09/01/01 12:40:08
>>289
２次元の海賊さんですね？わかります。
291:専守防衛さん
09/01/01 15:43:56
>>289
まずはその海賊を絵から出してもらえますかな
292:専守防衛さん
09/01/01 15:52:56
自衛隊って米軍と合同演習とかやるだろ。
その海域をソマリア沖にすればいいんじゃない？
そうすれば派遣の手間が少なくなるんじゃない？
293:専守防衛さん
09/01/01 15:55:16
海賊退治でなくてソマリア沖で合同軍事演習
それだけで海賊行為がなくなると思うよ
294:専守防衛さん
09/01/01 15:55:24
>>292
想定は日本近海だからな
そんなとこでやったらそれこそシナ人に叩かれるよ
295:専守防衛さん
09/01/01 15:59:07
>>294
中国を想定していないんだから叩かれないんじゃない？
日米中韓EUのソマリア沖合同海賊対策軍事演習だっていいし。
296:専守防衛さん
09/01/01 16:03:50
もし演習中に海賊行為を見つけたら演習の成果をすぐ発揮できるだろ
297:専守防衛さん
09/01/01 16:42:30
斜民と大絵が『ｹﾝﾎﾟｰｷｭｰｼﾞｮｰ!ｹﾝﾎﾟｰｷｭｰｼﾞｮｰ!』って、現地で街宣すればいいだろ。
298:ソマリア海賊
09/01/01 17:28:50
お前らごときが本当に俺たちを倒せると思ってるのか馬鹿どもが！
お前ら日本人が先制攻撃できないのは世界周知だぜ！
乗組員は全員ぶっ殺して軍艦はいただいでやる！
さあ！かかってきやがれ！
299:専守防衛さん
09/01/01 18:42:27
>>298
日本「よろしい、ならば戦争だ」
300:専守防衛さん
09/01/01 22:18:47
300なら護衛鑑に乗せられてソマリア行き…300ならロケットランチャーに撃たれて粉々…
301:専守防衛さん
09/01/01 23:21:21
元旦から一人コントかよＷ
302:専守防衛さん
09/01/02 00:08:48
海賊討伐って普通に考えると軍隊じゃなくて沿岸警備隊の職務じゃないのか？
山賊が出たら陸軍じゃなくて警察が動くだろ？
303:専守防衛さん
09/01/02 00:15:09
警察の手に負えないのもあるだろう？
304:専守防衛さん
09/01/02 00:30:09
マンドクセ
305:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/02 00:40:23
>>302
>海賊討伐って普通に考えると軍隊じゃなくて沿岸警備隊の職務じゃないのか？
確かにそうなのだけどソマリア政府を始め被害が多発している沿岸国の海上警察力ではどうにも対処できない状態らしい。
一方で被害に遭っている船の多くは本国から遠く離れているから自国の沿岸警備隊は投入しづらい（補給等の手段がないからね）。
従ってどこも海軍が出張ることになる。
歴史的に見ても海上（公海上）の治安維持は海軍のお仕事です。
まあ、「海上警備行動」で出張るのだろうけどね。
こちらは海保法や警察官職務執行法が準用されるから重火器の使用は難しい。
でも相手が停船に応じず重火器等で攻撃を仕掛けるものなら護衛艦側も正当防衛として重火器が使用できるだろうし、「臨検」を逃れようとする船は威嚇で艦砲を発砲できるのじゃないかな？
306:専守防衛さん
09/01/02 00:50:35
なるほど
307:専守防衛さん
09/01/02 01:23:39
海賊側からすると停泊や臨検の拒否＝重火器で撃沈されかねないから
攻撃してくる場合、停泊や臨検に応じて隙を見て白兵戦に持ち込むってとこか
308:専守防衛さん
09/01/02 04:31:22
要するに俺達に求められてるのは「海賊討伐」なんだろ？、したら怪しい船は即海賊船認定してそれを沈めて、怪しい奴らは即海賊認定してそいつらをぶっ殺して、ソマリアとかの海岸線に杭立てて、その上に死体か生首を串刺しにすればいいんだろ？
その上で怪しい海沿いの集落を定期的に焼き討ちにすればいい。
309:リラックマ陸曹
09/01/02 04:45:10
それわ良い戦術だお
310:専守防衛さん
09/01/02 07:01:46
>>308
で、任務終了して帰国すると「人殺し」とか国中から避難されるわ
政府にも使い捨てにされて、切れて犯罪起こすんだろ自衛官が
311:専守防衛さん
09/01/02 10:04:29
>>308
日本が問答無用で撃沈なんてできるわけないじゃん
どうやっても白兵戦になりそうだがそれだとやはり海自不利だな
312:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/02 10:18:46
白兵戦て・・・。
海保の取締まりじゃないのだから、横付なんてしないよ。艦は離れた所で銃砲で威嚇して、臨検隊はヘリや短艇で移るよ。
313:専守防衛さん
09/01/02 12:12:00
>311
男性隊員は殺されて、
女性隊員は・・・・・。
314:専守防衛さん
09/01/02 13:00:02
>>313
─ 海賊の嘲笑う海を 護衛艦パスカルメイジが往く ─
「 護衛艦で戦う女の子って嫌いですか？」
◆公式サイト (Webラジオ－たくろあ航海日誌－更新終了)
URLﾘﾝｸ(www.tactical-roar.com)<)
BIGLOBEストリーム プロモーション映像などを公開中！
URLﾘﾝｸ(broadband.biglobe.ne.jp)
315:専守防衛さん
09/01/02 16:21:25
>>312
立検だと、実際は素人と同じだから大変なことになる。
特警だとしても、ほとんど同じこと。
流血の事態になることは容易に想像できるよ。
ヘリからの機銃援護といっても。７．６２ｍｍ機銃だから実際は使い物にならない。
立検隊があいての漁船みたいな海賊船に乗り組んで、何人か殺されたところで
１２．７ｍｍ機銃か運が良ければ主砲を使って攻撃するってことぐらいだろうな・・・
そういう場合、立検するたびに減員していくわけだから、通常の編成から変えて
１分隊からの派出人員を減らさないと武器操法に支障がでてくるわな。
かといって、２分隊、３分隊からも同じな訳・・・・
やっぱ人柱要員は、特警か陸自の特殊作戦群あたりからきてもらうしかないか・・・・
316:専守防衛さん
09/01/02 18:13:09
>>315
同感。先制攻撃できない以上被害をゼロで済ませるのは到底無理だよな
こりゃあ自衛隊初の戦闘による殉職者誕生じゃね？
317:専守防衛さん
09/01/02 18:17:29
>>316
んなぁことない
318:専守防衛さん
09/01/02 18:23:27
このスレご協力お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
319:専守防衛さん
09/01/02 18:24:54
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
320:専守防衛さん
09/01/02 18:25:41
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(upp.sakura.ne.jp)
321:専守防衛さん
09/01/02 19:44:40
>>280
生命保険から遺体の輸送費やら関係者の交通費やらが引かれます。
心ない部隊なら遺族に「作業服がもう１着あるはずなんで、返納してくれ。なければ保険金から弁済分ひきます」とか言われる。
部隊葬だと、遺族は完全に蚊帳の外。
まぁ各艦から曹士１００円程度、幹部５００円程度を甲板費から引いて見舞い金として終りです。
322:専守防衛さん
09/01/02 19:47:25
で、どれが行きそうなの？
ぶんご？
323:専守防衛さん
09/01/02 19:50:03
>>322
パスカルメイジ
324:専守防衛さん
09/01/02 22:37:14
ソマリア海賊はどんな悪魔の実を食べたんだろうなぁ
325:専守防衛さん
09/01/02 23:14:11
>>324
気になるんなら、現地で見て来いよ(笑)
326:専守防衛さん
09/01/02 23:18:53
アイディード将軍が歴史を作ると称する黒人商人から買った武器で
米国のヘリを撃ち落して娘達におやすみのキスをしてくれ！
で終わる映画になるヤツだな。
327:専守防衛さん
09/01/02 23:44:07
海賊退治ならクラッシャージョーの出番ですが・・・
328:専守防衛さん
09/01/02 23:47:58
>>327
グランドロア発生装置
の影響でパスカルメイジでなければ無理です。
329:専守防衛さん
09/01/03 09:47:47
結局護衛艦に同乗した海上保安官が逮捕し、海保のガルフで日本まで移送することになったみたいだね
330:海上保安官
09/01/03 11:39:53
きみたちにはとても任せておけないからな
格の違いというものをお見せしよう
331:専守防衛さん
09/01/03 11:53:09
>>330
うん 恥ずかしいけど頼むわ。
ソマリアの海賊ってフランス語？ 英語？
ウィキで調べたらソマリ語だって（藁）
海賊と意思疎通を図るのは難しいと思うが、韓国、中国、北朝鮮とわたりあってきた
保安官にお願いするしかないよな。
くれぐれも命を粗末にだけはしないでくれ。
332:専守防衛さん
09/01/03 13:10:27
あー良かった海保が貧乏クジ引いてW
艦の冷凍庫空とかなきゃなWW
333:専守防衛さん
09/01/03 15:41:52
>>332
なんで冷凍庫空けとくの？
マグロでも捕りに行くのか？
334:海上保安官
09/01/03 16:22:09
心配は無用だ
我々はきみたちと違って修羅場をくぐりぬけてきた自負がある
海賊どもなど一網打尽にしてくれよう！
335:専守防衛さん
09/01/03 18:08:03
>>334
２次元では無敵なんですね？わかります。
336:専守防衛さん
09/01/03 18:18:28
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
海賊は、アメリカ海軍のアーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦が相手でも戦うらしいからな。
それに、インド海軍は、臨検のための停船を呼びかけたところ船団がそれを拒否、
フリゲートに向け発砲してきたため主砲により反撃して撃沈したし、
自衛隊は主砲なんて訓練以外で使ったことないだろ、主砲で撃沈できるチャンス
だぞ！！
337:専守防衛さん
09/01/03 19:02:27
>>336
海賊さんが撃ってきたら撃沈するのが普通の国
それをやったら過剰防衛じゃないのか？軍拡に走るのか？などと言うのが馬鹿な国
馬鹿な国は兵隊さんが殺されても言葉だけで戦えると思ってるから爆笑あはは
338:専守防衛さん
09/01/03 19:04:23
ソマリアもさらに治安悪くなってるね。
駐留してたエチオピア軍も撤退か。
海賊の動きも活発になりそうだな。
339:専守防衛さん
09/01/03 19:13:15
>>337
言葉合戦は有効よ？
交渉しても無駄な時に最終手段として戦闘がある。
どちらも武器を使わずに仕事をするのが望ましいだろうし
海賊とて無駄な戦闘で人員や財産などを失いたくないだろうから。
だから無防備な所が狙われる。
340:専守防衛さん
09/01/03 19:38:08
自衛隊反対！戦争反対！
憲法9条を守れ！
ソマリアの子供たちに愛の手を！
341:専守防衛さん
09/01/03 19:42:13
＞340
ふざけんな。
9条改正の暁には、てめえの国を真っ先に滅ぼしてやるからな。
一匹残らず殲滅されろ。蛆虫共。
342:専守防衛さん
09/01/03 20:13:56
>>340-341
空回りですね。
わかります。
343:専守防衛さん
09/01/03 22:10:30
>>340
九条原理主義のテロリストめ！
344:専守防衛さん
09/01/04 09:40:53
>>340
９条守るのはいいけどさ、おたくは自宅（借家？実家？）にいるときも、
外出するときも鍵かけずにいるんだよね？
おたくは、チンピラから喧嘩をふっかけられても応戦することなく
なぐられ、財布から金を抜かれても笑顔でいるんだよね？
おたくは、友達がカツアゲされてるところをみても、
ニコニコしながら「こいつ友達ですけど、自宅にいけばもっと沢山の金もってるから
どんどんカツアゲしてやって下さい。」って不良どもを炊きつけるんだよね？
友達が喧嘩してても、加勢することなんて絶対しなくて、
友達が劣勢の時に、友達が「助けてくれ！！」って泣き叫んでも
「オレ、そういうのいややねん！！」ってやられてるとこ笑顔で見てるだけなんだよね？
おたくってそういう人でしょ？
９条原理主義者さん
345:専守防衛さん
09/01/04 10:43:39
でもさ、その友達がやたら喧嘩好きで自分の気に入らない人、欲しいものを持っていそうな人にすぐ殴りかかるような奴だったらどうする？
346:専守防衛さん
09/01/04 11:11:24
でもその人が今まで自分を守ってきてたりするんだよね
