07/12/24 11:14:57
>>76
乙
(16) 次スレは950以降に立てて下さい。スレが立てられない等の時は、雑談スレに御依頼ください。
はなくてもいいような気がするが概ね良好だな
78: ◆0zFaQebYlE
07/12/24 12:55:46
>>77
(16) は迷ったのですがぎりぎり削らなくても行けるので残してみました。
削った方が良いと言うお話は賛成ですので、削ったほうが良いという方が
多ければ削ろうかと思います。
現在は二名ですか。
79:専守防衛さん
07/12/24 13:17:49
そのままコピペできるよう、多少文面と構成を変えてみた。
■特定の話題については専用スレッドへ■
(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は
【スレを立てる前にここで質問を】ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難等は
【自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ】ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
(4) ローカルルールや、自治・削除については
【自治＆ローカルルール議論スレ】ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
■注意事項■
(5) 削除ガイドラインに抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。
【削除ガイドライン】URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じです。正当な理由無き書き込みを禁止します。
(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。
(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。
(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れず、自己の責任の下に書き込んで下さい。
(10) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へお問い合わせ下さい。
(11) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。
■スレッドを立てる際は■
(12) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前にスレッド一覧を検索してください。
【スレッド一覧】URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。
(13) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。
(14) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。 検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。
(15) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
(16) 次スレは950以降に立てて下さい。スレが立てられない等の時は、雑談スレに御依頼ください。
80:79
07/12/24 13:25:24
変更したところ
・読みやすいよう改行
・（２）で自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難、中傷は～とあったが、根拠無き中傷行為自体がガイドラインに抵触しているので、
中傷という文面を削除（誘導先のスレ名に中傷という文字が入っているのでさして変わりはないけど）
・（６）に関しては、個人を特定する書き込みを禁止すると明示しておく必要があると思われる。
・（９）についても同様
・その他、句読点の位置を読みやすいように変更
81:CRC774 ◆YOr6NlCbD6
07/12/24 14:03:39
>>78
あっても差し支えないし
なくても問題がない程度だと思うので
今現在の文面ならば君に下駄を預けるよ
82: ◆0zFaQebYlE
07/12/24 14:44:33
>>80
乙です。
（６）に関しては禁止で提出した所それが原因で一度申請を撥ねられています。
したがって禁止では確たる被害の証拠を供に提出しないと許可されないかと思います。
（６）は軍事板にあるローカルルールと同じ文面ですので現在のままだと問題なく申請は通ります。
（９）に関してもハッキリと書くと申請が通るか分かりませんし。
文面の変更に関しては、次の議論に持ち越しという事でよろしくお願いします。
そのほかの文面の変更に関しては、タグを付けて。
２ＫＢに収まるのであれば賛成です。おそらくギリギリであるので改行を入れた場合
(16)は削る必要が出てくると思います。
83: ◆0zFaQebYlE
07/12/24 14:49:12
>>81
現在では本当ギリギリなので削った方が良いと思います。
将来的にも文面を増やす場合、何を削るかで争いの元になるかと思います。
重要度が低い物はこの際ばっさりと切りたいと私は思います。
反対が少ない場合ですが。
84:専守防衛さん
07/12/24 15:02:57
■特定の話題については専用スレッドへ■<BR>
(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> スレを立てる前にここで質問を </A>】<br>
(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難等は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】<br>
(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】<br>
(4) ローカルルールや、自治・削除については<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】<br>
<br>
■注意事項■<BR>
(5) 削除ガイドラインに抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。<br>
【<A href="URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)"> 削除ガイドライン </A>】<BR>
(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じです。正当な理由無き書き込みを禁止します。<br>
(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。<br>
(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。<br>
(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れず、自己の責任の下に書き込んで下さい。<br>
(10) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へお問い合わせ下さい。<br>
(11) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。<br>
85: ◆0zFaQebYlE
07/12/24 15:04:23
<br>
■スレッドを立てる際は■<BR>
(12) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前にスレッド一覧を検索してください。<br>
【<A href="URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)"> スレッド一覧 </A>】<BR>
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。<br>
(13) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。<br>
(14) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。 検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。<br>
(15) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。<br><br>
（16）を削ったこちらの物で1.94ＫＢですね。
86:79
07/12/24 15:23:57
>>82-85
了解しました。
87:専守防衛さん
07/12/24 16:51:48
ｸﾘｽﾏｽｲｳﾞにまで・・・・
こんなんだからおまえらには彼女できないんだぞ
88:専守防衛さん
07/12/24 18:10:08
それはどう言った議論ですか？
89:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/12/24 19:15:43 BE:257985476-2BP(1000)
>>79
良いと思います。
>>77
スレがあれたり、気に入らなかったりすると500ぐらいで、次スレを立て、
重複だと言われると、次スレだと言い張り、どんどん次スレを立て続ける人が過去に居ました為、入れた文です。
９７０にしてたと思うけど。
現状からいらないと言うのであれば、削っても良いかと思いますが、入るなら、入れといた方が良いかとも思います。
90: ◆0zFaQebYlE
07/12/26 19:20:49
■特定の話題については専用スレッドへ■<BR>
(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> スレを立てる前にここで質問を </A>】<br>
(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難等は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】<br>
(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】<br>
(4) ローカルルールや、自治・削除については<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】<br>
<br>
■注意事項■<BR>
(5) 削除ガイドラインに抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。<br>
【<A href="URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)"> 削除ガイドライン </A>】<BR>
(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので。出来るだけ書き込まないようにお願いします。<br>
(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。<br>
(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。<br>
(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにしてください。<<br>
(10) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へお問い合わせ下さい。<br>
(11) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。<br>
91: ◆0zFaQebYlE
07/12/26 19:21:11
<br>
■スレッドを立てる際は■<BR>
(12) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前にスレッド一覧を検索してください。<br>
【<A href="URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)"> スレッド一覧 </A>】<BR>
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。<br>
(13) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。<br>
(14) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。 検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。<br>
(15) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。<br><br>
現段階での最終案です。
92: ◆0zFaQebYlE
07/12/27 21:07:34
将来のアップデートのために文章をいくらか削りたいのですがどうでしょう？
(6)住所・氏名を名指しするのと同じですので
(7)愉快犯ですので
上記文章のの「ですので」の「ので」を削りたいと思っています。
それと
スレッド一覧のＵＲＬ
【<A href="URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)"> スレッド一覧 </A>】<BR>
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。<br>
理由はスレッド一覧が分からない人は流石にいないかと思います。
字数を食う割には効果が薄いです。
ブラウザによる検索は、携帯のユーザーも増えてきたため説明書きが中途半端になっています。
追加する余裕は有りませんので、
削って現状の問題に対する文言を増やす為のスペースにすると良いかと思います。
どうでしょうか？
93:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/12/27 23:21:29 BE:257985667-2BP(1000)
>>92
のでは削っても良いかも。
スレッド一覧はいらないなぁ。
けど、ブラウザに因る検索は残して欲しいと思う
94: ◆0zFaQebYlE
07/12/27 23:58:37
>>93
返事どうもです。
検索は残しても字数はある程度稼げてるので残す方向で。
追加
「ください」と「下さい」が混在しているので「下さい」に統一しようと思います。
95:専守防衛さん
07/12/28 00:10:58
■特定の話題については専用スレッドへ■<BR>
(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> スレを立てる前にここで質問を </A>】<br>
(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難等は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】<br>
(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】<br>
(4) ローカルルールや、自治・削除については<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】<br>
<br>
■注意事項■<BR>
(5) 削除ガイドラインに抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。<br>
【<A href="URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)"> 削除ガイドライン </A>】<BR>
(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じです。出来るだけ書き込まないようにお願いします。<br>
(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯です、完全無視して下さい。<br>
(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。<br>
(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにして下さい。<<br>
(10) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へお問い合わせ下さい。<br>
(11) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。<br>
96: ◆0zFaQebYlE
07/12/28 00:14:51
<br>
■スレッドを立てる際は■<BR>
(12) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前にスレッド一覧を検索して下さい。<br>
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。<br>
(13) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。<br>
(14) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。 検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。<br>
(15) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えて下さい。<br><br>
こちらの文章を削った物で18.5KBです。
将来の文章を増やす余裕を取った物です。
申請の本分とは離れていますが、申請した後に再度話し合いで文章を削るのは労力が大きいので
提案しています。
ご理解よろしくお願いします。
97:専守防衛さん
07/12/28 00:36:08
乙です
98: ◆0zFaQebYlE
08/01/03 15:38:03
あげます。
99:専守防衛さん
08/01/03 16:48:44
明日から仕事だょ＼(≧▽≦)丿
100:予備海士長 ◆i3FjaNbBfI
08/01/03 21:07:26
100ゲット！貴様ら、我が配下になるか！
101: ◆0zFaQebYlE
08/01/05 22:51:29
ローカルルール申請してきました。
102:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/05 23:32:21 BE:386977897-2BP(1000)
乙
103:専守防衛さん
08/01/06 00:22:33 BE:4269964-DIA(101911)
test
104: ◆MHR..5msk.
