08/09/25 02:04:05
深夜だというのに熱心なものだ。
一方こちらは反論の冒頭を読んだだけで萎えてしまった。
＞事実を否定する材料
…材料って…
あとはROMしてる他の人に引き継いでもらうとしよう…。
629:専守防衛さん
08/09/25 06:21:02
>>627
＞その前提自体おかしいですから。
お前の理論の出発点自体がおかしいんだよ。
630:専守防衛さん
08/09/25 12:00:07
メリットをあげろと言うのでみんなであげてみただけなのだが、いつの間にかそれを
「メリットを享受したがっている」というふうに感情をまじえて受け止め、
「そんなのわがままだよ！」とか言い出す。
そういうふうに誰より心情でものを考えてるくせに他人には論理的であることを強いる。
あげくに主観で何が悪いと開き直る。
推敲せずに感情の勢いのまま書き込むものだから反論が無駄に長く、誤字、脱字、文法上の
間違い、無意味な繰り返しが多い。
ソースの提示を求められ、持論の修正を余儀なくされたことにいつまでも固執し、離れられない。
自分に甘く、自分の軽挙妄言はすぐに忘れてしまうらしい。
そのため他人に間違いを指摘されても、絶対に認めない。
理性的な話し合いには不適当。
こいつ、女だろ。
631:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/09/25 23:17:42
削除人がなかなか来ないから、削除依頼は有効ではない、
と言う意見があるかもしれないが、
レス削除については素早く対応してもらっていると思う。
（スレ削除は、基本的に難しいと思うんだなぁ。
>>2に重複スレのURLを貼ってあとはスルーすればいいだけなのに
スルーできずにいろいろ書き込むから、結果的にスレ削除できなくなってる）
632: ◆6HXfsFYB4k
08/09/26 12:12:09
>>630
個人的な攻撃に移っていますが、こちらから質問があります。
>>604
で主観的な意見を否定して客観的なソースを求めましたよね？
＞自衛隊板は他の板よりも晒しが発生しやすい？？？
＞それは客観的・数量的に明示できるんだよね？もちろん。
＞ぜひよろしく。
それはご自分の意見も客観的なソースに基づいていて
提示を求められたら提示できるそう言うことですよね？
他人にはソースを求めて自分は提示しない
そう言う事ならそうで結構ですが。
その上でお聞きしますが、今までの意見客観的なソースひとつも提示されていませよね？
更に>>618
＞じっさい誘導廃止したらたぶん板全体にに転移するね。
たぶんとは何ですか？ 何処に客観的な所があるのですか？
語るに落ちたとはこの事ですね。主観的意見によって
＞じっさい誘導廃止したらたぶん板全体にに転移するね。
＞そうなっても責任とれるわけじゃなし、俺は現状維持に一票。
と結論付けるのは矛盾していませんか？
633: ◆6HXfsFYB4k
08/09/26 12:17:36
それと体質的に晒しが起き易いの客観的事実からの
持論の補強です。
１．既に福○事件と言う前例がある。
２．自衛隊板、軍事板、war：戦争・紛争・国防・自衛板
ローカルルールに自衛官を指定して晒しの自重を促した文章がある。
これらの客観的事実の提示をもって
自衛官が他板一般の存在より晒されやすい。
＝体質的に晒されやすいの持論の補強といたします。
634: ◆6HXfsFYB4k
08/09/26 12:24:49
>>630
個人的な攻撃の反論は雑談スレで行うべきですが。
一言言わせて貰えば。
これらも客観的な事実に基づいていることがひとつもありませよね。
レスの引用をするならともかく言っていない事まで妄想で補完していますね。
以降の疑問点は雑談スレで行います。
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■131
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
635: ◆6HXfsFYB4k
08/09/26 12:38:58
】■●自治＆ローカルルール議論スレ 10
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:630番)
への反論文章です。
＞メリットをあげろと言うのでみんなであげてみただけなのだが
そんな事言ってますか？ 勝手な意訳ですね。
636: ◆6HXfsFYB4k
08/09/26 12:39:45
誤爆しました失礼。
637: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 11:46:05
意見が出尽くしたようなので最後に例え話を
ゴミ箱を公園に設置しました。
それに合わせて公園公認で「ここにゴミ箱が有りますよ」と看板を設置しました。
月日は流れてゴミ箱にゴミが集まるようになりました。
当初予定していなかった危険物や産業廃棄物までも捨てられています。
しかもこのゴミ箱誰もゴミを回収しません。
うず高く積み上げられていくゴミに憂慮した人が
「せめて看板だけでも撤去しよう」と提案しました。
しかし人々は言いました「監視に都合が良いから」「公園内にゴミが拡散するから」
公園は初めからゴミ捨て場ではありません。
看板があってゴミ箱があるから捨てて良いと思っているだけです。