347:専守防衛さん
09/01/04 12:39:16
中国共産党が世界を統一すれば、その心配は無くなります。
348:専守防衛さん
09/01/04 12:39:34
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349:専守防衛さん
09/01/04 12:55:55
>>344
そのおたくと友達の関係？を国家規模に置き換えて考えろって事なんだろうけど、
そんな単純なものではない。
350:専守防衛さん
09/01/04 12:57:16
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351:専守防衛さん
09/01/04 12:59:29
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352:専守防衛さん
09/01/04 13:15:55
>>347
内戦がなんで起こるか分かる？
353:専守防衛さん
09/01/04 13:18:45
>>347は釣りだろｗ
354:専守防衛さん
09/01/04 14:04:05
>>347
ゼロレクイエムですねｗ
355:専守防衛さん
09/01/04 18:02:51
>>349
っていうか、集団的自衛権を権利あれども行使せずというスタンス、
我が国の国是だけど、それがどんだけ歪んだ国際関係の状況を生じさせているかって自覚してる？
356:専守防衛さん
09/01/04 18:34:13
派遣護衛艦隊ECの連合艦隊に編入要請
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
効果的な海賊対策する上では先進国海軍として当然だろうな
357:専守防衛さん
09/01/04 18:38:07
新法を作らずに「海上警備行動」を発令して自衛隊を出すにしても、
「憲法・第九条」の「政府見解」（集団的自衛権を保有するが行使せず）のモンダイは・・・・・・・
「海賊は私的集団なので、外国籍船を守っても集団的自衛権行使には当たらない」
って「解釈」で「今までの政府見解とは（集団的自衛権を保有するが行使せず）変わらない
んだからね！」ってので乗り切るつもりみたいだけれど。後は、アソーさんの「決断」次第。
そんでもって、あまり好きではないと思われる記者会見では「丁寧」に、「集団的自衛権」
のモンダイ、アデン湾での海賊行為が昨年に急増した事、ニホンの船会社が所有する船が
襲われた事、「国連安保理決議」（第1816号、第1851号）が出ている事なぞを「丁寧」に
時間を割いて説明ってか国民を説得してもらいたい。
そんでもって、何か問題が発生した場合、自ら責任をとる覚悟でやるよ。と高らかに宣言
してもらいたい。
358:専守防衛さん
09/01/04 18:56:23
>>357
ついでに、陸上自衛隊に私的集団が日本国内で覚せい剤を販売している集団を
殲滅してもらいたい。
そうすれば、回りまわって中国や北朝鮮の資金源を断つことができるというものだ。
359:専守防衛さん
09/01/04 18:57:38
護衛艦付き立ち入り検査隊は個艦により錬度にばらつきがあるといわれますが
実際はどうなんでしょうか
部隊によっては装備が充実していてアメリカ海軍なみの錬度の艦がいたりするそうですが
その他の護衛艦は実際どんな感じですか
360:専守防衛さん
09/01/04 19:08:50
>>359
講習を終えて、なおかつ、定常的に訓練をやってる艦なんてそうそういるのかな？
現実に、練度のバラツキはあると思う。
それと幹部だけの問題じゃなく、意識の高い海曹がいてくれると、訓練も円滑にいくし、
結果、その艦の練度があがっていくということになると思う。
361:さくら
09/01/04 19:15:06
絶対大丈夫だよ！
362:専守防衛さん
09/01/05 02:22:44
どうやら行くことになりそうだ。
遺書と遺言書の違いなんて初めて知ったよ。
363:専守防衛さん
09/01/05 10:32:48
がんばれよ！やめるなら今のうちだぞ。 それでも、行くならがんばれよ
364:専守防衛さん
09/01/05 19:48:41
大手海運会社が自衛艦派遣を拒否。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
『武力の存在こそが戦争の原因』と。
365:専守防衛さん
09/01/05 20:20:34
武力の不足こそが戦争の原因でしょ抑止力的に考えて
366:専守防衛さん
09/01/05 20:47:18
>>364
悪に生きる道はないとしれ！
367:専守防衛さん
09/01/08 16:00:21
海賊のアジトの村なり、港なり、島なりを見つけて、丸ごと空爆で吹き飛ばしてしまえばいい。
その後、地上部隊を投入して、掃討戦を展開。
海賊共を皆殺し。
昔から海賊は、捕まえたら縛り首と、相場が決まってる。見せしめに、丁度良い。
368:専守防衛さん
09/01/08 19:08:21
>>367
海賊だけじゃなく、エコ戦士と島民の支援団体の三正面作戦かよ
負けるな日本軍
369:専守防衛
09/01/08 19:12:08
>>367
そりゃいくらなんでもやり過ぎだろ？
370:専守防衛さん
09/01/08 23:21:56
特警は何の為に存在すんの？
371:専守防衛さん
09/01/09 10:00:32
相手されなくて新たに類似クソスレ立てんな！
372:専守防衛さん
09/01/09 10:11:57
さてさて、ＳＺＮＳＭＤ怪しい雰囲気ですが
艦隊は常時3隻展開かぁ
やっぱ艦隊なんかいくもんじゃないね！
373:専守防衛さん
09/01/09 18:56:42
海賊なんか俺一人で十分。
374:専守防衛さん
09/01/09 19:43:03
海賊を逆に手懐けて上手く使うのがいいよ
あっ、もう隣大国の息がかかってるか
375:専守防衛さん
09/01/11 16:35:04
なんか派遣行きたくない海自が駄々こねてるそうだ
いろんな無理難題を政府に要求し時間稼ぎしているそうだぞ
376:専守防衛さん
09/01/11 16:37:34
いままでまともに整備や訓練してこなかった天罰が下ったようだな
４０年前から変わらぬ訓練やって喜んでる場合じゃねぇ
377:専守防衛さん
09/01/11 17:39:02
衆議院議員照屋寛徳君提出イラク帰還自衛隊員の自殺に関する質問に対する答弁書
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
死亡した隊員は、陸上自衛隊が十四人、海上自衛隊が二十人、航空自衛隊が一人であり
＝合計で35人。
そのうち、死因が自殺の者は 陸上自衛隊が七人、海上自衛隊が八人、航空自衛隊が一人、
病死の者は陸上自衛隊が一人、海上自衛隊が六人、 航空自衛隊が零人、
死因が事故又は不明の者は陸上自衛隊が六人、海上自衛隊が六人、航空自衛隊が零人である。
378:専守防衛さん
09/01/11 18:11:13
>>376
それを言うならちゃんと法整備を進めてこなかった内局の怠慢と
そういう意識の無かったバカ政治家のせいでじゃないのか？ｗ
普通の国の普通の海軍なら、普通に海賊討伐にでてるよ。
中国やドイツやアメリカみたいにな
379:専守防衛さん
09/01/11 19:06:36
海賊も人間ですよ
憲法9条の精神は、世界人類の財産です
話し合えばかならず解決できるし、そう努力するべきです
海賊問題の解決にソマリアでの雇用創出を提案します
自衛隊は反対です。戦争も反対です。
ソマリアの子供たちを殺さないで！
380:専守防衛さん
09/01/11 19:48:48
>>379
無政府状態の国に、どんな代表を送るのだろう？
名義だけの政府は敵対グループに追われ、速攻トンズラしたのに。
＞ソマリアの子供達を殺さないで！
だいたい、あちらの連中自身が同じソマリア同胞にすこぶる残酷だってのに。
ところで、あちらの海賊は子供が出張ってきてるのか？
あちらと日本では、未成年とか要保護年齢の範疇も違うだろうが。
まぁ、>>379がせっかく申し出てくれてるんだから、
>>379自身がソマリアまで自費で行って、憲法９条の精神を説いて来てね。統制の無い民兵にさ。
当然、丸腰だよね？
当然、護衛も無しだよね？
381:専守防衛さん
09/01/11 20:04:09
自衛隊派遣
予算よろしく
たっぷりとね
382:専守防衛さん
09/01/11 20:07:14
>379
女性自衛官が捕虜になったら、
拷問なんかよりも、
凄いことがあるぞ。
383:専守防衛さん
09/01/11 21:44:59
>>382
女性自衛官が心配ならば、女性自衛官をソマリアに送らなければいいのです。
わざわざ日本からはるか離れた国に、人殺しの道具を持った自衛隊が
行く必要はありません。国際協調よりも独自の立場を表明するべきです。
人殺しの道具をもっていって、できることは人殺しだけなのですよ。
自衛隊は人殺しの訓練をしている集団です。
今の日本に本当に必要なのでしょうか？
そのような集団が、外国にでていっていいのでしょうか？
尊い平和を続けるならば、もっと考えてください。
あなた方の子供たちが、将来、戦争に狩り出されるようになってもいいのですか？
384:専守防衛さん
09/01/11 22:31:49
>>383
乗ってねえからＷ
妄想したいならpinkちゃんねるでやれ！
385:専守防衛さん
09/01/11 23:30:12
ソマリアって、映画ブラックホークダウンの舞台になったところか？
まさかあんなやつらが相手なわけないよなぁ。
ｶﾞｸｶﾞｸ((ﾟдﾟ；))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
386:専守防衛さん
09/01/12 00:39:40
>>385
作戦地域が全く違うだろうが。
しかも今回は合法的発砲が許可されるわけで、
海自の地位向上のいい機会。
387:専守防衛さん
09/01/12 00:53:53
火力と射程が一方的すぎる どこまで許されるのやら
388:専守防衛さん
09/01/12 01:28:43
片っ端から沈めて行けばいいじゃん
389:専守防衛さん
09/01/12 04:50:48
自衛隊反対の平和主義者＝裸で平和と叫ぶ人。
ヤバイと判断したら即砲撃開始せよ！！RPGが見えてからじゃ遅すぎる。
390:専守防衛さん
09/01/12 04:54:59
日本代表として紅の豚でも飛ばしておけ
391:専守防衛さん
09/01/12 05:31:09
向うの海賊は夜に高速のゴムボートで接近してくるらしいですよ
392:専守防衛さん
09/01/12 07:07:43
海賊と油断して臨検したら自爆テロられたら痛いだろうな
393:専守防衛さん
09/01/12 08:21:46
揺れるゴムボートの上からRPG撃っても大して当たらんだろ。
394:専守防衛さん
09/01/12 16:43:16
二、三人殉職しないと発砲させてくれんだろ
395:専守防衛さん
09/01/12 16:56:24
テレビの受け売りだが、ソマリアの海賊って元々、無政府状態のソマリアの地方有力者が
水上警察を作るという名目で英国から軍経験者や警察から訓練を受けたのが始まりだったそうだ。
その結果、警察を作るという名目は頓挫し、軍事訓練を受けた地元民が生きるために
海賊を始めたということらしい。
だから、彼らは統制の取れていないチンピラなのではなくて、軍事訓練を受けた
海賊の実績が十分あるプロだということ。
そこを、マンガに出てくる海賊を相手にするぐらいの感覚だと、本当に死人が出るよ。
396:専守防衛さん
09/01/12 18:29:26
というか外国は徴兵制のある国も多いんだから、軍事訓練を受けていた海賊は
そう珍しいもんじゃないよ。
397:専守防衛さん
09/01/12 19:10:37
っていうか、平和ボケしてるのは、日本人だけだよｗｗｗ
398:専守防衛さん
09/01/12 19:31:05
最近警察官の拳銃使用が普通になってきてる。連度もなかなかイイ
自衛隊より進んでるポ
399:専守防衛さん
09/01/12 19:33:35
自衛隊と警察の銃器使用比べてどーすんだよ
400:専守防衛
09/01/12 20:43:58
>>383は何もわかってねえな。
401:専守防衛さん
09/01/12 21:08:22
>>400
オマエモナー
402:専守防衛さん
09/01/12 21:51:22
わざわざ日本からはるか離れた国に、人殺しの道具を持った自衛隊が
行く必要はありません。国際協調よりも独自の立場を表明するべきです。
人殺しの道具をもっていって、できることは人殺しだけなのですよ。
自衛隊は人殺しの訓練をしている集団です。
今の日本に本当に必要なのでしょうか？
そのような集団が、外国にでていっていいのでしょうか？
尊い平和を続けるならば、もっと考えてください。
あなた自身が、将来、戦争に狩り出されるようになってもいいのですか？
403:専守防衛さん
09/01/12 22:06:07
戦争は手段であって目的じゃないからなぁ。そこんとこお解り？極左さん。
404:専守防衛さん
