ネットでは「9.11の主犯はチェイニー』が常識化at KOKUSAI
ネットでは「9.11の主犯はチェイニー』が常識化 - 暇つぶし2ch332:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/21 16:18:44 m52EaJS3
>>331
結局具体的な反論は何にも無しかw

333:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/21 19:19:38 YpVXNhww
>>332
いや、もともと論文への「反論」になってないから、応じる必要がないだけ。
おたくは、塗料や鉄錆の屑などというのが「反論」になると本気で思ってるわけ?w


334:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/21 20:39:33 m52EaJS3
>>333

>おたくは、塗料や鉄錆の屑などというのが「反論」になると本気で思ってるわけ?w

それを否定できるだけの論拠を提示できないんなら、
充分な反論になると考えるのが論理的でしょ。

で、その他の件については?

>>325
「テルミット反応を用いたカッターチャージ」の特許の詳細とか、

>>326
「Open Chemical Physics Journal」の論文の審査基準の程度とか、

>>327
検証も何も経ないままに「例の論文」が正しいと判断する根拠、とか。

335:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/21 21:20:27 m52EaJS3
付言しておけば、アメリカの特許はかなりアバウトだ。
とうてい実現不可能な、机上の空論のような「特許」であっても
特許を取得することはできる。
「永久機関」を発明したとして特許を取得してる人がたくさんいるぐらいだからねw

336:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 07:46:25 bmCNflbh
>>330 
>>Pileniは「自分の専門分野ではないから、…… 
>この発言は、ソースがハッキリしないな。
>君が挙げたリンク先のさらにリンク先であるSnowCrash氏のブログでも
>ソースを挙げずに発言だけを引用してる。

ところで、>>330さん自身は、毎回それだけ頻繁に、
(ソースだけでなく)ソースのそのまたソースまで、ちゃんと示しておられるんですかい? 

あんたさんの手数をかけて調査する態度には一目置くが、それじゃ、その意気込みで、
「9.11事件がアル・カイダに因る事」を証明するソース・リンクや決定的証拠を示してくれないか。

内部犯行論者はこの数年間、次々と証拠になるものを、科学的方法論に基づいて示しているのに、 
否定論者のほうは、示された証拠にムキになって難癖付けるくらいしか出来ない一つ覚えの態度。 
結局、否定論者側が示せる「9.11事件がアル・カイダに因る事」のマトモな証拠は何一つ無いんだろう。

それでいて、「9.11事件がアル・カイダに因る事は明らかだ」とか、再調査の必要も無いとか、 
「内部犯行論者は、馬鹿か気違い!」とかレッテルを貼って見たり、重要な質問をはぐらかしたり、
引き延ばし戦術やったり、「再調査は良いが、その費用は内部犯行論者が払え!」とか話を逸らしたり、
それだけ虫が良い話は無いだろう。  

ハッキリ言って、ここの住人の多くは、「9.11事件がアル・カイダに因る事」の証拠を待ってるんだけど。
例の論文を掲載した出版社のレベル云々では反証にすらなってない。 
そんな脇道の話題しか論ずる事が出来ないのか」って思われぜ。  

少なくとも反証論文くらいは公表されない事には話にならない。  
いや「話にならない」ではなくて、否定論者側はそれくらいやるプライドすら持ってないって事かな。

第一に、今は、否定論者が頼れる機関はNISTくらいしか無くなってしまったんだろう。
そのNIST自体の対応が如何にお粗末かも、もう世界中に知れ渡ってるんでして。 

繰り返すが、ここの住人は「9.11事件がアル・カイダに因る事の証拠」を待っているので、脇道に逸れないで欲しい。   

337:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/22 17:55:07 CkT2L3wb
>>334-335
>>332 (自爆w)

もっぱら論文の内容を知らない人向けの印象操作工作ご苦労さんw
意図的工作でないとすれば、単に内容について議論する能力がないというだけだが。

> >おたくは、塗料や鉄錆の屑などというのが「反論」になると本気で思ってるわけ?w
>
> それを否定できるだけの論拠を提示できないんなら、

この想定自体が間抜けぶりを表している。
まずは論文の中身を理解しないことには始まらない。


338:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 11:59:31 QgAAaDfX
近頃のこのスレの否定論者の言い分を見ていると、   
苦し紛れの稚拙な反論ばかりなので、(逆説的に言って)同情心すら湧いて来るほどだ。 

これだけ内部犯行を示唆する証拠が次々と出てるのに、否定論者は、本質でない点に難癖付ける事を繰り返すだけ。
1995年のO.J. シンプソンの刑事裁判で、犯行を示す証拠が山積してたのに、それを否定するだけだった陪審に酷似。

WTC-7がほぼ自由落下スピードで崩壊した事実が解った時点で、もっと素直になるべきだったね:
URLリンク(img.photobucket.com)

この数年間に、内部犯行論者は次々と証拠を出してる間に、否定論者側が示した証拠には、一体何が有るんだ? 
結局、去年の秋頃にNISTが出したとかいう子供騙し的な報告書が最後なんだろう。 
実際に、出された直後に、9.11真相究明団体から多くの本質的な不審点を指摘されたし: 
URLリンク(www.911truth.org)

そのNISTも、未だに、それらに対するマトモな答えさえ出していないんだろう、違うか? 
URLリンク(911research.wtc7.net)

それにこの事は、例の論文の件とは、別個の問題だぜ。
否定論者達は、悔しかったら、「9.11事件が、アル・カイダに因る」事を示す、マトモな証拠を出して見ろよ。 
要するに、ブッシュ政権が発表した説には、マトモな証拠なんて未だに何も無いんだろう?! 

