08/07/17 00:12:28
>>500
なに言ってるんですか、業務用ＰＣを私的に使用するなんて有り得ないでしょう？仕事に使うんだから、公費負担が当たり前。
個人でコピー機を買ったってことは、個人的に使用するから買ったわけであって、業務に使用するわけではない。私費負担で当然です。こんなのいらないのに払わされてるって言うなら捨てればいいだけですしね。
陸さんしっかりしてくださいよ！ここで尊敬してるのは陸さんだけなんですよ！？
506:専守防衛さん
08/07/17 00:15:57
>>503
プレステが論点じゃない。
日本人の平気金的生活水準が論点。
話をずらすなよ。
「平均的生活水準を維持するための費用は国が負担するべき」
平均的生活水準の為の維持費は生活費に含める。
と言う定義の元での上記の主張なら、別段おかしくない。
一主張として認めてよいレベル>>486の
＞こう考えるようになったらお終いだなと思いました。
と言うのは少々言いすぎかと思うな。
507:専守防衛さん
08/07/17 00:16:57
守発言！！
＞陸さんだけなんですよ！？
508:専守防衛さん
08/07/17 00:16:56
>>505
緑とドカンは？
509:専守防衛さん
08/07/17 00:18:07
>ここで尊敬してるのは陸さんだけなんですよ！？
古代守師ﾈ！！
510:専守防衛さん
08/07/17 00:18:35
>>509
ローレディ乙ｗ
511:古代守 ◆SFN.j4ntEo
08/07/17 00:22:40
>>506
そうですか？こんな話をテレビで流したら、すごいバッシングがくると思いますけど。
いつも思うのは、国家公務員なんだから、国民の立場・気持ちで仕事をするのが重要だと思う。それなのに組織にどっぷり漬かった人間は自衛隊の立場で仕事をする。
組織からしてみれば、俺みたいのはお荷物なんだろうけど、それで構わない。おっさんになっても、自衛隊の敵として仕事していきたいですね。
512:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/07/17 00:24:45
>>506
生活水準の維持のための費用は俸給として支給しています。
それに関しては、営内者と営外者を区別する必要はありません。
>>505
どこまでを業務と見るかという問題だな。
厚生費で買った共用のマッサージチェアの電気代を
誰が負担するかと言う問題。
そういう意味で、「公用に供するために調達された官品の電気代は公費」というのは
合理的な説明だと俺は思う。
513:古代守 ◆SFN.j4ntEo
08/07/17 00:24:48
>>507
今まで何度も言ってるし、事実だし。
できることなら陸さんになりたい。
でもなぜか最近意見が割れてしまう…
514:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/07/17 00:28:43
>>513
意見が割れても
最終的に以前より深いレベルで自己の見解を保持することが出いれば
それでいい。
515:古代守 ◆SFN.j4ntEo
08/07/17 00:32:51
>>512
マッサージチェアーを引き合いな出されると、うーん…ってなってしまいますけど…
最善の話、そんな類のものは官費で買わなければいい。そもそも税金でマッサージチェアーなんてふざけてるし。
エアコンだとかに関しては、個人で簡単に設置できるものでもないし、通念上あって当前のものなので官費で買うのは良いと思います。
でも、その使用費はどう考えても個人負担です。
516:専守防衛さん
08/07/17 00:34:44
>>511
＞こんな話をテレビで流したら、すごいバッシングがくると思いますけど。
他人が如何こう言うからは関係ない。
自分の言葉で喋れ。
＞国家公務員なんだから、国民の立場・気持ちで仕事をするのが重要だと思う
国家公務員をサービス業、国民をお客様に置き換えてみる。
「サービス業なんだから、お客様の立場・気持ちで仕事をするのが重要だと思う」
国家公務員だからじゃなくて給料を貰ってる責任からじゃないか。
公務員だろうが会社員だろうが、サービス相手の立場に立つのは普通だな。
言ってる事は正しいが拠所の国家公務員だからと言うのは理由にならないぞ。
＞それなのに組織にどっぷり漬かった人間は自衛隊の立場で仕事をする。
そうやね。
517:専守防衛さん
08/07/17 00:39:54
>>512
＞生活水準の維持のための費用は俸給として支給しています。
分かってないな。