09/01/12 22:17:56
外交が存在する限りは、少なくとも戦争の種は消えんよねー
405:専守防衛さん
09/01/12 22:32:11
海賊対策はたとえ海軍が行ったとしても国連海洋法条約に規定されている
海上警察権の行使です。戦争行為ではありません。
406:専守防衛さん
09/01/12 23:10:07
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「我が国を侮辱している！」… 日本製アニメ『ヘタリア』日本での放送反対運動がネチズンの間で加速。国際紛争化との指摘も★9[01/11]
このマンガでの「韓国」の特徴は、
①日章旗が大好きで、いつも持ち歩いている、
②アメリカにすぐ依存しようとする、
③日本の真似をする、
④中国を「お兄さん」と呼ぶ、
⑤いつも「ウリナラマンセー(我が国万歳)」を叫ぶ、
⑥何でも「ウリナラの物」と言い張る 等だ。
407:専守防衛さん
09/01/13 12:22:24
海賊は戦争する気ないから直ぐ投降するかガン逃げするけど、窮鼠猫噛がないとも言えん
海賊でもＲＰＧとか持ってるけど、自衛隊はＲＰＧとかで撃たれたことあるのかな
対策は土嚢に隠れるくらいしかないのかな
408:専守防衛さん
09/01/13 15:31:35
>>407
ロープレはドラクエしか知らん。
409:専守防衛さん
09/01/13 16:06:26
ネット時代にＲＰＧだけとは…
410:専守防衛さん
09/01/13 16:10:28
>>407
モーハンだろ。
そもそもＲＰＧは艦艇を攻撃する武器じゃないから当たらない。
411:専守防衛さん
09/01/13 16:37:57
ロケット弾なら戦車や護衛艦だろうが、当たれば被害はでるよ。的になりにソマリアにいかんでも、自称世界の警察のアメリカに頼めよ。
412:専守防衛さん
09/01/13 17:17:24
>>410が指揮官だったら
410:小型艇で海賊船に設舷して制圧せよ！
部下:海賊がRPG撃ってきたらどこまで応戦していいですか？
410:大丈夫！当たらないからW
部下:…
413:412
09/01/13 17:21:45
>>412
×設舷
○接舷
414:専守防衛さん
09/01/13 18:42:25
＞大丈夫！当たらないからw
甘いな、奴らはただの海賊じゃないよ。
その前は傭兵として軍事訓練を受けていたみたいだからね。
415:専守防衛さん
09/01/13 18:46:29
そもそも海賊の目的って軍艦への攻撃ではないと思うが。
攻撃した時点でアウト。
416:専守防衛さん
09/01/13 21:05:08
>>412
ＲＰＧの性能がわかってないのはオマエのほうだな(笑)
417:専守防衛さん
09/01/13 21:09:48
>>411
IR装置があるから大丈夫なんだよ。
418:専守防衛さん
09/01/13 22:06:26
何度でもいいます。
戦争も海賊退治も人殺しです。
あななたたち、誰に人殺しをしていいと習いましたか？
あなた自身の命は、人の命よりも尊いというのですか？
人の命は皆平等です。
自衛隊は、人殺しの訓練をしている集団です。
自衛隊は反対です。
戦争も反対です。
人として生きる価値は、なにか考えていきましょう。
憲法9条があなたたちを今日まで育ててきたのです。
平和主義を貫きましょう！
419:専守防衛さん
09/01/13 22:19:59
海賊は人類共通の敵です
海賊対策は世界のすべての国に課せられた義務です
海賊の拿捕は海上警察権の行使です
すべて国際法で決められていることです
420:専守防衛さん
09/01/13 22:33:38
臨検となると弱いんだよなあ 海自は
まるでこの分野は遅れてる
421:専守防衛さん
09/01/13 23:28:42
上が無知杉 海保に習うべき
422:専守防衛さん
09/01/14 00:04:57
>>421
これを習えと？ＷＷＷＷ
651 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/30(日) 14:07:15
ソマリア沖のは海保の装備じゃ太刀打ちできんな。
危険海域も広いし、ホンキでなんとかするなら
IMOが旗振って、各国の海上保安機関（軍含む）できちんと
役割分担していかないとムリだろうけど、
そもそもソマリア国内が落ち着かないとイタチゴッコで終わっちゃうよ。
652 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/30(日) 17:54:16
海賊、軍艦まで襲うって話だから
海保の船が行ったからって襲われて反撃してもいいか確認とっている間に乗り込まれちゃうよ。
軍艦襲った海賊は速攻反撃に会って撃沈されたって聞くけど・・・
日本は反撃にもまどろっこしい許可とか責任問題とかうるさいから
遅れを取っちゃうんじゃないかな？
653 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/11/30(日) 21:34:09
責任問題にうるさい人ほど、事務所の椅子に座って叫んでるだけだからね。
現場には絶対と言っていいほど出てこない。
○○管区で救難作業を数時間遅らせて顰蹙買った話は有名。
警備にしても救難にしても、ああいうの排除すれば現場はスムーズにいく。
423:専守防衛さん
09/01/14 00:25:43
ソースは2chｗｗｗ
424:専守防衛さん
09/01/14 00:52:19
弱いくせに無理して海賊さんたちと戦わなくたって、
要求された身代金さえ支払えばみんな生きて帰って来れるだろ。
身代金の相場はタンカー一隻で20億くらいだったかな。でも交渉次第では2億くらいまで値引きしてくれるよ。
425:専守防衛さん
09/01/14 06:01:12
たとえ海賊行為が、人類の共通の敵対行為であっても、
人殺しをしに自衛隊を派遣していいと思っているのですか？
考えが短絡的過ぎませんか？
単なる対処療法的思考にとどまっていませんか？
人殺しは絶対に反対です。
自衛隊反対。
戦争反対。
憲法9条を護持しましょう。
日本国内にいて、教育を受けて育ちながら、
海賊を殺してもいい、人殺ししてもいいなどどいう
考えをすることに、
悲しみを禁じえません。
426:専守防衛さん
09/01/14 06:43:29
>>425
お前がその論理で、
さらわれた日本人を取り戻し、韓国に竹島の不法占拠をやめさせ、中国の領海侵犯
をやめさせ、ガス田の不法採掘をやめさせ、ロシアから北方領土を取り戻し、イスラエルとパレスチナの戦争をやめさせ、アフガニスタン
での戦争をやめさせ、ソマリア沖での海賊行為をやめさせてきたら、
話を聞いてやってもいい。
427:専守防衛さん
09/01/14 08:10:11
別に海賊を殺すなんて話は出てないと思うが
428:専守防衛さん
09/01/14 14:53:10
>>425
もう軍隊じゃないと言って何もしないでいる時代じゃないんだよ
いつまでも甘えたこと抜かしやがって
しかも海賊討伐＝皆殺しみたいなお前のイメージこそ短絡的なんだよ
429:専守防衛さん
09/01/14 15:22:13
たとえ世界平和が、人類の共通の願望であっても、
人殺しや営利誘拐を職業にしている連中を野放しにしていいと思っているのですか？
考えが短絡的過ぎませんか？
単なる一元論的思考にとどまっていませんか？
海賊行為は絶対に反対です。
自衛隊だけ悪玉扱い反対。
中国ポチ反対。
国際信義を護持しましょう。
現在、主要国で日本だけただ乗り護衛されてます。
日本国内にいて、教育を受けて育ちながら、
船員を見殺しにしてもいい、金で済ましてもいいなどどいう
考えをすることに、
悲しみを禁じえません。
430:専守防衛
09/01/14 15:33:24
>>425
その崇高な思想とやらでハマスとイスラエルの
戦いを止めて見せろ。そしたら信じてやる。
431:専守防衛さん
09/01/14 16:07:10
語学できる人材がまったくもって不足してるからね
432:専守防衛さん
09/01/14 16:10:37
原住民を通訳に雇えばー
大当り引くかもだけど
433:専守防衛さん
09/01/14 16:17:52
日本サヨクが憲法９条を説きに行けば―
身代金、誰が払うかだけど。
434:専守防衛さん
09/01/14 19:46:07
>>423
ソースはオタフクに決まってるだろうが！
435:専守防衛さん
09/01/14 19:56:29
そう 自衛隊は軍隊。 もっと予算よこせ
436:専守防衛さん
09/01/15 12:31:44
何で専守防衛のはずの自衛隊が海外で活動することを是とするのか
頭がおかしいとしか思えん
悔しかったら憲法変えてみろよ
おいどうなんだ、お前らの存在が違憲だってことは国民の7割が思ってることだぞ
437:専守防衛さん
09/01/15 12:33:24
こんな連中に5兆も毎年払ってるなんて
税金泥棒もいいところだぜ、もっと国会で追及すべきだろ
社会保障にもっと回せばもっといい国になるのに
438:専守防衛さん
09/01/15 12:35:36
>>419
はいはい
憲法違反憲法違反
逮捕できねえかな、こんな意見持った連中
憲法裁判所を作って、逮捕権を持った職員雇って
収監施設もつくるべき。最高刑は無期刑で
439:専守防衛さん
09/01/15 12:43:18
憲法違反、憲法違反って言ってる奴等、お前等さぞ立派に生活しとるんやろうな
440:専守防衛さん
09/01/15 13:21:45
>>436
じゃあ、改憲しよう。
>>437
確かにね。公式だけで５兆越えるんだけど、隠蔽してる支出は数倍になるって見方もある。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
国民の大多数が極貧生活してるのに、権力者は何を考えてるんだろう。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
441:専守防衛さん
09/01/15 14:21:41
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ほとんど相手にされてなくてワロタｗｗ
ネットウヨって多数派だと思ってるんだろうな自分の意見がｗｗ
442:専守防衛さん
09/01/15 15:35:03
>>425
頭のおかしい人は孤独に暮らせよ
443:専守防衛さん
09/01/15 16:25:54
自衛官による、民生への被害が報告されています。
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
海賊対策は重要でしょうが、モラルの点で海外派遣には賛成できません。
444:専守防衛さん
09/01/15 18:02:52
自衛隊の派遣に賛成しつつ憲法違反だと騒ぐ不思議な国。
給油活動も使った予算の額が公表されると否定派が増えたし。
445:専守防衛さん
09/01/15 18:13:16
>>436
海上警備行動の発令という法律があるのはご存じか？
446:専守防衛さん
09/01/15 19:04:28
海賊相手じゃ実力が分からないのが不満だな
447:専守防衛さん
09/01/15 20:05:51
>>445
それ今の法律で行けるの？
448:専守防衛さん
09/01/15 20:09:08
>>443
平和の女神による自衛隊批判のほうが問題です！
449:専守防衛さん
09/01/15 20:10:49
>>445
今まで海外でテロとかの犠牲者の捜査関係は警察だよね
ソマリアで取締すると自衛隊初の行動になるの？名目はPKO？
450:専守防衛さん
09/01/15 21:20:47
>>445
オマエ無知だなー
大丈夫か？
451:専守防衛さん
09/01/15 22:34:27
>>450
オマエモナー
452:専守防衛さん
09/01/15 23:09:52
定額給付金みたいだな
反対だけど欲しい
反対だけど行かせたいｗ
453:専守防衛
09/01/15 23:56:56
ロシア軍がオランダ船を海賊から救出、国連は初の対策会合
1月15日13時6分配信 CNN.co.jp
ロンドン（CNN） アフリカ東部ソマリア沖のアデン湾で13日、海賊艇に追われていたオランダのコンテナ船をロシア海軍艦が救出した。国際海事局（IMB）が14日に明らかにした。
IMB局長によると、海賊艇とみられる高速艇2、3隻がオランダ船を追跡し乗り込もうとしていたが、そこへロシア軍艦が介入。海賊側はオランダ船に向けてロケット式の手投げ弾2発を発射したが、けが人などはなかった。ロシア軍は高速艇を追跡したが、振り切られたという。
相次ぐ海賊事件を受けて国連も対策を強化。14日には24カ国と国際団体5組織でつくる「連絡調整グループ」がニューヨークで初会合を開き、海賊対策調整の仕組み確立について話し合った。
454:専守防衛さん
09/01/15 23:58:41
ドイツ軍艦が海賊を撃退 被害多発のソマリア沖
（ＣＮＮ） ドイツ国防省によると、海賊被害が多発しているアフリカ東部ソマリア沖で２５日、エジプトの貨物船を乗っ取ろうとした海賊グループを、同国海軍のフリゲート艦が撃退した。
