09/05/16 20:55:27 RJkbKb7z
テルミットが存在したこと自体、
まだ確実とは言えないんだけど。
あの論文が他の研究者の検証なり追試なりを経て
まず間違いはない、というお墨付きが確立されるまでは
一つの「説」でしかないんだよ。
学術誌に掲載された一論文を絶対視すんな、と
何度も言ってるだろうがｗ
それに、あの論文中で指摘されてた「サーマイトの痕跡」とやらは、
鉄骨の溶接作業やトーチ切断などの、他の作業で生じた可能性もある、
とも指摘されてる。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:17:13 RJkbKb7z
少なくとも物理の世界では、論文雑誌に掲載されたからといって
正しいとは限らない。
きちんと科学的な手順が踏まれていて、一見してわかるような誤りはないと
認められれば、雑誌には掲載される。
内容の正否は掲載後に判断されてゆくのである。
論文として発表されながら後で間違いとわかった例はいくらでもあるし、
それで論文の著者が非難されるような筋合いのものでもない。
科学はそうやって発展してきたのだから。
（この文章は菊地誠のサイトよりの引用。）
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 10:18:35 XKbeQ4bw
>>300には、客観的な視点が有るので、殆ど完全に同意するね。
当方も、今迄何度もカキコしているが、
単に一つ二つの稀な事象が、9.11当日に起きたって、偶然の一致くらいで済まされるが、
幾つもの偶然が次から次と重なり始めると、不審に思われるのは、当然の内の当然だよ。
超高層ビルが、下の階からの抵抗も殆ど無い自由落下に近い速さで倒壊したり、
飛行機が突入してもいない第７ビルまで、火災だけで自由落下に近い速さで水平に奇麗サッパリと倒壊したり、
ペンタゴンに突っ込んだ７７便には、胴体の小さな欠片以外は主翼の残骸さえ全然残ってなかったり、
シャンクスヴィルに「墜落」した９３便の残骸も、墜落では普通は残る垂直尾翼さえ全然無かったり。
否定論者達達は、一つ一つの事象を単なる偶然だと片付ける前に、
それまで歴史的に起きた事も無い幾つもの偶然が次から次と重なり過ぎている点を、素直に直視するべきだね。
また、それだけでなく、米政府の態度にも随分と不審点が重なり過ぎている。
ペンタゴンに何十台も有るビデオを公表しなかったり、衝突の何分後に近所の民間ヴィデオを没収して見たり。
（普通だったら、そんな事件が起きたら、気が動転して、ビデオの没収なんて思いも寄らないのに、
衝突後数分以内に没収出来るほどにまで、随分と用意万端が整ってた事で！）
御用機関のＮＩＳＴも、第７ビルについての重要な質問をはぐらかしたり、引き延ばし作戦やって見たり。
例えば、「ＷＴＣの鉄骨にサーマイトの痕跡が有ったかを調査するべきだ」という提案に対しても、
ＮＩＳＴは、適当に言い訳して調査を拒否して見たり：
URLﾘﾝｸ(911research.wtc7.net)
（そうそう！ ＮＩＳＴの言い訳は、>>301にも似てるね～）
大体、これだけ、世界中に何百と有るサイトで、ブッシュ政権の内部犯行だと公言されるほど大変な状況なのに、
それに対して、ブッシュ政権関係者は名誉毀損訴訟の一つも起こして良い所を、それさえせずに、牛歩戦術やったり。
凡そ、濡れ衣を着せられた人間の取る行動とは正反対な行動パターンが重なり過ぎるのも、不審感を増やす原因。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 16:49:03 7NP/5tgG
もう、私の周りでは、９１１がユダヤの自作自演だって認識のようだよ。
ユダ公終わった。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:49:56 u0IBPK91
>>301
絶対視なんかしてない。
文句があるなら追試すればいいし。納得すればそのまま放っておけばよい。
放っておかれてるってことは「文句が言えない。」というのとほぼ同義だよ。
＞それに、あの論文中で指摘されてた「サーマイトの痕跡」とやらは、
＞鉄骨の溶接作業やトーチ切断などの、他の作業で生じた可能性もある、
＞とも指摘されてる。
どの程度の確率なのか示さないと、お前の自然配合説と同じで、アホな指摘だったら
どんな創価大学生でも出来る。
>>302
お前がキクチそのものなんじゃないのか？
文句があるなら、学者らしくお前が追試やればよい。グダグダつまらん御託を並べるな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:22:29 hOkYHgFj
「追試」ってのは、文句があるから、否定するためにやるものではないんだけどね。
その学説が正しいことを客観的に検証する（再現性があることを確認する）
ために追試を行う、ということだって重要なんだが。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:24:15 hOkYHgFj
＞どの程度の確率なのか示さないと、
じゃあサーマイトが使われた可能性は何％なの？
もちろん答えられるんだよね。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 08:21:00 +3IsU06o
>>306
肯定的追試をやる前に反論してくんないと、やる意味がちっちゃくなるんだよね。
>>307
今度はオウム返しか。不毛だな。
その論文ではサーマイトだろうとほぼ断定してる訳だから、
それに比してあなた方は「こっちの方が確率が高い。」という内容の論文を出して
くれればいいだけのことだよ。
こっちは論文出してるんだから、次はあんた側のターンだよ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 13:30:20 BrCM2Did
>>308
本来なら、米政府説の筆頭責任者のＮＩＳＴがその調査をやるべきなんだが、
ブッシュ前政権の御用研究機関だから、死んでもやらないんじゃないかな。
実際に、過去にも、「ちゃんとその可能性を調べて欲しい」という請求に対しても、
ああだこうだの理由をつけて、絶対にやろうとしてないもん：
URLﾘﾝｸ(911research.wtc7.net)
別の例では、倒壊後の瓦礫の中に不審な高温溶解金属が有ったとする証言が有り、
実際、ツインタワー付近が同年９月１６日になっても異様に高温になってた事を示す映像が、
ＮＡＳＡによって提供されている：
URLﾘﾝｸ(911research.wtc7.net)
ところが、この主張に対してさえ、「そんなもんは見た事が無い！」という態度で誤摩化してるし。
こういう風に、ＮＩＳＴは重要な質問を殆ど全部はぐらかして、引き延ばし作戦をやってるんだよ。
それに、去年の９月半ばにＮＩＳＴが公開した、ＷＴＣの異様な倒壊についての稚拙な説明：
URLﾘﾝｸ(wtc.nist.gov)
に対しても、9.11真相追求団体が直ぐに反論を公開しているのに、
URLﾘﾝｸ(www.911truth.org)
それに対するＮＩＳＴの公式回答はどうなったもんかね～。
そして、こういう一連の山積した事実を執拗に否定したい、否定論者達の次の台詞は何だろうね。
連中は、いつも「そういう事は、偶然に起きなくも無い」とかいうワンパターンで逃げるんだよね。
しかし、いつまでも、そんな子供騙しの繰り返しは効かないだろうし、
今や世界的規模で、ジワリジワリと9.11自作自演説が優勢になり始めてるね。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:28:19 B1bW3w/n
>>309
＞いつも「そういう事は、偶然に起きなくも無い」とかいうワンパターンで逃げる
最低でもそれが起きる程度なりおおまかな確率でも提出する義務があると思うんだけどね。
科学者なら。
否定者はそこからいつも逃げるから、何の説得力も感じられない訳だ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 07:31:55 fcWUkCCC
>>310
じゃ～、こういう評価にして見よう。
あのツインタワーの倒壊の様に、
制御解体以外では、歴史上それまでに一度も起きた事が無い、中心部の強化されたコアまで含めて、
途中で傾きも引っ掛かりもしない奇麗サッパリとした、殆ど自由落下に近い速さで、
単に上からの自重だけで生じたとは思えない程の莫大な火砕粉塵を放出しながらの倒壊が、
飛行機の突入とそれで生じた火災だけで起きる確率が、多めに見て１０％だとしよう。＊）
そして、飛行機が突っ込んでもいない高層ビルが、１ブロック程も離れたビルからの瓦礫と火災だけで、
傾きもせずに奇麗サッパリとした、やはり殆ど自由落下に近い倒壊を起こす確率が１％位だとしよう。
そういう特別な倒壊があの９月１１日だけに立て続けに、三つのＷＴＣビルで起きる確率は、
10^{-1} X 10^{-1} X 10^{-2} = 10^{-4} で、１万分の１の確率だぜ。
これだけの低確率な稀な現象が起きたんだから、米政府とは独立の国際調査委員でも設定して、
国際的な真剣な調査に乗り出すのが、当たり前のド真ん中というべきじゃないか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＊）例え、もっと譲歩して、ツインタワーのあの不自然な倒壊の確率が１０％でなく３０％だとしても、
全体の確率は、単に９倍に増えて、１万分の１が千分の１くらいに増えるだけだよ。
それでも非常に稀で不審な倒壊だという点には、本質的な変更は無いと言うべきだね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 07:57:48 fcWUkCCC
（>>311の続き）
そもそも、>>311の様な確率計算なんて、高校数学の知識さえ有れば、簡単に分かる事だろう。
