08/07/19 22:39:23
重要なのは
分断は強行して行われている事
議論中だから削除するなとかはおかしい
208:専守防衛さん
08/07/19 23:31:18
>>206
そりゃあ一言レス繰り返してれば容量自体は少ないでしょ。
容量で判断されるべきものなんですかね？スレは？
209:専守防衛さん
08/07/19 23:37:56
雑談スレもまた1000レス前に容量オーバーになりましたが何か？
■■自衛隊雑談スレ■■2
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
総レス数 826
501 KB
210:専守防衛さん
08/07/19 23:59:03
重要なのは
依頼は強行して行われている事
議論中だから削除依頼するのはおかしい
211:専守防衛さん
08/07/20 00:01:56
>>207
＞分断は強行して行われている事
分断だけでなく、自称「公式雑談スレ」もまた強行して立てられている事実を忘れてはならない。
↓
＞自衛隊板公式雑談スレは
＞■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
＞ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
212:専守防衛さん
08/07/20 03:54:52
>>211
定例どうりは強行とは言わない
213:専守防衛さん
08/07/20 03:59:19
>>212
定例と強行はどう違うの？
誰がそう決めたの？
214:専守防衛さん
08/07/20 04:05:33
やっぱりこいつも分断反対派だったか
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:150番)
215:専守防衛さん
08/07/20 04:12:28
>>213
日本語まなべよw
216:専守防衛さん
08/07/20 04:38:53
>>215
なんだ、答えられないのか？ｗ
日本語まなべば誰が定例とうりだと決めたのかわかるのか？ｗ
217:ななし
08/07/20 09:05:08
ルールがあり、改正提議が興った際は、議論終了までは、現行ルールで行くのが基本です。
例えば、自衛隊から国際緊急援助隊を独立させて、別組織にするという案（民主案）がありますが、その分離独立は法の改正の後でないとだめなのですね。
218:専守防衛さん
08/07/20 09:35:56
法改正を持ち出さなければ現行ローカルルールを正当化できないんですねｗ
ルールがあり、改正提議が興った際は、議論終了しなければ、現行ルールが正しいという判断はできません。
「基本」といいますが、誰が定めたのか？
誰も定めてなどいません、そう主張しているのはただのななしですｗ
219:専守防衛さん
08/07/20 09:38:05
「議論終了までは」と言いながら、なぜか議論しようとしない>>217ｗ
ルールの改正に賛成なのか反対なのか、それすら言ってませんｗ
要は、ニュース＆雑談スレの存在を正当化したかっただけなんですね！ｗｗ
220:専守防衛さん
08/07/20 09:58:40
これは議論ではない
221:専守防衛さん
08/07/20 10:10:28
>ルールがあり、改正提議が興った際は、議論終了しなければ、現行ルールが正しいという判断はできません。
それこそ誰が決めたんですか？
222:専守防衛さん
08/07/20 10:16:55
>それこそ誰が決めたんですか？
これを誰が決めたのかという話から論点をすり替えましたねｗ
↓
>ルールがあり、改正提議が興った際は、議論終了までは、現行ルールで行くのが基本です。
223:専守防衛さん
08/07/20 11:02:26
>>222
218は論点を変えていると言うことですね？
224:専守防衛さん
08/07/20 11:41:31
>>223
>>222が正しいという前提でなｗ
225:専守防衛さん
08/07/21 06:46:44
>>220
＞これは議論ではない
↑
こんなことを書き込んでいる暇があるのなら、君が議論と思うものをすればよかろう？
そのためにはＬＲ変更について賛成意見や反対意見や問題点などの意見を出したりするのが議論というものではないのかね？
君のレスは議論以前の、意見ですらない。
226:専守防衛さん
08/07/21 06:52:53
スレ分離反対派の主張
「ＬＲ変更議論が終わるまでは現行のＬＲが有効」…だから議論に不参加という形で妨害し続ける
「雑談スレ・ニューススレはＬＲ無視の自己満足スレ」
スレ分離賛成派
「ＬＲ変更議論中なので現行のＬＲに基づく削除依頼は無効」…だから一刻も早く議論に決着をつけなければならない
「ニュース＆雑談スレはＬＲ変更議論無視の自己満足スレ」
227:専守防衛さん
08/07/21 07:07:48
>>226
×スレ分離賛成派
○重複スレ現状維持派
×「ＬＲ変更議論中なので現行のＬＲに基づく削除依頼は無効」
○「ＬＲ変更議論が始まれば、重複スレの削除が先延ばしできる」
228:専守防衛さん
08/07/21 07:16:58
>>227
×重複スレ現状維持派
○スレ分離議論推進派（スレ分離反対派＝重複スレ現状維持派）
×「ＬＲ変更議論が始まれば、重複スレの削除が先延ばしできる」
○「ＬＲ変更議論が終わらなければ、重複スレの削除が先延ばしできる」（重複スレ＝ニュース＆雑談スレ）
229:なら修正
08/07/21 07:19:27
重複スレ現状維持派
「ＬＲ変更議論が終わらなければ、重複スレの削除が先延ばしできる」…だから議論に不参加という形で妨害し続ける
「雑談スレ・ニューススレはＬＲ無視の自己満足スレ」
スレ分離賛成派
「ＬＲ変更議論中なので現行のＬＲに基づく削除依頼は無効」…だから一刻も早く議論に決着をつけなければならない
「ニュース＆雑談スレはＬＲ変更議論無視の自己満足スレ」
230:専守防衛さん
08/07/21 07:23:47
>>228
×スレ分離反対派＝重複スレ現状維持派
○スレ分離反対派＝現行ＬＲ保守派
231:専守防衛さん
08/07/21 07:25:55
>>229
＞ＬＲ変更議論無視
存在しないＬＲ変更議論をどうやって無視するんだ？
このようにＬＲ変更偏執狂は見えない議論が見えるようですね！（大爆笑）
232:専守防衛さん
08/07/21 07:31:08
>>231
無視しているから「存在しないＬＲ変更議論」なんだろうが（爆笑）
このように現行ＬＲ保守派は議論が見えないフリしてＬＲ変更そのものを妨害していることを認めましたね！！（大爆笑）
233:専守防衛さん
08/07/21 07:34:31
そもそもＬＲ変更議論そのものが存在しないのであれば、このスレの最初から200レス以上続いているレスそのものを否定することになる罠ｗ
あちこちに告知までされて雑談総合スレにおいては語数やら書き込み様式やらの話にまで発展しているというのに
「ＬＲ変更議論は存在しない」と言っちゃう現行ＬＲ保守派ってどうよｗｗｗ
これが現行ＬＲ保守派のやり口なんですね！！！
234:専守防衛さん
08/07/21 07:36:24
横槍だが、現行ＬＲ保守派はスレ分離賛成派のことを「ＬＲ変更偏執狂」と呼んで誹謗中傷した事実を前面に押し出すべきだな。(ﾎﾞｿ
235:なら修正
08/07/21 07:39:55
現行ＬＲ保守派
「ＬＲ変更議論が終わらなければ、重複スレの削除が先延ばしできる」…だから議論そのものを無視、議論は存在しないものと主張して妨害し続ける
「雑談スレ・ニューススレはＬＲ無視の自己満足スレ」
「スレ分離賛成派はＬＲ変更偏執狂」
スレ分離賛成派
「ＬＲ変更議論中なので現行のＬＲに基づく削除依頼は無効」…だから一刻も早く議論に決着をつけなければならない
「ニュース＆雑談スレはＬＲ変更議論無視の自己満足スレ」
こうしてまとめると、現行ＬＲ保守派の矛盾が露見しますねｗ
236:専守防衛さん
08/07/21 07:42:19
分断賛成派は変更予定のLRが文字数オーバーしてるのを自分で解決しようともしないので分断反対
237:専守防衛さん
08/07/21 08:05:14
＞分断賛成派は変更予定のLRが文字数オーバーしてるのを自分で解決しようともしないので分断反対
>>236は分断反対ってことは現行ＬＲ保守派か。
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:288-番)
↑
こちらで文字数オーバーに関する議論が白熱しているが、読めば
まず分断賛成派は変更予定のＬＲの案を出した。これだけ見ても立派に意見していると思えるよなぁ。
そしてその案が文字数オーバーしていると指摘された。これだけ見ても立派に議論が成り立っているよなぁ。
現在文字数オーバーしていると言った者に対して有効な案を求めている最中だ。これだけ見ても立派に自分達で解決しようとしているよなぁ。
さて。>>236のいう「自分で解決しようともしない分断賛成派」って誰のことだ？
そもそもそこには「自分で解決しようともしない者」って存在するのか？
このように現行ＬＲ保守派は、存在しない「自分で解決しようともしない分断賛成派」を持ち出し
ＬＲ変更議論そのものを妨害しているんですね！（大爆笑）
238:専守防衛さん
08/07/21 08:10:35
現行ＬＲ保守派 (;ﾟдﾟ)＜ スレ分離賛成派はＬＲ変更偏執狂
議論が存在しないのであれば、
当然彼ら(現行ＬＲ保守派)がＬＲ変更偏執狂と呼んでいるスレ分離賛成派も存在し得ない。
当然自分達現行ＬＲ保守派の存在そのものをも否定することになるこの矛盾ｗ
議論あっての賛成派・反対派なのだからね。議論がなければただの賛成意見・反対意見に過ぎない。
百歩譲って議論がないとしよう。
議論がないというのは議論が行われていない、という解釈だ。
つまり賛成派反対派の両者あるいは片方が『議論の席に付いていない』ということになるわけだ。
まぁこれも「議論は両者が揃わなければ成り立たない」という先入観による「議論は行われていない」だが。
だがほんとうに議論は両者揃わなければできないのか？
反対派全員が『欠席』しても反対意見なしとして議論を進行することができる。
結論
現行ＬＲ保守派の「議論が存在しない」というのは、自分たちが議論を「欠席」しているから「議論は成り立たない」っという意味解釈だ。
残念だが欠席したからといって議論の存在そのものは否定できんよｗ思惑とは裏腹にＬＲ変更のために着々と進んでゆくｗ
現行ＬＲを保守したかったら欠席という態度ではなく、保守するための「意見」を出したまえ。＞現行ＬＲ保守派のみなさんｗｗｗ
239:専守防衛さん
08/07/21 08:17:29
おっと、キーボードをカタカタ叩いている間にスレが伸びているではないか。
sageで書かれていたからなおさら気づかなかったよ。
「自分で解決しようともしない者」って、こういう奴のことを言うんじゃネ？
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:295番)
つか、これ書いたの現行ＬＲ保守派だろ。
どうりで>>236が「自分で解決しようともしない分断賛成派」などと言い出すわけだｗ
240:専守防衛さん
08/07/21 08:35:33
現行ＬＲ保守派 (;ﾟдﾟ)＜ ＬＲ変更議論など存在しない
現行ＬＲ保守派 (;ﾟдﾟ)＜ スレ分離賛成派はＬＲ変更偏執狂
現行ＬＲ保守派 (;ﾟдﾟ)＜ 自分で解決しようともしない分断賛成派
これらはみな、現行ＬＲ保守派がスレ分断反対にも関わらず議論で意見できず
議論の進行を妨害し、それを正当化するための言い訳に過ぎませんね！
ま、少々方向性には問題あるものの白熱した議論ができて楽しかったよｗ
241:専守防衛さん
08/07/21 10:08:34
様式決まっているのに意見しろとはどう言うことだ？
分断に関する事なら分断賛成仲間に意見を求めるのならわかる。
自衛隊法改正するのに韓国や中国に意見を求めているようなものだ
ローカル変更の手続きをどこでやるのかもしらなさそうだな
242:専守防衛さん
08/07/21 11:20:50
>>236
そうだよな。
自分で文字数＆容量を超える提案してるんだから、対案を示すのが責任だよな。
言いたいことだけ言って、後は人任せじゃ、完全な無責任だよな。
243:専守防衛さん
08/07/21 11:23:08
>>242
以降はスレ分割推進派＝無責任意見強行派（略して無責任派）ということで
244:専守防衛さん
08/07/21 11:46:42
>>243
無責任意見強行派というのは>>242のいう文字数＆容量を超える提案をした「自分」がスレ分断派であると仮定した場合に過ぎないわけだがｗ
文字数＆容量の対案に関する議論（＝議論されていることを認めましたねｗ ｍ９）の途中経過を抜き出して
語数オーバーにならないまとめ方の意見を募っている状態を「言いたいことだけ言って後は人任せ」などと議論の場でもないのに結論づけるなど
>>240も踏まえ現行ＬＲ保守派のことを「無責任派」と呼ぶということでＦＡ
わかりましたね？
245:専守防衛さん
08/07/21 11:53:47
現行ＬＲ保守派＝無責任派 (;ﾟдﾟ)＜ ＬＲ変更議論など存在しない
現行ＬＲ保守派＝無責任派 (;ﾟдﾟ)＜ スレ分離賛成派はＬＲ変更偏執狂
現行ＬＲ保守派＝無責任派 (;ﾟдﾟ)＜ 自分で解決しようともしない分断賛成派
現行ＬＲ保守派＝無責任派 (;ﾟдﾟ)＜ スレ分割推進派は言いたいことだけ言って、後は人任せ
議論されていることを認めましたね！？ｗ ＞(ﾟдﾟ;) スレ分割推進派
現行ＬＲ保守派を無責任派と呼称します。わかりましたね？ ＞(ﾟдﾟ;) スレ分割推進派
我々は議論をしている。議論に参加せず議論など存在しないなどと言い放ち
そのうえ議論を高見の見物しながら言いたいことだけ言って人任せとはなんて無責任なんでしょ ＞(ﾟдﾟ;) スレ分割推進派
246:専守防衛さん
