04/07/09 03:22 AOMc5KBT
日米安保に、日露協商を加えて、國際社会を疾駆しろ！
ロシア政治経済ジャーナル URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
北東アジアのページ URLﾘﾝｸ(www.hokuriku.chunichi.co.jp)
ロシアナビゲーター URLﾘﾝｸ(www.russigator.ru)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 03:24 AOMc5KBT
ロシア極東市民 世論調査 国別好感度トップに
URLﾘﾝｸ(www.hokuriku.chunichi.co.jp)
好感を持つ上位５カ国 2004年１月16日
※ロシアの「世論基金」調べ。１人が３カ国まで回答できる。
１ 位２ 位３位４ 位５ 位
全 ロ シ ア１位、ドイツ40％、２位、フランス34％、３位、日 本 24％、４位、イタリア 19％、５位、イギリス 18％
沿 海 地 方１位、日 本48％、２位、イタリア25％、３位、中 国 22％、４位、ドイツ 21％、５位、フランス 18％
ハバロフスク地方１位、日 本35％、２位、中 国29％、３位、イタリア 27％、４位、ドイツ 23％、５位、フランス 18％
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 03:25 AOMc5KBT
URLﾘﾝｸ(www.masuzoe.gr.jp)
しかも、共産主義から民主主義の国になったため、どこに住むのも自由になり、
極東・シベリアの極寒の地から南部の温暖地域に移住するロシア人が増えている。
そのため、極東・シベリアに２５０～５００万人の中国人が不法に流入している
という。陸続きであるだけに、ロシアは中国国境に目を光らせている。２０１０年
までには、ロシアには１０００万人近くの中国人がいることになり、人口構成では、
ロシア人に次いで中国人が第二位になるとすら予測されている。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 03:26 AOMc5KBT
中国人１１００人追放（2004年１月20日）
URLﾘﾝｸ(www.hokuriku.chunichi.co.jp)
昨年１年間で、沿海地方に入国した中国人１１００人が各種法令違反の容疑で
追放処分となった。ほとんどが観光を目的に入国していた。沿海地方報道部に
よると、中国人３８人が労働法違反で追放された。昨年、沿海地方警察および
出入国管理局が調査や取り締まり４５１回行った結果、外国人７０４人が労働
法違反、同１万９０００人が出入国法の各種違反で行政処分された。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 03:26 AOMc5KBT
中国がロシアのWTO加盟条件に中国人労働者の入国制限廃止要求
中国はロシアがWTO加盟を交渉中の65ヶ国の一つであるが､自国に最も有利な条件を獲得しよう
として､ロシアに対して中国人労働者の移住制限撤廃を要求している。
WTO加盟国は加盟と同時に相手国に同等の条件を適用する義務がある。
(『ストラナ･ル』､02年5月21日､URLﾘﾝｸ(www.strana.ru))
5月22日､モスクワのプレジデント･ホテルで行われた中･ロ貿易経済協力小委員会の
会議後､ロシア経済発展･貿易省ゲルマン･グレフ長官は
｢中国はロシアのWTO加盟を促進しているが､中国はWTOの枠をはみ出た
移住労働者と輸出入の制限撤廃､課徴金の引下げを要求している｡｣と述べた。
(｢ストラナ･ル｣､02年5月21日､URLﾘﾝｸ(www.strana.ru))
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 03:33 S5k9wbLX
国境からロシアに難民（っていうのか？）が流入して国境紛争状態だね。
地政学の「隣国同士は仲が悪い」の意味がわかった。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 03:34 v2RCIEfn
ウラジオストクやナホトカが中国領になったら日本海でのトラブルが絶えないだろうな。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 04:01 AOMc5KBT
日本海に中国艦隊が出現する日は、遠くないかも。
豆満江の河岸崩壊苦慮 国境線後退 中国の港建設 脅威（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.hokuriku.chunichi.co.jp)
河口付近のハサン地区は北朝鮮、中国、ロシアの領土が入り込む三角地帯で、軍事、経済面で
重要拠点に位置付けられている。中国が領土を徐々に拡大し、港を建設すれば、モンゴルや中
央アジア諸国につながる内陸鉄道輸送の起点となり、沿海地方の商業港は権益を失う。タラセ
ンコ大将は「対策を急がなければ、中国の港建設の可能性が高まり、ロシア極東の経済に悪影
響を与える」と憂慮している。
一方、ロシア太平洋艦隊司令部情報局によると、中国は一九八〇年代後半から河口付近で軍
港建設を計画している。中国が軍港を建設、ミサイル艇旅団を配備した場合、日本海における
中ロ軍事バランスに変化が生じるのはいうまでもない。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 04:06 AOMc5KBT
ついでに、ウラジオストクは、中国資本、韓国資本にかなり食い荒らされてます。
ウラジオストク最大の高級ホテル＝現代（ヒュンデ）ホテル
ロシア人に親日派が多い理由
URLﾘﾝｸ(kaiwaclub.net)
最近ウラジオストクでは昔のテレビ番組 風雲たけ城が放映されており結構人気を集めている。
電化製品では日本製は高価なため一部の金持ちロシア人の中では流行ってるが庶民レベルでは
韓国製品ＬＧが普及している。ウラジオストクで一番多く見られる広告はＬＧである。
日本のパナソニックは電話機販売会社とウラジオストクの人は思っているようだ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 12:58 AOMc5KBT
アメリカの弱体化や、対中柔軟路線に備えて日本は、ロシアと共同戦線をはるしか無いだろう。
日露通商条約締結
↓
日露海峡トンネル着工
↓
常任理事国入り（核保有権取得）
↓
日露米、対中秘密同盟
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 19:56 FMBxOyyF
>>10
現実は逆だろな
ARC（発音：アーク）秘密協定(アメリカ・ロシア・チャイナ）で極秘裏に包囲網張られてるのは
日本じゃないのｗ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 21:05 oaDuhuZg
>>12 そうなの？
日本を包囲しちゃって何になるんだ？中国がアメリカを牽制するために太平洋進出しようとしてるのに。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 22:52 AOMc5KBT
>>11
ロシアが日本封じ込めて、何を得るんだ？ｗ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 22:58 b0Dbil1F
対米牽制で戦略パートナーとして中国・ロシアは手を組んでるからな～
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/09 23:51 /4So4BMd
ロシアは近年、中国を真に危険視しているのだよ。
日本のロビイストもロシアに急接近している。
これらの事実は>>11の言うことと逆の結果を想像させるね。
>>10
日露海峡トンネルはまずありえないな。
というのは別にロシアと仲が悪いとか良いとか言う問題じゃなくて、
海運業の設備投資が非常に増えていることと、
トンネルを掘るコストの問題があるからだ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 00:35 1Tf1+r1F
>>15
流氷に邪魔されて、あの辺では海運はイマイチ。
サハリン「海峡横断鉄道構想」計画が頓挫 (1/15)
URLﾘﾝｸ(www.russigator.ru)
今年１月3日に指名されたばかりのファデーエフ新鉄道相は、基本了承されていた大陸と
サハリンとつなぐ「海峡横断鉄道構想」計画を白紙に戻すことを公式発表した。
トンネルか橋で大陸とサハリンを結ぶと言う構想は、スターリン時代に生れ た。しかし
この夢のような計画が現実性を帯びるのは前鉄道相、アクショ ネンコの尽力による。
鉄道橋の建設には膨大な資金投入が必要であるが、アクショネンコ前鉄道相は１５年か
ら２０年で資金回収できると豪語していた。日本にとって興味深いのはこの計画と共に
ロシア鉄道省はサハリンと北海道をつなぐ考案も暖めていたことだ。
グレフ経済発展・通商相は「海峡横断鉄道構想」に異論を唱え、アクショネンコ案では
資金回収は難しく、経済的根拠も弱いとしていた。
２００１年１２月の定例閣僚会議では、鉄道省は海上橋建設の合理的総合根拠の報告準
備を申し渡された。
今年１月初旬、エリツィン時代絶大な影響力持ち、有力政治家の一人だったアクショネ
ンコ氏は辞職に追い込まれた。ファデーエフ氏は就任後すぐに、今の鉄道省には「海峡
横断鉄道構想」案を資金繰りできる状況にはなく、技術的・経済的にも無理と計画の中
止を発表した。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 00:38 1Tf1+r1F
>>15
青函トンネルより遥かに安くできるはず。
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
1)間宮(タタール)海峡。サハリンとアジア大陸の間。水深4-20m。
(2)宗谷(ラペールズ)海峡。サハリンと北海道の間。水深40-50m。
(3)津軽海峡。北海道と本州の間。平均水深120m。
(4)対馬海峡。朝鮮半島と九州の間。最深部130m
(5)関門海峡。水深15-20m。本州と九州の間。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 01:10 DPbF4oGo
中国抑止しかないだろ？ あれだけの人口で経済成長したら、紛争の原因も高度成長するに決まってる
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 01:48 rpL1zx67
>>1
松岡洋右の「三国同盟・日ソ中立条約で米国に対抗」と同じ
稚拙な発想だな。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 02:05 vG+TxCO/
歴史を省みてみれば、小国同盟ｖｓ大国では、小国に勝ち目が無いことは明らかだね。
強い者同盟ｖｓ小国で必然的勝利を積み重ねてチカラを蓄えなきゃぁね。
日米安保マンセー！！
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 05:46 CljvJp/a
そういえば昔中国人が、「ロシアで中国人がモテル、何故ならロシア人は
酒ばかり飲んでるから」と言っていたが、＞＞２での中国人の高感度の
高さを見ると嘘ではないかも。某国で中国人とロシア人のカップルも
実際目撃したし。日本はもう駄目だね。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 07:21 1Tf1+r1F
>>19
松岡案と同じにみえるってのが、日本人の外交音痴の重病の証拠だな。
日独ソ大同盟
独逸、主敵、仏国、ソ連。
日本、主敵、中国、ソ連、米国。
ソ連、主敵、日本（日露戦争、干渉戦争で最悪の宿敵）、ブレストリトフスク条約で失った全ての土地の奪還
こんな目的がバラバラな馬鹿な同盟は無い。
日米露同盟
ロシア、主敵、中国、米国（太平洋では、絶対勝てない。）
米国、主敵、中国、ロシア（太平洋では、絶対負けない。）
日本、主敵、中国
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 07:21 ovFdP/yi
>>21
好感度の高さっていっても日本より下じゃん。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 07:22 df32TFOy
やばいリアルタイム中華ファビョってる
miwa 大虐殺を否定しないでください！大虐殺はありました。[24]
URLﾘﾝｸ(jp.shanghai-q.com)
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 08:52 1Tf1+r1F
>>23
沿海州やハバロフスクで、上位に食い込んでいるのが、恐ろしい。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/10 21:36 +dH1QwYt
おろしあをして支那を防がしむる案がいいな。
27:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 09:56 NEGzUv55
ロシアがやられれば、次は日本だ。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
現在でさえ当該両国民は緩慢に越境浸透し続け、ロシア人が中央に逃げ出しを計り、
或いは条件（金と時期）さえ揃えば子弟や家族を外国に移住させてもいる実態を、
ロシアの中央政府は目を覆わずに知る必要があるのだろう。ハバロフスクの裏社会
は、今や中国や北朝鮮のマフィアが既にその実権さえ握り、ロシア人マフィアを凌
駕さえしている事実をも併せて知れば、一刻の猶予さえ許されるものではない。
両国マフィアがロシア人から吸い上げた裏金の一部はロシア人権力者に回り、権
力者の家族は海外に移住、力のないロシア人の多くは何れ両国マフィアの軍門に下
る。中国、北朝鮮マフィアが経営するレストランやギャンブル施設ではロシア人が
働き、ロシア人女性が売春婦として彼等の重要な資金源とさえなっている事実を、
地方のロシア人権力者が知らない訳がなく、知らないのは中央政府ばかりとは余り
にもお粗末に過ぎよう。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/11 10:19 Egl53Y9k
>>22
ソ連の主敵は全ての国だ。
満州でソ連の中の人との交渉に当った日本人も、相手を見てなかった。
ロシア帝国とソ連は同じじゃない。
問題は、今のロシアがソ連と同じ国かどうかだ。
今のロシアがロシア帝国と全く同じような誠実さを持つ国なら、
同盟も意味があるが。
そこらへんが判らないから、
日本としても一国の明暗をかけたスキームを描けないんだろう。
ちなみにアメリカがソ連化したら従来の日米同盟も日本への凶器になる。
クリントン政権期にはそういった感じがモロに出ていた。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/11 10:25 Egl53Y9k
ＥＵと同盟できれば、それにこしたことはない。
それにイギリスという国も、誠実とは言えないが、少なくとも、
あからさまに裏切る国ではない。（本当は極めて微妙だが）
同盟の信頼度で言えば、
ＮＺ＞ＥＵ＞インド＞台湾ＡＳＥＡＮ＞イギリス＞ロシア＞豪州＞アメリカ
じゃなかろうか。もちろん中国韓国朝鮮は論外で。
30:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 12:53 NEGzUv55
>>29
ＥＵやＡＳＥＡＮなど小国連合は、中国と組む傾向がある。
それにＥＵと組んでも、対中戦線に影響低い気がする。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/11 13:05 Egl53Y9k
>>30
ＡＳＥＡＮは言う通り、中国と組むだろう。
華人主導で域内の通行自由化まで行くかもしれない。
ＥＵは日本と同様のスタンスで付合える。
ＡＳＥＡＮや中国と正面から付合えば、
コリア系やチャイナ系に食い物にされるかもな。
むしろ中国ＡＳＥＡＮに飲込まれないように、
日本というブランドを維持して、存在感を維持するのが、
最も良い日本の方策だろう。
チャイナ系の評判も世界的に芳しくないし、なれないだろう。
日本が中国ＡＳＥＡＮに埋没すれば、有色人種が浮上がる瀬が無くなる。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/11 13:07 Egl53Y9k
欧米オセアニアあたりは、有色人種は有色人種で、
団子になってほしいというのが本音かもしれないが、
それこそが世界的差別固定の第一歩だろう。
日本が移民を受入れる必要があるのなら、
ＦＤＲの忠告に従ってヨーロッパやロシアから受入れるべきかもな。
33:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 16:41 wGVH+86w
肌の色はともかく、思想や思考方法では日本と中国、朝鮮より、
ヨーロッパ諸国との共通性の方が大きいと思うが。
中国人や韓国人って、かなり優秀な人でもなんか前近代的な思考なんだよな。
34:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:06 NEGzUv55
>>33
民族意識が今頃噴出しているからね。インドや台湾、ＡＳＥＡＮも敵にまわしたら、
話は通じなさそう。
>>32
日本はアジアとは組まず、ロシアやアメリカのような、地域集合体から隔離された国と
組む方向が現実的だと思う。
35:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:35 GP1aDmmO
>>33
というか、近代化以降はヨーロッパ諸国としか組んだことがないからな ＞日本
それ以前は鎖国状態だったし。
共同幻想として、共通の敵と戦ったという過去の実績なり、現在・将来の
共通の危機意識みたいなものが必要なんじゃないの ＞ 同盟関係
ところで ASEAN って、産業構造的に中国と共存できるの ?
