08/07/15 21:08:21
＞２２５
ＰＫＯで捕虜になることなんてないだろ（笑）
国連敵に回す国はないからねえ・・・
227:専守防衛さん
08/07/15 21:54:37
>>219
一概に言えないが、
１５～２０倍とか聞いたことがある
228:専守防衛さん
08/07/15 22:26:34
>>227
ありがとうございました。
15-20倍ってたいへんですね、受かる見込みがない・・・
229:専守防衛さん
08/07/16 00:42:01
>>219
陸は10人に３人程度３曹になれるって聞いたことあるから、空だとさらに厳しいもな。
230:専守防衛さん
08/07/16 00:43:29
>>229
試験内容ってどんなことなんですか？
231:専守防衛さん
08/07/16 00:50:52
>>226
なるほど、国連敵に回す無責任な軍隊はないってか！（笑）
おまえにしちゃあ上出来なレスだぜ！！
232:専守防衛さん
08/07/16 00:54:45
２ちゃんのこのランキングは本当だってことか。
過剰評価されてると思っていたが、８割ボーダーならこれくらいが妥当か。
あるいはそれ以上か。。。
公務員就職偏差値ランキング
-----------------------------------------------------------------一般上位の壁 （上位国立、早慶レベル）
63 航空管制官、参議院Ⅱ種、労働基準監督官 、政令市
62 国家Ⅱ種(本省=霞ヶ関採用)、中堅県庁 、東京消防庁Ⅰ類、中核市役所
61 国家Ⅱ種(人事院事務局・管区警察局・財務局・経済産業局)、裁判所事務官Ⅱ種、、国税専門官、下位県庁 、特例市役所、特別区Ⅰ類
-----------------------------------------------------------------中堅の壁（関々同立、地方国立レベル）
60 国家Ⅱ種(運輸局・地方整備局・地方検察庁)
59 国家Ⅱ種(法務局・農政局・公安調査局・入国管理局) 、自衛隊幹部候補生
-----------------------------------------------------------------下位の壁（日東駒専など）
58 国家Ⅱ種(労働局)、防衛庁Ⅱ種、県庁(学校事務・警察事務)、法務教官、高校教員、町役場
57 国家Ⅱ種(社会保険事務局・独立行政法人）、小中学校教員、国立大学、村役場、東京消防庁Ⅰ類
||||||||||||||||||||||||||||||ブラックの厚い壁||||||||||||||||||||||||||||||
50 東京消防庁Ⅱ類、大卒消防官 一般市役所
46 皇宮護衛官、入国警備官、警視庁Ⅰ類
45 大卒警察官、刑務官、自衛官、警視庁Ⅱ類
43 給食おば、バス運転手
-----------------------------------------------------------------高卒の壁 （高卒・Fラン大・定員割れ大レベル）
40 高卒警察官
233:専守防衛さん
08/07/16 01:04:27
>>232
『就職』と『３曹昇任』は別問題だからな。
とりあえず警察官より一般２士が上ってことはねーよ
234:専守防衛さん
08/07/16 01:11:28
>>232
この表見る度に思うけど、自衛官で航空管制官な奴はどっちに入るんだろうな。
まぁ単純に就職だけなら自衛官の方か。
235:専守防衛さん
08/07/16 01:17:50
自衛隊を十把一絡げにしてる時点で無意味。
高卒自衛官の会計科と幹部候補生で普通科とかなら断然後者のほうがブラックにふさわしい。
でも俺は普通科に行きたい。
ようは本人の希望するところに行ければいいだろ
皇宮警察なんかかなりの難関って聞くぜ
236:専守防衛さん
08/07/16 07:04:27
質問します。自衛隊の方と結婚する時って経歴（犯罪歴）調べられたりしますか??
237:専守防衛さん
08/07/16 12:12:39
自衛隊に限らず結婚相手の犯罪歴は気になるだろ
238:専守防衛さん
08/07/16 21:16:15
>>236
まずは何人殺したか聞こうか・・・
239:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/07/16 22:42:57
>>236
配偶者及び両親祖父母については
経歴が照会されます。
ただ、一般の犯罪歴違反歴については
特に考慮されませんし
調査の結果も、本人や所属部隊には伝達されないので
たとえ殺人の前科があったとしても実質的な影響はほぼないでしょう。
240:専守防衛さん
08/07/17 01:23:00
海上はどのくらいの倍率ですか？海上も１５ー２０くらいですか？
241:専守防衛さん
08/07/17 01:34:03
土嚢積むか土砂のカキワケしか出来ない自衛隊。
たまには、死んで来い！戦争屋なんだから。
国民の税金で飼うのはもったいない！
242:専守防衛さん
08/07/17 02:01:23
>>236調査はしません。いちいちしてたら、パンクします。
秘密を扱うことを業務とする隊員の場合は、前科前歴や○○関係を調査するのみです。
○系でなければＯＫです。
243:専守防衛さん
08/07/17 02:19:05
調査もなにもいらいだろ？
土嚢を積むしか脳がないんだから
244:専守防衛さん
08/07/17 04:47:17
>>243
ここは質問スレ。
「また発作が起きましたね～。お薬飲みましょね～」で、ベッドで寝てましょうね～w。
245:専守防衛さん
08/07/17 06:49:50
>>236です。ﾚｽありがとう！中学の時に一回万引きで警察に行き指紋とられました。これは前歴になるんですよね??本人にバレないという事でokですか??それが心配で…
246:専守防衛さん
08/07/17 08:18:26
>>241
＞たまには、死んで来い！
自衛隊 自殺者 でググってみろよｗ
無知だな。
247:専守防衛さん
08/07/17 08:38:28
>>246
まず 自衛隊 殉職者 でググらせろよ・・・
248:専守防衛さん
08/07/17 23:41:30
普通科って
なんで拳銃持てないの？？？？？？？？？？
サブウェポンってものナメてね？？？
バカにしてね？？？
サブウェポンを笑うものは
サブウェポンで泣くんだぞ
249:専守防衛さん
08/07/17 23:45:46
幹部は拳銃もてるだろ？
250:専守防衛さん
08/07/17 23:51:48
前線に出ねえクラスが持っててもなあ
単なる自決用って噂だし
251:専守防衛さん
08/07/17 23:54:46
指揮官交代のときには事故が多発するのは何故ですか？
252:専守防衛さん
08/07/18 04:07:20
自衛隊って名前をつけたのは政治家でしょうか？それとも官僚でしょうか？
誰かわかりますか？
253:専守防衛さん
08/07/18 06:09:46
最初に「誰が発案したか」については、今となっては薮の中。
つまり官僚か政治家が「いやー僕が"自衛隊"がいいと提案したらね～(笑)」とかを
本人の回顧録で述べてても、真偽は皆鬼籍に入っていて確認のしようがないのが現実。
しかし法として制定するのは政治家なので、発案がどちらにせよ、最終的には「政治家」となる。
254:専守防衛さん
08/07/18 08:22:53
陸上自衛隊と海上自衛隊、どちらの方が受かりやすいのでしょうか。
255:専守防衛さん
08/07/18 10:10:26
防衛医科大学校ってどこにあるん？
256:専守防衛さん
08/07/18 10:23:37
告発するにはどこに告発状を送ればいい？
257:専守防衛さん
08/07/18 10:29:30
>>256
弁護士と相談しなお
258:専守防衛さん
08/07/18 10:36:41
やはり弁護士をつけるべきでしょうか
259:専守防衛さん
08/07/18 11:03:39
三曹昇任、一発合格の人ってどのような努力を
した人なんですか？
260:専守防衛さん
08/07/18 11:18:02
>>249
銃剣格闘・徒手格闘が自衛官として必修なんだから拳銃や機関拳銃の訓練もやればいいのにね
小銃の間合い（有効射程距離）＞銃剣の間合い＞徒手の間合い
↑の小銃と銃剣の間に弱点が生まれると思うんだけど
261:専守防衛さん
08/07/18 11:51:05
>>259
生来の才能
努力が必要なのは凡人
262:専守防衛さん
08/07/18 11:58:21
防衛庁時代に入庁して、インテリジェンス系の部局に配属になって
そこから他の省庁（例えば外務省）のインテリジェンス系の部局に
配属になるのってあるのでしょうか？
防衛大出身者の場合でもいいので教えて下さい。
263:専守防衛さん
08/07/18 12:02:49
すいません、質問なんですが、
８月の富士演習、枠多めに抽選当たった人と行けば無問題？
そもそも枠さえあればＯＫor申し込んだ名義の身分証などを入口で見せるの？
264:専守防衛さん
08/07/18 12:10:11
>>262
別に防衛庁時代や防大に関係なく省庁間の異動または出向はあるよ。