08/07/21 12:04:39
＞文字数&容量を超える提案
提案wwwww
どのあたりが案なのかと
247:専守防衛さん
08/07/21 12:07:35
＞どのあたりが案なのかと
どのあたりがｗｗｗｗｗ
議論を見て見ぬフリして議論は存在しないという無責任派＝現行ＬＲ保守派ｗ
次は「どのあたりが議論なのかと」といって妨害工作を企てますｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
248:専守防衛さん
08/07/21 12:12:16
＞賛成派
自分は正しい議論をしていると思うなら、ローカル変更依頼をコピペのままで出してこい
249:専守防衛さん
08/07/21 12:39:28
＞反対派
自分は議論など行われていないと思うなら、このスレには書き込むな
250:専守防衛さん
08/07/21 12:44:14
存在しない議論に妨害は出来ないだろｗ
無責任派には我々には見えていない議論を提示または具体化する責任から逃亡するために
存在しない議論に対する妨害しているという架空の話を捏造しているに過ぎない。
これからは無責任派＝敵前逃亡派ということでｗ
251:専守防衛さん
08/07/21 12:46:11
>>249
見解を述べることは自由だ。
どうやら議論が存在しないということになると不都合なことがあるようですね！（大爆笑）
252:専守防衛さん
08/07/21 12:47:20
言い訳はいらないから早く依頼してきてね
253:専守防衛さん
08/07/21 12:51:13
議論が存在するから妨害してんだろｗ
無責任派は自分たちには見えていない（＝スルーしている）議論に意見または反論することができないがために
議論が存在しないなどと架空の話を捏造しているに過ぎない。ｗ
というわけで現行ＬＲ保守派＝無責任派＝敵前逃亡派ということでｗ
254:専守防衛さん
08/07/21 12:52:51
>>251
見解を述べることは自由だ。（大笑）
どうやら無責任派＝現行ＬＲ保守派は議論が存在ということになると不都合なことがあるようですね！（爆笑）
だから『議論』から敵前逃亡しているんですね！！（大爆笑）
255:専守防衛さん
08/07/21 12:57:08
>>252
＞言い訳はいらないから早く依頼してきてね
私どもはぜひこれらの言い訳を聞きたいですねｗ
↓
＞249 名前：専守防衛さん ：2008/07/21(月) 12:39:28
＞＞反対派
＞自分は議論など行われていないと思うなら、このスレには書き込むな
↓
議論など行われていない・存在しないと思ったのに書き込まれた、無責任派＝現行ＬＲ保守派＝敵前逃亡派による書き込み
↓
＞250 名前：専守防衛さん ：2008/07/21(月) 12:44:14
＞存在しない議論に妨害は出来ないだろｗ
＞
＞無責任派には我々には見えていない議論を提示または具体化する責任から逃亡するために
＞存在しない議論に対する妨害しているという架空の話を捏造しているに過ぎない。
＞
＞これからは無責任派＝敵前逃亡派ということでｗ
っと、議論は架空の話の捏造（＝存在しない）決め付けｗ
↓
＞251 名前：専守防衛さん ：2008/07/21(月) 12:46:11
＞>>249
＞見解を述べることは自由だ。
＞
＞どうやら議論が存在しないということになると不都合なことがあるようですね！（大爆笑）
っと、存在しないと都合が悪い決め付けｗ
256:専守防衛さん
08/07/21 12:57:30
挑発ごっこはいらないから早く依頼してきてね
257:専守防衛さん
08/07/21 13:01:43
今度は「早く依頼してきてね」連呼ですかｗ
音声と違い、掲示板の書き込みは削除されない限り何度でも読み直すことができる。
連呼はいらないから論点すり替えないでねｗ
わかりましたね？
258:専守防衛さん
08/07/21 13:02:51
>>253
じゃあ双方の主要な意見を要約してくれよ。議論してるんだろ？
259:専守防衛さん
08/07/21 13:04:33
>>258
じゃあ双方の主要な意見を読み直せよ。議論に参加してるんだろ？ｗ
260:専守防衛さん
08/07/21 13:07:22
このスレであぼーんされたレスは無い。双方の主要な意見を知りたきゃスレを読み返せば一発じゃんｗ
「知りたいと思ったら自分で調べろ。」←これ俺も言われたことがあるのでなｗ
261:専守防衛さん
08/07/21 13:11:46
>>258
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
／ ＼ ／ ─ ─ ＼
/ ─ ─ ヽ / （●） （●） ヽ
| （●） （●） | | （__人__） |
＼ （__人__） __,／ ＼ ｀ ⌒´ __,／
／ ｀ ⌒´ ＼ ／ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ |￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ _（,,) (,,）_
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼ ／ | グ グ レ カ ス | ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
262:専守防衛さん
08/07/21 15:04:20
分断したいのに依頼は出したくないのですか？
263:専守防衛さん
08/07/21 15:40:22
議論妨害なんかスルーして先に進めよ。
議論してるのならなｗ
264:専守防衛さん
08/07/21 16:50:00
議論妨害なんかしてねーで先に進めよ。
議論に参加してるのならなｗ
265:専守防衛さん
08/07/21 16:53:11
>>264
存在しない議論に参加はできねーなｗ
266:専守防衛さん
08/07/21 18:06:23
最近ではコピペ改変の事を議論と言うのか？
267:専守防衛さん
08/07/21 18:24:38
言わないな。そのコピペ改変すらまともに出来てないし。
268:↑
08/07/21 18:32:59
早速議論妨害乙ｗ
存在しないから妨害できないのではなく、
妨害してるから議論ができないというのが現状であり真実でしたね！ｗ
269:専守防衛さん
08/07/21 18:55:16
「議論は存在しない」「存在しない議論」連呼こそ、議論の妨害以外の何者でもありませんよね！
270:専守防衛さん
08/07/21 19:11:48
>>269
議論妨害に反応するやつも議論妨害者だよな。
ってゆうか、自演で議論妨害してるのお前だろ？
271:専守防衛さん
08/07/21 19:31:28
>>270
＞議論妨害に反応するやつも議論妨害者だよな。
認めましたね！？議論妨害が存在することを！！
これでＬＲ変更議論に対する現行ＬＲ保守派＝無責任派＝敵前逃亡派の態度、答えが「妨害」であることが露見しましたね！
＞ってゆうか、自演で議論妨害してるのお前だろ？
それと、また人物論ですか？なんでそんなに「書いたのは誰か」気になるんでしょうねぇｗ
どんな目的があって人物論へと論点すり替えるのか知らないが
>>269が自演している者だという証拠はあるの？ｗ
それとも「議論の妨害していることを認めた事実」から論点逸らすのが目的なのか？ｗ
なら辻褄が合うよな！ｗ
272:専守防衛さん
08/07/21 20:00:54
何の議論してるんだろうね
かまってもらえれば何でもいいって感じだ
273:↑
08/07/21 20:29:12
議論の妨害してるね
妨害できれば何でもいいって感じだ
274:専守防衛さん
08/07/21 20:38:56
最初から読んだけど議論に至ってない罠。双方の意見を述べただけ。
あとは叩き合いというかなんというか。
印象としては、住民に案件として認められてないんじゃね？
275:専守防衛さん
08/07/21 20:55:10
＞何の議論してるんだろうね
＞かまってもらえれば何でもいいって感じだ
何の議論してるのかわからないというのに
このスレに一体何の用があるんだろうねｗ
かまってほしいのか？ｗ
だがあいにくだな、かまってほしけりゃ議論に参加して意見を出すこったｗ
あ、でもわからないんだって？なら放置しろよｗｗ
わからないのに書き込む君の姿勢、かまってほしいことだけじゅうぶんつたわったからｗｗｗ
276:専守防衛さん
08/07/21 21:02:25
≫274読んだけど意見に至ってない罠。個人の見解を述べただけ。
あとは印象悪くして妨害というかなんというか。
印象操作して、住民に案件として認められないように工作してますよね？
277:専守防衛さん
08/07/21 21:04:16
>>275>>276
とりあえず、議論に関係ないレスに反応するのやめたら？
278:専守防衛さん
08/07/21 21:09:43
議論が目的ではないから無理だろ
279:専守防衛さん
08/07/21 21:17:10
>>277>>278
とりあえず、議論に参加したら？
あ、議論が目的ではないから無理かｗ
280:専守防衛さん
08/07/21 21:19:11
兎にも角にも、全ての元凶はニュース雑談で訳のわからん自作自演のようなことをしてる固定ハンドル。
雑談ですらない。呆れるばかり。
281:専守防衛さん
08/07/21 21:23:54
自作自演のようなことって何だよ
物事ははっきり伝えろよ
282:専守防衛さん
08/07/21 21:45:14
>>280
またわけのわからない理論を持ち出したな。
匿名掲示板は、お前の都合のいいことばかり書かれるわけじゃないということをいい加減理解しろよ。
気に入らないレスを脳内あぼーんできない奴は２ちゃんに来るな。
コテハンならなおのこと、専ブラ使ってローカルあぼーんにすりゃいいだけの話だろ。
283:専守防衛さん
08/07/21 22:20:54
専ブラ前提に語るのはおかしくないか？
容量のことまで持ち出されてる以上、自衛隊とは無関係な訳の分からないレスを雑談として是とするのは奇っ怪至極。
284:専守防衛さん
08/07/21 22:29:00
>>283
んや自治スレなので住人の大半が専ブラ使えばモウマンタイと言うことになればおｋ。
まあそもそも問題として認識されていないので議論の体裁なしてないが。
285:↑
08/07/21 22:30:18
議論目的でない書き込みがまたひとーつｗ
286:専守防衛さん
08/07/21 22:31:09
スレ自体の容量の問題。
287:専守防衛さん
08/07/21 22:39:33
小松基地のスレがgdgdになった挙げ句埋められたから、誰か建ててやー
288:専守防衛さん
08/07/21 23:04:43
>>283
１ おかしくない。まず、自分で努力しない姿勢は、ＬＲの容量すら自分で調べない誰かさんと同じ。
２ ＞自衛隊とは無関係な訳の分からないレスを雑談として是とするのは奇っ怪至極
つ【1 名前：専守防衛さん[] 投稿日：2008/06/29(日) 10:38:18
自衛隊に関するニュースや板違いな雑談等はこのスレにてどうぞ。】
289:専守防衛さん
08/07/21 23:11:01
>>285
おまえもな
290:専守防衛さん
08/07/21 23:22:10
>>289
おまえはな
議論目的でないことを承知で書き込んでいるわけだｗ
そこが他のやつらとは違うところｗｗ
291:専守防衛さん
08/07/21 23:22:59
ニュース＆雑談スレ・ニューススレ・雑談スレ・質問スレにて再三告知されているように
この自治スレにてローカルルールの一部を変更するべく議論が起こっている。
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞ (3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
現時点において改正に反対する意見は出ておらず、ＬＲのこの部分はなくなる見通しだ。
ところが何故こいつらのように「このスレは重複スレです。」などと訴える者がいるのだろう？
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:282番)
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:308番)
ＬＲ変更議論に反論しないどころか、現行のＬＲの正当性すら主張されていない。
つまり、「このスレは重複スレです。」とする理由が何一つ存在しないのだ。
292:専守防衛さん
08/07/21 23:23:40
ここ自治スレでＬＲ変更議論そのものを妨害しようと企てる輩が存在するが、
「このスレは重複スレです」っと言ってる奴はスレ分断に対する反対意見を出していない。
何をかいわんや、議論の妨害をしている奴こそ、雑談総合スレでスレの進行妨害を企てている奴らなのだ。
ＬＲ変更議論や雑談スレ進行を妨害しているということはすなはち、ＬＲ変更議論をされることや雑談スレが伸びるのを放置できないということだ。
春ゆたかは削除議論スレにてこう言った。
↓
＞意見がないから同意でいいか、というのは論外ですね。住民が必要性を感じていないととるべきです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:186番)
百歩譲って自治スレがまったく伸びず放置されているというのであれば住人が必要性を感じていないととれるかもしれないが
現に自治スレは「議論は存在しない」だの「何の議論してるんだ」だの「議論に至ってない」だの、議論そのものに妨害が加えられている。
もし住人が必要性を感じていないのであればこのような『議論の妨害』など起こりえないはずだ。
ＬＲ変更推進派の「ニューススレと雑談スレを分けるべきだ」という意見に対し