中南米諸国って、中国からの軽工業品・雑貨の低価格輸出で経済が壊滅して
しまったと聞くけど。
36:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:45 Ja02NEp1
中国ってテレビとか新聞では
・世界一有望な経済市場
・世界人口の1/5は中国人
・次期超大国
・アジアのリーダー的存在
というイメージを受けますが、２ちゃんねるとか某雑誌では、
「犯罪大国」「反日国家の親玉」と散々です。
本当の中国って世界でどんな立場/地位にいるのですか？
日本以外ではどんなイメージで見られているのですか？
【中国ってどんな国なの？】
URLﾘﾝｸ(www4.vc-net.ne.jp)
37:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 20:01 NEGzUv55
>>35
確かに疑問だ。中国とＡＳＥＡＮの共存、、
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/11 20:55 YY/2MNl2
中国人士ね
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/11 20:56 o7wFxfCe
URLﾘﾝｸ(newsflash.nifty.com)
もう、侵略と認識してよろしいかと・・・・。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 06:28 oiPgMT4+
正直言わせてもらうと、ロシア人が気の毒でならない。
本来なら欧米並みの豊かさを享受する資格が十分にある人達だと思う。
ソ連の中の人に牛耳られた時代を否定し、
ソ連の中の人に牛耳られた時代にできた各種の関係を悪用し続けて、
直接間接に日本を叩くというような事を絶対にせず、
ソ連の中の人が再びロシアを牛耳るようなことがないのなら、
日本は自国を傷つけてもロシアを助ける価値は十分にあると思う。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 06:31 oiPgMT4+
ソ連の中の人が憑依する先を他に変えたのか知らないが、
あるいはソ連の中の人が未だに本質は牛耳ってるのかしれないが、
少なくとも表面上は共産党は壊滅し、ロシア皇帝や教会の復活も為され、
未だ途上とは言え、ロシアの復権に向かって再建が進められつつある。
歴史的な貢献でも、先立つロシア帝国時代の誠実さを考えても、
そしてロシア帝国時代の日本とロシアの関係を考えてみても、
少なくとも日本人以上の豊かさを享受すべき人達だと思う。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 10:20 50o/LnIT
>>40-41
よく読めない。だれか翻訳ヨロ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 11:38 bK9m/fYK
40-41
全くだ。よく分からない。
只、ロジックが浅薄。
日露関係の歴史的経緯、又スラブ民族の民族性に
就いて検証の余地が有るんじゃないの？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 13:26 ySbvmmjm
２ちゃんねらーの「ロシア幻想」は
中国、韓国、北朝鮮・・・・ついで米国への反感から来る
当て馬的な支持が大半
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 14:49 dJR1ggRV
沈めろよ。
沖ノ鳥島に中国海洋調査船
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
海上幕僚監部によると、向陽紅９号は海中に音波を発信しており、
海洋調査をしているとみられる。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 15:00 50o/LnIT
>>44
もちろん中国への当て馬として期待しているのだけど？
台湾の親日、インドの親日、マレーシアの親日、、
全てそういうもの。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 16:08 LAyT7U9y
>>46
中国もアメリカも信用できないが、ロシアはもっと信用できないのでは？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 16:19 be+m/5X0
>>47
そんな事言ったらインドも台湾も信用できない。
「敵の敵は味方」が通じる時があるのが世界情勢ですぜ、旦那
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 16:30 LAyT7U9y
ロシアなんかと組んでもいいことひとつもないでしょ。
日清戦争で勝利しても三国干渉けしかけて満州横取りしたり、
日中戦争のとき、日ソ不可侵条約結んでるのに案の定、裏切って、
終戦してるにもかかわらず千島攻め込んで北方領土略奪したり。
裏切りの常習犯として世界的に有名でしょ。
アメリカも中国も日本もあんまり人のこと言えないが、
とりあえず泥棒を家の中に入れるなんて野暮なことはすべきじゃないでしょ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい
04/07/12 18:46 UB9q51Ij
>>49
日ソ中立条約
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 18:50 f1Np7bj5
敵の敵は味方
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 19:03 50o/LnIT
>>49
ブレストリトフスク＆ポーツマスの復讐者の彼らと、中立条約を結ぶ方がおかしい。
今で言うと蘭英日同盟みたいな感じ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい
04/07/12 19:12 UB9q51Ij
>>49
日ソ中立条約
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 19:21 aPRPjt0W
ロシアとはつかず離れずのスタンスでいいと思う。
シナと韓半島以外のアジアの国々と共栄圏を結ぶのがオススメ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 19:42 py4mD8+B
>>49
日露戦争敗北後のロシア帝国は日本に対しては非常に友好的だったぞ。
あまり知られてないが、 第４次日露協商は事実上軍事同盟で、第一次世界大戦
でも日本はロシアに武器弾薬、日露戦争での捕獲軍艦の返還等かなりの支援をした。
日露戦争は戦争をして却って友好関係が深まった稀有な例だ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 19:53 aPRPjt0W
現にロシアで好きな国のアンケートを取ると日本は常に
上位三位にはいってるらしい。だから第二次大戦はロシアっていうか
ソ連共産党と戦争したと思えばそんなに嫌悪感を抱かずに済む。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 22:57 1zWiPpQX
ソ連共産党も帝政ロシアも日本人を猿扱いしてるのは一緒。
逆に中国と組んでロシアをやっつけたほうがいい。
中国も日本もロシアには領土を略奪された恨みがあるからね。
それこそ敵の敵は味方だよ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/12 23:55 PXCmkTha
中国の調査船またまたまたまたまたまたまたまたまたまたまた発見、沖ノ鳥島沖の排他的経済水域
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 00:22 Be5Yjz7G
これぞ大本営発表に染まる日本のマスコミ。
バータレに離婚ネタを追及する社は皆無。みんなヨイショしまくり。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.com)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
これぞ、正真正銘の「マスコミによる世論操作」。
強い事務所のタレントにはへいこらして、弱小事務所やフリーのタレントは叩きまくる。
こんな腐った連中に言論の自由を唱える資格はない。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/13 10:11 QR+I/WP6
>>58
沖ノ鳥島の南南西約３４０キロに何があるんだろう？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 01:30 9+X63E0g
>>55
>第一次世界大戦でも日本はロシアに武器弾薬、日露戦争での
>捕獲軍艦の返還等かなりの支援をした。
>日露戦争は戦争をして却って友好関係が深まった稀有な例だ。
ハァ？何だそりゃ？ただ単に、日本が馬鹿みたいに利用されたという
だけの事ではないか、肝心のロシア側の日本に対する軍事支援が
何もないではないか、利用されるだけの55は馬鹿一確。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 01:36 9+X63E0g
>>57
>逆に中国と組んでロシアをやっつけたほうがいい。
お前は他国に守ってもらえなければ、ロシアにすら対抗
できんのか？自ら核武装して防衛しようという意識が無ければ、
また戦前の様に利用されるだけだ。
そもそもお前の組むっていうのは、単に中国様にロシアを
やっつけて貰おうってだけだろ？自分でも攻撃に参加しよう
って思ってないだろ？これだから駄目なんだよアホ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 02:33 HTY3LvYj
中国もロシアも日本にとっては不倶戴天の敵
尖閣でも千島でも日本への侵略は今現実に存在する問題である
北方領土を放棄すれば中国へ尖閣に対する誤ったシグナルをおくる恐れがあり
逆に尖閣が玉虫色のままではロシアにつけこまれるだろう
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 02:41 cAxVjswJ
シベリアのパイプラインは日本ルートに決まった。
中国にとって日ロ接近は悪夢とは言わないまでも、好ましくない。
尖閣で騒ぎを起こしたのには、それを防ぐ意味もあったのだろうね。
日本は領土問題を思い出し、絶対に妥協できないという機運が盛り上がる。
今の世論では、日中関係は悪くなるが、日本とロシアもこれ以上接近できない。
要するに塩漬けだ。
中国はすでにロシアとの国境問題を片付けたし、
上海協力機構とか、対ロシアでいろいろ協力も進められる。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 05:43 DAGgGDLG
敵の敵は味方。２正面作戦なんて無謀なことはやめて、とりあえずロシアとも
組んで中国を木っ端みじんに分割すべき。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 08:23 BNYIVHSH
>>65
それを第二時世界大戦でやろうとして
ロシアの裏切りにあって失敗したばかりだろ。
懲りないヤツだな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 09:44 7qTqdcq8
>>65
>敵の敵は味方
中国もロシアも同じ認識でしょうよ
共通の敵日本に対してね
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 10:47 1hpQPQIG
>>66
意味わからん。敵（米国）の敵（ドイツ）の敵（ソ連）は味方？？？？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 14:11 TjU7D748
当時の日本の敵はアメリカだけじゃないぞ
もともとは中国だったろ
日ソは中立条約結んで北方の安全を確保したつもりだったが裏切られた
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 18:01 1hpQPQIG
>>63
中国も韓国もロシアも隣国のよしみで領土問題があるだけで
別に日本にとって、不倶戴天の敵じゃ無いが。
中国、半島に在る３馬鹿共にとっての不倶戴天の敵が、日本なだけ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/14 19:02 78D+gDfp
ロシアはアメリカに対抗するため日本の資金力を欲しがってる。
日本はアジアのリーダーになるための力である資源を欲している。
しかも大国になりつつあるシナに対して両国とも警戒してる。
利害一致。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 00:49 na0uKJKe
まずは北方４島返してから
話はそれからだ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 10:08 kKEILJi3
>>72
なんだか、後進国の発想だな。金山の真上で、貧困と戦争に苦しむ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 11:08 kKEILJi3
孟子「狼疾の人」
指一本の損失が惜しいばかりに，肩や背中までを失ってしまうことに気がつかない人
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 11:54 8FVffSJB
マスコミは、ホントニ報道しないよね
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/15 20:53 5Gzip8kZ
>60
マジレスすると竜宮城
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 05:35 0vXbPbmA