今は外務に行くより、内調や危機管理室の方が太い。
265:専守防衛さん
08/07/18 16:24:32
>>255
流石にそれぐらいググれよ…
〒３５９－８５１３
埼玉県所沢市並木３丁目２番地
これ交通案内ね
URLﾘﾝｸ(www.ndmc.ac.jp)
266:専守防衛さん
08/07/18 16:28:11
>>265のやさしさに悶絶w
267:専守防衛さん
08/07/18 17:15:26
ありがとう！
悶絶しました。
268:専守防衛さん
08/07/18 19:23:02
自衛隊では地図の解読は必須でしょうか？地学が苦手なもので
269:専守防衛さん
08/07/18 19:32:20
>>268
人並みに読めれば問題ない
そもそも地図って解読するもんじゃないだろ…
暗号じゃないんだから
270:専守防衛さん
08/07/18 20:50:38
空自の整備には専門知識を学んだ人しかなれないときいたのですが
工業高校卒業見込の自分に行ける可能性はあるでしょうか？
271:専守防衛さん
08/07/18 21:20:23
>>270
専門知識を学ぶのはあくまで術科学校での話。
従って、入隊までに専門的な勉強をしたことがあろうとなかろうと、
行けるかどうかに関しては直接的な関係は無い。
ただし、工業高校で修得した知識や技術が役に立つと判断されれば、
希望すれば優先的に回してもらえる可能性はある。
それから、空自の整備職って航空機整備だけじゃないからな。
電子整備、高射整備、車両整備、有線整備…いろいろある。
どこに行きたいかによっても変わってくるから、一概に言えない。
272:専守防衛さん
08/07/18 21:33:48
曹候補士と曹候補学生ってどっちが難しいの？
273:専守防衛さん
08/07/18 21:34:59
曹候補学生
274:専守防衛さん
08/07/18 21:35:38
>>272
2年で確実に3曹になれる曹候補学生の方が競争率は高かった。
ただ、もう制度が変わって補士も曹候（曹候補学生）も廃止されたから今となってはどうでもいい話だけど。
275:専守防衛さん
08/07/18 22:54:38
間違えました一般曹候補生と曹候補学生のどちらが難しいですか？曹候補学生の過去問しかないもので
276:専守防衛さん
08/07/18 23:06:24
一般曹候補生と２等陸・海・空士ってどれくらい応募あるの？
277:専守防衛さん
08/07/18 23:29:55
ノンキャリア（大卒採用）で防衛庁時代に採用されたと仮定した場合の質問です。
１キャリアは事務次官が最高位ですが、ノンキャリアの最高位はなんでしょうか？
２キャリアは東大などが多いと思いますが、ノンキャリアは何大が多いのでしょうか？
３ノンキャリの仕事ってどういう事をするのでしょうか？
４ノンキャリの最高位(局長とか部長？）になれたとして何歳までいられるのでしょうか？
５天下りってあるのでしょうか？
６軍事訓練に参加したりするのでしょうか？
７他の省庁に移動ってあるのでしょうか？
278:専守防衛さん
08/07/19 01:06:21
test
279:専守防衛さん
08/07/19 03:25:18
>>275
曹候補学生だろうと言われとる。
280:専守防衛さん
08/07/19 08:39:24
279
ありがとうございます。曹候補学生の過去問をしっかりやって試験に望みたいと思います。
281:専守防衛さん
08/07/19 08:53:53
高校入試に大学入試の勉強するようなもんだが、まあ、いいか
282:専守防衛さん
08/07/19 09:35:05
曹候補生の過去問は、星、候補学生のどっちの過去問を
解くのがいいのですか？
283:専守防衛さん
08/07/19 14:48:07
>>282
制度的にも補士の方が明らかに近いので、補士をやればOK。
補士と曹学が一本化されて曹候補生と言われているが、
制度の観点から見れば事実上「曹学廃止で、補士を曹候補生として継続」
284:専守防衛さん
08/07/19 14:54:12
>>281
例えとしては間違いじゃないな。
285:専守防衛さん
08/07/19 14:58:15
>>281
大して変わらないがね
286:専守防衛さん
08/07/19 15:36:03
視力裸眼で0.1未満なんだけどそれじゃあ絶対無理？
普段は矯正視力1.5だけど。
はいりてえええええええええ
287:専守防衛さん
08/07/19 16:26:55
警衛で次の日の朝違う人たちに交代する時間って何時ですか？
全国共通ですか？
288:専守防衛さん
08/07/19 16:45:48
>>287
駐屯地によって違います。
通常は、国旗が揚がって一段落したあたり。
289:専守防衛さん
08/07/19 17:28:39
>>286
レーシックを受ければおｋ。
飛行関係の仕事には就けんが、自衛隊に入るぶんには問題ない。
手術をしないオルソケラトロジーという方法もある。
本気で入りたいなら、地本のｵｯｻﾝと眼科の先生に相談してみろ。
290:専守防衛さん
08/07/19 22:37:03
>>245です。結局、調べられるor調べない。どちらなのでしょうか？何回もすいません！
291:専守防衛さん
08/07/19 22:55:30
万引きは犯罪です。
292:自治スレにてローカルルール変更議論中
08/07/20 00:13:42
板の現状に見合うようＬＲを改正し、ニューススレ・雑談スレをＬＲに盛り込もう！
現行
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞ (3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
↓
改正案
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞ (3) 自衛隊関係の各種報道は
＞ 【 自衛隊ニュース総合スレ 】
＞ (4) その他自衛隊関係の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊雑談総合スレ 】
以下、番号は順次ずらす。
これについて意見あれば遠慮なく自治スレへどうぞ！
】■●自治＆ローカルルール議論スレ 10
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
293:専守防衛さん
08/07/20 12:03:33
変な質問ですが教えてください
自衛隊内に様々な店舗があるかと思いますがどのような人が働いていますか？
町中にある店舗とさほど変わらないのでしょうか？
294:専守防衛さん
08/07/20 12:24:11
>>239
＞配偶者及び両親祖父母については経歴が照会されます。
配偶者が少数民族の場合は問題ないでしょうか？例えば琉球民族とかアメラジアンとか？
295:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/20 12:30:03
＞２９３
普通の人が働いてますが、何か？
直営は、防衛省共済組合の職員か、支部で雇ったバイトですがね。
それ以外の売店は、出店してる会社からの派遣ですが。
296:専守防衛さん
08/07/20 14:18:35
>>295
直営で働く人達って、みんな責任感旺盛でしょー
どこかの無責任幹部自衛官に爪の垢煎じて飲ませてやりたいよなー（笑）
297:専守防衛さん
08/07/20 15:16:35
緑は何でも知っているな、尊敬するよ
298:専守防衛さん
08/07/20 15:34:36
日本の警務隊はアメリカの憲兵隊みたいな仕事ができるのですか。
また、フランスの憲兵のようにサーベルとか持たしてくれるのですか。
そして、日本の警務官になるにはやはり法律とか逮捕術とか精神力
とかが優れている人がなれるのですか。そのほか語学が優れている
とか特技があると優遇されますか。
299:293
08/07/20 19:13:12
>>294
ありがとうございました
300:専守防衛さん
08/07/20 19:21:26
>>289
トンクスとりあえ地本行ってみる
301:専守防衛さん
08/07/20 21:56:19
曹候補生になるのには２士から受けるのと一般から受けるのどっちがいい？
302:専守防衛さん
08/07/20 22:11:24
>>295
いまだに「直営」がある駐屯地ってどこ？
303:専守防衛さん
08/07/20 22:39:18
>>302
売店の形態をとらなくなっただけで、どこの駐屯地にもあります。
階級章とか教範を売ってる窓口があるっしょ？
共済部門の購買業務部署が。
304:専守防衛さん
08/07/20 22:47:30
271
よくわかりました
有り難うごさいます
305:専守防衛さん
08/07/20 23:05:37
>>294本人や部隊には絶対にバレませんか？でも何で調べる必要があるんでしょう…
306:専守防衛さん
08/07/20 23:32:28
>>305
常識で物事を考えろ
307:専守防衛さん
08/07/20 23:36:32
>>305