08/01/06 01:08:12 BE:4804439-DIA(101911)
>>95中に記述ミスだと思われる点がございましたので、
勝手ながらこちらで以下のように修正してさせて頂きました。
もしよろしくないようであれば、申請スレにてそのように仰ってくださいませ。
修正前：(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにして下さい。<<br>
修正後：(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにして下さい。<br>
105: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 11:26:19
>>104
すいません、記述ミスです。修正ありがとうございます。
106: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 11:37:22
ローカルルール変更記念あげ。
しかし長かった……
107:専守防衛さん
08/01/06 12:00:36
申請したの去年の六月末か。
一年と半年掛かっちまったいｗ
108: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 18:52:46
自衛隊板の連続投稿規制値をアップしようと思います。
一人での連続投稿、スレの埋め立てや、雑談の連続投稿が目立ちます。
埋め立て被害の実例
【きょうのわんこ】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
駐屯地・基地に住みついているのら猫について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
一人による連続投稿。
★★ヤフオク自衛隊 パート５★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ113■■
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
なので連続投稿規制を考えています。
timeclose=8をtimeclose=5へ変更申請したいと思っています。
上記の数値は
簡単に説明しますと板の最新12レスごとに同一IPで8回以上書き込みがあった場合
連続投稿注意画面に移動します。
これを8回→5回に変更すると言う話です。
一月十三日、二十四時まで下記スレッドでご意見を募集いたいます。
■●自治＆ローカルール議論スレっド９
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
自衛隊板は過疎ですので投票などの手段は考えていません。
申請はして後は運営の判断にお任せします。それではよろしくお願いします。
109:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/06 18:58:55 BE:276412695-2BP(1000)
>>106
>しかし長かった……
2003年の3月だものなぁ・・・・提議
お疲れでした。
110: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 19:14:38
>>109
お疲れ様です。
次は連続規制値のアップを考えています。
どうぞ忌憚のない意見をよろしくお願いします。
111:専守防衛さん
08/01/06 20:12:10
規制するならあ５じゃなくて１がベストだと思います。またーりいきましょう。
112: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 20:20:30
>>111
流石に一ではまともに書き込めません。
規制値の提案ならば書き込み数4～7と最新板のレス数18～13
の間でお願いします。
113:専守防衛さん
08/01/06 20:30:14
>>112
１が駄目なら今まで通りでOKだと思います。規制は不要です。（あんま意味無いし）
114:専守防衛さん
08/01/06 20:32:25
飲酒運転の罰則を厳しくしても、飲酒運転が減らないのと同じ♪
115:専守防衛さん
08/01/06 20:36:21
目的は何だよ
雑談を減らすって話か？
その改正で本当に雑談が減るって思ってるか？
各スレでどのくらいの割合で雑談がされているって調査したのか？
それがその規制値の変更で改善されるって結論が出たのか？
どのくらいの割合で一人での連続投稿や埋め立てがあるかもな
その調査も明らかにしてくれよ
それ以前に、なぜ雑談があってはいけないのかも説明してくれ
２ちゃんで雑談を無くす意義も絡めてくれ
自衛隊板をどうしたいのよ？
防衛学の学術発表の場にでもするつもりか？
116: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 20:37:11
>>113
極論は困ります。
現状荒らしが横行しているのは事実ですので何らかの規制が必要です。
効果が無いと言われますが下記スレッド等の連投コピペ荒らしなどには効果が確実にあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
駐屯地・基地に住みついているのら猫について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
★★ヤフオク自衛隊 パート５★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ113■■
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
なので連続投稿規制を考えています。
>>114
飲酒運手の罰則は後から加えられる物ですが。
規制値のアップは乱暴な運転をそもそも出来なくするものです。
事後の策では有りません。
書き込みを止めるものですから確実に効果がありあます。
117: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 20:38:43
>>115
目的は雑談防止ではなくコピペ荒らし等の連投防止です。
118:専守防衛さん
08/01/06 20:41:04
>>117
同じ効果があると思うけど。
俺的には、自衛隊板は廃止でいいと思うんだけど。
119:専守防衛さん
08/01/06 20:41:56
>>116
人の意見を、強制的に変更するのはいかがなものかと思うけど。
お宅、独裁者？
120: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 20:43:11
>>115
連続投稿規制値は雑談にはほとんど影響しません。
この規制は一人でたくさん投稿するのを防ぐ為の物です。
板の最新書き込み12のうち5同じIPで投稿規制が掛かるという事は。
相手がいる場合5×2で10レスになります。
自衛隊板すべてで他に2レス挟まれば雑談は問題なく続けられます。
二人で雑談する場合20秒規制×10レス200秒最速で3分20秒です。
この間に２レス挟まらないということはないでしょう。
121: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 20:44:07
>>119
そうですね失礼しました。
122:専守防衛さん
08/01/06 20:44:47
>>118
連続投稿規制は雑談にはほとんど影響しません。
>>120をご覧ください。
123:専守防衛さん
08/01/06 20:47:13
「雑談の連続投稿が目立ちます。」
趣旨が変わってるじゃん
124: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 20:50:23
>>123
書き方が間違えましたね。
訂正します。
「独り言の連続投稿が目立ちます」
雑談はそもそも連続投稿では有りませんのでしたね。
具体的には
◆◆自衛隊雑談総合1◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
こちらのスレッド等ですね。
申請の際荒らし被害のとしてログを提出します。
わたしは分かりませんが然るべき人が見たのならばIPを抽出できると思いますので。
125:専守防衛さん
08/01/06 20:54:25
>>124
独り言かもしれないが、荒らしの目的でやっているかどうかはわからないと思うけど。
126:専守防衛さん
08/01/06 20:56:37
誰かがきっかけを書かないと、雑談にもならないと思う。
それで、誰ものって来なかったら荒らしになるのはどうかな？
それを荒らしだと認定するなら、自衛隊板で雑談は禁止ってする方がいいんじゃないの？
何か言論統制しようとしているとしか思えないけど。
127: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:02:50