誰だってそう書いてあれば捨てて良いんだと思います。
うず高く積み上げられたゴミ箱を監視したって気分が悪くなるだけで意味がありません。
看板を撤去を提案した人はそう思いました。
おわり。
638:きよし
08/09/27 11:57:44
>>637
この板において貴方が思う『ゴミ』が相応しい話題ではないのかな？
だからうず高く『ゴミ』が積み上げられるのだろうね。
639: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 12:05:54
>>638
２ちゃんの書き込む前に読んでねを書き込む前に読むことをお勧めします。
一番初めの方に書いてある事を声に出して読んでください。
相応しい話題と言うお話はきよし氏の中では真実かもしれません。
しかしその発表する場所の基本のルールは
「書き込む前に読んでね」に書いてある事です。
きよし氏が言っていることは
あくまで家の基礎がきちんとしてる上で出来る発言です。
いわゆる応用です。
板や２ちゃんルールと言うのは初心者や板の平均的な住人へ向けての言葉です。
きよし氏は玄人ですから諫言のひとつも言いたくなるのは分かります。
640:きよし
08/09/27 12:13:58
>>639
多分、貴方が『ゴミ』と思う内容を書き込んでいる方々は
ルールに沿って書き込んでいると思うよ。
スレタイ一覧の前にルールが書いてあるのだから
普通の人なら遵守するでしょうから。
もしそうでないのなら、モラルがその程度の方々が集まる板なのでしょう。
これだけは避けられないと思いますね。
641:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/09/27 12:23:44
公園の、すなわちスレのことだけを考えればそうかもしれない。しかし、住人は公園だけに住んでいるわけではない。
ゴミはどこから来るのか？住人と呼ばれる人が出している場合もあろうが、多くはリアル社会から投棄されている。
ではゴミ＝晒しのない公園・町＝スレ・板があろうか？ない。
看板を変えたら、街＝板にゴミが散乱する事態を住人は恐れついる。
ゴミをなくす手段がない以上、看板の変更は期待効果のない税金の無駄使い、あるいは自己満足に過ぎない。
匿名掲示板の２ちゃんという世界でゴミといかに付き合い、暮らして行くかというテーマに対して幼稚としか評価しようがない。
もう一回発言しておこう。スレッド廃止には反対
642: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 12:25:38
>>640
ルールは遵守されていませんので
モラルの低い方々の集まる板なのは真実です。
しかしそんなの俺のせいじゃありませんからしったこっちゃありません。
板から追い出すのも不可能です。
そんな権限も権利もありませんから。
晒しされたら無視を決め込むか、警察に駆け込むしか手段はありません。
住人に出来ることは放置するか、ゴミを捨てるか、ならべく人の目に触れないようにするかどれかですね。
で、板住人として出来ることをやっているに過ぎません。
モラルの向上など大それた考えなど持ち合わせていません。
そんな事は正義の味方にでも頼んでください。
643:専守防衛さん
08/09/27 12:32:23
>>641
要約すると、
そんなんで晒しがなくなるんなら苦労しねえよ
で、おk？
644:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/09/27 12:34:22
>>643
概ねおk（笑）
645: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 12:43:17
>>641
公園は２ちゃんの例えです。
ゴミ箱はスレッドの例えです。
公園の外はリアルな社会です。
ゴミは外から持ち込まれます、普通は家庭で処理されています。
しかしゴミ箱が設置されていて皆がそこに捨てているなら
誰だってそこで棄てるでしょう。
＞ではゴミ＝晒しのない公園・町＝スレ・板があろうか？ない。
無くなるとは言っていません。
当然晒しの被害は今後も続くでしょう。
その前提の上での今回の提案です。
ゴミ箱の設置と看板立てはゴミを持っている人に棄てる格好の機会を与えています。
これはレス抽出した通り客観的な事実です。
646: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 12:46:51
>>641
＞看板を変えたら、街＝板にゴミが散乱する事態を住人は恐れついる。
これは何年も落ちたりスレが立てられていない、空白期間がある事実から。
運用実績がまったく無い、つまり言われるメリットは得られないと断言します。
しかしそのメリット自体は自分自身は懐疑的ですがあると仮定します。
そのメリットの影で晒しの増大と言うデメリットが出ています。
ソレについて対処は何かお考えですか？
647: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 12:51:39
＞ゴミをなくす手段がない以上、
＞看板の変更は期待効果のない税金の無駄使い、
＞あるいは自己満足に過ぎない。
これは思考が飛躍しすぎですね。