現行ＬＲ保守派＝無責任派は議論そもものの進行を妨害し、文字通り議論から「敵前逃亡」したのだ！
必要性を感じていない住人が何割いるのか知らないが、彼らはＬＲが変更されようがされまいがＬＲに従うという者なので、考えなくてもいいだろう。
ＬＲ変更推進派と現行ＬＲ保守派（＝無責任派＝敵前逃亡派）の、議論で出した意見・態度などを総合評価してそれぞれの立場とし、
そろそろ結論を出してもいい頃かと。
293:専守防衛さん
08/07/21 23:29:33
>>292
＞彼らはＬＲが変更されようがされまいがＬＲに従うという者なので、考えなくてもいいだろう。
これのどこが議論だ。話し合いじゃなく強行だろが。
現行ＬＲの変更に反対しとるんじゃ、ボケ。
294:専守防衛さん
08/07/21 23:31:18
>>291
現行のＬＲの正当性すら主張されていない。
板のＴＯＰにあるＬＲは正当そのものです。違法というのなら証拠を示して下さい。
295:専守防衛さん
08/07/21 23:38:04
>>294
違法などと一言も言っておりませんが何か？ｗ
板のＴＯＰにあるＬＲの改正議論の場です。正当というのなら正当性を主張して反論して下さい。ｗ
296:専守防衛さん
08/07/21 23:43:44
>>291
>現時点において改正に反対する意見は出ておらず
眼科か日本語学校へ行って来い
297:専守防衛さん
08/07/22 00:41:08
>>296
残念ながらどこの眼科行ってもどこの日本語学校行っても
自衛隊板ローカルルール変更議論などやっておりません。
２ちゃんねる自衛隊板自治スレにて行われているのです。
もっとも、議論が存在しないなどと言う奴にこそ
眼科の診療や日本語学校で日本語の習得をさせる必要があるだろうがｗ
298:専守防衛さん
08/07/22 01:17:17
>>297
わかりました。
最寄の精神心療科へ行ってください
299:専守防衛さん
08/07/22 02:07:38
>>288
ちっともわかってないですねｗ
最寄の精神心療科へ『あなたが』行ってください
わかりましたね？
300:専守防衛さん
08/07/22 08:12:08
板違いな雑談を自衛隊板で展開される謂われはなく(容量を言い出すなら)、それを何故か認めているローカルルールがおかしいだけ。
301:専守防衛さん
08/07/22 10:03:02
認めているのはローカルルールではなく運営だからな
302:専守防衛さん
08/07/22 11:33:33
単に放置してるだけでしょ。何かリアクションがあった訳でなし。
303:専守防衛さん
08/07/22 12:03:41
社会板での雑談スレは2.3個ならおkってヒロユキが言ってた
304:専守防衛さん
08/07/22 12:36:28
だからローカルルールなんてあろうが原則は放置なんだよ。
無関係な雑談を繰り返してる固定が放置されてるように。
そっちはそっち、あそこはあそことご自由に。
住民は好きなところを閲覧すれば良いだけで。
書き込みする者のためだけに板やスレがある訳でないし。
305:専守防衛さん
08/07/22 12:47:33
>>304
お前は運営板を半年ROMれ
306:専守防衛さん
08/07/22 15:03:44
>>304
放置も何も違反じゃねーし
307:専守防衛さん
08/07/22 15:06:39
>>306
いや、だから今の状況にたいして何らかの違反という概念が発生してないのでしょ。
今のように分離されて結構なことだと思う。
ニュー雑スレが殆ど固定隔離として働いていて、各駐屯地や基地のスレもレス数の違いこそあれ伸びている。
いいことだと思うよ。
308:専守防衛さん
08/07/22 18:06:09
ローカルはどうすんの？
309:専守防衛さん
08/07/22 19:52:05
>>308
どうすんの？
じゃなくて具体的に。
310:専守防衛さん
08/07/22 19:59:24
どう変更するの？
311:専守防衛さん
08/07/22 20:06:50
>>310
ローカルルールの何処を？
312:専守防衛さん
08/07/22 22:25:03
画期的なローカルルールの改正案が出されたぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:45番)
>>303
ニューススレって雑談系スレか？
まずはそこから考え方を見直そう。
313:専守防衛さん
08/07/22 22:27:01
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:3番)より抜粋
＞自衛隊板は専門板なので、雑談系スレは「初心者質問」「ニュース速報＆雑談」「自治」の
＞３つが２ちゃんの許容範囲です。
現行ローカルルール（以下LR）に
＞ (3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
っとあるからこのニューススレが被ってしまい「雑談系スレ」とみなされる。
板の現状に見合うためにはｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:9番)のとおり、
ニューススレを雑談系スレと思わなければすべて解決だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:10番)のLR改正案は
字数・容量ともにオーバーしておりこのままでは埒があかない。
もう解決策はおわかりだろう。自衛隊板LRからニューススレを外せばいいわけだ。
現行
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞ (3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
↓
改正案
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞ (3) 自衛隊関係その他の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊雑談総合スレ 】
ある駐屯地で事件が起こり報道された。必然的にその記事はその駐屯地のスレに誰かが貼るだろう。
自衛隊関係の報道を一手に扱うスレがあってもまったく問題はないが、果たしてLRで定める事項なのかと。
ニューススレに関する項目をLRからあえて除外することで、重複問題の解決を図るのが趣旨だ。
314:専守防衛さん
08/07/22 23:52:43
お好きなように。
実効性の伴わないルールは果たしてルールか…。
315:専守防衛さん
08/07/23 01:05:47
>>313
タグでよろ
316:専守防衛さん
08/07/23 01:30:36
>>314
実効性の伴わないルールだったからこそこうして改正議論が起こり新ルール案が出されたわけだ。
私が疑問に思うのは、君はそうして実効性の伴わないルールだと感じていながら何故実効性の伴うルールの案を出さないのかということだ。
君が議論に参加する意志がないのなら、君は「実効性の伴わないルール」などと印象操作をして議論の妨害を企てていることになる。
＞お好きなように。
↑
どうやら参加する意志はないみたいだね。よって君のレスは妨害工作だと判断させてもらおう。
317:専守防衛さん
08/07/23 06:15:22
>>313
問題点多数あり。
１ ＞自衛隊板LRからニューススレを外せばいい
ニュースに引き続く雑談が出来ないので利便性が低下する。
２ ＞自衛隊雑談総合スレ
現在重複を強行させ、問題の一方となっているスレタイを採用するのは、
一方のその他の主張を承認したことになるので、スレタイは新たに考えるべき
３ ＞必然的にその記事はその駐屯地のスレに誰かが貼るだろう。
（１） すべての基地・駐屯地スレが存在する訳ではない。
（２） ニュースの第一報を知る手段が自衛隊板上になくなるので利便性が低下する。
（３） ＞誰かが貼るだろう
あいまいで不確実、そうなる根拠が薄い
以上を総合して、現在のニュース速報＆雑談スレが最も利便性が高い。
さらに問題提起を１点
ＬＲ改正のコピペを貼る人も乙だが、その意に反してニューススレの次スレ立てが強行された件は、
はっきり言ってフェアではない。
これはニューススレの住人が議論に参加しないという意思表示の現れであり、重複強行スレ立ての確信犯といえる。
今後雑談総合スレもＬＲ改正成立前に次スレ立てを強行すれば、ＬＲ議論に参加せず重複状態を強行する
議論妨害とみなすのが正しい。
318:専守防衛さん
08/07/23 06:21:48
>>317に同意見
>>313の意見に反対
319:専守防衛さん
08/07/23 07:01:25
＞ ニュースに引き続く雑談が出来ないので利便性が低下する。
ニュースに引き続く雑談を禁止してはいない。現にニュース＆雑談スレにてニュースに引き続く雑談がどれだけ行われているのかと。
ほんとうにニュースに引き続く雑談が必要であるならば雑談スレに記事が貼られるので問題なし。
＞ 現在重複を強行させ、問題の一方となっているスレタイを採用するのは、
＞ 一方のその他の主張を承認したことになるので、スレタイは新たに考えるべき
「雑談総合スレ」が現ＬＲで重複であっても新ＬＲでは重複にあたらない。
「ニュース＆雑談スレ」からニュースを取り除くだけであり、スレタイを新たに考える必要はない。
採用されればスレ分断賛成派の主張が承認されたことになるが、現行ＬＲ保守派は議論の妨害しかしておらず
分断賛成派の一方の主張のみ採用されても問題なし。まっとうに反論してこなかったのだからね。
＞（１） すべての基地・駐屯地スレが存在する訳ではない。
だからといってすべてのニュース・記事を否定する理由にはならない。
＞（２） ニュースの第一報を知る手段が自衛隊板上になくなるので利便性が低下する。
ニュース総合スレの存在をＬＲで否定していない。現にニューススレは存在し第一報を知る手段は存在している。
＞（３） ＞誰かが貼るだろう
＞ あいまいで不確実、そうなる根拠が薄い
２ちゃんねるでスレを立てて必ずレスがつく保証などあるのか？すべてのスレ・レスはあいまいで不確実。記事を貼るのに根拠などいらない。
現時点においてニューススレやニュース＆雑談スレに記事を貼り付けている有志がいる。
320:専守防衛さん
08/07/23 07:02:20
さらに問題提起をもう１点
ＬＲ改正のコピペを貼る人は乙だが、その意に反してニューススレや雑談スレ削除依頼が強行された件は、
はっきり言ってフェアではない。
これはニューススレの住人が議論を妨害するという意思表示の現れであり、重複強行削除依頼の確信犯といえる。
今後雑談総合スレもＬＲ改正成立前に削除依頼を強行すれば、ＬＲ議論を妨害し重複問題を泥沼化する
議論妨害とみなすのが正しい。現に削除依頼をしたロリコン春ゆたかは議論に参加していないし
議論など存在しない・議論の必要などないなどと言う輩が関連スレを荒らしていたのは紛れも無い事実だからね。
321:専守防衛さん
08/07/23 07:15:27
「ＬＲ改正されるまでは現行ＬＲが有効だ」
これがニュース＆雑談スレ立てを強行する者の言い分だ。
児童ポルノ規制法が施行される数ヶ月前、○月から１８歳未満のヌードが入手できなくなるとばかりに必死に買い漁るロリコンと同じだな！
確かに法律は施行されるまで旧法律が有効だ。だが新法が禁止しているものを敢えて行おうというのが理解できない。
ガソリンの値段が上がるから直前にガソリンを入手するのとはわけが違う。１８歳未満のヌードはそのものが禁止になるのだからな。
ＬＲも変更前ならば、新しいＬＲに基づくスレに移行しようとするのが自然ではないのかね？
スレ分断会議やＬＲ変更議論をしている者の意に反してニュース＆雑談スレの次スレ立てが強行されており
もちろんフェアではない。それはニューススレ・雑談スレもしかりだと認めよう。
ニュース＆雑談スレ立ても、ニューススレ立ても、雑談スレ立ても、みな強行して行われているのに対し
現行ＬＲ保守派はニューススレ・雑談スレの削除依頼を強行されたのに対し、スレ分断推進派は誰一人削除依頼を強行していない。
これはスレ分断・ＬＲ変更の議論の場につくという意志表示の現れであり、これに対する保守派の一連の荒らしは議論妨害の確信犯といえる。
よって、議論で結論が出る前にスレが埋まった場合、次スレ立てを拒まないが、現行ＬＲに基づく削除依頼の強行すれば、ＬＲ議論に参加せず重複状態をややこしくする
議論妨害の確信犯とみなすのでそのつもりで。
322:専守防衛さん
08/07/23 07:17:07
＞ＬＲ改正のコピペを貼る人も乙だが、その意に反してニューススレの次スレ立てが強行された件は、
＞はっきり言ってフェアではない。
それではこれ以上スレ立てを強行されないためにも、ＬＲ変更議論にはやく決着をつけようではないか！！
323:専守防衛さん
08/07/23 07:36:18
>>319に同意見
>>317の意見に反対
324:専守防衛さん
08/07/23 07:39:18
スレ立て強行は去年のクリスマスあたりのスレ分断議論のときに始まり
ニュース＆雑談スレのほうが圧倒的に多いのだが。
325:専守防衛さん
08/07/23 07:54:47
児童ポルノ規制法の施行を前に、
手持ちの18歳未満のヌード本を処分したのが正常な人
18歳未満のヌード本を買いあさったのがロリコン
LR改正前、君ならどうする！？
326:専守防衛さん
08/07/23 12:08:59
＞｢雑談総合ｽﾚ｣が現LRで重複であっても新LRでは重複にあたらない｡
今現在重複、スレ立ては申請が採用されてからどうぞ
＞現行LR保守派は議論の妨害しかしておらず
分断賛成派の一方の主張のみ採用されても問題なし｡お前は議論の妨害に長文レスを返してるのか？
本当にそう思うのなら今すぐにでも以来をだしているはずだ
＞LRも変更前ならば､新しいLRに基づくｽﾚに移行しようとするのが自然ではないのかね?