>>71
資金力を信用力と言換えてもよいかもしれないが、
ソ連時代全肯定のロシアなら信用を食われるだけで意味が無いという見方もある。
ドイツ側の違約による攻撃の結果、ロシア領になったカリーニングラードは致し方ないとしても、
ソ連時代の日ソ中立条約を破って収奪した千島や南樺太は日本に返還すべき理がある。
ロシア帝国時代の条約で、常に樺太と千島が両国で帰属分けされていた歴史からも、
千島の返還には更に理があるし、それを北方四島で限定している日本側の姿勢を理解しないロシア側にも問題がある。
かって日本は、あまり好ましくない戦争で半島や大陸への深入りを強めていった。
その結果は、最初の好ましくない出発点以上に、好ましくない終わり方となった。
ロシアもソ連時代の違約による戦利品を将来に渡って保持し続けるならば、
全体として齟齬を来し、自国の可能性を遠ざけ、永遠にリスクを保持する結果になるだろう。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 05:36 0vXbPbmA
もし、中国のように、樺太や千島は全て日本領だと主張される方がロシアにとって良かったのなら、
つまりロシア式の交渉では、最初に樺太千島を要求しなければ北方四島は俎上にあがらず、
カムチャッカ沿海州を要求しなければ千島が俎上に上がらないという大雑把なものであったとするならば、
日本が数十年に渡り、ソ連崩壊を跨いで一貫して保持してきたロシアに対する従来の政策を変更する事も起こり得るし、
ロシアと日本の間で１９０７年時点の関係に戻すという手打ちが行われていない限り、
即ち北方四島で手を打ち、それで両国の関係を旧に復するということが無い限りは、
将来のある時点のロシアの窮状に対して、日本がソ連が為したような政策をロシアに対して執る事も起こり得る。
日本は中国のように、台湾まるごと、とか、過去の条約を無視して、などといってるわけではない。
本来なら要求すべきソ連違約の勝利による戦利品である南樺太と千島全島、
日本人がロシア人を信頼した結果の、ソ連裏切を受け、
勇戦の末、無念の戦死を遂げた日本人将兵、ソ連が焚付けた裏切者の自称戦勝国民族に蹂躪された自国民、
これら地域の日本人すべての言葉に尽くし難い無念を北方四島で代替しようと言っている。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 05:47 0vXbPbmA
仮にロシアがロシア帝国時代の友誼を再開するつもりが有るのなら、
シベリア出兵でも辺土も取らなかったように、北方四島以上に日本が領土を主張することはないだろう。
（それすらもロシア人は、ソ連はロシアと違ったんだから、
日本がシベリア出兵で旧ロシア帝国領を切り取らなかったのは愚の骨頂で、日本の勝手だと言うかもしれないが。）
極東方面で真に信頼すべき国はどこか、それによって得られる利益がいかほどか、
そして、ソ連時代の違約が、新生ロシアに限らない、世界的な基準で恥ずべきことではないのか、
それに対して日本が解決の為に提示している条件は、本当に無理な物なのか、それらを勘案してロシアは判断すべきだと思う。
１９０７年には日露協商百周年を迎える。
この時までに日露間の懸案が解決されていなければ、
極東方面の軍事的バランスの変化により、長期的にはロシアは苦境に立たされるだろうし、
その他の方面でも、見方を変えれば簡単に解決できる問題を抱え続ける、ただそれだけの為に、
ロシア人が本来なら頭を下げるべきでない人達や諸国に頭を下げ続け、利を得せしめなければならなくなる。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 23:31 7Eb4bPKR
>>79
ロシアが極東で堕ちれば、次は日本だぞ。悠長に評論してて良いのか？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/16 23:41 X2k/Fu3y
ウラル以東の全シベリアを第２の満州国に！
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 01:18 4uKfgTo6
>>81
面倒見るのダルイから、ロシアのままがいい。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 01:23 CeXPx6BT
でもあそこの資源が日本のものになるんなら
日本はもうアメリカなどに気兼ねしなくていいから
是が非でもほしい。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 01:25 0ANEBWXO
将来日露が東アジアの主要プレーヤーとなる場合は領土問題は先鋭化するが、まあないでしょ。
対中・対米牽制のためには、深入りしない程度に仲良くするのが基地でしょうな。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 04:56 yc9nishT
日露同盟キボン。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 07:45 WgRTvXsZ
>>80
本当は冷戦後にロシアが落ちないのが不思議だ。
中国は台湾で自国が主張すべき領土の歴史的線引きを行ったが、その線引きで行けば沿海州やハバロフスクは確実に中国領になる。
日本としては、そういう形で安定したほうが好ましい。
むしろそういう形で中国側に話をふらず、台湾問題を永続化させているほうが力学的には不合理だろう。
ロシアがプレーヤーとして存在すべきだという思い入れが無ければ、つまり日本の利益だけで考えれば、中国と組んだ方が合理的であり、彼等のロシアへの浸襲を全面的に支援した方が良いという事になる。
いつもロシアは、このような状況で大局を見据えて譲歩する事をせず、最終的には自国民全体を塗炭の苦しみに喘がせ、
他の局面で自国の全体的利益を大幅に削る選択をしてしまっている。
２１世紀になっても、そうするというのもロシアの自由だとおもうし、あの時々に自国を誤誘導した人達より、さらに信頼できない人達の言う事を参考にするのもロシアの自由だと思う。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 07:56 WgRTvXsZ
２００７年までに日露協商に類する成約が最終的に成立しなければ、以後は状況の変化によって日露が疎遠になる事は有っても、近づける機会は無くなるだろう。
そうなればロシアは韓国朝鮮中国を喜ばせ、ロシアに食らいついてる人達を喜ばす結果になるだろうが、自国の利益を大幅に減らし、リスクを大幅に増やすことになるだろう。
そして２００７年に成約する為には、今が時期的に最後の機会だと思う。
日本の中には日露を接近させる事に利益を見出さない人達が多い、従ってロシアが一方的に四島返還で協力を求め、それを世界的にプレスで流し、日本側の裏切者を炙り出す、それくらいのことをしなければ日露の協力は無理だろう。
目先のチマチマとした金や支援の上積みで大局を逃す、こんな植民地から独立したての発展途上国的手段を弄するのは、近代の外交史を彩ったロシアらしくもないし、そんなソ連なら組むだけ無益だろう。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 17:20 4uKfgTo6
>>86
おいおい中国と組むのが合理的？また復讐者と組むのかよ。自殺行為だな。
合理的に考えたら、共通の敵がいない人間は、信頼できないと思うのだが？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 18:12 4uKfgTo6
>>87
ロシア側から見れば、いまの状況で領土問題で守勢に回れば、
四方でえらいことになる。日本の強硬姿勢に屈するのは、最悪のシナリオ。
ただそれだけの話。
90:ｈ
04/07/17 18:58 YKtKbsZq
虫国は日本、台湾国、東トルキスタン国、満州国、
チベット国の共通の敵です。
軍事同盟を結んで挟撃しましょう！
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 19:47 4uKfgTo6
>>90
雑魚連合かよ。ぶっちゃけ足手まとい。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/17 20:07 VxKYp/gv
>>91
独立状態ですら無いのが３カ国あるしな・・・
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 01:32 4POccR7t
>>90
台湾以外は使い物にならねーな・・・
チベットは煽り次第で欧米の同情を買えるかもしらんが
東トルキスタンはVSイスラムテロの観点で中露米の３大強国に潰されるし
満州に至っては民族そのものが絶滅間近でまったくお話にならない
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 07:21 5IUrin9a
ロシアが基本的に危険な国というのは１６世紀以降の彼らの略奪を続けて
領土を拡張してきた歴史を見れば明らかだろう。
冷戦期には中南米やアフリカをはじめ世界の半分近くがロシアの支配下に入った。
アメリカという対抗できる大国がなければ世界支配されてた可能性もある。
今は一時的に経済が衰退し国力が後退してるのでおとなしく見え、
中国が元気で勢力が増してるので危険に見えるだけであろう。
世界の安定のためにはロシアを弱体化しておくほうが好ましい。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 09:51 K/e5LVOK
>>94
ロシアがシベリアやステップ地方で急速に領土を拡大したのは、
ロシアそのものがモンゴルの後継者だからでもある。
また、アメリカやオーストラリアに至っては、
原住民の多くを文字通り駆逐して出来上がった国であり、
ロシアのように原住民がそのままの習俗で生活することも出来なかった。
ロシアと１９５３年以前のソ連は全く違う国家だが、
１９５４年以降にソ連が存在した為に、冷戦の枠組みで競争の中で、
人種差別や植民地主義の脱却が図られた事実も存在する。
それが証拠に冷戦が終わればアメリカは経済的金融的資源的侵略を、
恥じもせずに同盟国に対してさえ展開するようになった。
しかし、ロシアが現状のような頑なな姿勢を崩さないならば、
全ての悪をロシアに背負わされ世界の全ての国から敵視され、
徹底的に弱体化されてしまう事態は十分に起こり得ると思う。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 09:59 K/e5LVOK
ロシアが今一度崩壊してくれた方が、ヨーロッパではカリーニングラード問題やカレリア問題、
それにウクライナやアルメニアのＥＵ加盟、カフカースの民族問題が解決し、
中央アジアではロシアの影響力が消滅し、東アジアでは中国が失地を回復し、
韓国朝鮮は経済的利権と領土を拡大し日本も北方四島のみならぬ、千島樺太全域を回復し、
ロシアの資源もアメリカのものになるという意味でロシア以外の全ての国にとって望ましいだろう。
従って日本がロシアと条約を結び、日本式の関係を築くという事も、正確には日本のためになることとは断言出来ない。
韓国朝鮮中国のように、ロシアに対処することが、つまり全く領土的経済的収奪の意図が無いように見せて、
そのくせにロシアの隙を窺うようなスタンスを執る事の方が、改めて条約を結んでロシアに徹底的に肩入れをするよりも、
賢い遣り方だというのは有るかもしれないし、そういう観点から北方四島すら放棄しろという人もいるかもしれないし、
日本とロシアが全く経済的政治的交流をせず、両国の不利益を米中韓朝その他諸国の利益にする為に、
敢えて北方四島に固執しろと言い続ける人もいるだろう。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 10:13 K/e5LVOK
ようするに、日本が北方四島に固執するのは、
ロシアが両国の為に、両国の獅子身中の虫を白日の下に晒し、
違約の勝利による毒樹の果実を、全てとは言わず最低限返還したならば、
即ちロシア側が日本の提案に乗ってきた場合には、
明らかにロシアが譲歩した以上の利益がロシア側に転がり込み、
それが日本の将来の政策を信義則で縛る負担にも成り得るからでもある。
日本と同盟を組んだ韓国は、足りない足りないとブー垂れているが、
それが如何に美味しかったかは客観的に物事を見れる人なら理解できる。
日本と同盟を組んだ英国が、それを撤回するまで如何に利益を得たか、
またロシアが第一次世界大戦を戦う上で、日本との同盟が何を果したか、
ソ連が第二次世界大戦を日ソ中立条約抜きで戦えたか、
それらを考えれば、日本の犠牲と同盟国の利益は明らかだと思われる。
確かなことは事実上の破約を正当化する国家と新たに成約する国はなく、
ロシアが持っている千島と南樺太は破約による毒樹の果実である。
それを北方四島で済ませようと言っているのは大幅な譲歩といえる。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 10:23 K/e5LVOK
ロシア帝国の後継者なら日本的信義を通して不利益を得ても構わないが、
破約を誇るソ連の後継者なら日本の子孫のために信頼することはできない。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 19:31 9o1m0FN7
ロシアと手を組むのは難しいだろ、やっぱ。そもそもアメ公が許さないのでは。
アメ公との関係がある以上、ロシアのみならず他の国と深い関係持つのは難しいんじゃないか。
考えられるとすれば表面上はアメリカと仲いいフリしつつ、水面下で
こそこそゆっくりロシアと親しくなる……くらいではないかと。
中韓は論外。あの負け犬どもは来世紀になっても日本に謝罪と保障を要求してる。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/18 21:22 rf8Ox10o
>>97
＞中央アジアではロシアの影響力が消滅し、東アジアでは中国が失地を回復し、
＞韓国朝鮮は経済的利権と領土を拡大し日本も北方四島のみならぬ、千島樺太全域を回復し、
＞ロシアの資源もアメリカのものになるという意味でロシア以外の全ての国にとって望ましいだろう。