その給料の話を今してるんだろうが。
＞それに関しては、営内者と営外者を区別する必要はありません。
よくわからんな、説明してくれ。
518:古代守 ◆SFN.j4ntEo
08/07/17 00:40:11
>>514
もういい加減にしてくださいよ…
何度惚れさせれば気が済むんですか。。
かっこよすぎです…
519:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/07/17 00:42:11
>>515
そういう厳格な気持ちは必要だけどね。
でも福利厚生は、士気の高揚と個人の充実のために必要であると言うことは
認識すべきだと思う。
それをどう運用するかの問題だけど、官品を用意しておいて利用料は私費っていうのは
俺は納得いかないけどな。
＞エアコンの使用費はどう考えても個人負担です。
娯楽室のエアコンもか？
４人部屋のエアコンは誰がどう負担するんだ？
520:専守防衛さん
08/07/17 00:42:27
>>515
＞最善の話、そんな類のものは官費で買わなければいい。
＞そもそも税金でマッサージチェアーなんてふざけてるし。
福利厚生の概念もないのか。
521:専守防衛さん
08/07/17 00:44:42
人間も基地機能の一部なんだぞ。
エアコンによって基地機能の維持をしているのだから公費なんだよ。
何でもかんでも予算を削れば良いってモノではないぞ。
522:専守防衛さん
08/07/17 00:46:01
＞組織からしてみれば、俺みたいのはお荷物なんだろうけど、
＞それで構わない。おっさんになっても、自衛隊の敵として仕事していきたいですね。
自意識過剰すぎｗ これはねーわｗｗ
523:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/07/17 00:48:12
・営内居住を義務づけてるんだから、生活費を全額公費負担するのが当たり前
・人間も基地機能の一部。基地機能の維持をしているのだから公費
この論理が空自で大手を振ってまかり通ってきたという事実だけはよく分かった。
524:専守防衛さん
08/07/17 00:48:58
公務員が予算の無駄使いしているはマスコミの印象操作による物だと思うがねぇ。
大体自衛隊の数少なすぎるぞ。
これじゃ他国に攻められた時自国を防衛できないと思うが。
525:古代守 ◆SFN.j4ntEo
08/07/17 00:48:59
>>516
別にテレビの件はわかりやすいようにそう言っただけで、他人がどうこうの話じゃないですけど。
てか、それならとっくに全面公費負担の考えに染められてるしｗ
>>給料をもらってる責任
確かにそれもあるでしょうけど、それだとあたかも金の為にやってるように聞こえますね。
そもそも少なくとも自分は給料云々以前に、職業に誇りを持って仕事してるので、あくまでも自分は「国家公務員として」なんです。
そうじゃなきゃどんなに働いてもろくな給料もらえない組織に居座りませんよ。他の場所に行く能力がないなら話は別ですけど
526:古代守 ◆SFN.j4ntEo
08/07/17 00:56:39
>>519
娯楽室は居住者全員で割り勘
４人部屋は４人で割り勘ですよ
>>520
マッサージチェアーが士気にどう影響するのか、さっぱり理解できませんが
>>521
そういうのが、組織に漬かってしまった人の意見の典型なんですよ。
527:古代守 ◆SFN.j4ntEo
08/07/17 01:01:07
>>524
数より質ですよ。
大日本はロシアにも勝ちましたしね。
あと、一応米軍もカウントしてくださいよ。
528:専守防衛さん
08/07/17 01:06:04
＞確かにそれもあるでしょうけど、それだとあたかも金の為にやってるように聞こえますね。
ここの部分日本語がおかしい。
前半部分でそう言う要素があると認めているので。
「あたかも」とは続かない「あたかも」の誤用。
＞そもそも少なくとも自分は給料云々以前に、職業に誇りを持って仕事してるので
生計立てられないのは日本語では職業とは言わないんだよ。
それは趣味って言うんだよ、日本語の定義では。
＞職業に誇りを持って仕事してるので、あくまでも自分は「国家公務員として」なんです。
職業に誇り持つのはおかしいだろ。
誇りを持つのは仕事にだろ。
「自衛官の仕事に誇りを持つ」なら分かるが。
「会社員と言う職業に誇りを持っています」と言う人はあまり居ない。
＞そうじゃなきゃどんなに働いてもろくな給料もらえない組織に居座りませんよ。
自衛官って民間に比べると結構な高給取りなんだが。
