09/04/19 01:09:49
国分寺の募集事務所にいる制服着てる海曹ﾃﾞﾌﾞすぎてｷﾓい。あんなになるの嫌で辞退した。
105:専守防衛さん
09/04/19 07:57:29
>>104
オマエのような陰湿で陰険な性格のほうがキモイ
106:専守防衛さん
09/04/19 08:42:33
医学会が作る「治療ガイドライン」は医者の免罪符か
「ガイドライン 治療」でネットを検索すると、ぞろぞろと各種医学会
のガイドラインを発見することが出来ます。いくつかを掲げてみましょう。
日本神経学会、日本胃癌学会、糖尿病学会、日本皮膚科学会（問題のアト
ピー性皮膚炎治療ガイドラインがある）日本高血圧学会、日本動脈硬化学
会（ここにも問題にした高脂血症治療ガイドラインがある）等々、ガイド
ラインを作っている学会がたくさんあります。
そもそもガイドラインとは何の目的で作られているのでしょうか。
一番の目的は「治療の標準化」ということで、医師免許を取ったば
かりの医者を含め、医療の進歩に取り残される恐れのある一般開業
医にも、「最新の医療」が出来るようにという「医師への治療法支
援策」と考えられます。
保険診療では、どんな老練な技量を持った医者が丁寧に診療しても、
「若葉マーク」の医者が、ガイドラインにしがみつきながら「冷や汗
診療」しても医者の実入り（保険点数）は同じです。うがった見方を
すれば、「ガイドラインに従って診療しているのだから、若葉マーク
だって老練な医者と同じ治療が出来るんだ。同じ治療代を取ったって
文句はないだろう」と開き直っているとも思えます。検査と投薬をす
ればするほど点数が取れる「出来高払い」と共に、保険診療最大の欠
陥制度だと考えられます。
このような「医療経済」の面からの問題以上に重要なことは、
「ガイドラインに沿って治療していれば、それが最高の治療だ」
と医者も患者も思い違いをしてしまうことです。あくまで「標準」
であって、「もっと進んだ治療法もあるけれど、開業医等充分な設
備を持っていなくても可能な範囲の治療」なのです。しかも同じ
病気で、同じ症状なら治療法はほぼ同じです。同じ病気、症状で
あっても、人間１００人いれば１００通りの治療法がある筈であ
り、漢方治療はこれに近い治療をしていました。
107:専守防衛さん
09/04/19 08:43:57
さらに大きな問題は、「ガイドラインが免罪符になってしまう」
ことです。不幸にして医療事故が発生した場合にも、「ガイドライ
ンに沿って治療していたから、手落ちはないのだ」という主張が通っ
てしまうことです。例え医療裁判になった場合でも、ガイドラインに
沿って治療していれば「当該学会」が弁護・援助してくれるのです。
何て言うことはない、「医者を守るためのガイドライン」なのです。
非営利団体「アトピー・ステロイド情報センター」が「アトピー
性皮膚炎治療ガイドライン」について、日本皮膚科学会に公開質問
状を提出しました。長期のステロイド使用を容認するこのようなガ
イドラインを認めることは、治るどころか悪化の一途をたどってき
た患者には耐えられないことなのです。
もうひとつガイドラインの「悲劇」は、医療の進歩がなくなるとい
うことです。医療は、多くの市井（しせい）の先駆的医者の新しい発
想と、経験と技術の積み重ねで進歩してきました。現在では「拘束は
しない」とは言え、ガイドラインを逸脱した診療は、よほど「腕に自
信のある医者」以外は行なわないし、それを行なうのは「大学病院」
での「実験的医療」に限られてしまっています。
ただ医者ばかりを責めるわけには行きません。医療訴訟の頻発で、高騰
する損害保険料が払え切れずに、廃業する医者が続出しているとのアメリ
カからの報道もあります。
医療改革などという「政治的言葉の弄び」ではなく、マスコミを含めた
国民的叡智を結集しなければ、医療が崩壊する「医療クライシス」が目
の前です。
108:専守防衛さん
09/04/19 08:46:13
「健康と食べ物 あっと驚く常識のウソ」という本
タイトルだけ見ると有象無象のゾッキ本に間違えてしまいます。
新聞広告欄で見つけたときには、「あーまたか」と見逃しそうになり
ましたが、著者が日本人ではないのに気づきました。良く見るとドイ
ツ人のような名前ではありませんか。翻訳書でした。
宣伝コピーには、
ダイエット・・・糖尿病、心筋梗塞、脳卒中になる確率が上がる。
コレステロール・動物性脂肪・・・
動脈硬化や心筋梗塞との因果関係は証明されていない。
塩分・・・・・・高血圧とは無関係。
食物繊維・・全身ミネラルバランスに悪影響を及ぼす。腸閉塞になることも。
ビタミン・・・・ビタミンＣは風邪予防に効かない。ビタミンＥは老化を防止しない。副作用も多い。
食べ物・・・・・野菜・果物でガン予防はできない。ホウレンソウは食べなくてもいい。
牛乳は万人にとって健康的な飲み物ではない。
とあります。急いでネットで注文し、届くのを楽しみにしていました。
一般にこういう「アンチ定説の説」は、個人的な「思い込み」から
スタートし、いくつかの実験や統計的処理で「証明」しようとするので
すが、サンプル数の少なさ、「我田引水的」統計処理のために、万人を
納得させるだけの説とはならず、「定説の壁」を破ることが出来ません。
この本の著者達は、まず「定説として定着した説の原論文」を示し、こ
れを疑う「根拠」と反証のための膨大な統計を「世界中」から集め、しか
も統計処理を行なう価値のある物だけを厳選し、「メタ分析」を行なって
います。 原著者のウード・ポルマーは、ドイツの栄養学者で、ヨーロッ
パ食糧栄養研究所の学術部長を務めており、世界中から（日本からの統計も
いくつか出てきます）統計を集めやすい立場にいます。
大きな項目として、ダイエット、病気、コレステロール、食事、食
品、飲み物、ビタミンの７項目を掲げ、それぞれに存在する「定説」を
丁寧に覆しています。私自身これらの「定説」のいくつかには疑問を持っていましたので、小気味よく感じました。
109:専守防衛さん
09/04/19 08:49:57
カナダのブリティッシュ・コロンビア州バンクーバーに住む元機械工
のマーティン・ウィンさん（71歳）のコレステロール値は、じわじ
わと上昇していた。自転車で坂を登ると胸に痛みがあり、狭心症が
疑われた。そこでかかりつけ医と相談して、コレステロール低下
薬、スタチンを使った治療を受けることにした。
ウィンさんのような人は多い。スタチンは歴代1位の売り上げを誇
り、米国で1300万人以上、そのほかの国で1200万人の患者が服用して
いる。2006年の売り上げは278億ドル。その半分が、代表的なスタチ
ン系薬剤「リピトール」を販売する米製薬大手ファイザー（PFE）の
懐に入る。
スタチンは期待通りの効果を発揮した。コレステロール値は20％下
がり、「おかげで長生きできそうだ」とウィンさんは喜んだ。しか
し話はここで終わらない。
ウィンさんのかかりつけ医であるジェームズ・M・ライト氏は、
どこにでもいるような家庭医ではなかった。カナダのブリティッシ
ュ・コロンビア大学（UBC）の教授で、政府が資金援助する治療薬研
究を指揮している。目的は、特定の薬品に関するデータを分析してそ
の作用を解明することだ。ウィンさんの治療開始と同時に、ライト教
授の研究チームは長年にわたるスタチンの試験で得た証拠の分析に入った。
確かにスタチンは、心臓発作を起こしたことがある患者の救命には役立つ。
再発の確率を少し減らすことで早死にを防げるからだ。ところがウィ
ンさんのように心臓疾患のない大半の患者については、データは予想外
の事実を示していた。
110:専守防衛さん
09/04/19 08:50:49
ほとんどの人に効果がない“特効薬”
65歳以上では効果を確認できなかったのである。コレステロール値
がどんなに下がったとしてもである。また年齢にかかわらず、女性に
は効果がなかった。臨床試験でスタチンを投与した中年男性では、心臓発
作が若干減少した。しかし“悪玉コレステロール”の値が大幅に下がった
にもかかわらず、死亡したり入院が必要になったりする疾患の総数は減ら
なかった。
「ほとんどの人が、効果がないどころか健康を害する危険すらある薬
を服用している」とライト教授は指摘する。こうした証拠を踏まえ、ウィ
ンさんが狭心症でないと判明したことから、ライト教授はスタチン治
療の中止を決めた。「明らかな効果がないのでやめることにした」
と、ウィンさんも納得している。
しかし米国の医師、企業、マスメディアは、「悪玉コレステロール
値が高いと早死にするから、数値を下げなくてはいけない。スタチン
はそのための最良の薬だ」と繰り返している。全米コレステロール教
育プログラム（NCEP）が発行している政府公式ガイドラインによると
、スタチンは不可欠な薬であり、米国での服用者はいずれ4000万人に
上ると見られる。「歯の健康のためのフッ素のように、スタチンを水
道水に添加すべきだ」と、冗談交じりで提案する研究者もいるほどだ。
ファイザー以外でスタチンを販売しているのは、米製薬大手メルク
（MRK、商標は「メバコール」と「ズコール」）、英アストラゼネカ
（AZN、同「クレストール」）、米ブリストル・マイヤーズ スクイブ
（BMY、同「プラバコール」）だ。スタチンは不可欠だという業界の
宣伝文句を見聞きしない日はほとんどない。例えばファイザーはテレ
ビや新聞の広告で、人工心臓の開発者でリピトール服用者のロバート
・ジャービック博士を起用している。新聞広告では、「心臓疾患の危
険因子が複数ある方の場合……リピトールによって心臓発作のリスク
が36％下がります」と謳っている。スタチンの効果を疑う者などい
なかったのである。
111:専守防衛さん
09/04/19 08:51:45
ところが、そもそもコレステロール値を下げる必要があるの
かどうか、疑問を呈する研究者は多い。1月14日にメルクと米シ
ェリング・プラウ（SGP）が明らかにした試験結果によって、
この疑問はさらに強まった。広く使われているスタチン系コ
レステロール低下薬を、作用メカニズムが異なる「ゼチア」
と併用したところ、効果が高まったのだ。2つの薬を組み合わ
せることで、患者のコレステロール値はスタチン単独よりも大
幅に低減した。ところが、2年間の治療でさらに数値は下がった
ものの、治療効果は全く表れなかったのである。
宝くじに当たる確率より低い？
第2の重要な点は、ファイザーのリピトールの新聞広告の中のな
にげない部分に隠れている。劇的とも言える“心臓発作のリスクが
36％下がります”の数字のところに星印が付いており、小さい文字
でただし書きがある。
「大規模な臨床試験で、偽薬（砂糖の錠剤）を投与した患者の
3％が心臓発作を起こしたのに対し、リピトール投与患者では2％でした」
112:専守防衛さん
09/04/19 23:05:53
メタボ海曹が大盛カレーをむさぼり喰ってる姿は実に痛々しいぜ
113:専守防衛さん
09/04/20 00:37:47
>>112
真面目な議論しているんだから邪魔するな！
114:専守防衛さん
09/04/21 20:35:07
ウチの電整隊はメタボの巣窟･･･
115:専守防衛さん
09/04/21 21:18:46
>>114
真面目に討論しているのだから冷やかしは止めてくれ！
迷惑だ。
116:専守防衛さん
09/04/23 20:53:57
成人後に体重が増えた人よりも、減った人の方が死亡率が
高いとの研究結果を厚生労働省研究班が23日発表した。
117:専守防衛さん
09/04/23 22:12:06
水兵はもやし揃いなんだからメタボ発生率は異常と言えるだろう
118:専守防衛さん
09/04/23 22:50:49
>>117
真面目に討論しているのだから冷やかしレスは
やめろ！
119:小沢一郎
09/04/24 09:23:01
海上自衛隊にでぶがいるってことは、艦艇勤務で泳げないやつもいるのか？
120:専守防衛さん
09/04/24 20:44:07
>>119
一郎君、それって？元幹部のお前の息子のことか？
体脂肪がないと沈むわけだが賄賂のもらいすぎで頭おかしくなったのか？
121:専守防衛さん
09/04/24 20:46:10
>>119
医療業界の陰謀を暴く真面目な議論しているから邪魔するな！
建設の次は医療関係から貰っているから妨害する気だな。
122:専守防衛さん
09/04/24 22:48:41
実際の海自を知らない人に限ってメタボだって言い張るんだよね（笑）
中堅隊員の体型は殆どが逆三角形だよ。
カポック着てると太ってる風に見間違え易いんだろうね。
123:専守防衛さん
09/04/25 17:01:24
今の若い隊員はカロリーコントロール気遣ってるぜ
124:専守防衛さん
09/04/27 12:06:37
デブほど昇任早い現実
125:専守防衛さん
09/04/27 21:36:39
優秀なデブｗ
126:専守防衛さん
09/04/27 22:15:42
>>125
真面目に議論しているのに邪魔するな！
127:専守防衛さん
09/04/28 08:59:33
タミフルが批判されたとたんに今回のインフルエンザ、何か陰謀の匂いがする。
パンデミックではなくバイオハザードなのかも。
128:専守防衛さん
09/04/28 22:56:49
脂肪分を多く取ると記憶力が上昇すると研究結果でわかった。
BIGLOBEニュースより。
コレステロール低下させたりメタボ煽るのは
日本人弱体化計画なのかよ！
129:はがしてはいけない呆けの皮
09/04/29 16:44:41
タカ○トミ○から・・・
この夏、「メタボッチ」新発売!