フリゲート艦は同海域の海賊対策に参加するため、２３日に展開したばかり。２５日朝、貨物船からの緊急通報を受けて、船上にヘリコプターを送り込んだ。
海賊グループはヘリが到着すると攻撃を中止。海軍兵らが武器を取り上げ、破壊したという。英ＢＢＣによると、ドイツ政府はその後、同国を標的とする攻撃ではなかったとして、拘束したグループの釈放を命じた。
相次ぐ海賊事件を受け、国連安全保障理事会ではこのほど、ソマリア領海のほか陸上での軍事作戦も可能とする決議が採択された。これを受け、中国は２３日、人民解放軍の海軍艦隊をソマリア沖へ派遣すると表明。日本政府も海上自衛隊艦艇の派遣を検討している。
455:専守防衛さん
09/01/16 00:27:03
憲法９条の改悪は許しません。世界との同調を口実に、集団安保など許しません。
憲法15条の存在は許しません。世界との同調には在留外国人の参政権が必須です。
456:パイレーツ・オブ・ソマリアン
09/01/16 00:28:40
ワレワレハコウドナセントウギジュツヲユウシテイル
オマエタチガタバニナッテカカッテコヨウガワレワレニハカナワナイ
ワレワレハビジネスヲシテイルダケダ
ジャマダテスレバヨウシャハシナイ！
457:専守防衛さん
09/01/16 00:35:47
>>455
一人で言ってろ。馬鹿。
458:専守防衛さん
09/01/16 14:16:10
>>456
お前、完璧に日本人だろ！！バレバレや！
459:専守防衛さん
09/01/16 14:28:19
( ﾟДﾟ)ｷﾞｸｯ
460:パイレーツ・オブ・ソマリアン
09/01/16 14:54:38
なめるなよ、猿ども
我々は高い学習能力を有している
日本語なんて猿並の言語は簡単にマスターできる
お前たちがどうあがこうが我々に勝てるわけがない
いい加減そのことを自覚しろ！
461:専守防衛さん
09/01/16 15:00:20
＞458
ｱﾎ
462:専守防衛さん
09/01/16 15:54:20
>>460 461
お前らがアホ。
463:専守防衛さん
09/01/16 17:24:48
パイレーツ・オブ・ソマリアンって
ウソくさ。
464:専守防衛さん
09/01/16 17:37:31
なんだこの幼稚な流れ・・・アホって・・・
465:専守防衛さん
09/01/16 18:16:10
>>456
小学生の冬休みもそろそろ終わるな。新学期始まったら2chばかりやってないでしっかり勉強するんだぞ。
そして大人になったら俺たちの老後の年金の為にもしっかり働いて税金を納めてくれｗｗｗ
466:専守防衛さん
09/01/16 21:24:52
海自は白兵戦できるの
467:専守防衛さん
09/01/16 21:35:00
>>466
一般の隊員はまるでできない
艦内戦闘の訓練を受けているのは立入検査隊と特別警備隊くらいだが
実戦経験を考えるとソマリア海賊に太刀打ちできるか微妙
468:専守防衛さん
09/01/16 21:39:23
海軍なのになんでできないのかな
そんなことじゃ海賊に護衛艦や補給船乗っ取られてしまうぞ
旧海軍は艦上で銃剣格闘や柔道、相撲とか訓練していたって聞いたが
護衛艦乗組員はなにもできないのか
うすのろだな
469:専守防衛さん
09/01/16 21:46:05
海自、３月にもソマリア派遣方針…海上警備行動で
政府・与党は１５日、アフリカ・ソマリア沖の海賊対策に、自衛隊法８２条
の海上警備行動を発令して海上自衛隊の護衛艦を派遣する方針を固めた。
月内にも麻生首相が決断し、浜田防衛相が準備を指示する。護衛艦は２隻
となる見通しで、早ければ３月末にはアデン湾などソマリア沖で日本関係
船舶の護衛を開始する。
政府は、各地の海賊対策で自衛隊を活用する根拠となる新法「海賊処罰取締
法」（仮称）の検討作業を進めている。この作業が終わる前に、ソマリア沖に
限って海上警備行動で海自を派遣する方向となったのは、深刻化する被害に
当面、現行法で対応する狙いがある。
自民、公明両党は今月９日から、「与党海賊対策プロジェクトチーム」
を設置して対応を検討。海上警備行動による自衛隊派遣に慎重だった公
明党にも、理解が広がってきた。与党は来週にも政府に対し、海上警備行動
の発令を求める見解をまとめる見通しだ。
海自は、防衛相から準備の指示を受けた後、約１か月かけ、対処要領の
作成や護衛訓練、機器の整備などを行う。その後、閣議で海上警備行動発令
を承認し、防衛相が海自部隊に派遣を命令する。ソマリア沖に到着するには
約２０日間かかる見通しだ。
◆海上警備行動＝海上における人命・財産の保護や治安維持のために
特別の必要があり、海上保安庁では対応が困難な場合に、防衛相が首相の
承認を得て自衛隊の部隊に発令する。自衛隊は船舶の立ち入り検査や停船
、制止を行えるが、正当防衛や緊急避難などの場合を除き相手方に危害を
加えることはできない。
（2009年1月16日03時09分 読売新聞）
470:専守防衛さん
09/01/16 21:56:47
>>468
護衛艦乗組員は艦を動かすだけですから
白兵戦に関しては全くの素人ではないですか？
471:専守防衛さん
09/01/16 22:32:50
そりゃ、戦闘機パイロットに白兵戦能力まで求めるようなものだからな
アメリカの海兵隊パイロットなら可能だろうがｗ
472:専守防衛さん
09/01/16 23:24:26
自衛隊反対！
安保反対！
憲法9条を守れ！
自衛隊が人殺しをすることを許すわけにはいきません。
所詮自衛隊は、殺人訓練をしている集団なのですよ。
あなたたちは、人の命を軽んじすぎます。
憎しみあうことが中東和平を遠ざけているように、
人類の諸問題には、無限の愛を持って報いましょう。
戦争反対！自衛隊反対！平和を守れ！自由を守れ！
473:専守防衛さん
09/01/16 23:34:55
>>472
平和の女神か？
474:専守防衛さん
09/01/16 23:35:34
>>472
うざい、うるさいのがまた出てきたか。
いちいち書いても無駄なのに。
お前は宗教家か！
475:専守防衛さん
09/01/16 23:38:44
>>474
いいえこの人は平和の女神ですわかります
476:専守防衛さん
09/01/16 23:39:26
>>472
平和の女神だろ、こんな事を書くのは
あいつしかいないよ。
うざい。理想ばっか現実をわかってない。
477:専守防衛さん
09/01/16 23:40:15
意外に自衛缶
478:専守防衛さん
09/01/16 23:44:14
>>472
シルバーバーチの霊訓でも読んで成仏してろや！
479:専守防衛さん
09/01/16 23:47:05
>>472
「平和を守れ！自由を守れ！」
安心しな、平和も、あんた等が妄言吐ける自由も守ってくれてるから。
お前の大嫌いな自衛隊がｗ
480:専守防衛さん
09/01/17 00:01:30
>>472
自由を守れ！平和を守れ！えい！！ヤァーー！！！でしたっけ？思い出しましたｗｗｗ
481:専守防衛さん
09/01/17 01:26:27
他国の海軍はどうなの？
水兵の一人一人が海賊退治できるくらいの戦闘訓練受けてるのか？
482:専守防衛さん
09/01/17 12:10:47
一般人相手ならともかく、
手段の一つとして考えられるくらいの近接戦闘能力を保有してる奴は、
他国（米軍除く）だって全体の割合からすれば、１０％切ってるんじゃないか？
483:専守防衛さん
09/01/17 12:41:55
キリストのメッセージ
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(nowaksvd.nanzankyokai.net)
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
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キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
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キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
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病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
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カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
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484:専守防衛さん
09/01/17 18:29:50
>>481
米軍だったら海兵隊かSEAL(海軍特殊部隊)が
乗艦してるんじゃないの？。
485:専守防衛さん
09/01/17 18:31:05
>>483
また宗教かぶれかよ・・・。
486:専守防衛さん
09/01/17 19:32:27
海自でも戦闘専門の職種を新設したほうがいいんじゃないか？
487:専守防衛さん
09/01/17 20:02:37
海賊を抑えるには武力しかないだろう。他の方法で短期に結果の出る方法があるのか？
488:専守防衛さん
09/01/17 20:24:30
>>486
海自にも一応、特殊部隊はあるけどね。
489:専守防衛さん
09/01/17 21:27:17
>>484
昔はな
いまは艦の乗員で構成されるVBSSだって
490:専守防衛さん
09/01/17 22:01:10
>>481
カナダ海軍
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イギリス海軍
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
アメリカ海軍乗員
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
イージス艦McFAuis乗員
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
少なくてもどの海軍もそれなりの戦闘訓練は受けている
その中でも米、英、加、豪、仏、独乗員は抜きん出て優秀だ
491:専守防衛さん
09/01/17 22:06:41
ヲイヲイヲメーら
米軍が近々へリボンで海賊村急襲するらしいから海賊もそこで全滅だ
日本軍が後からのこのこソマリアに進軍する頃にはもう海賊は居ないんだよ
492:専守防衛さん
09/01/17 22:09:40
大丈夫だよRPGで打ち落とされるから
493:専守防衛さん
09/01/17 22:23:46
>>492
エアーウルフでやるから大丈夫。
494:専守防衛さん
09/01/17 22:42:44
>>493
確かに理想的で実質無敵だが、エアーウルフなんて無い
>>492
米軍ヘリボン部隊がRPGなんかで撃ち落とされる訳が無い
495:専守防衛さん
09/01/17 22:51:05
>>494
いや落とされてただろ
しかも特殊作戦機が
米軍様だって無敵ってわけじゃないんだ
空とんでりゃ落ちることだってあるよ
496:専守防衛さん
09/01/17 22:52:03
＜＜ ２００８年（平成２０年） ソマリア沖の海賊行為による、日本関係船舶・日本人の被害 ＞＞
（１）2008年4月1日「ソーラージャパン・パナマ船籍ケミカルタンカー "サンシャイン・スカイ"」不審船３隻が
接近しロケット弾などを発砲、一発が煙突に命中し穴。乗組員は無事。回避操船により一旦振り
切るも、再び接近、通報により現場に急行したパキスタン海軍艦艇に救助される。
（２）2008年4月21日「日本郵船・日本船籍大型原油タンカー "高山" 」不審船から銃器等で発砲。
攻撃により同船の船尾付近が損傷し燃料が流出。乗組員に負傷者なし。付近を航行中のドイツ
駆逐艦「エムデン」が現場に急行し難を逃れる。
（３）2008年8月21日「興洋海運・パナマ船籍ケミカルタンカー "アイリーン"」海賊に乗っ取られる。乗組
員は、フィリピン人１６人、ロシア人２人、クロアチア人１人、日本人はおらず。交渉の末、9月11日
に人質は無事開放。一部に身代金150万ドル支払ったとの情報も。
（４）2008年8月23日「日之出郵船・パナマ船籍貨物船 "AIZU"」不審船２隻から重火器で襲撃され
追跡される。回避操船により追跡を振り切り難を逃れる。乗組員は全員無事。
（５）2008年11月14日（未解決）「中国天津市、遠洋漁業・マグロ漁船 "天裕8号"」海賊に乗っ取ら
れる。乗組員は、船長の沖縄県出身の久貝豊和さん、中国人16人、ベトナム人4人、フィリピン人3人。
いまだ拘束中。
497:専守防衛さん
09/01/17 23:00:56
>>496
日本のタンカーも結局は外国の艦船に守られてるわけね・・・。
498:専守防衛さん
09/01/17 23:31:54
特警が採用したHK416が、何故M4を採用しなかったかの