こんな世界より、今の方がマシと思うのは私だけなのだろうか？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 03:30 yQ0zZyQh
>>99
アメリカが共和党の間に、日露関係を前進させておくのはアリなんじゃないの。
現に、ロシアからナホトカへの石油パイプラインには文句付けてないでしょ ＞ブッシュ
ケリー民主党政権だと文句付けてくるかもしれんけど。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 14:13 DZhxzzWZ
>>100
日本に対してはそのとおりだろう。千島、樺太に関しては正当な統治者に
返還すべきだ。ロシアの行為は火事場泥棒以外の何者でもない。
カイロ宣言で日本が手放すべき地域は１９１５年以降に獲得した地域だし。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 19:33 3kf9IcHy
>>102
正統な統治者なんてものは無い。
結局は侵入したもの勝ちだよ。今後の領土紛争は、
合法的に侵入した民族が有利だと思われ。
104:れ
04/07/19 20:01 wDoLvbHS
俺今ロシア語勉強中。
ロシア人の日本に対する憧れを感じて、なんかうれしい。
マジで、今ロシアで日本ブームなのよ（アニメからだけどね）
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 20:21 xRwQ9wYS
>>103
そんなこと言ってれば差別しない民族が滅亡することになる。
韓国朝鮮や中国についてはどうなのか知らないが、
ロシアと日本は文明国だ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 20:46 3kf9IcHy
>>105
民族というものは、心理的構造物だから、差別が無くなれば当然消滅する。
サハリンやクリル諸島が欲しいのなら、双方の心理的障壁を取り除くというのも手だろう。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 22:59 iCi3J+7+
中国は日露共通の敵であり、
露西亜は日中共通の敵である
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/19 23:22 3kf9IcHy
ロシア人
・男性、東洋人を侮蔑する事あり。
・警官、基本的にヤバイ。
・ビールの消費量で日本を抜いて世界5位になったが、ウォッカの消費量はビールのソレを上回る。
・日本人のハイテクに不可能が無いと思っている。
・アメリカとＥＵ（と中国？）が好きでは無いらしい。
・女性、まず間違いなく優しい。
・女性、年とケツのデカサが比例する。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 01:04 I1FjDCba
まず中露善隣友好協力条約を破棄させないとな。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 01:20 ow85ClJH
>>109
それならまずロシアに「お前はもうかつてのソ連のような力は無いんだから
アメリカと競うのはやめたまえ！」と説得するしかないな。
111:Korean town
04/07/20 01:59 I5IBQtNY
Howふぉおぃsh様あれ。！
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/20 04:58 3wPXU/ND
>>106
日本人なら樺太と千島と言え。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 00:24 xWIi4/Ty
>>110
確かに。
ロシアは、ぶっちゃけＥＵに拒絶されてるんだから、アメリカか日本に投資して
もらうしか無いのに。
>>104
中国語、ロシア語を理解する人が多くなるのは、日本にとって良いことだ。頑張れー
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 19:18 X/Bsb6go
日本は非白人国家で唯一白人から尊敬され、好かれてる国家なのは今も昔も変わらないね。
韓国、中国なんて海外での評判は散々だ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/21 21:00 Dq+RYmpK
>114
今も昔も白人から尊敬され、好かれてるわけないだろ。
中国は評判は散々だが、認識度は上。
普通、日本は中国の一部だと思われているよ。
フランスあたりでは東洋系の女性は好かれてるのは事実だが。
まあアフリカ・中東・中南米・東欧に比べれば西欧では日本人はマシな扱いをうけるかも。
アフリカ・中東・中南米・東欧では東洋人は不愉快な思いをすることが多い。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 09:19 hLg/z3ZF
>>115
宣教師が日本に来て以来、日本人は白人から一目置かれてましたよ。
それは武士道など武士の存在のお陰だが。
西洋では中国人、朝鮮人が嫌われているのに対し、日本人に対するイメージ
はいまだいい。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 21:22 NaZcm1Q/
>116
> それは武士道など武士の存在のお陰だが。
> 西洋では中国人、朝鮮人が嫌われているのに対し、日本人に対するイメージ
> はいまだいい。
米国人はブシドーなんて言ったら、無抵抗の人間を後ろから叩き切る卑怯者と
言ったイメージが浮かぶらしい。第二次大戦の捕虜虐待の写真に「ブシドー」
と書いてマスコミが全米に大宣伝を行った影響らしいよ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 22:07 2E+Hj5r0
ロシアがたった一つの事で折れるだけで、
中国に向かっている莫大な資金の流れがロシアに向かうのに。
ロシア人はロシア帝国とは何の関係も無く、
ようするに白人じゃないから別に関係無いといえばそれまでだが。
そういうことを離れて考えれば他人事ながら勿体無い。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 22:46 m3+HIyhS
>>117
木を見て森を見ずの意見だね。
また、対武士道で一般人とインテリ、指導者レベルではまったく異なる。
君の言ってるのは激しい対日敵意の宣伝が行われていた時期の話。
日露戦争でセオドア・ルーズベルトが日本を支持したのも、バランスオブ
パワーの観点以外にも日本の武士道に心底尊敬を抱いていたから。
７００年の武士道の時代がなければ、日本も他のアジア諸国とたいした
違いのない歴史を歩んでいた可能性は高い。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/22 22:50 iRraDB5U
>>118
樺太、千島なんて丸ごと、すぐ日本の勢力圏になるだろ。
４島なんかまだ受け取らないほうが、後々美味しいかも。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 18:44 Rve4GYnF
>>1
釣りじゃないよね。だとしたら、最悪の発想。
ロシア人信じちゃだめだよ。ぜったいに。
『ロシア政治経済ジャーナル』も、こんな妄想を生み出すなら、
ほんと罪作りだねぇ。
>>44
正解。お見事。2ちゃんネラーだけじゃないけどね。
>>47
大正解。脱帽。
>>49
これも正解。専門家はこんな簡単な事実を軽んじるんだよな。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 19:25 fBJY95SH
>119
だいたい日本語も読めないのに日本の武士道に心底尊敬を抱いていたって
どういうことだ。
日本でアメリカン・スピリットに心底尊敬を抱いているインテリ、指導者層は
例外なく英語ができるだろ、当たり前だが。
セオドア・ルーズベルトにしてもそれ以降の大統領にしても本当の日本通なんて
いなかったし。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 20:30 BtpeZz78
>>121
同盟国の意味分かってる？
英国は二枚舌の常習犯で、ひたすら相手を騙して勢力拡大してきた国。
アメリカは、信頼関係を、4年おきに真っ白にする国。
ドイツは、国際関係より、軍事的優位を優先して、味方ごと大敗北する国。
日本はこんな国々とも同盟関係だったのですが？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 20:36 tV1PVO9D
北京に玄白を投下すれば全てが済む。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 21:55 fBJY95SH
日本もロシアの弱みに付け込んでシベリア出兵で
不必要に粘って、国土を荒らしたしな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:19 Rve4GYnF
>>123
>日本はこんな国々とも同盟関係だったのですが？
うん。それで？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:28 BtpeZz78
>>126
国際関係で信用とか、言われてもねー。
もっとフランスやイギリスの外交を見習った方がいいよ。
★ロシアと英国が急接近！2003/7/4号
URLﾘﾝｸ(backno.mag2.com)
いつもRPEで書いているように、2つの国の関係が良く
なるか悪くなるかは、愛とか正義とか友情とかには全然
関係ありません。
2つの国の国益が一致しているか、一致していないか。
▼プーチンさんを歓迎する英国
プーチンさんは6月24日、ロンドンを訪れました。
空港には、チャールズ皇太子がお出迎えという歓迎
ぶり。
日本の皇太子様が、空港にブッシュを迎えに行くよう
なものですね。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 22:38 fBJY95SH
いつもRPEで書いているように、2つの国の関係が良く
なるか悪くなるかは、愛とか正義とか友情とかには全然
関係ありません。
2つの国の国益が一致しているか、一致していないか。
信用できるとかできないとか、そんなこと言ってちゃ
いつまでたっても外交後進国だよな。
それにしても英国のWW1の三枚舌外交はひどかった。
今だに中東はそれに引きずられている。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/23 23:10 3NhAHs06
国際政治において「相手国は信用できるかどうか」なんてまったく
問題にもならない。
大事なのは相手国に「日本との友好関係を保っておいたほうが得
だ」と思わせること。
これができればどんな国でも「信用できる国」になる。
これができなければどんな国でも「信用できない」といって外交上
の選択の幅を自ら狭めることになる。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 02:57 cFxBcIC+
>>127
>>128
>>129
妙なレスがポンポンポンと3つならんだね。
>いつもRPEで書いているように…
って枕詞みたいに貼り付けてるけど。
カキコしたのは3人かな？それとも1人？
でね。英ロ外交の話なんて、どうして持ってくるの？
さいきん政府は対ロ外交の仕切りなおしをしたよね。
経済関係の発展と並行させることによって領土問題の解決に結びつける、
というスタンスにシフトしかけたことが一時期あった。
ところがさいきん、
けっきょく領土問題を前面に出すことに方針を変えたね。
127-129氏に質問。
(1)それはなぜ(だと思う)？
(2)それはあなたの言う｢国益」の観点からみて、いかなる影響を両国関係全般に与えるか？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 09:13 pN41mJrz
>>122
セオドア・ルーズベルトが新渡戸稲造の『武士道』（英文）を熟読していた
ことをご存知ないようで・・・。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 11:04 NZ8JGGTA
>新渡戸稲造の『武士道』
正直、日本人の私にも熟読難しかったです。引用も多くて。。
で、李登輝台湾前総統が、武士道解題書いてました。
シナは、日台共通の敵ってことでどうでしょう。
プーチンわけわからんし。。
133:127
04/07/24 14:28 5STlQYeI
>>130
もともと森ー小泉は、親ロシアー近朝鮮路線。
＞けっきょく領土問題を前面に出すことに方針を変えたね。
？？。田中マキコの時の話なのだろうか？あれはずいぶん古いし。わかる人ヨロ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 14:41 5g+cZFEd
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
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/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
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/⌒| fｴ:ｴi, fｴｴ) | | ぼくは
| （ "''''" | "''''" | ＜ きれいな
ヽ,, ヽ .| | 売国奴
| ^-^ | ＼
.＿／| -==＝=- | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. "'''''''" /
/:::::::::::|. ＼ .,_＿＿__,,,.／::＼
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 15:20 5STlQYeI
>>134