指数ばかりが一杯並べ立てられて、もう既に頭が痛くなって来たか？
（実は、指数計算すら満足に出来ない輩が、今迄このスレで幅を効かせてたりして）
「いや、そんな事はない！ 俺達は、確率計算くらい出来る！」なんて威張るなら、
ついでに、ＷＴＣの粉塵から発見されたスーパー・サーマイトの残留物が、
それ以外の物質から偶然に生ずる確率何パーセントかも、上の１万分の１に掛けて見たらどうだ？
いや、もっとついでに、あの事件から５日経っても、
ＷＴＣの瓦礫が異常な高温を示していたという証拠映像が有るが、
URLﾘﾝｸ(s3.amazonaws.com)
サーマイト等を一切使わない自然の倒壊で、瓦礫がそれだけの高温を呈する確率も掛けてみたらどうだ。
因に、この不審点ついても、ＮＩＳＴは質問をはぐらかして、引き延ばし戦術をとってるね：
URLﾘﾝｸ(911research.wtc7.net)
凡そ、9.11事件の不審点を強調する人間は、上の様な確率計算を殆ど無意識的にやっていて、
それに基づいて、9.11事件の再調査の必要性を力説してるんだよ。
何度もカキコしたと思うが、あの９月１１日に起きた一つ一つの現象を良く見ると、
「単なる偶然」で片付くかも知れない現象が、幾つも不自然に重なり合っていて不審だと申しておるのだ。
もっと、クダクダ書いて欲しいか？ どうだ？
さてここで、もう一度、>>310を読み返して見ろ。
結局、>>310自身がこんな簡単な計算さえ出来なかった事を露呈したわけだろう。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 09:23:36 P904pjRx
>>311
ごめんなさい。書き方によって誤解を生んでしまいました。
「否定論者（ＮＩＳＴ側）がいつも確率論から逃げるから、説得力が無い。」とフォローしたつもりでございます。
誤解を生んでしまい申し訳ありません。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 10:33:59 Qa2Fca1N
>>313
貴方が、謝られる必要は何もないでしょう。こちら側はお詫びしますが。
貴方を否定論者と決めつけた様な書き方のほうが問題で、それを謝るべきですから。
いずれにしても、ＮＩＳＴがいい加減な事ばかり言って、
引き延ばしをやっているのは、もはや客観的事実でしょう。
あれだけ何千人ものの犠牲者を出した、あれだけの大事件に対して、
米政府の機関で一番責任の有るＮＩＳＴが、何年間もそういういい加減な態度じゃ、
ケシカラン、いや、言語道断とでも言うべきですね。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:51:01 31io6RFV
10%だの１％だのという数字の根拠を示せなきゃ意味ないのは
同じでしょうにｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 18:29:41 7me5WeoT
第７ビルが崩壊していなければ陰謀だと気付かない人も多かったのにね。
ちょっと欲張りすぎてボロがでちゃったね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 09:02:01 4KXzp8Ul
>>315
と言いながら、ごくごくちっちゃな確率しかあり得ないことを、さも起きて当然みたいに
言う方が「まやかし」なんだよ。
たとえ数字に自信がなくても、起き得る「程度」については絶対言及が必要だよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:17:16 uBJqrhzC
>>317
陰謀論者側の言い分に対してもそのまんま当てはまるね
>と言いながら、ごくごくちっちゃな確率しかあり得ないことを、さも起きて当然みたいに
>言う方が「まやかし」なんだよ。
>たとえ数字に自信がなくても、起き得る「程度」については絶対言及が必要だよ。
で、WTCタワーの崩壊について陰謀論者側が挙げた10％だの１％だのという数字は
どんな裏付けがあって挙げたものなの～？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 07:33:38 QWw3Nv60
>>318
（未だ、理解出来ない輩が居る様だから、説明するが）
議論上、今迄高層ビルでの火災が１０回有ったとして、9.11事件の様な異常倒壊をした実例が一つも無いのなら、
ツインタワー的な倒壊をする確率は、１０％以下だと主張されて当然だろう。
それから、もし、一つの高層ビルがああいう倒壊をする確率が１０％以下なら、
そういう倒壊が三つのビルで起こる確率は１０００分の１だと主張されて当然だね。
大体、歴史的に今迄起きた実例も無い現象が起きる確率なんて、何１０％ってもんじゃないし。
上で言う１０％なんて、否定論者側にとって有利に取った値だぜ。
それに、問題は、あのＷＴＣだけではないんだよ。
旅客機の（撃墜ではなく）墜落では普通は胴体や垂直尾翼のかなりの部分は残るハズなのに、
ペンシルヴァニアに「墜落」したとされてる９３便の残骸には、最大の物でも電話帳ほどの大きさの物しか無かったり、
ペンタゴンに突っ込んだ７７便は、垂直尾翼どころか、３０cm四方の胴体の断片しか残ってなかったり、
凡そ、あの日だけで、歴史上今迄起きなかった現象が、少なく見積もっても５種類くらい起きてないかい。
歴史上今迄起きなかった現象が起きる確率が１０％としたら、そういうのが５種類も起こる確率は、１０万分の１だぜ。
百歩譲歩して、例え一つの現象が起きる確率が３０％だったとしても、
そういう現象が５種類も起きたとなると、全体の確率は、(0.3)^5＝0.00243で、たったの0.2％って事になるな。
これでも未だ反論が有る輩は、自分の主張するパーセンテージと、その根拠を示してくれよな。
これだけ自明でない異常現象があの日に起きて、あれだけの犠牲者を出したのだったら、
国際的独立調査委員会の一つも設置して、再調査やっても当然だと主張しているのだ。
否定論者は、これ以上それを妨害する何か強い根拠でも有るのかよ。
「そんな再調査には、金が掛かり過ぎる！」なんて稚拙な事を言い出すなよ。
9.11事件はアル・カイダのせいだとする煽動で起こされた、
アフガニスタンやイラクの戦争でどれだけの費用（と人命）が費やされたと思ってるんだ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 09:04:15 Dochap0f
さあアルカイダ犯行説の方に、自説が起きる確率を述べてもらう時が来ました。
さあ何％が出るかな？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:26:27 uaqjuq5u
>旅客機の（撃墜ではなく）墜落では普通は胴体や垂直尾翼のかなりの部分は残るハズなのに、
>ペンシルヴァニアに「墜落」したとされてる９３便の残骸には、最大の物でも電話帳ほどの大きさの物しか無かったり、
>ペンタゴンに突っ込んだ７７便は、垂直尾翼どころか、３０cm四方の胴体の断片しか残ってなかったり、
>凡そ、あの日だけで、歴史上今迄起きなかった現象が、少なく見積もっても５種類くらい起きてないかい。
そうやって9.11が「異常なこと」だと印象操作しようとするのが典型的陰謀論者だね
（まああんな過激なテロが実行された、という意味では「異常なこと」なのは
間違いないけど。）
ペンシルバニアにおける「墜落」は、一般的な航空事故としての「墜落」とは異なる。
一般的な「墜落事故」では気象条件や機体トラブルなど原因は多々あれ、
極力被害を抑えようとするパイロットの努力により、できるだけ軟着陸に近づけようと
した結果としての「墜落」だが、9.11ではハイジャックとそれに抵抗した乗客の
争いの中での操縦不能状態で、時速900キロ以上のスピードで地面に激突している。
バラバラにクラッシュしていたって何の不思議もない。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:33:31 uaqjuq5u
ペンタゴンでの状況にしたって、
建物へのジャンボジェットの衝突なんてほとんど前例のない事例を
一般的な墜落と比較するのは無意味だ。
建物に突っ込んだ飛行機の「垂直尾翼」がまともに残ってると考える方が無茶だろう。
シミュレーションを見たって、建物内の支柱とぶつかり合って機体はズタズタに切り裂かれてる。
さらに流出した燃料による火災によって、原形を止めないほどに溶解した破片も多いはずだ。
何も不思議な状況ではない。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:38:39 uaqjuq5u
で、結局陰謀論者は10％だの30％だのという数字の裏付けは何も示せないわけだ。
だいたい、WTC1と２はほぼ同じ設計、構造の建物なのだから、
同様のダメージ（ジャンボ機の体当たり）を与えられれば
同じような倒壊という結果に至るのも不思議でも何でもない。
それをさも異常な、確率の低い現象が重なっていると言い張って
掛け算していくのも陰謀論者に都合のいい考えでしかない。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 07:48:58 zBS9Bgp7
第７ビルが火災で崩壊（笑）
陰謀論否定者はもうちょっとマシな説明しろや。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 08:48:48 gCLuzSEJ
>>321＝>>322＝>>323は、否定論者の代表格か？
お高くとまってゴチャゴチャ言ってるが、
結局、>>320の質問を、適当に、はぐらかしてるだけなんだろう？！
さも、あたかも質問自体が無意味な様な雰囲気に持って行って見たり。
「陰謀論者は、％の数字の裏付けが示せない云々」とか言って置いて、
自分等自身は、それに代わる％さえ何一つ、そうだよ、何一つ示せてないんだもん。