つーか、言いたい事は分かるが日本語がおかしい書き直せ。
529:専守防衛さん
08/07/17 01:08:07
>>526
アホか予算ケチって基地の維持管理が出来なきゃ本末転倒だろうが。
機能を最大限に発揮させるのがプロの仕事だろうが。
530:専守防衛さん
08/07/17 01:10:37
最近、我が家の上空で米軍機と自衛隊機が五月蝿いんですが。
ミサイルで撃墜してもいいですか？
まさしく領空侵犯で大迷惑です。
パトリオットミサイルなら持ってます。
いつでも撃墜OK！
531:専守防衛さん
08/07/17 01:11:27
>>468-471
「釣りだった」
反論できなくなった者の典型的な言い訳だなｗ
532:専守防衛さん
08/07/17 01:13:11
>>530
粘着本当航空機ネタ好きだな。
航空祭スレの実況運営に報告するぞｗ
533:専守防衛さん
08/07/17 01:16:31
以前から衣食住は無料です、を売りとしてたはずだが。
電気代は「住」に当然含まれるでしょう。いまどき、電気のない生活は考えられませんわな。
なぜなら、「営内居住を義務づけてるんだから、生活費を全額公費負担するのが当たり前」だから。
ところで、水道は無料ですか？なぜですかねえ？
私用の電気代は支払え！という論理なら、水道も有料では？入浴は私用でしょう。勤務終了後に入浴するのだから。
ここを説明してください。
534:古代守 ◆SFN.j4ntEo
08/07/17 01:18:36
>>528
あたかも金の為だけに
なにも給料もらわずにとはいってない
職業という言葉をそこで使用しているのだから、その給料で生計が立てられているのは明明白白
そもそも
しごと【仕事・為事】
[意]職業。
だけどなｗ
いつ俺が自衛官だと言った？
以上、お前が自分の勝手な固定概念に基づいてレスしていることに気付いたか？
そもそもある事柄について議論しているのだから、俺の意見の意を解してるなら日本語がおかしいと叩く理由がないのだが？
結局は意見で俺をねじ伏せられないからこうなるんでしょ？これもまんまと失敗したけどねｗ
535:専守防衛さん
08/07/17 01:21:59
>>533
無料と言うか衣食住を含めて自衛官の給料なんだよ。
営内の電気代は生活費に含めない部分を徴収している。
個人の所有物に関して電気代を取っている。
536:専守防衛さん
08/07/17 01:29:21
土嚢積むか土砂のカキワケしか出来ない自衛隊。
たまには、死んで来い！戦争屋なんだから。
国民の税金で飼うのはもったいない！
537:専守防衛さん
08/07/17 01:36:44
>>534
意味が通じてないなー。
意見を言いたいのだが、誤用や日本語の間違いが多くて
意訳しなくちゃいけなくなっているんだよ。
なんとなくニュアンスを読み取って答える事は出来るがそれでは正しい議論とは言えないだろ。
それは嫌だから書き直せと言ってるんだ。別にねじ伏せようとしているわけではない。
一度問題点を明らかにした方が良いな。
意味不明な点が多い。
538:専守防衛さん
08/07/17 01:42:58
>>535「衣食住無料」はウソでっか？
＞個人の所有物に関して電気代を取っている
所有物は個人ごとに差異がありますが、同一の金額なのはなぜですか？
わかりやすく説明してください。
ところで、水道は無料ですか？
539:専守防衛さん
08/07/17 01:52:07
どこも同一だよ
それが 決まり
ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うんじやねえ！
540:専守防衛さん
08/07/17 01:54:02
538は自衛官じゃねえのかょ？
541:専守防衛さん
08/07/17 01:55:12
個人の所有物ではなく、私用の電気代と聞きましたが。
542:専守防衛さん
08/07/17 01:55:44
>>538
＞「衣食住無料」はウソでっか？
厳密には嘘、自衛隊を言う組織に拠っている制度なので。
働いた対価として衣食住が与えられる。
＞所有物は個人ごとに差異がありますが、同一の金額なのはなぜですか？
同一金額じゃない数によって変動する。
＞水道は無料ですか？
厳密には無料じゃない。
水と言う形でのサラリー。
財布からお金は出て行かないと言う意味では無料。
543:専守防衛さん
08/07/17 01:56:14
(-_-)zzz
544:専守防衛さん
08/07/17 01:58:15
φ(.. )
545:専守防衛さん
08/07/17 01:59:06
(◎o◎)!!