>>125
一人で何度も連続して投稿するのは基本的には荒らし行為です。
システム的にも規制されています。
ログを提出しますので最終的には運営さんが判断してくれると思います。
当然このスレッドも客観的に見て判断してくれます。
>>126
きっかけを作るのに何度も一人で投稿は必要ないと思います。
それとコピペ荒らしの問題もあります。
そちらのほうの被害も出ていますので、独り言は控えて自重して頂くとありがたいです。
掲示板は一人の利用者の物ではありませんから。
128: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:07:44
言論統制を懸念していますが。
雑談、議論、普通の書き込み等にはほとんど影響しません。
これは度を越えた連続投稿の規制です。
129:専守防衛さん
08/01/06 21:16:41
つーことは、ニュースを連投してる香具師も荒らしなんだな。通報してOKと言うことか。
130: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:20:29
>>129
掲示板の本来の使用法とは違うかも知れませんね。
そちらに関してはざっと見ましたが短時間に連続して投稿をしていないので。
影響は無いと思います。
131:専守防衛さん
08/01/06 21:30:04
>>130
お前が判定する訳？
132:専守防衛さん
08/01/06 21:31:27
それに影響するしないなんて誰も聞いてないけど
133: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:32:58
>>131
実際通報する訳では有りませんから判断は出来ません。
報告してみてはどうでしょうか？
>>132
それは失礼しました。
134:専守防衛さん
08/01/06 21:36:20
やはり連投規制はＩＤ導入と一緒に行わなければ十分な効果は期待できないと思われます。
しかしながら連投規制も全く効果がないと言うことでないでしょうから、
可及的速やかなＩＤ導入を視野に入れるという事を前提として、今後のローカルルール改正に臨むべきでしょう。
135: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:36:42
自衛隊板の問題の一つとして連続投稿があります。
実被害に関しては住人の皆様も理解しているかと思います。
荒らし被害に関しては、部外者にも分かりやすいようにログを添えて提出します。
ご意見、ご質問などありましたらよろしくお願いします。
136: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:40:14
>>134
ID導入に関しては今回の話とは違いますが。
IDに関しては住人の意思で導入される事はまずないです。
ID導入は実質不可能だと思っていたほうが良いです。
その代わりといってはなんですが、携帯とPCの見分けが付くようになる設定は申請できます。
これは投稿欄の時間の末尾にPCなら「0」携帯なら「O」が付くと言う物です。
そちらの申請ではどうでしょうか？
137:専守防衛さん
08/01/06 21:41:55
ＩＤ制は自治とは関係ない代物です
住人の意志とは無関係に運営の気が向いたらやるってだけの話
一緒にするな
138:専守防衛さん
08/01/06 21:45:37
>>136
ＰＣと携帯の区別で何が解決するの？
区別がわかった所で荒らしが減るわけでもない
ただ見てて楽しいって話なら今回とは別にやれよ
何でもかんでも持って来ない方がいいぞ
139: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:47:35
>>138
そうですね。俺もそう思います。
余談と言う事でよろしくお願いします。
140:専守防衛さん
08/01/06 21:49:53
おそらく連投による荒らし行為を行っている者は、自分が識別されないのを良いことに増長していると思われます。
もちろん、それを利用した自作自演によって板が良い意味で盛り上がればいいのでしょうが、
残念なことにそれとは真逆な方向に進んでいるのが現状でしょう。
141: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:54:42
>>140
確かに板は荒れてる上に過疎ってますね。
一つ一つ解決行こうと言うのが今回の趣旨です。
142:専守防衛さん
08/01/06 21:56:10
板を盛り上げようなんてことしてない人達が、自治について話しているのも何だかな～って思いますが。
143: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:58:33
今回の反対意見ですが。
１．効果がない
だけで宜しいですか？
回答は
１．串を刺さすか携帯などを使用する等しない効果は出ます。
住人の完全スルーでさらに効果が上がります。
144: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 22:01:01
>>142
ここにいる方々は各スレッドの住人だと思いますよ。
それぞれの思い入れがあるスレッドではご活躍なされていると思います。
145: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 22:05:42
実際問題としては半端に導入するのなら
規制値５よりは４の方が良いと思うのですが。
146:専守防衛さん
08/01/06 22:08:59
>>144
活躍されてたらこんな現状にはならないと思うのですが。
147: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 22:12:02
>>146
全てのスレを確認してるわけではないので分かりませんが。
一部のスレッドでは昔と変わらないように進行してるかも知れません。
それに現状を改善する為の自治議論です。
現状を憂いているならどうぞご参加ください。
148:専守防衛さん
08/01/06 22:15:54
>>146
別の意味で活躍している人が来ているんじゃないんですか？
昨日、雑談スレを荒らしていった四河蛍みたいに。
規制が厳しいネトヲチ板でも、あれだけジサクジエンや迷惑行為を繰り返しているような、
頭の障害者にとって、身元がばれない上に規制の緩い自衛隊板は天国でしょう。
それ以前にも官舎スレなども他掲示板から遠征してきた人たちに落とされたようなものですし。
149: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 22:19:58
>>148
同意ですね。
荒らしの方々から見れば自衛隊板は天国でしょう。
実際規制がゆる過ぎるのでまともな住人が流出して。
規制がゆるいのに目を付けた荒らしが流入してきて過疎になったわけですから。
150: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 22:21:35
将来的にはネットウォッチ等の問題も解決しなければいけないと思います。
ミクシイ等のネット関連の誹謗中傷は本当ひどいですし。
151:専守防衛さん
08/01/06 22:34:07
>>150
特定の個人に対する攻撃に関しては、十分に刑事事件となり得ますし、
自衛隊のような閉鎖空間であれば、攻撃した方もされた方も同一組織内ということが多いので、
問題があったと言っても、即２ｃｈの閉鎖ということにはならないでしょう。
（多分、部隊内でもみ消して終わりでしょうから）
ただ、もしも今後、国防に関する重要な情報が２ｃｈを通じて流出したという事案が発生したのなら、
流出者も処罰されるのはもちろん、サーバ自体が証拠品として押収されることも考えられますので、
個人的にはそちらのほうが心配です。
152: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 22:38:40
>>151
はーなるほど深く考えていらっしゃるのですね。
153:専守防衛さん
08/01/06 22:48:45
>>151
わけわからんこといってんじゃねーよカスWWW
154:専守防衛さん
08/01/06 22:51:47
>>151
152に馬鹿にされてんのに気ずかないでいい気になってんだろうなw
m9(^д^)
155: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 22:57:57
>>154
別に馬鹿にしてないですよ。素直に感心しただけです。
156:専守防衛さん
08/01/06 23:14:55
>>151
その可能性はなしとはしないが、極めて低いだろうね。
今までの情報漏洩は、工作によるものを除けば全て過失によるものだからね。
それに情報が情報としての価値を持つ理由の一つに非公開だからというものもあるし。
157:専守防衛さん
08/01/06 23:26:38