人の質問にも答えずに、人の主張は否定して、自らはその代案さえ披露出来ずに、
それでいて、さも客観的な事を言ってる振りするのが、否定論者なんだね。
ま、名前そのものからしても、「否定論者は、人の主張を否定するしか能が無い」と結論されて当たり前だが。
実際に、「ＷＴＣの粉塵から、スーパー・サーマイトの痕跡が見付かった」とする学術論文が発表されても、
学術誌のレベルが云々とか間接批判ばかりで、それに打ち勝つだけのマトモな反証論文さえ出来てないし。
それだけでなく、去年の秋頃にＮＩＳＴの公開したＷＴＣ－７の倒壊の下手な説明：
URLﾘﾝｸ(wtc.nist.gov)
に対して、直ぐに9.11真相究明団体が重要な不審点に関する反論をしたのに：
URLﾘﾝｸ(www.911truth.org)
それに対して、ＮＩＳＴは、質問をはぐらかしたり、引き延ばしやったり、満足な回答も出来てないんだもん：
URLﾘﾝｸ(911research.wtc7.net)
また、そういう引き延ばしをやるために、益々、米政府に対する不審感が増えて来るのも事実だし。
否定論者がそんな繰り返しをやっている間に、自作自演論者は、学術論文まで提出したというのが現実だね。
否定論者は、米政府説をただ受け売りする以外は、代案さえ披露しなくて済むのなら、
それは一番虫がいい身分だし。
言って置くが、第三者がそういう態度の人間を簡単に信ずるほどに、世の中は甘く無いぜ。
正にそういう点が、自作自演論が世界中でジワリジワリと広まる原因を作ってるんだよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:20:38 DAWg0TTl
>>321
＞一般的な「墜落事故」では気象条件や機体トラブルなど原因は多々あれ、
＞極力被害を抑えようとするパイロットの努力により
そんなことぐらいで、墜落時の状況が変わる訳が無い。
しかも乗っ取った「テロリスト」は全速力で地面にぶつけようとしたのではなく、ニューヨークまで
行こうとしてたのだから、出来る限りの回避措置は取られた筈だよ？
乗客が奪回したとしても、その乗客も何助かろうとしたはずだよ。
自己破綻してるじゃん。
まあ全速力でもいいから、とにかく早く程度論をお願いします。その可能性の拡充によってどれぐらい
現場の状況を再現出来る数字になったのかを教えてくれ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:27:29 DAWg0TTl
もし何の考えもなしに乗客が操縦席を奪還したのなら、相当な大バカだな。
しかも「謎のテロリスト」が自爆攻撃をするなんて、何で100％確信したのかね？
普通だったらジャックしても身代金と仲間の釈放の要求で助かる可能性が大きいのに。
「イスラミスト」に全員が精通している訳でも無いのに、勝手なことやって墜落死したんなら、
そいつらは責任取らなきゃならんと思うね。
説明全てに矛盾がある。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:29:59 DAWg0TTl
>>323
＞確率の低い現象が重なっていると言い張って掛け算していくのも陰謀論者に都合のいい考えでしかない。
それが「物理学」なんだよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 15:34:48 IoFsS5IE
久しぶりに覗いてみれば退行してるな。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:43:06 JaGRbSZW
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 自作自演!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 05:30:21 4mqUrdNb
そろそろ結論出してくれ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:09:54 RqaJ6ykb
戦争突入のためのお得意の自作自演に決まってる
太平洋戦争突入も何もかも工作員がやってる
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:50:40 6mykt7Cz
ぽにょ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 10:23:50 CLbu5eVu
331
結論はアメリカ国民が出すよ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:18:32 fG65NPtk
ビン・ラディンはユダヤ人
・イエメン近くの出身のパレスチナ人を母にもつユダヤ人
・ラディンの母親は今でもイスラエルに住んでいる
・ラディンはCIAから武器を供与されて、ソ連支配下のアフガニスタンでソ連軍と戦う
・ラディンは中東ではもっとも裕福な建設業主体の大企業グループの御曹司
・その建設会社は、米国べクテル社が一括受注した中東の大型工事(港湾や軍事施設）を請
け負うことで発展してきた
・米国べクテル社は、ユダヤ人ロックフェラーが支配する企業体
・ラディンが、アフガンに入国する際にも逮捕できるチャンスがあったのに、CIAは見て見
ぬ振り
・CIAの手配者リストの筆頭に載っているお尋ね者ラディンが、「アメリカン病院」に平気
で入院し、CIA幹部と面会している
・ビンラディン一族とブッシュ一族は911テロの起きた日、同時刻に同じ部屋でいっしょに
いた（オランダのVPRO）場所はワシントンのリッツカールトンホテル
出席者は、パパ・ブッシュ、フランク・カールーチ、ジェームズ・ベーカー・・・
ビンラディン財閥の代表 サティーフ・ビンラディン
・中央アジアとイラクのの石油がユダヤ人石油王の手中に落ちる
・「ビンラディンはユダヤ人の回し者である」
（サウジの国防大臣が、首都リヤドにおける国防会議の席で発言）
・ブッシュが７０年代に石油・ガス採掘会社を設立したとき、オサマの長兄サレム・ビン
ラディンが共同出資者になっていた
・フセインは短期間で捕まったが、ラディンは永遠に行方不明
・「ビン･ラディンを匿っている」という理由で、どこでも攻撃対象になる
・世界では、反ユダヤ・非ユダヤを演じる隠れユダヤ人が暗躍
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:50:09 Ks2KkZW3
1/4 2009_06_14 たかじんのそこまで言って委員会に出演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2/4 2009_06_14 たかじんのそこまで言って委員会に出演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3/4 2009_06_14 たかじんのそこまで言って委員会に出演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/4 2009_06_14 たかじんのそこまで言って委員会に出演
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
藤田先生がんばりました。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 05:44:14 htUNs1Z7
ユダヤ資本と北朝鮮
・金日成（キム・イルソン、1912年4月15日 - 1994年7月8日）は、少年時代まで「金成柱」
（キム・ソンジュ）という名であり、活動家となって「金一星」（キム・イルソン）と名
乗り、さらに「金日成」（発音は「金一星」と同じ）と改名した
・1910年代頃には彼とは「別の金日成」が抗日運動を組織し、伝説の英雄として一般にも
知れ渡っていた
・実は、現在の金日成（＝キム・ソンジュ）は、この伝説の英雄の「替え玉」である
・名前が似ているために「金日成将軍伝説」をソ連が北朝鮮を支配するために利用した
・そもそも伝説が作られた1910年代頃には（キム・ソンジュ）は生まれたばかりであり、
明らかに伝説の英雄とは別人である
・金日成（＝キム・ソンジュ）はスターリンと毛沢東によるあやつり人形であった
・レーニンがペテログラードにおいて指名したソ連政府の閣僚１９人のうち
１４名がユダヤ人（残り５人のうち２人はレーニンとスターリン）
・レーニンの父親（イリヤ・ニコラエヴィチ・ウリヤノフ）はロシア人
母親（マリア・アレクサンドロヴナ・ブランク）はドイツ＝スウェーデン系のユダヤ人
・スターリンの父親はエドマンド・ロスチャイルド？
スターリンの改名前の苗字は、Djugashvili、グルジア語で「ユダヤの息子」という
意味であり、典型的なユダヤの苗字
スターリンの三人の妻はすべてユダヤ人
・ユダヤ資本と北朝鮮は統一教会などを通じて繋がりを持っている
・文鮮明は、金日成と義兄弟の契りを交わし、共和国の英雄である
・北朝鮮がミサイル発射や核実験を行うと、MD計画の無駄遣いが許される
・日本からアメリカの軍産複合体（ユダヤ資本）に渡った金が北朝鮮に流れる？
・一説には、北朝鮮のミサイル開発にはイスラエルの技術が流用されている
・北朝鮮国家予算は３５００億円程度である
・スーパーKはCIA製と言われる
・北朝鮮は、次の世界戦争を目論むユダヤ権力が温存する火薬庫になる？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 07:18:04 JJcZXjr5
信用しないで
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 02:37:58 GUw1/3cV
リチャードコシミズ動画、これ見れば全て分かる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:37:29 SAZ+ULbD
反論者が妙に口汚い件