往年のたまごっちを思わせる外観とネーミング。
規則正しい生活で「メタボ」を克服するゲーム。
万歩計機能の他、血圧入力機能を備えているので、「脱メタボ」に悩む中年サラリーマンには実用性も兼備。
NGアイテムとしては、タバコの他アルコールやコーラ、ファーストフード、マイカーなどが登場し、引っ掛るごとに減点される。
これらに引っ掛ると、キャラクターが楽しんでいる様子がモニターに表示されるあたりも遊び心をくすぐる。
それぞれのアイテムごとにキャラクターの反応が違う他、中にはNGアイテムかどうかわからないものも登場するので、出てくるもの全てに引っ掛ってみるのも一興。
飲み会やテツマン、誘惑キャラとしてキャバ嬢が登場するあたりセンスも良い。
画面右上に時々表示されるのは、体重の他、BMI、血圧、脈拍など。中には主治医のお説教や上司の叱責、奥さんの小言、やきもちが表示されることもある。
これらに適切に対処しないと、「ストレス指数」が上がり、気づかないうちに胃潰瘍で入院したり、血圧が上昇して合併症が急速に進行したりする。中には、不眠で精神科にかかる場合があるところなど芸が細かい。
(USO Press 2009年4月1日配信 URL : URLﾘﾝｸ(www.usopyon.medical-news))
130:専守防衛さん
09/04/29 17:09:23
>>129
やはり企業の利権のために健康不安を煽る計画なんだな。
必要以上にエコを煽るエコテロリストと同類だ。
131:専守防衛さん
09/05/04 12:20:07
良スレage
132:専守防衛さん
09/05/04 14:40:57
海に限らず陸や空にもメタボは多いよ、
年齢とか体質とかある程度はあるからしょうがない、
40代で柔道5段の猛者がいるが腹出てるけど
それをメタボと言われてもな～
133:専守防衛さん
09/05/04 15:00:35
>>132
メタボは製薬会社の利権の為だから、根拠などない。
134:専守防衛さん
09/05/04 21:39:38
海上自衛隊はだな、楽しいしのびのび勤務できてカレーライスがチョー極上な美味しさが楽しめるからなのだ。まさに海上のパラダイス。分かったか？
135:専守防衛さん
09/05/04 21:46:12
海藻にとってはだろ。
楽勝な職場。
カスでもできる作業やって豚になり、社会のゴミに。
136:専守防衛さん
09/05/04 21:51:32
くやしいのか？
137:専守防衛さん
09/05/04 21:59:55
ゴミに感情を持つかね？
138:専守防衛さん
09/05/04 22:01:47
おまえの階級はなに？
139:専守防衛さん
09/05/04 22:05:05
ゴミに階級を言っても理解できないではないか。
140:専守防衛さん
09/05/04 22:08:13
できるから言ってみな
141:専守防衛さん
09/05/04 22:08:34
親戚や婆ちゃんに、海藻だなんて恥ずかしくて言えない。
142:専守防衛さん
09/05/04 22:11:23
デブが多いのは楽チンアマアマだーかーらっ☆
143:専守防衛さん
09/05/04 22:12:36
自分の階級が恥ずかしい？何故恥ずかしい？
144:専守防衛さん
09/05/04 22:18:20
誇りが持てない、自信がない、嫌だ。その他あるなら辞めていけばいいのにね。
145:専守防衛さん
09/05/05 00:38:30
最近どうも忘れっぽいという人は、脂肪分の多いものを食べるとよいかもし
れない。ラットを用いた新しい研究によると、特定の脂肪を消化するとき
に放出されるホルモンが長期記憶の形成を引き起こすという。
研究チームは、オレイルエタノールアミド（OEA）という小腸で生成さ
れる化合物（脂肪酸の一種）をラットに投与して2種類の活動を行わせ
たところ、記憶力が向上することを発見した。OEAによって活性化され
る脂肪受容体をブロックすると、ラットの成績は低下したという。
研究チームのメンバーであるカリフォルニア大学アーバイン校（UCI）
の神経科学者ダニエル・ピオメリ氏は、「今回はラットの研究だったが
、OEAの効果は人間など他の動物でも同様だろう」と話す。
OEAの記憶を強化する働きは、動物が脂肪の多い食べ物を食べたとき
に、後でそこに戻って来られるように場所や時間を記憶するために発達
したのだろうと研究チームは推測している。
146:専守防衛さん
09/05/05 00:39:16
脂肪は生物のさまざまな機能と構造に欠かせないものだ。現代の人
間の食事は脂肪が豊富になっているが、実際のところ、脂肪の多い食
べ物は自然界ではまれである。
「脂肪が集まっている場所や状況に関する記憶を強化するシステム
が、自然界で発達したことは理にかなっている」と、ピオメリ氏は
ナショナル ジオグラフィックニュースに語った。
ピオメリ氏は記憶力を向上させようとファストフードを大食いする
ことは勧めていないが、一般に、朝食や10時のおやつを食べる子ども
は学校での成績が良い。このようなケースも、今回の発見で説明できるかもしれない。
「研究から推測すると、成績の良い子どもたちはよく学んでいるという
よりは、よく覚えているためだと考えられる」
科学者たちは将来、記憶力を向上させたり、記憶に影響を与える
病気を治療したりするために、OEAやOEAに似た化合物を薬として使用
する可能性がある。
「たとえば、OEAによって活性化する受容体を薬を使って刺激した
り、記憶力向上効果を引き出すのに十分なOEAを生成する栄養素を
与えたり、といったアイデアが考えられる」とピオメリ氏は述べている。
今回の研究は「Proceedings of the National Academy o
f Sciences」誌の今週号に掲載されている。
147:専守防衛さん
09/05/05 00:42:02
>>134->>144
まじめに語る気がないならROMってろ。
>>134は携帯の改行ぐらい勉強せい！
148:専守防衛さん
09/05/05 00:49:13
４月から始まる特定健診制度（糖尿病等の生活習慣病に関する健康診査）。
メタボリックシンドロームの概念を応用して、誠に有り難くも、国家的に
、生活習慣病対策を施してくださるコトになっているのだが、ソレは、
厚生労働省と、メタボ関連市場を展開したい製薬会社や測定器メーカー
、食品メーカーその他モロモロの差し金で、もしかしたら、新手の国
家統制の手始めぢゃねの？ってエントリーを今年の正月に上げていた。
トコロが、昨日の読売朝刊で、そのメタボ指針の作成にかかわった
国公立大学医学部の医師の約９割が、その病気の治療薬を製造、販
売する製薬企業から、寄付金を貰っているコトをスッパ抜いちゃいま
した。地道な情報公開請求を積み上げ分析した、読売の記者さんＧＪ！
（つか、記者さんもメタボ予備軍だったのが取材の原動力になった
のかも・・。
高血圧、糖尿病、メタボ…指針作成医 ９割に寄付金
高血圧、メタボリックシンドロームなど主要４０疾患の診
療指針を作成した国公立大学医学部の医師の約９割が、その病気
の治療薬を製造、販売する製薬企業から、寄付金を受領しているこ
とが、読売新聞社が国公立の５０大学に情報公開請求したデータで
わかった。
149:専守防衛さん
09/05/05 00:50:38
医師と製薬企業の資金関係は、インフルエンザ治療薬「タミフル」
を巡る厚生労働省研究班の医師がメーカーから寄付金を受け取ってい
たことから問題化した。「指針作成委員への資金提供で、治療薬メー
カーに有利な診療指針になる可能性がある」と危ぶむ声もある。透明性
を確保するルール作りが急務になりそうだ。
読売新聞社は、医学部のある５０国公立大学に、２００２～０６
年度の５年間に医学部臨床系の医師に提供された寄付金の金額、寄付
者、受け取った医師（講座）について情報公開請求し、４８大学から開
示された。福島、奈良両県立医大からは寄付者の企業名などが開示さ
れず、解析できなかった。
２００６年度の場合、４８国公立大学の医師や講座に支払われた
寄付金の総額は約２６２億円（寄付講座を除く）で、０２年度に比べ
１５％増えた。このうち製薬企業は約６０％を占め、最も多い製薬企
業の年間寄付総額は約１１億円だった。
４８大学のデータを基に、がん、高血圧、糖尿病、ぜんそくなど主
要な病気の指針４０種類について、作成に携わった医師延べ２７６人
の寄付金の受領状況を調べた。その結果、８７％にあたる２４０人が、
指針ができた年までの３年間に、それぞれの病気の治療薬を製造、販売
する企業から、教官または所属講座あての寄付金を受領していた。
150:専守防衛さん
09/05/05 00:52:20
寄付金額は、生活習慣病関連の指針で特に多く、今春から始まる国の
特定健診・特定保健指導の基になる「メタボリックシンドロームの定義
と診断基準」（０５年作成）の場合、作成委員会メンバーのうち国公立
大の医師１１人全員に、０２～０４年の３年間で、高血圧などの治療薬
メーカーから計約１４億円の寄付があった。
０４年発表の「高血圧治療ガイドライン」には、９人の委員全員に
０２～０４年に計約８億２０００万円、０７年の「動脈硬化性疾患予
防ガイドライン」にも、４人の委員いずれにも３年間で計約６億円の
寄付が、治療薬メーカーからあった。
欧米では診療指針の作成者と製薬企業の金銭関係について、報告、
開示、制限するなどルール作りが進んでいるが、日本では一部の学会
で検討が始まったばかりだ。
診療指針 病気の診断基準や検査法、治療法などについて示した目安
。疾患ごとに学会や厚生労働省研究班などが作成する。２０００年以
降に作成された指針は約６００種類にのぼるとされる。
151:専守防衛さん
09/05/05 07:44:17
＜体重＞「５キロ以上減」は「増加」より高死亡率
4月23日12時46分配信 毎日新聞
成人になってから体重が５キロ以上減った人は、増えた人や変化の
少ない人より死亡率が高くなることが２３日、厚生労働省研究班が
実施した国内９万人を対象とした調査で分かった。日本人の体重変
化と死亡率の関係が明らかになったのは初めて。
研究班は、９０年と９３年に、がんや循環器疾患になっていな
い４０～６９歳の男女計９万人を０５年まで追跡調査した。２０
歳以降に体重が５キロ以上減った群、５キロ以上増えた群、変化が
５キロ未満の群の３グループに分け、死亡率を比べた。その結果、
男性は、体重減少群の死亡率が変化の少ない群の１．４４倍、女性
は１．３３倍と高かった。一方、男性の体重増加群の死亡率は、変
化の少ない群の０．８９倍、女性は０．９８倍と逆に低かった。
調査開始時４０～４９歳だった男性は、体重減少群の死亡率が変化
の少ない群の１．６１倍に達した。がんや循環器疾患による死亡率
でも、男女とも体重減少群が変化の少ない群を上回った。
また、調査開始時の肥満度のほか、喫煙や高血圧・糖尿病など
生活習慣病の有無とも関係なく、いずれも体重減少群の死亡率が
高かった。ダイエットによる影響は調べなかった。
152:専守防衛さん
09/05/05 08:24:44
本題に戻そうぜ
153:専守防衛さん
09/05/05 14:12:23
>>152
これが本題ですけど何か？
医療と政治の癒着によりメタボという金の成る木を
如何に捏造しているかを暴露するためのスレです。
154:専守防衛さん
09/05/05 14:26:21
どうして海曹はメタボがﾅんとかかんとかじゃないの？かなりおかしいよ。
155:専守防衛さん
09/05/05 14:47:58
陸曹もメタボ隊員多いぞ。
156:専守防衛さん
09/05/05 15:31:33
>>154
おかしくありませんよ。
メタボじたい基準が間違ってるのだから。
書き込みヒッキーする暇あったら外で運動してきたらどうですか？
157:専守防衛さん
09/05/05 17:21:45
基準がうんぬんじゃありませんよ。
どこにも書いてないし誰も言わないけど、デブは自衛隊の恥なんですよ。
癒着がどうとか？そうじゃないでしょ？お分かりですか？
俺はデブじゃないし体力検定もオール１級ですよ、自慢できるもんでもないけどね。
158:専守防衛さん
09/05/05 18:07:33
>>157
メタボが製薬会社の陰謀を語るスレです。
痩せすぎで神経質でギスギスしてネチネチとレスするような
奴こそ人間として最低です。
体力が一級でも人間としては二級ですねｗ
159:専守防衛さん
09/05/05 18:34:27
ほほぅ。デブが製薬会社をののしるレスですか。ダサいですね、負け犬の遠吠えですね。こんなとこで吠えてないで直接製薬会社と勝負してこい！ですよ。 それと曹の階級をナメてんじゃねえぞ！くそデブが！と、まことしとやかに返信してみます。
160:専守防衛さん
09/05/05 19:05:27
>>159
あんただって他者を罵り見下したいからだろ。
あんたみたいに脳みそまで筋肉みたいな
変態マゾ野郎が一番デブりやすい環境だから。
161:専守防衛さん
09/05/05 19:07:02
>>159
２ちゃんねるにネチネチと書き込みして見下してる
あんたが言えるのかねぇｗ
162:専守防衛さん
09/05/05 19:13:39