546:専守防衛さん
08/07/17 02:01:19
(´Д`)1＋1＝2
547:専守防衛さん
08/07/17 02:05:40
>>542説明になっていない！！
厳密には無料じゃない。
水と言う形でのサラリー。
財布からお金は出て行かないと言う意味では無料
↑なんじゃこれは？
やり直し！！
548:専守防衛さん
08/07/17 02:09:51
547は
馬鹿だわの
世間知らず
おまさん あんまり２ちゃんねるで 回答求めるじゃねえよ
おまさんの頭やり直しな
549:専守防衛さん
08/07/17 02:12:27
基本的には
無料じゃないわな
550:専守防衛さん
08/07/17 02:13:33
暑いから 寝むれないの～
551:専守防衛さん
08/07/17 02:15:35
>>548
自信喪失か？まともな理論構築ができていない！！
受け売りはアカンよ
552:専守防衛さん
08/07/17 02:25:37
ヤッホー♪
553:専守防衛さん
08/07/17 02:28:11
ﾎｰﾎケェキヨ♪
給料振込み ケキョ♪
真夜中のｹｷｮ♪
554:専守防衛さん
08/07/17 03:03:48
>>531-532
遅刻につき腕立て200
555:専守防衛さん
08/07/17 03:54:46
>>532
緑は航空ネタ大嫌いだったはずでは？（笑）
556:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/07/17 16:13:37
俺も好きじゃないな、空自ネタ
何が気に入らないのか初日に怒って帰っちゃったよＡＬＯ
一応、次の日に代わりの人来たけどさ。そんなにダブルベッドが嫌だったのかなぁ。
557:専守防衛さん
08/07/17 17:59:32
>>556
初日に敵前逃亡した、まで読んだ。
558:専守防衛さん
08/07/17 18:15:01
>>556
すごいな、こんなところで
そんな事案がさらされるなんて
知る人だけ知っている、ダブル別途にアテピーなんて
559:465 ◆wScIy8506s
08/07/17 18:23:54
>>556
>>457を部分的に否定することなく全否定したことが、同一人物の証拠だな。
560:古代守 ◆SFN.j4ntEo
08/07/17 20:57:28
市ヶ谷はどうして強制私服通勤なの？
561:専守防衛さん
08/07/17 21:04:26
防府はどうして強制制服外出なの？
562:専守防衛さん
08/07/17 21:16:13
つまんねえ
563:専守防衛さん
08/07/17 21:40:48
>>560
自衛官なのがばれると恥ずかしいから
564:専守防衛さん
08/07/17 22:07:04
制服で通勤したら拉致されちゃうから
565:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/07/17 23:03:13
とりあえずＣ４Ｉ２部隊実験演習終了乙
状況終了したら、とにかく酒だろ？酒も呑まず自衛隊の未来も語らずに旭川に即日帰る連中は、はっきり言ってアホ。
俺は明日、ロングボウと一緒に東京に帰るよ。今夜の肴は豚サガリ（旨）
566:予備海士長 ◆0J1td6g0Ec
08/07/18 00:02:27
きっとタフブックはどこまで爆発に耐えられるか
アイフォーンを装備して匍匐前進後タッチパネルが割れないか
こんな過酷な実験を行っていたと想像する
知らない間にCとIが増えていた、携帯も買い換えたいけどめんどくさい