外交音痴な日本人は、世論がアホで大変だよねー。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 16:09 tlO/+tXP
>131
新渡戸稲造の『武士道』（英文）を熟読していたら日本通なのか？
日本人から見てもベネディクト『菊と刀』（英文）のほうがよほど理解できるのだが。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 17:00 5STlQYeI
>>136
難解な武士道を熟読するなんて、入門電波本の菊と刀を理解した奴より、よっぽど日本通だと思われ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 18:03 sUYyrNYH
>>136
日本通と日本心酔というか武士道心酔とはまた別でしょ。
ルース・ベネディクトは訪日経験もなく、日本語知識もない専門家だね。
あらゆる資料からセオドア・ルーズベルトが武士道精神に感銘を受け、
全軍に軍人の指針として「武士道精神」を説こうとしたのは明らかだ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 18:48 tlO/+tXP
>138
武士道精神に感銘を受けた割には日米紳士協約で
日本からの対米移民制限を創めたんだよな。
排日移民法の先駆けとなる。
あとセオドア・ルーズベルトは海軍に影響力があり、
海軍増強に力を入れた。（空母の名前にもなっている）
これが日本との対立の始まりになり、息子は海軍次官として
ワシントン海軍軍縮条約を締結し日本を押さえつけ、
いとこのフランクリンが日本を叩き潰した。
これも「武士道精神」の影響かな？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 18:50 YWd9vfyD
ブーメラン現象
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 19:12 tlO/+tXP
>140
セオドア・ルーズベルトが折角ポーツマス条約で日本のために
働いたのに日本では日比谷焼き討ち事件とかあったので
米国民も含めて相当に頭がきたらしいね。
フランクリン・ルーズベルトはセオドアから大きな精神的影響を
受けたらしいが、彼の日本に対する反感と中国に対する好感は好対照だな。
日本に対しては本当に嫌いで人間以下の裏切り者、野蛮人、最低の冒涜者と
本気で思っていたらしい。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 19:22 YWd9vfyD
ん、史実を詳細に調べないといけないが
当時から中国人の暗躍は有ったと思うよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 19:27 tlO/+tXP
>142
> 当時から中国人の暗躍は有ったと思うよ
暗躍というか宋美齢がルーズベルトにかなり吹き込んでたな。
ルーズベルト（チャーチルもだが）は宋美齢がお気に入りだったし。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 19:33 YWd9vfyD
と言うことは、ローズベルトをブッシュ氏に置き換えても
昔とそんなに状態は変わってないって事かな？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/24 20:00 tlO/+tXP
>144
ブッシュとJrは本当の親子だが、
セオドアとフランクリンは従兄弟で、フランクリンの妻はセオドアの姪エレノア。
彼女は人権運動家で晩年は仮面夫婦としてアメリカでは超有名。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 09:43 dljp06Cv
アンケートお願いします。
URLﾘﾝｸ(kei-shiki.hp.infoseek.co.jp)
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 21:49 bc7rubEj
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 22:18 G38vEcCN
>147
これで中東のエネルギーにばかり頼ることがなくなるのかな？
しかしロシアに日本の首根っこを押さえつけられそうだ。
149:147
04/07/25 22:39 bc7rubEj
ロシアに日本の首根っこを押さえつけられるか。
日本がロシア経済の首根っこを押さえつけるか。
これからが勝負だね。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 22:54 G38vEcCN
>149
普通の経済行為だったら買い手有利なんだが、
エネルギーに関しては政治軍事絡みで売り手有利なんだよな。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/25 23:52 fTYyCwUo
まずサハリン経済を吸収しよう。
素案
１．稚内ーサハリン海峡トンネル建造。
２．サハリン経済を日本経済に従属。
３．サハリンに100万人単位で日本人を移住させる。（拒否したらグアムみたく日干し。）
４．サハリン併合。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/29 20:12 inGilzOB
これからはロシアか。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/29 20:19 inGilzOB
>>150
日本は、資源の売り手と組むべきか(ロシア、インドネシア、オーストラリア、、)
商品の買い手と組むべきか（中国、アメリカ、インド、、）
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/30 18:40 OuzFxASp
>>152
そうしなければいけない。
少なくともロシアがロシアである限り、
ソ連からロシアに戻った為に社会が悪くなったと言う事は有ってはならない。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/31 06:59 9Ui2tvH5
やはり来たよ、石油高。
>>153
これからは、資源の売り手と組むべき(ロシア、インドネシア、オーストラリア、、)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/31 07:05 rggCcALj
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157:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/31 14:20 a0yvJFpe
戦争とかそんなことより中国の原発事故のほうがよほど心配
事故りそうじゃない？そのうち
どのくらい原発あるか知らないけど
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/07/31 18:00 XcrvddlU
１９７０年に中ソ戦争があれば
８０年代には共産主義は消えてなくなったのに・・
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/01 22:58 p8AS/b7p
中国人の民度の低さに唖然！ URLﾘﾝｸ(www.reuters.co.jp)
～世界のサッカーファンから中国サポーターにブーイングの嵐 （ロイター通信）
中国重慶で行われているアジア杯サッカーで、中国サポーターが何の落ち度もない
日本チームにブーイングを連発し、世界のサッカーファンから大きな失望の声が上
がっている。
イタリアのサッカーファンは、「中国は歴史のある国で大変尊敬していたが、
あんなに民度の低い国民だとは知らなかった。２００２年Ｗ杯で韓国人サポーター
がドイツ選手に対してナチスドイツのマークを出してドイツ人選手を罵倒する事件
があったが、今回の中国人サポーターの行為もバカを通り越して、劣等国民の姿を
世界中に晒しているようだ」と、大変に憤った様子だった。
また中国の北京に駐在するフランス人サッカーファンは、こう言う。「４年後に
北京オリンピックが開催されることが決まっているが、未だかつてこれほど民衆の
レベルの低い国でオリンピックを開催するのは、韓国のソウル五輪以来だろう。
いや、ソウルを上回る民衆レベルの低さだ。残念ながら、中国でオリンピックを行
うのは１００年早い気がする。この国民の恐るべき民度の低さは、オリンピックの
歴史に確実に汚点を残すことになるだろう」と、早くも北京オリンピックの開催を
危ぶむ声が聞こえた。
この中国サポーターのあまりにも低レベルな日本サッカー選手に対するブーイン
グは、逆に世界のサッカーファンを大いに激怒させ、反対に大ブーイングを中国サ
ポーターが浴びる格好となった。同時に中国人がいまだに頭の構造が世界一お粗末
な国であるという事を、強烈に世界に印象づける結果となった。
（仏／ルイス・アルベルト記者）
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/02 19:58 Idxw/yXN
>>157
中国を本当に愛する人達は、
その種の問題に対応するだけで消耗して行くだろう。
結局は買弁的国家に逆戻りか。
アメリカはデモを金で買う国だが、
その最初の成功は２０世紀はじめの中国なのかもな。
結局は中国の夢は潰え、夢は千里を駆け巡る。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/08 01:35 2SO7YjAg
ロシアってすげーなー
URLﾘﾝｸ(www.rosianotomo.com)
店に立つこと一時間。なかなか客はやって来ない。それもそのはず、メニューを見れば
一目瞭然だが、値段が異様に高い。記憶によると、天ぷらは一人分約３０００円、ラー
メン一杯で約１５００円、すき焼きは約６０００円もする。日本人にとってアホらしく
なるほどの値段だ、ロシア人にとってはなおさらだ。しかし、ロシア人にとって日本料
理は超高級、女の子をデートに誘う時には日本食レストランに誘えば一発ＯＫだとか。
とにかく、有り難がられるのだ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/08 02:20 ku5y3PsW
今や中国も政治の民主化をしないと世界で生きていけないくに、
このままでわ、何時中国製品の不買運動に発展しかねない。
輸出が止まったらアウト。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/08 02:32 2SO7YjAg
>>162
民主化なんかしたら、大衆感情の赴くまま暴走すると思われ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/08 12:32 RdPekKON
今中共(シナ)が日本を攻撃したらこうなると思われ。
中共が日本および在日アメリカ軍基地を攻撃し、表向きは日本とアメリカ。実際はアメリカ主導で構成される国連軍に、
中共分割後の利権を狙ったロシア、韓国、インド、英国、ヴェトナム、ポルトガル、フィリピン、さらに中華民国、
チベット義勇軍なども参加して中共を押さえ、国連軍による共同統治にして“中華人民共和国”を5つに分割。
中華民国は晴れて”独立”、その上分割された中国南西部を与えられる。香港は英国の領土に戻され、
マカオもポルトガルに戻される。チベットも晴れて独立。インドにも中印戦争でとられた領土が返還。
ロシアにも、“ダマンスキー島事件の見返り”名目で東北部の一部が与えられる。
アメリカは”復興支援開発”の殆どと戦後統治の利権を確保、石油やガスの利権を確保する。
もちろん尖閣諸島は日本領土として完全に保護される上、旧満鉄の運営権と旧満州の一部を取り戻す。
その上中共東北部の領土をロシアに与えるために奔走してくれた日本に、その見返りとして北方領土を返還。
冷戦の落とし子、毛沢東の妄想の産物、“中華人民共和国”はついに終焉を迎える。
ついでにケツ持ちの中共がいなくなって手も足も出ない北朝鮮も攻撃して
韓国と統一。これでめでたしめでたし。そして2008年オリンピックはなぜかアテネで再度開催されるｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/08 15:29 JdElLC69
ツー国人とは
URLﾘﾝｸ(www.wufi.org.tw)
URLﾘﾝｸ(www.511taiwan.net)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/09 08:23 Um1UcsBX
ウラジオストクに 「マフィア」政権誕生
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
関係指摘される地方議会議員が市長に
決選投票に残った有力候補、チェレプコフ下院議員（元ウラジオストク市長）が
暗殺未遂事件で負傷し、さらに裁判所が同候補を「選挙違反」を理由として登録
抹消するなど混迷の度を深めていたロシア極東・ウラジオストク市長選挙は十八
日の決選投票の結果、元受刑者であり、マフィアとのつながりが指摘されるニコ
ラエフ沿海地方議員（漁業会社「トルニフ」社長）が５３％の得票率（暫定集計）
で当選を決めた。プーチン政権は連邦政府に従順なニコラエフ氏の過去に目をつぶり、
沿海地方の経済基盤を掌握する同氏を市長に据えることで、極東地域への
コントロールを強化する構えだ。
（モスクワ・大川佳宏）
沿海地方の経済基盤握る人物据え、極東掌握強化狙うプーチン政権
四日に行われた第一回投票でニコラエフ氏、チェレプコフ氏はそれぞれ得票率
２６・８％、２６・４％と拮抗（きっこう）し第一位、第二位となった。両者
は決選投票に向けて動き出したが、チェレプコフ氏の選挙事務所前で十日、
爆弾が爆発し、チェレプコフ氏は負傷し入院。さらに十一日、「チェレプコフ
氏が下院議員の地位を選挙戦で不当に用いた」との理由で、裁判所が同氏不在
のまま登録を抹消した。
チェレプコフ氏に代わり、第一回投票で三位だった現職のコプイロフ・
ウラジオストク市長が決選投票候補者に繰り上がったが、同氏は選挙戦の