マニアがうぜえ、ネタ引っ張るのもいい加減にしろ！
308:専守防衛さん
08/07/20 23:55:11
独身女性版で自衛官や警察官は雑種や異民族とは結婚できないって
騒いでいるが、当然だろ！！
ハーフとか言葉の響きはいいが所詮は劣等人種との雑種にすぎん。
我々、自衛官は純血主義で行く。
309:専守防衛さん
08/07/21 00:05:27
>>308
コードギアスの見すぎですねわかります
310:専守防衛さん
08/07/21 00:19:17
コードギアスってそんなアニメなのか
311:専守防衛さん
08/07/21 00:26:10
ハーフや2世って昔から普通にいるけどな
特特防扱うパーﾄにもいたからあんま関係ないような
312:専守防衛さん
08/07/21 00:59:11
去年の久間発言が元だろ。今後は無理だし今いる人間はやめろってこった
313:専守防衛さん
08/07/21 01:03:19
結婚できない事はないらしいけどな。
警戒管制外されて補給に廻されたりはするらしいが。
314:専守防衛さん
08/07/21 01:05:20
マーク変えるぐらいなら僕やめる
315:専守防衛さん
08/07/21 01:10:52
>>310
まぁ間違いではないけど…
316:専守防衛さん
08/07/21 01:31:20
548 名前：元ネタ ：2008/06/17(火) 20:19:33 ID:KTql90KP
, ‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？ 男子隊員が、
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 素敵なハーフや異民族の女性と結婚できるのなんて、ほとんど無い状態なの。
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾! 絶対ありえない。しかも女性のほとんどが、他の公務員を希望。
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / / 男子隊員のほとんどが「現実は、こうなんだな…」って実感する。
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、 早く相手見つけないとね。
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
317:専守防衛さん
08/07/21 08:25:44
質問です、来年曹候補学生の空自と一般二士の海自を受験しようと思うのですが。教育隊ではそれぞれどのような訓練をするのでしょうか？
318:専守防衛さん
08/07/21 08:26:48
>>306ごめんなさい。分からないんです…
319:専守防衛さん
08/07/21 08:31:03
>>316
＞素敵なハーフや異民族の女性と結婚できるのなんて、ほとんど無い状態なの。
そんなことはないぞ。自衛官は外人やハーフによくもてる！
東南アジア限定だが…
320:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/21 10:02:11
＞３０２
市ヶ谷
あと、レジが「官民共用」になって見かけ上、直売と民間売店の区別がつかなくなっただけの
ところとかもあるしね。
321:専守防衛さん
08/07/21 10:16:20
>>317
曹候補学生は、廃止になりました。
322:専守防衛さん
08/07/21 10:19:46
>>319
自衛官って外国人とは結婚できないんではｗ
323:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/21 10:38:59
＞３２２
結婚できますがな・・・
ただ、情報保全関係の部署や防衛秘密取り扱う部門に配属されるときには制限受けるけどね。
海自は異常だし、そもそもハニートラップ的に結婚してたりしてるのはねえ。
「まともな結婚」ならまだしも、戸籍貸しみたいに中国人と結婚なんてのは、自衛隊じゃ
なくてもアウトでしょう（笑）
324:専守防衛さん
08/07/21 10:41:06
独身女性版での話題
783 ：Miss名無しさん：2008/07/21(月) 01:17:00 ID:pCC5Nsx9
自衛官かな。合コンで私がミックス（フランス系）とわかると
「ごめん、自衛隊って純日本人じゃないと結婚できないんだよね」って
バカか！？
784 ：Miss名無しさん：2008/07/21(月) 03:09:03 ID:MgWPsaeQ
国防上致し方なし
785 ：Miss名無しさん：2008/07/21(月) 03:36:16 ID:BjX+bV0Y
海自の自衛官が支那人の嫁に機密情報を漏らしてあれだけ
問題になったんだぜ？
国防の最前線に立つ職務なんだからその辺りが慎重になるのは
仕方ないと思うが。
325:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/21 10:51:10
＞３２４
なんだ、雑種か（笑）
326:専守防衛さん
08/07/21 10:54:21
>>323
傍から見てどう見ても戸籍貸しな奴も、
結構いるけどな…
327:某高３
08/07/21 10:56:32
曹候補生or航学or二士の勉強方法はどうしたらいいですか？
できれば詳しく教えてもらえないでしょうか
範囲はわかっているんですが
328:専守防衛さん
08/07/21 11:36:38
>>325
なんだ、無責任か（笑）
329:専守防衛さん
08/07/21 11:38:21
こんなご時勢に異民族との結婚は無理だろ。
嫁は同じ日本民族から探せ（その際はよく身辺調査しろよ。）
同じ自衛官の身内に変なのがいるのは耐えられん
330:専守防衛さん
08/07/21 12:12:55
>>329
無理じゃないし、
身辺調査は自衛隊がやってくれる。
331:専守防衛さん
08/07/21 15:54:29
>>329
つか仲間内でｹｺｰﾝ相手をみつければいいだけだ。
簡単。
332:専守防衛さん
08/07/21 15:57:48
>>311
そうなのか？貴様ら全員退職だっ！！
333:専守防衛さん
08/07/21 16:53:23
結婚の際は、身辺調査があるのですか？
334:専守防衛さん
08/07/21 16:59:03
なんか身辺調査をやたら気にしてる人がいるが、普通に暮らしてたらなんの心配もいらないぞ。
例えば>>333のように、自衛官の配偶者になった場合調査範囲に入ることは確かだが、
改めてその人の周辺を調べるわけではない。
すでに調査済みでマークされている人であるかないかを確認するだけ。
では、どんな人がマークされているか、という話だが、さすがにそれは晒せねえなぁｗ
335:専守防衛さん
08/07/21 17:04:08
>>330
自衛隊が婚約者の身辺調査をやってくれるのですか？
例えば元華僑で帰化した者かとか？
336:専守防衛さん
08/07/21 17:12:19
国際結婚やミックス婚の割合って次世代になると3割っていうのにｗ
337:専守防衛さん
08/07/21 17:13:37
>>335
基本的に下っ端にはやらない。
そこそこ偉くなったり、秘密を取り扱うような役職につくときに、身辺調査をする。
これは結婚相手が日本人だろうとするから、別に外人差別ではない。
338:専守防衛さん
08/07/21 17:21:31
身辺調査次第では、破談になったりするのですか？
339:某三年
08/07/21 17:25:29
曹候補生or航学or二士の勉強方法はどうしたらいいですか？
できれば詳しく教えてもらえないでしょうか
範囲はわかっているんですが
340:専守防衛さん
08/07/21 17:39:07
>>338
それはその人次第。
ただし結婚しないよう強く勧められたり、
秘密を取り扱わない職種に換えられたりする。
341:専守防衛さん
08/07/21 17:49:21
>>335
結果は教えてくれないよ。
342:専守防衛さん
08/07/21 17:52:00
外国人や少数民族とは付き合うなってことだ。
343:専守防衛さん
08/07/21 17:57:07
周りに自衛隊関係の人がいなく、自衛隊の人達と知り合うには、どうしたら知り合えますか？
ちなみに、ＯＬです
344:専守防衛さん
08/07/21 18:07:27
気をつけろ。ハニートラップだ。
345:専守防衛さん
08/07/21 18:16:04
>>342
今の職種が嫌だったら、そういう人と付き合うのも手だけどなｗ
346:専守防衛さん
08/07/21 20:06:41
自衛隊看護学校ってどうなの？難しい？今一士だけど有効かな？
347:専守防衛さん
08/07/21 20:08:29
ハニートラップ、って何？
348:予備海士長 ◆0J1td6g0Ec
08/07/21 20:16:37
>>347
如月さんの秘密技です
中国上海のカラオケとかスパイ行為の一つ
349:専守防衛さん
08/07/21 20:41:39
９月中場の師団総合野営て何?