２ちゃんねる嫌いの人間って多いからね。
警察にも政治家にも、特にマスゴミ関係
何とかして２ちゃんを潰したくてウズウズしてるやつらに、口実を与えかねないからね。
可能性が低いからと言って何も対策を講じなくてもいいってことじゃないから、
ある程度口を酸っぱくして注意喚起し続けなきゃいけないだろうな。
・・・って、部隊の保全週間中に終礼で言ってたことそのまんまだな。
158:専守防衛さん
08/01/07 10:18:56
足草スレ復活キボンヌ
159:専守防衛さん
08/01/10 00:29:51
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
こういうスレッド潰しは規制議論板に報告すればいいの？
160:専守防衛さん
08/01/10 19:32:51
>>159
その前にそれらのスレの存在自体が問題じゃねえ？
スレッド削除依頼出してもいいような内容。
後者のスレも、埋められる直前のスレ違いな連続投稿は読むに耐えないぞ。
そのレス削除依頼もまた出されるべきではないか？
161:専守防衛さん
08/01/10 21:25:21
>>159
そこのスレ
>>158でマルチしてるのだけど
162:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/10 22:11:17 BE:386978279-2BP(1000)
1 ：FOX ★：2008/01/10(木) 19:25:39 ID:???0
レンタルサーバー BIG-server.com ( URLﾘﾝｸ(server.maido3.com) )では、
2008年1月11日午前6時より挑戦する次世代の新しいコアルーターへの
置き換え工事への万全の備えとして、２ちゃんねる停止向けAAの配布を開始したと伝えた。
BIG-server.comでは先日発表のとおり、2008年1月11日午前6時(日本時間)より、
サーバー収容先である Pacific Internet Exchange (PIE) 社
データセンターにおいて、新型コアルータへの交換作業を行うそうである。
この際、同データセンターに収容されている「２ちゃんねる」が
12時間にわたって停止するのに伴い、２ちゃんねるユーザーの皆様が、
サーバー復旧を待つ間に活用していただくAA（アスキーアート）の配布を開始た。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
良う分からんけど、11日0600～1800 全板停止らしい。
163:専守防衛さん
08/01/10 22:42:15
へー
164: ◆0zFaQebYlE
08/01/12 09:19:04
自衛隊板の連続投稿規制値をアップしようと思います。
一人での連続投稿、スレの埋め立てや、独り言の連続投稿が目立ちます。
埋め立て被害の実例
【きょうのわんこ】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
駐屯地・基地に住みついているのら猫について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
一人による連続投稿。
★★ヤフオク自衛隊 パート５★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ113■■
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
なので連続投稿規制を考えています。
timeclose=8をtimeclose=5へ変更申請したいと思っています。
上記の数値は
簡単に説明しますと板の最新12レスごとに同一IPで8回以上書き込みがあった場合
連続投稿注意画面に移動します。
これを8回→5回に変更すると言う話です。
一月十三日、二十四時まで下記スレッドでご意見を募集いたいます。
■●自治＆ローカルール議論スレっド９
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
自衛隊板は過疎ですので投票などの手段は考えていません。
申請はして後は運営の判断にお任せします。それではよろしくお願いします。
165:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/01/12 10:15:19
連続投稿規制値ｕｐ賛成
理由
連続コピペ荒らしの存在とそれに対する処置として放置しか手段がない現状から。
166:専守防衛さん
08/01/12 10:18:42
>>164
ちょっと独走しすぎでない？
「駐屯地に住んでいるのら猫」スレッドってさ、荒らされる前の状態を見たか？
スレッドタイトルに関係のない雑談や猫のＡＡばっかだぞ。これは荒らしじゃないのか？
埋めたヤツも悪いかも知れないが、スレの荒れように失望して埋めて消したんじゃないの？
荒らされるスレにも問題あり。
まあ、荒らしに埋め立て荒らしで対抗してもいけないから、本来はスレッドの
削除依頼かレスの削除依頼で馴れ合いをやめさせるのがスジだったろうけどな。
167:専守防衛さん
08/01/12 10:19:18
>>164
「きょうのわんこ」ってのも同じだよ。初めの方を見てみな。
一部の固定がＡＡ混じりの雑談を展開していて、スレとしての体裁が無い。
あと、一人での連続投稿に雑談スレが入っているが、「雑談」だから
いいんでない？ ＡＡで埋めてるわけじゃないだろ？
何をもって「ひとり」と判断したのかな？あんたはＩＰが見えるのか？
レス削除とかで対応すれば足りるレベルだろうよ。それを、板全体を巻き込んで
規制値まで変えるのは手段が飛躍しすぎ。
レス削除依頼はＩＰが晒されるからイヤなのか？
もしそうならば、埋め立て氏が次のような発言をしたらどう反論する？
「雑談とか馴れ合いで荒れていたスレを削除依頼しようと思ったが、ＩＰは晒されたくない。
個人情報だから。故に、埋め立ててスレを消す手段に出ました」と。
普通の「まともな」スレッドが埋められていれば「実害」と言えるだろうけど、
内容がめちゃくちゃなスレ埋められて騒ぐなよ。
168:専守防衛さん
08/01/12 10:25:37
>>164
ヤフオクのスレッドも。
荒らしが埋める前に、ヤフオクスレッドの存在意義について問題提起
していたようだが？
つまり、「官品の売買に手を貸しているスレッドだ」「宣伝だ」「この
スレッドで晒しても抑止力にはならない。ヤフオクに通報するのがスジ」と。
その辺の議論はどうする？
形だけ見て「埋め立て荒らしだ！」って騒ぐのは短絡的。
荒らされるスレッドにも何らかの原因があると思う。
でも、たしかに荒らすのは良くないだろうけど、それで悪スレの放置に
つながるような結果だけは生じさせないでくれ。
169:専守防衛さん
08/01/12 10:31:05
>>164
良い例が「ＷＡＶＥの作業服尻」とか言うふざけたエロ・下品スレだ。
これも埋め立てて消されたスレだが、こんなスレを何回消されてもまた立てる
バカがいる。ピンク板とかでやるべき内容だと何回警告しても。
まあ、この場合もスレッドの削除依頼をするのがスジと言われればそのとおり。
しかし、埋め立て荒らしも削除依頼で対抗すれば？と言われたらどう反論する？
板全体に影響を与えて規制値まで変える手段が妥当かな？
下品なエロスレを助ける結果にもなりうる事を考慮されたい。
170:専守防衛さん
08/01/12 10:35:04
まあ、あれだな。削除人が来ないから削除依頼は意味が無いと言う人も
いるかも知れないが、それで規制値までＵＰして、その後エロスレとか
下品スレだらけになった自衛隊板を「平和になった」と賞賛するのであれば
罪な事だよな。
171:専守防衛さん
08/01/12 10:38:11
>>167
レス削除スレ見たか？
雑談スレの2-15あたりのテンプレと称するコピペは荒らし以外の何物でもない。
この状態が続いてだいぶたつが、これは一人の偏執狂が実施していると見て間違いない。ＩＰ見えるとか証拠がないとかは関係ない。
偏執狂が複数台のＰＣや携帯を使えば完全に阻止することは出来ないが、抑制にはなると思う。
172:専守防衛さん
08/01/12 10:43:01
>>166->>169が連続投稿のいい例だなｗ
173:専守防衛さん
08/01/12 10:43:33
>>171
それでも５回は投稿出来るんだよな？で、しばらく待ってからまた投稿すれば
同じＩＰでもテンプレ（自称テンプレ）も書き込める。
雑談スレだけの問題で全部の板を巻き込むなって。
レス削除依頼が出ているのか？出ていて消えないのであれば、消す必要なし
と削除人が判断したって事では？
174:専守防衛さん
08/01/12 10:45:03
>>172
お前が規制値を上げる事で生じる弊害の良い例だなｗ
真面目な議論でさえ「連投」としてシャットアウトされてしまう事になる。
だからやめておけと言うのだ
175:専守防衛さん
08/01/12 10:48:14
>174 ﾜﾛﾀ
176:専守防衛さん
08/01/12 10:48:27
>>172