外見だけがメタボじゃないんですけど。
偏見で間違った知識しかない体力馬鹿には理解できないからカリカリとしてんだろ(*≧m≦*)
ウエストにしても男女の基準を逆にするべきと
外国から指摘されているのに日本医学学会は無視。
しかも怪しい献金がからんでいるとなると益々疑惑があるわな。
ろくな意見も言えずに見下したいだけのレスしかできないんならＲＯＭってなカス
163:専守防衛さん
09/05/05 19:39:49
>>159
携帯厨房の筋肉馬鹿は改行の仕方もわからないのかｗｗｗ
164:専守防衛さん
09/05/05 19:49:13
>>159
1 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2009/02/02(月) 01:10:40
５時ピンで帰りやがって、しかも問題起きたらさーって逃げてよお。
いらねぇんだよ、陸曹なんて。
幹部にしごと押しつけて、そのくせ「単身営内」とかぬかして食住無料で、都合がいいときだけ
営外者だぁ？
とっとと辞めれってなあ。
165:専守防衛さん
09/05/05 19:53:22
それじゃ［メタボ海曹保存会］でも作るか？
166:専守防衛さん
09/05/05 20:48:45
>>165
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
167:専守防衛さん
09/05/05 21:15:07
デブが言い返せなくて暴走を始めたぞ
168:専守防衛さん
09/05/05 21:35:16
>>167
ほらねｗ 筋肉馬鹿のおまえは議論できるだけの頭がないから見下した偏見で
しかレスできないでやんのｗｗｗ
自称陸自の粘着かよｗｗｗ
169:専守防衛さん
09/05/05 21:41:08
【正論】メタボ診断に疑問続出の理由 精神科医・国際医療福祉大学教授 和田秀樹
国際基準と整合性欠く
健康保険組合連合会が先に発表した２００７年度決算によると、傘下
組合の４５％が経常赤字となり、２００８年度は高齢者医療制度への負
担などが膨らむことで、９割の組合が赤字に陥るとみられるそうだ。
このような健保財政悪化の中、本年４月からメタボリック・シンド
ローム（以下メタボと略す）の検診が義務化された。検診対象者は５０
００万人とされ、メタボと診断されれば、保健指導が義務付けられる。
薬物療法の対象にもなり得る。このメタボ検診と対策費用は、数千億円
から数兆円と見積もられている。
これだけ投資をしても、将来の成人病、とくに心血管疾患と糖尿病
を減らすことになり、将来の医療費を大幅に減らせると考えられている
。その前提で今回の義務化となったわけだが、その実効性となると疑わし
い点が多い。
一つは、今回の義務検診で採用されたメタボの診断基準そのものが、
国際的な基準との整合性を欠いていることである。
体格に関係なく、腹囲を診断の必須基準にすることには以前から
批判が多かった。とくに男性の腹囲８５センチという基準は厳しすぎ
ると考えられていた。ちなみにアメリカは１０２センチである。女性の
基準より男性の基準の方が小さい国も日本だけ。さらに最近になって、
国際的に複数のメタボ診断基準の統一の動きがあり、腹囲を診断の必須
基準からはずす方向が打ち出されたのである。
こうした国際基準と整合性のない診断基準を用いて、国民的な検診
義務化を行うことが許されるのだろうかというのが第１の疑問点である。
むしろ低栄養の日本人
第２の疑問点は、そもそもメタボなるものが、日本人の健康長寿に
本当に悪影響を与えるのかの検証がなされていないことである
170:専守防衛さん
09/05/05 21:46:11
検診の最大の目的は心血管疾患や糖尿病を減らすことであるが、心血管疾
患が多く、過栄養が問題になる欧米と比べて、日本はこれらの疾患が少な
く、むしろ減少傾向にある。糖尿病についても、ブドウ糖負荷試験という
高齢者に高くなりがちな指標を使うから、社会の高齢化とともに増えた、
という考え方もある。
実際、桜美林大学大学院の柴田博教授が、普段の血糖値を最もよく反
映すると考えられるヘモグロビンＡ１ｃを用いて群馬県で追跡調査した
ところ、その値は１０年間まったく変化していなかった。
この１０年の日本人の栄養状態の傾向は、摂取カロリーの減少であり
、国民平均の摂取カロリーが２０００ｋｃａｌを割り込み、敗戦直後の
レベルの栄養しかとっていない低栄養である。
さらなる疑問点は、軽い肥満や中性脂肪の高さが、少なくとも日本で
は、ほとんど生存率や心血管疾患発症率に悪影響を与えず、むしろ好
ましい結果となっていることがある。
太めが長生きのデータ
肥満度の基準として最もよく使われる数値にＢＭＩというものがあ
る。日本人１万人を対象にした１４年に及ぶ「循環器疾患基礎調査」、
さらに福岡県久山町の２０００人を対象にした１３年間の追跡調査でも
、ＢＭＩの理想値を少し超えた、やや太めの人の死亡率が最も低かっ
た。その他の種々の追跡調査でも、むしろやせ型の人の方が中高年以降
の死亡率が高いことが明らかになっている。
メタボの診断基準には入っていないが、富山大学の浜崎智仁教授らが
１７万人分の追跡調査を分析したところ、コレステロール値が低い人の
方が高い人より死亡率が高いことを明らかにした。
これらのデータは、やせ型の人よりやや太めの高齢者のほうが長生
きであるし、鬱病（うつびょう）などにもなりにくいという私の臨床経
験にも合致する。
171:専守防衛さん
09/05/05 21:47:18
今回のメタボの診断基準は主に循環器内科の医師や糖尿病の医師が主導
したものである。だが、免疫機能や精神状態（鬱病の予防など）の観点か
らみると、コレステロール値の高さや栄養状態のよさはむしろ好ましい、
と考えられる。従って人間を全体としてみた場合には、本当に悪影響が
あるのかも疑わしい。
少なくとも、国民にメタボの検診と指導を義務付けるというのに、
それが死亡率や種々の疾患の発生率を低下させることを確認するための、
まともな予備調査が行われなかった。つまり科学的根拠もないまま断行さ
れたのは異常なことである。
むしろ、いま必要なのは、政治が主導して、大規模な疫学的追跡調査
を行い、本当に国民の健康状態を改善する種々の指標や薬物の適正使用
法を確立することなのではないか。そうすることで、国民の健康も医療費
も改善の方向に向かうと私は信じる。
172:専守防衛さん
09/05/05 21:57:23
特定健診、メタボの疑問
今年4月から、医療の制度が変わった。後期高齢者医療制度があんま
りひどいので、こればかりが論議されているが、しかし、もう一点。
特定健診なるものがはじまる、お腹の周りを測るらしい。メタボリック
シンドロームと診断されると指導があるらしい。こんな話は聞かれた
ことがあるかも。
医療の現場にいる私自身、この特定健診がよくわからなかった
。知りたいと、いろいろと資料を調べていたが、やっとその全容
がわかった。そして、びっくりしたので。
これまでは、お勤めをしている人は、勤め先で健康診断を受ける。
そして、勤務のない方、またはパートなどで、職場での健康診断を受け
ることができない人たち、主に国民健康保険に入っている人、また、広
島市などは、健康保険に入っている人の扶養家族に対しては、「基本健診」
なるものが行われていた。
そのこれまでの基本健診と、特定健診の何が違うのだろうか。これを比
べてみてびっくりしたのだ。
173:専守防衛さん
09/05/05 21:58:27
これまでの基本健診は、血液で行っていた検査が「総コレステロー
ル、HDLコレステロール(いわゆる善玉コレステロールというもの)、
中性脂肪、GOT、GPT、γGTP(これらは肝機能) クレアチニン(腎機能)、
血糖、それと血液一般(白血球、赤血球とか、ヘモグロビンや血小板など、
貧血や血小板減少症や、はては白血病などがわかる)」以上だった。
特定健診では、何を調べるのか。まず肥満チェック。お腹の周り(へそ
の高さで)を計る。男性85センチ、女性90センチ以上で、かつ、
中性脂肪が150mg/dl以上またはHDLコレステロールが40mg/dl未満。
血圧130/85mmHg以上。空腹時血糖値が110mg/dl以上。これらのうち、
二つ以上が当てはまる人。この人がメタボリックシンドロームとされ、
生活の改善の指導を受ける。食生活の改善、運動を習慣付けること。
禁煙などの指導で、肥満を改善しなければならない。
私は、住民に対しての説明のどれを見ても、「血液の検査があります」
とだけで、その特定健診の血液の検査の内容がわからなくって、それが
知りたかったのだ。
そして、わかったこと。「LDLコレステロール(悪玉コレステロール)、H
DLコレステロール(善玉)、中性脂肪、GOT、GPT、γGTP(肝機能)、血糖(食事
174:専守防衛さん
09/05/05 21:59:57
していたら、HbA1c糖尿病の検査の一つ)」これだけだった。基本健診よ
り、腎機能、そして、何より血液一般が消えている。
特定健診は、住民の健康診断ではなく、ただ、肥満を減らす目的のため
の健診であるといってもよい。血液一般がなぜないのだろう。私は、婦
人科医だから、特に女性にとって、貧血の有無がとても大切だとわかっ
ている。これまでの基本健診で、貧血を指摘されたといってくる人は多
くいた。それが削られた。
厚生労働省は、メタボ健診で住民をやせさせることで、将来的に2兆円
の医療費が削減できると踏んでいるらしい。でも、これまでだって、血圧
が高い、コレステロールが高い、太り過ぎという人たちには、医療の現場
でも、食生活の指導などは行われていたわけだし。単に、お腹の周りを
測ることで、こんなに簡単に医療費が減るものだろうか。なにやら、5
年で見直しをして、それで効果が上がらなかった人には、ペナルティー
を嫁すというような、恐ろしいことまで言われている。
まったく、もう、厚労省は、何を考えているのだろうか。今日のテ
レビでは、終末期の医療を望むか否かをあらかじめ個人に尋ね、その誓
約書なるものを出させるということまで、暴露されていた。それも、こ
と細かく。点滴は望むか、人工呼吸は望むかなど。その場にならなけれ
ばわからない事だっていっぱいあるし、お年寄りに、終末期だなどと尋
ねることさえ、とても失礼でかわいそうなことだと、私は思う。それ
に、お年寄りの医療が、あたかも無駄だというような捉え方はおかしい。
点滴で体がしんどいのがとても楽になってほっとするという経験は、多
くの人にあるだろう。お年寄りだって、しんどいときは楽にさせてあげ
たい。それを年寄りの医療は、無駄な延命という捉え方はすべきでない。
厚労省、国民の健康に責任を持つべき省であるはずなのに、一体、どう
なってしまったのだろう。自公の政権が長く続くことが、こうまで国民を
愚弄することになったということなのだろうか
175:専守防衛さん
09/05/05 22:04:40
医学・科学は評価されながら、新しい基準をもとめて錯綜していくも
のと思っています。以前の常識が現在では全く逆！ということもしば
しば経験するところです。以下のような記事が出ました。読んでいた
だくとわかるのですが、、、酒とたばこがすべての元凶か？といえるのかも、、、、
＜長生き＞禁煙・節酒に「太め」 メタボ健診に疑問…厚労省
がんや心筋梗塞（こうそく）などの循環器疾患を起こさないで今後の１
０年間を生きる可能性が最も高いのは、「禁煙、月１～３回の飲酒、Ｂ
ＭＩ（体格指数）２５～２７」の人であることが、厚生労働省研究班に
よる約９万６０００人の調査結果に基づく推計で判明した。禁煙や節酒
の取り組みは生存率を向上させるが、ＢＭＩだけ下げても変化はなかった。
主任研究者の津金昌一郎・国立がんセンターがん予防・検診研究センター
予防研究部長は「がん、循環器疾患を減らすには、肥満対策より、まず禁
煙、節酒を推進することが重要。国民全体の健康対策として取り組む場合
、肥満中心の手法は適切ではない可能性がある」と、肥満改善を重視する
現在の特定健診（メタボ健診）に疑問を投げかけた。米医学誌電子版に発表した。
調査は、全国８県に住む４０～６９歳の約９万６０００人が対象。生
活習慣に関するアンケートをし、約１０年追跡した。
調査対象年齢の人が、１０年間にがんか循環器疾患を起こすか、死
176:専守防衛さん
09/05/05 22:05:35
亡する可能性が最も高いのは、男性が「１日４０本以上喫煙、週に日
本酒２合相当以上の飲酒、ＢＭＩ３０以上」、女性が「喫煙、同１合相
当以上の飲酒、ＢＭＩ３０以上」だった。
たとえば５０～５４歳の男性で、最も不健康な条件の人が１０年間に
がんを発症する割合は、健康な条件の人の２．８倍、循環器疾患は
４．８倍に達した。がん、循環器疾患にならないで生存している割合は８１％にとどまった。
一方、ＢＭＩ３０以上の人が同２５～２７に下げても、平均的な生活
習慣の男性の生存率とほとんど変わらなかった。ところが、禁煙や節酒の取
り組みを組み合わせると、大幅に向上した。【永山悦子】
国際的に肥満度を示す指標として使われており、体重（キロ）÷身長
（メートル）の２乗で算出する。日本肥満学会は「１８．５未満」をやせ、