理由はこれだな。 水中潜入もあるだろうし・・・・。
ちなみにフランジブル弾を試験購入するとか。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
499:専守防衛さん
09/01/17 23:40:35
【国際】ソマリア派遣の中国艦、自国船だけ護衛…それでも米は評価
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:65-78番)
65 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/17(土) 22:36:48 ID:NBz5MuuCO
中国海軍って強そうだよなー
いっそ日本もお金積んで守って貰えば良いのに
66 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/17(土) 22:40:34 ID:BdYdzQUF0
>>65
【中国】 出航後に船酔い続出―ソマリア沖に出動の中国軍艦で [01/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
67 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 22:43:42 ID:wvJgYDDl0
>>66
どーいうことだ、訓練不足？それとも中毒（ｗ）海軍は波の穏やかなところでしか活動しないのか？
69 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/17(土) 22:52:57 ID:NBz5MuuCO
>>66
んん～自衛隊も似たようなもんだよ。
俺だって現役だけど酔う時は酔うし。
ゲロ抑えながら｢3番着火～ゲ～｣とかやるよ。
500:専守防衛さん
09/01/17 23:47:41
船酔いは慣れだからなぁ
揺れ方にもよるしね
2等兵なんかは9割くらいの人間が最初吐きまくる
でも時間がたってくると船酔いしなくなっていくんだよな
501:専守防衛さん
09/01/18 00:25:50
海自も航海の合間に戦闘訓練のための陸上勤務期間をもうければいいのに
502:専守防衛さん
09/01/18 00:29:10
まずは艦に乗ってからその発言を言えよ
503:専守防衛さん
09/01/18 01:00:01
>>502
お前は艦に乗ってるのか？
504:専守防衛さん
09/01/18 02:28:46
うん
505:専守防衛さん
09/01/18 02:36:23
陸上で訓練ねぇ
まぁ対潜訓練なんかはSATTとかあるしな
年修の時くらいしかまとまった訓練はできないな
年修なんか頭数がないと終わらないから、結局人的に余裕がないと
陸上勤務なんて不可能だわな
506:専守防衛さん
09/01/18 03:16:25
しかし>>490によると
他国の海軍ではきちんと戦闘訓練も成されているんだろう？
他国の海軍はできて海自ができない理由でもあるのか？
507:専守防衛さん
09/01/18 03:20:33
海上自衛隊が渋ってる一番の原因は語学だと思うよ
508:専守防衛さん
09/01/18 03:22:18
中国も語学が難点だったのだろうが、自国船だけを警備してるのは、ある意味正解かもね
509:専守防衛さん
09/01/18 09:28:02
ソマリアは、大戦前にイギリスイタリアに分割統治されていた。
ちょっとググれば判ることだが。
510:専守防衛さん
09/01/18 10:24:12
>>506
法律に縛られまくってますから。自衛隊は。
511:専守防衛さん
09/01/18 10:55:46
>>494
砂漠地帯に隠しているから知らないだけだろ(笑)
政府への返還条件はイラクで行方不明になった兄の情報と引き換えだから
お前が知らないくて当然だがな
512:専守防衛さん
09/01/18 10:56:30
>>504
うんじゃなくて
はいだろ！
513:専守防衛さん
09/01/18 11:21:55
>>511
ほぅ、結構詳しそうだな
ところでエアーウルフの機体は何の素材で出来ているんだ？
ヘリの機動性を失わない為にも相当軽い素材だとは思うのだが
防弾性能を優先すると必然的に重い素材になってしまう
514:専守防衛さん
09/01/18 11:26:48
中国とかインドなら、盛大に大砲ぶっ放して国じゃ英雄あつかいだけど
日本やアメリカじゃ、国でメクジラ立てる人が多いからね。
515:専守防衛さん
09/01/18 11:46:06
面と向かって正規軍を使うから反論されるんだよ。
実体の無いゴースト部隊を編成して極秘裏に処理すべき。
516:チャールズ・ヘンリー・モフェット
09/01/18 13:42:12
ウィンドウは防弾、ボディはボロン繊維でカバーされた装甲板で
守られており、銃撃程度では傷も付かない。その戦力は
歩兵部隊一個師団分に匹敵し、空飛ぶ小型要塞とも呼ばれている。
機首に口を開けている空中給油用プローブが唯一の弱点
（両舷の燃料タンクに直結しており、ここから火が入ると引火爆発する
チェーンガン
燃料タンク先端に備えられた2連装20ミリ機関砲１門。単装30ミリ機関砲１門。
これらを1セットとして左右に1セットずつの合計6門を装備。
キャノン
チェーンガン直下に装備された単装40ミリキャノン砲。左右に1門ずつ、
計2門を装備。
ファルコン
機体下部に格納されている3連装ADF（Automatic Direction Finder―
自動方探 砲口が敵の方に自動で向く）ポッドの両脇から発射される長
距離空対空ミサイル・4基、ミサイルは自動（手動）誘導弾。
シュライク
番宣では「核弾頭シュライクミサイル」と呼称されていたが実際は核
弾頭装着可能な長距離ミサイル。
517:チャールズ・ヘンリー・モフェット
09/01/18 13:43:45
サンバースト
機体側面のランチャーから放出され、敵の発射した赤外線追尾式ミサイル
を引き付ける高熱源体の囮。「太陽弾」
ターボシステム
燃料タンク内側部分等に装備された計2基のターボジェットエンジン。
点火後、9.6秒で標高0から2万メートルの空間で超音速に到達。作動時
には駆動系が切り替わり、通常のローターは回転フリーの状態となる。
レーザー
機首部分から照射されるオレンジ色のレーザービーム。
ウィスパーモード
前後ローターの回転音を極限まで低くして飛行するモード。
ミサイル群
前述ADFポッドから発射される3種類のミサイル。
ポッドは180度回転可能、連射モードも装備。
ヘルファイヤー（空対地短距離ミサイル・6基）
レッドアイ（地対空短距離ミサイル・12基）
コパーヘッド（対戦車用空対地長距離ミサイル・6基）
計24発を装填。
518:アークエンジェル
09/01/18 13:50:39
「CIAファイル・ナンバーA56-7W マッハ1プラス 攻撃用ヘリコプター
エアーウルフ、トップ・シークレット。
テスト・パイロット、ストリングフェロー・ホークの手で砂漠地帯のいずこ
かに隠匿さる。 政府への返還条件 イラクで消息を絶った兄ジョンの行方を捜すこと。
開発責任者CIA特別作戦部長アークエンジェル。
彼は政府の方針に反し、陰でホークを支持し、
兄に関する情報を流すかわりに、重要な作戦にホークとエアーウルフの協力
を要請。
一匹狼ホークの唯一の友人は、ドミニク・サンティーニ。
この世界最高速ジェットヘリ、エアーウルフこそ、最も危険な兵器と言える。」
519:専守防衛さん
09/01/18 13:54:04
イラクで行方不明となっていたホークの兄セントジョン。その生死も危ぶまれていたが、
実はソマリア海賊部隊のリーダー、ブーシャール大佐に捕らえられていた。
彼は敵に捕まっていたセントジョンを救出すべくCIAが立てた作戦で指揮を取っていたはずなのだが
、エアーウルフ欲しさにCIAを裏切り、逆にセントジョンを人質にとっていた
のだった。ブーシャールは、ホークをおびき寄せるべくわざとセントジョンの
情報をリークした上、邪魔なドミニクをヘリの爆破事故に見せかけて殺害。
その際ホークも巻き込まれて重傷を負い病院に運ばれてしまう。異動とな
ったアークエンジェルの後任ロックは、その頃エアーウルフをCIAに取り戻す
べくホークに接近していたが、この事態に際しある行動を決意する。唯一残された
ドミニクの姪でパイロットのジョー、ロックがスカウトした空軍少佐マイクと共に
エアーウルフを見つけ出し、リークされた情報を元にセントジョン救出に向かったのだ。
ロックも、英雄であるセントジョンを見捨てることは許せなかったのである。待ち構えていた
ブーシャールの罠を打ち破り、エアーウルフはセントジョンの救出に成功する。
帰国後、重傷のホークと再会し彼を匿ったセントジョンに、ロックはある提案をもちかける。
ホークら初代クルーに代わってセントジョンを中心に、ロック、ジョー、マイクの4人で新た
なチーム「騎兵隊」を組み、エアーウルフで引き続きCIAの作戦を遂行していこうというのだ。
セントジョンは協力を約束、エアーウルフは新メンバーの下、再び国家の重要任務に就き、
世界各地で様々な敵に立ち向かうこととなるのだった！
520:専守防衛さん
09/01/18 14:32:51
ドミニク！ターボだ！
521:専守防衛さん
09/01/18 14:35:04
>>516-519
わさわざググって貼り付けてくれたんですね…㌧(^_^;)
522:専守防衛さん
09/01/18 14:59:13
恐るべきテロリストならぬ“鳥リスト”との戦いに、ブッシュ氏は勝利できるのか
16日に米ニューヨークでUSエアウェイズ機がハドソン川に墜落した事件が世界
を震撼させているが、任期満了を20日に控えたブッシュ大統領が
「新たなテロとの戦い」
に乗り出していることがわかった。ブッシュ氏は退任後もひとりでも戦い
を続ける意向を見せており、二期8年にわたり自由世界を守り戦いつづけ
た大統領らしい余生を過ごすことになりそうだ。
この事件は、離陸中の旅客機に鳥が自爆テロ攻撃をしかけたもので、米国民のあいだには
「アラブ人の次は鳥か」
と戦慄が走っていた。これに対し16日夜、ブッシュ大統領はすばやく反
応した。新たなテロリストである鳥に対し、報復攻撃に出たのだ。
この夜、ブッシュ氏が姿を見せたのはホワイトハウス近くの焼鳥屋「吉兆」。
のれんをくぐった大統領は、すばやく熱燗とネギマ4本と鳥皮6本を注文。狂
信的テロリストである鳥に対し果敢な攻撃に出た。見事に平らげた氏は、
ややロレツの回らなくなったようすで
「これが“オペレーション・フリーダム・オブ・ヤキトリ（焼鳥の自由作戦）”だ」
と高らかに宣言していた。
一時間ほど鳥との戦いを繰り広げた大統領は
「みんなオバマ、オバマ言いやがって。もう、これからのオレにはコレしか残っていねーんだよ」
と、店内の客にクダをまきながら退任後も鳥と戦い、アル中になる自由を守っていく意向を示した。
警護のSPに「アソウも呼べ、アソウも。そろそろヒマになるんだろ。
なにぃ？ 帝国ホテルでしか飲まないだとぉ。おまえ誰のおかげで国が
残ってると思ってるんだ。ショウ・ザ・フラッグだ、このヤロー」
と、よくわからないことを言っているのが印象的だった。
523:専守防衛さん
09/01/18 15:55:27
>>515
うってつけの部隊が有るじゃないか
朝霞に秘蔵してる実戦ユニットが
524:専守防衛さん
09/01/18 16:37:03
>>523
もしかして、秘密戦隊バイオレンスセブンか？
それとも、リラックマ突撃隊か？
でも、隊員の名前がアップされてるから、秘密でも何でもないぞ
525:専守防衛さん
09/01/18 17:02:53
>>468
お前は海軍と海兵隊の区別もできんのか！
526:専守防衛さん
09/01/18 18:32:45
>>523
そんなんじゃ駄目だ
ゴースト部隊は戸籍上実在しない人物で構成され、あらゆる国の言語をマスター
現地住民に紛れ込みの諜報活動から、海賊行為に使用された船、アジトや関係人物をすべて洗い出す
そしてある時期をもって片っ端から爆破により処理
残った海賊も地元民のトラブルに見せかけて処理
と、表向きには地元民同士の抗争にしか見えない
万一ミッションに失敗した場合は自爆して情報が漏れないようにする
そして半年後に映画化決定ｗ
527:専守防衛さん
09/01/18 18:42:46
>>494
> エアーウルフなんて無い
じゃあブルーサンダーだな
528:専守防衛さん
09/01/18 19:02:06
>>527
何でもいいよ、くだらねぇ…
529:専守防衛さん
09/01/18 19:16:42
最低でも至近距離射撃くらい訓練しろよ
お前ら銃もろくに撃てないんだろ？
530:専守防衛さん
09/01/18 19:21:42
エヴァン下痢音
531:専守防衛さん
09/01/18 20:02:02
>>529
銃もろくに撃てないし
空薬莢も全部回収じゃなかったっけ？
１個でも紛失したら見つかるまで
探させられる。
532:専守防衛さん
09/01/18 21:08:32
>>523
本当に検討されてる案件だから書くな。
533:専守防衛さん
09/01/18 22:22:24
海賊の船を魚雷でドン！とやるのは無理なんでしょうか?