350:専守防衛さん
08/07/21 20:47:53
>>349
どこの師団だ、ドイツか？アメリカか？
351:専守防衛さん
08/07/21 22:29:01
曹候補生or航学or二士の勉強方法はどうしたらいいですか？
できれば詳しく教えてもらえないでしょうか
範囲はわかっているんですが
352:専守防衛さん
08/07/21 22:40:35
>>351
君は試験勉強とかした事が無いのか？
範囲は解ってるんだろ？
普通にやれとしか言いようが無いぞ。
353:専守防衛さん
08/07/21 22:40:43
>>348
ハニー違い
354:専守防衛さん
08/07/21 22:41:38
>>351
防大に向けて勉強すればすべて受かる。
355:専守防衛さん
08/07/21 22:43:05
あんたの能力次第だな
航学に手がだせるなら曹候補生なんかぬるいだろ２士なんか問題外
過去問で実力はかって弱い所は市販されてるテキストなんかで演練するくらいしかないな
356:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/21 22:44:17
上海ハニーと 浜で社交ダンス♪
357:専守防衛さん
08/07/21 22:49:16
そもそもorって…
結局どれが本命なんだ。
それにもよるわ。
358:専守防衛さん
08/07/21 23:43:13
>>356
無責任ダンスというのを踊ってやれ！！（笑）
359:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/07/22 00:34:09
なんか変なのが涌いているのでまとめてレス
>>294
＞配偶者が少数民族の場合は問題ないでしょうか？例えば琉球民族とかアメラジアンとか？
日本国籍があれば全部ただの日本人として扱う。琉球もアイヌ（北海道）も日本人だろ？
でもハーフは２重国籍（本当は結婚するくらいの歳ではあり得ないけど）だったりするし
親が外国籍だったりするのでその場合は区別する。
>>305
＞本人や部隊には絶対にバレませんか？でも何で調べる必要があるんでしょう…
採用時に本人については調査してあるが、配偶者及び姻族の調査がなされていないから。
「職務上知り得た秘密については家族にも漏らしてはならない」とはいうものの
生計を一にする家族や血のつながった両親にはすべてを秘密にできないのも事実。
だから当人の取り扱う秘密のレベルを調整して組織にも本人にも実害のないようにしている。
360:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/07/22 01:11:48
>>308
＞自衛官や警察官は雑種や異民族とは結婚できないって騒いでいるが、当然だろ！！
＞所詮は劣等人種との雑種にすぎん。我々、自衛官は純血主義で行く。
勝手に「我々」なんて言わないでください。
カンボジアPKOのときにクメール語の分かる隊員がどれだけ役に立ったと思うんですか？
とりあえず貴方の100倍は役に立ちましたよ。
>>311
＞ハーフや2世って昔から普通にいるけどな
＞特特防扱うパーﾄにもいたからあんま関係ないような
海自が異常だったことは海幕も認めました。秘の情報というより物品が多くて大変なのは分かりますが・・・
>>312
＞去年の久間発言が元だろ。
どの発言のこと？原爆しょうがないしか思いつかない。
>>313>>314
同一職種内で秘に触れずに済む補職があればいいけど、海空は、難しいよね。
>>322
＞自衛官って外国人とは結婚できないんではｗ
その縛りがあったのは外交官だけ。今はもうないし。
>>324
＞「ごめん、自衛隊って純日本人じゃないと結婚できないんだよね」って
それは女性を傷つけずに断る方便。
ほかには「急に連絡が取れなくなることがある」「急に部隊に呼び出された」
などがあるが、こちらはあり得る点が問題
361:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/07/22 01:36:35
>>329
＞こんなご時勢に異民族との結婚は無理だろ。
＞嫁は同じ日本民族から探せ（その際はよく身辺調査しろよ。）
＞同じ自衛官の身内に変なのがいるのは耐えられん
貴方の毛嫌いしている韓国人がこれと同じメンタリティを持ってますよ。
>>333
＞結婚の際は、身辺調査があるのですか？
正確には「結婚した後」にあります。だから調査結果が結婚に影響することはありません。
>>335
＞自衛隊が婚約者の身辺調査をやってくれるのですか？
「婚約者」じゃなくて「配偶者」ね。結婚してない恋人まで面倒みられません。
＞例えば元華僑で帰化した者かとか？
そういう情報も政府として持ってる（法務省の記録）でしょうが、重要なのは現在、台湾政府や中国政府とどういう関係かという点です。
>>336
＞国際結婚やミックス婚の割合って次世代になると3割っていうのにｗ
だね。愛国心の源泉を国籍じゃなく民族に求めていると日本は崩壊するよ。
>>337
＞基本的に下っ端にはやらない。
んなことはないよ。
>>338
＞身辺調査次第では、破談になったりするのですか？
調査をするのは結婚した後です。
>>340
＞結婚しないよう強く勧められたり
外国人と結婚するというと大抵の上司はこういう反応をするだろうが、大きなお世話だよなぁ。
秘密の取り扱いに関する制限を説明する必要はあるだろうが。
362:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/07/22 01:40:32
>>342
＞外国人や少数民族とは付き合うなってことだ。
ちょっと前から現れたこういう馬鹿はどこから来たんだ？
純血（笑）の日本人のニートよりも、
働いている帰化日本人の方が日本国に多大なる貢献をしているんだぜ。
363:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/07/22 02:06:49
>>349
＞９月中場の師団総合野営て何?
９月の中旬に、貴方の彼氏が所属する部隊やほかの多くの部隊が集まって
全体（これを師団と呼びます）で大々的に野外訓練を行うということ。
だから、その時期は２週間前後、演習場に行ったままになってしまうので
逢えないよ。ってこと
364:専守防衛さん
08/07/22 05:00:34
陸秀夫って名前いかにも華僑っぽいんだけどｗ
365:専守防衛さん
08/07/22 05:21:01
陸秀夫って何て読むの？
ロク シュウプ？
リク ヒデオ？
リクヒデ オット？
366:専守防衛さん
08/07/22 17:57:07
リック・ヒデーブ
367:専守防衛さん
08/07/22 18:46:44
>>364
確かに厨学校の歴史の教科書には出て来ないかもな。
でも一応歴史上の偉人だぞ、坊主ｗ
368:専守防衛さん
08/07/22 18:55:58
信夫山
のぶおやま
にしか見えないので
口には出さずとも「のぶお」と読んでいたが
しのぶやま だった
俺を引っ掛けるのは やめてくれと思った
369:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/07/22 21:06:58
>>364
とりあえず
「華僑」を在日中国人＆中国人からの帰化日本人
の意味で使っているのが気持ち悪い。
日本の華僑と言えば歴史的経緯からそのほとんどが
台湾（というより中華民国）の人間であって
中華人民共和国とは関係ないと思うんだが。
370:専守防衛さん
08/07/22 21:21:56
>>369
ＫＹ
371:予備海士長 ◆0J1td6g0Ec
08/07/22 21:48:07
どうでも良いが持論の展開とかなら雑談スレで
質問回答から議論になったのなら雑談スレで
372:専守防衛さん
08/07/22 21:49:35
>>371
同意
373:専守防衛さん
08/07/22 22:16:52
>>362
ハニートラップに真っ先に引っかかりそうだなｗ
374:専守防衛さん
08/07/22 22:18:02
キモイｗ
375:専守防衛さん
08/07/22 22:20:08
雑談スレにごあんなーい
↓
■■自衛隊雑談スレ■■3
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
376:専守防衛さん
08/07/22 23:05:41
>>359->>363
自衛隊のこと勉強してから書いた方がいい。
377:専守防衛さん
08/07/22 23:09:00
>>369
華僑のことを勉強してから書け
378:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/07/22 23:19:42
>>376-377
勉強の成果を是非ご披露ください。
>>385くらいまでだったら、たぶん他の人も怒らないでしょう。
379:専守防衛さん
08/07/22 23:27:59
何とかしろよ>>378
質問スレの機能性が著しく損なわれるんだが。
くだらないお遊びは雑談スレでやってくれ。
質問の検索等の可読性が損なわれるだろ。
380:予備海士長 ◆0J1td6g0Ec
08/07/22 23:28:04
迷惑です、雑談スレでやってください
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■124
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
381:専守防衛さん
08/07/22 23:29:22
ここはお前の日記帳じゃないんだ
382:自治スレにてローカルルール変更議論中
08/07/22 23:29:27
板の現状に見合うようＬＲを改正し、ニューススレ・雑談スレをＬＲに盛り込もう！
現行
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞ (3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
↓
改正案
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞ (3) 自衛隊関係その他の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊雑談総合スレ 】
ある駐屯地で事件が起こり報道された。必然的にその記事はその駐屯地のスレに誰かが貼るだろう。
自衛隊関係の報道を一手に扱うスレがあってもまったく問題はないが、果たしてLRで定める事項なのかと。