雑談スレにも同じ内容が張ってあった。
これは、スレの流れに乗った意見ではなくて、コピペ荒らしと見るのが普通だな。
要は規制値を上げられると困る奴がオルグしてるわけだな。
177:専守防衛さん
08/01/12 10:50:25
>>176
それを言うなら>>164の内容も雑談スレに張ってあったぞｗｗ
178:専守防衛さん
08/01/12 10:51:40
>>176
要はエロスレを賞賛するバカが必死で真面目な意見を「荒らし」呼ばわり
しているわけだｗｗｗ
179:専守防衛さん
08/01/12 10:53:30
雑談スレの2-15あたりのテンプレは、もはや伝統だな。
これが無ければ、雑談スレじゃないｗ
180:専守防衛さん
08/01/12 10:55:59
＞規制値を上げられると困る奴
>>177>>178w
181:専守防衛さん
08/01/12 10:57:51
>>179
コピペ荒らし発見！
182:専守防衛さん
08/01/12 10:58:03
>>180
そういう誹謗中傷をここ「ローカルルール」スレに書くことが問題ですよ
183:専守防衛さん
08/01/12 11:00:40
>>179
固定叩きを容認するなら、ローカルルールの変更が必要じゃないか？
現段階では荒らし行為だな。
184:専守防衛さん
08/01/12 11:02:02
どっちにしても、雑談スレだけのローカルな問題だろ。
板全体に影響を与えたり、ここで議論する事自体ナンセンス。
185:専守防衛さん
08/01/12 11:02:04
>>182
コピペ荒らし必死だなｗ
186:専守防衛さん
08/01/12 11:03:42
>>185
スレ違い荒らし必死だなｗ
187:専守防衛さん
08/01/12 11:05:07
粘着問題も削除議論で取り扱う時期かもな。
アイツ、ｷｼﾞｮ板でも乗っ取りとか重複スレ荒らしの前歴があるからな。
188:専守防衛さん
08/01/12 11:06:04
おいどんは、規制など好かんとですたい！
189:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/12 11:27:12
俺も規制には反対だな。
ローカルルールの変更は建設的で良いとは思うが、規制ってのは易々と
すべきじゃない。対策についてここで長らく議論して、八方手を尽くして
その結論なら分かるけど、いきなり突発的にトリップ付けた人が出てきて
最初から「規制値ＵＰ」なんて言われても・・・
議論のスタートがいきなり「規制値ＵＰ」ってさ、蟻を殺すのに大砲を用いる
ようなものでは？
あと、ローカルルールについて亀レスだけど、リンク先の雑談スレとかはすぐ
次のスレが立って、リンクが機能しなくなる。だからリンク張る意味がないような・・・
190:専守防衛さん
08/01/12 11:28:02
スレ削除が機能してない現実もあるが、板違いは誘導して削除依頼が筋だろう。
板違いスレの連続投稿による埋め立ては、悪用も出来るから、やっぱり規制値を上げるのが適当だな。
191:専守防衛さん
08/01/12 11:32:03
>>190
それが分からん。規制値を上げる前に、削除依頼が筋だろ？
埋め立ても、板違いも、全部削除依頼で対処すればいいと思うが？
あんた、１行目で「削除依頼が筋」って言ったのに２行目で「規制値ＵＰ」
ってのがよく分からんな。
192:専守防衛さん
08/01/12 11:34:44
>>189
ローカルルールが守られてないから規制値を上げるべきじゃないか？
規制という言葉は確かにいい響きじゃないが、現状は荒らし天国状態だし。
193:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/12 11:40:26
>>192
たしかに、荒らし天国かも知れないけどさ、規制値を上げても荒らせる
事に変わりはないし。削除依頼とかで管理側に報告して、アクセス禁止。
これが面倒くさいけど王道だと思うが・・・
あと、荒らしのうち、連投と埋め立てだけを対象にしているようだけど、
エロスレを何回も立てる荒らしとか、雑談スレ以外での雑談とか、そういう
種類の荒らしにとっては逆に規制値を上げる事で天国になりやしないかな？
194:専守防衛さん
08/01/12 11:41:16
>>191
削除依頼が出されずに、少数の住人の判断で埋め立てが行われる環境は不公正。
板違いは削除人が判断すべき。
195:専守防衛さん
08/01/12 11:43:09
>193 規制値をUPしたら埋められなくなるから？たしかに、誰も削除依頼を
出さないし、埋められもしないとなれば変なスレッド立て放題で、ローカルルールが
別な分野で守られない状態になりそうだな。
196:専守防衛さん
08/01/12 11:44:29
>>194 じゃ、まず削除依頼を出そうよ。規制値うんぬんはその後だ。
あと、埋め立てについてもレス削除依頼を出そうよ。
197:専守防衛さん
08/01/12 11:46:36
>>193
確かに荒らしの完全阻止は無理だろうね。
スレ立てについては、前回tatesugi値の変更をしたし、様子見じゃないかな。
自由な発言が阻害される値じゃないし、いいと思うけど。
198:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/12 11:49:51
>>197
うん。まあ、５くらいなら自由な議論は阻害されないだろうね。
でも、荒らしに効果がないならそもそも規制値を変える意味もないわけで、
別な荒らし対策についてここで議論して行った方がいいかなって思うんだ。
規制値変更でひとつ仕事が片付いたような気持ちになって、以後議論が下火に
なって行くのが怖い・・・ 杞憂かな
199:専守防衛さん
08/01/12 11:50:02
>>193
あの粘着がアク禁にならないんだぜ。
削除依頼なんかに頼ってたら荒らし放題、粘着し放題、重複立て放題、ローカルルールなんかますます機能しなくなるよ。
200:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/12 11:54:13
>>195
そう。それなんだよね。一部の荒らしに取っての毒は、別の荒らしには
薬になるって言うか。
下品なスレッドが埋められた例は見たけど、それが出来ないならそんなスレ
立て放題。削除依頼はあくまで住民のボランティア的な要素が強いから、
ＩＰさらされて嫌な人もいるし、出されない事が多い。
201:専守防衛さん
08/01/12 11:55:59
今現在、固定の流出が激しくてさ、盛んなのはローカルな基地・駐屯地スレばかりでさ、
今後、防衛省が規制強化したら、一気に自衛隊板が冷めると思うけど。
202:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/12 11:57:54
>>199
まあ、アク禁の判断は管理側がする事だからね・・・
あと、ネカフェからアクセスされたら規制しようがないし。
でも規制値のＵＰが有効な荒らし対策とも言い切れないし。
重複を立てるのは規制値に関係なく出来る話だし・・・
ってか俺の書き込みばっかになってきた。
これも「連投」なんて言う奴も出てきそうで怖いな(笑)
「荒らし」の定義って、言いがかりも含めて千差万別だね
203:専守防衛さん
08/01/12 12:00:19
>>202
たしかに、規制されたら「連続投稿ですよ」って画面が出ちゃうぞｗ
それもまた問題だよな
204:専守防衛さん
08/01/12 12:00:56
>>201
禿同。固定叩きは見てるだけで不快。今回は、粘着対策としてだけでも規制強化は効果がありそう。
205:専守防衛さん
08/01/12 12:04:19
>>203
それは投稿の仕方でなんとかなるんじゃない？
１対１とかだったら難しいかもしれないけど。
206:専守防衛さん
08/01/12 12:05:21
あ、メシらっは゜だ。
207:専守防衛さん
08/01/12 12:06:33
粘着には効果があってもエロスレ立て厨には効果がないどころか、援護してる
ような状態になる。諸刃の剣なんだよね。だから安直にやらない方が…
208:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/12 12:10:11
>>206
俺も腹減ったなあー。駐屯地戻ろうかな。ちなみに下宿っす。
>>203 >>205
１２レスのうちの５レスだっけ？
だから一つの投稿で複数にレスアンカー付けて議論するとかすれば避けられそうだね。
でもみんながそれを常に意識して投稿出来るかどうか・・・
白熱してきたら「連投ですか？」って(笑)
209:専守防衛さん
08/01/12 12:14:40
>>208 スレ違いの内容だ。荒らしだ！ 勝手に飯食ってこい
210:専守防衛さん
08/01/12 12:16:38
>>208
マニア乙。
違和感ありまくりだぞ。
211:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/12 12:16:53