変更が決定されているのならばそれもあるだろうが、現在は"変更したい"の段階であるためにこの意見は無意味
＞現行LR保守派はﾆｭｰｽｽﾚ･雑談ｽﾚの削除依頼を強行されたのに対し､ｽﾚ分断推進派は誰一人削除依頼を強行していない｡
現ローカルでは違反なのだから削除依頼されるのは仕方がない
将来正当スレに"なるかもしれない"と言う理由で削除妨害する奴のがおかしい
＞児童ﾎﾟﾙﾉ規制法が施行される数ｹ月前､○月から18歳未満のﾇｰﾄﾞが入手できなくなるとばかりに必死に買い漁るﾛﾘｺﾝと同じだな!
新ローカルルールが施行される前にスレを立てる人はロリコンなんですか？
＞ｶﾞｿﾘﾝの値段が上がるから直前にｶﾞｿﾘﾝを入手するのとはわけが違う｡
どのように違うのか具体的に記してください
＞よって､議論で結論が出る前にｽﾚが埋まった場合､次ｽﾚ立てを拒まないが､現行LRに基づく削除依頼の強行すれば､LR議論に参加せず重複状態をややこしくする
↑この文章がややこしやー
ってか意味不明
327:専守防衛さん
08/07/23 12:28:24
>>325
ローカル改正前なのに分断スレを立てる＆保守する奴は異常って事ですよね？
わかります
328:専守防衛さん
08/07/23 12:39:58
>>327
児童ポルノ規制法施行前なのに18歳未満のヌード写真本を処分する奴は異常って事ですか？
さすがロリコン、一般人にはわかりません
329:専守防衛さん
08/07/23 12:45:33
＞新ローカルルールが施行される前にスレを立てる人はロリコンなんですか？
やってることはロリコンそのものｗ
＞今現在重複、スレ立ては申請が採用されてからどうぞ
だからロリコンって言われるんだよｗ
330:専守防衛さん
08/07/23 12:50:45
＞現ローカルでは違反なのだから削除依頼されるのは仕方がない
将来正当スレに"なるかもしれない"と言う理由で削除妨害する奴のがおかしい
削除依頼しない理由に「これはスレ分断・ＬＲ変更の議論の場につくという意志表示の現れであり」と説明されてるはずだがスルーですか？
331:専守防衛さん
08/07/23 12:55:53
矛盾めっけｗ
＞本当にそう思うのなら今すぐにでも以来をだしているはずだ
＞現ローカルでは違反なのだから削除依頼されるのは仕方がない
＞将来正当スレに"なるかもしれない"と言う理由で削除妨害する奴のがおかしい
つまり「おまえはおかしい奴だ！！」っという人格批判？
332:専守防衛さん
08/07/23 12:57:44
どこが矛盾だよ
333:専守防衛さん
08/07/23 12:59:38
っか
議論にロリコンだとか煽り入れるのはどうよ？
334:専守防衛さん
08/07/23 13:44:11
>>327
一般的な俺はロリコン何て興味が無いので一般的なロリコンの行動について意見されてもわかりません
335:専守防衛さん
08/07/23 20:04:02
どうでも良いからご勝手に。
こっちはこっちで好きにレス重ねるから。
実績も出来てきたし。
336:専守防衛さん
08/07/23 20:14:32
なんの実績だよ
337:専守防衛さん
08/07/23 20:32:40
実績はスレ数
338:専守防衛さん
08/07/23 21:15:50
>>326
＞今現在重複、スレ立ては申請が採用されてからどうぞ
今現在LR改正議論中、削除依頼は改正議論の結論が出てからどうぞ
＞分断賛成派の一方の主張のみ採用されても問題なし｡お前は議論の妨害に長文レスを返してるのか？
長文レスすべてが議論の妨害に対するレスと仮定しなければ、その長文レスに対して反論すらできないのかｗ
339:専守防衛さん
08/07/23 21:27:35
削除依頼するしないは任意でしょ？
自由にやればよい。
340:専守防衛さん
08/07/23 21:30:46
>>326
＞＞LRも変更前ならば､新しいLRに基づくｽﾚに移行しようとするのが自然ではないのかね?
＞変更が決定されているのならばそれもあるだろうが、現在は"変更したい"の段階であるためにこの意見は無意味
"変更したい"の段階であるというのは君の一方的な決め付けに過ぎない。現にこの"変更したい"に対してなんら反論してこなかったわけだが。
＞＞現行LR保守派はﾆｭｰｽｽﾚ･雑談ｽﾚの削除依頼を強行されたのに対し､ｽﾚ分断推進派は誰一人削除依頼を強行していない｡
＞現ローカルでは違反なのだから削除依頼されるのは仕方がない
＞将来正当スレに"なるかもしれない"と言う理由で削除妨害する奴のがおかしい
削除理由など後からいくらでもつけられるだろう、スレ分断推進派に削除依頼する理由がないなどというのは一方的な決め付けに過ぎませんね。
同じ重複で依頼するにしても>>17みたく「時間差で後から立ったスレが重複」という解釈だって成り立つのだからな。
どんな理由で削除依頼するにせよ、判断するのは運営の削除人だ。君がどうこう言う問題ではない。
341:専守防衛さん
08/07/23 21:31:40
>>326
＞＞児童ﾎﾟﾙﾉ規制法が施行される数ｹ月前､○月から18歳未満のﾇｰﾄﾞが入手できなくなるとばかりに必死に買い漁るﾛﾘｺﾝと同じだな!
＞新ローカルルールが施行される前にスレを立てる人はロリコンなんですか？
＞＞ｶﾞｿﾘﾝの値段が上がるから直前にｶﾞｿﾘﾝを入手するのとはわけが違う｡
＞どのように違うのか具体的に記してください
先月末ガソリンスタンドに行列が出来ていたのはガソリンの値段が上がるから。
児ポ法施行前にロリコンがロリータ雑誌を買い漁っていたのは１８歳未満のポルノが禁止されるから。
新LR施行前に削除依頼するのは後者に属するということだ。ガソリンは値段が上がってもガソリンそのものはなくならないのだからね。
＞＞よって､議論で結論が出る前にｽﾚが埋まった場合､次ｽﾚ立てを拒まないが､現行LRに基づく削除依頼の強行すれば､LR議論に参加せず重複状態をややこしくする
＞↑この文章がややこしやー
＞ってか意味不明
ニュース＆雑談スレなどはスイーツ系の固定がいる影響で急速な勢いで伸びている。スレが埋まったのに議論はいまだ結論が出ていない。
どうするんだ？どこに書き込めばいい？っという問題が起こる。
新LR施行前にスレを立てるのは容認しよう、という意味だ。
342:専守防衛さん
08/07/23 21:35:12
日本語でお願い
343:専守防衛さん
08/07/23 22:00:52
デザートは最後に食べるように、おいしいレスは最後まで取っておく。
＞本当にそう思うのなら今すぐにでも以来をだしているはずだ
補足すると、現行LR保守派はこう言っているわけだ。
(スレ分断推進派が)本当に(ニュース＆雑談スレが)そう(重複だと)思うのなら今すぐにでも以来(削除依頼)を出しているはずだ
残念だがそうは思わない。私だけでなく誰も依頼しなかったのだ。この意味がわかるかね？
私以外の誰かが先走ってニュース＆雑談スレの削除依頼をしないか心配だったし、
なによりスレ分断推進派になりすました現行LR保守派がニュース＆雑談スレの削除依頼をされるのを最も警戒していた。
だがどうやら私の取越し苦労だったみたいで安心している。
LR変更のための議論をしたいという意思表示をしたかったのだよ。
現行LR保守派は「ＬＲ改正されるまでは現行ＬＲが有効だ」という理由で削除依頼をしているのに対し
スレ分断推進派は「新LRを見越してスレを立てる」一方で「現行LRを尊重して削除依頼しなかった」のだ。
スレ分断推進派には議論をして話し合いで解決しようとする働きかけのほか、現行LR保守派に対する寛容さも持ち合わせている。
344:専守防衛さん
08/07/23 22:02:42
それに引き換え現行LR保守派はどうよ？現行LRを有効とせしめんがために議論の席に着こうとしないばかりか
議論の無視・AA連投など議論荒らし・議論など存在しないなどと言い放って議論そのものを妨害しようと企てたばかりか
削除依頼から１箇月以上も経ってようやく反対意見を出すなど、客観的に見てとても印象がよろしくありませんよね？
現行LR保守派による最初の反対意見>>317が書き込まれたのは削除依頼が出され、
これに関する議論が開始されてから１ヶ月以上が経過している。なぜこれほどまで時間を要したのか？
この間まったく議論に参加せず「議論など存在しない」とまで言い放った現行LR保守派。
すべての現行LR推進派よ。本当にニュース＆雑談スレを保守したいのであれば議論が開始されてすぐにでも反対意見を出せたはずだ。
反対意見を出すことができるのに、なぜ今までそれをやらなかった？
このへんで、最後までとっておいたデザートをここで戴くとするかなｗ
＞本当にそう思うのなら今すぐにでも以来をだしているはずだ
それならば、
本当に>>317>>326のように思うのなら議論が開始されてすぐにでも反対意見を出しているはずだろう？
345:専守防衛さん
08/07/23 22:09:31
でもいいのか？削除依頼を出した春ゆたかも赤い狐も「議論の必要なし」と断言している。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:183番)
＞183 ：春ゆたか：2008/07/05(土) 09:02:44 HOST:118x236x28x31.ap118.gyao.ne.jp
＞自治スレでも概ねまとまってますが、議論の必要はないと思いますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:823番)
＞823 ：赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2 ：2008/06/25(水) 12:21:22
＞ﾏｼﾞﾚｽすると
＞議論の必要はない。
にもかかわらず、反対意見を出してしまった！議論に参加してしまった！！
現行LR保守派、内部分裂の危機！！！ｗ
346:専守防衛さん
08/07/24 02:20:21
俺はニュー雑をコテ隔離スレとしか思わないが、正直ローカルルール議論はどうでもよい。
自分が関わったスレはこれまで順調だし。
347:専守防衛さん
08/07/24 06:13:17
>>346
ニュー雑は、本スレだろ。要するにお前はコテに押し出されて、別スレ立てて逃げたわけだ。
でもって悔し紛れに「ニュー雑をコテ隔離スレとしか思わない」だってよｗｗｗｗｗｗ
負け犬の遠吠えかｗ
348:専守防衛さん
08/07/24 06:57:53
>>346
つ【軒を貸して母屋をとられる】
349:専守防衛さん
08/07/24 19:58:34
>>348
意味分からずに使ってませんか？
350:専守防衛さん
08/07/24 21:15:41
>>349
確かに正確ではありませんが、主人面してる>>364が自分から出て行って
「家ごと勘当してやった」的な物言いなので、>>364軸で表現すれば言い得て妙ではないかとｗ
351:専守防衛さん
08/07/24 21:21:07
>>364に期待しよう
352:専守防衛さん
08/07/26 02:02:44
現状維持で収束したようだな。
ローカルルールはあってなきがごとし。
適当に棲み分けてやればよい。
353:↑
08/07/26 04:03:11
っと、現行ＬＲ保守派は現状維持推進だなどとありもしない結論を述べて
「>>313の改正案に対する反対意見が論破された」事実をスルーしようとしました！！
>>340-345を根底から覆す反論をしない限り、>>313の改正案を申請しＬＲ変更をするつもりだったが
現行ＬＲ保守派は反論することができなかったと判断していいのかな？ｗ
354:専守防衛さん
08/07/26 04:28:26
＞現状維持で収束したようだな。
＞ローカルルールはあってなきがごとし。
＞適当に棲み分けてやればよい。
↑
これはどのような序論・本論に基づいて導き出されたのかは不明だが、所謂『結論』である。
中身がどんなに出鱈目であれ、現行ＬＲ推進派は結論を出したがってるという意思表示の現れであることは間違いない。
ならばスレ分断推進派もまた結論を出してもいいのではないかね？
ＬＲの最終改正案が>>313であり、これに対する現行ＬＲ保守派の反論が>>317
これに対するスレ分断推進派の反論が>>319-322
そして>319>321に対する現行ＬＲ保守派の反論が>>326で、
これに対するスレ分断推進派の反論が>>329-331>>338>>340-341>>343-345であり
これらを覆す言行ＬＲ保守派の反論は出現していない。
なにより重要なのは>>352が>329-345をまったく無視した内容であるということだ。
「現状維持」という結論に繋がる序論・本論が存在しないばかりか
「ローカルルールはあってなきがごとし。適当に棲み分けてやればよい。」などと
ＬＲ変更議論そのものを否定し妨害している。読めばわかるとおり『妨害工作』である。
ＬＲ変更議論の場において、スレ分断推進派の出した意見に対し、現行ＬＲ保守派は妨害工作でもって答えたのだ。
これは、現行ＬＲ保守派がスレ分断推進派に対して有効な反論ができなかった、
現行ＬＲ保守派はスレ分断推進派に論破されたことを意味するわけだｗ
最後の反論であるスレ分断推進派の>345から、妨害工作が行われた>352までまる２日以上経過した。
かんがえる時間はじゅうぶんにあったはずだ。それでもなお新たな反論は出現しなかった。
>313のＬＲ改正案が、ＬＲ変更議論の出した最終結論ということでよろしいな？
355:専守防衛さん
08/07/26 04:30:59
>>354
異議無し。申請まだー？
356:専守防衛さん