もし、否定論者側にマトモな人間が多いなら、
「これだけ次々と証拠が出て来るなんて、確かに不審点が多いね。是非、独立調査委員会に拠る再調査が必要だ。 
国際調査団を設立しても良い程で、日本の国会でも即時審議して、米政府に即刻打診するべきだ!」
くらい言って当たり前だろう。否定論者側にそういう態度をとる人間は、皆無。 
連中には、真相をウヤムヤにしようという態度が丸見え。 

否定論者達は、そろそろ素直になった方が賢明だぜ。これ以上居直り続けると、取り返しの付かない大恥をかく事になるよ。
例え百歩譲っても、稚拙な反論を繰り返すよりは、NISTがやってる様に「黙秘で通す」ほうがよっぽど無難だぜ。 

339:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 12:59:55 LIXjU3a9
必死だな

340:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/24 19:48:34 wvr3xI0N
>>339
>>339w

341:334
09/06/28 17:36:57 zcF4gOfC
投稿制限の巻き添えを食って書き込めなかったんで、間が空いちまったけど。

>>336
>「9.11事件がアル・カイダに因る事」を証明するソース・リンクや決定的証拠を示してくれないか。

論点が違う。
「内部犯行説」×「アルカイダ説」の二者択一でしか考えられないキミの発想は貧困
きわまりない。
323を読み返せ、と前にも書いたはずだが。

「9.11事件がアル・カイダに因る事」を示せなければ「内部犯行論」が正解、なんて
短絡的なことは言えない。
こっちだって「内部犯行論」の根拠が薄弱だから「アルカイダ説が正しい」なんてこ
とは言ってないし。
こちらが指摘してるのは、「内部犯行論」の『証拠』と称する情報が実のところは
根拠不確かで正当性に乏しい、到底「証拠」とは呼べないレベルのものだ、ということ。
それだけだよ。

つまるところ、『内部犯行説』は証拠に乏しく、正しいとは見なせない。
しかし、だからと言って自動的に「アルカイダ説」が正しいことになるわけでもない。
NISTや公式報告書の分析には、まだ不充分な点もある。
実際、WTC崩壊の要因についての研究は各方面で続けられているし(今後の高層ビル
管理上の安全性確保において重要な知見につながることだからね)新たな見解が
提示されることもある。
現状では、少なくとも飛行機テロを原因とする倒壊であることを明らかに否定するよ
うな材料はないが、そこまでの話。
それ以上のことは「分からない」で留めておくことがなぜできないのかな。

一足飛びに都合のいい答えに飛びつこうとするのが陰謀論者の短絡的な思考回路だ。

342:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 10:45:03 JTE8gTeG
>>341 
>それ以上のことは「分からない」で留めておくことがなぜできないのかな。

もう、そんな「『分からない』で留めておく」とかいう生易しい段階じゃないだろう。 
否定論者というのは、未だに、9.11事件の重大性が全然分からずに、単なる他人事だという態度が丸見えだ。

あれだけ何千人もの国際的犠牲者を出して、これだけ不審点が次々と出て来るんだったら、
「是非、国際調査団でも構成して、直ちに再調査を始めるべきだ」と言うのが、マトモな人間の態度だろう。

どうして、もっと素直になれずに、「留めておく」だの、ウヤムヤにしたり引き延ばしに出ようとするんだ?
これだけ世紀の重大事件に対して、いい加減な態度にもホドというものが有るぜ。 

以前、再調査の費用が云々とか言って、話を逸らす輩が居たが、もし、9.11事件が内部犯行だった場合、
それに基づいた煽動で起きたアフガニスタンとイラク戦争で費やされた莫大な人命と金を考えれば、
9.11事件の再調査費用なんて、月とスッポンの違いだよ。   
(また、再調査の費用が云々とか、話を変な方向に持って行く輩が出るかも知れないので、念の為) 

当方にこんなレスされたからと言って、>>341は桁糞が悪いし、メンツを保つ為に巧妙な反論を考えてるのだろうが、
>>341は、当方への論駁とかより、もっと客観的な人間味の有る考え方をしろよ。  

イラクとアフガニスタンの戦争で犠牲になった何十万人もの何の罪も無い民間人の事を考えれば、 
9.11事件の国際的再調査が如何に重要かは、自ずと分かって来るというものだ。 
もうそれ以上の説明も不要だし、屁理屈的議論も引き延ばしも何も必要無い。   

343:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 11:46:27 f/AaSB2K
イラクおよびアフガニスタンの戦争と「9.11自作自演論」は直接の関係はない。
そこを切り分けて考えず、ごちゃ混ぜにしてしまうから
「自作自演の陰謀論を主張するのが反戦的観点からして正しい」なんて妙ちきりんな話になる。

9.11テロが実際にイスラム過激派によって為されたものだとしても、アメリカ政府
がそれを『利用して』、アフガン戦・イラク戦を正当化したと考えることもできる。
そして、9.11テロが実際にイスラム過激派によって為されたものだとしても、そん
なアメリカの恣意的な覇権主義を批判することはできる。チョムスキーやスーザン・
ソンタグ、ハロルド・ピンターらが発言しているようにね。
陰謀論をわざわざ取り込まねばならない必然性など無い。

>これだけ不審点が次々と出て来るんだったら、

どんな不審点?
「状況証拠」とすら呼ぶこともできないような、こじつけ、曲解、思い込みのオンパ
レードじゃないか。
まともに「証拠」として法廷に提示できるようなものがあるのか?

344:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 19:18:01 idK7yIne
>>343
> イラクおよびアフガニスタンの戦争と「9.11自作自演論」は直接の関係はない。

9.11の数か月前から冬の積雪前のアフガン攻撃が予定されていたところに格好の口実を与え
(攻撃開始の口実の一例として予期されてもいた)、9.11当日からラムズフェルドらがイラク
攻撃に結びつける算段をしていたことが報じられているのだが。
もちろん彼らが9.11の不意打ちを食らってからイラク攻撃を考え始めたと考えることはできない。

> まともに「証拠」として法廷に提示できるようなものがあるのか?

