07/10/18 10:15:22 Fh5m/xZt
早くクリントンさんが大統領になりますように（￣人￣）
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 20:09:09 WqZu5tl8
クリントンさんは、本当にイラクから撤退してくれるのかね。
イランと戦争しないでしょうね。
軍需産業からの献金額も多いみたいだし、
盟友のオルブライトは対イラン強硬発言してますよ…
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:10:10 lfHb4o/k
>>49
デモクラットの大統領なんてろくなことしない。
ましてや議会までデモクラットなら最悪だ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:11:02 lfHb4o/k
>>46
アメリカではそのネットウヨとやらがレッドステートというブログを作っていまや
保守運動の一翼を担っているわけだがww
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:11:59 yon/XX9s
こういう共和党員による「有権者を怖がらせて、民主党に投票させまいとする戦術」には飽き飽きですよ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 22:22:26 CHa/MgDD
ゴアの「地球が死ぬ死ぬ詐欺」は不安扇動じゃないとでも？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:05:24 LKckZmst
>>54
> ゴアの「地球が死ぬ死ぬ詐欺」は不安扇動じゃないとでも？
まあ国連IPCCが片棒かついでるしな。
ブッシュやチェイニーの言動の方向性をIAEAが認めてるなら同列に語れるが。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:36:33 CHa/MgDD
>>55
ﾘﾊﾟﾌﾞｩはそもそもﾃﾞﾓｸﾗが支配してる国連を信用してなくて、
国連がアメリカにお墨付きを与えるのではなく、
アメリカが国連を支配するべきだと考えてるからな。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/22 23:43:19 LKckZmst
>>56
> 国連がアメリカにお墨付きを与えるのではなく、
> アメリカが国連を支配するべきだと考えてるからな。
けどまあ、そう声高に主張してた連中はほとんど表舞台から消えちまったけどな。
R・パールとか、J・ボルトンとか、P・ウォルフォウィッツとか。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 00:07:40 x4yHWLpe
ああそれならあれだ、何年かおきに閉店セールをやるのがアメリカって国なのさ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 01:59:26 R3KfNl6l
>>53
だってルーズベルトがきちがいみたいな累進課税と遺産税を導入したことを
アメリカ人は忘れてないから。今はアメリカも金持ちが増えたからあんな政策は支持されないよ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 02:31:36 f3xwkzKu
ゴアの「地球が死ぬ死ぬ詐欺」がここ最近のことだと思っているやつは素人
あれのあの運動はもうかれこれ20年近くも前からやり続けていること。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 02:32:35 f3xwkzKu
筋金入りの環境ゴロだ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 05:55:45 x4yHWLpe
>>61
２０年やってる割にゴア家の電気代はひどく高いらしいからな。
人間が地球に影響を与えていないわけはないと俺は思うが、
それをコントロールするべきだと考えているところが電波だ。
たとえば地表に大量の酸素を作り出している生物は
嫌気生物に対しては極悪非道な環境破壊をやってるし、
サンゴなんか何百万年もかけて地球上のいたるところを石灰だらけにしやがった。
だけどな、それがどうしたってんだ？
雨と川はしつこくしつこく何百万年もかけて山を削って海を埋め立てるが、
人間がそれを数十年でやったらなんで環境破壊ってことになるんだ？
人間が人間の暮らしやすい環境を作るなんてのは当たり前じゃないか。
なのになんでこんなにゴミを何種類にも分けてるんだ、
牛乳パックをハサミで切ってお湯で洗ってる間抜けさはいったいなんなんだ。
63:50
07/10/23 05:58:02 sFf8+2lA
クリントン大統領
グラベル副大統領
ゴア国務長官
クシニッチ国防長官
これなら安心できるんだが
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 07:26:32 4LykyNj9
>>60
IPCCもかれこれ20年やってるってのを知らないのもド素人ｗ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 10:12:41 CQ6e/cfY
ヒラリーが大統領で副大統領はリチャードソンと予想
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 13:31:57 QxjLeEH4
共和党の支持者であるコアな保守層は、アメリカが国連を支配、
なんて考え方は受け入れないけどな。彼らは世界から距離を置きたい
わけだから。早く国連から撤退して国連本部をアメリカから叩き出す。
これが彼らの望み。もちろん実現性はないので、保守の夢に過ぎないけど。。
リベラルが主流の大手のメディアでは聞かないけど、ラジオのホストなんか、
保守層に訴えかけるため、孤立主義的なスローガン、国連脱退を連呼してるもんな。
世界から距離を置く孤立主義の一歩として、国連からの脱退は分かり易いし、
保守層の心に訴えかけるものがあるんだろうね。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 19:36:36 tsYY/LSm
国連がアメリカの意思を世界に押し付ける道具だということが分かっているんだろうか？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/23 19:48:12 +WI27uUj
知らんがな。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:27:58 vyY41AaX
デモクラットは低俗なプロパガンダ政党。
地球温暖化だって2℃や3℃暖かくなるだけなのに地球が火に包まれたようなテレビ広告を流している。
何が地球は冷やせる、だ。
カンザスでデモクラットの知事が火力発電所の建設を不許可にした。
これによって多くの潜在的な雇用が失われた。
デモクラットは地球を冷やします、ついでに経済も冷やします、あなたの仕事を奪います、だろ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 00:51:21 f+F0XYMP
今や共和党を牛耳っているのは古きよき保守じゃなくて、
宗教右派とネオコン、左右のキティちゃんたちだからなぁ。
昔の共和党はレーガン時代で１回消滅してるよ、
と言うかアメリカ自体がレーガン時代に破滅してるんだけどね、
明の神宗万暦帝の時代みたいに。
財政規律重視なんて伝統は完全に失われちゃってるし、
対中関係だって当初の意気込みはどこへやら、もはやズブズブ状態
とりあえずこのままじゃ負けるのが分かりきってるからイランに戦争仕掛ける、
なんて自爆的な展開はやめてもらいたいもんだ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 01:09:40 aB/RoZ7f
NewsWeek はちょっと前に温暖化なんか怖くない (温暖化にもメリットはある) という特集を
組んでいたが、やはり共和党よりなのか ? この雑誌は。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/24 02:07:53 f+F0XYMP
それひょっとして日本語版？w
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 10:01:13 lLn+uq54
ヒラリーは本選では勝てないとは思うが、ヒラリーには是非大統領になってもらいたい
でも勝てないよねorz
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 10:26:17 w0UlG0q2
共和党員はクリントン舐めすぎだろｗ
75:無党派さん
07/10/25 10:42:39 M5TISHo3
今度はロスチャイルド系のクリントン大統領
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 13:00:15 D/uS7CiU
よほどのこと起きない限り次の大統領はクリントンで決まり。
就任後ちゃんと対外融和的な政策に転ずるか、そっちが心配。
ただし中東でもうひと合戦起きたら分からない
ブッシュのことだからそれをやる可能性は皆無とは言えない
また、あと１年以内にアメリカ経済はリセッションに陥る可能性大と見てる
これがどう影響するか。対外政策にも、大統領選にも
77:73
07/10/25 20:29:28 lLn+uq54
>>76でもアンチ多すぎだから４年前のケリーよりも票取れない気がするんだけど。
何か俺にできることねえかな。
マジで大統領になってほしい
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 20:54:03 LAMuGgl+
イラク戦争が大成功しつつあるから、
戦争に反対してきた民主党候補の大統領当選はもうあり得ないだろ。
一番有力なのは、一番戦争の勝利を確信していたマケイン氏だと思うね。
民主党はイラク戦争を負け戦と早計に断じて、それを武器にしたのが致命的だったね。
民主党は自分で自分の首を絞めてしまった。
イラク戦争は大成功だったし、次の大統領も共和党から。
というか、今後数十年にわたって、民主党は立ち直れないと思う。
79:モモパー（百%）
07/10/25 21:47:43 4xDycw/W
一年前コメだがセイロン茶
たしかに今やアメリカは、言論統制国家だ。言論統制がどんなに恐ろしい結果をもたらすか、
ここに典型的な事例がある。アメリカは、マスコミをはじめあらゆる言論統制の網を張りめぐらせた上で、
「９・１１テロはアルカイダの仕業」と断定し、「テロとの戦い」「大量破壊兵器の撤去」を大義名分に、
アフガンとイランを侵略した。
それから５年後、今やヨーロッパの過半の人(アメリカでも三分の一の人)が、
９．１１テロはアメリカの国家中枢と闇の勢力が仕組んだ自作自演の凶行だと考えるようになってきている。
しかし、日本では、そのような報道はほとんど聞かれない。実は、日本もアメリカの意を受けた官邸と電通によって、
言論統制が急速に進んでおり、すでに反米的な言論人は完全にマスコミから締め出されてしまっている。
マスコミが、小泉に続いてアメリカべったりの安倍という出来の悪い政治家を首相に祭り上げるために、
どれだけ露骨で過剰な報道を繰り広げたかは、みんなが知ってる通り。
が、日本人は馬鹿じゃない。まして、世界世論は反米に収束してきており、
イギリスのブレア首相(ブッシュの仲間)まで退陣に追い込まれて、
アメリカは世界中から見放され、孤立しつつある。そんなアメリカに魂を売り渡し、
未だにアメリカに媚へつらっているのは、今や小泉・安部一派と日本のマスコミだけ。
おそらく、来年の参院選挙で、国民の鉄槌が下されるだろう。
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 10:47:43 iuVIGioz
共和党支持してる人に聞きたいんだけど、今のブッシュ政権による対中国政策の事はどう思ってるの？
あんたらが叩いてたクリントンよりもブッシュのほうが中国に甘いと思うんだけど、そこんとこどうなの？
あんなのブッシュでもまだクリントンよりマシだとかホザくわけ？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 16:03:30 TCy5mizb
>>78 イラクの治安回復がさらに進めば、来年米軍は勝利の凱旋帰国。戦争勝利ムードの中で選挙が実施されたら、共和党が勝つだろうね。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 16:26:23 sdxSr52W
>>80
現状のどこが中国に甘いって？ （苦笑）
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 16:51:33 85fgJoj8
どこがどう甘いのか不明だわな
主観でどうにでも強弁できるわけで、事実の指摘が欲しい
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 17:17:34 IDYODhF5
横レスだが、
いま対中政策で厳しくやってます、と胸を張れることを教えて欲しいくらい。
これが７年前、戦略的パートナーシップ論を批判して登場した同じ政権とは、
到底思えないよね。
パウエルさんが握ってた国務省はともかく、