このような結論の持って生き方は強引です。
ゴミを無くすのは不可能でしょう、其処は同意します。
しかしゴミを減らす努力を放棄する理由になりません。
根絶と改善は行動原理においてまったくの無関係です。
出発地点も目的も違います。
例え話ですが
延命処置と治療はまったくの無関係です。
治療に関係ないから延命処置しないと言っているような物です。
まあ結果を見れば同じですから、同じと言う主張もあるかもしれませんが。
問題としては例えに近いです。
無意味かどうかは多くの人が意味があると言うでしょう。
648: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 12:54:17
>>641
＞匿名掲示板の２ちゃんという世界でゴミといかに付き合い、
＞暮らして行くかというテーマに対して幼稚としか評価しようがない。
その様なテーマは２ちゃん自体持ち合わせていませんし。
板の一般利用者にはまったく関係ない、ローレディ氏独自の哲学です。
ソレは応用です。
あくまで基本は晒しの禁止、
板のアナウンスは可もなく不可もない初心者や一般ユーザー向けです。
初心者向けですから幼稚で結構です。
それはむしろ褒め言葉ですね。
649: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 13:00:07
>>641
＞もう一回発言しておこう。スレッド廃止には反対
あのですね。
発言にほとんど根拠が無い上に対処の対案も無い上に
感情的なのですが。
一応硬派で売ってる固定としてはちょっと問題ありませんか？
まあしかし感情的で主観の意見でも
「住人の了解が得られていない」と運営は見るんですよね。
主観的で感情的な意見を如何に説得するかが板ルール改変の大変な所なんですよね。
それと削除依頼できないなら放置と言うのは矛盾しています。
晒しへの２ちゃんの基本対処は削除依頼です。
しかしスレッドを板が設置した時点でその対処方法を越えています。
つまり板特別な処置です。
この時点で放置と言う選択肢は消えています。
皆さんが「放置、放置」と言っているのはその実
「板独自の処置を残せ」と言う問題に対して放置できていない主張です。
650:専守防衛さん
08/09/27 13:05:49
売名のために改善策を提起したり、それを貫こうとするの辞めてくれないかな～
誰が考えても失敗策だろ
651: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 13:07:18
あのですね、
「主観の意見で根拠も対案も出さないけど。絶対に反対」
と言うのならそれはそう言ってください。
別に主観の意見だからといって否定はしません。
合理的ではないと事実や主観的な意見は言いますが。
正直時間の無駄ですから、説得を受け付ける気が無いのなら
そう言ってください。
652:専守防衛さん
08/09/27 13:08:43
病人は、自分が病気だということに気付かない
653: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 13:09:02
>>650
売名？ 普段は名無しですけど何時何処でそんな賞賛受けられるんですか？
ソレよりも名前が売れると何か良いことがあるんですか？
非常に興味深いですね。
２ちゃんでの売名行為に何のメリットがあるんですか？
まったく意味無いでしょ。
654: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 13:09:51
>>652
いまいちですね。
ソレは共感を得られませんね。
655:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/09/27 13:16:10
なんか、冤罪をでっちあげる捜査官みたいだねぇ。
「奥さん、本当の事を聞かせてもらえるまで、帰 れ ま せ ん よ」みたいな。（笑）
656:専守防衛さん
08/09/27 13:18:36
>>654
×共感を得られない
○俺は共感しない
657:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/09/27 13:20:16
>>652
俺は共感したぞ。全くそのとおりだな。（笑）
658: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 13:21:51
>>655
で反論が無いと言うことは主張にご納得頂けたと言うことですね。
大体にして一度議論を放棄していますよね？
その時点で納得していると思ったのですが？
659: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 13:27:50
数の論理に支配されてる方は「住人の支持を得られている」
と言う時点で安心するのかも知れませんが。
真実を旨とする俺からすれば「住人の支持」＝「安心」ではありませんね。
真実により近い方が心の平安が保てるような気がします。
事実ローレディ氏の意見は主観です。
反対の動機が感情から出ていると見ています。
これは俺が予想する事実にもっとも近い結果が得られています。
むしろベターな結果なのである意味安心な結果と言えるでしょう。