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:02:49 qsoaHfVm
結局、ネッシーみたいな話か？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:12:49 y5548bH3
ネッシーには単一生物の個体維持数で存在不可能と反論できるが、
この件は反論に足る論理的な説明は未だ無い。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:20:51 qsoaHfVm
あのスケールで、発破解体ねぇ。
全館閉鎖で半年は、仕掛けに必要だと思うが。
試験爆破無しで２館成功するって前提だけど。
五角形にしても、ミサイルでああいう破壊はナイって話が出てきた。
陰謀説にもウサンクサイという以外の根拠が無いね。
で、なんたら爆弾のアルミ灰がどうたら。超高層だからアルミ建材使ってても不思議は無いがね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:50:28 LWuCfxY1
>>343
WTC７は制御解体以外ありえない
飛行機は関係ないし、火災は極わずか
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:44:33 FMmdANu5
アルミ灰っていっても色々な質があるぞ。
アルミ灰に変な成分が含まれてるほうが問題なんじゃないの？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 17:07:12 06DHhlQ1
>>343
＞あのスケールで、発破解体ねぇ。
あのスケールで発破解体すれば、やはりああいう壮大な絵になるでしょうな。
＞全館閉鎖で半年は、仕掛けに必要
何を根拠に？
＞試験爆破無しで２館成功する
３館成功してるけど、周りに破片が散乱しまくっても構わない訳だから、
そんなに精度を求められていない。ハードルは下げられている。
＞五角形にしても、ミサイルでああいう破壊はナイって話が出てきた。
弾頭の爆薬が大爆発しなくても、誘導して突っ込みさえすればいいだけだから。
爆発が気に入らなきゃ弾頭を外しときゃいいだけじゃん。まあ誘導された旅客機でも構わない訳だけど。
で、今度はこのスレに移動して別人としてゼロから議論を始めるわけ？
疑問があるならこっちで聞いてみろよ。
↓
9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際16
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 18:42:37 yzCJwMCR
遅レスだが、
>>278
> 仮に崩壊が始まっても、どんどん減速して止まってしまうモデルしかシミュレーションで
> 作れなかった事実は放棄しちゃうんですね。
これのソースがあれば是非キボンヌ。
直観や単純化したモデルでは予想がつくのだが、タワーの実物に近いシミュレーションで崩壊が止まる
という結果があるの？
筑波大の磯部研の（初期の）非常に単純化したビルと温度分布でのシミュでは、崩壊時間はともかく、
全体が崩壊するケースがあるが。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 19:02:02 yzCJwMCR
>>347 は
>>278 の
> 仮に崩壊が始まっても、どんどん減速して止まってしまうモデルしかシミュレーションで
> 作れなかった事実
の部分に対する質問です。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 14:31:14 jxvf85xt
>>347
＞筑波大の磯部研
これってビルとは言えないような仮想的モデルでしょ？
これをもって「全体が崩壊する」と言ってよいのだろうか？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 14:37:26 jxvf85xt
>>347
筑波大の磯部研がやったことってのは、「全壊するモデルを作るにはどうすればよいか。」
が至上命令であって、ちゃんと現実そのままの数値を放り込めば、全壊しないことがすぐ
わかる筈なのに一体何やってるのかな、と。
確かここがシミュミレーションを自分で試しにやってみたんじゃなかったっけ？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 21:34:15 Tpxd5n+Y
ＷＴＣに飛行機は突っ込んでいない？
＜最も重要な動画＞
911テレビ画像捏造説(2006年9月10日のフォックスニュースより）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＜重要な参考動画＞
念写？呪われたフロントガラス？ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
奇妙な一致? 不可解な視差!! ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
丸見え! お宝映像遂に流出!! ？９１１ボーイング不在の決定的証拠映像？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
驚愕! 超常現象? 異次元を飛行する飛行物体ー911テレビ画像捏造の証拠映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
恐怖! 超常現象? 無傷なまま貫通する機首ー911テレビ画像捏造の証拠映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
911テレビ画像捏造／航空機不在説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 23:49:38 8nZxSxAH
「9・11」は、表面的には「政府の犯罪」のように見えますが、
実態は「シャドウグループ」（＝イルミナティ）が入念に計画し実行した
「大型プロジェクト」であることは間違いないでしょう。
支配下にある政府が、「主人」の意向に関係なく事を運ぶはずはないからです。
他にも彼らは、
●ＡＩＤＳやＳＡＲＳなど病原ウイルスを開発し投入すること（遺伝子工学と細菌兵器研究の成果）、
●アメリカを始め日本のような「友好国」の空から有害な「ケムトレイル」を散布すること、
●ＨＡＡＲＰ（純然たる学術研究を偽装したシステム）を使って気象を操作したり人工地震や人工ハリケーンを引き起こすこと、
●さまざまなメディアや通信手段を使って大衆のマインドコントロールを行うことなど、
おぞましい「科学技術開発の成果」を間断なく「実戦に投入」しています。
世界の舞台で戦乱が絶えないようにするために、ＣＩＡなどにやらせる「舞台裏の工作」もよく知られています。
『アセンションへのいざない』80頁から引用
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:38:54 QEboF3Sg
へえ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:48:28 YJhnbJpt
オレもブッシュじゃないと思うな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 03:20:22 G0nc03Km
ブッシュは協力者の１人に過ぎないと思う。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:51:09 HgJnJHhJ
>>355
全くだ。
あの白痴面（類人猿面）のブッシュが、あれだけ壮大な内部犯行を全部一人で計画し、それを実行させて、
しかも、８年近く経った未だにこれだけ隠し通せるのだとしたら、もう心の底から「見直す」しか無いね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 16:51:22 NrWGK2Jo
2009/9/11 21:00～
日テレ系 金曜ロードショー 「ワールド・トレード・センター」
2009/9/13 21:00～
テレ朝系 日曜洋画劇場 9.11アメリカ同時多発テロ 最後の真実
「真実」など放送しませんがｗ 冷ややかな目で見ましょう！
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 16:17:25 OCllm3A9
ロックフェラー、ロスチャイルドは行方不明かカーネル・サンダース
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 20:41:44 gtktyOhG
今日で８年目か
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 22:18:28 6k+iEusc
新宿のピンサロ火災で大勢亡くなった事を思い出したよ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 09:24:49 5WmQVo9l
レベルが違うよｗ
362:ま
09/09/14 09:27:38 EkEInXx4
ま
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 22:10:57 2EMN7hTH
世界の主要なマスメディアが、「シャドウグループ（＝イルミナティ）」に実質的に支配
されていることは、何を報道し何を報道しないかを見れば一目瞭然です。
同様にして、世界の主要国の政府も彼らにコントロールされていることを読み取ることができるでしょう。
私たちが日々に目にしているように、どちらも「統一メニュー」で動いているのです。
（『アセンションへのいざない』より抜粋）URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 06:01:11 48CpOFo0