ラムズフェルドが辞任してからは国防総省まで弱腰じゃん。
当初の意気込みはどこに行っちゃったんだと思うよね。
もっとも、そのお陰で米中関係が平和と言えば平和だったんだが、
クリントンが政権獲ったらまたダンナの対日経済要求→金融自由化、
をなぞるんだろうな。
>>81
どこのパラレルワールドからおいでですか？？？？？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 17:22:33 IDYODhF5
×ダンナの対日経済要求→金融自由化、 をなぞるんだろうな。
○ダンナの対日経済要求→金融自由化、と同じことを対中でなぞるんだろうな。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 20:58:05 FbcDIXmW
>>84
イラクでテロが減少し、民間のイラク人の犠牲者が減少。
米兵の死者も減少してる。ＮＹＴまでも治安が回復傾向
にあると書いてる。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 21:00:06 3ACEgeek
>>84
>どこのパラレルワールドからおいでですか？？？？？
パラレルワールドにお住まいなのはそちらではないですか？
イラクでは市民がアルカイダを拒否する姿勢を鮮明にし、
もうアルカイダはほとんど活動できない状況ですよ。
同時に国内の民兵組織の暴力にも、一般市民がノーを突きつけ、
米軍と協力して彼らの活動を封じ込めました。
イラクでは、暴力はほぼ根絶されました。ブッシュ政権は勝利を手にしたのです。
帝国主義は滅びる運命にあるなどと知ったかぶりをしていた人たちはとんでもない恥をさらしましたね。
歴史には誰も逆らうことなどできないと言っていた人たちは、しばらくなりを潜めたほうがいいですね。
アメリカのスーパーパワーが、あらゆる前例を打ち破って、新たな歴史を切り開いたのです。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:03:15 IDYODhF5
ああそうですか。
それじゃ共和党のジュリアーニは2008大統領選で圧勝のはずですね。
そのわりにはロムニーもジュリアーニも資金集まってないですけど
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:12:19 u6amqZd1
つかアフガンはどうでもいいのかｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 22:56:54 wi8Q4fIj
散々知ったかぶって馬鹿にしておいて事実を突きつけられたら「ああそうですか」
だと、サヨの典型だな。さすが糞リベラル民主党の巣。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:14:45 IDYODhF5
あまりに楽天的なので、あきれ返っただけだよ。
今年の初めに増派があった後もそんな論調があったみたいだが、
米軍侵攻後最大の５００人が犠牲になったテロはいつの話だ？
イラク・ボディカウントを見ても、10月25日でも25人が犠牲になってる。
同盟軍の犠牲者も５月か６月に最高の１４０人に達した後、
平均値の７０人まで戻しているだけ。今月は今の所は比較的少ないが、
それでも治安回復と呼べる状況には程遠いだろう。
サンチェス元司令官も米政権首脳への不満をぶちまけていたし、
今月に入ってもイギリスのシンクタンクが即時撤退を勧告する報告書を出してる。
イラク戦争自体に根本的な変化があったと言う分析は寡聞にして聞かない。
2003年当時もそんな話を散々聞かされたけどな
それともう１個、いまの共和党は30年前の共和党とは全然違う。
ネオコンや宗教右派と言う左翼崩れが大量に流れ込んでる。
彼らは対外的な攻撃性や、
理想を掲げて無謀な戦争を仕掛ける点では左翼以上に左翼的。
反対にパウエルさんなんかは対外戦争や対中関係で民主党以上に慎重派。
左翼＝民主党＝親中、右翼＝共和党＝反中、
と言う分類も、もう時代にそぐわなくなってるな。
べつに左翼でも右翼でもどっちでも構わんよ、
ただ次の大統領は支持率、資金から見ておそらく民主党、
その民主党の大統領にはせめて対外融和策を取ってもらいたいもんだと、
そう思ってるだけだよ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:17:36 IDYODhF5
＞10月25日でも25人が犠牲になってる。
いま見たら50人でした。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:47:21 IDYODhF5
【10月22日 AFP】
（一部更新）イラク駐留米軍は21日、
バグダッド（Baghdad）のイスラム教シーア（Shiite）派居住地区
サドルシティー（Sadr City）で掃討作戦を実施し、
地上と空からの攻撃で「犯罪者」49人を殺害したと発表した。
一方、地元の4つの病院関係者は、
少年少女各1人を含む一般市民17人の死亡を確認したと述べており、
ヌーリ・マリキ（Nuri al-Maliki）首相が事件の調査を命じた。
米軍側は市民の被害はなかったとしている。
AFPのカメラマンが撮影した写真には、
救急病院で手当てを受ける多数の負傷者の姿や、
泣きながら家族を埋葬する人々、死亡した少年のひつぎのそばで泣き崩れる家族、
血だらけのマットレスを見せながら米軍の空爆の様子を語る住民などが写っている。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
こう言う大本営発表もありますから。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/26 23:53:10 IDYODhF5
URLﾘﾝｸ(www.uruknet.de)
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 00:07:10 fLEv3p1O
>>91
>今年の初めに増派があった後もそんな論調があったみたいだが、
>米軍侵攻後最大の５００人が犠牲になったテロはいつの話だ？
それはもう昔の話なんですがね。
今月はイラク戦争が始まってから、二番目か三番目にアメリカ兵の死者が少ない月になりそうですよ。
マスコミはなかなか認めたがりませんが、本当に増派は成功したんですね。
イラク人が今になってやっと気づいたことが不思議でしょうがありませんが、
アメリカ軍と協力することが、地域の安全を保ち、家族を暴力から守る最善の方法なのです。
イラクの暴力はもう終わりです。安全な暮らしを望む普通の市民が立ち上がりました。
そしてその市民の思いを実現する力を持っているのがアメリカ軍です。
アメリカ軍と、安全を望む圧倒的多数の市民の間に信頼関係が生まれたことが、
今の安定を生みました。
おそらくこの安定の中で、インフラの整備も進んでいることでしょう。
一日に数時間しか電気が来ないことが、武装勢力の支持につながり、
それが暴力を助長し、またインフラの破壊が進むという悪循環が過去にはありました。
しかし今後は安全がインフラの整備を促し、それがまた治安改善に寄与するという、
プラスのサイクルが生まれるはずですね。
アメリカはイラクの安定化に成功しました。これは楽観主義でもなんでもない。
事実をそのまま言っているだけです。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 00:15:25 AelFtAPO
で、アフガニスタンは？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 02:32:21 U3PZheGI
>>80
本質的には五十歩百歩じゃないかなぁ。適当に比較するけど
貿易 ブッシュは対中赤字たれ流しだが、最恵国待遇はクリントン時代に成立。
トップ会談 クリントンは江沢民と対日戦勝で大いに盛り上がる。ブッシュ-胡錦濤会談
では法輪功信者が乱入して台無し。
対日 ブッシュ政権は尖閣諸島の日本側主張に同調したがクリントン政権は安保の範囲外
と明言。靖国問題にブッシュは不介入だったが、クリントンだったらどうだったろう…。
台湾 民進党に極めて冷たいブッシュ、ミサイル演習に空母を派遣したクリントン。
紛争 六カ国協議で中国に失望するブッシュ、偵察機墜落事件で全面譲歩したクリントン。
軍事 中国に核機密を提供したクリントン、海軍交流を始めたブッシュ。
対中ではパフォーマンス的な違いしかないんじゃないかなぁ。人権問題でやたらと中国を
非難しているような気がするが、それ以上悪化する訳ではないし。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 09:27:48 KB1AJ5Iu
最初の100時間ってどれぐらい達成されたの？（拒否権なしで）
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 13:11:34 mo47wbSf
>>95みたいなのが、いま共和党を牛耳っている宗教右派
神がかってて、話してて気持ち悪い
８月のテロが昔の話なのか？？？？？
じゃこの２ヶ月でアメリカがイラクの民心を捕まえるどんな政策を打ち出して、
それによって治安にどんな劇的な変化があったのか、
因果経過をソースをもってちゃんと証明してみな。
あんたの現状把握はソースをもって証明されていない、要は願望。
今までだって四半期単位、半年単位くらいのサイクルで、
米兵の犠牲者が減った月はあったし、そんなのでいちいち勝利宣言されてもね
もしイラクの治安状況が根本的に解決されてるなら、
それこそブッシュは大威張りで勝利宣言出してる
じゃサンチェスさんの増派無意味論は間違いだってこと？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 13:14:25 mo47wbSf
＞イラク人が今になってやっと気づいたことが不思議でしょうがありませんが、
こっちが不思議でしょうがないよw
それとも突っ込んで欲しいの？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 13:21:44 mo47wbSf
これサンチェス発言。
スターズアンドストライプスにも載ってるよ。
【ワシントン＝大塚隆一】
イラク駐留米軍のサンチェス元司令官は１２日、ワシントン郊外で講演し、
イラクの現状を「終わりの見えない悪夢」と述べるとともに、
ブッシュ政権の指導者たちを「無能」「職務怠慢」などとこき下ろした。
フセイン政権崩壊後の２００３年６月から０４年７月まで司令官を務めたサンチェス氏は、
ブッシュ政権の戦争計画について「破滅的な欠陥」と「現実離れした楽観論」があったと酷評。
さらに「米国は絶望的な戦いを続けている」と述べ、
現在の増派戦略も状況の改善はもたらさないとの見方を示した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 13:31:33 VlvcmQIw
>>99
もともと軍部が占領統治に要求していたのは 30万人だから、増派は必要か、不必要かと言えば必要でしょう。
ただ、2 万人程度の短期増派ではあまり意味ないかと。やらないよりはマシという程度では。
イラクに関しては民主党も名案持ってないしねぇ。ケリー前候補は同盟国に増派を要求すると言ってた
訳だし。全軍撤退したらアフガンもパキスタンも反米化するだろうし、サウジもどうなることやら。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 14:35:48 mo47wbSf
30万人もどこから引っ張ってくるの…
まず議会や国民が支持しない。もう撤退しか道はない
あとはどう撤退するかの議論だけ
クリントンにはあまり期待できないけれども、
だからって米国民が開戦を決めた共和党に票を投じることはなかろうなあ
パウエルが「任期中撤退」を掲げて立候補するなら投票しても良いけど
またはグラベルかw
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 19:56:00 SYF392mb
>>99
アメリカが民心を捕らえる、これまでと違った政策を打ち出したわけでないね。
イラクの一般市民が、暴力に辟易し、武装勢力との決別を決意し、
そのためにアメリカの軍事力を頼りにしたということ。
As of Tuesday, the Pentagon reported 28 U.S. military deaths in October. That's an average of about 1.2 deaths a day.
The toll on U.S troops hasn't been this low since March 2006, when 31 soldiers died ― an average of one death a day.
10月のアメリカ兵の死者は一日平均1.2人。2006年3月以来の低水準。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.com)
Keaveny attributes the startling decline to a decrease in attacks by militants who are being rounded up in big numbers on
information provided by the citizen force ― which has literally doubled the number of eyes and ears available to the military.