WTC7の崩落初期の自由落下(NIST公認)
WTC粉塵中の爆発物(査読済み)
(もちろんこれだけではない。)

で、まともに法廷に提示できるアルカイダまたはイスラム過激派陰謀論の「証拠」って何?
さんざん拷問を受けながら本人の出廷は阻まれる首謀者の自供?


345:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 19:44:36 f/AaSB2K
>>344
>9.11の数か月前から......

だーかーらー、アメリカ政府がそれを『利用して』、アフガン戦・イラク戦を
正当化したと考えることもできる、って書いてるだろうが。
自作自演説を裏付ける話でも何でもないぞ、キミが書いてるのは。

>WTC7の崩落初期の自由落下(NIST公認)
>WTC粉塵中の爆発物(査読済み)

自由落下ウンヌンについては話が一人歩きしてるな。
『ビデオ映像から測定した「ほぼ自由落下」』だろ。
ビル崩壊のプロセス自体がまだ研究途上、実質未解明なんだから、自由落下に近い
挙動を示したこと=自作自演の爆破解体だ、と断定するのは拙速すぎ。

WTC粉塵中の爆発物ってのも、その論文の内容に正当性がどの程度あるのか、
ということはこの板の別スレでもさんざん突っ込まれてるけど、「査読」って言葉を
振り回すばっかりで誰もまともに答えてないな。
実際、「査読」を通ったことが、必ずしもその内容を保証するワケじゃない。
『「NATURE」や「SCIENCE」誌の』査読を通った、とでも言うなら話は別だけどね。

>で、まともに法廷に提示できるアルカイダ......

だーかーらー、そんな単純な二者択一でしか考えられないのか、と
前にも書いたろうが。
こっちが問うてるのは、「陰謀論者側の主張には根拠がない」ということだけだ。
アルカイダ説を支持するかどうか、てのはまた別の話だ。

346:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 20:17:34 idK7yIne
>>345
> 自由落下ウンヌンについては話が一人歩きしてるな。

落下の加速度が測定誤差内で重力加速度に一致したということなんだが。
別に「ほぼ」を入れても構わんが、抵抗力が(ほぼ)ゼロになったということで、
そんなことは自重崩壊ではあり得ないし、もちろんNISTのシミュレーションでも
再現されていないし、再現できるはずもない。
君が納得できなくても自己責任だからどうでもいいが。

あと、論文の内容と関係ない査読の話は的外れだから無駄だよ。


347:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 20:23:33 idK7yIne
>>345
> こっちが問うてるのは、「陰謀論者側の主張には根拠がない」ということだけだ。
> アルカイダ説を支持するかどうか、てのはまた別の話だ。

アルカイダ陰謀論のほうがなおさら根拠がないのだが。
君は意図的に議論の撹乱工作をしているかも知れないが。


348:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 21:53:01 pWxxZncg
>>347
だな
アルカイダ陰謀論のほうがありえんww

349:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 22:52:55 f/AaSB2K
>落下の加速度が測定誤差内で重力加速度に一致した

なんだ、この不明瞭な文言は?
「測定誤差」があるんだったら「一致した」なんてことは言えないはずだろ。
(だいたいあんなロングショットのビデオ映像からの測定でしかないなら、
誤差の範囲は相当大きくなるはずだし。)

>抵抗力が(ほぼ)ゼロになったということで、 そんなことは自重崩壊ではあり得ないし、

なぜそう言い切れるの?
キミらが忌み嫌うNISTのFAQでは、
URLリンク(wtc.nist.gov)
The potential energy released by the downward movement of the large building
mass far exceeded the capacity of the intact structure below to absorb that
energy through energy of deformation.
拙訳を試みれば、
「ビルの巨大な質量の落下によって解放された位置エネルギーは、下部構造全体を
歪ませるエネルギーとして吸収する限界をはるかに超えていた。」
要するに、ビル上部からの崩壊エネルギーの大きさに比べれば下部構造の抵抗は
はるかに小さく、問題にならないほどだったということ。
これを否定できるほどの、ビル構造やその崩壊プロセスについての専門知識をキミらは
持ってるの?

>あと、論文の内容と関係ない査読の話は的外れだから無駄だよ。

だったら、あの論文が提出されても「そういう説もある」というだけで、論文の内容の
正当性を主張することをキミらの側が放棄したってことになるよ。

350:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/29 22:56:55 f/AaSB2K
>>347
どこまでも二者択一的思考から抜け出せない阿呆だな。
「自作自演説」が間違っているかどうか、ということを指摘してるんだ。
もしも「自作自演説」が間違っていることを示せたなら、アルカイダ説が間違ってるか
どうかは問題ではない。

351:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 00:35:11 Er9jTNna
>>349
なんだ、ニュートンの運動方程式を知らないの?
また、そのNISTのFAQは作用反作用の法則を忘れて(またはそのフリをして)崩壊が進行するための
何の説明も与えないのだが、君にわからないのも無理はないな。
それから、まずは論文に目を通さないことには、トンチンカンはいつまでも続くw


352:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 00:43:52 JCVon7rq
作用・反作用の法則ねえw
そんな単純な原則だけで、あんな高層ビルの全体的な崩壊なんて
複雑なプロセスを全部説明し尽くせるの?
キミらはどれだけ天才的な建築学者なの?


353:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 00:52:02 Er9jTNna
>>352
> 複雑なプロセスを全部説明し尽くせるの?