>>363
そういう事が分かる様になってきたのも、ひとえに、インターネットのお陰だと思うね。
主要メディアとは正反対の真実が中小のサイトに載ってるのも、日常茶飯事、いや、ほぼ常識になって来たし。
イラク戦争直前に、大手メディアが挙ってやってた煽動報道なんて、その典型例だったね。
今や、自分達や大手メディアの偏向が丸見えになって来て、
絶望的なった否定論者達やネオコンの工作員達が愛用する決まり文句の「脳内妄想」とかでは、全然ないね。
ここ数年のネットの威力というのは、グーテンベルグによる印刷術革命を超えると言って良い。
活版印刷術に因って、大多数の人間への思想伝達の効率が桁違いに上がったわけだが、
昨今のインターネットは、偏向した大手メディアを凌駕する新しい媒体として確立したと言っても良いだろうね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 09:51:19 H4er54eo
レジスタンスとテロ極端に言えば言い方次第
報道なんてそんなもの
そんな気がしてきた
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 21:14:39 /nFePOdH
スレ違い失礼します。
-------------------
鳥取市に知人がいらして
以下の不可解な出来事の事情が分かれば連絡お願いします。
URLﾘﾝｸ(tottori1.tripod.com)
疑問：１９９３年、「僕が鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスに報復した」
という意味不明の噂でクビになった。これはどういう事情か？
疑問：１９９３年、鳥取最大の工場・鳥取三洋のラジオ体操が中断した。
中断は下請け工員僕のラジオ体操不参加の影響か？
----------------------------------------------------------
以来地元の人との人間関係が不自然になりました。
２つの大手企業が関わる問題のせいか、鳥取市の人は１６年経っても
真相を僕には教えてくれません。
茨城県のＡさんから「協力は惜しみません」というメールが届き
ラジオ体操の件を調べてくれました。
調べていくうちにＡさんは僕と関わりたくなくなったのか
僕からのメール受信拒否の措置を取ったようです。
367:物理板より転載
09/10/01 00:55:59 h0khcd36
201 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：2009/09/29(火) 15:16:35 ID:vtyNQHSz
公式文書書いた人がウソだったと言い始めたぞ。
URLﾘﾝｸ(www.lewrockwell.com)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 10:43:26 R7GFcmTi
URLﾘﾝｸ(doujibar.ganriki.net)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
に、今年になってからの9.11内部犯行論の大きな進展に関し、次の四点が挙げられている：
＞１）オバマ政権になって多くの資料が公開されるようになり、「９１１首謀者」への拷問の実態が明らかにされたこと。
何せ、自作自演だから、9.11事件がアル・カイダに因るという「事実」を捏ち上げるには、
拷問による「自白」しか無くなった。ところが、自白だけでは物証がなかなか確立しないので、
公判ではなく、軍事法廷で手っ取り早く判決を下すしか無くなったんだよね。
＞２）４月にデンマークの化学者ニースル・ハリットやスティーブン・ジョーンズ達によってＷＴＣ塵埃中に、
＞「スーパー･テルミット」の「燃えカスと燃え残り」が発見されたという論文が出されたこと。
ＮＩＳＴは、これに対する反証論文の一つも書けず、やれる事と言ったら、牛歩戦術しか無くなったんだよね。
お～！ そうそう、或る否定論者に拠ると、「ＷＴＣ塵埃中に発見されたとされるスーパー･テルミットは、実は、
その論文の著者達が、米陸軍から盗んだ物を故意にＷＴＣ塵埃に混ぜたんだ！」とかいう主張も有ったな～？！
そこまで真剣に言う所を見ると、「スーパー･テルミット」であり、塗料とかではない事を、認めざるを得なくなったのかな？！
＞３）９月に、９１１委員会報告書の信憑性が作者自身によって、ついに全面否定されたこと。
これに対する否定論者達の説は、「その作者がアル・カイダに脅されたんだ！」くらいしか無いね。
＞４）建築家リチャード・ゲイジらが作る「９１１の真実を求める建築家とデザイナーたち」の活動が、
＞大きく前進したこと。（中略）支持を表明する建築家と専門技術者が現時点でほぼ９００名に達し ...
＞今年２月の時点で６００名を切っていたことを考えると実に大きな成長です。
さて、否定論者の反論は、「アル・カイダが、そういう専門家達を買収したからだ！」くらいかな～？
否定論者は、そんな在り来たりな言い訳でなく、もっと独創的なのをドシドシ書いてくれよな。
何せ、苦し紛れの言い訳には、突拍子も無いユーモアが効いていて、吹き出したくなる物が多いから。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 15:46:13 iOu7ZbHV
国民ぐるみで積極的にオレオレ詐欺にかかるような連中（＝ダメリカ国民）を相手にしてても
アホらしいばかりだからなぁ。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:49:54 fgSXVpT8
> きくちゆみが陰謀論によって死者を冒涜している
> きくちゆみが陰謀論によって死者を冒涜している
> きくちゆみが陰謀論によって死者を冒涜している
きくちゆみトークイベント「911とつくられる戦争」(追記10/13)
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:55:24 39dZTe4f
じゃあ、いいかげんに表舞台で叫んでね。
ブッシュが犯人だって。
反米中毒はウザイから。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:16:07 dxU8tkE3
>>370
お前こそ民主党政府を冒涜してるよ。
＞反米中毒はウザイ
米国病に罹ると厄介だねぇ。
何も見えなくなる。
病気が進行すると「米軍が駐留してくれてるお陰で税金が安くなっている。」と思い込むようになる。
これは恐い。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 09:13:42 UmRRrIf0
>>371
9.11の内部犯行に限らず、ブッシュが戦争犯罪者だなんて、今は、世界のそこら中で騒がれてるだろう。
大体、不当なイラク戦争に因る民間人犠牲者のほうが、9.11事件自身のそれをとっくに超えてる訳だし。
>>371は、こういう一連の客観的事実さえ、初耳だったとか？！
もし、そうだとしたら、２chのジャーナリズムへの貢献も、マンザラではないな。
例えば、"Bush" と "War Criminal" という二つのキーワードでググってすら、３百万件以上ヒットするぜ：
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.com)
>>371も、そろそろ目を覚ましたらどうだ。
こんな事を言われて、悔し紛れに、下手な決まり台詞の、
「9.11事件が本当に内部犯行だったら、何故、大手新聞の一面記事にならないんだ？！」
なんてホザクなよ。恥の上塗りになるから。
今では、米がベトナム戦争で敗北したのは、ほぼ世界中の常識なわけだが、どこの大手新聞が一面記事に、
「アメリカは、ベトナム戦争で敗北！」なんて印刷したかでも思い出して見ろ。
イラク戦争直前のイラクの大量破壊兵器騒ぎも、米の捏ち上げだったのは、今は世界中が知っている訳だが、
どの大手新聞が、一面記事に「イラクの大量破壊兵器騒ぎは、米の捏ち上げと判明！」なんて印刷した？！
凡そ、大手新聞の一面記事しか信じられない人間というのは、世界史の氷山の一角すら見えない人間だね。
ま、>>371も、こういう一番痛い所を突かれるから、「反米中毒はウザイ」くらいしか言えなくなったんだろうが。
米政府説盲目信奉者って、本当に、痛々しい程に哀れだな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 14:36:41 QnOABIQa
>>373
ここはまだしも、軍板行けば
「米軍が駐留してくれてるお陰で税金が安くなっている。」
みたいなマジ妄言が聞けるから楽しいぞ。
375:zmObimiYrNjOTSLe
09/10/23 02:34:40 Wv/DUwXJ
One report showed that youths with an average grade of D or below were more than four times as likely to have used marijuana in the past year as youths with an average grade of A. ,
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 06:21:50 fhCNtJ2S
>>375の英文をいじくって、
One report showed that youths with an average grade of D or below
were more than four times as likely to believe Al-Qaeda is behind
the Sept.11 attack as youths with an average grade of A.