この攻撃の大きな減少は、市民が武装勢力の情報を提供するようになり、多くが摘発されたことが大きい。
文字通り軍の目と耳が倍増した形だ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 20:42:41 mo47wbSf
だから、今でさえ2006年１月以来の水準に過ぎないだろ？
そしてその程度の兵士の犠牲者の減少のサイクルは今までもあったんだよ。
05年から06年にかけても。
ゲリラ戦では抵抗が緩慢になる時期には確かに死傷者が減少するけど、
また強引な掃討作戦を始めれば市民に犠牲者が出るから同じ経路をたどる。
バグダッド占領から半年もたたない03年の今ごろでさえ、
兵士も、市民からもとっくに不満が噴出しているんだよ。
0506なんて最悪も良い時期だったじゃん、そんな時期と比べてどうする？
なぜバグダッド占領から３年と５ヶ月も非協力的だった市民が、
アメリカの占領統治に劇的な変更もないのに突如、改心して協力する？
常識的に考えておかしいと思わないのか？
８月の大規模テロがさすがに顰蹙を買ったと言う面はあるかも知れないが、
アメリカの占領統治の基本方針に変化がない限り事態は変わらない。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 20:52:59 mo47wbSf
同盟軍の犠牲者の数で言えば、今年は昨年を上回るペースだろ？
「市民からの協力が得られるようになってきた」
なんて現地の一部隊長の分析くらいじゃどうしようもない。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:06:56 SYF392mb
アメリカの占領統治に劇的な変化はあった。
ラムズフェルド長官が更迭され、現地最高司令官にペトレイアス将軍が就任したことだ。
ペトレイアス将軍はアメリカ軍の対武装勢力の教科書を書いたと言われる人物で、
その理論を最高司令官としてイラクで実践した。
それが見事に成功して、武力闘争の鎮圧に成功したというのが現状だね。
イラクの一般市民が暴力に対してもううんざりだと思ったことと、
そのイラク市民の心情を受け入れ、彼らと一体になって武装勢力やテロリストと対峙していく、
その新たなアメリカの戦略が功を奏した。
間違いなくアメリカは勝利を宣言できる。空母の甲板で大統領が行った似非勝利宣言ではなく、
現実の確かな裏打ちのある勝利なのは間違いない。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:43:56 mo47wbSf
だから、そのぺトレイアス報告がいま議会で大問題になっとるじゃないか…
betray us だっけ？
イラク情勢最終報告もＧＡＯはかなり厳しく採点しとるぞ。
そこまで報告を信じられるお前のナイーブさが羨ましいよ。
ぺトレイアス中将自体は優れた軍人だが、
そんなこと言い出したら、
アビザイドもサンチェスもフランクスも優秀な軍人だがな。
だいたいラムズフェルドが更迭されたのはもう２年前の話で、
その２年間で目茶苦茶に犠牲者増えてるだろうが。
まぁ、論より証拠だ。
来年の今ごろ、共和党が笑ってるか民主党が笑ってるか見てみような。
なぜ日本人のお前がそこまで共和党に肩入れするのかさっぱり不明だが、
何度も言う通り、
民主党だろうが共和党だろうが、どっちでも構わん。
イラクが落ち着いたからって、
すぐに気が大きくなってイランにまで手を出すような候補でなければな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:54:39 hrr5dL7I
>>108
> betray us だっけ？
そのMoveOn.orgが出した新聞広告はさすがにやりすぎだとして、
共和党だけでなく民主党側からも非難囂々だった。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:54:56 mo47wbSf
参考：米のイラク最終報告 改善は１項目のみ
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:55:47 mo47wbSf
>>109
そんなことはいちいち言われんでも分かっておる。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 22:01:44 hrr5dL7I
>>111
と言われても、>>108の
> だから、そのぺトレイアス報告がいま議会で大問題になっとるじゃないか…
> betray us だっけ？
の文章だと議会が betray us としているという印象になるんだが。
まあ、文章がヘタクソなのは個人の勝手なのでしかたないが。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 22:02:23 mo47wbSf
そもそもぺトレイアス中将の教範じたい、
対ゲリラ戦でアメリカの軍人ならみな気をつけるような平凡なことだよ、
書いてるのは。
もっともアメリカ人は対ゲリラ戦で民心掌握に無頓着すぎるから、
わざわざ教えないと駄目なのかも知れないけど、
彼の教えは今までの司令官だって充分に意識していたはず。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
これ赤旗だけど、短くまとまってるし面白いから話半分で読んでみな。
政府とＧＡＯの立ち位置の違いが分かるから。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 22:06:56 mo47wbSf
お前の言い分だとまるで今までの司令官が無能と言わんばかりだが、
みなベトナム戦争を経験した優秀な奴ばかりだぞ。
そもそも最終報告じたい政治的妥協の産物的なニュアンスがあるからね
報道にはよほど注意しないとな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 22:25:05 GI6HPC25
おまえが論破されてるのにそれを認めない無能なのはわかる
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 00:20:19 W5BHiPNh
しかしまあ、ここ数ヶ月イラクでの米軍やイラク市民の死亡数が減少して
きているのは確かとしても、それが大統領選挙の結果を大きく左右するほど
までに改善されるかどうかはまだなんとも言えないというか。
ここまでイラク復興の模範例とされてきた北部クルド自治区がPKKについての
トルコとの確執で一気に緊張。年内には大油田を擁するキルクークの帰属を
めぐってクルド自治政府主導で住民投票の予定だが、実施すればスンニ・シーア
両方のアラブ側との軋轢は避けられないとして延期の可能性も出ている。
南部では英軍が市内から撤退したバスラでサドル派とSIIC派のシーア両派の対立
がくすぶり続けており、特にバグダッド郊外のサドルシティで米軍の空爆による
民間人への被害が相次いで報告されている現状で、8月以来軍事行動を抑制してきた
サドル派マハディ軍がいつまでおとなしくしているかも疑問。
各州での予備選挙日程がどんどん前倒しになってる状況で、特にイラク戦争積極的
推進派のマケインが>>78の言うように有利になって共和党のトップに立つのは
ちょっと難しいんじゃないかと。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 02:24:36 7kVr8SKx
共和党で目があるとしたら、ジュリアーニだけじゃないかな？
残弾が圧倒的だし、実績的にもアピールしやすいものがある
>>115
では、ＧＡＯの評価や>>110の改善項目の少なさ、
サンチェスやアビザイド、退役軍人らの批判をどう見る？
兵士、市民の犠牲者とも、現状は昨年後半の急増からひと段落ついた、
いわば小康状態で、まだまだ予断を許さない。
だいたい、彼は>>104では
＞アメリカが民心を捕らえる、これまでと違った政策を打ち出したわけでないね。
と認めておきながら、「いや今までもあったサイクルだよ」と言われると、
>>107では一転して
＞アメリカの占領統治に劇的な変化はあった。
＞ラムズフェルド長官が更迭され、
＞現地最高司令官にペトレイアス将軍が就任したことだ。
と自説を数時間で引っ繰り返している。さっぱり意味が通らない。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 03:41:07 HXxQ427j
ブッシュ政権のイラク政策を非難することなんか小学生でも出来ることだろう。ここは民主党スレ
なんだから、民主党政権はどう収拾つけるつもりなのか、ってことの方が重大じゃないか。
民主党支持派の人たちは本当にイラクから撤兵できると思ってる ? 撤兵したらアフガンもバキスタンも
ひっくり返ると思うんだが、それはもう仕方が無いと諦めているってこと ?
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 10:53:49 W5BHiPNh
>>118
まあ現実的な話としてはイラクには最低限現状を維持できる兵力を
残して、海兵隊をアフガンに移して先にアフガン－パキスタンを何とか
安定させる。
(実際に海兵隊上層部が望んでいるシナリオ。)
その間にイランに対してどこまで譲歩できるか考える。ロシアの影響力
が多少強まってもかまわないから民生利用限定の核開発なら問題ない
というところで手を打って、そのかわりイランからのイラク、アフガン、レバノン
への武器流入や民兵組織への支援を抑制させる、と。
最終的にイラクをどうするかはその後考えるしかないね。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 14:52:25 0war7/BU
>>77
努力できない貧乏人乙
デモクラットは貧乏人の嫉妬の党だ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 21:29:19 oGS2O6Lw
共和党も民主党も親中
これが現実
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 22:26:23 0war7/BU
ＧＯＰは親日だろ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/28 23:51:48 39BkItCE
戦死者の半数以上は誤射（同士討ち）とか言うからさ、
米軍を武装解除すればアメリカ軍兵士の戦死者は減るんでね？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 00:00:31 W5BHiPNh
>>123
> 戦死者の半数以上は誤射（同士討ち）とか言うからさ、
どこで聞いた話かしらんが、現在のイラクには全くあてはまっていない。
iCasualties.orgあたりで調べればすぐにわかるが、ここのところ米軍
死者の約5～6割がIED(路肩爆弾など、即製爆弾)により、2～3割が小銃
での銃撃戦やRPG(ロケットランチャー)による攻撃、残りが交通事故、病死
など戦闘外での死亡といったところ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 00:24:42 lgghVNM7
日本の民主党は中国に併合したがってるし
米国の民主党は中国重視日本軽視だし
民主党は日本にとって良いこと無いね
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 02:01:47 ET1iCFUN
湾岸戦争や、今度の戦争でも首都占領までの段階のこと考えてるんだろ
それより>>119
＞実際に海兵隊上層部が望んでいるシナリオ。
ペース大将がつい最近更迭されちゃったけど、大丈夫かね…
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 10:26:51 rgEgKHCh
>>125
絵に描いたようなネットウヨ発言乙
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 11:12:01 xC1jvZKR
ヒラリーもオバマも全ての民主党大統領有力候補が
ブッシュの黒幕一味の仲間らしいな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/29 12:46:13 rNDGZqw/
米議会の支持率が中間選挙前より低いｗ
残念ながら来年の議会は共和党圧勝ｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 15:09:09 bw0BHlvd
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ヒラリーはオバマよりはっきりしてるよｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:16:04 YgdnJNOP
メディアがデモクラット寄りだからな。
なんとかならないものか。
たとえば独自のメディアをつくるとか。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:38:55 YgdnJNOP
ＧＯＰ！
ＧＯＰ！
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 21:48:12 tUTifbRq
>>125
アメポチ民主のどこにそんな兆候が？
ネトウヨはきちがいですね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:03:07 YgdnJNOP
ネトウヨなんて朝日用語使ってる君は極左だね
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:05:16 8uLqoY0B
↑ほら、釣れた
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/30 23:06:58 9KYrO469
朝 日 新 聞 は 終 わ ら な い
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)l50
朝 日 新 聞 は 終 わ ら な い
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)l50
朝 日 新 聞 は 終 わ ら な い
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)l50
朝 日 新 聞 は 終 わ ら な い
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)l50
朝 日 新 聞 は 終 わ ら な い
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)l50
朝 日 新 聞 は 終 わ ら な い
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)l50
朝 日 新 聞 は 終 わ ら な い
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)l50
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 08:13:47 YTgQXiW+
>>131FOXニュースは超保守じゃん
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 10:08:30 VQSDPs/I
まあ痔民マンセーのネットウヨは死ねっていうことで
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 14:47:41 8kfIyMsg
フランク・キャブラの戦争宣伝映画「どの日本人も似たり寄ったりで、一枚のネガから焼き増しした写真のようだ」
米国陸軍発行の歩兵連隊ジャーナル「日本人は出っ歯で、近視で、チビザル。ロボットのような奴らだ」
新聞｢JAPは人間以下の存在だ。ゴキブリ、ネズミ、猿に等しい」
ロサンゼルス・タイムズ紙｢（強制収容所に押し込まれる日系人に対して）どこで卵を変えようと､毒蛇は毒蛇｣
アメリカの人類学者「日本人は幼稚で野蛮そして狂っていて、
子どもの頃の用便のしつけが原因で大人になりきれず､彼らが何かにつけて劣等意識を持つのも当然だ」
戦争報告書「あと3ｲﾝﾁ背が高かったら日本人は真珠湾攻撃などしなかったはず」
雑誌「日本人は現代に生き残った一種の奇形｣