ニューススレに関する項目をLRからあえて除外することで、重複問題の解決を図るのが趣旨だ。
LR変更議論は自治スレにて継続中なので、これに興味を持たれたスレ住人は積極的に意見を出してくれ！
】■●自治＆ローカルルール議論スレ 10
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
383:専守防衛さん
08/07/23 08:04:17
佐世保だけど
三人をどう思うか 意見を聞きたいな（笑）
URL:
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
384:専守防衛さん
08/07/23 08:38:23
もうすぐ任期満了日なのですが、
満期金はその日に振込まれるのでしょうか。
因みに、任期継続します。
385:専守防衛さん
08/07/23 10:23:28
一般二士を受験したいんですが海自と空自ってどっちがいいっすかね？
386:専守防衛さん
08/07/23 11:14:03
>>385
もう何回も同じこと書いた気がするけど、
ここにいる奴はお前の親兄弟や友達じゃないんだぞ。
お前の趣味や性格、特技もわからんのに、
「空自がいい」とか「海自がいい」とかは言えん。
そーゆーことが聞きたいんだったら、
「機械いじりが好き」とか「外国に行きたい」とか、
具体的にどういうことが好きなのか、何がしたいのか書け。
387:専守防衛さん
08/07/23 11:18:52
>>383
なんだ携帯か
388:専守防衛さん
08/07/23 13:43:57
〉387
PCは検閲されますし 二台持つのも ちょっと案配悪いんで 閲覧専門に使ってますよ（笑）
389:専守防衛さん
08/07/23 14:13:44
予備自衛官てものを最近知ったのですが、
予備自衛官の訓練とかって応募して
すぐできるものなんですか？
390:専守防衛さん
08/07/23 16:20:50
自衛隊の格闘術などを教えている人って自衛官なの？
それとも民間の人が教えてるの？
391:専守防衛さん
08/07/23 16:44:49
>>389
予備自スレで聞け
あのな、予備自衛官てのは基本的に元自衛官で予備自志願者の中から
選抜されるわけ。
条件としては自衛官として１年以上勤務したことのある者。
それに該当しない場合は予備自衛官補の試験を受けて、予備自衛官になること。
予備補の場合、一般の部と技術の部があるんだが、詳しい事は予備補スレで聞いてくれ。
392:専守防衛さん
08/07/23 17:14:38
>>390
基本的にみんな自衛官
393:専守防衛さん
08/07/23 17:47:10
>>391
すみません ありがとうございます。
394:専守防衛さん
08/07/23 23:01:02
自衛隊の定期健康診断での血液検査ではHIV検査の項目あるんですか？
395:専守防衛さん
08/07/24 17:43:51
二等陸海空士の面接ではどういうことを聞かれますか？
一般曹候補生の面接ではどういうことを聞かれますか？
396:専守防衛さん
08/07/24 17:48:46
２士の4年目の試験から曹ってなんですか？
２士は毎年有っている曹補の試験は受けられないの？
397:専守防衛さん
08/07/24 18:50:29
混じってるな
4年目からってのは昇任試験
曹候補生ってのは3曹になりやすい入隊区分だと思えばいい
一般で入隊して昇任試験をうけると一般教養なんかも受験しなきゃならないが
候補生で入隊すると一般教養が免除とか面接免除とか昇任人事の枠が違うとか有利になるんだよ
一般で入って候補生になることも勿論可能
398:専守防衛さん
08/07/25 00:35:17
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| |／
￣￣￣
現在の所持品：オレンジ・みかん・レモン・カステラ ・催涙スプレー
399:専守防衛さん
08/07/25 00:46:57
入隊前に眼鏡を買おうと思うのですが
やはりスポーツ眼鏡の方がいいのでしょうか？
400:専守防衛さん
08/07/25 00:47:54
空自って西で入って英語習得できたりするかな
401:専守防衛さん
08/07/25 00:58:14
>>399
別に何でもいいよ
汚れたり傷が入っても惜しくないものであれば
>>400
それは本人の努力次第
参考書買って勉強汁
402:専守防衛さん
08/07/25 02:39:08
>>401
ありがとうございます。
自分にあった眼鏡えお誂えます。
403:専守防衛さん
08/07/25 10:58:56
二士、曹候補の面接で聞かれる事項を教えてもらえないでしょうか
前にどこかのスレで１５項目ぐらいで書かれていたんですけど
誰か覚えている人いませんか？
404:専守防衛さん
08/07/25 11:14:07
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
これ米軍の教本の一部なんだけど、こういう教育・演習ってのは幹部以上にならないと無理だよね？
曹になろうが幹部になろうが、自分が望む戦闘訓練や演習をみっちり受けたいってのは
かなりうまくいかないと・運も味方しないと望めない？
405:専守防衛さん
08/07/25 11:42:14
>>404
こういう演習ってどういう演習だよ…
幹部は指揮する事、曹はまとめる事、士は服従する事を仕事とするだけで、
演習や訓練そのものの内容はみんな変わらんぞ。
406:専守防衛さん
08/07/25 18:11:06
前職を１日で辞めてしまったのですが（雇用保険加入済み）
入隊は難しいでしょうか？
詐称するわけにもいかないだろうし・・
切実な悩みなんでレスお願いします。
407:４０６
08/07/25 18:30:52
ちなみに曹候補です
408:専守防衛さん
08/07/25 18:57:13
ヘルニア持ちなのですが、受検する際に身体検査で引っかかってしまうでしょうか？
今は特に痛みはないのですが・・
409:専守防衛さん
08/07/25 19:03:43
>>408
わからん。
歩けない程腰が悪ければ、確実に無理。
だがお前の場合どうもそうではないらしいな。
そういう場合、身体検査の合否は最終的に医官が判断する。
とりあえず、地本のおっさんに詳しい症状と現在の状態を伝えて、
相談してみろ。
410:専守防衛さん
08/07/25 19:28:47
>>409
地本とは「地方協力本部」の事ですね？
そこで自分の名前も伝えておけば試験の際に有利にしてくれるってことあるのですか？
あと体力検査で肺活量が３０００必要らしいですが、これは絶対できなくてはダメでしょうか？
自分はあまり体が丈夫ではなく、多分３０００も行かないと思うので・・
411:専守防衛さん
08/07/25 19:36:15
地本に相談との事ですが、これは電話で相談するのですか？
それとも資料請求のところに質問欄がありますがそこに記載するのでしょうか？
それとも直接地本を訪問するのでしょうか？
基本的なことですいません。
412:専守防衛さん
08/07/25 19:39:45
一ヶ月で辞めたバイトの事って履歴書に書く必要ありますか？
413:専守防衛さん
08/07/25 19:48:31
２．採用予定数
陸上 男子約４，０４５名（うち女子約１５５名）
この数って今年度の合計？
それとも今回の募集人数？
今年に入って何回か募集かけてるの見たから・・
ちなみに曹候補です。
414:専守防衛さん
08/07/25 19:50:16
>>410-411
＞そこで自分の名前も伝えておけば試験の際に有利にしてくれるってことあるのですか？
ねーよ。受験者は殆どが地本を通して応募すんだぞ。
＞これは絶対できなくてはダメでしょうか？
最終的には医官が判断するが、基準に達してなければまず無理と思ったほうがいい。
つーか肺活量３０００無いって…入隊してどうするつもりだ。
コツ（大きく息を吸ってゆっくり吐き出す）をつかめば普通はいけるぞ。
＞地本に相談との事ですが～
どれでもいい。
でもわざわざこっちから行かなくても、電話やネットで資料請求すれば、
たいてい担当者が家まで来てくれるので、その時相談するといい。
415:専守防衛さん
08/07/25 19:53:33
>>412
収入や雇用契約の内容によるが、ふつーは書かなくていい。
でも税金とかいろいろ問題がある場合もないとは言えないので、
自分で判断できなければ地本のおっさんに聞け。
416:専守防衛さん
08/07/25 19:55:11
>>414
レスありがとうございます。
＞たいてい担当者が家まで来てくれるので、その時相談するといい
え、家に来るんですか？
家の中に入ってくるんですか？それとも外で話をする程度ですか？
417:専守防衛さん
08/07/25 19:56:57
>>406にもレスお願いします。
418:専守防衛さん
08/07/25 19:57:48
>>413
今年度に決まってんだろ
季節は欠員の補充しかしねーよ
ちなみに今年度の季節募集は陸・空２回、海は４回だとかｗ
419:専守防衛さん
08/07/25 20:00:38
>>406
んなもん書くなや
ばれても何とでも言い訳できるだろが
420:専守防衛さん
08/07/25 20:01:33
肺活量の測定ってどんな感じでやるんですか？
421:専守防衛さん
08/07/25 20:03:27
>>419
でも自衛隊は公務員ですよ？
職歴は全部書かないとマズいのでは・・？
警察の試験の時は書かないとマズい、と聞きますが、
自衛隊の場合もそうじゃないのですか？
422:専守防衛さん
08/07/25 20:03:34
鼻から吸っては口から吐きを繰り返すんだよ
コツとしてはゆっくりゆっくり吐くこと
423:専守防衛さん
08/07/25 20:06:02
>>422
検査の時はマスク（？）みたいなのをして息を吐くのですか？
それでメーターみたいのがあって○ccって出る感じでしょうか？
424:専守防衛さん
08/07/25 20:06:04
>>421
んなことで騒いでたら受験者がいなくなるわな
425:専守防衛さん
08/07/25 20:06:15
>>420
ジェット風船おすすめ
426:406
08/07/25 20:07:27
>>424
う～ん・・しかし公務員、しかも特殊なものですから、バレそうな気が・・
他の方はどう思いますか？
427:専守防衛さん
08/07/25 20:08:33
>>423
流石にそんくらいググれや…
URLﾘﾝｸ(eshop.central.co.jp)