にでもしたほうが、このスレではもっと受けると思うよ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 08:51:30 rc8txwoR
アメリカ依存から距離を置き、
東アジア共同体にシフトしよう。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 10:51:57 pk7Hkl+u
出来ねえ気がするね。
ヘタレ詐欺師が。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 12:41:59 A1kYRE2a
>>377
中国依存はやめてくれ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:58:42 joRF+4Jr
サイパンで生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第４７旅団）は次のような事実を自らの目で
目撃している。
①「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台
のトラックに積み込まれた。「殺して！」「殺して！」の絶叫を残してトラックは走り去った。
滑走路に集った老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火がつけられた。忽ち阿鼻叫喚の巷と化した
滑走路。我慢ならず我兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。
③火から逃れようとする老人や子供を、米兵はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で
突き飛ばして火の中へ投げ入れる。二人の米兵は、草むらで泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を
持ってまっ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ！」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂き
にされた日本の赤ん坊とそれを見て笑ふ鬼畜の米兵士。
④こんなに優勢な戦闘にも拘らず、米軍は毒ガス弾（赤筒弾）攻撃まで仕掛けてきた。
⑤マッピ岬にHり付いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串さしにされた婦人を見た。
更に自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れてゐるのを眼前に見た。
米軍の残忍非道から名誉と身を守るために「天皇陛下万歳」を奉唱してマッピ岬から太平洋に見を
躍らせた老人、婦女子や、左腕に注射針を刺し、君が代と従軍歌「砲筒の響遠ざかる・・・」を斉唱
しつつ自らの命を断った十余名の従軍看護婦達の最期を田中は見てゐる。
田中徳祐 『今日の話題. 戦記版 第三十二集 サイパン玉砕記』 土曜通信社 (1956年)
田中徳祐 『我ら降服せず サイパン玉砕戦の狂気と真実』 立風書房 (1983年)
田中徳祐 「岡兵団 われサイパン戦に生きて」『丸・別冊 太平洋戦争証言シリーズ(6) 玉砕の島々 中部太平洋戦記』 潮書房 (1987年)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 13:11:46 nk5Jd5ed
日本シリーズにブッシュ呼ぶなよ！
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 16:33:38 dEES7fP7
東京空襲は日清､第一次大戦と日本だけが得をしたことに対する怒りからの行動
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 01:04:10 N6qcdowL
/´・ヽ ねことあひるが 力をあわせて
ノ＾'ァ,ハ みんなのしあわせを～♪
`Zア' /
,! 〈 ﾊ,,ﾊ
/ ヽ、_ （ ﾟωﾟ )
l ｀ヽ、 ／ ＼
. ヽ ヾツ)) ⊂ ） ﾉ＼つ
＼ / （＿⌒ヽ
ヽ rーヽ ノ ヽ ﾍ }
__||、 __||、 ﾉノ ｀J
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
,! 〈
/ ヽ、_
l ｀ヽ、
. ヽ ヾツ
＼ /
ヽ rーヽ ノ
__||、 __||、
‐┼‐ヽ |ヽレ ノ＿ │ | | ‐┼‐ ‐┼‐
__|__ | ┼ | | | | ‐┼‐ d
（丿 ） |ノ|ヽノ | ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 00:33:41 cLAruaPZ
豚とアヒルだろｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 18:54:42 KH2Z+27O
９．１１はブッシュ政権以外に起こせる者はいない!!
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 08:11:16 cPBj5Pec
●サイゾー週刊誌スクープ大賞で、
週刊朝日「WTC（世界貿易センター）ビルは爆破解体された」が、第一位！
「9.11テロ疑惑国会追及」 新刊、鳩山総理も激賞。グアム移転派の
脱米軍基地の寺島外交顧問が帯推薦人！
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
インド洋米軍給油終了。藤田議員国会質疑活動がついに本に。
３番目の超高層ビルWTC７（47階規模）は、無関係なのになぜ倒壊したのか？
ペンタゴンの機体残骸がない？ ビンラディン家とブッシュ家は投資仲間。
米軍基地なき「独立日本」小沢、鳩山政権と米軍派検察攻防も正念場に。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 23:26:32 xFVm+S2X
なんと！９１１は、ユダヤの自作自演トナ！
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 05:37:37 rzQyqTs/
>>387
９１１は、
ユダヤだけではなく、米のネオコン連中が中心になってやった事だろう。
勿論、ユダヤも加担しているらしいが。
それから、米のネオコン連中は、次は、イスラエルにイランを攻撃させて、
「イスラエルをイランから守るのだ！」という大義名分を掲げて、
米とイランとの戦争を始めたがっているそうだ。
ま、米のネオコン連中は、イラクの大量破壊兵器のデマを飛ばして、
先制攻撃を大義名分として、イラク戦争を起こして大恥をかいたしな。
これは、今では流石に世界中の常識になってしまったね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 09:35:29 DBMS16O/
テスト
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 10:52:43 /1tG5P4X
チェイニーがうるさい
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 09:13:23 ECoRNK2Y
>>390
ところで、米のＡＢＣニュースって「ネオコンの放送塔」に化してるね。
つい何週間か前も、あの戦争犯罪者まがいのチェイニーを招待して、
イラン問題について戦争煽動をやってたから：
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)
ＡＢＣには、軍産複合体のカーライル・グループなんかから、
大資本が入ってるんかね。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:35:09 F/1rfC1E
>>391
「噂をすれば陰」の効果か？ 正にそのＡＢＣニュースが、
ついに、ナイト・ライン等で、９１１真相究明団体の活動を、
（キチガイ集団とかいう蔑視的観点でなく）マトモに取り上げ始めたね：
URLﾘﾝｸ(blogs.abcnews.com)
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)
URLﾘﾝｸ(a.abcnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
去年の春に、「ＷＴＣの粉塵から、ナノ・サーマイトが発見された！」
とする正式論文が発表された頃が、教養人達の間での転換期とすると、
近頃は、丁度、一般人相手の大手メディアの転換期なのかも知れんね。
今後、一般人の間に、９１１事件内部犯行論がマトモな形で浸透するのは、
本当に時間の問題になり始めたと言っても、過言ではないだろうね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:11:07 exdDqXIh
>>339
キチガイのソースはるなクズ
お前みたいなバカがいるから911陰謀論がトンデモって笑われるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 10:21:24 oFqtiwRS
コシミズこそ真の愛国者
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 08:32:31 Yuq5Tc3/
>>394
「腰シュミーズ」と改名したら、もっと一般大衆に受けると思うよ!
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 14:56:35 XK17TU81
受けるより、真実を広げる方が仕事なんだが
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 17:47:17 eaJf2moV
ネオコンの黒幕はユダヤだろ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 02:18:45 5XozQt2L
ｵｳﾑが取調中にﾗﾋﾞﾝ暗殺に言及したことがあったがまさかﾗﾋﾞﾝ暗殺はｵｳﾑのしわざ?