不正を訴え辞退。四位だったペレデニャ地方議員もこれに続いた。最終的
に第一回投票の得票率わずか２・３５％のマルコフツェフ地方議員が決選
投票に進み、ニコラエフ氏の当選が決まった。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/09 08:24 Um1UcsBX
ニコラエフ氏はプーチン政権に従順なダリキン沿海地方知事の側近であり、
「トルニフ」社を通じ極東地方の主要産業である漁業を掌握する。さらに、
日本からの中古車輸入とその売買をコントロールし、マフィアとの密接な
つながりが指摘されている。一九九八年に恐喝・暴行などの罪で三年半の
懲役判決を受けたが、一年後に恩赦で出獄した。ダリキン知事とともに、
プーチン政権を支える与党「統一ロシア」に所属する。
ウラジオストクで根強い人気を持つチェレプコフ氏が決選投票に残っていれば、
ニコラエフ氏を抑え当選したとの見方も強く、暗殺未遂事件、そして突然の登録
抹消の背後に、政治的意図を指摘する声は強い。一方でチェレプコフ氏の登録
抹消後も当選に不安を抱くニコラエフ陣営は、有権者に魚や魚の缶詰を提供し、
票の買収を進めたとの報道もある。
チェレプコフ氏は登録抹消を不服として控訴したが、決定は覆らないだろうとの
見方がもっぱらだ。極東地域は中国と接し、大量の不法移民の流入により「中国化」
が進むだけでなく、日本や韓国、北朝鮮と向き合う安全保障上の重要地域。同時に、
アジア太平洋地域へ進出するための拠点でもある。
クレムリンがこの極東地域へのコントロールを強化する上では、政権と対立する
リベラル派や民主派などよりも、たとえマフィアとの関連があるとしても、地場
産業を掌握する連邦に従順なグループが首長の座を占めるほうが都合がいいのだ
ろう。今後、ナホトカやハバロフスクなど極東の主要都市での市長選だけでなく、
来年に予定されている沿海地方知事選などでも、今回と同様な選挙戦が繰り返さ
れるとの見方が強い。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/09 08:45 Um1UcsBX
チェレプコフ氏が、「中国化」に逆らうかどうかが、見所だ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/09 18:18 Um1UcsBX
エリツィン大統領
・新興財閥ベレゾフスキー
・新興財閥チュバイス
・新興財閥アブラモービッチ
外野
・新興財閥グシンスキー（ベレゾフスキーと敵対）
主な政党（1999）
ロシア共産党（シュガーノフ）
祖国（ルシコフ）
ヤブロコ（ヤブレンスキー）
ロシア自民党（ジリノフスキー）
全ロシア（シャイミーエフ）
1999/5月
プリマコフ首相解任（経済再建するも、ベレゾフスキーに敗退）
1999/8月
ステパシン首相解任（二ヶ月頑張るも、エリツィンが解任）
プーチン首相就任
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/09 18:20 Um1UcsBX
ロシア政党史
1999年4月
祖国ー全ロシア統合（党首ルシコフ）
祖国ー全ロシア統合にプリマコフ元首相合流
1999年11月
プーチン支持政党「統一」誕生
2001年12月
統一と祖国全ロシア統合
<2003年12月下院選挙後>
３００統一ロシア（親プーチン）
０５２共産党（シュガーノフ）
０３６ロシア自民党（極右ジリノフスキー）
０２３無所属
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/09 18:25 Um1UcsBX
プーチン首相、最初の戦い
1999/12月下院選挙
統一ｖｓ祖国-全ロシア
統一
政党の顔は、
・プーチンさん（首相）
・エリツィン（大統領）
（スポンサー）
・ベレゾフスキー（ロシアのメディア王。悪の大物）
・チュバイス（ステパシン首相解任で縮小）
・アブラモービッチ（ベレゾフスキーの弟子（当時）、
祖国-全ロシア
政党の顔は、
・プリマコフ（KGB第1副議長・対外情報局長官・外相・首相を歴任した超大物）
・ルシコフ（ハイパー人気のモスクワ市長）
（スポンサー）
・グシンスキー（ロシアのメディア王。メディアモスト会長。傘下に民放最大手NTVがあった）
・ビャヒレフ（天然ガス世界最大手ガスプロム社長（当時）。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/09 18:26 Um1UcsBX
プーチン大統領ｖｓ新興財閥
2000/2
プーチン大統領誕生
2000/6
グシンスキー逮捕、釈放
2000/7
ベレゾフスキーと上院で対決。プーチン勝利
2000/9
グシンスキーとベレゾフスキーが同盟結成
2000/11
ベレゾフスキー国外逃亡
2000/2
残りの新興財閥がプーチン支持声明
2003/4
ホドロコフスキー叛旗
2003/7
プーチンvsホドロコフスキー戦開始
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/09 18:27 Um1UcsBX
↑詳しくは、
ロシア政治経済ジャーナル URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/09 22:05 hq4ozlPX
すごい赤
試合終了のホイッスルが鳴ったときには、中国側スタンドから「残念」の思いを込めた
うちわが飛び交いましたが、表彰式が始まるころには「クンシー（おめでとう）」の合唱
の大歓声も起こりました。
日本への「ブーイング戦争」が問題になった大会でしたが、決勝戦の決戦が終わってみると、
やはりそこには国境を越えたスポーツの交流がありました。
会場の電光掲示板には、「礼を持って客人に対そう」「文明的なサッカーファンになろう」
という呼びかけが何度も映し出されていました。中国当局も警備に力を入れ、混乱もなく
終わったのはやはりスポーツの持つ力といえます。日本の応援席にいた「母が日本人」と
言うルンツェ清さん（２９）は「今日の試合での中国のブーイングも、スポーツの範囲内
のことで安心して見ていられました」と日本の勝利を喜んでいました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/09 22:27 OJaKaHxn
すごいaho
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/10 01:39 tI+3dkk4
むしろ、このままの調子で五輪までいってくれたら、かえって面白いと思うぞ。
あの国の醜態が世界中のメディアに晒されるわけで。
中韓に及び腰の日本のマスコミと違って、欧米のメディアは容赦なく彼等をこき下ろすだろうから。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 01:06 7GQODTQD
>>176
欧米メディアは、基本的には中国寄り。
178:
04/08/11 01:09 5MOPVTVo
>>177
実例は？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 01:14 7GQODTQD
240 ：名無的発言者 ：04/08/09 11:27
>>230
Independentはイギリスの中道高級紙。
今さらっと読んでみたが、ニュアンスとしては
「疑惑の判定により中国で暴動が起こってるが、原因は過去にある。それも
日本の過去健忘症のせいだ。さらにいくつかの歴史テキストのせいで多くの
日本人が過去の忌まわしい戦争犯罪を知らずにすんでいる。」
「日本の右よりの読売新聞によると、、、（読売のスタンスを書いている）」
「日本の若者のサッカーファンは、今回のことに困惑している。たかがサッカー
じゃん。」
と言う風に最後は皮肉的にしめくくっている。
欧米にありがちな論説だと思う。日本が中国に謝っていない、と言う話は
広く信じられている。また日本人の若者が歴史を知らないと言うのも
よく知られている。アメリカだったら、NewsweekやNewYork Timesが
書きそうな論調。
同じイギリスのObserverとえらい違う論調だから、比べてみると面白い。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 01:14 7GQODTQD
URLﾘﾝｸ(news.independent.co.uk)
The controversy has for the first time brought home to millions in Japan
who watched the tournament on television the depth of anti-Japanese
sentiment in China, where lingering hatreds over the brutal occupation
by the Imperial Army in the 1930s and 1940s have been stoked by growing
Chinese nationalism and fanned by what many consider Japan's historical
amnesia. Thanks to selective history textbooks, many Japanese people
are unaware of some of the most notorious crimes of the occupation.
The right-leaning Yomiuri newspaper in Japan said the behaviour of
the Chinese fans was "caused by the anti-Japanese propaganda long
promoted by the Chinese authorities," and their efforts to arouse
patriotic sentiment. The newspaper's China bureau chief, Akira Fujino,
said: "China wants to prevent Japan from becoming a political or military
superpower through criticising its past; maintaining anti-Japanese public
opinion is an important part of this strategy."
And in many Tokyo homes, young football fans, raised on a diet of grit-free
history, were at a loss as to what all the fuss was about. "I can't
understand why the Chinese fans get so upset," wondered a 19-year-old
soccer fan, Kai Ishii. "It's just a game of soccer."
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 01:15 7GQODTQD
247 ：名無的発言者 ：04/08/09 12:11
>>242
Newsweekの対極は、Time
NewYork Timesの対極は、Washington Post
対アラブでは、明らかに対極。
対共産圏でも、明らかに対極。
対中国では微妙。理由は巨大マーケットにある。
対中国で政治的に強硬論出しているのは、アメリカのネオコンのみ。
イギリスはほぼなし。
対日本の過去に対しては、残念ながらどれもあんま変わらんかな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 01:19 7GQODTQD
193 ：名無的発言者 ：04/08/09 08:04
オブザーバー（英高級紙） ははっきり言い切ってます。
”北京に２００８年のオリンピックを主催する能力があるか
について、この事件は深刻な疑問を浮かび上がらせた”
URLﾘﾝｸ(observer.guardian.co.uk)
During the match, fans booed Japan so loudly they drowned out
the Japanese national anthem played at the start of the match.
The outbreak of football hooliganism, previously dismissed
as a European disease, is a major embarrassment for the Chinese government and
raises serious doubts about Beijing's ability to host the 2008 Olympics.
中国のゴミサポーターと比較して、日本人サポーターべた褒めｗ
The battles also reflect major differences in cultures between the two societies.
In wealthy Japan, the sport is fashionable among young middle-class men and women.
Its national team supporters are famous for being so well mannered they take
rubbish bags to clean up their mess.
By contrast, Chinese fans are far rowdier. With corruption among poorly paid players
and referees rampant, heckling is part and parcel of the match-day experience.
Supporters are more likely to turn up because they want to let off steam rather than
to keep up with the latest trends.