「２２」を標準、「２５以上」を肥満とする。政府が推進する「健康日本２１」
やメタボ健診では、２５以上の人にやせることを推奨している。
◇「肥満＝不健康」の考え方に再考を迫る（解説）
厚生労働省研究班の大規模調査は、従来の「肥満＝不健康」との考え方に再考を迫る結果となった。
昨年４月に始まった特定健診（メタボ健診）は、腹部肥満が循環器疾患
の元凶と位置づけた。だが、国内では肥満でなくても糖尿病や循環器疾患
を発症する人が多いうえ、国民の死因の第１位はがん。肥満と循
環器疾患だけにターゲットを絞った健診への批判は根強い。世界保健
機関（ＷＨＯ）は、やせていても生活習慣病の多いアジアの住民に配
慮し、ＢＭＩに代わる細めの腹囲を使った基準導入を検討している。
今回の研究では、従来の肥満の基準を多少超える「小太り」が最も
健康な条件に入った。さらに、メタボ健診で重視されない喫煙や飲酒
習慣の改善が、生存率向上に関与していることが判明した。
大櫛陽一・東海大教授（医療統計学）は、「メタボ健診では、やせ
ている喫煙者には何の指導もない。メタボ健診のあり方に大きな問題
提起をしているのではないか」と話している。
177:専守防衛さん
09/05/05 22:10:28
診断基準はウエスト周囲が、男性で八十五センチ以上、
女性で九十センチ以上かつ血圧、脂質、血糖の数値の
うち一つに該当すれば予備群、二つ以上に該当すればメタボということになる。
問題なのは、第一段階のウエストの基準で男性より女
性が大きいのは世界中で日本だけということだ。
肥満天国の米国で男性が百三センチ、女性が八十九セン
チは別格として、ヨーロッパでは男性が九十四センチ、女性
が八十センチ、中国や南アジアでも男性が九十センチ、女性が八十センチだ。
わが国の基準でいけば四十歳以上の男性の半分が自動的に引っかかってしまう。
医学の世界でも「世界の常識、日本の非常識」が話題になりそうだ。
文化や風習であれば、わが国独自であっても何ら問題はないが、医学
という科学の世界でこの現象は怪奇と言わざるを得ない。
半数以上の男性がひっかかる数値が適正だろうか。
この基準として、「内臓脂肪量が百平方センチ」というのがあるが、
この数字には何の根拠もないと、東海大学医学部・大櫛陽一教授が指摘している。
そもそも、厚労省の基準で「ちょいメタボ」とメタボの基準にあてはまらない
「非メタボ」の死亡率を比較すれば、「ちょいメタボ」の方が「非メタボ」
よりも死亡危険度が男性で半分（〇・四七倍）、女性で〇・七五倍と低い。
血圧や、脂質の数値も問題点が指摘されている。
日本総合健診医学会の約七十万人の健診結果からシュミレーションすると
178:専守防衛さん
09/05/05 22:12:00
四十歳から七十四歳の男性九四％、女性八三％が「異常」と判断され、
五千万人以上が健康診断か通院を要請されるという。
そのうちの男性五九％、女性の四九％の合計三千六十万人が受診を勧められ、通院を促されるという。
これではとても、医療費削減が進むとは思えないし、不必要な人まで薬を服用し、寿命を縮めかねない。
厚生労働省の医療行政を見ていると、国民の生命や健康を守る
ことよりも、医師や製薬会社などの方を向いている。
これまでも製薬会社を守ろうとして、厚生労働省はサリドマイ
ド・スモン・薬害エイズを繰り返し、被害を拡大してきた。
これを受けて厚生労働省前庭には、『薬害根絶の誓いの碑』があるが、
この度、根絶どころか新たな薬害問題が発覚した。
Ｃ型肝炎ウイルスに汚染された止血用の血液製剤「フィブリノゲン」
を投与された患者のリストがありながら、告知を放置してきた薬害肝炎問題だ。
再び、国民の命を軽んじた無責任行政を露呈したと言わざるを得ない。
感染症対策や食品の安全問題でも対応が遅く、あるいは母乳育児の推進で
も消極的であり、国民の最も大事な安全や福祉を確保する責任を負って
いるにもかかわらず、社会保険庁でも明らかになったが、贈収賄や無駄遣いが横行している。
また、大東亜戦争で戦場となった海外の地に多くの
遺骨が残っているにもかかわらず、その収集にもまるで消極的だ。
政治家の責任も大きいが組織を温存したままで、官僚の体質を変える事は容易ではない。
この際、厚生労働省を解体して、国民の生命と安全を守り、安心を確保することを
責任とする「国民健康省」の創設を提言したい。
179:専守防衛さん
09/05/05 22:15:54
1.メタボリックシンドロームと特定する基準
①男性の腹囲よりも女性の腹囲の基準が大きいのは不自然
どう考えてみても女性のウェストの方が小さいはず。一般のご婦人方のスカート
でも、M寸は63cm、L寸でも66～69cm、LL寸でも72cm～です。90cm以上と
なると、一体何号サイズでしょうか？そんなおデブ？（失礼）の方はそう多くはいませんね。
一方、男性でウェスト85cm以上となると周囲を見渡して何人いるでしょうか？ほとんどの中年
男性は85cmを越えているでしょう。80cmを切る人ってガリガリに痩せているか背の低い人がほとんどですよね。
なぜ、こんなにも男女差で基準が違うのでしょうか？
これは明らかに国際基準ではなく、厚生労働省が勝手に決めた基準だか
らです。国際基準があるわけではないけど、ほぼ世界共通な基準は、男
性の腹囲はヘソ周り,女性の腹囲はヘソ上約5cmとなっています。
これは女性には子宮があり、子供を産むために同じ基準だと大きくなる
のは当然だから、公平に見るために男性よりも上の位置で測るというのが
日本以外の世界共通の考え方です。
つまり、この基準は明らかに男性をターゲットにしているからに他なり
ません。本来なら男性の腹囲は90cm以上であるはずのものが、基準を下
げることによりより大勢が検査のチェックに引っかかるように設定されているのです。
一体誰のために こんな基準にしたのでしょう？
180:専守防衛さん
09/05/05 22:17:58
②空腹時血糖値を100mg/dlと従来の基準を下げた理由が不可解
日本糖尿病学会は、空腹時血糖を110mg/dlを正常値と定め、し
かもその内容を「メタボリックシンドロームの定義と診断基準」
（メタボリックシンドローム診断基準検討委員会）として厚生労働
省のＨＰに、「関係学会におけるガイドラインの抜粋」として掲載されています。また、欧州糖尿病研究学会も同じ基準のようです。
これは、米国糖尿病学会が2004年秋に、110mg/dlから100mg/dlに基準を
下げたことになぜか？追従しているように思えてなりませんね。理由はわかりませんが・・・。
つまり、日本糖尿病学会でも正常といわれている血糖値が、特定健診
で101mg/dlでも「メタボ予備軍」とされてしまうのはなぜなんでしょう？
こんなに基準値を低くすれば 当然のことながらメタボ予備軍は必要以上
に増えていきます よね。
糖尿病に関して言えば、肥満の人だけの病気ではありません。日本
人の糖尿病に罹っている大半は、2型糖尿病で最初にインスリン抵抗性といわれる状態になります。
若いときにスポーツマンで、中年になっても痩せた状態を保ちなが
らでも運動不足が続くと罹患する人もいます。つまり、糖尿病は別名「筋肉病」ともいわれています。
運動をしないで筋肉を使わないと糖尿病になります。若いときにの
食欲を保ったまま運動不足ななると肥満を伴い糖尿病になることは十分に考えられます。
結局、運動不足が続くと余ったブドウ糖は脂肪に変換され体内に蓄積
されます。また、筋肉内にも脂肪がたまり、インスリンが血液内のブド
ウ糖と結合しても、筋肉内の道がふさがれて入れなくなります。そうして
血糖値の高い状態が続くため、血液中のブドウ糖もインスリンも多くな
り、インスリン抵抗性の状態と呼ばれるようになるのです。
まだまだ分からないことがあります。
・食生活の違う日本人と欧米人を同一基準で語れるのでしょうか？
・最低基準値はあっても最高基準値はなぜないのでしょう
※空腹時血糖値が125mg/dlの人は数年以内に糖尿病に移行すると可能性が高いと言われています。
・年齢差は関係ないのでしょうか？
※加齢に伴い基礎代謝力が落ちてくるので、高年齢ほど血糖値は上がりやすくなります。
・男女の性差は関係ないのでしょうか？
181:専守防衛さん
09/05/05 22:20:28
③中性脂肪150mg/dl以上、HDLコレステロール40mg/dl未満に決まった基準値は不透明
やはり検査項目も疑問が多く残ってしまいます。コレステロールが多いと血管が詰まって心疾患に影
響するとか、中性脂肪が多いと肥満になり糖尿病につながる等々と言われ目の敵にされてきました。
中でもコレステロールに関して言えば、今までは総コレステロール値が220mg/dlを超えると
高脂血症とされ、この値を下げるために“薬”を処方されたこともあります、250mg/dl前後でしたが。
私の場合、お医者さんの言うことを信じて？処方された“薬”を飲みましたが、何の症状もないまま”薬”
を飲むことに抵抗があります。したがって飲むのは2回限りで勝手に止めました。勝手に止めてもお医者さ
んは何の心配もしてくださらないようです。
“薬”というのは多い少ないにかかわらず、必ず副作用があります。しかも、それをとり続ける限りは、
体が本来持つ抵抗力だとか免疫力だとかが力を発揮しなくなるように思います。
そして一番怖いのは “薬”を飲み続けなければならない体にされてしまうこと です。
なぜなら、ほとんどのお医者さんは絶対に「治った」とか「もう大丈夫」とは言ってく
れないからです。もちろんすばらしいお医者さんもたくさんおられますが。
ここの項目での疑問点は以下の通りです。
・総コレステロール値が消え、HDLコレステロール値40mg/dlになった理由
・HDLコレステロールとLDLコレステロールの関係および中性脂肪との関係
・性差（男女差）や年齢差による基準値のあり方
・中性脂肪150mg/dlと病気の因果関係
まだまだたくさんあると思いますが、専門的な医学知識が乏しくても以上のような疑問は湧いてきます。
最大の疑問は、 これまでの健診の基準値を下げたり、基準そのものの変更した理由
がどこにも明確にされていない ことにあります。
いくらかはエビデンスを載せているものもありますが、いずれもそのデータ数が極めて少な
く信憑性に欠けます。各医療団体（肥満学会や糖尿病学会等々）を巻き込みながら、基準値等の決定の際には「ある意図」をもってなされているように感じるのは私だけでしょうか？
182:専守防衛さん
09/05/05 22:23:22
④血圧の目標値130mm/85Hgを下げた理由
2003年に実施された国民健康・栄養調査によると成人の約20%が血圧を
下げる薬を飲んでいるそうです。75才以上になると、46.5%ですから後
期高齢者の二人に一人が薬を飲んで（飲まされて？）いることになります。
高血圧が脳卒中を引き起こすリスクがあるため、その予防のためにこの測
定をし予備軍を見つけようという思惑があるのだと思います。
では、脳卒中とはどんな病気なのでしょうか？
脳卒中とは・・・・
a. 脳梗塞（脳内の血管が詰まる）
b. 脳内出血（高血圧で血管が破れて出血）
c. くも膜下出血（脳動脈の瘤が破れる）
1961年に脳卒中での死亡者のうち、b. 脳内出血で亡くなられた
方が95%でしたが、栄養事情まよくなった2005年現在では26%に大
きく減少していますが、脳梗塞で亡くなられる方は3%～63%と逆に
増えています。
C. くも膜下出血は、血圧および高血圧治療との関係は少ないようです。
また、a. 脳梗塞での死者が増えていることに問題がありますが、
b. 脳内出血で亡くなる人が激減しています。
このことから、高血圧が原因となる脳卒中は大幅に減少している といえます。
183:専守防衛さん
09/05/05 22:25:00
日本高血圧学会が定めている脳梗塞のリスクとなる血圧は、140/90mmHg
以上であるが、これは1961年にある地域住民を対象におこなった追跡研究の結果を元にしています。1961年といえば、昭和36年、47年も前の脳血管の栄養が十分でなかった時代の結果ですよね。
2003年での同じ調査データでは、心血管系疾患のリスクは、180/110mmhg となっています。
また、アメリカの研究でも、最高血圧が死亡率間の上昇に関係する点は年
齢に伴って高くなり、65才以上では男性160mmHg以上、女性179mmHg以上であることが判明しているのです。
つまり、次のことがいえます。
１．高血圧が脳卒中のリスクとなる危険性は少ない
２．年齢とともに血圧が上がるのは当たり前のこと
３．死亡率の上昇は、血圧の関係よりも年齢の影響の方が高い
もう一つ重要なこと
■ 血圧降下剤を飲み続けるとどうなるのでしょう？
脳梗塞患者数は、厚生労働省による3年ごとの調査によると、1996年・
1999年・2002年までは年々減り続けてきました。
ところが、2004年に日本高血圧学会のガイドラインで高血圧の基準を
下げてからは横ばい状態となっています。基準を下げれば、当然、患者にカウントされる人数は増えますよね。
栄養状態の良い現代では、185mmHgまでは血管が破れにくい、また、160/100mmHgまでは死亡率が上昇しないというデータがあります。