早速のすり替え乙。
別に説明し尽くす必要も、天才である必要もない。


354:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 01:16:35 JCVon7rq
説明できないのに断定はできるのかw

話を戻してやれば、要するにほぼ自由落下という挙動については、落下によって
生み出されるエネルギーに対して、建物の構造上の強度(=抵抗)が問題に
ならないほど小さかった、とも考えられる。

某ブログでこんなコメントを残している人もいる。
URLリンク(www.tms.org)

>崩壊の過程については今でも研究が続けられているわけですが、おおざっぱな
>そろばん勘定はこんなもんだということで。 
>要約すると、”床が抜けた状態では 1300トンしか支えられない構造に4万5千
>トンの力が加わったので、あたかも自由落下したかと見えるほどの速度で落下
>した”ということです。(もちろん実際に自由落下したわけではない)

355:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 01:40:29 Za/Lgqzb
>>1
ブッシュもチェイニも窓口だよ

「ロックフェラーの友は、911を事前に予告した」 アーロン・ルッソ (1 of 2)
URLリンク(www.youtube.com)
「ロックフェラーの友は、911を事前に予告した」 アーロン・ルッソ (2 of 2)
URLリンク(www.youtube.com)

356:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 13:08:00 tF6g+vIZ
>>354
引用部分はこれまで取り上げてきたWTC7(文字通りの自由落下があった)ではなく、
ツインタワー(自由落下でない)の話。
しかも、日本語コメントの「要約」は、リンク先の内容としては間違っている。
リンク先は、調査がほとんど進んでいない9.11直後(2001年)の議論で、後に
NISTが否定した「パンケーキ崩壊」を想定している。

> 落下によって 生み出されるエネルギーに対して、建物の構造上の強度(=抵抗)
> が問題にならないほど小さかった、とも考えられる。

建物の強度と直接的に比較できるのは、
落下加速度a = 重力加速度g - 落下部分を支える強度R/落下部分の質量M
で、無傷のフロアの柱なら、(落下していない)静・動荷重に対してR/Mが平均的
にgの何倍もある。
衝撃荷重に対する強度は定かではないが、現実にはWTC1上部の落下初期の加速度は
ほぼ一定(0.6~0.7)gで、そのような衝撃を与えた形跡はない。

Downward Acceleration of the North Tower
URLリンク(www.youtube.com)

The Missing Jolt: A Simple Refutation of the NIST-Bazant Collapse Hypothesis
URLリンク(journalof911studies.com)


357:名無しさん@お腹いっぱい。
09/06/30 21:44:37 JCVon7rq
>落下加速度a = 重力加速度g - 落下部分を支える強度R/落下部分の質量M
>で、無傷のフロアの柱なら、(落下していない)静・動荷重に対してR/Mが平均的
>にgの何倍もある。

「無傷のフロアの柱なら、」「平均的に」ね。
WTC7の、火災による熱膨張によって横梁が破損、崩落のきっかけとなったとする説を採るとすれば
崩落が進むにつれて一部の柱に偏った荷重がかかっていった、という可能性も充分想定できる。
実際に、建物外部の形状にはほとんど影響を及ぼさないまま最上階ペントハウス部が
縦に沈み込んでいく挙動からビル全体の崩壊が始まったのだから、建物内部で先んじて
崩壊が進んでいたと考えるのは何ら不自然でもない。
そして、内部でどのような崩壊プロセスが進んでいたかは外部から撮られたビデオでは
検証はほとんど困難であり、倒壊時の崩落スピードについての構造的な原因も、
具体的なことを述べられる段階ではない。

「爆破解体しか有り得ない」と即断するのは非論理的だろう。

358:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/01 00:25:34 A+pEigO3
>>357
おまいさん、何か論争している雰囲気を装う工作でもしてるんだろ?w
2ちゃんねるぐらいでしか通用しないことは承知の上だろうが。

...
> という可能性も充分想定できる。
...
> 何ら不自然でもない。

R/(Mg) > 1 から ≒0 にまで、なおかつ一瞬で変化するような自重崩壊モデルなんて、
NISTはもちろん世の中に存在しない。
可能性が十分想定でき、何ら不自然でないというのなら、匿名掲示板での落書きでなく
世界に先駆けてそのようなモデルを打ち立てて世に問うてみてよw
もちろん査読は受けた方がいいw

> 具体的なことを述べられる段階ではない。

とりあえず、人為的な破壊なしにはあり得ないとは言える。

> 「爆破解体しか有り得ない」と即断するのは非論理的だろう。

他の可能性がないのだから十分に論理的だな。


359:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/05 08:47:22 iA4KWg2N
>>358氏に拍手!  

やっぱ~、否定論者達の断片的否定の繰り返しは、もうニッチもサッチも行かなくなり始めたね。   
この分だと、9.11事件は、トンキン湾事件とかケネディー暗殺の様に、ウヤムヤにはなりそうにないね。

360:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 01:59:50 JN+oPQH2
チェイニー氏、CIAに情報隠ぺいを直接指示 消息筋
URLリンク(www.cnn.co.jp)

361:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/13 04:24:30 xbw9f2Fg
>>360
よーやく逮捕の足がかりになるか?
911はともかく、タミフル・兵器...叩けばいくらでも出てくるからなぁ

362:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 12:30:01 G3jX6VmD
>>361 
チェイニーやブッシュやネオコンの逮捕が遅れているのは、米の国会議員達が乗り気にならないからだろう。

大体、米の国会議員なんて、民主党共和党に関わらず殆ど全員が軍産複合体から買収されてると思うね。
何兆ドルの規模の軍産複合体にとっては、米国会議員全員の買収なんて、端金で出来るわけだし。

買収しておいて、後から議員が楯突いた時には、「献金した事をマスコミにバラすぞ!」とか脅迫したり。
ブッシュの弾劾を大した理由も無く何年も遅らせた、ナンシー・ペロシなんて、典型例じゃないかな。 