てか、学校とかでやったことないのか？
もしあったらそれと同じような奴だ。
428:専守防衛さん
08/07/25 20:09:12
>>425
なるほど、風船を膨らませて肺活量を鍛えるわけですね。
429:専守防衛さん
08/07/25 20:12:38
試験や面接の時はスーツで行ったほうがいいですか
430:専守防衛さん
08/07/25 20:14:31
>>421
肺活量の測定器を知らんのか？
口にマウスピースを当てて息を吸えるだけ吸ったら
ゆっくりゆっくり時間をかけて水中の浮こに刻まれた目盛りを上げればいいんじゃ
腹式呼吸でな
431:専守防衛さん
08/07/25 20:16:07
>>429
着の身着のままでたくさんじゃ
432:専守防衛さん
08/07/25 20:17:38
>>427>>430
サンクスです！
433:専守防衛さん
08/07/25 20:20:52
肺活量の検査の時って一回吸って吐くわけでしょ？
吐いてる最中にまた息吸っていいのかな？
434:専守防衛さん
08/07/25 20:24:40
気付かれなきゃいいんだよ！
435:専守防衛さん
08/07/25 20:29:05
自衛隊って転勤ありますか？
436:予備海士長 ◆0J1td6g0Ec
08/07/25 20:39:24
>>435
自衛官なら転勤はある
437:専守防衛さん
08/07/25 20:42:20
>>436
揚げ足取りでスマンけど、自衛官って曹候補とかのことですか？
438:専守防衛さん
08/07/25 20:42:40
海自ってセーラーが正装なの？結婚式とかセーラーで行くの？
439:専守防衛さん
08/07/25 20:55:49
>>438
結婚式に制服着用の義務はない
着たかったら着ればよろし
440:予備海士長 ◆0J1td6g0Ec
08/07/25 20:57:23
>>437
どの辺が唐揚げなのかは不明だけど自衛官は将から３士までの制服を着る自衛隊員
もう３士は０かな
441:専守防衛さん
08/07/25 21:00:26
>>440
えぇ～転勤あるんですか・・
442:専守防衛さん
08/07/25 21:04:53
女性関係が派手な人は、評価に響きますか？
443:専守防衛さん
08/07/25 22:38:34
肺活量ある＝バテヤスイ
まあ、3000九分代の俺でもキツイものはキツイ
ハイポート30分とか
444:専守防衛さん
08/07/25 23:40:18
肺活量3000は普通にいけると思うが。一日タバコ３箱すってるが3400はあった
445:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
08/07/26 01:20:37
>>433
>吐いてる最中にまた息吸っていいのかな？
「いいかな？」という問いに対しては、「駄目です。」
もし質問が「そういうことをしたらばれますか？」という意味なら、「すぐにわかる。」。
以上が答え。
>>442
>女性関係が派手な人は、評価に響きますか？
私生活におけることは勤務評価の対象にはならない。
ただし勤務態度や勤務状況に影響が出るのなら当然それが理由で低評価につながる場合もある。
また公序良俗に反するような行為や破廉恥事案に発展すれば隊員の品位を損なったとして懲戒処分を受けることになり、それはそのまま低評価につながる。
446:自治スレにてＬＲ変更議論最終局面！！
08/07/26 04:43:11
現行
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞ (3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
↓
改正案
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞ (3) 自衛隊関係その他の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊雑談総合スレ 】
このＬＲ改正案を最終的な結論としたいがいかがかな？
この案に異論・反論がある者は、自治スレにて意見したまえ。
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:313-番)
反対しない・異議なしの場合、沈黙を持って答えよ。
反対意見がなければこのＬＲ修正案を正式に申請する。
わかりましたね？
447:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/07/26 06:43:30
>>404
ざっと読んだところ、戦車部隊の運用教範だな。
運用基礎なら、陸曹でちょっとやる。幹部は戦術の中でガッツリやる。
＞自分が望む戦闘訓練や演習をみっちり受けたい
これについてはそのとおり。訓練や演習は選択して受けるものではないから。
448:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/26 06:51:48
＞４４５
服務事例で、２佐が不倫で懲戒免職、というのがあったねえ。
「品位を保つ義務」違反で（笑）
・・・しかし便利な言葉だよなあ。
陸士の外禁から佐官の懲戒免職まで、幅広くどんな対象にでも使われるんだからなあ。
労働組合があったら不当解雇で一発だろうが（笑）
449:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/26 06:53:47
＞４４７
＞自分が望む戦闘訓練や演習をみっちり受けたい
けっこうそういう需要があるんだよね。
戦術やりたいから自衛隊に入りたいとかいうあほもいるしな（笑）
・・・どうだ？元自集めて戦闘訓練から図戦まで、「やりたいことやれる」カルチャースクール
作ったら売れるんじゃね？
450:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/07/26 07:03:10
>>449
ヲタ相手のカルチャースクール…誰も話を聞かなそう…（笑）
451:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/26 07:13:59
＞４５０
【実員指揮コース】→現地で地点指示から
【図上戦術１コース】→軽く２夜３日の図戦
【図上戦術２コース】→ＩＣＥでポン
【各個訓練コース】→「お前、なぜ水たまりを避けた？」といって半長靴で頭をぐりぐりと・・・
好きなの選べ
452:専守防衛さん
08/07/26 07:17:16
>>451
【責任ある実員指揮コース】→
【責任ある図上戦術１コース】→
【責任ある図上戦術２コース】→
【責任ある各個訓練コース】→
どうなる？
453:専守防衛さん
08/07/26 07:18:38
>>450
志願して受講しにくるヲタのほうが敵前逃亡しないと思うがなぁ（笑）
454:専守防衛さん
08/07/26 07:19:11
>>448
２佐が不倫で懲戒免職、というのがあったねえ。
不倫で懲戒免職だったら私の知ってる２佐も１佐もみんな懲戒免職。
いちいちきりがない気がする。
455:専守防衛さん
08/07/26 07:29:14
>>454
不倫の仕方によるんじゃね？
バレなきゃただの浮気だし。
相手のダンナが弁護士つれて職場に乗り込んできたらアウトだろ。
456:専守防衛さん
08/07/26 07:33:32
緑とローがペアが登場したと思ったら
緑粘着とロー粘着もあわせて登場したか。
ま、とーぜんだ罠（笑）
457:専守防衛さん
08/07/26 07:49:41
「品位を保つ義務」違反
独身にも、適用されます？
彼女いるのに黙っていて、アプローチしてきて
飽きたら、彼女がいる事を明かしメールをシカト
458:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/26 07:55:01
＞４５７
意味わからん・・・
459:専守防衛さん
08/07/26 07:56:31
>>457
品位を保つ義務自体は全自衛官に適用されるけど、だからなんなのさ。
まさかそんな事でクビになるとでもｗ
460:専守防衛さん
08/07/26 07:57:09
↑よくよめ(笑)
461:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/07/26 08:00:37
>>457
「品位を保つ」とは「浮気をしない」という事ではない。念のため。
462:専守防衛さん
08/07/26 08:10:29
最近ババアのネタ質問ばかりだな。
暇を持て余したババアの相手なんかするなよ。
お前らが構うから｢構ってもらえる｣と思って住み着くんだぞ。
本来の質問者がスレ利用しづらくなるだろう。
スレの本来の使用目的を再度認識して
回答者も弁えて自分の枠を大きく越えての私的利用は自重しろ。
雑談、議論、ネタ、構ってちゃんが多すぎるぞ。
463:専守防衛さん
08/07/26 08:14:02
2ちゃんに理想を求めるなんて無理ぽ
464:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/26 08:17:02
＞４６２
んなに統制したかったら、陸幕から通達でも出せ（笑）
465:専守防衛さん
08/07/26 08:17:27
>>463
ババアは黙ってろ。
お前ら屑人間が何のために自衛隊板うろうろしてるのか理解に苦しむ。
まあ相手の自衛官に依存しているからこんな所に流れてくるんだろうが。
ババアとか言う以前に人間としてどうかと思う。
そんな寄生虫みたいな価値観の人間に何の価値があるんだ？
466:専守防衛さん
08/07/26 08:18:36
>>464
自衛官の2ちゃん禁止は何処から命令が出てるんだっけ？
ただの中隊やら小隊やら班の躾事項か？
467:専守防衛さん
08/07/26 08:21:31
自衛官は2ちゃん禁止されているんですか？
468:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/26 08:26:02
＞４６６
部隊ごとに「口達」程度で出てるだけだろ。
まあ、師団でそれやったところもあるらしいが、最近は聞かないなあ・・・
＞４６７
そもそも、自衛官が自衛官であることを明示して、インターネットで意見の発表をすることは
「論文の発表」に該当するということになってるからな。
２ちゃん禁止ちうのは、見てるぞぉ～って言うだけでも、いつ書き込むかわからないわけで
歓迎されるものではない。
469:専守防衛さん
08/07/26 08:33:01