スミソニアン研究所の科学者「（ルーズベルト大統領に対して）日本人の頭蓋骨はわれわれよりおよそ2000年ほど
発達が遅れている」
ルーズベルト大統領「（上記の発言を受けて）この生物学的な遅れを取り戻すためには､
戦争が終わったあとに日本人は他の人種と結婚すればよい」
トルーマン大統領の日記「原爆投下を直ちに決定したのは、日本人が野蛮人で､無慈悲､残酷､狂信的だからだ」
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 20:05:21 d8fPEh5P
>>137
FOXはリパブリカンが作ったメディアだからな。
でも有料で見れる地域も限られている。
貧しい人たちはデモクラット寄りのCNNしかみれない。
だからリパブリカンが苦戦している。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 20:32:27 IQfBVXeZ
貧乏人が聴くラジオは保守寄りのような。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 20:32:52 dAl24AzY
／⌒＼ っ ／＼
→ /'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
マ （●．●） ）／ |: | 呼んだか？
フ >冊/ .／ |: /
ィ /⌒ ミﾐ ＼ 〆
ア / ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） >>1-140
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/31 21:39:48 zmW/fwlP
★マスコミ非公開「これ、絶対使わないでください」
田中康夫長野県知事の脱ダム関連問題発言
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
田中康夫が長野県知事時代にした脱ダム関連問題発言の流失音声。
「これ、音声とってないだろうな」
「今のは、絶対使わないでください」
といって語られたホンネ発言。
当時長野県議会でも問題になった。
田中知事（当時）は自分の声かどうかわからないと会見で私の質問に答えたり、
議会で「 記憶にない」などと答弁し失笑をかった。皆さんの耳には誰の声と
聞こえるでしょう。
詳しくは↓の記事で
参照記事 追撃コラム＆取材メモ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 07:10:23 coVAo4WV
>>140CNNも有料じゃないの？
視聴率もFOXが上でしょ？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 07:24:34 ogMgVIop
だいたいCNNも民主よりとはいえないし。
民主党が勝ちそうなのは皆イラクの現状に
うんざりしているから。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 08:46:07 FCYviO4n
Foxは4大ネットワークの一つ
CNNはケーブル。
アメリカ国内でも大手メディアはリベラルだと見られている。
リベラル層からも。NY TimesやCBS, ABC これらのメディア
をconservativeだと言う人はいない。
Foxは唯一に近い例外。大手メディア以外ではあるけどね。
ラジオとか。日本でもAFNでラッシュ・リンボウが聞けるけど。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 11:53:29 r/PuV2/D
民主党が中国から献金貰ってたのは事実だし
クリントンは朝鮮人から金貰ってたし（結局不渡りだったけど）どうしても胡散臭さが拭えない
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 14:24:36 f3TqX4qS
>>146
> Foxは唯一に近い例外。
WSJは思いっきり保守じゃん。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 17:27:09 1+Eua+x8
中国にとっては今のブッシュのほうが与し易いのは間違いない。
昔のレーガン、パパブッシュの時の日本と同じだよ。
クリントン夫妻はその場その場で変節すると言うか、変わり身が早い
旦那は登場した時は強烈な反中、反北朝鮮、ユーゴ問題での強硬派で、
パウエルが回想録で批判しているくらいの人だったからね…
ただ、ブッシュと違って、これはいかんと思うと素早く方針を変えただけで
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 21:24:53 HSmHewgv
ここどうよ？
URLﾘﾝｸ(www.biz.uiowa.edu)
２０００年と２００４年の選挙は両方ともブッシュ勝利って予測を一年
以上前から出しているみたいで今回はヒラリーVSジュリアーニの場合
僅差でヒラリーが勝つって予想出してるけど・・・
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 21:58:25 6Ak58lh4
今度も当たるとは限らない。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 21:59:12 6Ak58lh4
>>146
やっぱりもっと保守系のメディアをつくらないといけないな。
ニューヨークに新しい新聞を作りたい。
まずは資金集めだ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 22:04:29 6Ak58lh4
ジュリアーニさんがカリフォルニアを抑えて圧勝の可能性が高い。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 22:04:55 HSmHewgv
>>151
まあそりゃそうだけどさ・・・
N即にスレが立っているのでよく当たるって話らしい。英語が読めん
俺にはどこに何があるかも全然わからんが・・・
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 22:21:02 8XDDmDM1
日本での参議院選の時みたいに2ｃｈのネットウヨがファビョる姿が見てみたいので
民主党政権になってみて欲しい
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/01 22:28:45 HSmHewgv
（あの国のあの法則）に期待するしかない！？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 00:04:24 GnkfEj75
>>155
またお前か。
ここはお前みたいな程度の低い人が来る所ではないよ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 17:58:27 n7cymkml
大統領候補はヒラリーがほぼ確実として
副大統領には誰を指名するんだろ？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:08:55 MaJVBLoQ
Obama!
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:44:44 8mganQPh
★★★ 【 朝鮮人強制連行の記録 】 ★★★
１００万人が強制連行された事実がここにある。
歴史の史科が見つかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 22:58:53 FwlGuaTk
昔は副大統領と言えば後継者を選んだのに、今は元対立候補だもんな
盟友関係になるせいか、大統領の裁量が及ばない範囲で、好き勝手な事しようとする副大統領が続出
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/02 23:59:30 GnkfEj75
>>160
釣乙
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/03 03:34:48 sCFYYgQP
>>161
後継者かなぁ。どちらかというとお飾りの名誉職みたいなもんだったんじゃ ＞ 副大統領
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 18:14:56 UUXxorS2
なんでゴアは2004年の大統領選に出馬しなかったの？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/04 21:29:39 f+hDsZyO
ブッシュの偉大さにショックを受けたからだろ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 15:05:28 fh93gwfz
なんかここ１週間オバマのメディア露出度が高いようだが
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/06 21:22:20 waN5i3lA
デモクラットは中身はないけどメディアの力で票を得ているからな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 02:30:10 t6DI3uFk
しかし米の大統領選では集金力がモノをいう、みたいな報道を日本のマスコミが平気でしている
のが不思議だ。米人は不思議には思わないのかな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 20:26:03 bjsqdJYs
ヒラリーはめちゃくちゃ。
二酸化炭素８割減らすって、アメリカの経済は著しく停滞し、抑圧的な社会になる。
やっぱり自由と繁栄を守るgrand old partyがいい。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:14:50 JqgJSM0r
８０％減はﾜﾛﾀｗ
あのオバはんは狂ってるのか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 21:40:13 bjsqdJYs
郊外に住んでいる人を強制的に街中に移住させるんじゃないのか？
集合住宅にブロイラーみたいに詰め込めば移動にエネルギーを使わないから達成できるかもな。
アメリカのフロンティア・スピリットに真っ向から反するがな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 22:40:42 yLJud0Pc
なんか俺はアイオワでオバマが選ばれそう気がするんだけど。
ディーン候補が選ばれなかった時みたいに
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 23:21:11 bjsqdJYs
オバマ相手ならジュリアーニはもちろんトンプソンでも勝てる。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 23:35:17 lqOuU8Pw
共和党支持者が必死だなｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/07 23:41:18 Echqb8M5
ヒラリーはリベラルからも嫌われていることを知らないアホ>>174
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 08:34:02 iHXS6mYy
オバマ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 08:39:02 iHXS6mYy
オバマは医療改革で義務付けをしていません。
オバマは弱者に対して優しい政治をできません。
ヒラリーは外交的には保守的ですが、内政面ではクシニッチについで良いです。
オバマは論外です。
ユニバーサルヘルスケアー、ヒラリーのライフワーク
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 10:38:53 QG368L0R
>>175
どうせムーブオンオルグみたいな極左グループだろ？
そういう連中はジョンエドワーズかオバマでも支持してろよｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 13:15:41 VBeVOZzi
常任理入り支持「日本だけ」＝米大統領、ドイツに冷淡
2007/11/08-10:35
【ワシントン７日時事】ブッシュ米大統領は７日、国連安保理改革について、「わたしが（常任理事国入りを）支持している国は日本だけだ。
これは米政府の長きにわたる政策であり、今後もこの方針を維持していく」と述べた。
ドイツのメルケル首相訪米を前に行われた独民間テレビ局とのインタビューで語った。
ブッシュ大統領は「安保理の抜本的な改革には賛成だが、国連がうまく機能するようにしたい」と指摘。
ドイツが常任理事国入りを目指していることに関しては、「ドイツはいろいろな意味で重要な国だ」としながらも、
「わたしは日本以外には特定の国を支持していない」と冷淡な姿勢を示した。
時事通信社
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 20:39:42 jfN6Q+lH
>>174
必死でくだらないデマを流しているのはデモクラットだww
あのみっともないCMみたか？
地球が火に包まれてるやつだよwww
せいぜい（華氏）数度暖かくなるだけだろうがww
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 22:56:09 D6LVdsql
>>179
２年前にも同じこと言ってなかった？
だったら日本だけ常任理に入るから、すぐ加盟させてよ！
と言ってみたらどうなるかな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/08 23:36:45 vp+CNiNG
アメリカは支援するとずっと言っている
「国連」という人格があるわけじゃないから、国連としてはOKは出さんだろうが。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/09 21:28:21 g51o0ui1
たまには嫌味でも良いからアメリカ政府に凄んでみれば良いんだ。
「お宅の大統領がこう言ってます。
はい早速常任理入りに向けて具体的なアクション取って下さいね」
何か駆け引きの材料には使えるかもよ
いずれにせよ米国大統領がドイツ国民を敵に回すような発言は軽率極まりない。
本当に好き嫌いが激しいというか、失言癖があるな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/10 08:55:15 smhc0/gP
ヒラリーゴー
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 11:09:17 fOIvGsoA
>>175
民主党の陰の選対本部長は、ブッシュである。
彼は誰よりも民主党の支持拡大に貢献している。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 13:54:01 3iYY87P2
ヒラリー陣営がやらせ質問
2007.11.12 10:40
次期米大統領選の民主党候補指名争いで首位を走るヒラリー・クリントン上
院議員の陣営スタッフが、アイオワ州での集会で学生に「やらせ質問」を依頼
していたことが発覚した。米メディアが１１日までに伝えた。クリントン氏の
追い落としを図る他候補に格好の攻撃材料を与えた形だ。
問題になったのは６日に同州ニュートンで開かれた集会での質疑応答。クリ
ントン氏に指名された聴衆の学生が「地球温暖化の長期的な影響が心配です」
と温暖化対策を問い、同氏は「温暖化については若者からいつも質問が出る」
と応じた後、前日公表したばかりの環境政策を説明した。
しかし、学生がその後、選対スタッフから事前に質問を頼まれたと大学新聞
に暴露した。選対スポークスマンは、スタッフの１人が個人の判断で質問を依
頼したことを認め、再発防止を約束。クリントン氏は「初耳だ」と自らが関与
していないことを強調した。
これに対し、同氏を追うエドワーズ元上院議員は「大統領になりたければ、
有権者と向き合わなければならない」と批判。保守系ＦＯＸテレビは他の集会
での「やらせ質問」疑惑も伝えており、クリントン氏には頭の痛い問題となり
そうだ。（共同）