結局、最後は、チェイニーとかネオコンを莫大な資本力で守っている軍産複合体の勢力と、  
司法的公正さと民主主義を真摯に追求しようとする一般人の勢力との競合で決まるんだろうね。
それに、米国内だけでなく、ネオコンの横暴に対する国際世論の圧力も重要な因子になっている。

米がブッシュやチェイニーやネオコンの犯罪にどう対処するかを、全世界が固唾を呑んで見守っている。 
今の米は、その司法制度と民主主義の根本が検証されるほどに、微妙な段階に差し掛かっていると言って良い。

363:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/17 13:01:41 28Iu9wk5
最大の問題はアメリカ国民自体が「この国は民主主義の国だ」と心底思っていることだろう。
さらに問題は、民主主義とは実は金で買えると言う事に目を瞑っている事にある。

364:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 01:04:43 2yGVFIPt
911 was an inside job undoubtedly.

365:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/29 02:07:04 nhx4lunJ
>>363
社会における権力構造とは、その社会における最大の意思強要力を持つ組織の権力構造であり、それは、国家組織から次第に経済組織に代わりつつある。
 それ故に、民主主義を守る為、実質的な社会の民主主義のため必要であり、そのために経済組織の民主主義化が必要になる。

URLリンク(homepage3.nifty.com)

366:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/30 02:39:27 b23Ff9u5
オバマって顔つきとか言ってることは一見まともなんだけど何故か魅力が無いなぁ…
本当に平等を目指してるのかすら怪しいし
ドナルドラミーやディックCのような嫌われ者のほうが魅力はあった
あとはオバマのライバルだったマケイン氏とかな
ラミーたちが正しいとか言ってるわけじゃないぞ
あくまでも魅力の話
ラミーが上司だったら俺はもちろん退職するw

367:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 21:35:27 JSsb7JPP
WTCに飛行機は突っ込んでいない?

<最も重要な動画>
911テレビ画像捏造説(2006年9月10日のフォックスニュースより)
URLリンク(www.youtube.com)

<重要な参考動画>
念写?呪われたフロントガラス?ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
URLリンク(www.youtube.com)
奇妙な一致? 不可解な視差!! ー911ビデオ画像捏造の証拠映像
URLリンク(www.youtube.com)
丸見え! お宝映像遂に流出!! ?911ボーイング不在の決定的証拠映像?
URLリンク(www.youtube.com)
驚愕! 超常現象? 異次元を飛行する飛行物体ー911テレビ画像捏造の証拠映像
URLリンク(www.youtube.com)
恐怖! 超常現象? 無傷なまま貫通する機首ー911テレビ画像捏造の証拠映像
URLリンク(www.youtube.com)
911テレビ画像捏造/航空機不在説
URLリンク(www.youtube.com)

368:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 22:31:46 tWNYaRzL
>>1
アメリカ大使館に通報しました。


369:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/05 23:05:39 CYJYWSO+
>>367
やっぱりCGだったのか

370:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/24 11:28:19 fEbLWUf/
"スレ主はアホ"が 常識化 

371:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/24 11:37:29 W8bc8mE/
>>367
学術的には2年前にCGだったことが判明していますw

372:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/24 11:50:17 X0FCa+hA
>>371
「学術的」ソース求む

373:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/06 13:25:33 /MEsbY8a
2009/9/11 21:00~
  日テレ系     金曜ロードショー 「ワールド・トレード・センター」

2009/9/13 21:00~
  テレ朝系     日曜洋画劇場 9.11アメリカ同時多発テロ 最後の真実

「真実」など放送しませんがw 冷ややかな目で見ましょう!

374:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/06 18:50:57 O8a4Pgh0
911後の米国のイラン・アフガニスタン・中東政策

fraud = 詐欺、詐欺行為
Former CIA Official Exposes Bush Administration Fraud C-SPAN
URLリンク(www.youtube.com)

375:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/06 19:23:39 etuBbD4t
>>373
ユナイテッド93は酷い捏造映画だった
いかにも後付けで取って付けた事実を羅列しただけの
しょうもないプロパガンダ映画
しかしアマゾン等のレビューでは星5とか多すぎw


376:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/07 00:47:09 babpntYz
実況スカパー板
9.11~アメリカを変えた102分 実況3
スレリンク(liveskyp板)

第61回エミー賞4部門ノミネート。
米国同時多発テロ事件をまったく新しい角度から斬新な手法で捉えた衝撃作。
ハイジャック機が突入した2つのタワー。その1つめのタワーへの突入から2つめのタワーの倒壊直後までを、
日本ではほとんど公開されていない、一般の市民が撮影したビデオ、ニューヨーク市警察や消防署、港湾局や
救急隊員の無線でのやり取り、監視カメラ映像、そしてテレビ局がカットした映像などをつなぎ、時系列で追った
102分間のドキュメンタリー。
元NHKワシントン支局長で、外交ジャーナリスト・作家の手嶋龍一氏が、 9.11テロ発生当時に現地で
11日間に渡ってレポートを行った経験を含め、解説を行う。

再放送
9/11 20:00~
9/12 13:00~、28:00~
9/13 10:00~
9/22 12:00~


377:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/07 00:58:54 0rhjk+65
行方がわからない飛行機の乗客は、ある組織によって[使用]されました。

378:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/08 01:54:39 3yOVrFCR
明治製菓のCMまだぁ~

379:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/10 02:14:21 5AIZcEk0
凄いよなあ
オバマの演説とそれに反論するチェイニーの映像交互にやってたが
良く聞くとオバマは普通の事言ってるだけなのに
チェイニーとの対比だとメチャクチャ立派な政治家に見えるもんなあw

380:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/10 03:49:50 x4hpSjwh
何度もチェイニー逮捕の話があったが結局なかったな。

381:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/11 16:18:17 OCllm3A9
ロックフェラー、ロスチャイルドは行方不明かカーネル・サンダース

382:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/12 12:12:16 yOU2xUT5
日本企業一掃のため ゲリラと手を組んでやったこと。
飛行訓練も飛行場もアメリカの提供。
アメリカは かつてはヒトラーやラディンと組んだこともあるからね。
キャンプデービッドやペンタゴンでの被害は少ない。

383:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/12 13:43:10 yOU2xUT5
日本人が建てたセンタービルがNYにあることはアメリカ人には屈辱。だから新ビルを建て直した。

384:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/12 15:14:14 E6SRyIgg
その発想はなかったわw

日本なんか眼中にないよ。
こんな話を動機づけるとしたら
普通に敵作って世論上げる戦争の口実欲しかったって
なるでしょ。

385:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/12 16:06:18 yOU2xUT5
日本なんか眼中にないよ。東洋でアメリカが手を組みたいのは中国かインド。
アメリカにべったりの日本は危険。どうせ突き放される。

386:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/12 16:19:29 dONzF3rR
そんなのはまた別の話だろうに。

話たくて仕方ないんだろうけど
この板は
スレや流れに関係ない浅い意見書きたがる奴多いね
どーせ小林よしのりから入った厨だろうけど。

387:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/12 16:32:19 yOU2xUT5
アメリカの根幹は軍事産業。敵がいないと困る。だからソ連、ドイツ、中東で
最初援助しておきながら あとで戦争を仕掛けるというパターン。戦争は失業者対策にもなる。
ユーゴやベトナムなど関係ないことまで首をつっこむ。世界の警察という自己満足。兵器の実験場。

388:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/12 16:33:24 PWsfQFqV
>>384

イスラム世界を敵視攻撃し易い状況を作りたかった。

イスラエル擁護、石油利権強奪、人口削減、いろいろ複合的な理由がある。
削減対象には米国民も含まれる。

米国民はいい様に踊らされている。ネオコンは本当に馬鹿だ。
小浜が目覚めさせるか、その前に殺されるかは微妙な所だ。

389:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/12 20:59:48 yOU2xUT5
ケネディ暗殺も内部犯行

390:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/12 21:05:16 HjrrJuzS
そういえば、WTCビルの地下金庫から大量の金塊がどさくさ紛れに持ち出された話は
全然ニュースにならないね。


391:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/12 21:07:59 HjrrJuzS
あと、あの時間帯に空軍の戦闘機が殆ど出払ってしまって、
ハイジャックされた旅客機を撃墜することすら出来なかったってのも、
ニュースにならない。


392:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/12 21:13:02 HjrrJuzS
ビルの崩落はV型成形爆破線を柱という柱に取り付けて爆破すれば、
一発で崩落させることは可能。
航空機のジェット燃料の燃焼ごときでは鉄骨は溶けないよ。


393:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/12 21:13:06 yOU2xUT5
アメリカが戦後直後 日本から大量の金塊や美術品を持ち去ったのも事実。

394:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/13 08:05:33 dgp7g3Zq
なにも知らされていないレスキュー隊の活動は本物だろうが上層部は偽善。

395:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/13 10:04:15 BZQWZ2On
今週末は911テロをおさらいしよう。

【ルースチェンジ2 -9.11の嘘をくずせ-】
  URLリンク(video.google.com)
【Zeitgeist, ツァイトガイスト】
 ツァイトガイスト 日本語字幕版 パート1
  URLリンク(video.google.com)
 ツァイトガイスト 日本語字幕版 パート2
  URLリンク(video.google.com)
 ツァイトガイスト 日本語字幕版 パート3
  URLリンク(video.google.com)
 ツァイトガイスト結論部 1/3
  URLリンク(jp.youtube.com)
 ツァイトガイスト アデンダム 
  URLリンク(video.google.com)

396:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/13 18:46:11 0XDLqGbZ
<9.11陰謀論を否定する言説>

「陰謀論の罠」奥菜秀次(光文社)
URLリンク(www.amazon.co.jp)陰謀論の罠-Trap-Conspiracy-Theories-光文社ペーパーバックス/dp/4334934072/

ニセ科学検証サイト「Skeptic's Wiki」
URLリンク(sp-file.qee.jp)

分解 『911 ボーイングを捜せ』
URLリンク(www.nbbk.sakura.ne.jp)

大阪大学教授 菊池誠氏のブログ(9.11陰謀論批判のエントリー多数あり)
URLリンク(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)

Debunking 9/11 Conspiracy theories and Controlled Demolition Myths(英語)
URLリンク(www.debunking911.com)

Debunk 9/11 Myths(英語)
URLリンク(www.debunk911myths.org)

Debunking the 9/11 Myths: Special Report(英語)
URLリンク(www.popularmechanics.com)

マット・タイッビ「9/11陰謀論の望みゼロのバカさ加減」
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

※陰謀論者が各サイトの内容を貶める目的で、
 根拠なしに誹謗や罵言を並べ立てる場合があるけどスルー推奨

397:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 02:18:36 mDb8Tsoo
必死だなw工作員

398:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 02:43:04 ZTZvPS87
ばらすやつには白い粉。
確かにこれは最強。



399:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/17 07:40:31 IHgwwDIy
>>397  
工作員で思い出したが、連中は、米の軍需産業やネオコン(そして自民党)等から、
相当の金で買収されてるんだろうが、そういう莫大な資本力を駆使し尽くしても、
ジワリジワリと広まる9.11事件の内部犯行説は、食い止められないんだよね。
内部犯行説(自作自演説)の方が尤もだとする人間の数は、世界中で着実に増えているし。

大体、2chのこんなスレでも、内部犯行論を力説している連中なんて、
そんな金なんかをいちいち貰ってカキコしてるわけじゃないわけでして。
そんな事実を比べたって、真理の力は金力よりも強い事が分かってくる。 

巨大資本力を誇れるハズの自民党が惨敗した先月の選挙にも、その事実が強く反映している。
ま、今迄は、大手マスコミだけを買収するだけで、世論を簡単に煽動出来た自民党のやり方にも、
昨今のネットの発達に因って、とうとう終焉が訪れたと言うべきかな。 
中小のサイトには、大手メディアとは正反対の真実が報道されてる事が日常になってきたし。 

400:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/21 07:22:58 MUQm657I
昨夜から「9.11はアメリカ政府の内部犯行@国際」のスレが見当たらないんだが、消されたのか?

401:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/21 11:27:20 wlPd4Wd4
989レスまで行ったところでスレの総データ量が5Mを越えて
新規書き込みが不可になったからそのまま削除されただけでしょ。

402:名無しさん@お腹いっぱい。
09/09/21 11:59:00 dFEZa1ZF
立てよう。

403:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/01 06:36:45 m06qESdQ
《この限りなく重い事実をかみしめよ!作者自身が信憑性を全面否定!》もう二度と911委員会報告書を根拠にできない!
URLリンク(www.asyura2.com)


404:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 16:45:47 iEWCvJSm
チェイニー逮捕!

405:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/12 17:36:30 ZTiWeBLB
オバマ・デセプション
URLリンク(www.youtube.com)


                  /\
                /  ⌒ \  ゴイムもそろそろ必死だな。
              /  <◎>  \ でも、NWOは止まらない!
            /            \
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ___________
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/____/_____________________\

406:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/20 06:24:46 NOsA4lRk
>>396 <9.11陰謀論を否定する言説>

『軍事板常見問題9.11陰謀論FAQ』の反論は、可能か不可能か。

このFAQは、ジャンル的には陰謀論否定テンプレートになるかもしれません。
しかし、だからといって反論が可能であることを保証するものではありません。
“解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。
『軍事板9.11関連FAQ』は、皆さんに“反論させる気が毛頭ない”最悪なテンプレートです。

しかし、だからこそ挑みたくなる最悪な皆さんは、初めましてようこそ。
私も、そんな最悪な皆さんを“屈服させたくて”このテンプレートをお届けします。

皆さんは、どんな不愉快な証拠を持ち出しても、全て“アメリカとユダヤの陰謀”で説明し、
一切の否定要素を否定する、最悪な陰謀論至上主義者共です。
どうぞ、現実で生まれた不愉快な証拠の数々を、存分に“アメリカとユダヤの陰謀”で説明してください。
皆さんが、どこまで陰謀論至上主義を貫けるのか、それを試したいのです。

本当に陰謀。反論出来ないからコピペ貼るしかない。こんなの現実じゃなくてファンタジー!
あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。

407:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/20 06:30:28 NOsA4lRk
私が期待するのは、陰謀を否定する賛同者が現れることじゃない。
一体何人が最後まで、FAQの攻撃に晒されながら、“アメリカ、ユダヤ陰謀論”を維持できるのか。
つまりこれは、現実と陰謀の戦いの物語なのです。

反論は可能か、不可能か。現実に屈するか、立ち向かうか。
楽しみ方はあなた次第。

反論率、0%。
2年の間、誰もFAQに反論出来ず、全員が死亡。

うみねこのなく頃に、生き残れた者はなし。

軍事板常見問題9.11陰謀論FAQ
URLリンク(mltr.ganriki.net)


408:名無しさん@お腹いっぱい。
09/10/24 12:34:44 pk7Hkl+u
>>407
ヘイヘイ、調子コキの兄ちゃん。
ここに持ち込んでやってみろ。
今なら相手してくれるぞ。

スレリンク(kokusai板)


409:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/02 12:59:00 KCNHO174
qqqq

410:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/07 13:07:27 QRmtyJAJ
★大阪大学教授 菊池誠氏のブログ
URLリンク(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)

The Ground Truth (John Farmer) を読みました
2009/10/27

The Ground Truth (John Farmer) を読みました。

この本が出たときに、中身を読まずに紹介記事だけで判断して、
「Commission reportは否定された」と言い出した陰謀論者が何人もいたようですが、
Publishers weeklyの書評さえ見ていれば、そんな本ではないことくらい自明だったはずです。
民主党の藤田議員もそういう勇み足をされたのではなかったかと記憶します。
何度も書きますが、現物を読まなくてもPublishers weeklyの書評だけで充分に判断できたことです。
陰謀論者は書評ですら「読みたいものしか読まない」のではないでしょうか。
書評の読み比べくらいすればよかったのではないかと思います。


411:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/29 15:08:58 q/mImJFe
菊池誠はユダヤからおそらく金もらっているな

412:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/04 05:22:10 zEkUFJ6p
>>411 
多分に、
菊池誠=モサド・ネオコン工作員

しかし、それが本当だとして、
しかも911が自作自演だという事を知っていて、
金を貰った上で、それを誤摩化したり、錯乱工作してるんなら、
犠牲者に対する思いやりも良心の欠片も無い、言語道断の行動だね。 

413:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/17 10:12:43 DL3gl7Dd
>菊池誠=モサド・ネオコン工作員

NYで3000人の大量殺人の共犯者と言っていいでしょう

と学会の山本弘も共犯者

と学会はかなり前からこの隠蔽工作のために
ユダヤに準備されていたと思える





414:名無しさん@お腹いっぱい。
09/12/23 01:45:11 qFyFl7NQ
TV『ノストラダムス最後の大予言SP』で9.11を予言していたノストラダムスの絵を見る限り、ビルの下の方も火を吹いていた。
実際の9.11も上が火を噴くと同時に、関係ない下の方も小さく爆発が起こっていてそれが「自作自演」の証拠とされているけど、ノストラダムスは自作自演を予言してたのかも。

415:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/16 16:08:06 JZK+XtPM
なるほろ

416:名無しさん@お腹いっぱい。
10/01/18 08:23:29 cPBj5Pec
●サイゾー週刊誌スクープ大賞で、
週刊朝日「WTC(世界貿易センター)ビルは爆破解体された」が、第一位!