08/07/26 07:07:09
×異議がない
○意義がない
だから住民が無視してるだけ。
357:専守防衛さん
08/07/26 09:46:47
>>354
早く申請しろ。
つーか色々書式が足りてないから間違いなく申請通らないけどな。
358:専守防衛さん
08/07/26 10:34:57
無視しているのに>>356が現れた矛盾
あ～こりゃこりゃ
359:専守防衛さん
08/07/26 11:26:47
>>355>>357
つ『急いては事をし損じる』
まぁまぁ焦るでない。提出期限などないのだからな。
ＬＲの変更案が固まったら次は>>357の言う通り書式などを固めてゆく議論へと移るべきだな。
みながこれでおｋと思ったところで依頼すればよかろう。
もちろんＬＲ案に反対意見があれば随時受け付けるぞ。
ＬＲ変更されても自分には影響ない・関係ないという方は無視してもらっていっこうに構わないがねｗ
肝心なのは「賛成・反対それぞれの意見をどうやってまとめたか」だ。
現在あるＬＲ案に反対意見が出なければ賛成意見のみで全会一致と判断する。
反対意見が出ればお互い議論して、論破したほうを採用する。つまり
賛成意見に反論がなければ賛成意見を結論とし、反対意見に反論がなければ反対意見を結論として採用する。
期限はとくに設けてないが、「反論なし」と判断する根拠は>>352のように議論の妨害が行われた場合。
賛成意見に反論がないのにいかにも反対意見を支持するような結論が出たような風を装っている。よって賛成意見を採用する形となった。
もちろんこれで締め切るわけじゃない。こちらはこれから申請方法を固めてゆくが
まっとうに反論があるならば遠慮なく反論してくれたまえ。
360:専守防衛さん
08/07/26 12:17:07
>>359
長文を書いてる暇があったらさっさと提出しろ。
どれほど頑張っても申請は絶対通らないから。
361:専守防衛さん
08/07/26 12:28:55
>>360をコピペ改変
＞長文を書いてる暇があったらさっさと提出しろ。
↓
煽ってる暇があるなら議論に参加しろｗ
＞どれほど頑張っても申請は絶対通らないから。
↓
どれほど頑張っても反論は絶対通らないからｗｗ
なるほどねぇ、
現行ＬＲ保守派は議論でどれほど頑張ってもスレ分断推進派にまったくかなわなかった。
だからスレ分断推進派も自分たちと同じ運命にあると言いたいわけかｗｗｗ
反論できない者は煽ることしかできないとはよく言ったものだ。
煽ることしかできない現行ＬＲ保守派と異なりスレ分断推進派は議論を進めたうえで
判断・行動しようとしている。ここが君たちと違うところさｗｗｗｗｗ
＞さっさと提出しろ
現状では提出できないからまたーり議論モードに入っているわけだ。
くれぐれもスレ分断推進派に成りすましてＬＲ変更依頼などしないようにな！
依頼するときはここで固まったものを出すので、固まってない段階で出される依頼は
自衛隊板のＬＲ変更意志とは無関係のものであることを確認しておこう。
わかりましたね？
362:専守防衛さん
08/07/26 12:30:43
＞煽ってる暇があるなら議論に参加しろｗ
＞どれほど頑張っても反論は絶対通らないからｗｗ
どれほど頑張っても反論が絶対通らないと思ってるからこそ煽ることしかできないという構図がよくわかりますね！ｗ
解説補足でした！ｗｗ
363:専守防衛さん
08/07/26 12:37:10
ＬＲ変更依頼要領についての議題になったら現行ＬＲ変更推進派は暇を持て余すことになるよな。
さっさと提出しろなどと煽るくらいなら、自分たちの課題を提出してみたらどうなんだ？ｗ
「粘着が立てたスレだからという削除理由が運営に却下された事実はない」とか言ってたよな？
なら、「粘着が立てたスレだから」という理由で削除依頼してこいよｗそして運営に却下されてこい！ｗｗ
ＬＲ変更依頼を提出して運営に却下されろと願ってる君らのことだ。
お望みの「運営に却下」される場面を拝めるぞｗｗｗｗｗｗ
どうよ？
364:専守防衛さん
08/07/26 19:35:45
そもそも現状がうまいこといってて、ニュース雑談でコテが雑談しつつ隔離されていて大変結構。
ローカルルールは関係なく板が回っている。
ニュース雑談スレは服務事故スレ(何故か不祥事スレに変容したが)のレス引き写しで、ニュースは遅いし。
記事を探して貼る住人がいず、一言かそこらのレスでやってる。
それはそれで良かろう。
関係なくよそで書き、閲覧するだけ。
ルールが変わっても、専ブラだし見ないし意識しないから知らんわ。
議論は関係ないし、みんな好きにやればよい。
365:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/07/26 20:23:59 BE:442260498-2BP(1010)
反対意見がないという結論になっているようだが、
自分のあげた反対意見
1、ガイドラインにおいて雑談系スレは２～３となっていて、それは、「初質スレ」「雑談スレ」「自治スレ」の三つであるとの２ch全体のコンセンサスがあり
その雑談スレを分離して、ニューススレを立てる必要性が、そのコンセンサスを崩してまで必要とは思えない。
２，ニュース専門スレは板違いの可能性があると思われる。ニュースについてはニュース速報系の板で
3、ニュース専門スレと、雑談スレの棲み分けの境界が不明
ニューススレではニュースについての雑談を許容するのか？
であれば、雑談スレとの違いは？
４、現ローカルルールは容量ぎりぎりであり、改正派のとなえる、ローカルルールの改正は、その唱える部分だけでは済まず、全般の大幅な改正が必要となる。
で、現ローカルルール改正が５年かかったという点を考えると、その改正に見合うほどの必要性が感じられない。
以前議論についての条件でだした、場にあがってこないのであれば、議論する気はないので、
申請の際、一方の意見として、両論併記で申請してくださいな。
蛇足
ニュース専門スレのニュースを張っている方。
直リンは鯖に負担をかけるので、「ｈ」を抜いて張ってください。
366:専守防衛さん
08/07/26 22:19:48
>>365
あら、いたの？ｗ
反対意見あるならあるで自己主張しないと見過ごされちゃうよん。
お望み通り反論してあげよう。議論する気があるのならこれらを論破してごらんなさいｗ
1、雑談系スレは２～３となっていて、それは、「初質スレ」「雑談スレ」「自治スレ」の三つであるとの２ch全体のコンセンサスならば
■■スレを立てる前にここで質問を■■97
■■自衛隊雑談スレ■■3
】■●自治＆ローカルルール議論スレ 10
以上３つ、まんま２ch全体のコンセンサスではないか。ここまでは問題ない。
さて。君の反対意見にこれまで気づかずにいたのはたいへん申し訳なかったが
君もまたスレ分断推進派の意見をスルーしている項目があるぞ。
＞312 ：専守防衛さん：2008/07/22(火) 22:25:03
（前略）
＞ニューススレって雑談系スレか？
＞まずはそこから考え方を見直そう。
ニューススレを雑談系スレだと定義するからこそコンセンサスを崩すと錯覚してしまうのだよ。
「初質スレ」「雑談スレ」「自治スレ」、どこにも「ニューススレ」などと書かれていない。
書かれていないのは、ニューススレが雑談系スレではないからであり、
ここに書かれていないニューススレを立てることがコンセンサスを崩すことを意味しているのではないのだから安心したまえ。
367:専守防衛さん
08/07/26 22:20:42
２，ニュース専門スレが板違いならば、ニュース＆雑談スレもまた板違いであるはずだ。
ニュースはニュース速報系の板へなどと言い出したらこれまで百数スレも消費してきた
ニュース雑談スレに貼られたニュース群そのものを否定することになる。
3、境界など設ける必要があるのか？
よく聞く「板違い」「スレ違い」だが、板が違うのはわかりやすくても
スレ違いというのは個人的な主観に影響されるため人によって基準が異なる。
人によって基準が異なるからこそ書き込まれるのであってスレ違いという意見も噴出するわけだ。
ニューススレで雑談を許容するか否かはスレを立てた者にもよるだろうが、そもそも雑談など殆ど全てのスレで行われているのではないのかね？
新ＬＲではニューススレに関する記述は敢えてしていない。グレーゾーン化することで柔軟な対処ができるようにするのが狙いだ。
「ニューススレでニュースについての雑談して何が悪い？」「雑談スレでニュースの話したらいけないのか？」などいちいち回答するのも面倒だしな。
初心者に案内するなら「ニュースを貼るのはニューススレ、それに引き続く雑談も可。ただし議論や論争に発展するようであれば雑談スレへ誘導する」でよかろう？
境界・線引きを設ければ必ず「例外」が出てくる。そのときの例外の処置と次に続いた例外の処置が異なれば必ず文句言われる。
だからこそ境界線など設けない。ニューススレについての記述を現行ＬＲから抹消する。
４、時間がかかるからやらないのであれば議論に参加しなくてもいいんだよ？
問題を起こさないためにグレーゾーン化するのと異なり、問題解決に時間がかかり過ぎて面倒くさいから必要ないなどと言うのを『怠慢』という。
おまえが自衛官なら職務を遂行するにあたり職務に専念することが義務づけられているはずだ。
そんなんで自衛隊の職務が遂行できるのか？ま、自衛官でないならそんな誇りもないかｗ
時間がかかって面倒ならば、こうして現行ＬＲ改正派に反論することでさえ時間の無駄ではないのかい？
368:専守防衛さん
08/07/27 18:27:38
剣は自衛官じゃないよ。刀鍛冶だよ。
369:専守防衛さん
08/07/27 20:38:47
ロリコン春ゆたか、またしても削除依頼を強行した模様
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:151番)
151 ：春ゆたか：08/07/27 20:10 HOST:118x236x22x48.ap118.gyao.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
削除理由・詳細・その他：
削除理由・詳細・その他：
ガイドラインの「６． 連続投稿・重複」の重複スレッド及び乱立スレッドに該当します。
誘導済みです。
あれほど「運営が認めてないLRがあるのかと」を連呼していたのにLR変更議論をスルーしているこの矛盾。
なるほど議論に参加しないからこそこれを連呼するしかできなかったんだね。今更納得ｗｗｗ
370:専守防衛さん
08/07/27 20:45:55
スレ分断推進派を論破できない原稿LR保守派は
「却下されるからはやく依頼しろ」と煽ったり
「重複」とLR変更の議論中なのに連呼したり
削除依頼を強行したりと邪魔ばかりしているね。
いくら「反対意見がなければこれで行くなんていうのは、強行そのもの」だと主張しようが
反対意見に相当するものがこうした一連の「議論の妨害」であるならば
客観的に見てスレ分断推進派の出した結論こそ唯一正しいものだと認めざるを得まい。
371:専守防衛さん
08/07/27 21:23:37
ご教示お願いいたします。
＞特定の話題については専用スレッドへ
自衛隊ニュース速報＆雑談スレは、
どんな話題についての専用スレッドなんでしょうか？
＞(3)自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
その他とは何を指すのでしょうか？
自衛隊関係なのか各種報道なのか…
解釈次第では他スレが全て重複ということにもなりますが、
このような独占スレをのさばらして良いのでしょうか？
372:専守防衛さん
08/07/27 22:39:26
また笹島愛知が削除スレで暴れてるな
373:専守防衛さん
08/07/27 22:45:33
>>369
運営が新LRを認めない限り現行LRが有効
いやなら早く新LRを申請して運営のお墨付きを貰ってこい。
374:↑
08/07/27 22:47:41
こういうのをここでは「ロリコン」と呼ぶｗ
375:専守防衛さん
08/07/27 22:51:45
ご意見をお願いします
自衛隊雑談板4
ここは自衛隊板とは思えない話題でチャットルーム化しているようですがどうにかならないのですか？
376:専守防衛さん
08/07/27 23:00:36
>>375
女に理屈が通用するわけないだろ。
それに変な奴らはシステム上では排除できない。
諦めろ。
377:専守防衛さん
08/07/27 23:09:26
>>376
そうなんですか………
378:専守防衛さん
08/07/28 00:51:45
>>373
運営って誰のことなんですか？
379:専守防衛さん
08/07/30 02:15:19
さすがに申請となると一筋縄ではいかんのう
380:専守防衛さん
08/07/30 21:00:40
自衛隊板から逮捕者出そうだな。
381:専守防衛さん
08/08/02 23:13:27
>>380
また笹島愛知か
382:専守防衛さん
08/08/03 19:59:21
>>381
前にも笹島愛知から逮捕者が出てるんですか！？
ソースを！！
383:専守防衛さん
08/08/03 20:33:46
ググレカス。６月だけでも２件出とろーが。
384:専守防衛さん
08/08/07 12:12:56
続きは解除後だな…
385:専守防衛さん
08/08/10 17:54:49
解除はまだか
386:専守防衛さん
08/08/11 13:48:27
その前に、自分が原因で規制されていることを自覚しろ。
387:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/08/12 03:40:01