534:専守防衛さん
09/01/18 23:28:05
つーか海上自衛官って射撃とかするんか
イメージだと前期教育が基本教練に水泳・カッター
後期が専門の職種勉強って感じだ
535:専守防衛さん
09/01/19 00:50:32
無理って訳でも無いよ
要は正当防衛上問題が無ければ良い
君の言うような魚雷でドンというのは、相手がそれ相応の火力
例えばロケット弾など、艦を沈めるほどの火力を持って攻撃してきた場合だろう
ただし問題があるのは、敵がライフル銃などの小火器で攻撃してきた場合だ
こちらがそれ以上の火力をもって攻撃した場合
過剰防衛として、逆に罪に問われる可能性があるということだ
またすべての戦闘行為が法律で縛られている為、何をするにも後手後手になり
圧倒的にこちらが不利な条件なのは言うまでも無い
536:専守防衛さん
09/01/19 09:29:37
>>534
前期後期は陸自だけだろうが！
537:専守防衛さん
09/01/19 09:31:18
>>527
エアーウルフあるよ
538:専守防衛さん
09/01/19 22:02:57
海上の方が陸より対テロ訓練してる部隊あるのだが
539:専守防衛さん
09/01/19 22:42:12
>>532
シリアスなんだか、ギャグなんだか…
連中の先乗りレポートは、笑い無しには読めないな
540:専守防衛さん
09/01/20 10:14:58
ピーラーを使うとピラーっとむけますね!
541:専守防衛さん
09/01/20 14:48:45
ソマリア行くと普通の訓練と違って何か手当付くの？
弾に当たったりしたら更に倍？
542:専守防衛さん
09/01/20 17:47:17
>>541
いや、普通に出るだろ 出なきゃおかしい
危険度マックスだから一日３万はいくんじゃないか？
543:専守防衛さん
09/01/20 20:28:23
>>539
リラックマを出すとさ
下手したら相手を皆殺ししそうで危ないよ
544:専守防衛さん
09/01/20 21:33:53
俺ら艦艇部隊員が弱いのはしょうがねえじゃんかよー激務なんだぞ
戦闘訓練とか体力練成とかする暇も場所もないんだよ
俺らの分まで陸上勤務者や航空部隊にやらせろよ
545:専守防衛さん
09/01/20 21:50:33
海上さん、本音で言ってね！！
いつもいつも海上や航空ばっかり海外派遣でなんで俺らばっかりって思いませんか？
いい加減、陸上も行けよ！！って思いません？
どうですか？
イラクの復興支援なんて昔の話でしょ？
546:専守防衛さん
09/01/20 22:08:01
>>543
オヤジさん達は、文句の来ない連中には無茶苦茶するからなぁ
でも、キチンと分別はあるし、マスコミにも職業的反戦左翼の連中へも、カメラ目線で返している…これ重要だぞ
547:防医4年
09/01/20 22:11:52
質問。皆さん海賊と言っていますが、勝手に領海侵犯してるのは日本側なんですよ?
日本にロシアや中国の船が勝手に入ってきたらどうしますか?撃沈でしょう。
けど許可取ってお金を払うことで侵入を許している
ソマリアの所謂海賊も許可を取ってお金を払えと言っているわけで、日本とかわりないわけですよ。
アジアの海賊と、ソマリアの所謂海賊は、別なものとして考える必要があると思います
相手が弱い国だからと、強気で無理を通すのは中国みたいですよ
まず、彼らは海賊かどうかという点が議論にならないのはおかしいですね
548:専守防衛さん
09/01/20 22:24:00
商船は沿岸国の領海に対し無害通航権がある。
それに対し、許可を取ってお金を払えということは国際通念上許されるものではない。
漁船を拿捕するだけならまだしもタンカーや貨物船さらにはソマリア援助のために物資を積んだ
WFPのチャーター船まで襲撃していることはどう説明する？
そもそも、沿岸国の領海内で行われる海賊行為は「海上武装強盗」とされ国際法上
公海における「海賊」とは明確に区別されている。
ついでに言うと、領海侵犯したからといって、撃沈することは国際法上許されていない。
前述したように商船は無害通航権があるし他国の軍艦は沿岸国の管轄権から免除されている。
たとえロシアや中国の軍艦が領海侵犯したとしても、侵犯したという事実だけでは国際法上は
速やかな退去を求めることしか出来ないんだよ。
まず、国際法をきちんと知らないのはおかしいですね。
549:専守防衛さん
09/01/20 22:43:34
>>547
新手のコテハンね。
防衛医大四年で売ったら、なんか有利に立てるとでも？
無政府状態下でも海賊はいたし、怪しいながらも形ばかりの政府が正規軍と認めていない武装集団だろが。
領海侵犯？被害船がソマリア海岸から15浬を侵犯していたのかどうかの点は議論にしないの？
あと、件の海域は紅海出口だよね。国際海峡での航行の自由の点は議論にしないの？
どうなの？自称防衛医大四年のエリートさん？
550:専守防衛さん
09/01/20 22:46:31
防衛医大？頭大丈夫？
551:専守防衛さん
09/01/20 22:54:59
防医４年とやらに、まず頭の精密検査が要るだろう。
552:専守防衛さん
09/01/20 23:39:12
身代金20億円とか通航料としちゃちと高過ぎだろ。
553:専守防衛さん
09/01/21 01:15:24
>>547
海賊に身代金を要求されれば払えと？
テロリストに金を要求されれば払えと？
ヤクザや犯罪者に金を要求されれば払えと？
払えばそれで全て解決？
アホか！！！
554:専守防衛さん
09/01/21 01:21:52
>>547
防衛医大なんてウソだろ。
555:リラックマ陸曹
09/01/21 02:17:01
∩ ∩
( ･(ｪ)･)眠い‥‥
_| つ／ヽ-､＿＿
／ └(＿＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
556:ひとし
09/01/21 03:10:48
読んだ
557:専守防衛さん
09/01/21 07:29:28
>>555
おっ、リラさん
インド洋で頑張って下さいね
558:専守防衛さん
09/01/21 07:59:13
>>555
スッゲー
その時間までセンズリかいてたんすか
559:専守防衛さん
09/01/21 15:53:19
なんで昨年１０月から派遣の検討に入っているのに準備ができないのか
２２日防衛大臣から派遣準備命令がでるらしいが、なんで３月までかかるの
はよでろよ
中国なんか２週間ぐらいで出航したでよ
560:専守防衛さん
09/01/21 16:05:04
しかし一番個人戦闘能力に力を入れていない海自、その中でも特に軟弱な
艦艇部隊が、ブラックホークダウンにでてくるリアル武装土人と白兵戦やるかも
しれないなんて、これも神様が与えた試練だろう
将来を見据えた組織・装備・訓練体制を構築できなかった無能な歴代高級幕僚の下
で育った海自は涙目
561:専守防衛さん
09/01/21 17:07:59
＿＿
／ ＼
／─ ─＼
／ <○> <○> ＼
l (_人_) │
＼ `⌒′ ／
／ ＼
562:専守防衛さん
09/01/21 17:31:23
>>559
中国マンセー必死だなＷ
563:専守防衛さん
09/01/21 17:32:38
>>560
個人的恨みによる書き込み必死すぎＷ
564:専守防衛さん
09/01/22 16:01:50
安全なのは相手の土俵にのらない
遠くから撃て
565:専守防衛さん
09/01/22 16:35:04
エアーウフルより高度なレーザー武器を搭載してたレッドスコルピオン希望
566:専守防衛さん
09/01/22 16:50:09
でも海賊なんて民間の漁船と見分けがつくのけ？ﾆﾀﾞの不審船みたいなのが来たら厄介だな
567:専守防衛さん
09/01/22 19:38:59
>>565
レッドウルフもあるでよ！
568:専守防衛さん
09/01/22 19:45:21
海賊は島影から高速でアタックする特攻船や夜間に近付いて取り付く奴、漁船や
漂流者に成り済ます等色々いる
該当海域や島影にいる大小の船の位置・行動、登録情報や申請されてい航行予定の
情報収集と共有が重要だぬ
それから捕まえたり臨検したり流したり
569:専守防衛さん
09/01/22 22:05:27
>>568
まるで見てきたような書き込みですねＷ
570:専守防衛さん
09/01/23 01:24:12
海自は崩壊への道を爆走中です。ご苦労様です
571:専守防衛さん
09/01/23 14:28:24
>>569…
板に現職はいないからね
君もそうだろ？
572:専守防衛さん
09/01/23 18:15:54
特定されそうな奴は決まって「この板に現職は居ない」
とか言言い出す。これ豆知識なw
573:専守防衛さん
09/01/23 19:20:23
現職の、アンチサヨクです。
574:専守防衛さん
09/01/23 20:35:55
>>573
中の人などいない！
575:専守防衛さん
09/01/23 21:21:07
海幕長がこうだと部下は不安になると思うんですが
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
576:専守防衛さん
09/01/24 12:16:08
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
577:専守防衛さん
09/01/24 20:12:04
仮に現場の判断を優先し、海賊、襲われた被害者、自衛隊、それぞれに死亡者がでたとしたら、
国内は騒然となるだろうね。
海賊側に死亡者が出たとしたら、その攻撃は正当防衛だったのか？と艦長を処分
襲われた被害者に死亡者が出たとしたら、その海賊の攻撃からの援護は正しかったのか？と艦長を処分
自衛隊側に死亡者が出たとしたら、その戦闘行為は正しかったのか？と艦長を処分
いずれの死亡者や怪我人が出たとしても、海自側には分がないような気がするのは気のせいか？
578:専守防衛さん
09/01/24 20:16:31
映像証拠を万全に保全するつもりらしいから
それをもとに検証だろうね
579:専守防衛さん
09/01/24 20:26:07
海上自衛隊は、隊員たち全員に骨法武術を習得させなければ、
この難局を無事乗り切ることは出来ない
580:専守防衛さん
09/01/24 20:27:59
>>577
ぶっちゃけ、列国軍隊の方が政治の側からも国民の側からも監視と審査が厳しいのだがね。
581:専守防衛さん
09/01/24 20:37:54
骨だけになったピラニアに指噛まれるたり、
突然、さそりや毒蛇がまるで投げつけられたかのように襲ってくるシーンは
今でも鮮明に思い出せるな。
582:専守防衛さん
09/01/25 12:20:55
>>580
だからかな
海上警備行動では安全が図られない、そんな縛りは日本くらいだ、という論調が多いんだけど各国の対応を見ていると海警行動時のものと大差ない感じがするね
どこの国の艦艇も自分が撃たれない限り、相手に危害射撃を行っていないし、使用する武器も警察比例の原則に則っているように見える
新法ができればそれにこした事はないが、武器使用の面でやれることはあまり違いがないだろう
583:専守防衛さん
09/01/25 22:30:53
ブラックウォーターを雇うのはダメなの？
ＳＢＵなんて実戦で使えんのー？
584:専守防衛さん
09/01/26 00:00:17
>>583
実戦で使えるかどうかなんて
やってみなけりゃ分からない。
585:専守防衛さん
09/01/26 21:00:41
>>582
自衛官が躊躇せず正々堂々ぶっ放すことが出来れば、良い事ではないですか。
586:専守防衛さん
09/01/26 23:12:25
相手がロケットなんかで一斉攻撃してきたらヤバクね？
587:専守防衛さん
09/01/27 21:40:16
>>586
太陽弾
588:専守防衛さん
09/01/29 19:13:55
中核派系へタレ漫画家の風刺
URLﾘﾝｸ(18787.main.jp)
589:専守防衛さん
09/01/29 19:20:17
>>588
コヴァは逝ってよし。
590:専守防衛さん
09/01/30 04:46:53
コレマジでこんな状態で出す気なのか。
特警隊と特警機動船乗せてとか正気の沙汰じゃない、最初から白兵戦での拿捕しか