>>209
大変失礼しましたのでラーメン屋行ってきます(笑)
レス削除依頼しないでね(笑)
212:専守防衛さん
08/01/12 12:17:47
>>210 意味不明。違和感ありまくりだぞ。スレタイ読めるか？
213:専守防衛さん
08/01/12 12:30:38
めしらっぱで議論が中断するあたりが自衛隊板らしくて良好ｗ
俺も抜けるわ。続きはもう少し考えてから。
214:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/12 22:00:47 BE:221131049-2BP(1000)
>>164
自分は賛成
数値を３とかにするなら反対ですが。
実際の所、削除依頼、削除では対応仕切れないと思います。
215:専守防衛さん
08/01/12 22:42:43
メジャーコテ×２が賛成か。
216:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/12 22:45:46 BE:386977897-2BP(1000)
>>189
>次のスレが立って、リンクが機能しなくなる。だからリンク張る意味がないような・・・
こまめにリンク変更の依頼をすればすむ事だと。
217: ◆gLo7a3IgfY
08/01/13 01:17:03
反対。
固定だからと言っても一票の重みに名無しと差があるわけじゃない。
固定の言う事だから重みがあると考えるのは間違いだね
218: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 10:16:25
おはようございます。
読みました、取り合えず事実関係について。
連投の削除依頼については、雑談のテンプレに関しては下記スレで長く依頼されています。
jsdf：自衛隊［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
埋め立てに関しての削除依頼では対処できません。
埋め立ての実害についてですが。
例に上げているのは一例です。主に女性自衛官関係ですが
他にも沈んだスレをいくつかＡＡで埋められています。
219: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 11:01:04
自治下火の懸念ですが。
現在の連続投稿に関する案件が通った場合。自衛隊板の問題。
１．自衛官実名晒し問題。
２．mixi、モバ、自衛隊掲示板、出会い系等のネットウォッチ。
自衛官と私人晒し誹謗中傷問題。
等の対策をしたいと思っています。
1番については具体案としてローカルルール（６）の文面強化。
福井2曹等のヤフー規制事案等を提出したいと思っています。
2番については個人の誹謗中傷は犯罪、板違いでもありますので。
具体的にはローカルルールにネットウォッチ禁止の文面を追加。
以上の改正案を提案したいと思っています。
220:専守防衛さん
08/01/13 12:41:58
>>217
別に固定の１票が重いなんて書いてないが？お前の思い込みだろ？
固定も１票の重さは同じだけど、メジャー固定の意見は名無しと違う扱いで評価すべきだね。彼らは普段から「いつでも逃げられる名無し保険」の利を捨てて発言している訳だからね。
君も普段からその酉で発言して、住人に定着してれば評価も違ったろうけど、捨て酉じゃあねｗ
それに、連投コピペ荒らしはほとんど名無しなのとＩＤ化の見込みがないことを考えれば、固定はキーパーソンだな。
ロー以外にも粘着被害にあってる赤い狐や緑の意見も聞きたいところだ。
221:専守防衛さん
08/01/13 12:46:42
あまりにもいごごちのいい板にすると、引き篭もりに拍車がかかるぞｗ
222:専守防衛さん
08/01/13 14:06:06
>>221
新しい意見だな。
つまり、自治のユルい自衛隊板は引きこもり偏執狂の社会復帰を阻害しているということか？
223:専守防衛さん
08/01/13 16:02:04
ははは！ 面白い意見だね。
連休にもかかわらずこんなとこに書き込んでいるヒキオタは社会復帰させなきゃ
おっと俺も書き込んでるがね。
ますます剣とか陸秀夫とかが社会から隔離されていくのは本人達のためにならんね。
発言力あるメジャー固定だからこそ社会への適応力を失うような板の環境変化は良くない(笑)
224:専守防衛さん
08/01/13 16:24:50
>>218
依頼して消えない＝削除人が荒らしと認めなかった
と言う事では？ それで規制値変えるのは納得できず、反対。
しかも、雑談スレだけの話じゃないですか。
>>220
メジャーな固定と言っても、削除依頼とかの活動はほとんど名無しさんが
やっているような気がします。「いつでも逃げられる」からＩＰがさらされても
平気って言うつもりは無いのでしょうけど、固定全部が人格的にまともかどうか。
粘着されるのにもそれなりの理由ありでは？
不快な書き込みをするとか、傍若無人な書き込みとか
225:専守防衛さん
08/01/13 16:31:54
>>218
その「女性自衛官関係」って表現はおかしくない？
「ＷＡＶＥの作業服尻」なんてスレッドは単なる下品なエロスレ。
削除依頼を出して消すか、埋めたてて消すか、いずれにせよ消えるべきスレ。
誰も削除依頼を出さないからって規制値を上げるのは違うと思う。
住民にもっと自治の意識を持たせて、削除依頼出してもらうように啓蒙を。
今日、今現在埋められつつあるスレも無いし、埋められるのはスレにも問題ありだ。
例えば、この自治スレとかが埋められるとかなら対処しないといけないだろうけど。
226:中邨猛 ◆CT.DMZiSxE
08/01/13 16:37:57
こんにちは。私は普段は名無しで活動をしております。
一時期、削除依頼をボランティアのつもりで常に出しておりましたので、削除依頼
関係の板をご覧になればこの名前とトリップは発見できます。
私が思う事を少し書かせて頂きますと、今の住民の方々は自衛隊板の自治に無関心
だと思います。私や剣恒光氏が削除依頼を出していた時は、件のエロスレもすぐに
消されてある程度不快なスレッドの対策は出来ていたのです。
今は少し都合があって私は削除依頼を出していませんが、私や他の少数の人間だけで
はいずれにしても限界があります。自治にかかる意識は「住民の質」の問題。
それを棚に上げて規制だけ強化しても荒らしは無くならず、エロスレも消えず、
ますます不快な板になって行きそうで恐いのです。
そういう観点から、規制値の変更は反対です。
227: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 16:54:00
>>224
＞依頼して消えない＝削除人が荒らしと認めなかった。
残念ですが削除人の心のうちは聞いてみないと分かりません。
＞しかも、雑談スレだけの話じゃないですか。
空挺隊員のモラル低下を訴える
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
★★ヤフオク自衛隊 パート５★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
【新生】ウェーブの足の匂いはどうなの【真菌】２
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
【WAF】WACは市場の売れ残りpart3【WAVE】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
小松基地の大奥
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
駐屯地・基地に住みついているのら猫について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
☆★ＷＡＣ★・☆こいつだけは許さん！！★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
取り合えず軽く抜き出すとこれだけ連投荒らしが有ります。
糞スレだからと言うのは理由になりません。
鯖も有限です。
228:専守防衛さん
08/01/13 16:56:35
>>224
それはちょっと違うと思うな。
どんなに不快な事を書いても名無しに粘着するのは不可能だもの。
だから固定叩きは最悪板以外では禁止されている訳じゃないの？
229:専守防衛さん
08/01/13 17:01:50
>>227
スレ潰しは規制議論板に通報コースじゃないかな。
たとえクソスレだろうと許される事じゃないし、別に
板違いじゃないスレも荒らされてるなら尚更。
削除対象じゃないスレだけ報告するんでもいいし。
230: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 17:02:51
>>225
>>227に荒らしの実例を挙げました。
＞誰も削除依頼を出さないからって規制値を上げるのは違うと思う。
＞住民にもっと自治の意識を持たせて、削除依頼出してもらうように啓蒙を。