これでローレディ氏が客観を根拠に意見し始めたらソレはそれで驚きです。
むしろ建設的ですから。
主観でグダグダ言ってる方が案件を潰すには都合が良いですから。
660: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 13:31:37
と言うかこのようなグタグタ運営の人も読むの大変でしょ。
661: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 13:40:22
割れ窓理論と言うのが俺は大好きです。
窓が割れたまま放置しておくと隙があると見られて
犯罪率が上がると言う考え方です。
これはゴミにも適用されます。
自転車のかごにゴミが放り込まれます。
すると次から次にゴミがこまれます。
「皆がやってるから」と言う集団心理が働きます。
逆にゴミを除いて花で道路を飾るとゴミのポイステが減り犯罪率も減少したそうです。
きれいな場所にはゴミを棄てずらい、そんな心理が働くそうです。
662: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 13:46:01
>>656
病気の人が自覚症状が無いと言うのも変な話でしょう。
その様な症状の人も居ますが一般的な症状ではありません。
一般的な事案ではないので人々から共感も得られることが少ないです。
663: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 13:49:42
>>662
まあこのように。
自分の中の常識と照らし合わせて
自分の中の常識に近い方が安心ですね。
自分の中の真実により近い方が、他の人間がすべて納得してるより
ウェイトが高いですね。
２ちゃん掲示板の自衛隊板においてのみ。
ソレは住人の質とかその他を考慮に入れてですから。
664: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 14:10:09
と言うか
>>548-550
で同じ主張をしていますね。
Q 晒された本人に原因が、晒しは無くならないから上手く付き合え。
A 2ちゃんの基本的なルールの履行のための改正です。
主張しているのは応用です。
つーか福○事案とか事件性のある問題に発展してるのに。
晒された人間の責任とか晒しと上手く付き合えとかよく言える。
ヤフープロバイダで二度合わせて二ヶ月アク禁になった人にも同じ事言えるのか？
そう言うのは事件が起きる前のややノンビリした発言じゃないかな。
665: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 14:13:45
世の中には独自の哲学を発言する権利を奪われた人がいる。
ローレディ氏の発言は２ちゃんのルールを守った上で出来る発言。
プロバイダ規制が入れば発言が困難になることだってありうる。
これを守らすのが基本。
その上で独自の哲学を発表できる権利がある。
666:専守防衛さん
08/09/27 14:21:33
>>662
お前のことだよ、キチガイ。
主観と妄想の塊
667:専守防衛さん
08/09/27 14:25:00
>>665
あなたのカキコは、荒みそうな心の平安を保つための保身術なわけですね
辛い事もあるでしょうが、負けずに頑張ってください
668: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 14:25:04
>>666
この言葉を送りますよ。
病人は、自分が病気だということに気付かない
669: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 14:30:25
>>667
まあ２ちゃん自体娯楽ですからそう言う一面もあってしかるべきですね。
何の娯楽性も無く匿名掲示板に書き込んでいる方が異常ですから。
余談は置いておいて。
皆さんご納得頂けたと言うことでよろしいですか？
ご納得いただけないと言う方もご意見を募集しております。
一度まとめに目を通して頂けると議論の流れが分かりやすいと思います。
>>528-534
現状を見る限り意見は出尽くしたと言うことで
来週の月曜日に提出する予定です。
670:専守防衛さん
08/09/27 15:01:50
>>669
訴える内容は、ローカルルールから批判スレへのリンクの廃止かな？
だとしたら廃止前と廃止後の晒しや荒らし発生数をカウントし、
比較できるメソッドが用意されていなくては認められないな。
今回の改正が改良ではなく改悪であったことがはっきりした場合には、
リンク廃止推進者自らにその責任をとってもらうことになるからね。
671: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 15:02:23
>>641
あ、ひとつ訂正しておくと
スレッド廃止ではなく。
スレッドのローカルルール記載からの削除ですから。
スレッド自体は残ります。
今回の処置は看板を外すそう言った提案です。
672: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 15:04:13
>>670
測定方法はどのような物でしたら納得ですか？