想定してないじゃない。
警察法７条に基づき行動。海賊と同程度の武器の使用を認めるったって
殺しちゃいけないなら結局使える武器も限られるし威嚇射撃程度しかできないじゃないの。
まして正当防衛成立しなきゃ威嚇射撃もできないとか…狂ってる。
商船を人質にとられたときとかどうすんのよ？
志願制なのかどうかは知らんし断れるようなもんでもないんだろうが
無駄死にすることは美徳ではない、こんなもの竹槍で戦車に立ち向かえってのと変わらんよ。
だからお前等行くな、こんな状態で送り出されて死んだら
お前等の親や家族があまりに哀れだ。
無理なのは承知で言うが、現場末端からＮＯと突き付けろ。
自衛隊の任務は守ることであり無駄死にすることじゃないんだぞ。
591:専守防衛さん
09/01/30 05:15:22
>>588
素人じゃん
592:専守防衛さん
09/01/30 09:03:20
>>590
末端を煽ってどうするのよｗｗｗ
国民の本音は、
「普段高いカネ払ってんのにこんな時こそ行かせないでどうする」だよ。
その程度の民度。それに隊員も「正当防衛？知るかボケ」ってのもいるだろうし。
593:専守防衛さん
09/01/30 10:07:44
>>592
他煽っても望み薄いしねえ。
いつぞやのイギリス海兵のようにこんなんで行けるかボケとストライキおこすぐらいしか
現状出来んだろ。
高い金払って育成してるんだから無駄金にならないようにキッチリしてから行かせるべきだと
思うんだが。
高い人件費払って手足縛って実戦にいかせたら死にましたとか無駄でしかない。
>>>それに隊員も「正当防衛？知るかボケ」ってのもいるだろうし。
いるだろうね、どっちの意味でもそういうのが一番厄介なんだが。
594:専守防衛さん
09/01/30 11:48:50
隊員が捕まえて、相手が謝ってきて許そうとちょっと気を緩めた瞬間にあぼ～んさせられないことを祈る
595:専守防衛さん
09/01/30 12:23:45
イージス艦、一隻だけ派遣して海域警戒だけすればいいんちゃう？
596:専守防衛さん
09/01/30 14:32:10
燃費が悪い護衛艦を遠洋に常駐させるとなるとそれなりのの予算を準備しなくてはならない。
＋１千人近くの派遣隊員の危険手当。（１日２万～３万らしい）
これが長期化して、ニュースにも取り上げられなくなり国会で経費が報告されるあたりで
はたして派遣は是だったのかとなる世論。インド洋もそうだった。
要するに国民の関心は、まず行かせる事であって、行って何をするのかは２の次だから。
そんなもんでしょ
597:専守防衛さん
09/01/30 14:58:08
危険も何も、警察官より危険だからいいんじゃね？
598:専守防衛さん
09/01/30 20:39:58
派遣されるまでは良いが
逆に海賊にハイジャックされて
身代金要求されて
泣く泣く帰って来て
全世界の晒し者になるんじゃないかと思うと不安で眠れないorz
599:専守防衛さん
09/01/30 20:50:02
>>598
本気でやれば海賊などアウトレンジでなぶりごろしできますけどＷ
むしろ文民から離れてしまえば好き放題ですから！
600:撃っていいのは撃たれる覚悟のあるやつだけだ！
09/01/30 20:59:13
>>598
今までは撃てなかったのが撃っていいって政府からお墨付きがでたんだよ！
もうやりたい放題ですよ！
601:専守防衛さん
09/01/30 21:04:52
>>599
米軍の戦術のビデオでも見て偉くなったのは分かるけど
自衛隊が海外でそんな事出来るわけ無いでしょうに
602:専守防衛さん
09/01/30 22:58:51
結局護衛艦の武器はこの任務に向いていない
603:専守防衛さん
09/01/30 23:16:08
>>602
せいぜいゴム弾と電気ショック弾
あと電磁波ビームだっけか？そんくらいしか使えんだろ
近接でもスタンガンくらいかな
殺傷能力のある武器は使えないから
604:専守防衛さん
09/01/31 10:41:06
>>601
やってもらわないと困るな。
海賊だし過剰防衛で殺しても良いと思う。
605:専守防衛さん
09/01/31 12:02:59
>>604
そういう考えこそ長いこと日本の事しか見てこなかった結果の平和ボケだと思う
ギリシャ船をすくった中国海軍でさえ海賊を信号弾で追い払うだけだぞ
海賊だから殺して当然、という考えはまともな国なら持っていない
ＥＵ諸国も真っ当な司法手続きを取ろうとして苦慮している
日本の海警行動に基づくやり方は国際的にも標準仕様だよ
606:専守防衛さん
09/01/31 14:18:49
>>605
万全の対応をした上で標準的な措置を取るというのなら安心だが、
海賊性善説に基づくような平和ボケの政治家どもが何も考えないで
内局のアホ官僚が「これぐらい、やらせれば良いだろう。」程度のしばりを
そのままかけるから恐ろしいのだ。
海自主導でとは言わないが、もうちょっと国内法の縛りを外れても
効果がありそうな対応をとれるようにしないと、現場がきついだけだと思う。
607:専守防衛さん
09/01/31 18:14:02
>>605
平和ぼけでも何でも良いけど、殺す時には殺すのが軍隊なんだよ、
いつでも撃てる余裕が有るから信号団での威嚇ができるんだ。
「日本の事しか考えてない」なんて発言は甘い、世界は利己的だよ。
608:専守防衛さん
09/01/31 19:42:14
>>607
「世界は、嘘をついておる。
人を殺してはならない、盗むな、欺くな、姦淫するな。
すべては嘘。まやかしに過ぎん。
殺されたくない、盗まれたくない。
だから正義や倫理という嘘で、弱いその身を護っておるのだ。
原初の心理とは弱肉強食なり。
食らうのだ。人も富も権力で。世界そのものを！
我ら自衛隊こそ、世界の嘘を壊し、真実をもたらすのだ。
オ～ルハイル・自衛隊！」
609:専守防衛さん
09/01/31 20:35:44
>>607
「日本の事しか考えてない」じゃなくて「日本の事しか見てこなかった」
政府も海自も野党もマスコミもサヨもウヨもガラパゴス島の中でしか物事を見てこなかった
海上警備行動が日本領海に限られるべきという主張も間違いだし、海賊相手の武器使用に制限があるのは日本だけ、というのも間違いだということ
610:専守防衛さん
09/02/01 14:38:06
>>596
１日２万～３万
あるわけない。
航海手当てが日に５００円。
611:専守防衛さん
09/02/02 04:15:19
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
民主、日本主導でアフガン和平 政権交代にらみ素案
・国連にも働き掛け、アフガンに軍隊を駐留させる米国など関係国と、反政府武装勢力タリバンの双方に戦闘停止を要請。
・アフガンとパキスタン国境地帯から米軍、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍、パキスタン軍が撤退
・代わりに日本を含む複数国でつくる国際停戦監視団が現地に展開
・国際停戦監視団は、これまで戦闘に関与していないサウジアラビア、ヨルダンなどのアラブ諸国と日本で構成
・武器は携帯せず、アフガン警察やパキスタン側の自警組織の治安維持を支援する。日本からは自衛官の派遣を想定している。
612:専守防衛さん
09/02/03 21:44:19
だからイージス一隻だけで済むのに・・・・
なんで統合運用など大きな枠組みが必要になるんだ・・・
613:専守防衛さん
09/02/04 07:10:19
金だけだしてアメリカさんに頼めば？
614:専守防衛さん
09/02/04 10:17:21
難しい任務だね。いかに隊員に犠牲者を出さず、海賊側にも死亡者を出さないか…
索敵に怪しい感あったら、他国に処理さつつ日本も貢献してる実績を残さないとね
615:専守防衛さん
09/02/04 11:02:37
イージスなんてデカブツより
ソマリアまでいける船のうち小さいのを複数の方が
会場治安維持にはつかえるがろ
616:専守防衛さん
09/02/04 12:18:35
寝起きの悪い人が多いスレですね。
617:専守防衛さん
09/02/04 14:20:40
イージス出せってのは、情報はやり取りするけど手は汚さないよってことだろ
小型艦や護衛艦だすと我敵に被害の心配あるし
618:専守防衛さん
09/02/05 07:04:47
どさくさ紛れに潜水艦も派遣してほしいな。
619:専守防衛さん
09/02/05 19:02:00
水上警備に潜水艦は必要ないだろう
620:専守防衛さん
09/02/05 22:06:06
>>619
インドはでてるみたいだ
621:専守防衛さん
09/02/05 22:15:53
>>620
敵でもないのに中国軍艦に囲まれてたけどなw
622:専守防衛さん
09/02/06 14:30:55
高速艇であっという間に乗り込んでくる海賊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
623:専守防衛さん
09/02/06 14:35:23
さみだれ・さざなみ公開
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
どこに大型リブつんでいるのか分からない
機銃も増設したあとも見当たらない
乗員は白兵戦の訓練を開始したのかな
624:専守防衛さん
09/02/06 16:52:06
あのな。海賊を勘違いしているだろ
海賊を捕まえて尋問、拠点を吐かせて海兵を上陸攻撃するくらいでないと殲滅できない。
事実、最近派遣した中国海軍の艦艇に対して海賊の高速艇が3度も攻撃をおこなってきて
中国軍は撃退に成功したと報道があったばかりだ。
軍艦にすら果敢に挑んでくる勢いなの。
海賊の艦艇はＲＰＧから中国製携帯対空ﾐｻｲﾙNH5まで保有している事が解っている。
もはや強力な海軍とみていい、そいつら相手にするなら基地・母船をやらないと永遠に海自を派遣せねばならない
625:専守防衛さん
09/02/06 17:22:33
ソマリアの海賊ってどこかのテロ支援国家が付いてるの？
626:専守防衛さん
09/02/06 17:37:58
海賊と交戦して皆殺しにするという任務だったら、自衛隊の艦船や
装備でできるの？自衛隊ってそれなりの「軍隊」相手の装備はあっても
海賊相手に有効な武器とか艦船とかあるの？
627:専守防衛さん
09/02/06 17:38:35
>>624
エアーウルフ
628:専守防衛さん
09/02/06 17:48:08
>>626
ネービファイルの沖縄編を見ればわかる。
629:専守防衛さん
09/02/06 17:59:04
>>624
軍事板にも同じ書き込みしたろＷ
630:専守防衛さん
09/02/08 08:50:10
>>626
１２．７mm機関銃の増設や小火器戦闘訓練を十分やれば対処は出来るんじゃね
あと護衛艦にはある程度船内戦闘できる立ち入り検査隊（MIT）が編成せれているし
大丈夫だろ
立ち入り検査隊のレベルは米海軍も褒めているソースもあるしPSIでも披露している
631:専守防衛さん
09/02/08 09:03:50
立ち険隊の装備って９ｍｍ拳銃と９ｍｍ奇観拳銃だよな
海賊の持っているAKとかPK機銃にたいしあまりにも脆弱だな
せめて船上で取り回しがよく火力のある小銃を選定してやれよ
あと体力面はどうなの正直
いつまでも特警さんに任せておけないよな
632:専守防衛さん
09/02/08 11:23:06
>>631
狭い船内でAkが使いやすいとでも思ってるのかＷ
コンバットマガジン読んで出直してこい！
633:専守防衛さん
09/02/09 02:56:32
>>631
仕方ない、これはG36Cの配備必至だな。
634:専守防衛さん
09/02/09 06:39:36
普通にMP5とかが良くね？
9mmだから扱い安そう。
海賊殺さんでも、追っ払えれば良いんでそ？
635:専守防衛さん
09/02/09 19:05:39
>>634
ＭＰ5はバラまきが目的で正確な射撃にはむかない。誤射はできないから今回には不向き
ゲームとは違うんだよ！
636:専守防衛さん
09/02/09 19:07:04
>>634
自衛隊の機関拳銃も拳銃も9ミリ
637:専守防衛さん