とするとﾗﾋﾞﾝは伊藤博文と同列に扱えなくなる
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:30:40 j3EUAFtq
イスラエルの肩を持ちイスラムを虐げているため911テロが起こった
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 20:36:17 4lc9NTAv
>>399
自作自演でね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:00:16 Ekv1f9Ur
オウムも暗殺集団も、ロックフェラーがらみと見るのが自然だ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 02:23:32 vZxbUwrY
URLﾘﾝｸ(abofan.blog.so-net.ne.jp)
ブッシュ親子はルーピー鳩山と同じO型ｗｗｗｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 05:02:58 dKGcjZ3f
これだけ大掛かりな自作自演だと関わった人数もハンパないと思うけど
告発する奴とかなんで出て来ないんだ？
どういうふうに口封じしてんの
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 07:34:34 SK67wVqi
①守秘義務
②結束を固めるための儀式殺人
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 14:50:37 GZDN6HtT
>>403
＞どういうふうに口封じしてんの
例えば、ペンタゴンに突っ込んだ７７便の乗客の職業を見た事が有るなら、
直ぐに分かるハズだが、妙に軍産複合体の技術者が多い：
URLﾘﾝｸ(911review.org)
一説には、９１１事件の工作に関わった技術者達がこの便に乗った事にして、
実は、口封じの為に、別の場所で一斉に殺されたのだという話が有る。
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
７７便の乗客の死体のＤＮＡの同定も、民間ではない軍関係者がやっている：
URLﾘﾝｸ(www.911exposed.org)
だから、実際には、ペンタゴンに乗客の死体が全然無かったとしても、
適当に誤摩化す事も可能だったと思われる。
更に、ハイジャック犯５人の遺体検証が無い点も不審感を増している。
凡そ、世の中の事件で、調べれば調べる程、益々、不審点が増える場合には、
何か大きな事が隠されてると思って良いね。
第一に、これだけ９１１を内部犯行とする「トンデモ」なサイトが、
世界中に溢れてるのに、米政府がそれらを名誉毀損で訴えない事自体も変だし。
普通に考えたって大変な話だから、内部犯行の疑いを払拭するために、
むしろ自分達のほうから、再調査を叫び始めるハズだし。
「内部犯行論は、放っておけば、そのうち独りでに潰れるだろう」
とかいう甘い考えが丸見え。ま、そんな手しか無くなったんだろうけど。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 19:42:30 su10XiQ1
＞米政府がそれらを名誉毀損で訴えない事自体も変だし。
国が、個人や民間団体に対して名誉毀損訴訟を起こした事例なんかあるのか？
そんなことしたら、国家権力からの強烈な恫喝も同然だろ。
言論の自由に真っ向から反する。アメリカ市民が黙ってないと思うが。
そして、そんな前例がないのなら、9.11内部犯行論についても同様に黙殺していても不自然でも何でもない。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 09:05:41 H82+5mQe
>>406
＞国が、個人や民間団体に対して名誉毀損訴訟を起こした事例なんかあるのか？
そんな事例は、どれだけでも有るだろう。
つい最近の韓国軍艦「天安」沈没事件の例でも、「田中宇の国際ニュース」：
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
に拠ると、ＫＢＳテレビは、第３ブイに沈む米潜水艦の件について、
米韓軍が天安艦の捜索よりも、米潜水艦の捜索を重視してた点など、
沈没した米潜水艦の不審性を特集放送したそうだ。
それに対して、韓国当局は、これらの報道は事実でないと強く否定し、
「誤報」をしたＫＢＳを名誉毀損で告訴したそうだ。
大体、或る政府が名誉毀損訴訟してさえ、政府への不審感は残るというのに、
>>406は、政府が民間を訴える事が有るのを、本当に知らなかったのか？
そんな事だから、米政府の発表を１００％信じてしまう結果になるんだね。
自分で独自に調べて見るなんて思いも至らないだろうし、無理も無いか。
ここまで読めば、>>406の、「そんな前例がないのなら、
9.11内部犯行論についても同様に黙殺していても不自然でも何でもない。」
なんて偉そうに書いた文章の稚拙さが、浮き彫りになっただろう？！
ついでに言うと、９１１内部犯行論者というのは、この数年間、
殆ど毎日の様に、米政府説の不審性に目を通しているのに比べて、
否定論者というのは、たまに有る大手メディアの発表にしか注目せず、
自分で調べようともしないから、数年間も経てば、
小学生と大学院生くらいの差が付いてしまうんだよ。
何れにしても、>>406にとっては、今日も一つ良い勉強になったろう。
それを素直に認めて、感謝の言葉も返すのが、最低限の礼儀だよ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 10:37:05 /gRov+jJ
>>405では「米政府がそれらを名誉毀損で訴えない」と書いてるのに
韓国の例を引き合いに出すトンチンカンぶりw
米政府が訴訟を起こした例は？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 15:08:41 H82+5mQe
>>408
お前が>>406を書いたんだろう。
自分が書いた文すら忘れた様だから、
もう一度コピペしてやろう。良いか？ ↓これが>>406に書かれている文だ。
＞国が、個人や民間団体に対して名誉毀損訴訟を起こした事例なんかあるのか？
残念ながら、一般的な「国」であって、「米国」とは書いてないね。
お前は、そうやって、自分勝手な妄想を描いたりする悪い癖が有るのか。
さて、「米国」と言うか、米大統領が民間新聞記事の差し止め命令を、
連邦地方裁判所に提訴した事は、ちゃんと有るね：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ペンタゴン・ペーパーズ
これは、パンタゴン・ペーパーズと呼ばれる、主に国際安全保障局がまとめ、
当時の国防次官補に提出したベトナム戦争に関する極秘報告書の事で、
その内容が、ニューヨーク・タイムズに漏洩してしまった。
当時の米大統領のニクソンが、それを連邦地方裁判所に提訴したわけだ。
ベトナム戦争で、当時の米国政府は正確な情報を知りながら国民に隠し、
泥沼に引きずり込まれる様に介入していった過程が明らかにされてしまった。
米政府は、こうやって、例え事実でも公開されると提訴するというのに、
もし、「９１１内部犯行論は事実無根」なのだったら、
米政府は早急に名誉毀損訴訟を起こすのが、当たり前のド真ん中だね。
それから、>>407では、人には感謝の言葉も返すのが礼儀だと言ったハズだぞ。
それを無視して、また「トンチンカン」とか言って、恩を仇で返すなよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 16:09:13 /gRov+jJ
「事実に対する差し止め命令」と、「事実無根の事柄についての名誉毀損」の区別もつかないバカ発見ｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 07:24:23 GuBB4ynQ
>>410
区別じゃなくて、前者をやるほどなら、後者をやるのは益々当然って事だよ。
未だ分からないのか。
まあ、>>410は、そうやって不快用語で、相手を罵倒し続ければ良いさ。
このやり取りが続けば続く程、そちら側が益々不利になるから。
>>410は人のカキコの侮辱は上手いのに、自分自身の質問の仕方は妙に稚拙で、
１～２行の罵倒文を書くのが精一杯な事は、見る人が見たら、一目瞭然だよ。
凡そ、２chでは、議論に負けた側が、不快用語で相手を罵倒して、
さも議論に勝った雰囲気を作るというのがステレオタイプだね。
ま、そういう人間しか、今の米を弁護出来る人間が居なくなったって事だし。
米は今まで、トンキン湾事件を始めとして、内部犯行、自作自演と捏造で、
自国民と世界中を騙して、次から次と不当な戦争を繰り返して来たのは、
今じゃ、もう世界中に知れ渡り始めているだろう。
（「実例は何だ？」なんて質問して見ろよ。益々、藪蛇になるから。）
近頃では、ネットのお陰で、J.F.ケネディー暗殺の時の様に、
何年間も真相を誤摩化せるとかいう時代じゃないんでね～。
ペンタゴン・ペーパーズで、戦争を不当に煽動した事実まで判明しているのに、
その当事者達が戦犯として処刑もされずに、ノウノウと開き直って来たのは、
客観的な事実だろう。そういうのを「進歩した民主主義」だと抜かすのか。
第一に、戦争を起こす為の米の内部犯行というのは、トンキン湾事件どころか、
１９世紀末の米西戦争の発端となったメイン号事件から始まったとも言われる：
URLﾘﾝｸ(whatreallyhappened.com)
さて、>>410の次の１～２行の罵倒文は何だろうね～？
ステレオタイプではないやつを、皆の前に晒して貰おうか。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 17:47:10 FcLKsQEy
＞ペンタゴン・ペーパーズで、戦争を不当に煽動した事実まで判明している
大げさ。
今のように米国一国のみの大国主義ではなく、米ソの対立があらゆる面で影を落としていた
当時の状況で、ベトナムに対しても100％勝てるなんて言えるわけがない。
そういう状況を政府内部では冷静に分析していた、というだけで、国内に対しては
かつての日本の「大本営発表」のごとく、勇ましく鼓舞して戦いに邁進させるのも当然
（でなければ、勝てる戦争だって勝てない）。
で、ペンタゴン･ペーパーがマスコミに公表されたことへのアメリカ政府の対応は、