あげ
388:専守防衛さん
08/08/12 09:14:34
>>386
その前に、自分が原因で議論が停止していることを自覚しろ。
389:専守防衛さん
08/08/12 09:18:31
>>388
存在しない議論は停止できない。
390:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/08/12 22:17:10
あげ
391:専守防衛さん
08/08/14 21:42:13
>>389
存在しないのになぜ反応したの？ｗ
議論が存在するとなにか都合の悪いことでもあるの？ｗ
392:専守防衛さん
08/08/14 21:47:42
>>391
議論は存在しないのにあたかも存在するようなレスを>>388がしたから。
393:専守防衛さん
08/08/14 23:43:09
>>392
このスレのスレタイにはこうある。
＞自治＆ローカルルール議論スレ
~~~~
＞議論は存在しないのにあたかも存在するようなレスを>>388がしたから。
議論スレで議論が存在しないということは、君はこのスレそのものの存在を否定したわけだｗ
ところが君はこうしてこの議論スレに書き込みをしているこの矛盾ｗｗ
あたかも存在するようなレスどころか、現にこうして存在してるじゃねーかｗｗｗ
議論が存在するからこそ君のレスもまた存在し得るｗｗｗｗ
ほんとうに議論が存在しないのであれば、当然誰の目を引くこともない。当然君が反応することもないわけだｗｗｗｗｗ
仮に議論が存在せずあたかも存在するようなレスを>>388がしようが、君がその議論の内容に興味がなければ、君は道端に落ちている石ころのごとくこのスレや>>388をスルーしたはずだｗｗｗｗｗｗ
存在しないものに対する正しい反応は、気づかないあるいはスルーしかありえないのだｗｗｗｗｗｗｗ
394:専守防衛さん
08/08/14 23:43:51
だが君は議論が存在しないのに反応したｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論が存在するという意見を否定したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレの存在そのものを否定したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
存在しないものに対するありえない反応をしたわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜか？
このスレでは確実に議論が存在し、その議論の内容が君にとってとても都合が悪かったからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかりましたね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395:専守防衛さん
08/08/15 08:19:46
議論の存在を捏造してるんですね。わかります。
396:専守防衛さん
08/08/15 09:40:54
「議論の存在」を「捏造してる」と連呼することで議論を妨害しているんですね。わかります。
397:専守防衛さん
08/08/15 10:24:41
『捏造』という言葉が出たが、
仮に「議論の存在」が「捏造」だと仮定しよう。
この捏造に反応するのはどんな人だと思う？
韓国は「竹島は韓国の領土である！」と捏造しているが、この件に関する諸外国の反応はどうだろう？
どこの国の領土だろうと関係ないとする国は無関心だろうし
仮に感心がある国があっても中立的立場からすると日本の領土とも思わなければ韓国が捏造しているとも思わない。
「竹島が韓国の領土である！」←これが韓国の捏造だと捉えるのは、我々日本人（＝当事者の一方）だけなのだ。
話を議論に戻そう。
「このスレで行われているローカルルール改正議論」←これを捏造だと捉えるのは、もう一方の当事者である『ＬＲ改正反対派』に他ならない。
反対派は議論で意見を出すこともできないのになおも反対を続けたい模様。
ＬＲ改正を阻止するためには、議論そのものを妨害するしか方法はない。
だから必死に「議論は存在しない」「捏造だ」を連呼するのである。
これが存在しないものに反応する矛盾の答えだ。ま、わかりきっていたことだけどねｗ
今回は捏造と仮定しての話だが、スレ読めば新ＬＲ案が出されるなど確かに議論は存在している。
わかりましたね？
398:専守防衛さん
08/08/15 10:42:18
＞「竹島が韓国の領土である！」←これが韓国の捏造だと捉えるのは、我々日本人（＝当事者の一方）だけなのだ。
自分の無知が恥ずかしくないのか？
399:専守防衛さん
08/08/15 11:11:09
＞＞「竹島が韓国の領土である！」←これが韓国の捏造だと捉えるのは、我々日本人（＝当事者の一方）だけなのだ。
＞
＞自分の無知が恥ずかしくないのか？
その「無知」に反論できず煽ることしかできない〉〉398は
ちゃあんと自分の無能を恥じているんですよね！？ｗ
400:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/08/15 21:02:07
あげ
401:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/08/17 17:24:39
あげ
402:専守防衛さん
08/08/22 15:11:05
鈴木さーん ライブドア株はどうしましかー？
あと、いま立った質問スレ98のテンプレ、あれでいいの？
403:専守防衛さん
08/08/28 13:24:27
海自３佐が児童買春の疑い 厚木基地所属
神奈川県警少年捜査課は２８日、児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、
海上自衛隊厚木基地第４航空群司令部管理幕僚部の３等海佐
「 伊 藤 清 」容疑者（３８）＝同県大和市福田＝を逮捕した
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
ロリコンはどこへ行っても迷惑
404:専守防衛さん
08/08/31 17:01:46
こんな板ができたようで
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net) 戦争・紛争・国防・自衛
405:専守防衛さん
08/08/31 21:48:03
あげ
406:専守防衛さん
08/09/02 19:59:04
あげ
407:専守防衛さん
08/09/02 22:23:51
URLﾘﾝｸ(www.tokuma.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokuma.jp)
グリ/マヤラーこと関賢太郎が撮った写真を表紙にした徳間書店に
関賢太郎の悪行に対する問い合わせと抗議の電話をしよう
408: ◆6HXfsFYB4k
08/09/16 19:00:23
■自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ■08
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
こちらのスレですが。
中傷自体が２ちゃんでは禁止されています。
新スレに以降を機にスレッドタイトルを
■自衛隊＆自衛官へ苦情・非難スレ■
へ変更しローカルルール本文も上記のスレッドタイトルに変更したいのですが
如何でしょうか？
皆さんの意見をお待ちしています。
なお上記スレは晒しが横行しているので廃止をした方が良いと言う意見が出ています。
それらもあわせてご意見募集いたします。
409:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/09/16 19:34:31 BE:171990847-2BP(1010)
>>408
>■自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ■08
他のスレが荒らされたり、中傷スレが乱立した経験から、
誘導用に造られたスレだからね。
その対処のめどが立てば問題ないと。
晒しはそれだけで、ガイドライン違反だから、個別対処すべきだと思うけどね。
410: ◆6HXfsFYB4k
08/09/16 20:25:56
>>409
＞対処のめど
スレ機能自体は変わりありません。
ただ２ちゃんルールでは中傷は禁止です。
板のローカルルールで２ちゃんのルールを破った名前が冠してあるスレがあるのは
２ちゃんルールと矛盾しているでしょう？
優先すべきは２ちゃんのルールだと思われるので便宜上名前を変えようと言う話です。
対処云々の話は少し趣旨が違います。
＞晒しはそれだけで、ガイドライン違反だから、
＞個別対処すべきだと思うけどね。
廃止はスレ内で何度か出た意見です。
俺も同意見ですが。
個別対処ですが、それを進んで行う人間がいません。
対案を出した剣常光氏が個別対処を行ってくれますか？
俺は対処の一手段として廃止を提案します。
411:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/09/16 20:33:42 BE:110565836-2BP(1010)
廃止はかまわんのだけどね、それが各スレに拡散する方が対処しにくいというわけですよ。杞憂ですかね？
名前かるのは自分はよいと思うよ。
削除依頼は自分は手を引けと言われてほとんどしてないのだなぁ。
数年間かかりっきりでやってたけど。
気付いた者がすべきことでもある。
412:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/09/16 20:34:11 BE:294840768-2BP(1010)
>>411
>名前かるの
訂正
名前変えるのは
413: ◆6HXfsFYB4k
08/09/16 20:44:25
>>411
＞廃止はかまわんのだけどね、それが各スレに拡散する方が対処しにくいというわけですよ。
＞杞憂ですかね？
現状自衛隊板で対処しようと言う人間がいません。
ゴミ箱があってもゴミを回収する人間がいないと言うのが今の現実です。
公園でボランティアの管理人がいるとしてゴミ箱を管理してるとします。
ゴミ捨てのコストを嫌ってゴミ箱を放棄した場合、
公園のゴミ箱は放置せずに廃止するのが世間一般の常識だと思いますが。
414: ◆6HXfsFYB4k
08/09/16 20:46:00
名前変更の件、賛成ありがとうございます。
賛同者が多い方が申請時案件が通り安くなりますので。
意思表示はありがたいです。
415:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/09/16 20:52:15 BE:214987875-2BP(1010)
>>413
それでも無秩序にゴミが散乱しているよりかは一カ所にまとまっている方が良いという意見もある訳よ。
416: ◆6HXfsFYB4k
08/09/16 21:01:18
>>415
まあ一意見としては分かりますが、一般的な話ではありませんね。
そもそも板でそこまで責任を負う事はできません。
大体にしてスレを立てる人も責任を問われるのではないですか？
ゴミを捨てられると分かってゴミ箱を設置して。
それをそのまま何もせずに放置する。
これらを回収する責任は分かっていてゴミ箱を設置した側にあると思います。
スレを立てる人間に其処まで責を負わせるのは酷でしょう。
417: ◆6HXfsFYB4k
08/09/16 21:23:21
昨今の２ちゃんでは訴訟や逮捕が一般的な事象になりつつあります。
中傷スレで逮捕者が何時出てもおかしくないと個人的には思っています。
実際福○関係はどこかが被害届けを出せば危ないですし。
その際スレを立てた人間に迷惑が掛かったしてもおかしくないと思います。
管理人は既に責任を問われてますし。
将来的にはスレを立てたユーザーが責任を問われてもおかしくありません。
418:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/09/17 20:36:10
スレタイ変更は賛成、スレ廃止は反対
自衛隊に対する苦情スレって、立て逃げのケースが多いと思うんですよ。
たいていが一過性のものだし、ほっとけば落ちるんですけど、なるべくなら誘導先を作って減らしたいですよね。
中傷はどこにあっても個別対処するしかないでしょう。だから中傷を助長するようなスレタイを変えるのは賛成です。
419:専守防衛さん
08/09/17 20:41:01
他人の迷惑なんか考える律儀な荒らしが居るんかいな
420:専守防衛さん
08/09/17 20:44:07
>>418
＞中傷はどこにあっても個別対処するしかないでしょう。だから中傷を助長するようなスレタイを変えるのは賛成です。
おまえの場合敵前逃亡して終わりのはずだが何故おまえがいなくなった後のことをどうこう言うんだ？（笑）
421: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 21:00:37
>>418
＞自衛隊に対する苦情スレって、立て逃げのケースが多いと思うんですよ。
＞たいていが一過性のものだし、ほっとけば落ちるんですけど、なるべくなら誘導先を作って減らしたいですよね。
自衛隊板で苦情スレの乱立と言うのは現状それほど深刻な問題ではないと思います。