194 ：名無的発言者 ：04/08/09 08:05
要約するとこんなことを言っている。
五輪開催能力疑問。
中国政府が愛国を煽っている。
日中両国の文化程度、ファンの質にmajor differences。
中国メディアは自国政府批判が許されないので日本吊るし上げ（捏造含む）
ＯＤＡについて。
日本戦以外はガラガラ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/11 01:19 7GQODTQD
CNN（CIAと近いと言われている米メディア）
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
The Observer（リベラルな英国高級紙・Guardianの姉妹紙）
URLﾘﾝｸ(observer.guardian.co.uk)
Reuters（イギリスのでっかい通信社、比較的中立）
URLﾘﾝｸ(football.guardian.co.uk)
BBC（イギリス国営放送、割と中国寄り）
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
この中で特に冷徹な記事を書いているのが、Observer
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/13 04:04 zhjLClkh
ユコスが２度目のデフォルト
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
【モスクワ11日大川佳宏】ロシアの石油大手ユコスは十一日、銀行団から十六億ドル
（約千七百七十億円）の債務に対し、デフォルト（債務不履行）の通告を受けたこと
を明らかにした。ユコス社はこのデフォルト通告について「ユコスの破産に直結する
ものではない」と説明したが、モスクワ国際証券取引所ではこの日、ユコス株は前日
終値から13・55％下落して取引を終えた。
2004/8/12 10:02
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 01:51 MbTc5354
>>181
ロシアは、ＷＨＯで中国に先を越されて、嫉妬中ー
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 01:53 Yw7fuMBY
URLﾘﾝｸ(www.mylinea.com)
署名しましょう
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 11:38 DMESbhVo
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
現在でさえ当該両国民は緩慢に越境浸透し続け、ロシア人が中央に逃げ出しを計り、
或いは条件（金と時期）さえ揃えば子弟や家族を外国に移住させてもいる実態を、
ロシアの中央政府は目を覆わずに知る必要があるのだろう。ハバロフスクの裏社会
は、今や中国や北朝鮮のマフィアが既にその実権さえ握り、ロシア人マフィアを凌
駕さえしている事実をも併せて知れば、一刻の猶予さえ許されるものではない。
両国マフィアがロシア人から吸い上げた裏金の一部はロシア人権力者に回り、権
力者の家族は海外に移住、力のないロシア人の多くは何れ両国マフィアの軍門に下
る。中国、北朝鮮マフィアが経営するレストランやギャンブル施設ではロシア人が
働き、ロシア人女性が売春婦として彼等の重要な資金源とさえなっている事実を、
地方のロシア人権力者が知らない訳がなく、知らないのは中央政府ばかりとは余り
にもお粗末に過ぎよう。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 11:40 MbTc5354
>>186
リンクだけ貼るのは頭悪いよ。警戒されないよう一言は、内容説明入れ無いと無意味に近い。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/14 23:35 MbTc5354
露、軍備を近代化 原油高背景に調達費４割増
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
モスクワ＝内藤泰朗】ロシアのプーチン大統領は十二日、来年度の軍備調達予算
を一挙に四割増額することを明らかにし、増額分で兵器の近代化を加速させると
の見方が出ている。
石油大国ロシアは、原油価格の高騰による歳入増で軍備費の増額が可能となって
おり、軍事大国の地位を維持するとの強い姿勢を内外に示す狙いがあるものとみ
られている。クドリン財務相によると、約４０％増額される来年度の軍備費は、
総額七百億ルーブル（約二千八百億円）規模となる。
ロシア軍にどんな兵器が新たに加わるのかは不明だが、ロシアは、二〇〇〇年
八月にバレンツ海で演習中に事故で沈没した原潜クルスクに代わる新型ミサイ
ル原潜のほか、敵のミサイル防衛網をかいくぐり目的に到達できる大陸間弾道
ミサイルや、誤差が二－三メートルという精度で爆撃できる精密爆弾、自動化
された戦車、早期警戒ヘリコプターなどの新型兵器開発を、軍事大国である米
国に対抗する形で進めている。
軍備のほか、軍人給与を５０－１２０％増額し、不足する住宅建設など特恵の
充実も図られるという。薄給に不満を募らせる軍人たちの生活水準を向上させ、
批判をかわす狙いもあるようだ。
ただ、原油価格が急上昇した一九七〇年代の石油ショックで急激に歳入を増や
したソ連は、その多くの部分を軍事費に投入し、米国との競争に乗り出したが、
石油価格は下落。それが後のソ連経済崩壊につながったともいわれている。
西側軍事筋は「大国として生き残るには、新兵器を開発して軍を近代化し続け
ざるを得ないジレンマがある」と指摘、プーチン政権の石油マネーの使途に関
心を強めている。（産経新聞）
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 07:45 OTi7Z6eI
ウズベキスタン首都タシケントでの同時自爆テロ
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
中国が暗躍との見方も
中央アジア・ウズベキスタンの首都タシケントで先月三十日、三人の死者を
出した米、イスラエル両大使館などを狙った同時自爆テロについて、イスラ
ム過激派が犯行声明を出す一方で、ウズベクの情報筋によると、中国の特務
機関が犯行に関与したとする情報も浮上している。ウズベクの天然ガスなど
豊富な地下資源をめぐる日本、ロシア、中国の争奪戦が激化する中、ウズベ
クをめぐる国際情勢は大きく揺れ動いている。
（モスクワ・大川佳宏）
背景に日、ロ、中の資源争奪戦？
タシケントの同時自爆テロでは、ウズベク人警官ら三人が死亡し八人が負傷した。
犯人は三人で、爆弾を腹部に巻き付けており、いずれも死亡している。事件後、
アルカイダとの関連が指摘されるイスラム過激派組織「イスラム運動ウズベキスタン
（ＩＭＵ）」がネット上に犯行声明を掲載した。
三月二十九日にもタシケントなどで死者五十七人を出した同時多発テロが発生しており、
今回のテロ事件は「イスラム過激派による大規模な自爆テロ攻勢の始まり」として
大きな波紋を広げた。が、その一方でウズベクの情報筋は今回のテロについて、
ウズベクの資源開発をめぐり日、ロ、中が確執を広げる中で、競争相手の現地活動に
打撃を与えることを目的として中国が画策したとする情報も浮上したと明らかにした。
ウズベクは地政学的に重要な位置を占めるだけでなく、天然ガスなどの豊富な地下資源
を擁する。日本はウズベクへの最大の援助国の一つで、この十五年で百五十億ドル
（一兆六千九百五十億円）以上の支援を行った。
また、独立新聞によるとウズベク政府は日本の国際協力銀行から約六億ドル
（約六百七十八億円）の支援を受け、うち一億ドル（約百十三億円）を天然
ガスパイプラインの近代化に振り向ける計画だ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/15 07:45 OTi7Z6eI
このウズベクの資源開発に対し最近、積極的なアプローチを始めたのがロシアと
中国だ。胡錦濤中国国家主席は六月十七日、タシケントで開かれた上海協力機構
（参加国・ロシア、カザフスタン、キルギス、タジキスタン、ウズベキスタン、
中国）首脳会議で、同機構に対し九億ドル（約千十七億円）の支援を表明したが、
この支援は実質的にはウズベクに向けられたものとする見方が強い。また、
中国石油天然気集団（ＣＮＰＣ）は同日、ウズベクの石油および天然ガスプロ
ジェクトに参加すると発表した。
中国のエネルギー需要は急拡大しているが、日中が競合するロシアからの石油
パイプライン計画で事実上敗北しており、ロシア以外のエネルギー供給元確保
に躍起だ。
一方、ロシアのプーチン大統領も同日、ウズベクへの支援拡大を表明し、ロシア
の石油大手ルクオイルは十億ドル（約千百三十億円）、ガスプロムは十五億ドル
（千六百九十五億円）の対ウズベク投資に調印した。中央アジアで米中の影響力
が拡大する中で、ロシアはその巻き返しを狙う構図がある。
ロシア、中国の対ウズベク関係強化が可能になったのは、これまでウズベクに
強力な支援を行ってきた米国のウズベク離れが背景にある。米国がウズベクとの
関係を縮小した理由として、カリモフ大統領による事実上の独裁や一向に改善し
ない人権問題、野党弾圧などが挙げられるが、地政学的価値は大きいものの、
米国から遠く離れたウズベクの資源開発が、その支援に見合わないため、との観点
もある。
このような状況下で、七月三十日の同時自爆テロは発生した。親米カリモフ政権へ
の打撃が目的、との見方に加え、「ウズベクへの支援縮小はイスラム過激派の伸長
を招く」と米国にアピールすることを狙った、カリモフ政権による自作自演とする
見方まで流れた。この一方で中国の暗躍を指摘する情報をウズベク情報筋は示して
おり、米国の支援縮小によりロシア、中国が参入したウズベクをめぐる国際情勢は、
大きく揺れ動きつつある。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/17 23:02 XXmophLG
【ロシア】キルギス空軍基地を増強 中国の政治的伸長、牽制-武器輸出も制限【08/10】
ロシアのイワノフ国防相は六日、中央アジアのキルギスで、昨年十月に同国に開設されたばかりの
ロシア空軍基地の能力を年内に倍増することを明らかにした。ロシアが「影響圏」とみなす中央アジアに、
政治、経済の両面で浸透を深める中国を牽制する意味が強い。ロシア側は、
軍の近代化を急ぐ中国への最新型兵器の売却にも警戒感を強めている。
ロシアと中央アジアのカザフスタン、キルギス、タジキスタンの四カ国は四日から三日間、中国と国境を接するキルギスの高地で、
テロリストの侵入阻止を想定した合同演習「国境２００４」を行った。ロシア軍は同演習に先立つ六月にも、
中国から国境を越えて侵入したテロ集団の殲滅を想定し、ロシア欧州部の兵力を極東の紛争地に飛行機で緊急展開する大演習
「機動性２００４」をやはりソ連崩壊後初めて実施。ロシア国防当局は公式には、
「これらの演習は中国を念頭に置いたものではない」と説明するが、「ロシア側が中国の伸長に警戒感を強めているのは間違いない」という。
ロシアの警戒感は、中国への武器輸出にも表れている。中国は、
約五十億ドル（約五千五百億円）とされるロシアの年間兵器輸出総額の実に四割以上を占める最大の輸出相手国だが、
ここにも大きな障壁がある。国防省筋によると、ロシアは、中国に原子力潜水艦や射程が三百キロを超えるミサイルなど
「戦略的な兵器は安全保障上の理由から一切売却できない」のだ。「戦略的兵器」には、最新型戦車までも含まれる。
さらに、ロシアの日刊紙ブレーミャ・ノボスチェイによると、中国はロシアが売却した兵器の技術をコピーして
別の兵器に転用し輸出するなどしており、こうした中国側の急速な技術力の発展もロシアの対中警戒感の一因となっている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 15:54 EEbirWg0
江沢民は売国奴なのか
URLﾘﾝｸ(www.eva.hi-ho.ne.jp)
江沢民が最高指導者になって以後、中国はロシアとふたつの条約を結んでいる。
ひとつは1999年末に当時のエリツィン大統領との間で結んだ中ロ国境に関する
議定書である。 これはロシアが中国にたいして強要した不平等条約に一切触れ
ることなく、新条約の形をとって、ロシアが過去に奪い取った144万平方キロ
メートルの中国領土をロシア領土として法的に承認し確定するものに等しかった。
ふたつ目は2001年７月にプーチン大統領と結んだ中ロ友好条約である。
この条約で1999年の議定書の内容が確認された。
海外の華人はこの江沢民の挙を“売国行為”と呼んだ。このふたつによって、
過去ロシアが中国に押しつけた不平等条約がすべて法律的に正当なものとして
認められてしまったからで、ロシアに奪い取られた144万平方キロメートルの
領土を今後中国政府が権利を主張する法的根拠が無くなってしまったからである。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 17:16 AYpteyPK
>>193
単に新興財閥資本がロシアを食い尽くす間は、
問題を起こしてもらいたくなかっただけ。
江沢民は、その種の人達には忠実だし国も売る。
195:名無しさん＠お腹いっぱい
04/08/25 17:33 usiCiawN
何年もロシアに留学したのに、江沢民は下手くそなロシア語だな。
挨拶一つ満足にできない。
薄気味悪い面した支那豚が、一丁前に背広なんか着てんじゃねえ！
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 23:07 W98IXNdM
中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本＝悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。
【アジアカップでの中国について】
URLﾘﾝｸ(www4.vc-net.ne.jp)
【中国ってどんな国なの？】
URLﾘﾝｸ(www4.vc-net.ne.jp)
キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
URLﾘﾝｸ(www4.vc-net.ne.jp)
日本って韓 国にバカにされてますよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/25 23:46 EEbirWg0
>>196
ワラタ。
＞世界のルール
＞本当の「悪」はどこなのか
♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 19:46 FWIcTXys
北朝鮮、崩壊まぢかか？
北朝鮮、韓国のテレビ視聴可能に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
北朝鮮で最近、韓国のテレビ放送を視聴する住民が急速に増えていることが
明らかになった。北朝鮮当局は従来、住民が海外のラジオ放送を聞かないよう
周波数を変えるダイヤルをハンダで固定するなど海外メディアの視聴を厳しく
取り締まってきた。しかし、2002年の経済改革措置で中国製テレビなどが