「9.11テロ疑惑国会追及」 新刊、鳩山総理も激賞。グアム移転派の
脱米軍基地の寺島外交顧問が帯推薦人!
URLリンク(www.amazon.co.jp)

いまはもう陰謀論云々をいう時期ではない。ベンジャミンが挨拶する
本の刊行記念会で、鳩山総理本人が「911真相追求を命をかけておこなう藤田
議員をみなさんで応援しましょう!」と激賞し、入り口で300名の来場者全員に握手し
てましたよ。現政権の外交顧問は、911謀略説の寺島多摩大学長、孫崎前防衛大学教授。

911疑惑追及は、元防衛庁長官、大物大使、元労組幹部、元NHK総局長たちも
挨拶したり応援表明してましたが、キー局もテレビカメラ回してましたが、
それでも報道解禁されないところに、本当の闇があるわけです。
官邸、政府に911疑惑解明の国民の声を届け、公式認知させましょう!


417:名無しさん@お腹いっぱい。
10/02/11 13:47:22 jYstvHIr
官邸、政府に911疑惑解明の国民の声を届け、公式認知させましょう!

↑賛成!

418:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/05 14:41:56 CCDjoswc
911テロで日本としても興味深いのは、あのツインタワーに入っていた邦銀が、竹中平蔵が残したくない日本の

銀行が入っていたことである。 つまり、りそな銀行の前身のあさひ銀行と、みずほグループの前身の富士銀行が、

あのツインタワーに入っていた。

三菱、住友、三井は、一切入っていないのである。

竹中平蔵は、日本に残したい銀行として、三菱UFJ銀行、三井住友銀行を上げているが、

これらは、それぞれ、ロックフェラー系、ロスチャイルド系である。

これら、三菱、住友、三井の邦銀には、ニューヨーク支店を作るにあたり、事前に、ワールドトレードセンタービルは、

テロ攻撃にあう可能性がある危険なビルとして、銀行本部の総務部に、情報が入っていたのではないかなと。

逆に、ユダヤ側からしても、無くなってもらっても良い、りそな系、みずほグループ系の邦銀の総務部には、

危険だという情報が入るどころか、ニューヨーク支店を開設するにあたり、むしろ、ワールドトレードセンタービルを

推薦されていたのではないだろうか、とさえ思えてくる。


このあたりも、よく調べてみる必要がある。 上記のことが真実であるとすると、911テロは相当以前から

計画されていた可能性もぬぐいきれない。

419:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 12:50:06 ZFYSKewN
    ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <ユダヤ金融さんくたばってくださいよ(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎__◎


420:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 16:22:13 8kYOLSFD
あのワシントンポストが、なぜ?
URLリンク(kikuchiyumi.blogspot.com)
ワシントンポスト社説の反響(911事件は再検証されるか?)
URLリンク(kikuchiyumi.blogspot.com)
民主党 藤田幸久-WEBサイト
URLリンク(www2.y-fujita.com)

421:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/12 18:44:34 jdpEM1To
ワシントン・ポスト必死だな(笑)

422:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 08:03:09 mK3QwruK
>>421  
ワシントン・ポストと、世論調査をいつも組んでやってるABCのほうは、
(キチガイ集団とかいう蔑視的見方ではなく)マトモな形で、 
911真相究明運動に関する報道をナイト・ラインでやっていたね: 

URLリンク(blogs.abcnews.com)
URLリンク(abcnews.go.com)
URLリンク(a.abcnews.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.dailymotion.com)

ついに、米の大手メディアのABCニュースがマトモに取り上げ始めたね。
でも、ワシントン・ポストとABCは、どうして態度が違うのか不思議だ。

特に、つい先月も、ネオコン筆頭のチェイニーにインタヴューまでして、
イラン戦争を煽動していたABCニュースが急に態度を変え始めたので、
益々、不審感が湧いて来る。きっと何か裏が有ると考えざるを得ない。 

423:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/13 18:58:14 qL4q++fB
なにこのスレ怖い

424:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/14 14:25:06 7E/RO6WZ
>>413
山本弘が小林よしのりの戦争論をトンデモ本認定

425:名無しさん@お腹いっぱい。
10/03/29 13:59:52 wbq1QlGI
村井刺殺 放っておくと、オウムと創価・統一の関係を喋られそうだった。だから、殺した。
① 村井が消された理由は、諸説ある。①創価・統一と組んでやっていた薬物密造を隠蔽するためか?②村井は、教団内に潜入していた創価・統一のエージェントの名簿を発表する準備をしていた。
それを阻止するため、殺された。③さらに、オウムの一連の事件への北朝鮮の関与、工作組織の存在を隠蔽するために。
② 村井の最後の言葉をユダと捏造したのは、創価支配下のTBSなのか?本当は、別の日本の団体の名称だった。
③ 創価支配下のTBSは、村井刺殺をオウム内部犯行と思わせるための策略を講じた。
④ 創価支配下の警視庁は、村井刺殺に見て見ぬ振りをした。警視庁の創価は、事件のシナリオを最初から知っていた。村井は、病院で死ぬまで放置された。
⑤ 実行犯、徐は北朝鮮に繋がった人物だった。創価に支配されたマスコミはこの情報を一切黙殺した


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