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 15:47:52 MquF5PR9
>>158
エドワーズだろ
正が女で副が黒かラティーノなんて、いくらなんでも本選で勝てないよ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/12 22:47:30 61CcQYdq
>>186
やっぱりジュリアーニ有利だな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/13 19:45:22 D9O8U2ZC
実はクシニッチが当選する
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/14 03:16:55 fx73D1Rh
お前らガンダム００を見ろって、世界情勢の勉強になるよ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/15 22:19:12 UdZkyo0Y
デモクラットはビッグスペンダー。
無駄遣いをして税金で穴埋めするから国民は重税にあえぐことになる。
減税と小さな政府のＧＯＰこそアメリカに相応しい。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 00:23:19 RS1Cj3w6
Ｈクリントンにしてもルディにしても
結局どうやって南部を取るかだわな
デモは副大統領に相応しい南部の２期目の上院あるいは知事で手ごろなのがいない
かといって前回の候補のエドワーズをもう一度というのはいくらなんでも…
伝統的に政府高官経験者や知事も普通に副大統領候補に担ぎ上げるリパに比べ
ほぼ上院一辺倒なのが辛い…ヴィルサックあたりが手頃だが？
北東部、中西部の１期目の知事の抜擢があるのか？
南部に人材豊富なリパだがアレンやサントラムなどの落選組みはないだろう
ギングリッチ、フリスト、サンフォード、ポーレンティなどが候補？
まあサントラムやポーレンティは南部ではないが…
ロムニーでもいいと思うが、ベストはルディ・コンディチケットと見る
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 00:50:30 Oqaxh3zd
南部はＧＯＰの拠点。
仮にＧＯＰが衰退したら独立系に流れるだけ。
デモクラットには勝ち目がない場所。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 02:49:37 lEtaVHbl
ヒラリーは黒い噂どころか黒い事実満載で民主党からも選挙に勝てないだろうと嫌がられてる
大統領選挙中に暴露されたら選挙どころじゃないよ
悪い事してる人はちょっといただけない
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 05:19:24 KlvdC3e0
民主党のネガキャンするなら英語でやった方がいいよ。
日本語読める有権者少ないと思うから。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 08:03:37 SKXjnEMO
いや、民主党候補は最終的にエドワーズだから
アイオワでヒラリー総崩れｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 09:36:39 Oqaxh3zd
日本にいるアメリカ人にも投票権あるの？
だったら周りにいるアメリカ人にGOPのよさを説いて回ろうかな。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/16 19:55:50 6GHDs1Ev
あるでしょう、ぜひ説いてください。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 16:32:37 2I3askF2 BE:646078447-BRZ(11112)
いっそグラベルが勝ち抜いたら、ここまで混迷しないと思うんだけどなあ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/17 20:50:19 FYZU8sOU
グラベル脱落したっぽいけどねｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 21:32:25 IccedKJU
ごめん
GOPって何？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 21:53:34 6W6vppSG
Grand Old Party 共和党のこと。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/18 23:18:02 YvJwvQLy
グラベル、クシニッチ、いまアメリカに最も必要な人間がなぜ脱落する。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/19 23:28:09 qC5GnMlf
確かに共和党ヲタが知ったかでＧＯＰはよく使うw
一文字だったらＲvsＤだが３文字だとＧＯＰvsＤＥＭとなることはある
歴史的にフェデラリスト本流の流れが後にホイッグ党となり
それを発展的に解消させてリンカーンらによって作られたのが今のリパブリカンと
フェデラリストを割って出たジェファーソンの民主共和党が
ジャクソンのデモクラッツとなり現在に至ると
乱暴にまとめると大体こんな感じか
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 15:10:07 yo597zUp
オバマがアイオワで逆転した！
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 18:23:32 nI/OE+i7
>>205
オバマが勝とうがヒラリーが勝とうが何も変わらない。
勝つ事でアメリカに変化がもたらされる可能性があるのは
エドワーズくらいのものでしょう。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/20 18:24:30 GufRJTmJ
日本では加藤と岡田を応援しポシャリ、
アメリカではディーンとオバマを応援しポシャった。
そして政治に失望・幻滅し、遅まきながら大人になった。
と思いきや、>>205マジでか？
208:２０５
07/11/20 19:39:06 yo597zUp
すまんソースね。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 01:58:03 w7VUfG9B
オバマは頭脳明晰、ヒラリーは矛盾だらけ
オバマが勝って当然
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 02:07:55 aAs81egb
釣り？
オバマこそ矛盾だらけだと思うが、ヒラリーは活動歴が長いぶんさらに矛盾が多く見えるだけ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 02:32:58 2rNO7kaN
ヒラリーが保険制度改革を弱めるように
闇組織が情報操作して脅しをかけているんでしょ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 02:34:07 0fenMIkz
しかし、ヒラリーもオバマもグラベルに化けの皮を剥ぎ取られ過ぎだろｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 08:03:15 P1UGHwsv
>>209激しく同意
オバマの医療改革はおかしい
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 08:05:11 P1UGHwsv
すまん>>210だった
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 20:58:42 YxIfuXOx
市民すべての所有を認めていると読めるのも確かだが、
でもそうすると「民兵」の文言は何のために入っているのかという疑問が出てくるのも確かだ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/21 21:05:53 rRNTjdFh
>>215
銃規制に関する米連邦最高裁の話題についてだろうけど…。
誤爆？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 00:03:03 dDoECdi5
オバマは古いニューディーラー（社会主義者）。
何が改革者だ、ボケ！
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 00:06:28 dDoECdi5
URLﾘﾝｸ(www.rnc.org)
共和党
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 08:55:56 HjutgaQc
>>217そのわりにユニバーサルヘルスケアーをやる気がない
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/23 09:29:50 dDoECdi5
URLﾘﾝｸ(staging.gop.com)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/11/29 20:35:59 oW4DkRSR
2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する！
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「2010年までに世界同時大恐慌が発生して『搾取的資本主義』は崩壊する。」
「日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義
経済による共存共栄の社会が実現するだろう。」
ラビ・バトラ氏の恩師 サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
イギリスのコラムニスト ウィル・ハットン氏
「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
経済アナリスト 藤原直哉氏
「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
経営コンサルタント 船井幸雄氏
「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」
222:クリントン要らネ
07/12/05 22:31:25 IZ9YFjNf
■クリントン氏に批判集中、イラン政策で・民主党候補者討論会
米民主党は4日、大統領選に向けた全米最初の党員集会を来月3日に開くアイオワ州で候補者
討論会を開催、支持率首位を独走するクリントン上院議員のイラン政策に批判が集中した。
米情報機関が前日「イランは2003年秋に核兵器開発を停止していた」とする分析を公表した
のを受け、他候補はクリントン氏が対イラン制裁強化に賛成したことをやり玉に挙げた。
エドワーズ元上院議員は、民主党候補でクリントン氏だけがイラン革命防衛隊のテロ組織指
定を求める今年9月の上院決議に賛成票を投じたと指摘し「これこそブッシュとチェイニーが
望んでいたことだ」と非難。オバマ上院議員も「（イランへの）威嚇は私が反対したイラク戦争
への道の再現だ」と、クリントン氏がイラク開戦決議に賛成したことにも触れて攻撃した。
クリントン氏は制裁強化決議への賛成は戦争ではなく、外交努力の強化を促すためだったと
防戦に努めていた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/05 22:38:01 ihIp1M8j
ヒラリーざまあｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/06 19:42:03 5diC42/9
ヒラリー！
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/07 13:35:07 YECNczS9
URLﾘﾝｸ(www.rnc.org) (共和党ナショナル・コミュニティー）
ブッシュ大統領－伝説の偉大な大統領
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 01:36:50 Bi6NXskK
グラベルは脱落したって本当？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 02:38:12 neV/bowT
お前ら中国の怖さしら無すぎ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 02:44:38 neV/bowT
もうだめ
カナダもオースト裸もだめだし
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 02:51:45 neV/bowT
もういいよ。世界やりたか、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 02:52:57 neV/bowT
傀儡
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 05:41:05 SZJ/mqP0
今日は開戦記念日だな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 05:50:25 UN8dIVdg
なぜ？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/08 18:40:06 SxgwpY/O
オバマのランニングメイトをクシニッチにしろ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 13:36:18 itSnrpzy
オバマは極リベラル。
話にならん。
ヒラリーなら応援してもいいぞ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 16:11:16 ALsjGcRD
オバマは外交に関してはリベラルだけど内政に関してはむしろ保守。
ただ、アイオワ、ヒラリーだめかもね．．
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/09 22:58:51 itSnrpzy
ヒラリーとハッカビーになればハッカビーに投票するデモクラットも多いだろう。
彼はレーガン以上の魅力がある。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 07:25:07 rZ66Fu8v
ハッカビーならヒラリーと互角かもしれん
しかし逆転とまではいかない
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 10:00:38 NRWb2+xk
ヒラリーが大統領になれると本気で思ってるの？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 11:07:24 J0RYk7Dz
イラク戦争は状況が改善されたらしいし、
経済も回復すれば民主党は勝てないかもしれない
前回/前々回同様かなりの接戦になるだろう
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 11:21:09 NRWb2+xk
フーバーが選ばれたときと雰囲気が似ている。
あの時もリパブリカンの大統領として三期目だった。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 16:22:22 Lo6lGn5C
>>240
リアルタイムで見てたかのような言い方すんなよｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 18:33:38 NRWb2+xk
俺はリアルタイムで見たわけじゃないが、前にバーモントに行ったときに当時を知る人に
話を聞いたよ。もっともその人もまだ当時10代で選挙権はなかったらしいけど、
近年の共和党の勢いをみてあのころの空気を思い出すって言ってた。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 18:46:42 OI7sz6ki
「話を聞いた」っつうだけのことで、実際に見たかのような文章