673: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 15:05:55
しかし自演の可能性が排除出来ない以上。
公平で客観的な測定方法を提案できないと思いますが？
674: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 15:11:56
>>670
考える前から放棄する訳ではありませんが。
その様な、メソッド（方法、方式）
は用意するのは自演の可能性が排除出来ない以上不可能です。
その可能性を考慮した上で
双方の話し合いで公平な判断基準が設けられるなら応じます。
反対理由は了解しました。
事実として。明日再度まとめに載せおきます。
675:専守防衛さん
08/09/27 16:55:04
心の平安って(笑)既に荒んでるんだが
つ【社会性の欠如】
独善によって和を乱す者に、真実など見える筈もなし
676:専守防衛さん
08/09/27 17:42:14
自分の意見が通るまで頑張るんだろうか
ゴネ得ってやつ
677: ◆6HXfsFYB4k
08/09/27 18:24:58
>>676
何もしないでただ否定だけが社会性なら
そんな社会性こちらから願い下げですね。
和？ 真実？ 言葉に酔っているんですか？
>>676
案件が通って俺に何の得があるんです？
まあ言葉遊びはどうでも良いですけどね。
678:専守防衛さん
08/09/27 20:47:37
じゃあデメリットが見あたらないので賛成に一票
679:専守防衛さん
08/09/27 21:01:19
じゃあメリットが見あたらないので反対に一票
680:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/09/27 23:52:43
>>637公園のたとえは的確だな。
ゴミ箱にゴミがあふれているから、さらにどんどんゴミがエスカレートしていく。
これが、「割れ窓理論」だよな。
「ゴミはあそこのゴミ箱へ」の看板の外せば、ゴミであふれたゴミ箱を見る可能性が減って
たしかにきれいなベンチの上にゴミを捨てようという気にならなくなるかもしれない。
でも、ゴミを捨てるつもりで公園にやってくる人はいるわけで
そういう人はゴミ箱が見つからなければ、ベンチの上でも花壇の中でもゴミを
捨てていくだろう。ゴミを片付けるボランティアがいない現状では、ベンチや花壇の
ゴミも放置されたままになるわけで、
先ほどの「割れ窓理論」からすると、
今度は、目につきやすいベンチや花壇にゴミが捨てられるようになり、
やがて産業廃棄物までもが捨てられることになるのだが・・・
681:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/09/28 09:30:36
>>677
で、お前は自分に酔っているわけだ。（笑）
682:専守防衛さん
08/09/28 09:34:35
>>681
で、お前は自分から逃げているわけだ。（笑）
683:専守防衛さん
08/09/28 09:54:19
C3PO
684:専守防衛さん
08/09/30 17:17:35
客観的事実に基づく主張
1)犯罪者は、100%呼吸している。
2)日常的に呼吸して育った子供達の約半数が、テストの点数が平均点以下
3)暴力犯罪の100%が呼吸から数秒後に発生している。
呼吸を止めれば社会は平和になる。
685:専守防衛さん
08/09/30 19:57:17
あ～、レスを返すのも面倒だ～
686:専守防衛さん
08/09/30 21:03:39
>>685
逝けんが出尽くしたようなので、運営に提出しますね♪
687:専守防衛さん
08/09/30 21:39:10
>>685
ゲイラ 乙
688:専守防衛さん
08/10/01 18:10:30
ほ～ら、受け皿がなくなってゴミが散乱し始めましたよ～。
この事実をどう受け止めるのかしら？
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
689:専守防衛さん
08/10/01 20:10:07
もう一個立ったね。携帯だから削除依頼できないや。
690:専守防衛さん
08/10/01 20:36:15
>>684
その条件だと犯罪者の呼吸を止めないと社会は平和にならないと思うけどどうなの？
691:専守防衛さん
08/10/01 22:28:34
>>690
違うね、呼吸が犯罪の温床なんだよ。
692:専守防衛さん
08/10/02 21:18:04
違憲も出尽くしたようなので雲泥に提出しますね♪
693:専守防衛さん
08/10/10 20:51:49
中傷の常習犯、関賢太郎に鉄槌を！
ｽﾚﾘﾝｸ(fly板)l50
694:専守防衛さん
08/10/11 06:19:41
>>670 ＧＪ
粘着自治コテ完全敗北記念火気庫
695:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/10/13 09:13:06
勝利
696:専守防衛さん
08/10/13 09:16:33
／￣￣￣￣＼
／ ● ●､ ＿＿＿＿＿
|Y Y ＼ ／
| | | ▼ | ＜ お化けと今日がいつもなら
| ＼／ ＿人.| ＼＿＿＿＿＿
| ＿＿＿ノ
＼ .／
｜ ｜ |
（_＿）＿）