本来、高血圧が130mmHg～160mmHgぐらいの人は血圧降下剤（カルシウム拮抗剤が多い）を飲む必要がないのです。
でも、勧められるままに、血圧降下剤を飲み続けて無理に血圧を下げると次のような結果を招く恐れがあるのです。
１．血圧を下げすぎると脳梗塞および死亡率が上昇する
２．血圧レベルが高い人ほど、高血圧治療により死亡率が高くなる＝無理な治療が死亡率を高めている
３．高齢者では、血圧降下剤により日常生活能力が低下する薬剤副作用がある＝寝たきり老人を増やす
この血圧の基準値の設定がいかにデタラメなものかがおわかりいただけたことと思います。
一体、誰が、誰の、何のために基準を下げる必要があったのでしょうか？
184:専守防衛さん
09/05/06 01:28:17
で、デブは良いのか悪いのかどうなの？
185:専守防衛さん
09/05/06 07:19:43
>>184
議論もできないカスは帰れ！
186:専守防衛さん
09/05/06 07:26:41
>>184
80cmを切る人ってガリガリに痩せているか背の低い人がほとんどですよねｗｗｗ
血圧
中性脂肪
空腹時血糖値
たばこ
メタボ＝デブじゃないから。
根本的にお前の偏見です。あっ、筋肉馬鹿だから理解できないかｗｗｗ
スレタイがメタボである以上、お前の意見は筋違い。
187:専守防衛さん
09/05/06 07:35:52
今回のメタボ検診は一番長生きできる小太りが不健康になるのが問題なの！
死亡率大 長生き
超デブ＜痩せ過ぎ＜痩せ（標準）＜小太り（お前の言うデブ）
糖尿病に関して言えば、肥満の人だけの病気ではありません。日本
人の糖尿病に罹っている大半は、2型糖尿病で最初にインスリン抵抗性といわれる状態になります。
若いときにスポーツマンで、中年になっても痩せた状態を保ちなが
らでも運動不足が続くと罹患する人もいます。
つまりお前でもメタボになるってことｗｗｗ
しかも体力検定上位＝痩せでもないしなｗ
188:専守防衛さん
09/05/06 07:52:35
へー、これ議論なんだ。
延々とわかりきってることを並べてるだけだろ。
189:専守防衛さん
09/05/06 08:31:25
>>188
それすらもできないくせにｗｗｗ
内容に反論することもできない低脳ｗ
190:専守防衛さん
09/05/06 08:34:25
>>188
わかりきってる？
お前は、まったく理解してないだろｗ
191:専守防衛さん
09/05/06 09:13:44
何年か前海自の全艦艇勤務者における、艦艇勤務者における運動量およびその健康に及ぼす害等
を検証したことがある
そしたら恐ろしい結果が出たそうだ
艦艇乗り（特に護衛艦など長期航海に出る艦）の一日の消費カロリーは、入院患者と同じか、
せいぜいそれ以上程度、対する摂取カロリーは平均一般男性のそれを大きく上回るとのこと
人間は年を取るにつれ基礎代謝が低下する、特に３０代後半になれば顕著に現れてくる
ただし、艦船乗員は、長期行動によるストレスにより、食事が楽しみの一つとなる（またそれでは足りず自前で夜食を食べる）
また、出航中はなかなか艦上体育の機会がえられず、筋力が見る見る衰えていく
その状態が何年も経過した、海曹や幹部達は、自分の健康管理に無頓着な状態となってしまうのだ
現に長期行動前に艦を下ろされる幹部、海曹は後を絶たないのが現状
ひどい場合中体調の不具合を訴え帰国させられる隊員もい多い。
艦船という長期間閉鎖空間に閉じ込められる隊員たちのストレス解消は、食うこと、寝ること、に集約され
それは陸に上がってもその生活習慣が抜けない体質が問題なのである
メタボ対策は海自艦船乗りにとって必須の課題だ
192:専守防衛さん
09/05/06 09:15:26
アメさんはどうしてんの？
空母とかだとご立派なトレーニングルームがあるみたいだけど…
193:専守防衛さん
09/05/06 09:18:17
>>191
メタボ＝デブじゃないんだよ。
わかりきったことを書き込みしているだけだろ。
反論にもならない。
お前の偏見はどうでもいいんだよ。
194:専守防衛さん
09/05/06 09:24:46
>>192
他の海軍ではどんな艦にもジムがあるんだ
俺もイギリスの２３型、豪のペリー級、カナダ、ハリファックス、米のバーク級
と数限りなく見学に行ったが不思議とどんなに小さな艦でもジムは必ずといっていいほど
備え付けられていた
なぜかな
195:専守防衛さん
09/05/06 09:26:51
１９３
お前馬鹿だし友達いなさそう。
196:専守防衛さん
09/05/06 09:29:30
まあ海自は白豚養成所だということはよく分かった
後自分で努力もせず、痩せようとする>>193見たいな基地外も多いことも
ブートキャンプも２日で終わる口だな
海自には入隊しないわ
197:専守防衛さん
09/05/06 09:31:47
どうやったら痩せるの？
198:専守防衛さん
09/05/06 10:26:36
>>194
居住スペースすら削られてるのに何言ってんのｗ
199:専守防衛さん
09/05/06 10:28:04
>>195
朝から粘着私怨書き込みしか楽しみがないお前は二次元が友達だろｗ
200:専守防衛さん
09/05/06 10:29:47
>>196
メタボを理解できず私怨書き込みしかできない低脳ｗ
反論できずないからってｗ
201:専守防衛さん
09/05/06 10:32:27
>>196
ブートキャンプ(*≧m≦*)
どこまでもインドアかよｗ
ヒッキーですかｗ
202:専守防衛さん
09/05/06 10:51:58
>>197
氏ねばｗ
203:専守防衛さん
09/05/06 11:08:08
楽だからあんなに太ってる。
ただそれだけ。
204:専守防衛さん
09/05/06 12:01:08
>>203
メタボの基準わかってる？
馬鹿だろｗ
205:専守防衛さん
09/05/06 21:05:57
>>196
何年も入隊しないわとレスしているがｗ
206:専守防衛さん
09/05/06 21:09:24
筋肉ムキムキのレスラーでも血圧が高かったりしただけでメタボになるわな。
コレステロールは痩せていても遺伝的に高い人がいるから屈強なファイターでもメタボになりますなｗ
207:専守防衛さん
09/05/13 00:49:12
でも何だかんだ言って自衛隊で一番女にモテルのは海なんだよな。
208:専守防衛さん
09/05/13 11:08:19
３自の中では離婚率がNo.1(^0^)/☆
209:専守防衛さん
09/05/13 18:35:50
>>208
スレ違いなレスするなら帰れ！
製薬会社の陰謀を暴く邪魔をするな！
210:専守防衛さん
09/05/14 22:16:59
消防はメタボ少ないが警察はメタボ多いよな。
211:専守防衛さん
09/05/14 22:58:30
何が製薬会社の陰謀だ？クソデブは寝ないで一晩中走ってろ！
212:専守防衛さん
09/05/14 23:18:39
>>211
スレ荒らしするならさっさと寝ろや！
ヒッキーニート！
213:専守防衛さん
09/05/14 23:24:35
ビジュアル系かニューハーフのガリ男以外はウエスト80以下にならんわ！
腹筋割れてても80以上ならメタボｗ
普通に健康な人達を無理矢理メタボに枠付けして薬漬け
陰謀以外の何ものでもないだろ。
214:専守防衛さん
09/05/14 23:28:22
>>211
普通体型でもメタボになるんだよ！今の基準ならな！
デブ批判がしたいならスレタイをデブにしろや！カス野郎
メタボの意味を履き違えてる低脳チキンが！
215:専守防衛さん
09/05/15 07:05:41
陸上勤務の海曹達は営内で晩飯喰ったその足で居酒屋で更に喰ってるからな。
フォアグラ状態である事には違いない。
216:専守防衛さん
09/05/15 09:02:33
>>215
真面目な討論する気のない冷やかしなら来るなアホ。
陸上勤務にそんな金銭的余裕などないわ！
217:専守防衛さん
09/05/15 16:30:14
標準体重だと腹筋ないとメタボになりやすい
標準体重＋５で腹筋ないとほぼメタボ
標準体重＋１０でメタボじゃないやつはかなりの腹筋の持ち主
218:専守防衛さん
09/05/15 16:40:08
スレ主は、なぜこんな情けないスレタイ作っのだろう？
219:専守防衛さん
09/05/15 16:54:38
>>217
体重はメタボと関係ないのだが！
あと標準体重（本来なら標準ではなく痩せ型であるがアメリカの保険会社が保険料
を払いたくないために痩せ型を標準体重にした）
でも腹筋がない骨川でないとウエスト80以下は厳しい。
更に血圧やコレステロールは遺伝が関係するから
標準体重でもメタボに分類されてしまう。
220:専守防衛さん
09/05/15 16:55:58
>>218
散々アンチスレ乱立している私怨厨房が立てたからだよ。
221:専守防衛さん
09/05/15 17:09:23
>>219
言い方間違った
>>217は メタボ→メタボ基準の腹囲
222:専守防衛さん
09/05/15 18:24:42
実際、海曹全体のメタボ率なんて極僅かなのにな。（苦笑）
海上の業務がどれだけ過酷かシャバの人間はまるで分ってない･･･
223:専守防衛さん
09/05/18 22:58:21
どうして海曹は借金太郎が多いのか？
224:専守防衛さん
09/05/19 17:42:02
>>223
手当てが多い。
ストレスがたまる。
時間が不規則だからゆっくりとお金の使い道を考える暇がない。
一度航海に出れば月単位で帰ってこないから金を使わないので普段の給与より多く感じてしまう。
225:専守防衛さん
09/05/28 23:21:52
どうして陸曹はジャニ顔が多いのか？
226:専守防衛さん
09/05/28 23:36:24
そんなヤツ見たことねぇ
227:専守防衛さん
09/05/29 05:14:38
>>225
海、空のスレに自称陸自と名乗る粘着基地外ｗ
陸は陸のスレで語ればいいのに、俺陸なんだけどとか介入するな。
228:専守防衛さん
09/05/29 21:22:03
帝国海軍の軍人はメタボいなかったのに不思議。
229:専守防衛さん
09/05/29 21:24:14
欧米化
230:専守防衛さん
09/05/29 21:37:40
>>228
お前はメタボの基準が解っていない。
231:専守防衛さん
09/05/29 21:47:45
わ、またクソがクソスレあげてきた。海曹バカにすんなコラ。
232:専守防衛さん
09/05/29 22:06:40
>>231
お前がａｇｅるなカス！
233:専守防衛さん
09/05/29 22:56:28
海曹をバカにするんじゃない！
234:専守防衛さん
09/05/29 23:34:26
>>233
うるせーよカス！
235:専守防衛さん
09/05/30 02:07:04
236:専守防衛さん
09/05/30 09:44:39
スレタイがGOOD！！
237:専守防衛さん
09/05/30 10:01:54
>>236
まともに議論もできない。正しい理解もしていないカスは書き込むな！
238:専守防衛さん
09/05/30 16:26:36
どうして海曹はパチンカスが多いのか？
239:専守防衛さん
09/05/30 17:25:34
>>223
いるいる。謹慎中の奴が。
240:専守防衛さん
09/05/30 17:31:22
>>239
まともな議論する能力もないからスレ違いかよｗ
241:専守防衛さん
09/05/30 17:40:22
海曹の武器は沈黙。無難の秘訣なりｗ
242:専守防衛さん
09/05/30 18:05:01
>>241
だったら永久に黙ってＲＯＭってろ。
243:専守防衛さん
09/05/31 01:31:45
>>241
海曹のどこが寡黙なんだよ？
噂話にかけてはそこらの主婦顔負けだぜ。
秘匿の義務なんてあったもんじゃないｗ
244:専守防衛さん
09/05/31 01:34:15
>>239
(=ﾟωﾟ)ﾉｨｮｩ島逝き
245:専守防衛さん
09/05/31 08:21:31
>>243
まともに議論もできないくせに書き込むなカス野郎
246:sage
09/05/31 09:15:58
メタボ！？
海自・・・メタボ海曹
昔自教の学生で弾帯２本繋いでた海曹がいたけど
どうしたらあそこまで肥れるのか？と不思議でした。
カボックが着れないだろう！？
着なくても皮下脂肪というカボック着てるから要らないか。
狭い艦内の移動は大変だろうな。
海自さん、あんなに肥れる方法を教えてくれ！
247:専守防衛さん
09/05/31 09:23:34
>>246
カボックｗ
メタボの基準を理解していない
見当違いな誹謗レスしているアホはレスするな。
248:専守防衛さん
09/05/31 09:29:18
太っているかどうかはメタボとは関係ないんだよ低脳無知野郎
メタボ基準を勉強してこいやカスニート
249:sage
09/05/31 10:09:27
似たようなものじゃあないか！(笑)
盾にすれば弾除けぐらいにはなるからな。
メタボ＝肥満＝税金の無駄遣い。
則ち、税金泥棒
250:専守防衛さん
09/05/31 10:12:42