本来機密扱いの文書が公開されるという国家システム上の不備を正すことを目的とした
「公開差し止め請求」。名誉毀損云々とは何の関係もない。
実際、アメリカ政府への陰謀論は昔からいろんな形で流布しているけど
（例えば「アポロは月に行ってない」説だとかね）、
そういう「アメリカ政府陰謀論」を主張してる相手に対してアメリカ政府が
「名誉毀損」で訴訟を起こした事例はないの？
最初にキミらが言ってたのはそういうことでしょ。
正しく当てはまる事例をひとつも挙げてないのに、何を偉そうにグダグダ言ってるのさ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 14:39:23 W0G5UjbA
>>412
＞国内に対しては
＞かつての日本の「大本営発表」のごとく、勇ましく鼓舞して戦いに邁進させるのも当然
＞（でなければ、勝てる戦争だって勝てない）。
じゃ、そういう風に鼓舞した為に、米は、ベトナム戦争に大勝利を収めたか？
第二次大戦のやり方をベトナム戦争でやったなんて、時代錯誤も甚だしいぜ。
情報伝達が発達した６０年代に、白昼での戦争に関する事実を、どれだけ、
自分の国民に隠したままで居られると思ってるんだよ。
実は、今のアフガニスタンとイラク戦争もそんなやり方やってるんだろう。
第二次大戦の時みたいに、限られた放送局だけで、限られた時間帯だけに、
政府が国民に少しずつ放送してた時代とは、月とスッポンの違いが有るぜ。
そういう態度だから、９１１事件も、実は、世論操作の為の、
米政府の内部犯行だったんではないかと疑われるのは、益々当然だね。
第一に、>>412は、それだけ第二次大戦の例を引き合いに出したいならば、
真珠湾攻撃の様な衝撃で、世論をイラクとアフガニスタン戦争に導きたい為に、
内部犯行で９１１事件を起こした可能性の方が、よっぽど高い事になるぜ。
結局、米政府は、時代がこれだけ進んでいるのにも関わらず、
第二次大戦以前の時代錯誤の戦法を取ってる所に問題が有るんだね。
時代錯誤だからこそ、「今迄、やった事の無い名誉毀損訴訟はやる必要が無い」
という発想になってしまうのは、無理も無い事だけは、同意してやるよ。
米政府は、時代がこれだけ変わってしまってる事にも気が付いてないんだから。
こういう時代の米政府は、自ら率先して疑いを払拭しようとしない限り、
米政府に対する不審感は、益々増える一方だよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 22:45:31 5MAXlcuf
「アメリカ政府陰謀論」を主張してる相手に対してアメリカ政府が
「名誉毀損」で訴訟を起こした事例はないの？
最初にキミらが言ってたのはそういうことでしょ。
正しく当てはまる事例をひとつも挙げてないのに、何を偉そうにグダグダ言ってるのさ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 10:44:45 LRT+L8nT
>>414は、>>413をちゃんと読んでたら、そういう質問はしない筈だね。
未だ、分からないならヒントを出してやるわ。
「今迄名誉毀損訴訟した事例が無い」＝「名誉毀損訴訟をするべきでない」
かよ。
もし、９１１事件内部犯行論が濡れ衣なんだったら、
それ迄に訴訟起こした事例の有る無しとさえ無関係なくらいに、
大変な大問題だろう。
これでも未だ、>>414は、分からないだろうから、もっと言ってやるわ。
或る政治家が、政敵から事実無根のスキャンダルで濡れ衣着せられたら、
どういう行動を取る？
「今迄、名誉毀損訴訟した経験が無いから、そんな訴訟をするべきでない！」
って考えるのか？（ま、これだけ言われても、>>414は、とぼけるだろうが）
それから、>>414は、事例事例と繰り返すと藪蛇になるぜ。
「９１１事件アル・カイダに因るという決定的証拠を一つも挙げてないのに、
何を偉そうにグダグダ言ってるのさ。」
っていう一番中心問題で言い返されるからな。
その一番重要な問題を、
それよりも重要性の薄い問題で撹乱させようとすればする程、
益々裏目に出始めるし。
内部犯行論者を甘く見ると、やる事が全部、逆効果に成り始めるよ。
>>414が反論する度に、
「９１１事件アル・カイダに因るという決定的証拠は未だ～？」
って繰り返されたりとか。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 19:15:00 JF5bD7vQ
結局逃げてやがるｗｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 21:17:40 JF5bD7vQ
＞或る政治家が、政敵から事実無根のスキャンダルで濡れ衣着せられたら、
＞どういう行動を取る？
「政治家一個人」と「国家そのもの」の区別もつかないのか､陰謀論者ってwww
＞「今迄、名誉毀損訴訟した経験が無いから、そんな訴訟をするべきでない！」
＞って考えるのか？
そもそも前例がないんだったら、
>>405で「米政府がそれらを名誉毀損で訴えない事自体も変だし。」
と書いてるその言い分自体が成り立たないじゃないか。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 07:16:44 bHcKfsJl
>>417
お前、文系劣等生か？
書けば書く程、自分のボロが晒されてる事にも気が付かないんだね！
「前例が無い」と「今後そういう事はしない」の区別がつかないのは、
実は、お前のほうだろう！
>>417みたいな禅問答的反論するのが文系劣等生だという事が益々晒されるよ。
これは、否定論者云々よりは、むしろ、文系劣等生の問題と言うべきか。
いや、むしろ、否定論者には、文系劣等生が多いって結論するべきかな。
今度は、これに反論するのに、'w'を１０個くらい付けてみるか？
大文字の'Ｗ'にしたらもっと強烈な迫力が出るかも知れんぜ！
それとも、
「今迄の前例が無いから、今後も１０個とか、大文字のＷは付けない！」
っていう戦法か。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 22:53:27 1kXoZZ6y
「今後そういう事はしない」なんて珍妙なことを言ってるのはアンタの方だろ。
何を意味不明な「藁人形論法」を振り回してるんだ？
議論のやり方を分かってないのは明らかにアンタの方。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 05:27:35 2lesr5J4
>>419
そもそも、米政府という機関だけでなく、一番疑われているチェイニー個人が、
内部犯行論のサイトを相手取って、名誉毀損訴訟する事だって出来るだろう。
もし、本当に、９１１内部犯行が「事実無根」であって、
チェイニーが何千人も殺させたなんて、言語道断の説なんだったら。
大体、これだけ名指しされてまで、９１１事件はチェイニーを筆頭とする、
ネオコンに因る内部犯行だと主張するサイトが世界中に増えているのに、
それに平気な態度、或は、重要な質問を逸らしたり答えずに居直ったり、
更には、牛歩戦術で引き延ばしする態度が、益々不審感を買うのは、
当たり前のド真ん中と言うべきだよ。
百歩譲って、名誉毀損訴訟はしないとしても、少なくとも、
９１１事件の不審感の元を作っている「重要な質問」には明確に答えて、
一日でも早く、不審感を取り除く様にするのが最低限やるべき事だろう。
ここで言う「重要な質問」の意味が分からないだろうから、例も示しておくと、
次のサイトの９１１真相究明団体による公開質問等がそれに当たる：
URLﾘﾝｸ(www.911truth.org)
何度も繰り返すが、
「今迄、名誉毀損訴訟はしなかったから、今後もしなくても変ではない」
という安易な論法を使っているのは、正に、あんたのほうなんだよ。
これだけ前代未聞な大事件に対して、そういう安易な論法は通用しないね。
政治家が、或る女性と性的関係を持った持たないレベルの醜聞ではないんで。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 14:44:08 j+p23MDK
ブッシュは悪 ロックフェラーはもっと悪
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:50:41 Na3sjFEH
ムンバイ以降大規模なテロがないようだがどうした？
CIAの予算切れorネタ切れか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 10:23:58 U0/x3Mb1
CIAのピッグス湾上陸部隊は米海空軍の支援を受けられずに全滅した
これがケネディ暗殺の動機になった
ブッシュの父親は表向き石油会社役員だったが
CIAでこの作戦の担当者だった
ケネディを殺したのは誰なのか
９．１１テロをやったのは誰なのか
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 17:37:13 Dypdqriw
.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
/ ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
カチャ / ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ＼
＿..＿＿＿__l.ｭ| |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ│
ｎ〈yi三i├─‐.l| |ｼ ,ｨｪｧ') (.yｪｭ､ ﾐ| |
|└─っ「 . !r､| ''''''. | | '''''' Y ） 棺桶用意しておけや・・・
{ ::j￣ ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ
'-r‐くﾉ し} : ､___二__., ;:::::jJ
／￣.フ . !､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
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425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/05 12:34:02 wzsXW9/t
ネオコン ロリコン