現在中傷スレで問題視されているのは｢晒し｣です。
晒しが酷過ぎるので晒しの温床になっていてなおかつ晒しを助長しているスレを
廃止するべきではないのかと言うのが今回の話の趣旨です。
この意見はスレ内でも何度か提案されてました。
福○の問題では事件まで発展するようです。
逮捕者が出てもおかしくありません。
その他いくつもの晒しが横行しています。
これは板全体に蔓延していますが、特に中傷スレではひどいです。
422: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 21:02:00
続き
中傷スレは立てれば必ず晒しが発生します。
問題が起きるのが分かってスレを立てたい人いるんですか？
将来どんな不利益が降りかかるか分かりませんよ？
423:専守防衛さん
08/09/17 21:02:49
>>421
はいはい、自治厨乙。立てました。
■自衛隊＆自衛官への苦情・批判スレ■
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
そもそも、中傷が禁止行為なら、スレタイを変えるしか選択肢は無いだろ。
でさ、廃止ってどんな拘束力があるわけで？
あんたが廃止！って言っても、その後立てられたら、それだけで削除対象？
過疎化してるわけでもないのにさ。しかも、質問スレに書かないでくれよ。
スレ違いはローカルルールに違反しないって考えですか？
424:専守防衛さん
08/09/17 21:05:16
>>421
もう消えてくれ。うざい。前に投票を呼びかけた時も、まったく無反応で
孤立しちゃっただろ？ いい加減自覚しろよ。消えなさい。
立てたスレのテンプレに晒し禁止って書いてあるから。
あとは個別対処だよ。
425: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 21:07:44
元々中傷スレはスレ乱立抑制効果はほとんど無いと思います。
何度も落ちているマイナーなスレでしたから。
苦情を言いたい人がわざわざローカルルールを守るとも思えませんし。
同じ事を言いますが中傷スレの問題点として今上げているのは
晒しの問題です。
426:専守防衛さん
08/09/17 21:10:22
何度も言うが、個別対処。
中傷スレだけで解決できる問題じゃねえって。
427: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 21:11:41
>>423
廃止と言うのはローカルルールからの削除の事ですね。
晒しに対して板として責任は取れないと言う話です。
個別でスレを立てて晒しが横行してスレ立てた人間に不利益が生じたとしても
それは個人の責任で済みます。
問題があるスレを放置していたと言う事実は
運営側から板に対して懲罰的な規制が入る可能性があります。
428: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 21:15:08
>>423
＞しかも、質問スレに書かないでくれよ。
これはスレ内で何度も話合ったお約束だと思いますが。
住人へのある程度の告知は必ず必要です。
運営側も告知の徹底を推奨しています。
その為にローカルルールに記載されてるスレに対しての告知は
何度も行われた必要な行為です。
迷惑なのは分かりますがご納得ください。
429:専守防衛さん
08/09/17 21:15:22
だから、>>423でもうタイトルは変わってるんだから。
あとはローカルルールの文言の変更だけやりゃ済む話。
はい、終わり。もう何か君が反論しても無視して>>423のスレ盛り上げるから。
ちゃんと、テンプレに晒し禁止って書いたし。
430:専守防衛さん
08/09/17 21:16:44
>>428 納得できません。相変わらず強引ですな。自分の主張を譲らず、
他人の意見に聞く耳もたず。とにかく消えてくれ。さいなら、もう知らん。
431: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 21:19:37
>>429
テンプレの変更はかなり前に行いましたが
それはまったく効果がありません。
実際的な効果はテンプレにはありません。
ですから問題視されてるわけですが。
432:専守防衛さん
08/09/17 21:20:02
■自衛隊＆自衛官への苦情・批判スレ■
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
新スレよろしく！
433:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/09/17 21:25:46
>>426に同意
意見を求めておきながら、認識の違う相手に対する公平さがないよね。俺も半分は同意してるつもりなんだけど。
すでに結論ありきで話を進める様は俺の粘着と同じだね。進め方に同意できない。
もし削除議論板から来た人なら、捨て酉使ってないでオリジナルの酉使ったら？
434: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 21:26:00
今回は中傷スレの話ですが。
今後も福○のような事件性がある晒しが何度も行われた場合。
板に何らかの責任が問われる可能性があります。
ぶっちゃけたところ。
住人は何らかの措置を講じたと一応言い訳のできる既成事実が必要です。
それに中傷スレの晒しはひどすぎます。
板として責任の取れる範囲を超えています。
スレ主に対しても不利益が振りか掛からないとは言い切れません。
435:専守防衛さん
08/09/17 21:28:52
じゃ、一人でやってろｗ
436: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 21:34:01
>>433
既に結論ありきなのはある程度止む無いですね。
既に問題として起こってしまっている事案ですから。
選択としては
このまま晒しを無視するか。
言い訳できるように対処するか。
無視はお勧めしないと言うのが私の意見です。
ゴミを集めたまま積み上げてゴミ屋敷にするのは了承できません。
それに別対処を歌うのならローカルルールに乗せてる事と矛盾しています。
ローカルルールに乗っていてスレの趣旨がガス抜きなら。
その内容に対して板が責任を取ると言う事です。
ゴミ箱を設置してゴミは各人で回収と言うのは筋が通りません。
437:専守防衛さん
08/09/17 21:35:56
住人とかじゃなくて、個人の問題。
被害者が被害届を出し、警察が動く話。
晒しがひどいかどうかは、晒された側の主観。晒されても被害届を出さなきゃ
それは犯罪にもなんない親告罪。
板の責任ってどんなだよｗｗｗ
言い換えるなら、通り魔が使った包丁を売った人に責任を取らせるって論理か？
既成事実？強引に独り善がりで決めた既成事実が？
はっきり言おう。板の責任、スレ主に不利益→あんたの杞憂ｗｗ
438:専守防衛さん
08/09/17 21:39:22
>>436
このまま無視？
福●の件では削除依頼が出てますが？
それで充分だろ。
あんたは何がしたい？
中傷スレを廃止して、ローカルルールを書き換えて、それで今後晒しが
あっても板として責任取らなくて良くなるっての？意味不明
439:専守防衛さん
08/09/17 21:41:44
「中傷するスレ」はNO.8まで続いたから、無くなる事はないと思うね。
需要はある。だけど、タイトルは変えた。同タイトルで立てられても、重複削除出来る。
これで後はローカルルールを書き換えれば板としてやれる事は何もないと思うよ？
他に何をしたいんだよ？>>436
440: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 21:43:47
>>437
杞憂で済むならそれでよいじゃないですか。
取り合えず現状福○の事案は事件として処理されるでしょう。
今回は誰も責任を取る必要は無いと思いますが。
次は無いと思います。
板もしくはスレ主になんらかの規制が入っても不思議ではありません。
中傷スレは晒しの温床になっています。
それを分かっていてスレを立てたのだから助長したと判断するのが
責任を取らせたい人たちの考え方でしょう。
現段階で対処するなら言い訳できますが
いざと言うとき「助長した」相手に言われたら言い訳できません。
441:専守防衛さん
08/09/17 21:45:04
>>436「言い訳できるように対処」
どこまでやれば言い訳できると判断できる？
あんたの独断じゃねえの？
今のままで言い訳できない理由付けは？
442:専守防衛さん
08/09/17 21:49:32
>>440
じゃ、中傷スレを廃止したとしよう。
それで他のスレッドに晒しが無くなったとか減ったとか、あり得るか？
助長は「中傷」スレだから。もう、中傷スレは「無い」
新スレを先回りして立てた。テンプレに中傷は違反と書いた。
それでも書く奴は、中傷スレが完全に廃止されても書く。
「廃止」って言っても立てたい奴は立てる。他のスレでも晒しは出来る。
443: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 21:51:24
>>438
晒しの温床になっているスレを板と切り離そうと言う提案です。
晒しを減らそうと言う考え方とは少し違いますね。
そうすれば今後福○の事案のような事件が起きても板に累が及ぶ可能性が減るでしょう。
ローカルルールに記載してままでは晒しを更に助長したと言われて
規制されても文句が言えません。
中傷スレは晒しの温床になっているのは事実ですから。
今このスレで問題があると告知しましたから
「知らなかった」と言い訳もできません。
444:専守防衛さん
08/09/17 21:52:58
>>440
一番効果的なのは、削除依頼。あんたが率先してやれよ。
あんた、福●の件で削除依頼した事ある？
晒しの書き込みに対して、削除依頼した事ある？
机上の空論じゃなくて、行動しろよ。
ローカルルールに「晒しした奴は永久に書き込めなくする。」って書いても
福●の犯人みたいにネカフェからも書き込めるし。
あんたが削除人にでもなって、依頼無しでも独断で晒しと認定した書き込みを
削除出来るようにしたらどうだ？無理だろうけど。
445:専守防衛さん
08/09/17 21:54:46
>>443 だから、「中傷スレ」はもう無いって！早くローカルルール申請しろよ。苦情・批判スレなら問題ないだろ。
「わかりました。申請してきます」って言えないか？
446:専守防衛さん
08/09/17 21:56:01
福○関係のカキコって、中傷スレじゃなくて、不祥事スレとかなんだが？>>443
ちゃんとスレ見てる？ 何をしたいか分からんが、ハッキリ言って的外れ
447: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 21:59:36
>>441
言い訳できない理由は
「晒しの温床となっているのが分かって放置している」
ですね。
これは晒しを助長していると思われてもしょうがないですね。
誰も削除依頼をしていません。
書き込んだ人間が｢好き勝手できる｣と思うのが普通でしょう。
しかも板としてローカルルールに記載して提供している場所。
助長の責任の所在は板にあると思う人が多いでしょう。
>>442
晒しを減らすと言う提案ではありませんね。
実際ローカルルールからの削除によって。
｢やっぱり勝手はできないんだ｣と思わせることと
｢みんな書いてるから私も晒そうｗ｣
等と言う晒しは減りますね。
割れ窓理論がありますので。
＞「廃止」って言っても立てたい奴は立てる。他のスレでも晒しは出来る。
それは個人の責任で済みます。
板の規制まで累が及ぶ事にはならないと思います。
448:専守防衛さん
08/09/17 22:01:38
>>447
だから、そもそも中傷は禁止なんだから、早くローカルルール変更申請して来いって。
中傷スレは無いんだって、もう。
449: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 22:01:58
>>444
ゴミ箱のゴミを回収する義務はゴミ箱を設置した人間が負うべきでは？
それができないのならゴミ箱を廃止するのが一般的な常識でしょう。
公園では最近ゴミ箱ありませんよね？
450: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 22:03:25
>>448
まあ「様子を見よう」と言うのは一理ありますが。
既に数スレ努力した後ですから。
変わらないと思います。
451:専守防衛さん
08/09/17 22:04:13
たのむ、反論しやすい部分にだけ反論するのやめれ。>>447
次の２点、反論は？
①お前が削除依頼しろよ
②今すぐローカルルール変更申請して来いよ
②について、意見を求める必要もない。中傷出来なくなるのは困るなんて
言う反論があっても無視すればいいだろ。中傷は、そもそも禁止事項なんだから。
452: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 22:07:28
>>446
中傷スレでも何百スレと書き込みがありましたよ。
それと他の晒し組が中傷スレに集中しています。
これらは｢みんな書いてるから私もｗ｣
｢皆書いても削除されないじゃんｗｗｗ｣
｢盛り上がってるスレで宣伝効果バッチリ！ レスも貰えるしｗ｣
と言う需要もあるでしょう。