>>468
＞２ちゃん禁止ちうのは、見てるぞぉ～って言うだけでも、いつ書き込むかわからないわけで
＞歓迎されるものではない
ここの部分が良く分からないんでケド。
470:専守防衛さん
08/07/26 08:41:45
禁止しても無責任は書く。
パンピーだのヒキーだの名乗ってな（笑）
471:専守防衛さん
08/07/26 09:40:20
>>469
車の改造は合法でも、いつスピードを出すかわからないので禁止
根拠は「品位を保つ義務」
472:専守防衛さん
08/07/26 10:58:51
>>438
結婚式については>>439の言うとおり。
あと付け加えるなら、セーラー服が制服なのは海士だけで、
海曹以上は普通の制服。
普通の制服がどんなのかは、季節によっていろいろあるからググれ。
航空会社のパイロットみたいな奴だ。
473:専守防衛さん
08/07/26 11:02:50
>>465
便所の落書きに価値観とかｗ
474:専守防衛さん
08/07/26 12:29:11
>>473
ババアお約束の定型文だな。
｢あんたもだって！｣つーババア特有の考え方で。
相手を貶めて自分と同じレベルに引き込むやり方。
ババアと言うか女はこう言う考え方の人間が多い。
女の社会は男の縦型とは違って横のつながりを重要視する横型社会だからな。
女は皆一緒じゃないと気が済まない。
横型社会の女は
｢私は馬鹿だけどあんただって便所の落書きに書き込んでる屑｣
と言う考え方をする。
475:専守防衛さん
08/07/26 12:33:14
補足するが、書き込み自体を否定している訳じゃない。
自分に関係ない職業の板に書き込んでる寄生虫根性を否定している。
例えば看護師板なんかあって。
「彼女が看護師です。でした」
｢出会い系で相手の職業が看護師でした｣
｢看護師フェチで看護師じゃなきゃ勃起しません｣
なんて男がウロウロしてたらお前どう思う？
｢この変態野郎！ 氏ね！！｣
と思うだろう。
俺もお前に対してそう思っている、ごく自然な思考の流れだろう？
476:専守防衛さん
08/07/26 12:37:11
あまつさえ
｢看護師の給料幾らですか？｣
｢40歳で婦長なんだけどこれって出世早い方？｣
｢忙しいと言ってメールくれないんだけど、本当に忙しいの？｣
こんな質問する男がいたらお前どう思う？
「氏ね」と思うだろう。
こんな奴話が通じるわけない改善は不可能と感じるだろ。
477:専守防衛さん
08/07/26 12:43:05
「看護婦は結婚式のときナース服着るんですか？」
こんな質問カマス馬鹿は男にはめったにいないが女では普通。
478:専守防衛さん
08/07/26 14:45:29
>>405
こっちも分かりにくい文章書いたと反省してるけど、挙げたところを読めない・読まないでレスするのも辞めて欲しかったね
>>449
あほで悪かったなｗ
479:専守防衛さん
08/07/26 16:53:23
>>474-476
なに連投しまくってんの？
480:専守防衛さん
08/07/26 16:57:57
>>478
読んだ上で聞いてんだけど？
481:専守防衛さん
08/07/26 17:04:55
>>478
そうか答え方が悪かったか。
自衛隊も同じような訓練はする。
だけど米軍とは教程が違うから、全く同じではない。
どれぐらいの範囲までを「こういう訓練・演習」と定義するかによって異なる。
それからそういうことがやりたければ、
WAiRとか行けばいいと思うよ。
482:専守防衛さん
08/07/26 18:54:38
横から口出すけど、>>481で急に相手の質問の意図が分かった事になってるよ。
結論として既に出てるけど、戦術的行動をやってみたくて入隊ってのは
基本的に馬鹿というか自衛隊に幻想抱いたオタの典型だよな？んですぐ辞めると。
483:専守防衛さん
08/07/26 20:15:28
>>479
見逃してやれよ
所詮便所の落書き
484:専守防衛さん
08/07/26 20:30:01
>>482
最近の自衛隊は戦術の真似事に力入れてるけどな。
まああくまで真似事だけど。
せっかく買ったエアガンも倉庫の肥やしになってるｗ
どんな優れたツールも運用出来なきゃゴミと一緒だな。
放置してるとグリスが酸化してトラブル起こすぞ。
485:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/07/26 20:56:45
思うに>>405の回答が正確ではないから揉めるもとになっていると思われる。
>>404が貼ってる教範は日本でいえば「野外令」のような教範だから、これでどんな訓練といえば戦術というのが普通。
実員でやれば通常の演習ということになる。
それをなぜか幹曹士の立場の違いや演習内容の差異（なにと比較しているか不明だが）を述べているところがまたわからない。
>>481の ＞ＷＡｉＲとか行けばいいと思うよ。 これは全く意味不明。
リンク先の教範の頭書には、「米陸軍の戦闘教義はエアランド・バトルと呼ばれる。」に始まり、
表題は「任務」「戦闘力」「指揮官の識能」「兵士の識能」「訓練」と続く。
書いていることは原則的な戦闘教義であり、特定の訓練や演習を表していないことは読めばわかる。
486:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/07/26 20:58:23
>>484
戦術は昔からやってますが、何か？
487:専守防衛さん
08/07/26 21:04:04
>>486
おまえのいう戦術とは、敵前逃亡のことか？（笑）
488:専守防衛さん
08/07/26 21:13:22
しったかを現職コテに指摘されて逆ギレかよｗｗｗｗ
489:専守防衛さん
08/07/26 21:20:36
>>485
ページ全体では無いだろう
わざわざ画像を貼ったって事はその辺りを指すって事だと思うが？
あと幹部以上とか言うのは、戦術を立案したり指揮するって前提を意味してる様に思える
490:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/07/26 21:34:14
>>489
ページ全体だよ。
画像で貼ってるのを直訳すると「区域内の防御構想」
日本の用語で言えば「火網図」あたりかな？
491:専守防衛さん
08/07/26 21:42:32
>>489
要は、お前の早とちりってわけだ。
492:専守防衛さん
08/07/26 22:02:09
なるほど。英語読めずに下の画像だけ見た厨がアンブッシュかなにかだと勘違いしたわけかｗ
493:専守防衛さん
08/07/26 22:43:38
ここまで誰も読めてないというオチ
494:専守防衛さん
08/07/26 22:49:47
>>493
おまえと>>489以外は全員読めてるが？
495:専守防衛さん
08/07/26 22:54:38
>>494
読めなかったんですねわかります
496:専守防衛さん
08/07/26 22:59:02
>>493
『から』と『まで』はその数字も含むぞ
まぁ裁判沙汰になった事もあるけど
497:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/27 00:00:40
＞４７８
素直でよろしい（笑）
498:専守防衛さん
08/07/27 00:22:05
>>497
責任取れれば尚更よろしい（笑）
499:専守防衛さん
08/07/27 01:46:46
海上自衛隊で精鋭、エリートといわれる職種艦艇を教えてください。（幹部、曹士問わず）
500:専守防衛さん
08/07/27 03:23:20
>>499
飛行
501:専守防衛さん
08/07/27 03:25:19
しらせ
502:専守防衛さん
08/07/27 05:00:23
陸自は自費購入した銃を使えますか？
503:風早の鷹
08/07/27 05:15:42
みんなどや？
ボーナス貰たことやし、ええ転職先は見つかりそうか？！
幸せ掴もうぜ
504:専守防衛さん
08/07/27 15:35:20
幹部の仕事は具体的にどんなことしてるの？三尉やニ尉とかです。
505:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/27 15:37:01
＞５０４
職種によっても違うし配置部署によっても違うし年齢その他経歴（任用区分）によっても
違いますがナニか？
506:専守防衛さん
08/07/27 15:45:16
>>505
職種によっても違うし配置部署によっても違うし年齢その他経歴（任用区分）によっても
責任は変わりませんがナニか？（笑）
507:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
08/07/27 18:11:25
／／ ､__､ヽ }:,ﾄ､,}ｌ
┬ｒ───-┐ / / ､ヽ::::::::::::::::::::} ,ｲ
｜| | ￣￣￣￣ | | _ム'`::::::::::::::::::ﾚ'ﾑ,ｨ
｜| | ｜| _,レ':::::ｊ`'-､:::ｨｨ:::::ﾉ
｜| | ｜| ＞:::::::> 〉:::::::::::::彡
｜| | ｜| _,ノ戈;;:::::Ｚ `ﾌ:::::::<_ 俺なんて生きる価値ねえよ
｜| └──- ┘| ｒ''" `'-､ﾌﾙi::::::::::::::ﾄゞﾞ
ｺ┴──-┬─┘ / `ヽ / '^'ﾍﾄﾊﾄ!`ﾄ､
￣||￣￣￣￣-日-| | / 〉--''''''''''''''''''''l ﾉ ＼
ﾖ .||二二二二二二|_ //,/ | .. ＿__ |入_, /
￣〔`-､ｷｷｷｷｷｷｷｷ`-| ,/ / >>506|＿__| | `'／
. 二二二二二二二二二|/ |ｌ＿＿ /三/＿|''''′ あ～あ やってらんねえ・・・。
＿＿|_,､,､/ l| ／ ￣||三|
／￣￣ `''`'l |l／へ､_,||三| ､, -､
| `＼`''-､ 〈､ ｊ-二＝=-||三| `ｉ､_ノ
|l ``'''ﾆ=-─┤`Ｙ_,,,,,,ム..ノﾞ||三|､
. | l / | ﾉ`''{===ｆ==i==ｲ=ヲ''
｜| l | | | ﾉ |､[￣| | |
｜ l. ｜ | ｌ|ﾄ,ヽ | ｢''-'1 ｜|
＿| ヽ ｣--''''''''`'''''--..,,,,|| | |｜
508:専守防衛さん
08/07/27 19:13:28
>>489だけど、俺が書いた意味は「質問者が聞きたかった部分の重要な部分はページ全体ではないだろう」
って意味なんだが、>>490や>>494は何を言ってるんだ？