>>249
メタボの正しい理解をしていない偏見勘違い野郎だなｗ
251:専守防衛さん
09/05/31 18:44:59
どうして海曹は池面が多いのか？
252:専守防衛さん
09/05/31 19:17:15
>>240
謹慎中の本人だったりしてw
253:専守防衛さん
09/05/31 19:26:16
>>252
意味不明なこと言ってんじゃねぇえよカスニート
メタボの正しい知識は勉強してきたのか？
254:専守防衛さん
09/05/31 19:33:40
謹慎中？心当たりがある…
255:専守防衛さん
09/05/31 20:50:05
>>254
メタボと何の関係あるんだよ！スレ違いの荒らしするなら通報するぞゴラァ！
256:専守防衛さん
09/05/31 22:09:44
↑必死w
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
257:専守防衛さん
09/05/31 22:10:43
>>256
解っていないならレスすんなカス！
258:専守防衛さん
09/05/31 22:32:10
借りたものは返しましょう。これ人間として当たり前だから。
259:専守防衛さん
09/05/31 22:55:46
>>258
スレ荒らし報告します。
260:専守防衛さん
09/05/31 22:58:01
コレステロールが高くて心配される病気は「心筋梗塞」だけです。
しかし、コレステロールが低くてより多発する病気は
脳卒中（特に脳出血）、肺炎などの感染症、がん、神経の障害、うつ病です。
なぜコレステロール値が低いと感染症にかかりやすいのか、
それはコレステロールの働きが、全身あらゆる細胞膜、細胞成分の材料となる
男性ホルモン、女性ホルモン、抗ストレスホルモンといったホルモンの材料となる
胆汁酸（脂肪の消化に不可欠なもの）の材料となるからです。
欧米のコレステロール診断基準・・・２４０以上
日本のコレステロール診断基準・・・２２０以上
欧米の方が基準値が高いですね。
でも、コレステロール値が高くて唯一心配される心筋梗塞の発生率は、日本は欧米の５～１０分の１です。
なのに、基準値は欧米より低いんです！！！
しかも、この低い数字設定、日本人を対象とした臨床試験データ、つまり科学的根拠が一切無いんです！！！
本当です。
一方、世界、日本、さまざまな方面で科学的に確かめられてきたことは、
コレステロール値２２０～２８０の人が一番長生きということです。
でも、その値だと現在の日本では病気になってしまうんです。
コレステロール低下剤で強制的に２００以下に下げられてしまうんです。
日本で一番売れている薬って何だと思いますか？
風邪薬？いや、「コレステロール低下剤」です。
年間３０００億円市場です。ダントツです。２２０という数値は、
日本動脈硬化学会がほとんど独断で決めた数値です。
この数値が低すぎるという議論は何度もされてきましたが、この権威ある学会がうま～～くかわしてきています。
明らかにこの数値に問題があるのにです。
著者は、この数値設定は製薬会社の莫大な収入と無関係ではないだろうと見ています。
基準値を２２０に設定した場合、「患者」数は４倍になるそうです！
日本でコレステロール低下剤を飲んでいるのは（推定）
男性・・・２６０万人女性・・・５００万人
261:専守防衛さん
09/05/31 23:39:43
噛み付く理由が素直に分からない。荒らしということもね。
身長体重が不釣り合いだと船から下ろされる可能性が…高くなるといいな。
262:専守防衛さん
09/05/31 23:44:16
航空自衛官である私からの調査報告(推測含む)
先ず海曹のメタボ率の高さは摂取カロリーの過多であると思われる。
１食あたり1500K㌍ほどであり(並)更にバイキング方式により好きなだけ食べる事が出来る。
海士は全体的にドカ盛りで食うが運動量が多い為、㌍を消費しているため体型を維持してるのだろう。
そのドカ盛りの食生活を続けて習慣化される。↓
しかし海曹になり肉体労働が少なくなり技術面での仕事が増える。↓
しかし今までの食生活からモリモリ食う↓
たいした動かない↓
はい。メタボの出来上がりｗｗｗ
体験搭乗で乗った俺からの感想は、マジで海自はメタボ多杉
キメェｗｗｗ
どいつもこいつもメタボです。
ただでさえ狭い艦内が更に狭くなるだろｗｗｗ
そりゃ離婚もされるわｗｗｗって感じでした。
263:専守防衛さん
09/05/31 23:48:14
俺が見た感じの海藻メタボ率は７～８割
痩せていた奴は若い海藻だったな。
中年以上は９割はボリックだったよｗｗｗマジキメェ
264:専守防衛さん
09/05/31 23:56:54
>>263
メタボ基準を勉強し直してから出直してこいや。
馬鹿で誤った知識でしか書き込みできないカスは書き込みするな！
265:専守防衛さん
09/05/31 23:59:01
まさにボリックの巣だった
多分腕立て伏せできんだろ？って言うか小便する時に自分のチン○見えないレベル
266:専守防衛さん
09/06/01 00:00:10
>>263
見た感じで空腹時血糖値や血圧やコレステロール値や飲酒喫煙までわかるのかよ。
超能力者かよｗ
267:専守防衛さん
09/06/01 00:01:50
なんで海自のボリックは必死なの？
同じ自衛官として恥ずかしい。ボリックの基準知らない人なんて殆どいねぇから
268:専守防衛さん
09/06/01 00:05:14
>>262
科学的検地もなく憶測で批判かよｗ
いつもの板荒らしで自衛隊板に巣くっているアンチだろ(笑)
陸になったり、空になったりなりすまし必死だなｗ
空のスレでは陸になって批判したり見苦しいぞカス！
269:専守防衛さん
09/06/01 00:06:45
>>267
お前が無知で正しいメタボの知識がないからだよ。
270:専守防衛さん
09/06/01 00:08:34
ウケルｗｗｗ
ボリック達のささやかな抵抗ね…
腹囲85だけを基準にしてるだろって事だろ？
普通にBMIも25超えてるどころか30ある奴がそれくらいいるからｗｗｗ
妙好だよ。まさにボリックの巣だったよｗｗｗ
反論する前に痩せれば？
少しは努力しようよ
自分を正当化しても何の意味もないよ…
キメェだけｗｗｗ
271:専守防衛さん
09/06/01 00:12:15
じゃあいいよ。
海藻はデウﾞが多いに訂正します。
ボリックではありません！！
ただのデウﾞです。超絶肥満児です
これでいいだろ？
272:専守防衛さん
09/06/01 00:17:00
>>270
スレタイはメタボであってデブじゃないから間違いは間違いと指摘しているだけｗ
キモイ妄想の勘違いレスがしたかったらアンチスレでやれ。
273:専守防衛さん
09/06/01 00:21:08
>>271
無知で低脳な誤った知識しかないって認めて逆切れかよｗ
熊谷粘着といい三沢マルチ荒らしといい、空自は基地外の巣窟だなｗ
274:専守防衛さん
09/06/01 00:31:38
や～いデウﾞ！悔しかったら痩せてみろｗｗｗｗｗ
そんなにキメェから離婚率高いんだよバ～かｗｗｗ
デウﾞが多いって事は結局はボリックも多くなるに決まってるだろｗｗｗ
デウﾞはくっせ～んだよ。近付くなや
デウﾞばっかりで群れてるから問題ばかし起こすんだよ。勘弁しろや
糞デウﾞどもｗｗｗｗｗｗｗ
275:専守防衛さん
09/06/01 00:40:20
マジでデウﾞってキメェよなｗｗｗ
何もしてないのに大量の汗やら息切らしてハァハァ言ったり。
しかもクッセェ～しよ。
そんな脂肪の塊に説明受けたくね～しｗｗｗ
海でも普通に潜れないだろ？重り必要だろ？
マジでだらしねぇ体ｗｗｗ
キモいから離婚されるの当たり前ｗｗ
クッセェから離婚されるの当たり前ｗｗ
キモいしクッセェから子供にも嫌われて離婚されるの当たり前ｗｗ
じゃあの！海自のクッサ～豚野郎どもｗｗｗ
276:専守防衛さん
09/06/01 05:16:32
>>274
言い負かされて逆ギレする姿ほど醜いものはないなｗ
277:専守防衛さん
09/06/01 05:21:03
>>275
もはや論点すらズレているアホｗ
馬鹿だからまともに反論できずに罵倒ですかｗ
278:専守防衛さん
09/06/01 05:29:00
Body Mass Index (BMI)とは、体重(Kg)÷身長(m)÷身長(m)で算出した、ヒトの肥満
度を表す指数です。日本肥満学会によると、BMIが22の場合が標準体重で、
BMIが25以上の場合を肥満、BMIが18以下である場合をやせとしています。
太っている人（BMIが大きい人）は動脈硬化性心臓病になりやすく、死亡率も高い
というのが通説でしたが、ちゃんと調べてみたらそうではなかったという論文が発表されました。
この研究は、BMIと死亡率の関係を調べた過去の40の論文をまとめて統計処理をし
たメタアナリシスです。対象となっているのは約25万人ので、平均調査期間は3.8年です。
BMIが20以下と痩せている人は、20から25までの人に比べて、全ての理由による死
亡リスクは1.37倍、動脈硬化性心臓病による死亡のリスクは1.45倍と高くなりました。
BMIが25-29.9と少し太っている人の全ての理由による死亡リスクは20から25まで
の人に比べて、0.87倍、動脈硬化性心臓病による死亡のリスクは0.88倍と、むしろ低くなりました。
BMIが30-35とさらに太っている人の全ての理由による死亡リスクは0.93倍、動脈硬
化性心臓病による死亡のリスクは0.97倍と、20から25までの人と差がありませんでした。
BMIが35を越える人では、動脈硬化性心臓病による死亡のリスクは1.88倍と増加しましたが、
全ての理由による死亡リスクは、1.10倍と20から25までの人と差がありませんでした。
以上をまとめると、BMIが35以上（身長170cmで101kg）と極端に太っている人では
、動脈硬化性心臓病による死亡のリスクは高くなるけれど、全ての理由による死亡
リスクに影響を与えるほどではなく、BMIが25-29.9（身長170cmで72-86kg）と少
し太っている場合の死亡率が一番低いということです。
279:専守防衛さん
09/06/01 10:37:18
>>262
いやいや、結婚すらできないんじゃない？つーか女すらできんやろ。
280:専守防衛さん
09/06/01 17:58:43
>>279
もはやメタボすら関係なく自衛隊批判ですかｗ
結局批判目的の粘着私怨書き込みかよｗ
281:専守防衛さん
09/06/01 19:21:57
>>279
一応は出来る可能性があるよ。
海士や海藻のなりたてくらいで痩せて時期に女を騙せばね。
デウﾞ海藻は間違いなく結婚出来ないだろうけどねｗｗｗ
でも極稀にデウﾞ専もいるからねぇ…
海藻はクッサ～デウﾞが多いから限りなく０には近いけどね
まぁ結婚出来た海藻どもも暫くしたら正体現して離婚が関の山なんだけどな
282:専守防衛さん
09/06/01 19:39:39
>>281
私怨荒らし必死だなｗ
スレ違いなレスしたいなら他逝けやカス！
283:専守防衛さん
09/06/01 19:41:02
>>281
奥さんをデブに寝取られて逆恨みですかｗ
284:専守防衛さん
09/06/01 19:47:03
>>279
仕事もそっちのけで私怨書き込みかよ基地外厨房ｗ
論点ズレまくりｗ
低脳カス野郎は自衛隊をクビになって逆恨みかよｗ
頭悪いから論理的な討論もできないから馬鹿のひとつ覚えの
フレーズしか頭に浮かばないんだろｗ
脳に栄養行ってないんだろｗｗｗｗｗｗｗ
285:専守防衛さん
09/06/01 19:57:59
メタボ軍団必死杉
286:専守防衛さん
09/06/01 20:24:19
>>285
必死なのはお前だろうがｗ
自衛隊批判目的の私怨書き込みしかできないカス野郎ｗ
287:専守防衛さん
09/06/01 20:26:25
エム検は今は行われていないのですか？
としたならば、どういう理由で廃止されたのでしょう？
いつ頃から無くなったのですか
いくら血液検査で判明するようになったと言っても、
実物をチェックする方が確実でしょうに。誤魔化しも効かないし
やっぱり生のチンポを手でしごいて亀頭の尖端・鈴口から膿が出ないか
どうか目で確認するべきだと思うんですが
288:専守防衛さん
09/06/01 20:37:05
下位自は自衛隊の恥
運動出来ない＝下位自
問題起こす＝下位自
メタボ医療費無駄＝下位自
離婚率高し＝下位自
全ての悪の根源は下位自
じゃあのメタボ諸君
289:専守防衛さん
09/06/01 20:39:35
>>288
ホントに海自の悪口言うカスが多すぎ
テメーらカスがどんなにホザいたって海自も陸自も空自もなくなんねーよバカ
一生やってろ 氏ね
290:専守防衛さん
09/06/01 20:47:07
>>288
必読
2ちゃんねるガイド
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
2chガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
291:専守防衛さん
09/06/01 20:49:10
ごめんなさい。