大量に流入し、当局による情報規制は事実上難しくなっているようだ。
韓国統一省傘下の統一研究院の報告書によると、北朝鮮当局は経済改革以降
韓国のテレビ放送を受信できる海外製テレビを総合市場などで自由に販売する
ことを認めるようになった。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 01:33 DzfkiR2T
終戦時の対ソ戦
URLﾘﾝｸ(yokohama.cool.ne.jp)
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 01:41 qiLL4xgj
中国の虐待写真１
URLﾘﾝｸ(minghui-jp.org)
写真２
URLﾘﾝｸ(www.minghui.jp)
処刑図
URLﾘﾝｸ(www.minghui.org)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 02:13 DzfkiR2T
バレー。ロシア対中国だ！
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 02:13 lL2MEwdN
ハッスル
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/29 02:49 BYhAvtEV
>>42-43
ロシアを理解するために、これは抑えておけ
そうすれば>>40-41の意味もわかる。ロシア現代史は癌細胞に乗っ取られた歴史。
そして目前に迫る日本財政破綻の下手人も同じ。日露は手を結ぶべきである。
URLﾘﾝｸ(blackbox777.at.infoseek.co.jp)
204:名無しさん＠凍てつく大地
04/09/01 23:17 yM7EG1+p
>>203
こっちの方が（田中宇にしては珍しく）まとも。
ロシア・ユダヤ人実業家の興亡
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
むしろオリガルヒが成功した過程を見ると、外からの資本の注入が少ない中で
うまくビジネスを展開し、独力で如才なく儲けてきた経緯がうかがえる。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 04:02 gk0Y6Rsh
●金総書記訪ロにさめた地元の反応（ロシア）
「共産主義の亡霊―金正日総書記がモスクワにたどり着いた」。ロシアの有力
紙イズベスチヤは４日、金正日・北朝鮮労働党総書記のモスクワ訪問をこのよう
に表現した。金総書記は５日にモスクワ訪問の全公式日程を終えサンクトペテル
ブルグに向かったが、歴史的ともいえる金総書記のロシア訪問を見つめるロシア
人の目は、極めて冷ややかなものだった。（モスクワ）
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
ロシアの有力紙である「イズベスチヤ」が第一面で報じた所によりますと、
北朝鮮による核兵器使用の危機が迫った場合、北朝鮮のミサイル基地を
「通常弾頭搭載の巡航ミサイル」による先制攻撃で破壊し
核戦争を阻止する構想がロシア軍上層部で浮上しているとのことです。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 00:20 MtpF3tyW
「北に拉致された脱北女性、アヘン栽培映像が原因」
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
脱北者出身のチン・ギョンスク（25）さんは日本系メディアに伝達する目的で北朝鮮のアヘン
栽培現場の映像を入手しようとし、先月8日、中国で北朝鮮人と見られる男たちに逮捕され、
北朝鮮に連れて行かれたと伝えられた。
8日、政府消息筋によれば、チンさんは夫のムン・ジョンフン（27）さんと新婚旅行客に見せかけ、
北朝鮮と中国の国境地域の吉林省和龍市を訪れ、北朝鮮人ブローカーと接触してビデオカメラを
渡し、これを回収するため豆滿江（ドゥマンガン）沿いでブローカーを待っていた最中、不審な
男たちに捕まった。
チンさん夫婦は咸鏡（ハムギョン）北道・巫山（ムサン）地域のアヘン栽培現場の映像を入手しよう
としており、チンさんの夫 ムンさんは事件直後、中国北京の韓国大使館にこのような内容を申告
したと伝えられた。
ムンさんは妻の身の安全を考慮、具体的な内容を公開しないよう要請したが、記者会見などを
通じて最初と異なる陳述をしてきたと、同消息筋は明らかにした。
ムンさんは北朝鮮・清津（チョンジン）に住む従兄弟へのプレゼントを伝達してくれる北朝鮮側の
ブローカーを待っていたと陳述していた。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 00:21 MtpF3tyW
【北朝鮮】北朝鮮人、ウラジオストクで殺害される -中央日報[09/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
北朝鮮人１人がロシア・ウラジオストクで‘スキンヘッド族’に殺害されたと、
警察が７日明らかにした。
ウラジオストク警察は目撃者の話を引用し、およそ１０人の青年が４日、
北朝鮮人３人を攻撃し、うち１人が凶器で７回ほど刺されて即死した、
と伝えた。
事件当時、現場には目撃者が多数いたが、誰も北朝鮮人を助けず、
犯人グループは現場から逃げた。
この事件の後、北朝鮮出身の労働者およそ１００人が抗議デモを行ったが、
警察に解散させられた。
ロシア北東部沿海州地域では、ウラジオストク一帯の建設現場に従事する
５００余人を含め、およそ１４００人の北朝鮮人が働いている。
ソース：
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 00:22 MtpF3tyW
【韓国】「ロシアのテロリストに韓国人もいた」 -朝鮮日報[09/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
ロシア南部・北オセチア共和国の学校占拠事件を起こしたテロリストの
中に韓国人が含まれていたと伝えられた。ロシア駐在の韓国大使館が
真相の把握に乗り出している。
ロシアのリア・ノボスチ通信は6日午後（現地時間）、テロリストは多様な
国籍からなる歴代最大の多国籍テロリスト集団で、チェチェン人、
タタール人、カザフ人、韓国人まで含まれたと報じた。
同通信はロシア南部地域検察次長の話としてこのように報じ、テロリスト
の中にはアラブ人9人と黒人1人も含まれていたと確認した。
しかし、韓国人についてはロシアに居住する韓国同胞（高麗人）なのか、
韓国、または北朝鮮人なのか明らかにしなかった。
大使館側はロシア非常対策部と検察に事実確認を要請し、ロシア高麗
人協会などとともに検察が明かしたテロリストが韓国人なのか、確認を
急いでいる。
ソース：
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 12:00 NMjyXU1c
露助と手を組むなどと愚かなことを・・・
アジア最悪の国が中国だとすれば、ヨーロッパ最悪の国がロシアだ
あのテロとか見てればいかに最悪の国か分かるだろ
日本の周辺で手を組めるとしたら、かろうじて台湾しかない
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 22:13 MtpF3tyW
>>209
学校占拠が日本で起きていたら無駄に2週間くらい過ぎて、人質は全員脱水症状で死ぬか、
発狂してたな。ロシアは日本よりはマトモ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 22:19 xkkXUnt1
>210
いや犯人の要求を聞き入れて専用機で逃がしていただろう。
それで国際的に大問題になる。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/09 22:33 MtpF3tyW
>>211
犯人の要求呑むとしても、2週間くらい・・・・
ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞日本
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 00:13 KZmwZ+MO
正直ロシアも中国もだめだろ。
日本のきた半分を真っ先に自国領土にしちまいたいのがロシア
日本の南半分をさっさと占領したいのが中国
やっぱ米国しかないよ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 00:23 vvZn+On9
>>213
ロシアが今考えているのは、どうやって中国、アメリカと対等に渡り合うか。>>2
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 03:56 bM3tUmQs
そして日本に前線基地を置いてるのがアメリカ。
まぁ、狙いはアジアの石油を取りたいんだろうけど。
今回の戦争もアフガン→イラクとまさにピンポイントに石油大国狙い。
反発くらっても本土攻められたくないからね。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 20:03:34 doaZgiWR
>>213
事実上日本全土を占領中なのが米国。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 20:19:57 t99s8ZBr
そうかな～？やっぱり中国と手を組むことが日本にとって
最良の選択だと思うのだけれども。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 22:37:23 doaZgiWR
黙れプロ市民が！
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 22:56:48 xknLaJ1U
投資集中の歴史：タームは十数年。この時期に先進国となれるかが鍵。
①日独→③ASEAN→④中国→⑤？
↓
②韓台
ロシアは中国の次を狙ってる。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/10 23:06:41 xknLaJ1U
オリンピック開催が決まるのが２期前。すなわち開催８年前。
五輪前８年＋五輪後８年＝計１６年。
この翌年（五輪後９年目）に必ず、潰し圧力がかかる。
ナチスドイツ
ベルリンオリンピックの9年後1945年に第二次世界大戦に破れ崩壊
共産ソ連
モスクワオリンピックの9年後1989年ベルリンの壁が崩壊し事実上冷戦構造が瓦解
中共支那
ソウル五輪9年後にIMFショック＜ヽ｀∀´ ＞Ｗ！
まあこれが世界を支配する投機家のスケジュールなのでしょう。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 01:44:08 OsOydvQO
琉球・北方４島など分離要求、中共が対日講和で検討
日本が連合軍の占領下にあった１９５０年、中国が対日講和の条件として、日本領土から、
琉球（沖縄）、北方４島、対馬や竹島などを切り離すことを要求する方針を検討していたことが、
中国外務省の公開文書で明らかになった。
文書は、日本からの分離を図る対象について、「対外侵略拠点になりうる一切の島々」と
記述。琉球は中国に、北方４島はソ連に、対馬、竹島は朝鮮に帰属させるべきだとの立場を
示した。東西冷戦が進行中だった当時、ソ連と同盟関係にあった中国が米国の東アジア支配
に危機感を深めていたことを裏付けている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 01:48:11 OsOydvQO
琉球・北方４島など分離要求、中国が対日講和で検討
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
【北京＝藤野彰】日本が連合軍の占領下にあった１９５０年、中国が対日講和の条件として、日本領土から、
琉球（沖縄）、北方４島、対馬や竹島などを切り離すことを要求する方針を検討していたことが、中国外務省
の公開文書で明らかになった。
文書は、日本からの分離を図る対象について、「対外侵略拠点になりうる一切の島々」と記述。
琉球は中国に、北方４島はソ連に、対馬、竹島は朝鮮に帰属させるべきだとの立場を示した。
東西冷戦が進行中だった当時、ソ連と同盟関係にあった中国が米国の東アジア支配に危機感を
深めていたことを裏付けている。
文書は、「対日平和条約における領土部分の問題と主張に関する要綱草案」と題され、このほ
ど同省文書館が公開。５０年５月１５日付で、作成部署は明記されていない。
文書は日本に対し、「米帝国主義が軍事基地を積極的に拡張中」との認識を示し、
「米帝国主義の支援下で日本が再び領土拡張の野心を抱くのを防ぐため、日本から対外侵略拠点
になりうる一切の島々を極力削減する」方針を提起している。
琉球に関しては、明清時代の冊封（さくほう）関係を強調し、「カイロ宣言を基に、中国への
返還に努めなければならない」と主張、北方４島については択捉、国後のほか色丹も千島列島
に属するとし、「ソ連帰属」を承認している。
また、対馬を巡っては「民主的な朝鮮」に帰属させるとしている。
中国は１９５０年２月に調印した中ソ友好同盟相互援助条約の中で、対日平和条約早期締結の意向を表明。
文書はその３か月後に作られており、政府の戦略策定のたたき台となった可能性がある。
当時、中国は対日平和条約の起草や調印には中国の参加が不可欠と主張したが、中台対立を背景に
５１年９月のサンフランシスコ講和会議に招かれなかった。
このため、同会議で調印された対日平和条約に対し、中国は「不法かつ無効」と激しく反発した。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 02:02:35 8TMB1UUT
>>2
すげー意外。反日国じゃなかったのか・・。
それとも捏造？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 02:40:37 OsOydvQO
>>223
似たような話は良く聞きます。>>9とか。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/12 03:51:14 OsOydvQO
>>208
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
>ロシア・北オセチア共和国の学校占拠事件のテロリストの中、高麗人（ロシアに居住する韓国系ロシア人）が
>含まれたというロシア検察の発表は事実ではないことが、8日明かになった。
>人質事件を捜査しているロシア内務省の関係者は、「射殺されたテロリストの中1人を高麗人だと断定してい
>たが、確認した結果、中央アジアウズベキスタン人であることが明かになった」と発表した。
>また「そのテロリストの名前はエドワード・キリモフであり、23歳であると確認された」と明らかにした。
>同関係者は、テロリストの身元を確認する過程で、高麗人と外見が似ており勘違いしたようだと付け加えた。
>ロシア検察は、テロリストの国籍と身元確認が最終的に終わるまでは、公式発表はしないと明らかにした。