09/02/09 21:44:34
同じ9mmでも、拳銃は慣れないと当てにくいし、機関けん銃なんて当てるどころか制御する事自体ムリ。
グリップの角度が直角だし、ストック無いし、セフティも使いにくい。
ホント、ウージー使いこなせる人は「変態」だと思う。
MP5なら国内でも使用実績あるし、海保のSSTも使ってる。
現実的な選択だと思うけどな。
638:専守防衛さん
09/02/10 05:51:04
マジっすか？
◎海自の非対称戦（臨検対テロ）装備 を語るその５
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:781番)
781 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 20:32:18 ID:fyayvYNC
特警が採用したHK416が、何故M4を採用しなかったかの
理由はこれだな。 水中潜入もあるだろうし・・・・。
ちなみにフランジブル弾を試験購入するとか。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
639:専守防衛さん
09/02/10 07:15:28
海幕がHK416の弾薬を少数購入しただけです
評価用であり、特警がHK416を採用しているという明確な根拠にはなりません
640:専守防衛さん
09/02/10 21:16:13
購入したんですねｗ
フランジブル弾 (frangible bullet)
粉体金属（銅、スズなど）を押し固めた弾丸。
人体は貫通するが壁など固い物質に当ると粉々に砕けるので近接戦闘での
跳弾防止、運行中の航空機内での犯罪者制圧に利用される。
641:専守防衛さん
09/02/13 16:04:23
おまえらに海賊退治なんてできるの？
艦艇部隊員は自衛官のなかで最も体力がなく戦闘能力も低いと聞いたが
642:専守防衛さん
09/02/13 16:11:34
>>641
普通科の人間も大したことありませんが
643:専守防衛さん
09/02/13 16:59:12
SATを乗せれば？
644:専守防衛さん
09/02/13 17:02:24
SATは任務の性質が違う。
それに警察官は刑法は学校で仕込まれるが、船舶関連の国際法を学んでいるわけではない。
645:専守防衛さん
09/02/13 17:32:36
>>641
戦闘能力は最高だろ！
ボタン押すだけで殲滅できるんだから。
646:専守防衛さん
09/02/13 17:33:50
>>643
船酔いで使い物になりません！
647:専守防衛さん
09/02/13 18:07:31
SSTかSBUだったら？
648:専守防衛さん
09/02/13 18:34:04
ﾏｽｺﾐが批判し､国民も煽られて批判する定額給付金の本当の姿
定額給付金の真実
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
649:専守防衛さん
09/02/13 19:25:31
>>647
飯が旨くて帰りたくなくなります。
650:専守防衛さん
09/02/13 20:46:01
どうにせよ法に縛られてるうちは勝ち目薄いっしょ
651:専守防衛さん
09/02/13 23:15:07
念仏９条なら、現地で唄ってください。
652:専守防衛さん
09/02/14 08:44:28
米海軍、海賊７人拘束 ソマリア沖で初めて
産経新聞 2009.2.12 12:27
ＡＰ通信によると、米海軍は１１日、ソマリア沖のアデン湾で商船を襲おうとしていた海賊７人を拘束した。
米海軍がソマリア沖で海賊を拘束した初めてのケースという。
米海軍第５艦隊によると、武装した海賊が小型船から乗り込もうとしているとのマーシャル諸島国籍の
商船からの救援要請を受け、米海軍のミサイル巡洋艦が現場に急行、隊員がボートに乗り移り海賊を
拘束した。
アデン湾を含むソマリア近海では昨年ごろから海賊が急増。欧米各国やロシア、インド、中国などが
船舶保護のため艦艇を派遣しており、日本も海上自衛隊護衛艦の派遣を準備している。（共同）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
653:専守防衛さん
09/02/14 08:46:13
米海軍、ソマリア沖で海賊容疑者さらに９人を拘束 ワシントン（ＣＮＮ）
アフリカ東部ソマリア沖で海賊の警戒に当たっている米海軍部隊が１２日、新たに海賊容疑者９人を
拘束した。
海軍は１１日、同海域でのパトロール開始後初めて、海賊容疑者７人を拘束したばかり。
海軍の発表によると、現地時間午前４時ごろ、インド船籍の船からの救難信号を受信した。
小型ボートからの銃撃があり、海賊とみられるグループが船内に乗り込もうとしているとの通報だったという。
これを受けて、海軍の巡洋艦ベラガルフからヘリコプターが発進し、警告射撃を行った。
続いてボートを捜索したところ、ロケット推進型の手投げ弾などの武器が見つかった。
容疑者９人はいったんベラガルフに連行したが、より大きい貨物輸送艦の収容施設へ移す予定だという。
これにより、海軍が拘束した海賊容疑者は計１７人となった。
容疑者らは、米国とケニアが１月に署名した協定に基づいてケニア当局へ引き渡され、裁判にかけられる
見通しだ。
URLﾘﾝｸ(cnn.co.jp)
米VBSSすげ
654:専守防衛さん
09/02/14 08:51:11
>>641
だから海賊を護衛艦に接近させない方向で行くみたい
特別警備隊が乗っていいない護衛艦なんてコロンビアの強盗漁師にすら乗り込まれておしまい
弱いよほんとうに＞艦船のり
655:専守防衛さん
09/02/14 08:52:28
立ち入り検査隊を忘れていませんか
656:専守防衛さん
09/02/14 12:10:23
>>654
軍事板で論破されて逃げてきたのかＷ
657:専守防衛さん
09/02/14 18:43:45
立入検査隊の実力じゃ荷が重いんじゃないか？
特別警備隊クラスでなんとかなるかならないかってレベルだろ
658:専守防衛さん
09/02/14 19:07:00
海賊ってそんなに強いのか？
659:専守防衛さん
09/02/14 19:12:58
>>658
AK-47やRPG-7で武装してるそうな
警察じゃ無理っぽいね
660:専守防衛さん
09/02/14 19:35:46
世界中がマジになっていることを海賊は知っているのか？
沢山軍艦が集まりだしてもやめないのは、相当自信があるからか、バカなのかどちらなんだろう。
661:専守防衛さん
09/02/14 19:46:28
海自の乗組員と空自の整備士では、どちらが白兵戦の能力は上ですか？
662:専守防衛さん
09/02/14 20:22:39
>>661
白兵厨房必死Ｗ
キンモ～☆
663:専守防衛さん
09/02/14 20:24:10
>>659
大門の敵じゃない！
奴は装甲車でも相手にしまっせ！
664:専守防衛さん
09/02/14 20:26:41
>>663 西部警察じゃないよ・・・。
665:専守防衛さん
09/02/14 20:28:05
>>661 どっちもどっち
白兵戦能力なんか皆無じゃない。
666:専守防衛さん
09/02/14 20:35:38
白兵戦なんて言われても、陸上警備の教務くらいしかやらんもんな。
まぁ、RPG持った海賊にどう対応するのかは、お手並み拝見ってところか。
667:専守防衛さん
09/02/14 20:41:59
>>659
ソマリアの海賊って元漁師って聞いてたけど、実は軍人崩れなの？
すごい武装してるな。
668:専守防衛さん
09/02/14 21:01:49
元傭兵・元軍人がうようよらしいな
軍艦相手でも全くひるまない士気といい
まじで戦争するくらいの姿勢でのぞまないと痛い目に会う程度じゃ済まないと思うな
669:専守防衛さん
09/02/14 21:05:02
>>668
海上自衛隊っていろんな元がいたんだね！
傭兵あがりの自衛官かよ！
670:専守防衛さん
09/02/14 22:08:32
海自の場合は、元高校生か元大学生ばかりだよ。
671:専守防衛さん
09/02/14 22:23:09
>>670
ボケたんやから突っ込めや！
これやから東京もんわＷつまらん
672:専守防衛さん
09/02/14 22:35:38
>>671
ボケに対してボケましたのに・・・
これですから関西の方とは、お話になりませんこと。
673:専守防衛さん
09/02/14 23:03:28
米海軍は動かないの？
674:専守防衛さん
09/02/14 23:07:15
>>672
なんやて！腐った豆食ってる東京もんに言われたないわ！
京都に天皇はん連れ戻すで！
675:専守防衛さん
09/02/14 23:09:38
>>673
アメリカはツンデレだからＷ
アメリカ「Ｆ-35ってのもあるんだけど」
日本「うちは武器輸出できないから共同開発できないんですよ」
アメリカ「それならＦ-15ＦＸもあるけど。扱いなれたもんでしょ？」
日本「うちのＦ-15と中身はほぼ別モノなのが売りでしょ？いいですよもう。」
アメリカ「いいですって？どういうこと？」
日本「押し付けがましいところにもううんざりした、ってはっきり言わなきゃ分かんないですか？」
アメリカ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
日本「やっぱわれわれ、大和撫子みたいな奥ゆかしいのが好みでね。バタ臭いのはどうも胃が受け付けないんですよ。
今回はユーロファイターに決めました。電装が自前の使えるのがいいですよね。どうせ売る気ないラプターで商
談の場に引きずりだしてＦＸみたいな型後れ押し付けられるの、もういやなんです。Ｆ-2のとき煮え湯飲まされまし
たしね。あの時の貸し、全部返してくれるなら考えてもいいけど、無理なことは言わない方がいいですよ」
＜ガチャン！ツーツー＞
日本「これでよかったんだよな・・・・・・・・・・・・・」
676:専守防衛さん
09/02/14 23:43:00
>>674 訳わかんないよ・・・。
677:専守防衛さん
09/02/14 23:50:20
>>674
東京の人間はみんな納豆食ってるとか幻想だから。早く田舎から出てこい
678:専守防衛さん
09/02/15 00:01:10
>>674
スレ違いも甚だしい。去れ
679:専守防衛さん
09/02/15 00:05:08
いよいよ 出陣も近いか
頑張れよ
海は崖っぷちだから
名誉挽回のチャンスだな
無事生還祈るぞ！
680:専守防衛さん
09/02/15 01:14:17
海自隊員にとっても、自分達が国際的、実質的には軍隊であることを再認識する良い機会かもね。
無事に帰還したら、暖かく出迎えてあげようね。
681:専守防衛さん
09/02/15 02:33:35
それよりしっかり納税頼むぞ。 タダじゃ海賊討伐できないからなｗ
682:専守防衛さん
09/02/15 02:55:07
今までかなり注ぎ込んできたはずだろ
それで何とかしなよ
683:専守防衛さん
09/02/15 10:03:50
>>676
東京には僥倖しとるだけや
天皇はんは遷都宣言しとらんから京都が日本の首都やお前はんも上洛しいや！
684:専守防衛さん
09/02/15 10:05:55
>>677
納豆にはネギ入れるほう？
それとも砂糖？
685:専守防衛さん
09/02/15 10:08:40
>>678
軍事板の護衛艦スレ荒らしといてよくも言えるな！
686:専守防衛さん
09/02/15 11:13:12
海賊を襲う海賊部隊を作ればよい。
687:専守防衛さん
09/02/15 18:59:16
確かに上手く掃討できたら国際的にかなり名が上がるな
688:専守防衛さん
09/02/16 01:02:17
海自が到着したころには、海賊は絶滅している。
689:専守防衛さん
09/02/16 14:08:32
>>687
人権団体がまたうるさいかも
「海賊だって人間だ、殺すなー」ってさ
690:専守防衛さん
09/02/16 17:28:13
まあまあ
海賊がムスレムなら、イスラム法にのっとり裁くのが公平だと思うよ
法学者の、見解を出さなくちゃね
691:専守防衛さん
09/02/17 18:52:14
発見しだい撃沈できりゃ苦労しないのになぁ