書いてたらそれはそれでDQNだ罠。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 19:41:58 BOLmVjp7
グラベルを副大統領候補にすればいいのなあ。
タフネゴシエーターになるぞ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 20:19:12 NRWb2+xk
>>243
ＤＱＮは君。
当時を知る人の証言ほど重いものはない。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 20:26:28 CpOulcCi
>>245
かといってそれを自分自身の経験かのように錯覚する奴の
アタマほど軽いものはない。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 20:30:03 NRWb2+xk
誰も錯覚してませんが、何か？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 20:34:52 mgEY3Ud7
そりゃ、錯覚して>>240みたいな文章書くメンヘルは、そもそも
自分が錯覚しているかどうか判断できないもの。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 22:23:53 I9DmEle+
オバマが大統領になれると本気で思ってるの？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/11 23:42:59 BOLmVjp7
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
グラベルはまだ脱落せず、ようつべで訴えてるようです。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 01:05:11 BIRwDGNb
1920年代と今の類似性はたびたび指摘されていることだがな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 01:06:14 BIRwDGNb
>>249
じゃあ、だれがなれる？
やっぱりハッカビーかジュリアーニ？
ヒラリーはありえないと思うんだが。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 16:14:49 NaYUOddM
オバマが大統領？
まともな福祉政策も外交もかかげられない。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 16:44:28 hv1kEblc
ブッシュとヒラリーバァさんは米国を駄目にしてくれるよw
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 22:42:17 VDMXubyv
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史
―経済刺客、暗殺者、グローバルな腐敗の真相
『エコノミック・ヒットマン途上国を食い物にするアメリカ』
ジョン・パーキンス 著、古草秀子 訳 東洋経済新報社 東洋経済新報社発売予定日
2007年12月14日 1890円（税込）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
『誰が電気自動車を殺した？』 GMのEV-1の不可思議な消失のなぞを追う映画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ジョン・ピルジャー 「リベラルな報道機関による民主主義の圧殺」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 23:33:13 BIRwDGNb
ヒラリー大統領でもいいじゃん。
議会と衝突してばかりで何もできずに2010年、2012年と共和党が躍進するだけだからw
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 23:51:59 q0hcJb48
2010年、2012年！？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 10:09:55 SfxA8Qkk
クリントン夫妻は最強だから大丈夫だよ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 15:25:43 P0Ms2NL0
>>257
下院、上院だろ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 18:04:42 Cbtyb+rw
>>254
あはは、確に。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 20:09:11 sDfPYsG3
バージニアは民主党が制する(下院以外は）
トーマス・ジェファソンを生み、リンカーンを暗殺し、アメリカで最初に黒人を州知事に選んだ本来はリベラルな土地柄の筈
テキサスに次いで保守的等という宣伝文句は過大評価だ
その次の標的はテネシーだな
エルビス・プレスリーとアンドリュー・ジャクソンを生んだ、これも本来はリベラルな州に見える
将来はティム・マクグローという、ルイジアナ出身でナッシュビル近郊在住のカントリー・シンガーが政界進出を狙っている(勿論、民主党）
妥協派のラマー・アレキサンダー上院議員なら叩きやすい
フレッド・トンプソンも予備選をしくじって評判を落とした
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 20:20:08 bikVeFpw
オバマの医療保険は加入義務付けをしてないから低所得者、中流階級は加入不可。
貧乏人は救えない
」
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 20:28:12 noQ/JYEI
仮にヒラリーだと共和党候補相手に
＊ベトナム反戦運動をした
＊旦那はベトナム反戦運動した上に徴兵を拒否した
という経歴をどう釈明する？これが最大のミソと思うが
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 20:32:01 noQ/JYEI
>>262
ヒラリーは皆保険にする代わりに、財源として増税するみたいなことを言って民主党の候補者から出さえ
非難を浴びてると聞くけど。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 21:33:47 P0Ms2NL0
>>261
もともとＧＯＰは黒人の味方だよ。
奴隷を解放したのもＧＯＰ。
ライス国務長官もＧＯＰ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 22:51:22 746Gb1q3
民主党ナンシー・ペロシ下院議長は中絶や同性婚を擁護するリベラル派だが、中国に対する厳しい態度でも
定評がある。
天安門事件やチベット動乱における中国政府の行いを強く批判、米議会では最も中国に厳しい議員の一人。
さらに民主党は支持基盤の関係で保護主義的傾向が強いから、対中貿易赤字には敏感。
ナンシー・ペロシのみならず民主党内には対中強硬派が存在しているので、中国重視のヒラリー外交も様々
な応用問題を解く必要に迫られるだろう。
また2002年のイラク侵攻に承認を与えた決議や上院でイラン革命防衛隊をテロリスト組織に指定する法案に
過去ヒラリーが賛成したことからも、政治的な風向きによって立場を変える彼女の傾向は、民主・共和両
候補達からの格好の攻撃材料となりかねない。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 23:14:14 bikVeFpw
>>264出たー、増税は仕方ないよ。
あ、行っておくけど俺リベラル派だよ。
オバマの医療改革案では１５００万人も保険に入れないよ。
理想としてはクシニッチの案が良いけども、オバマよりがヒラリーの方が医療面ではマシ
268:
07/12/13 23:58:06 +tzEwaIe
（ ﾟДﾟ）ムハァ～ 熟女萌え！
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 00:38:57 kc5PBl+n
>>267
リベラルは大きな政府で抑圧的。
アメリカでは少数派。
リベラルの支持を得ているようではヒラリーは落ちるぞ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 00:39:58 kc5PBl+n
>>267
増税 → 経済停滞 → 税収減少 → 公的保険崩壊
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 08:15:22 tc6JsfN2
ヒラリー２００８！
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 08:27:35 lgW1ermr
婆 専 乙 w
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 19:59:00 1Citfgb2
伸び悩んでる大統領候補はグラベルと組んで
※大統領候補はそうかもしれないが、そもそもペンタゴンペーパーをすっぱ抜いて終戦に導いたのはワシだ！
※そもそもワシこそが徴兵制を廃止に追い込んだのであり、ワシは今でもテロ戦争には反対ですが、何か？
これで解決だろ？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 21:06:35 tc6JsfN2
弱者を救えないオバマ！
中傷合戦があっても
ヒラリー２００８！
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 21:35:20 lgW1ermr
貧乏人やマイノリティー等の弱者には人気がなく、結局ハリウッドの連中や金持ち白人からしか
支持されないヒラリー w
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 22:11:52 AZZ07HlH
ヒラリー・クリントンはイラク戦争を支持してた位だから、もし大統領になれたら
ブッシュ氏と同様、またどっかの国と戦争をかましてくれる
と思うよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 23:36:25 +eBCe4Ux
それはオバマも同じだよ。
クシニッチやグラベルが比較されるならまだしも、何でオバマが「希望の星」
オバマは偽善者だよ
278:↑
07/12/14 23:49:29 lgW1ermr
もうババアに無我夢中ww
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 23:55:40 n0HegeLq
■ヒラリー候補では共和党のどの候補と戦っても勝てない！？民主党系の世論調査が波紋
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■クリントン氏に批判集中、イラン政策で・民主党候補者討論会
米民主党は4日、大統領選に向けた全米最初の党員集会を来月3日に開くアイオワ州で候補者
討論会を開催、支持率首位を独走するクリントン上院議員のイラン政策に批判が集中した。
米情報機関が前日「イランは2003年秋に核兵器開発を停止していた」とする分析を公表した
のを受け、他候補はクリントン氏が対イラン制裁強化に賛成したことをやり玉に挙げた。
エドワーズ元上院議員は、民主党候補でクリントン氏だけがイラン革命防衛隊のテロ組織指
定を求める今年9月の上院決議に賛成票を投じたと指摘し「これこそブッシュとチェイニーが
望んでいたことだ」と非難。オバマ上院議員も「（イランへの）威嚇は私が反対したイラク戦争
への道の再現だ」と、クリントン氏がイラク開戦決議に賛成したことにも触れて攻撃した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 01:00:35 BzgN340Q
>>275
そこで機会均等を唱えるマイク・ハッカビーですよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 01:19:14 jzY2MheA
福音派のバリバリ保守であるマイク・ハッカビーに、アジア系や黒人・ヒスパニックの票が望めんの？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 01:35:17 BzgN340Q
ヒスパニックはクリスチャン多いから、リパブリカン支持が多いと聞くが。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 01:51:58 jzY2MheA
>>282
ヒスパニック達はクリスチャンといっても「カトリック」だから。
ヒスパニック系全体では 49％が民主党支持、20％が共和党支持、19％が支持政党なし（independent）
と回答しているが、ドミニカ系は66％が民主党、８％が共和党、プエルトリコ系は 52％が民主党で、
15％が共和党、メキシコ系は49％が民主党で 19％が共和党、キューバ系は 14％が民主党で、54％が
共和党。
ccs.cla.kobe-u.ac.jp/staff/yasuoka/WWW/background20070510.pdf
民主党の主な支持層は労組・労働者、さらに黒人・ヒスパニック・アジア系など人種的マイノリティである。
（民主党 (アメリカ)・wiki)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 07:31:24 BzgN340Q
2004年にはヒスパニックはかなりブッシュに投票したよ。
2006年に中間選挙でGOPが敗れた一因は彼らの離反ではあるが。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 07:35:26 CEvvfY+P
ハッカビーは移民に肝要
福音派ではあるが中道的保守
ブッシュに似てる
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 07:54:40 JlEMJDhU
ブッシュに似てるなんて致命的！笑
てか、ここ民主党スレだし。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 08:20:40 BzgN340Q
ブッシュも最初は勝ったからな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 09:50:59 BzgN340Q
ブッシュと立場は似ていても人格ははるかに上だ。
289:２７７
07/12/15 09:55:18 jZg+TP5X
良いかい？
オバマの医療改革では１５００万人が医療保険に入れないんだよ。
それなのに「ユニバーサルヘルスケアー」を導入するなんて嘘をついてる。
アイオワでオバマを選んだらアメリカは終わり
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:02:21 p6xKOcvz
>>289
アメリカは社会主義を極端に嫌ってる時点で終わってる。
国民皆保険を共産主義と罵倒する化石国家に未来なんてない。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:03:58 BzgN340Q
社会主義を嫌うのは当然。
しかし国民皆保険が即座に社会主義かというとそうでもない。
新自由主義の中国でさえ導入しようとしている。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:13:10 p6xKOcvz
>>291
どこも当然じゃないし、はっきり言って迷惑。
過度の社会主義嫌いが改まらないならアメリカに未来はない。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:23:26 BzgN340Q
何が迷惑だよ。
社会主義こそ迷惑。
経済の発展を阻害するばかりか、個人の自由が損なわれる。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:24:41 BzgN340Q
社会主義は人間の自由の敵。
デモクラットは社会主義を目指しているようだが、それならデモクラットはアメリカの敵。
去年の選挙でアメリカは敗れた。