埋め立てに関してはレス削除では対応できません。
依頼する前に埋め立てられてしましますから。
＞今日、今現在埋められつつあるスレも無いし
>>227に実例を上げました。今現在自治議論を行っているのが最近大人しい理由でしょう。
＞埋められるのはスレにも問題ありだ。
それとスレッド立ての問題をごっちゃにされていませんか？
連続投稿の規制なので削除ガイドライン違反のスレッドが立てられる問題とは関係ありません。
231: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 17:09:41
>>226
申し訳有りませんが、削除ガイドライン違反のスレッドの問題と連続投稿規制は別問題です。
反対理由にはならないかと思います。
>>229
通報した場合。対処された場合プロバイダ規制なんですよね。
それと該当レスを全て抜き出さないといけません。
グロＡＡを貼られているのでかなりの精神的に参る作業だと思います。
232:専守防衛さん
08/01/13 17:12:33
住人同士で注意しあう風潮の薄い板だからね。
規制案は、ここで育った人にはわかりにくいかも。
233: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 17:15:03
連投に関してはレス削除依頼。
違反スレに関してはスレッド削除です。
連投に関しては残念ながらレス削除では問題解決しません。
目的はスレッドの埋め立、会話の妨害、個人の誹謗中傷等の荒らしです。
これらは住人の質の問題では有りません。
ガイドラインやローカルルール違反のスレッドに関しての議論は別の議題として提案してください。
234:専守防衛さん
08/01/13 17:21:09
たまには仕事以外でもお外に出たほうがええよ
235: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 17:25:35
一言お断りしておきます。
今回は連続投稿規制のアップの提案をしています。
ガイドラインやローカルルール違反のスレッドに関しての議論は
しかるべき手順を踏んで別の議題として提案してください。
反対意見や質問等にはお答えできますが。
別問題に関して提案や質問されても答えられません。
申し訳有りませんが理解よろしくお願いします。
236: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 17:34:18
今回の話と関係無い余談ですが。
ガイドラインやローカルルール違反のスレッド（以後糞スレ）
に対しての規制は立てすぎ値のＵＰや、スレッド削除依頼だと思います。
スレッド削除に関しては削除人が２～３ヶ月仕事をされないので。
火急に問題を解決したいのなら立てすぎ値のＵＰではないでしょうか？
しかしこれは昔に比べて一段階厳しい規制に成っています。
一度上げているのもあり余りお勧めできませんが
128→160や192程度の規制なら同意できます。
237:専守防衛さん
08/01/13 17:35:09
ここで規制について熱く語っても女にもてないよ
238:専守防衛さん
08/01/13 17:55:10
連投荒らし必死だな
239: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 18:02:27
8→5ではそんなに劇的に効果は出ませんけどね。
ここと同じく荒らしが頻繁に発生するような板では18の４と言う所も有りますし。
240: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 18:15:13
自衛隊板は社会と関係深い板ですから。
頻繁におかしな人も出ますし、部隊で実際処分された人も逮捕者も出てるんですよね。
他の趣味カテゴリより、規制に関しては一段階厳しいぐらいが良いと思っていますが。
自衛隊板のチクリで処分者かなり出てますから。
241:専守防衛さん
08/01/13 20:14:25
２２７に挙げたスレッド、どれも最低な内容のスレッドばかり。
そんなスレッド擁護のために必死で議論しているのは人格疑われても仕方がないな
規制しても埋め立てはなくならない。
空挺団スレッドが埋められる直前までスレ違いの雑談連続投稿があったのも忘れないように
レス削除で追い付かないならまた立てればいい。
クソスレで個人情報さらされて誹謗された人の身にもなったら？
242:専守防衛さん
08/01/13 20:23:57
自衛隊板は社会に近い。チクリで問題が発覚。たしかにそうかもな。
しかし、２ちゃんにおける実名さらしとかの犯罪も起こっているのは確かだ。
227にあるエロスレは特に伏せ字とは言え、そういう人権侵害を助長しかねないスレだ。
そんなエロスレの標的にされて、削除依頼も効果がないとなれば、埋め立ては最終手段として緊急避難的に認めてもいいんじゃない？
超法規的措置。削除に２、３か月も待てないし
243:荒らし
08/01/13 20:30:14
ひひひ。
規制しても、携帯とパソコンで交互に書けば埋められるよん。
●で荒らそうかな。
埋められる心配もないからエロスレ立て放題！
スレ違いの雑談も邪魔されないし、天国だあ
244:専守防衛さん
08/01/13 21:27:57
連投荒らし、かなり危機感を持っている模様ｗ
245:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/13 22:03:48 BE:73710926-2BP(1000)
>>226
現在議論されている規制にはスレッドは関係ないですよ。
スレッド関係の規制は現状で一杯いっぱいだと思います。
それこそ、削除依頼で対応すべき。
246:知佳 ◆3XOREoPxMs
08/01/13 23:04:08
規制値upに賛成
荒らしほどじゃないけど、同じ人ばっかりの発言が目立って入って行きづらい事がよくあるから。
247:専守防衛さん
08/01/13 23:16:25
プゥ
雑スレ
248:専守防衛さん
08/01/13 23:27:32
>>244
そういう貴様はエロスレ立て厨！
規制が実現すれば貴様の天国だな。
249:専守防衛さん
08/01/13 23:28:52
★★ヤフオク自衛隊 パート５★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
【WAF】WACは市場の売れ残りpart3【WAVE】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
これはエロスレじゃないんだが？
250:専守防衛さん
08/01/13 23:38:56
２２８の意見を聞くと、固定ならどんな差別発言も過激な発言も許されそうだな。
反論しても粘着だの固定叩きだの言われて荒らし扱いだもんな。
不快な発言で傷つく人もいるだろう。不謹慎な発言も誰かが戒めないと。
でも、その固定がまったく無視して言いっぱなしだったら誰でも怒るだろうよ。
表現の自由も、他人を不快にするものまで広く認めていいわけがない。
251:専守防衛さん
08/01/13 23:40:52
>>250
固定が横柄なのは認めるところだな。
252:専守防衛さん
08/01/13 23:43:30
>249
前者は不当利得を助長する悪スレ。つまり、宣伝。そのスレの住民自らがこのスレの目的は
宣伝だと断言していた。
後者はエロでなくとも下品な人権侵害スレ。
擁護する奴の人格を疑うぜ(笑
253:専守防衛さん
08/01/13 23:56:01
>>250>>251
だが、固定なら専ﾌﾞﾗ使ってあぼーんできる。
連投荒らしはユーザー側では対処出来ない。
254: ◆0zFaQebYlE
08/01/14 11:13:14
■ 板設定変更依頼スレッド10
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
申請しました、上記スレで確認してください。
255:専守防衛さん
08/01/14 11:54:38
おいおい、反対意見があるのに、なんて横暴だ。
256:専守防衛さん
08/01/14 11:55:33
この程度で板住民全体の総意があるとは到底言えないな。
257:専守防衛さん
08/01/14 11:57:08
固定だって名無しに化けて自分を擁護する自作自演は出来るから、専ブラうんぬんは無関係。
規制値変更は反対
258:専守防衛さん
08/01/14 16:51:13
>>255-257
こういう連投厨がいるから規制値変更賛成
259:専守防衛さん
08/01/14 18:47:12
258のような粘着がいるから規制値変更は反対。
規制値変更でますます暴走しそう
260:専守防衛さん
08/01/14 21:27:29
>>254
おい、いつ賛否を問うたんだよ
投票も無しかよ
それが自治か？
お前が法か？
261:専守防衛さん
08/01/14 22:21:57
>>254
３連休は旅行に行っていたのですが、帰ってこのｽﾚｯﾄﾞを見てﾋﾞｯｸﾘ！！
「だまし討ち」に近い事を平気でやるんですね、あなた何様?