もう書きません
292:専守防衛さん
09/06/01 20:55:15
ではどうして海草はメタ簿が多いのか
293:専守防衛さん
09/06/01 21:14:11
>>292
海草と海藻の違いがわかりますか？
294:専守防衛さん
09/06/03 19:05:41
どうして海曹は風水師が多いのか？
295:専守防衛さん
09/06/03 19:32:05
>>294
風の精霊王と契約をしたコントラクターだから。
296:専守防衛さん
09/06/03 22:32:52
フーゾクとお水？
297:専守防衛さん
09/06/03 22:35:35
>>296
風のスティグマ
298:専守防衛さん
09/06/04 21:53:53
アカデミックなスレだ。
299:専守防衛さん
09/06/04 21:55:47
>>298
アカいスレだと。
共産工作員がいると。
300:専守防衛さん
09/06/04 22:26:47
艦艇の居住環境をメタボの理由にしてるようだが
それでは海上保安官にメタボが少ない事実が説明つかない。
メタボとはあくまでも他自衛官や公安職公務員には見られない
海上自衛隊独特の現象である点は異論を挟む余地はないだろう。
注目したいのは入隊当時の体格だ。
陸上や航空と同様に殆どの新兵はスリム体型が多い。
つまり先天的要素ではない事が分る。
それではいつから陸や空とかけ離れたメタボ発生率が生じるのだろうか？
考えれば考えるほど謎が深まる。
301:専守防衛さん
09/06/04 23:14:49
>>300
メタボの正しい知識を勉強してから出直してこい。
スポーツプログラム室いって説明受けて正しい理解をしてから書き込め！
302:専守防衛さん
09/06/04 23:20:10
>>300
筋肉量を計測して統計でも取ったのか？
衛生員でもないのに憶測で何がわかるんだよ。
衛生員だとしても
データは注意に該当するから
２ちゃんねるに書き込みしたら職務上知り得た秘密に抵触するだろ。
303:専守防衛さん
09/06/05 07:00:35
海曹をバカにするな！
304:専守防衛さん
09/06/05 07:24:33
デブ必死だな
305:専守防衛さん
09/06/05 08:12:18
美味いモノはカラダに悪い
海自の食事は、美味しいんだけど、シェフの隠し味でカロリーアップしてるんじゃないかな
バターや、ラード、ベーコン、挽肉とか
306:専守防衛さん
09/06/05 12:19:35
>>304
必読
2ちゃんねるガイド
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
2chガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
307:専守防衛さん
09/06/05 12:23:44
>>305
陸は草を食ってでも生き残って戦うから粗食に慣れるために不味い飯。
海は何時死んでもいいように毎日が最後の晩餐
308:専守防衛さん
09/06/05 12:25:17
自衛官のプライベートに関する誹謗中傷はこの板では違反行為です。
（4）個人のサイトやネット上に関する事の誹謗中傷は下記板でお願いします。
ネットwatch
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
（5）mixi関連の誹謗中傷は下記板でお願いします。
ソーシャルネット
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
（6）個人のプライベートの苦情、愚痴、のろけ、誹謗中傷は下記板でお願いします。
カップル
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
不倫・浮気
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
（7）個人の実名晒しは禁止です。
階級、駐屯地、名前のイニシャル、伏字等晒しを目的とした書き込みも禁止です。
削除ガイドラインを厳守してください。
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
309:専守防衛さん
09/06/05 12:26:02
なぜパイロットはチビが多いのか？
310:専守防衛さん
09/06/05 16:36:24
どうして海曹はメタボが多いのか？
それを考えると夜も眠れない
311:専守防衛さん
09/06/05 16:59:46
>>310
統計を取ったわけでも筋肉量を計測したわけでもなく、
医者ですらないお前にメタボかどうかなのかわかるのかよ。
みためではわからない内臓脂肪量を透視できるのか？
正しい知識もないのに自衛隊批判で喚いているだけだろうが！
312:専守防衛さん
09/06/05 17:12:31
>>310
どんな仕事でも矛盾はありますよ。その中で自分がどう仕事と人間関係を学んでいくかは高齢になって初めてきずくこと事もあります。
回りに感謝。
生きていくには回りに感謝。今あなたがこうやって生活できているのも、自分には見えない欠点を許してくれた回りがいたからです。
これからは社会に還元してください。
貴方はまだ若いから人生やり直しが効きますよ。頑張って下さい。
自衛隊は国でしか出来ない仕事ですから、国家公務員です。
お忘れなく。これからの人生に頑張ってください。
313:専守防衛さん
09/06/05 18:05:21
はぁ？
314:専守防衛さん
09/06/05 18:26:00
>>313
どんな仕事でも矛盾はありますよ。その中で自分がどう仕事と人間関係を学んでいくかは高齢になって初めてきずくこと事もあります。
回りに感謝。
生きていくには回りに感謝。今あなたがこうやって生活できているのも、自分には見えない欠点を許してくれた回りがいたからです。
これからは社会に還元してください。
貴方はまだ若いから人生やり直しが効きますよ。頑張って下さい。
自衛隊は国でしか出来ない仕事ですから、国家公務員です。
お忘れなく。これからの人生に頑張ってください。
315:専守防衛さん
09/06/05 19:03:03
デブが多いって事はメタボが多いに繋がるでしょ？
デブの数％がメタボだとしても陸、空はデブが海自と比べて極端に少ない
従って海自にメタボが多いのは事実だろ？
316:専守防衛さん
09/06/05 19:14:32
たしかに。
普通体型でメタボの確率とデブでメタボの確率を詳しく検査したらデブでメタボの確率の方が高いのは確実だろうね。
と、言う事は必然的にメタボが多い事になる。
海自さん反論よろしこ
317:専守防衛さん
09/06/05 19:21:27
>>316
だったら日ハムのヒメネスはメタボか？ああ？
318:専守防衛さん
09/06/05 19:23:36
>>316
今の基準なら普通体型でもウエストで引っかかるから普通体型でもメタボになる。
319:専守防衛さん
09/06/05 19:27:29
>>315
筋肉量を計測しなければ体型だけではメタボにならない。
お前は見た目でしか見ていないし
最初から批判が目的だから説得力がない。
批判が目的だからメタボかメタボじゃないかは興味がないんだろ。
お前は、ただ批判したいだけの粘着厨房
320:専守防衛さん
09/06/05 19:29:12
>>315
お前は全国津々浦々の駐屯地の全隊員を見たわけだｗ
321:専守防衛さん
09/06/05 19:30:08
海自は頭悪いのか？
例えば騎手100人と力士100人比べたらどちらがメタボ多いか？って事よ
322:専守防衛さん
09/06/05 19:31:02
陸空はほぼ毎日家に帰れる。
海は長期行動で勤務が不規則
323:専守防衛さん
09/06/05 19:35:03
>>321
力士は筋肉だからメタボじゃないぜ。
体型＝メタボと勘違いして批判してやんのｗ
完全に偏見で見ているのを認めてやんのｗ
324:専守防衛さん
09/06/05 19:36:00
>>319
だから散々説明しておりますが、ちゃんと読まれてますか？
325:専守防衛さん
09/06/05 19:39:20
割合と書いているだろ？
海自の質も落ちたな…
理解出来ないのかよ…
326:専守防衛さん
09/06/05 19:40:30
>>324
はあ？
偏見で間違った批判しかできませんって？
だったらＲＯＭってろ。
327:専守防衛さん
09/06/05 19:42:43
>>325
その割合をどうやってデータを取ったんだよ。
お前の
偏見メガネでフィルターの入った割合なんて信頼性もかけらもないだろ。
328:専守防衛さん
09/06/05 19:48:21
>>325
全自衛官のスポーツプログラムの統計を見ての割合なんだｗ
へえ～すごい！すごい！ごめんね～ごめんね～☆
すごいね全自衛官の個人情報を閲覧できるんだｗ
329:専守防衛さん
09/06/05 19:58:10
･日本肥満学会(JASSO)基準(2005年)
腹囲男性85cm､女性90cm以上が必須｡かつ
･血圧130/85mmHg以上｡
･中性脂肪150mg/dL以上またはHDLc40mg/dL未満｡
･血糖110mg/dL以上｡
の3項目中2項目以上｡
割合的に腹囲85cm以上の割合が海曹は圧倒的に多い！！
陸、空が１割程度に比べて海藻は９割が引っ掛かる。
100人を抽出した場合、第一段階に引っ掛かるのは陸、空なら10人。海なら90人になる。
で、第二段階に引っ掛かるのは陸、空は全員が引っ掛かったとしてもMAX10人
海がそれを否定するならば第二段階を９割がクリアしなくてはならない。
従って見た目デブが多い事はメタボ多いに直結するのである。
330:専守防衛さん
09/06/05 20:01:31
コレステロールが高くて心配される病気は「心筋梗塞」だけです。
しかし、コレステロールが低くてより多発する病気は
脳卒中（特に脳出血）、肺炎などの感染症、がん、神経の障害、うつ病です。
なぜコレステロール値が低いと感染症にかかりやすいのか、
それはコレステロールの働きが、全身あらゆる細胞膜、細胞成分の材料となる
男性ホルモン、女性ホルモン、抗ストレスホルモンといったホルモンの材料となる
胆汁酸（脂肪の消化に不可欠なもの）の材料となるからです。
欧米のコレステロール診断基準・・・２４０以上
日本のコレステロール診断基準・・・２２０以上
欧米の方が基準値が高いですね。
でも、コレステロール値が高くて唯一心配される心筋梗塞の発生率は、日本は欧米の５～１０分の１です。
なのに、基準値は欧米より低いんです！！！
しかも、この低い数字設定、日本人を対象とした臨床試験データ、つまり科学的根拠が一切無いんです！！！
本当です。
一方、世界、日本、さまざまな方面で科学的に確かめられてきたことは、
コレステロール値２２０～２８０の人が一番長生きということです。
でも、その値だと現在の日本では病気になってしまうんです。
コレステロール低下剤で強制的に２００以下に下げられてしまうんです。
日本で一番売れている薬って何だと思いますか？
風邪薬？いや、「コレステロール低下剤」です。
年間３０００億円市場です。ダントツです。２２０という数値は、
日本動脈硬化学会がほとんど独断で決めた数値です。
この数値が低すぎるという議論は何度もされてきましたが、この権威ある学会がうま～～くかわしてきています。
明らかにこの数値に問題があるのにです。
著者は、この数値設定は製薬会社の莫大な収入と無関係ではないだろうと見ています。
基準値を２２０に設定した場合、「患者」数は４倍になるそうです！
日本でコレステロール低下剤を飲んでいるのは（推定）
男性・・・２６０万人女性・・・５００万人
331:専守防衛さん
09/06/05 20:03:52
【正論】メタボ診断に疑問続出の理由 精神科医・国際医療福祉大学教授 和田秀樹
国際基準と整合性欠く
健康保険組合連合会が先に発表した２００７年度決算によると、傘下
組合の４５％が経常赤字となり、２００８年度は高齢者医療制度への負
担などが膨らむことで、９割の組合が赤字に陥るとみられるそうだ。
このような健保財政悪化の中、本年４月からメタボリック・シンド
ローム（以下メタボと略す）の検診が義務化された。検診対象者は５０
００万人とされ、メタボと診断されれば、保健指導が義務付けられる。
薬物療法の対象にもなり得る。このメタボ検診と対策費用は、数千億円
から数兆円と見積もられている。
これだけ投資をしても、将来の成人病、とくに心血管疾患と糖尿病
を減らすことになり、将来の医療費を大幅に減らせると考えられている
。その前提で今回の義務化となったわけだが、その実効性となると疑わし
い点が多い。
一つは、今回の義務検診で採用されたメタボの診断基準そのものが、
国際的な基準との整合性を欠いていることである。
体格に関係なく、腹囲を診断の必須基準にすることには以前から
批判が多かった。とくに男性の腹囲８５センチという基準は厳しすぎ
ると考えられていた。ちなみにアメリカは１０２センチである。女性の
基準より男性の基準の方が小さい国も日本だけ。さらに最近になって、
国際的に複数のメタボ診断基準の統一の動きがあり、腹囲を診断の必須