しかし来年はアメリカは勝つだろう。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:29:36 p6xKOcvz
>>293
では、ソ連が崩壊し、社会主義が衰退して現れた社会が酷い有様なのは何故？
きみの言うように世界各地で経済発展が進んだが、先進国では軒並み労働者が追い込まれている。
擁護の根拠となりそうな個人の自由とやらも、経済的困窮と各種保障の衰退で明らかに狭まってきている。
しかし社会主義嫌いの奴らはそんな惨状にも馬鹿の一つ覚えのように自己責任を連呼するだけだ。
アメリカが唯一の超大国として世界をリードするようになってからろくな事がない。
迷惑なのは社会主義嫌いのアメリカそのものなんだよ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:32:04 IFQvCJpM
>>294
そういう考え方が迷惑だと言ってるんだよ。
そしてそういう考え方の国が超大国として君臨する事がね。
社会主義は富裕層とイデオロギー狂いにとって敵であるだけだろう。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:40:12 BzgN340Q
>>295
アメリカでは貧困層の賃金は上がっている。
経済的にも豊かになっている。
日本でも規制緩和でマンション建設が盛んになって庶民でも買えるようになった（Tokyo23区は除く）。
転職が一般的になり、職業選択の自由も増した。もう窮屈な年功序列はない。
個人の自由は明らかに増している。
>>296
イデオロギー狂いは君たち社会主義者だ。
誰でも富裕層になれるチャンスがある。この10年でアメリカの富裕層は激増したが、
その9割は自分の力でなった。相続によるのは1割に過ぎない。
つまりアメリカはチャンスが大きい国だ。
まさにブッシュ政権と共和党主導の議会による経済刺激策（内政・外交ともに）が
アメリカに富をもたらし、永遠の繁栄を生んだんだよ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:41:33 9GE6u09u
公的健康保険、年金、失業保険などは、お世話になる必要がまったくない人達にとっては、
邪魔な制度でしかない。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:44:26 IFQvCJpM
>>297
釣りだったのかよｗ
300:２７７
07/12/15 10:59:26 jZg+TP5X
共和党支持者うぜえｗ￥そうですよ。
ヒラリーは社会主義者でフェミニストですよｗ
それ何がいけないんだ？
クッキー＆ティー事件だって誤解されてる。
腹立たしい話だ。
民主党支持者のアンチヒラリーもそうだ。
いいか、俺は自由主義なんて大嫌いだ、だからヒラリーを支持してるなんか文句あるか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 19:52:12 2bKWZQSS
シュワルネッガーも国民皆保険を支持している。
共和党の弱者切捨て政策は、アメリカ人から見ても少々行き過ぎだったらしく、
その結果、２００６年の中間選挙は民主党が勝った。
ただ財政赤字を解消するには増税するか、共和党の言うように年金改革するしかない。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 20:48:20 FG+xyKEw
>>279
共和党相手にヒラリーが勝てるはずもなく（爆
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:18:50 xg1KEwW8
>>300
アメリカではフェミニストという時点でかなりマイナスなんだよヒラリーは。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:42:26 22cVVp2g
・クリントン氏の選対幹部辞任 ＝オバマ氏中傷発言で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・「バートレット大統領」が後継指名？＝民主リチャードソン氏を支持－米
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・ヒラリー議員、中国重視のアジア政策表明
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 09:06:03 e/MgirNq
で、結局アイオワでは誰が勝つんだ？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 21:26:06 jKgPvItX
>>305
アイオワはオバマじゃない？他の州はスーパーチューズデーでそこでほぼ勝負が決まる。
オバマはアイオワで勝ってその勢いが他州でも通じるかが最大の問題だが
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 11:16:25 QuW6XBbN
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ペロシはもう今は涙目。
この１年何もできていない議会。
来年は議会は共和党圧勝
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:20:52 ALaK4JMZ
>>301
それ嘘。
カリフォルニアの知事はあくまで州単位で導入しようといってるだけ。
やりたくない州はやらなければいいという考え。
だいたい、国民皆保険がないのが弱者切捨てならば、かつてデモクラットが上下両院と大統領を獲得していた
（しかも上院のスーパーマジョリティーだった）時期になぜやらなかったの？
デモクラットも弱者切捨て？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:00:19 QuW6XBbN
>>308やろうとはしてたじゃないかｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:54:54 ALaK4JMZ
>>309
何の話？
デモクラット政権のとき？
1960年代から70年代はじめにかけてデモクラットが圧倒的多数党だった時代があるんだよ。
そのときならやろうと思えばできた。
でもやらなかった。
結局、デモクラットの中でも一部の人たちしか賛成してないんだろ？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:13:42 sCycK0uR
>>310
企業加入による保険制度が機能しなくなってきたので保険制度改革
の必要性が議論されてるのに、'60～'70年代と比較する意味があるの
かね？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:24:05 ALaK4JMZ
>>311
日本は当時から国民健康保険制度があった。
また、1960年代から70年代でも企業の保険に入れない、自営業者や失業者はいた。
決して日本やソ連と比べて少なかったわけでもない。
近年急に失業率が上昇したわけではない。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:26:20 ALaK4JMZ
それに、現にオバマは反対しているじゃないか。
民主党も有力者にも反対が多い。
ヒラリーが大統領になってもどうせ通らない。
上院でリパブリカンのほとんどが反対する上にデモクラットからも反対者が多数出て
6割を取れない。だから、絶対通らない。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:35:17 sCycK0uR
>>312
> また、1960年代から70年代でも企業の保険に入れない、自営業者や失業者はいた。
といっても、ここ数年で企業加入の保険によるカバー率が急低下
しているのも事実なんだから仕方ない。
米国、次は企業負担の医療保険が破綻の恐れ
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
>>313
>>312では保険制度改革の必要性と書いたつもりだがね。
国民皆保険制度の導入を皆が説いているわけではないが、助成等
なんらかの形での改革を全否定している候補はいないと思うが。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:12:23 3vEtxFhb
それならＧＯＰでも貧困層・子供への医療費扶助に賛成している議員は多い。
この前大統領が拒否権発動したのは無料化の対象が中産階級にまで及んでいたからだ。
それでもＧＯＰの議員もかなり賛成していたし、大統領がハッカビーなら
署名したと思う（アーカンソー州知事時代の政策から考えて）。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 07:22:04 spGQkSxd
逆に義務付けに反対してるオバマが一番現実的？
317:３１６
07/12/18 07:43:00 spGQkSxd
まあ中流階級の人も大変なのは事実だよね。
医療保険に全員加入させるよりも「中身」に改革が必要だと思うね
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 07:43:24 wHQ7p8kn
悪徳ユダヤ人グリーンスパン死ね
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 08:16:43 x+VqJQLn
ピルロ「あっ、あっ、おちんちん触らないで、だめ、おちんちん怖い…」
マルディーニ「怖がらないで、皮を剥いてごらん。これは大人になるための儀式なんだよ」
ピルロ「おちんちん、ヒリヒリするぅ……」
マルディーニ「大丈夫、こうやって少しずつ剥いて、おちんちんのさきっぽを強くしていくんだ」
ピルロ「ほんとう？ぼくのおちんちん、強くなれる？」
マルディーニ「なれるさ、なれるとも、さあ、亀頭にぬるめのシャワーをゆっくりあててごらん」
ピルロ「うん…」
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 10:19:04 ZQTEYisV
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
共和党も省エネルギー政策に賛成。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 23:14:42 XD5JmIY6
ジョンソンの時代の民主党の多数派と
今の民主党の多数派では意味が違うだろう
ニクソンやゴールドウォーター、レーガンが出る前の共和党は
リンカーンの政党であり、アイク始めデューイやロックフェラーなど中道から寧ろリベラルの政党
逆に南部の保守層の団結力で持っていたのが昔の民主党、少なくともケネディより前は。
トルーマンなんて今の時代なら確実に共和党だろう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 23:29:40 ZQTEYisV
でも自由経済派という点では共和党は変わらない。
1920年代も共和党は遺産税をはじめ富裕層の税を減税した。
実はレーガン革命はかつての共和党黄金時代の復活を夢見ている。
ブッシュ政権の有力なシンクタンクがフーバー研究所であることが
これを物語っている。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 23:59:08 /KHu2JCH
ブッシュ政権において、再度レーガノミックスを試み、結果として経済の活性化に成功した。
大型減税を実施した初年度に比べ、経済ブームによる税収の増加で、国の財政赤字は大幅に縮小した。
これをブッシュ政権の大きな成果と見ない人は誰もいないはずだ。
しかしながら財政はいまだに赤字である。
たとえ赤字幅が半分になったとしても、黒字に転換しない限り、レーガノミックスの理想が実現したとは言えないのではないか。
すなわち、サブプライム問題もあり、アメリカの好景気はすでにピークを迎え、今後さらに税収が増えて
財政赤字が解消される見込みはなくなったのかもしれない。
今後とるべき道は二つに一つ、増税し、クリントン政権時のような財政健全化を目指すか、
あくまで小さな政府を追及し、国民の税負担を決して増やさないか。
しかしアメリカの借金は特殊な借金かもしれない。
橋本首相の例を引き合いにするまでもなく、金を貸した側が好き勝手に返せといえる借金ではない。
アメリカの都合で、返したいときに返す、返したくない、返せないなら永久に返さない。
もしかすると、アメリカの借金ではなく、他の国がアメリカに納める税金と見てもいいのではないだろうか。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 00:12:30 XrSnGrDk
>>323
> 大型減税を実施した初年度に比べ、経済ブームによる税収の増加で、
> 国の財政赤字は大幅に縮小した。
そこで比較対象がなんで「大型減税を実施した初年度」になるの？
最初からクリントン政権後期と比べるのが普通だと思うけど。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:04 o8GZzy3A
税収が多いだけではだめ、経済が活性化されなくてはならない、というのが
リパブリカンの前提だから。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 16:30:21 k1AwCjFm
>>316
オバマの言う辺が現実的な妥協点と思う。皆保険＝みんな増税になるくらいなら任意にしたほうが
良いと世間は考えると思う。逆に貧しい層は教会の病院で医療受けたり（安かったりする）、軍隊に従軍して軍の医療保険の適用を受けてる場合が多いから
皆保険にしてもあまり影響ないと思う
>>321
入れ替わったのは６０年以降でしょう。南部の民主党なのに共和党支持してるような連中は「俺たちこそ
本当にリベラルだったのに、変なヒッピーとかフェミニズムがリベラルと党を乗っ取ったので共和党を支持してる」なんて
みたいなことを良く言う。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 16:39:46 G3UoWyvu
>>326
世界に害を及ぼすアメリカの過度の社会主義嫌いはアメリカ病とでも呼んだ方がいいのかもね。
そんなに自由主義が好きなら完全自由主義でも実施して一度地獄絵図を体験すればいい。
今でも新自由主義の猛威で酷い目に遭わされてるのに、
それでもなお懲りないなんてのは他国の人間から見たら理解不能。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:00:03 k1AwCjFm
>>327
その自由主義に代わる代替がないからひどい目にあっても続けてるんじゃないの？
せいぜいブレアの自由主義と社民主義の混合の「第三の道」くらいなもんだろうけど、それでもアメリカだとリベラルになって
しまうみたいだ。あと自由主義というならスウェーデンのほうがアメリカよりも数段上を行ってる。
公的年金を４０１Ｋで強制運用とかいう米でもやってないことをしてる国だから。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:15:44 G3UoWyvu
>>328
いや、どう考えても違うんじゃないかとｗ
ブレアの第三の道はブッシュの思いやりのある保守主義と変わらないし、
スウェーデンは普通に北欧型の社民主義なんですけど。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:20:21 k1AwCjFm
>>329
北欧型はブレアの第三の道をより福祉路線を強化したパターン。北欧型ってよく福祉面は社民主義ってばかりが強調されるけど
経済面ではアメリカ以上の効率重視の自由主義路線を追求してる。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:21:54 k1AwCjFm
>>329続き
そもそも米でのクリントンのやり方をブレアやブラウンが見て「第三の道」にしたんだよ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:27:20 G3UoWyvu
>>330
うーん、その表現、北欧社民主義に失礼だと思うんだがｗ
右に舵を切り保守党票を奪い政権を取る路線がブレア第三の道で、
新自由主義と変わらないものとの批判が出るのは当然な話なんだよな。