453:専守防衛さん
08/09/17 22:07:45
>>451
ほっとけって。そのうち消えるよｗ
新スレ立ってるんだから。あとは一人でやらせときゃいいじゃん。どうせ誰からも相手にされないまま消えるしかないんだよ、自治厨は
454: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 22:12:26
>>451
①お前が削除依頼しろよ
そんなコスト負えません。
それにガス抜きスレの責任の所在は立てた人間にあります。
②今すぐローカルルール変更申請して来いよ
住人に徹底しないと申請しても運営が認めません。
＞言う反論があっても無視すればいいだろ。
無視なんて論外です。
暴論でも意見は意見として運営は見ます。
きちんと反論して概ね同意が得られないと認められないんです。
455:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/09/17 22:27:18 BE:497543099-2BP(1010)
>>454
>立てた人間
ちがうで、問題と思った人に有るのだよ。
故に、非難囂々浴びながら、自分は数年間削除依頼をし続けたわけで。
456: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 22:28:40
少なくとも私が運営なら。
次に福○のような事案が発生した場合
「自衛隊板は晒しと問題を抱えている」と判断します。
既に認識されてるかも知れませんが。
中傷スレは晒しの温床になっています。
分かっていて放置して維持した。これは板として晒しを助長したと考えます。
457: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 22:32:30
>>455
それは状況によるのでは
内容的に晒しが必ず発生すると分かっている。
それでもあえて立てるのであればそれは立てた人間の責任でしょう。
しかも中傷スレはその目的で立てられたスレで言わば公的なスレ。
責任の所在はスレの趣旨を決めた人間にあるでしょう。
なぜ他人が趣旨を決めたスレを完遂する為に関係のない人間が責任を取るのですか？
458:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/09/17 22:33:01 BE:165848639-2BP(1010)
晒しの問題抱えてるのはどこの板も同じだよ。
それ故に、住民が削除依頼などで対応している。
新板の戦争・略・・板
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
のローカルルールはどうよ。
ちょいとひねって
(4)【 削除ガイドライン 】に抵触する書き込み・スレ立ては禁止です。
(5) 自衛官の(職名・所属)・(氏名・階級)の書き込みは、(住所)・(氏名)を名指しするのと同じです。
削除ガイドラインの項目補足をしてみたのだが。
459:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/09/17 22:35:02 BE:92137853-2BP(1010)
>>457
>晒しが必ず発生すると分かっている。
晒しだと認識してない人間も居れば、晒しが問題だと認識してない人間も居る。
自分など、2ch各板で晒され続けているけど、自分的にどうでも良いと思っている故に、それは晒しではあるが、問題ではない。
基本親告罪ですから
460: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 22:36:01
それに廃止の提案ですら
関係ない他人である俺が責任を取っている状態です。
ガス抜きと言いますが晒しの温床になっていて更にそれを助長しています。
撤去するべきなのですが設置した人は撤去の手間すら放置している。
しかし晒しはどんどんエスカレートしている。
これは他人に責任を取らせている状態だと思いますが。
461: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 22:43:48
剣常光氏
話は変わりますが
やる事が汚いですね。
新板の自治やカラーを難敵がいないうちに自分の好きなカラーに染めようとしていませんか。
自衛隊板や軍板を参考にしたルールを持ち出しているでしょう。
新板につまらない干渉は止めた方が良いですよ。
板のカラーは当初の段階では見守るべきものであって
都落ちした人間が好き勝手してはいけませんよ。
462:専守防衛さん
08/09/17 22:44:16
空欄コテの君、頭悪すぎ。
アンタ、ただ退くに退けなくなっちゃってるだけじゃん。
見苦しい…
463:専守防衛さん
08/09/17 22:50:47
自衛隊の方々は、基本的に皆良い人です。
しかし、ごく少数の人によって自衛隊皆が悪い人って言われてしまいます。
復活したスレをきっかけにひとりひとりが自分の行いを顧みる機会になればと思います。
民間人も皆、会社の看板を背負ってる一人間として、私生活も自制心を持つようにしています。
私は、自衛隊に尊敬している人が沢山いるので、悪く言われるととても悔しいです。
ごくわずかな人のために、自衛隊が悪く言われないために、自衛隊がいかに国に貢献しているか
知っていただけるよう切願しています。
464: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 22:52:19
>>458
＞晒しの問題抱えてるのはどこの板も同じだよ。
それはそうでしょうしかし今の話とは関係ない話ですね。
＞それ故に、住民が削除依頼などで対応している。
それとは状況が違います。
中傷スレは晒しを助長しています。
助長するのが目的のスレですから、その責任までは取れません。
しかもローカルルールに記載しているのですから板の名において晒しを助長をしているわけです。
これは板の責任です。
ガス抜きの為に板にまで累が及ぶのは俺はごめんです。
自衛隊板の晒しの問題は「板に累が及ぶのでは？」まで発展するかと思います。
＞(4)【 削除ガイドライン 】に抵触する書き込み・スレ立ては禁止です。
＞(5) 自衛官の(職名・所属)・(氏名・階級)の書き込みは、(住所)・(氏名)を名指しするのと同じです。
まあ今回の話と関係ありませんのでお好きに。
板の当初から我を出す人間は個人的には好きではありません。
465: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 22:54:37
>>459
＞晒しだと認識してない人間も居れば、晒しが問題だと認識してない人間も居る。
何を主張したいのですか？
＞自分など、2ch各板で晒され続けているけど、
＞自分的にどうでも良いと思っている故に、
＞それは晒しではあるが、問題ではない
＞基本親告罪ですから
何を主張したいのですか？
466:専守防衛さん
08/09/17 22:58:04
もう>>465は半年ROMれでいいだろ。
余りにも2ちゃんの仕組みを知らなすぎ。
そもそも現存する中傷スレってどれよ。リンク貼ってみ。
467:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/09/17 23:02:26 BE:49140342-2BP(1010)
>>461
はぁ？
２ちゃんの書き込みに資格が居るとは知らなかったぜ！
あと、新板だからこそ、予想される事態は早めに対処する
それが、安全保障の根幹だろが
468: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 23:09:02
今回の議題は中傷スレの晒しですが。
スレ住人はさほど問題視していないと言う主張が多いです。
１．中傷スレは晒しの温床に成っていない。
２．中傷スレは晒しを助長していない。
と言う主張はマズ間違いはありませんか？
469:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/09/17 23:12:15 BE:257985667-2BP(1010)
>>465
>何を主張したいのですか？
だから問題だと思う人間が個別対処すべきと
＞何を主張したいのですか？
問題を問題と思うかどうかは個人差がある。
ゆえに、問題と思った人が対処すべき物であり、
最終的には運営側の判断に従うべき物。
むろん、長年運営とやり合ってる事案があるように、納得いかなければ、運営側と議論するか、双方の妥協点を探るべき
470: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 23:12:53
>>467
一見無駄に見えるかも知れませんけどそれこそが板の楽しみなんですよ。
相手の失敗する権利を奪ってはいけませんね。
失敗するからやらせない。
親は子供の成長の機会を奪ってはいけませよ。
失敗しても良いんです。親は失敗するのを見てニヤニヤしてれば良いんです。
愛でるって事知らないんですか？
へたくそっすね。
471:専守防衛さん
08/09/17 23:16:13
>>470
中傷スレってﾄﾞｺｰ?
472:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/09/17 23:16:52 BE:147420746-2BP(1010)
>>470
歴史に学ばない者は次の戦にも負けるで
というか、君の議論矛盾してる
■自衛隊＆自衛官への苦情・批判スレ■
が、問題の温床となる可能性が高いからその予防として、廃止したいのだろ？
わしは、戦争・略・・板が問題の温床となり可燃からその予防処置として、
過去の歴史に学んでLRの五条を入れることを主張したわけよ。
473: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 23:22:09
>>469
＞だから問題だと思う人間が個別対処すべきと
それは責任の押し付けではないですか？
そんなコストは負えないので対案として廃止を提案しているのですか。
廃止に異論を唱える合理的な理由があるんですか？
＞問題を問題と思うかどうかは個人差がある。
＞ゆえに、問題と思った人が対処すべき物であり、
対処として廃止を提案してるのですが。
なにか反対理由がありますか？
474:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/09/17 23:24:07 BE:73710926-2BP(1010)
板全体に拡散するのを防ぐための対処として、該当スレは有った方が良い。
と、自分の意見は何度か言ったと思うが。
475:専守防衛さん
08/09/17 23:27:24
>>473
だからおめえも答えられねえからって何回もきかれてんのに無視してんなよ。
廃止すべき中傷スレってどれだよ。ありもしないスレや他の板の話なら余所でやれっての。
476: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 23:27:55
>>472
＞歴史に学ばない者は次の戦にも負けるで
遊びですから負けても良いんです。
それに学んでません。板住人が築き上げたものが有りません。
そんなお仕着せのもの何の価値もありませんね。
ただの焼き直しでせっかくの素材を台無しにしてしまいましたね。
もう元の状態にも戻れないゴミがひとつ出来上がっただけですよ。
＞が、問題の温床となる可能性が高いからその予防として、廃止したいのだろ？
すでに温床になっているんです。
テンプレもまったく読まれていません。
予防では有りません。ソースが必要ですか？
477:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/09/17 23:32:37 BE:73710162-2BP(1010)
>>476
>板住人
ってその定義は何よ。
新板ゆえにそこにいる人は、誰もが、その他の板出身や
＞予防では有りません
予防やろ、過去の自衛隊＆自衛官への苦情・批判スレ
が温床になったから、この先も温床になる可能性が非常に高いとい予測にたった。
そだね、ソース示してくれるなら、来年の９月のレスをしめしてくれや
478: ◆6HXfsFYB4k
08/09/17 23:36:22
>>474
まずスレの乱立と言う問題は中傷スレでは解決しませんよ。
何度も落ちているような過疎スレでしたし。
１．文句言いたい人はその情熱を持ってスレを立てる。
２．スレを立てるのが目的で誘導自体が意味をなさない。
大体晒しを一箇所に集めて何の意味があるんですか？
そのメリットを教えてください。
デメリットは
１．皆がやってるので私もと言う割れ窓理論が発生する。
２．削除されないので好き勝手やって良いと思う。
３．人が多く盛り上がっていると祭りになるから書き込みたい。
４．板のローカルルールと言う事は板公認。2番の効果が更に高くなる。
５．責任の所在が板になる。
479:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/09/17 23:39:30 BE:184275465-2BP(1010)
まぁ有効に働くには、過去自分がやったように、どんどん誘導して、重複処理するなどが必要でしょうなぁ。
それと、LRはガイドライン等に反することは載せられない
ゆえに、中傷という言葉も実は運営が認めたといえるのだな。
まぁわしはおちる。