基準からはずす方向が打ち出されたのである。
こうした国際基準と整合性のない診断基準を用いて、国民的な検診
義務化を行うことが許されるのだろうかというのが第１の疑問点である。
むしろ低栄養の日本人
第２の疑問点は、そもそもメタボなるものが、日本人の健康長寿に
本当に悪影響を与えるのかの検証がなされていないことである
332:専守防衛さん
09/06/05 20:07:17
死亡する可能性が最も高いのは、男性が「１日４０本以上喫煙、週に日
本酒２合相当以上の飲酒、ＢＭＩ３０以上」、女性が「喫煙、同１合相
当以上の飲酒、ＢＭＩ３０以上」だった。
たとえば５０～５４歳の男性で、最も不健康な条件の人が１０年間に
がんを発症する割合は、健康な条件の人の２．８倍、循環器疾患は
４．８倍に達した。がん、循環器疾患にならないで生存している割合は８１％にとどまった。
一方、ＢＭＩ３０以上の人が同２５～２７に下げても、平均的な生活
習慣の男性の生存率とほとんど変わらなかった。ところが、禁煙や節酒の取
り組みを組み合わせると、大幅に向上した。【永山悦子】
国際的に肥満度を示す指標として使われており、体重（キロ）÷身長
（メートル）の２乗で算出する。日本肥満学会は「１８．５未満」をやせ、
「２２」を標準、「２５以上」を肥満とする。政府が推進する「健康日本２１」
やメタボ健診では、２５以上の人にやせることを推奨している。
◇「肥満＝不健康」の考え方に再考を迫る（解説）
厚生労働省研究班の大規模調査は、従来の「肥満＝不健康」との考え方に再考を迫る結果となった。
昨年４月に始まった特定健診（メタボ健診）は、腹部肥満が循環器疾患
の元凶と位置づけた。だが、国内では肥満でなくても糖尿病や循環器疾患
を発症する人が多いうえ、国民の死因の第１位はがん。肥満と循
環器疾患だけにターゲットを絞った健診への批判は根強い。世界保健
機関（ＷＨＯ）は、やせていても生活習慣病の多いアジアの住民に配
慮し、ＢＭＩに代わる細めの腹囲を使った基準導入を検討している。
今回の研究では、従来の肥満の基準を多少超える「小太り」が最も
健康な条件に入った。さらに、メタボ健診で重視されない喫煙や飲酒
習慣の改善が、生存率向上に関与していることが判明した。
大櫛陽一・東海大教授（医療統計学）は、「メタボ健診では、やせ
ている喫煙者には何の指導もない。メタボ健診のあり方に大きな問題
提起をしているのではないか」と話している。
333:専守防衛さん
09/06/05 20:07:34
海自の質も落ち理解出来ない奴が多いから解りやすく説明したる。
全自衛隊でメタボ認定試験がありました。
一時試験の通過は陸と空は１割で海自は９割が通過しました。（これが見た目デブの割合）
２次試験通過で認定（細部検査）ならば１次を通過した割合の高い海自が多くなるのは当たり前だろｗｗｗ
334:専守防衛さん
09/06/05 20:09:38
>>333
偏見メガネ必死だねｗ
335:専守防衛さん
09/06/05 20:10:55
>>321
たしかに騎手はチビが多いな。
336:専守防衛さん
09/06/05 20:13:18
ここで話されている論題は長寿や基準がどうだという話しではない。
何故、海自にメタボが多いかという徹底討論である。
基準はどうであれ、見た目デブが多い海自はメタボが多い事を否定出来ない訳である
337:専守防衛さん
09/06/05 20:16:47
３０００Ｍ走にしても真面目にやってる人なんてほとんどいないだろ。
給料に関係ないし、って感じで。
運動よりパチンコってトコだ。
338:専守防衛さん
09/06/05 20:21:25
>>336
結局偏見かよｗ
339:専守防衛さん
09/06/05 20:22:34
そしたら何故このような事態に陥ったのだろうか？
海自のパンフ等を見てもらえばわかるだろうが、異常なまでに食うのである。
海自の船舶での食事は非常に高カロリーでありしかもバイキング方式により好きなだけ選ぶ事が可能。
若い海士の頃は船舶の中でもトレーニングルームを利用したりするし肉体労働も多い。
しかし海藻になると肉体労働はほぼ無くなり、勿論トレーニングなんて一切しない。
しかし、今までの食生活から食べる量は変わらない。
そうなると消費しきれないカロリーはどうなるか？そう、彼らの体の中に蓄積されるのである。
340:専守防衛さん
09/06/05 20:23:35
>>336
だからお前は全国津々浦々の駐屯地、分屯基地を見てきたのか？
341:専守防衛さん
09/06/05 20:25:51
言わばメタボとは海藻の職業病の一種であり彼らこそ被害者なのである。
だから彼らをそこまで責めないでほしい…
342:専守防衛さん
09/06/05 20:27:40
>>339
パンフって何のパンフだよ。
陸空のふりしてる癖に内情に詳しすぎｗ
昇任できなかった海士の逆恨み必死だねｗ
343:専守防衛さん
09/06/05 20:28:49
>>340
結構見たね…
７～８種類くらいの船は見学したが同じ状況だったね。
陸上勤務はシラネ
344:専守防衛さん
09/06/05 20:30:04
>>339
第５世代艦じゃないとトレーニングルームなんてないだろ。
三段ベットでろくに座るスペースすらないだろ。
345:専守防衛さん
09/06/05 20:32:08
>>339
偏見メガネはイージス、なみ型、輸送艦、補給艦のやつか
346:専守防衛さん
09/06/05 22:25:58
>>343
艦艇じゃなく船ですか？
347:専守防衛さん
09/06/05 22:27:27
>>336
ほとんど基準と製薬会社の話しかないだろ。
348:専守防衛さん
09/06/06 06:32:06
>>339
人の気持ちは変わるものだから
私は恨まれて当然だと思う
あなたと話すといつも無限ループに入ってしまって出口がないと思う
私の気持ちが理解できないから納得行かないのもわかる
でも、そこを理解できるように説明するように求められても困ります
二人だけの話し合いだともっとがんじがらめになるよね
でも、こんな場でこんな話してるのも見せ物みたいでみっともないよね
私も書かれたくないことを書かれてすごく嫌な思いをしてるよ
もう、あなたに気持ちがないの
前を向いて次に進みたいの
勝手かもしれない
でも、あなたに拘束される理由もないと思う
349:専守防衛さん
09/06/06 11:19:30
良スレ
350:専守防衛さん
09/06/06 11:44:43
>>349
人の気持ちは変わるものだから
あなたは恨まれて当然だと思う
私と話すといつも無限ループに入ってしまって出口がないと思う
私の気持ちが理解できないから納得行かないのもわかる
でも、そこを理解できるように説明するように求められても困ります
二人だけの話し合いだともっとがんじがらめになるよね
でも、こんな場でこんな話してるのも見せ物みたいでみっともないよね
あなたも書かれたくないことを書かれてすごく嫌な思いをしてるよ
もう、私に気持ちがないの？
前を向いて次に進みたいの？
勝手かもしれない
でも、私もあなたに拘束される理由もないと思う
351:専守防衛さん
09/06/06 18:16:54
352:専守防衛さん
09/06/06 18:27:08
>>351
人の気持ちは変わるものだから
あなたは恨まれて当然だと思う
私と話すといつも無限ループに入ってしまって出口がないと思う
私の気持ちが理解できないから納得行かないのもわかる
でも、そこを理解できるように説明するように求められても困ります
二人だけの話し合いだともっとがんじがらめになるよね
でも、こんな場でこんな話してるのも見せ物みたいでみっともないよね
あなたも書かれたくないことを書かれてすごく嫌な思いをしてるよ
もう、私に気持ちがないの？
前を向いて次に進みたいの？
勝手かもしれない
でも、私もあなたに拘束される理由もないと思う
353:専守防衛さん
09/06/06 20:04:35
加齢とともに基礎代謝が落ちるから。
これを遅らせるには運動量と生活習慣なんだけど、海自の場合・・・。
認めざるを得ない。そもそも上層部が開き直ってるし。
354:専守防衛さん
09/06/06 20:16:31
>>353
はあ？
基礎代謝どころか偏見メガネだろうが！
355:専守防衛さん
09/06/06 20:17:35
製薬会社の献金が気になるな。
356:専守防衛さん
09/06/06 20:40:44
昨日で全ての結論は出てるだろ。
>>339が全てです。
否定するならば有効な反論していただきたい。
357:専守防衛さん
09/06/06 20:48:57
>>356が完膚なきまでに論破されて発狂したことかｗ
358:専守防衛さん
09/06/06 20:58:45
ではなぜ海曹はメタボが多いのか
359:専守防衛さん
09/06/06 21:01:37
生活習慣病とメタボ腹「関連強くない」…厚労省研究班
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
360:専守防衛さん
09/06/06 21:07:37
1 名無し三等兵 age 2009/03/18(水) 06:19:10 ID:???
身体的にもエリートのはずの戦闘機海苔が
190cm以下のドチビじゃ話にならねーよなｗ
Ｆ３５のをオランダ人用にコクピット作りかえてるとか
聞いたがそれなら最初からチビが乗れないようにしろよ
361:専守防衛さん
09/06/06 21:12:51
だから海藻はメタボが多いのか？
溺れても沈まないように脂肪を蓄える訓練だったのか…
362:専守防衛さん
09/06/06 21:27:58
>>361
ついに独り言かｗ
基地外
363:専守防衛さん
09/06/06 21:36:08
>>361
お前抜本的スレにも書き込みしてるだろｗ
なにが空自だよｗ嘘つき野郎
364:専守防衛さん
09/06/06 21:44:11
>>363
書いてね～よｗｗｗお前は見えない敵と戦ってるのか？
海自にメタボが多いのは仕事の為（溺れないように）だったのは理解出来た。
力士が太るのと同じようなもんだよな
365:専守防衛さん
09/06/06 21:53:16
>>364
必死だねｗ書いてるじゃんｗｗｗ
366:専守防衛さん
09/06/06 21:54:42
5:02/23(月) 21:43
脂肪が多い方が、比重が軽いだろ。
そういうことさ。
激しく納得しました。やはり海自は海の上という事でうちらとは違うのだと理解しました。
最初は自衛隊でメタボなんて有り得ねぇ～！！！と思ってましたが職種に適合する為に苦労しているのですね。
あと統計的には、ちょいメタボの方が、痩せ～普通体型より長生きするんですよね
けど、海藻はちょいメタボと言うより激メタボですけどね…
367:専守防衛さん
09/06/06 21:58:30
海藻と書くだけで同一人物ですか？
お前シャドーボクシング大好きだろ？
それ鬱病の初期症状だぜ！医務室で相談した方がいいよんｗ
368:専守防衛さん
09/06/06 21:58:32
>>366
逆ギレかよｗ
369:専守防衛さん
09/06/06 22:00:34
>>367
そこじゃないよｗ
お前馬鹿だろｗ
370:専守防衛さん
09/06/06 22:01:36
>>367
釣られてやんのｗｗｗ
単純脳細胞ｗｗｗ
371:専守防衛さん
09/06/06 22:02:14
だけどなんで海保はスマートなんだろ？
同じ海の上なのにね？
372:専守防衛さん
09/06/06 22:03:08
自虐ネタかい
373:専守防衛さん
09/06/06 22:05:29
>>371
海保は日帰りだろｗ
日没には入港して鍵閉めて帰るんだよ。
陸には警察
海自には海保
アンチの最終奥義かよｗ
374:先生 ◆5npA8cdAaQ
09/06/06 22:06:06
>>369
じゃあその部分コピペしろやメタボ軍団！
なんで喧嘩売ってくるのか訳わかんね～
375:専守防衛さん
09/06/06 22:07:27
>>374
釣られてコテハンだして来てやんのｗ
376:先生 ◆5npA8cdAaQ
09/06/06 22:11:11
なにが釣りなのやらｗｗ
だから謝罪したのに何故そこまで喧嘩売ってくんの？
同じ自衛隊なんだから仲良くしようゼ！メタボ軍団
377:専守防衛さん
09/06/06 22:14:25
>>376
黙ってダイソー生活でもしてろや。
378:先生 ◆5npA8cdAaQ
09/06/06 22:16:18
海保は日帰りだからスマートだとか意味不明だし…
家に帰ってからの差は何？やっぱりメタボ特有の甘えなんだよね。自分を正当化したり言い訳したり…
はっきり言って見苦しい。ただの甘え！！一切の努力をしていないだけ
379:専守防衛さん
09/06/06 22:17:12
>>376
ハゲの嫉妬かｗ
380:先生 ◆5npA8cdAaQ
09/06/06 22:19:02
船から下りたら勝手に痩せるとでも思ってるの？少しは努力しようよ…
給料貰ってるんだよね？情けない
381:専守防衛さん
09/06/06 22:19:21
>>378
海自は帰れませんけどね。