509:予備海士長 ◆0J1td6g0Ec
08/07/27 19:46:35
>>499
まあ一応第１と第２護衛隊群としておこう
数年で入れ替えなんだから特定の艦艇にはならないかと
510:専守防衛さん
08/07/27 19:54:40
>>508
議論になりつつあるのに、お前が文章を省略しすぎるのが原因だといい加減気づけ。
>>485で
＞回答が正確ではないから揉めるもとになっている
とあるだろーが。
これ以上やりたきゃ、雑談に移動してやれ。
511:自治スレにてＬＲ変更議論最終局面！！
08/07/27 20:59:37
現行
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞ (3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ 】
↓
改正案
＞■特定の話題については専用スレッドへ■
＞ (3) 自衛隊関係その他の雑談・質問は
＞ 【 自衛隊雑談総合スレ 】
現在このＬＲ改正案を申請フォームに合わせる最終調整段階に入った。
このＬＲ修正案を正式に申請する見込みであるのでタグ付けその他意見募る！！
また、引き続きこの案に異論・反論がある者の意見も募集中。
反対しない・異議なしの場合、沈黙を持って答えよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:313-番)
512:専守防衛さん
08/07/28 18:02:43
>>510
は？知恵遅れが何調子乗ってるんだ？
これの元のページが「教本」になってるんだから>>465が既に間違ってるんだよ
513:専守防衛さん
08/07/28 20:50:36
>>512
雑談スレで問題を書き込んで。
誘導した後に反論がなければ正規の回答として質問者に答えてやれば良いだろう。
どうせ面倒だから反論なんてしてこないし。
それで問題が解決すればよいだろう。
このままじゃ水掛論だし。
514:専守防衛さん
08/07/28 21:38:10
自衛隊よりも良い仕事はあるんですか？
515:専守防衛さん
08/07/29 00:55:04
入隊に向けて体力作りをしているんですが、ランニングは継続して
何ｋｍぐらい走れるようになってた方がいいでしょうか？
516:とりあえず5km
08/07/29 06:49:07
とりあえず5km
517:専守防衛さん
08/07/29 14:08:40
>>516
ありがとうございます。
518:専守防衛さん
08/07/29 16:07:49
>>515>>517
1日最低でも5Km、ジョギング気分で流すような走りじゃないぞ。
全力で走って、残り300mくらいは使い残したパワー全開でダッシュする走り。
体力検定が3kmなので、これくらいやっとくのが必須。
現役20代には、週5日で100km以上走る猛者もいるぞ。
519:専守防衛さん
08/07/29 16:23:32
入隊前にそんなに走れなくちゃだめなのか
なんのための教育隊？
520:専守防衛さん
08/07/29 16:45:37
>>519
教育隊で同期隊員より優位に立ちたいなら事前の努力は必要。
限界いっぱいで余裕無いより、７～８割の力で皆にあわせて流せる方が楽だろ？
地味なスキルだが、アイロンがけと靴磨きの練習もしておくとさらに良い。
後は、素早い行動か？俺が新隊員の頃は、糞1分、飯5分、風呂10分と教わった。
521:専守防衛さん
08/07/29 18:57:24
入隊時に持っていくものに国語辞典ってあるけどなんにつかうんのん？
あとお勧めはある？
522:専守防衛さん
08/07/29 21:25:05
>>521
良い運動靴かな。
後サンダル。
原付の免許とか。
ジャージも必須、ウインドブレイカーも持ってなきゃ買わされる。
後バリカンとか役に立つな。
中隊に配属されたら長靴が必須。
523:専守防衛さん
08/07/29 22:28:13
>>521
所感文書くのに使うんだろ。
俺らなんか持ってくるものに書かれてなかったのに、
入隊してから「買うか送ってもらえ」って言われたぞ、国語辞典。
524:専守防衛さん
08/07/29 22:33:25
携帯の辞書機能で十分だけどな。
525:専守防衛さん
08/07/29 22:41:32
>>524
文字数稼ぐには意外と使える紙の辞書ｗ
526:専守防衛さん
08/07/29 23:53:48
電子辞書じゃダメなの？
527:予備海士長 ◆0J1td6g0Ec
08/07/30 00:04:16
>>526
１００円のでも１０００円以下のでも紙の辞書の方がおすすめだけど
それでも電子辞書や携帯の辞書が良いのならお好きなように
528:専守防衛さん
08/07/30 00:07:59
>>523
所見の事？
529:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/30 00:13:21
＞５２８
所見も所感文も一緒だろ・・・
530:専守防衛さん
08/07/30 00:15:34
漢字辞典でよろしのでしょうか？
531:専守防衛さん
08/07/30 00:16:49
>>529
責任も無責任の一緒のおまえに違いをコメントされたところで信用できないな（笑）
532:専守防衛さん
08/07/30 00:39:42
>>530
国語でも漢字でも日本語の辞書だったら何でもいーよ
漢和辞典とかカタカナ語辞典とかだったらダメだが…
533:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/07/30 07:06:28
>>529
OCSで「お前の所見は所見じゃないっ！これはただの所感だっ！」
何度言われたことか…ｏｒｚ
534:専守防衛さん
08/07/30 07:11:32
そして２ちゃんでは「お前の行動は行動じゃないっ！それはただの敵前逃亡だっ！」
何度も言われただろう？（笑）
535:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/07/30 07:12:06
>>513
そのまえに英語が読めるようにならないとな。（笑）
何が書いてあるか読めないと水掛け論にすらならんだろ。
536:専守防衛さん
08/07/30 17:19:01
やっぱり方耳聞こえないと自衛官にはなれないっぽい？？
・・・・・
537:専守防衛さん
08/07/30 18:11:04
入隊時に私物はどれ位の物まで持ち込めますか？
ダンボール何個分持っていけるのか
ＰＣなりゲームなり、小型テレビなり
というかコンセントってあまってるのかな
ネットってまともに使えるのかな
538:専守防衛さん
08/07/30 19:29:13
URLﾘﾝｸ(www13.ocn.ne.jp)
んな簡単に入れるもんなの
539:予備海士長 ◆0J1td6g0Ec
08/07/30 20:04:54
>>537
もってこいと言われた物以外は不要です
買い物は給料出てからで良いし、売店で必要な物は買える
540:専守防衛さん
08/07/30 20:27:52
>>537
＞ＰＣなりゲームなり、小型テレビなり
どれも無理。
携帯ゲーム機くらいは持ち込めるかもしれないけど、教育隊や幹候校で
ノンビリとゲームができる時間なんてそうそうあるものじゃない。
教育期間が終わって部隊配属になればPCとか小さなテレビくらいは
持ち込めるようになるはずだけど、ネット回線は用意されてないから
自分でEDGEなりE-mobileなり契約しなきゃダメ。
営外に出ない限りシャバの民間リーマンと同じ生活スタイルは難しいよ。
それが我慢できないなら最初から自衛隊に入らない方がいい。
541:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/07/30 22:49:16
＞５３６
片輪は来るなよ（笑）
542:専守防衛さん
08/07/30 23:02:52
>>541
無責任は来るなよ（笑）
543:専守防衛さん
08/07/30 23:28:50
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
このクイズの答え分かりますか？
最後まで解いても正しい答えが出てこないので
544:専守防衛さん
08/07/31 00:29:48
防衛省のＨＰみたら「防衛モニター」の募集というのを見つけました
どんな事をするんですか？
545:専守防衛さん
08/07/31 01:43:38
災害救助等で出動する人たちは
つぶれた家の下敷きになった遺体(人間が人間の形をしていないもの)
に対する耐性といったものはあるんでしょうか？
546:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/07/31 02:55:05 BE:442260498-2BP(1010)
>>545
一日で慣れる
慣れるまでは使命感とか周りに対する恥の意識とか、意地とかで耐える
547:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/07/31 02:55:56 BE:214987875-2BP(1010)
>>545
ちなみに
>人間が人間の形をしていないもの
の方が楽だね。肉だから
548:専守防衛さん
08/07/31 03:00:30
海自が拾う死体はｷﾓｲらしい
549:専守防衛さん
08/07/31 04:08:34
検死では
最初は血を見るのが嫌とか、内臓見ると気持ち悪くなるとか
そういうのはあるかも知れないが
「なんでこの人こうなったのだろう」という好奇心のほうが必ず強くなるので
んなもんは大して苦にならなくなる。
ただ腐敗が激しく、ニオイがアレだとか
ウジ湧いてるとか
そういうのはいつまで経っても慣れないのもいることはいる。
ただしウジの発生は死亡時刻推定に非常に有益なので避けて通るわけにはいかん
まあそんなとこ
550:専守防衛さん
08/07/31 04:11:59
医師のほうが、よほどグロいものを見る
死体にウジ湧いてんのは当たり前だが、
あっちは生きてる人間にウジ湧いてたりするのを治療するんだからな
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
551:専守防衛さん
08/07/31 10:52:59
戦争（らしさ）とか軍隊とか戦術とか情熱を捧げる何か を求めて入隊すると馬鹿を見るってのはもうFAなの？
552:専守防衛さん
08/07/31 12:56:13
青臭い精神論を求めたいなら中国・人民解放軍へ