実際にそれを示すような話があるから選挙でも惨敗してるわけで。
北欧社民の場合は改良を重ねて来た結果だから全く違う。
よく頑張ってると思うよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:37:27 G3UoWyvu
>>331
なんだ、そのあたりの事情を知ってる人か。
私もそれは知ってますよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:37:35 k1AwCjFm
>>332
＞右に舵を切り保守党票を奪い政権を取る路線がブレア第三の道で、
＞新自由主義と変わらないものとの批判が出るのは当然な話なんだよな。
そりゃ左の連中から見ればそう見えるが実際は、中道化しただけで。現実そうしないと英では選
挙に勝てないのだよ。ブラウンがサッチャーを官邸に呼んでサッチャーの功績を絶賛したりしてるのも労働党が中道寄りに
ならないと選挙に勝てないという理由があるから。
＞実際にそれを示すような話があるから選挙でも惨敗してるわけで。
国政選挙では労働党がブレアが３回とも勝ってるけど。
＞北欧社民の場合は改良を重ねて来た結果だから全く違う。
改良を重ねた結果、北欧は経済は自由主義路線に行き着いたんだろう。労働党は米のクリントンの
やり方を見て第三の道になった。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:45:05 G3UoWyvu
>>334
なんだ、新自由主義を支持する第三の道派か。
中道の本来の意味は極に寄らぬ中間なわけで、
新自由主義化は中道化とは言わないよ。
しかも曲がりなりにも左派が弱者切り捨てだなんて悪夢。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:58:58 k1AwCjFm
>>335
＞中道の本来の意味は極に寄らぬ中間なわけで、
＞新自由主義化は中道化とは言わないよ。
左から見れば中道化とは言わないというだけのことだよ。左の連中は中道に寄っただけで
右傾化とか騒ぐの多いから左派から見れば新自由主義に見えるんだろう。
＞しかも曲がりなりにも左派が弱者切り捨てだなんて悪夢。
新しく福祉路線を敷きなおしてるのがブレア。既存の福祉路線になかった効率という概念を
持ち込んで。デンマークも同じようなことしてる。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 18:09:25 G3UoWyvu
>>336
また第三の道信者による
「第三の道は新自由主義ではないです」病が始まったか。
左からじゃなくても中道化とは言わねえよｗ
新自由主義を肯定する為に「左」と強調してるだけだろ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 18:20:22 k1AwCjFm
>>337
イギリスではあれでも中道だけど。右から見れば中道に見える、左から見れば右傾化に見える
それだけのことだ。左派路線は残念ながらイギリスではサッチャー以前の悪夢から人気がない。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 18:25:15 G3UoWyvu
>>338
本来の中道の定義から見れば中道でも何でもない。
主要政党（労働保守自民）全てが新自由主義だなんて状況は異常だろう。
その異常な状況が背景にあるから中道ってだけじゃないか。
まあこの異常な現象はイギリスに限った話じゃないがな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 18:28:06 k1AwCjFm
>>339
中道の定義が変わったというだけだ。
＞主要政党（労働保守自民）全てが新自由主義だなんて状況は異常だろう。
それ以外が英では余り人気が無いんだから仕方が無い。その新自由主義に対抗できるような
新しい路線でも出さない限り。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 18:32:19 G3UoWyvu
>>340
勝手に変えるなよｗ
ただし新自由主義に対抗できる新路線については同意。
まあ結局はこれができるかできないかだからな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 18:37:37 k1AwCjFm
>>341
時代と共に定義が変わったというだけだぞ。
＞ただし新自由主義に対抗できる新路線については同意。
＞まあ結局はこれができるかできないかだからな。
既存の昔の社会主義のままとかとかみたいな「手垢」が付き捲ったものでは代わりになり得ない。
それにも代わるようなヤツでないと人々を魅了せんだろう。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 19:32:45 /Po0GwhJ
>>327
何いってるんだ。
社会主義でどれだけの人がひどい目にあったと思ってるんだ。
アメリカもかつては社会主義が強くなって経済が停滞した。
だからレーガン革命が起きたんだよ。
社会主義崇拝のヨーロッパこそ欧州病とでも呼ばれるべきだ。
自由こそ人間の本質。
自由でなければ生きている意味がない。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 19:34:29 /Po0GwhJ
>>335
弱者弱者という考えが弱者を増やす。
弱者になったほうがらくだというので向上心を持たなくなるんだよ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 19:35:23 /Po0GwhJ
デ モ ク ラ ッ ト は 大 き な 政 府 で 自 由 を 奪 う 社 会 主 義 の 政 党 で す
デ モ ク ラ ッ ト に Ｎ Ｏ ！
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 19:47:47 P2pYe0/u
>>343-344
じゃあてめえが無一文になってアメリカで暮らせ。
病気になって死のうが這い上がれなかろうが怠け者って顔に唾かけてやる。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 19:52:23 Ej7zT3vd
ディケンズの「オリバー・ツイスト」に描かれるような原始資本主義社会に戻るわけにはいかんだろ。
結局原理的な資本主義社会に修正を加えてきたのが、社会主義であることは否定できないわけで。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 20:02:55 /Po0GwhJ
>>346
無一文ならメディカル・ケアがある。
思いやりのある保守主義だからな。
アメリカ人は弱いものへの思いやりがある。それは教会を中心に機能してきた。
君はアメリカを誤解している。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 20:04:51 /Po0GwhJ
ロン・ポール博士（今回のリパブリカンの候補者の一人）はお金がない患者からは治療費をとらなかったり、分割払いにしたりして、助けた。
これがアメリカの優しさだ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 20:11:54 Ej7zT3vd
その優しさを制度にするのが国民皆保険なわけで。
無保険者がみんなその優しさに浴することが出来るわけではないのが問題なんでしょ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 21:36:34 k1AwCjFm
>>350
皆保険にしようというヒラリーがその財源として増税と言ったもんだから
袋叩きにあってるぞ民主党内からでさえ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 22:15:00 k1AwCjFm
>>349
アメリカの場合、医者が信仰に篤い信徒でミサの日にカネのない信者をタダで診療してやったり、教会の病院で
ボランティアで働いたりしてるケースがある。イスラム教国で慈善団体が金持ちから寄付を募り、金のない連中のために無料診療してるのと
似たような団体がアメリカにもあるようだ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 22:23:14 Ej7zT3vd
保険制度がきちんと整備されてれば、個人の篤志家の慈善に頼る必要などないわけで。
そういう事例があること自体、先進国として恥ずべきことかと。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 23:27:28 k1AwCjFm
>>353
保険制度がきちんと整備されてれば＝個人の負担増になるからアメリカでは嫌がられる。だからヒラリーが増税と言って民主党内の連中からも
叩かれる。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 23:44:45 ZWvo7vzi
医療保険の個人負担はますます過重になり、無保険者がますます増えている。
アメリカ人はクリントン政権初期に、ヒラリーの皆保険案をつぶしたのは間違いだったと思っている。
あの時やっていれば、これほど苦しまずにすんだのにと。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:20:37 eb+zMkq/
>>354
公的保険がなくて、個人の医療費負担と医療費のＧＤＰ比が異常に高いんだろ。
皆保険拒否の理由は、政治的（利権構造）・イデオロギー的なもんじゃないかと
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:00:42 zBY3Yv6Q
>>356
＞皆保険拒否の理由は、政治的（利権構造）・イデオロギー的なもんじゃないかと
それもあるけど、何よりそれで個人の負担が増えることを嫌がるからでしょう国民が。病気でも無いのになんで
保険なんか入るんだ？という考えがあったり。特に皆保険になるとたとえばＮＹの連中は「なんでＮＹの税金がテキサスにも
使われる？」 テキサス人は「保険を負担しても俺たちのところには医者が少ないので、得するのはＮＹとか医者の多い都市部じゃないか？」と
言うような地域間での不満が起きるからだよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:10:33 lmk/PiiJ
といっても世論調査をやってみると60%以上が皆保険導入に
賛成してるわけだが。
Poll: The Politics Of Health Care
URLﾘﾝｸ(www.cbsnews.com)
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:33:49 eb+zMkq/
>>357
「病気でも無いのになんで？」っていう奴も、急に入院すれば結局費用で痛い目にあうわけで。
自分の現実的リスクを想像できない またはリスク計算的なせこいことはせず健康に賭けるってことかな。
保険料を払う余裕がないってのもあるか。
まあ、受診機会の地方格差とかも、要因としてあるのかもしえない。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:46:22 eb+zMkq/
民間保険があった。無保険者は少ないんだっけか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:50:12 eb+zMkq/
メディケイドとかいうのもあったな おやすみ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:10:45 rYFg0oo0
また日本人が苛められるのか。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 04:11:48 dKqz8XJN
>>358
そんな調査あてになるものか。
デモクラットの議員でも反対がかなりいるのは国民の多くは反対だからだよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 04:24:57 u6dhma3q
>>363
世論調査を「そんな調査あてになるものか」で切って捨てるってのは
思いっきり議論を拒否してるわけで…。
せめて他の調査で自分の側に都合の良い数字が出てるものでも
探しなよ。
> デモクラットの議員でも反対がかなりいるのは国民の多くは反対だからだよ。
保険業界のロビー活動によるものと解釈するのが普通だと思う。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 04:54:49 dKqz8XJN
>>364
その手の世論調査は偏りが出る。
答えるのはインテリ層が多いから。世論調査では民主党支持が多くても
実際に選挙やると共和党が勝ったり接戦になることも多いことからわかる。
＞保険業界のロビー活動によるものと解釈するのが普通だと思う。
それこそ議論を拒否している。
ロビー活動なんてものは広範な国民の支持がないと成功しない。
銃規制だってそう。左翼はロビイストのせいにしていたけど、
選挙でも銃規制派は負けまくり。民意がどこにあるかよくわかっただろう。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 04:55:52 dKqz8XJN
デモクラットの人間の普通とリパブリカンの考える普通はぜんぜん違うんだな。
三億人を強制加入させる巨大なシステムを作れば社会主義統制国家へまっしぐらというのが
われわれリパブリカンの常識なんだが。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 05:01:07 dKqz8XJN
cbsってデモクラット系じゃなかった？
URLﾘﾝｸ(library.jienology.com)
少なくともＣＢＳとデモクラットの関係はかなり濃いようだ。
URLﾘﾝｸ(biglizards.net)
ニューヨークタイムズ並みの極左メディアらしい。
日本で言えば朝日新聞か。
そんなところの調査なんか何の意味がある？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 05:16:12 dKqz8XJN
せめてもう少し中立な機関で、
・州ごとに
・国営がいいのか民営保険への全員加入でもいいのか
も含めて調査してくれたら考えるよ。
日本でも朝日の調査結果は保守政権への支持が低めに出るとかわながあるからな。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 05:35:31 G/2WjB+X
>>367
んじゃ、貴方が「デモクラット系」でないと考える報道機関なり世論調査
会社なりが皆保険について調査した結果を示してもらえるかな？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 09:31:22 xHy4UV3O
>>359
掛ける掛けないは自己責任になるのがアメリカ。健康管理は自己責任という社会だから。
＞まあ、受診機会の地方格差とかも、要因としてあるのかもしえない。
日本で「東京の税金をなんで地方へばら撒くんだ？」という意見があるのと同じで
アメリカは日本以上にその手の意見が強力に存在する。
>>365
＞実際に選挙やると共和党が勝ったり接戦になることも多いことからわかる。
前回の大統領選挙でも保守派が大挙して有権者登録＆共和党へ投票→ブッシュ再選という要素を世論調査は
見抜けなかった。
＞ロビー活動なんてものは広範な国民の支持がないと成功しない。
＞銃規制だってそう。左翼はロビイストのせいにしていたけど、
＞選挙でも銃規制派は負けまくり。民意がどこにあるかよくわかっただろう。
銃規制派というのは一律規制とか、地方（都市部郊外含む）の事情（オオカミ・クマ・ワニ・ヘビなどの害獣駆除に銃を使う、警察が地方だと１００キロ先までないので自衛）を無視してる場合が多いので
そういう地方の連中の反感を買う。こないだの韓国学生の銃乱射の時も大統領選挙候補者が共和民主を問わず、「銃を所持するのは権利である」と銃所持擁護を表明してほとんど銃所持
が問題にならなかった。
>>368
州ごとでも、１００キロメートル四方に数世帯しかないような所でも調査しないかという「取りこぼし」
が多数出るんじゃないか？アメリカだと税金かからないからと何もないド田舎に住むというヤツも結構いるからな。