普通の人は連休ってｶﾚｼ、ｶﾉｼﾞｮとか家族とかと遊びに行って、ｽﾚｯﾄﾞ見てないよ！
引きこもっている方の「常識」ってこういうものなんですね。悲しい
262:261
08/01/14 22:25:13
あ、ちなみに反対です。
航空祭のｽﾚｯﾄﾞの実況とかって、連投規制されるとﾚｽｶが遅れてしまうし。
263: ◆0zFaQebYlE
08/01/14 22:29:34
>>260
自治議論に関しては、投票は意味を成さないそうです。
過去そのようなお答えを頂いてますし。
多くの運営の方は現在でもそう答えてます。
投票数が多い＝板の総意とはならないそうです。
賛否についてはおそらく答えは出ないでしょう。
それに反対意見は理由が書き添えられていませんでした。
導入時期については、初めから期限を切ってご意見を募集しました。
規制のシステムについては多くの住人に理解され。
導入についても概ね合意に達したと俺は思います。
後は運営さんのご判断に委ねます。
264: ◆0zFaQebYlE
08/01/14 22:31:13
>>262
実況は鯖に負担を掛けるため実況が許された板以外禁止ですよ。
265:専守防衛さん
08/01/14 22:39:37
>>264 貴様のようなヒキコモリ横暴独断野郎がいる限り、この板はますます
過疎化して、「まともな」人々が抜けていく・・・・ 嗚呼
266:専守防衛さん
08/01/14 22:40:58
深夜の１対１の議論の応酬だってあり得る。
それが阻害されるから反対。
267:専守防衛さん
08/01/14 22:44:51
運営の方々、このスレッドをご覧頂いたら状況は分かると思います。
「自治」に名を借りた横暴を許してはいけないと思います。
ローカルルールの変更までは素晴らしかったのに・・・
ひとつ成功すると思い上がって唯我独尊を決め込み、権力を恣意的に使うのが
人の性（さが）か・・・・・・
268: ◆0zFaQebYlE
08/01/14 22:47:38
>>266
深夜でもまったく板が止まると言う事は無いですね。
議論に一〇レス使う場合三〇分程度の時間は必要です。
その間に二レス挟まれないと言うのは稀です。
それに規制です。多くの人が現状に困っています。
板の自治回復のため僅かな痛みも耐えられないと言うのなら
個人的には我儘の領域だと思います。
その意見は公平に判断されると思いますので。
反対の意見として書き添えておけば良いと思います。
269:専守防衛さん
08/01/14 23:14:19
>>268
「多くの人が現状に困っています」
何を根拠にこんな事が言える？
270:専守防衛さん
08/01/14 23:22:29
>>268
稀でも、可能性が少しでもあれば、それを根拠に反対している人の意見も
聞き入れるべき。
「板の自治回復」
本当に回復するか？８から５に変えても荒らせるぞ？５回ＡＡを張って、しばらく
したらまた張って。結局荒らされる。
雑談スレのテンプレ（自称）も張れる。抑止力になると思いこむのは勝手だが。
中途半端な規制なんか初めからしない方が良い。
やるならば５じゃなくて２とか３。
それが嫌なら、やらない。オールオアナッシング。中途半端はやめれ。
自己満足の世界だぞ
271: ◆0zFaQebYlE
08/01/14 23:30:00
夜も更けて参りました、議論のタネは尽きませんが。
申し訳有りませんが、お答えは一端打ち切らせて頂いて。
運営の裁定を待ちたいと思います。
それでは失礼します。おやすみなさい。
272:専守防衛さん
08/01/15 00:12:22
あーあ、逃げちゃった。
追い詰められると逃げる。
こいつ、クソ固定が化けてるような気が･････
273:専守防衛さん
08/01/15 00:13:20
270への回答くらいはして消えるべきだろ。>>271
274:専守防衛さん
08/01/15 00:56:06
運営は検討の際に、ログのＩＰ見るからな。
開けて見れば反対派が１、２人だったなんて結果になりそうで面白そうだ。(笑)
275:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/15 02:46:45 BE:73710926-2BP(1000)
>>260
>投票も無しかよ
投票したらしたで、それについて批判が有りますからね。
前回のように。
>>261
規制値変更についての議論はローカルルールの議論前から有りますよ。
少なくとも六日からはこの議論だ。
連休は関係ない。
>>270
まれな事例を取り上げていけば切りが無いかと。
絶対多数の最大幸福をもとめるならば、ある程度のまれな事例の切り捨ても必要だと思いますが。
>>◆0zFaQebYlE氏
前から思っていたのだが、埋めたてアラシはこの規制で対処する物ではなく、
アラシ報告で対処すべきだと思うのだが。
276:専守防衛さん
08/01/15 12:19:45
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:220番)
220 名前：トーマス ★ 投稿日：2008/01/15(火) 03:03:38 ID:???0
>>217
住民さんの間でお話がまとまっているとは思えませんでしたので、
変更は控えさせていただきました
埋め立て荒らしに関しては、規制議論板でも相談してみてください
277:専守防衛さん
08/01/15 13:44:46
>>269
俺様が困っているのだから多くの人が困ってるはずだ
だって俺様が普通で俺様が善悪の基準だから
って事だろ
>>272
運営への提出という目的が果たされたらもう答える必要なんかないからね
運営がこのスレを見た時に「説明した」「議論した」ってアリバイがあれば良いのだから
278:専守防衛さん
08/01/15 18:29:23
>>274
どうだ？面白かったか？
ぎゃははははは！！！！！！！！！！！！！
279:専守防衛さん
08/01/15 18:42:52
自分は、3連休に1日代休をもらって4連休で帰ってきたらこんな事になっていてビックリ
しましたよ。
今さらですが、反対。>>275の剣常光さんがおっしゃっているように、
埋め立て荒らしの対策は気休めの規制値変更では焼け石に水。
論点がずれた規制は意味が無く、本来取るべき措置が手薄になってますます
荒らし対策がおざなりになってしまうと思うからです。
本当に効果を期待するなら>>270さんの言うように、値を2とかにしないと。
こうすれば、荒らしに効果ありですが住民への影響大。
しかし、規制値5だったら住民への影響少だけど荒らしへの効果も少。
雑スレのしつこい粘着も、剣さんが削除依頼を出してくれていますが、削除されず。
これは残念ながら削除人さんが削除する必要なしと判断したという事だから、
削除依頼は無効。結局これは「荒らし」と認められなかったって事だから、
「少々の痛み」として我慢するしかない。あるいは議論板で話し合う。
これらが落としどころではないかと。
280:専守防衛さん
08/01/15 20:01:32
削除人が現状と過去を掌握しないのが問題
281:専守防衛さん
08/01/15 20:12:58
>>280
よせ。
削除人はボランティア。文句を言うのは酷なものよ。
282: ◆0zFaQebYlE
08/01/15 21:14:43
こんばんは裁定が>>276のように出ました。
では纏まるまで再度話し合い。
仕切り直します。
>>275
＞アラシ報告で対処
一言で言うとマンパワーが足りません。
出来るとお約束できない、他人任せになってしまうかも知れない事を提案できません。
しかし規制案が平行性を辿れば労力を支払わなければいけないかもしれません。
283:専守防衛さん
08/01/15 22:23:00
規制値変更反対。
「連投を規制したい」から「規制値を下げて、８→５にする」という論理だそうだが、
逆に考えて、「８→５にした」から「連投が規制出来た」と言えるかな？
前のレスにもあったが、携帯とパソコンから交互に書き込めば、連投規制なんてあっさり
クリアできちゃう。これは、同じく前のレスにある「１対１で深夜に議論」のパターンに
同じで、規制値が５程度なら規制される事なく連投が出来る状況だ。
粘着の異常性からすれば、恐らく少々パケット代がかかってもやるだろう。
つまり、「効果無し」。
抑止力にはなるだろうというのは楽観的な予想でしかない。
「規制値変更」にあくまでこだわり、その方法でどうしても連投を規制したいのならば、
値は５ではなく２とかにまでしなければ実効性は無い。
従って、「そもそも効果が無い」を理由に規制値変更（８→５）には反対する。
また、８→２の場合もまともな議論への影響が大きいので同じく反対。
結局、規制値の変更というカテゴリーから導かれる結果は、効果無し又は
真面目な住民まで悪影響を受けるのどちらかのみ。故に規制値は変更すべきでない。
284:専守防衛さん
08/01/15 22:29:57
>>283
禿同
PCと携帯を持っているのは普通だと思う。
285:専守防衛さん
08/01/15 22:30:43
>>282
他人任せ？ あんた、本当にこの板の事を考えるなら、自分がまず削除依頼
してみたらどうだい？
剣恒光氏は一人ででも依頼しているし、前のレスにあった中邨猛氏も過去には
そうだった。まったく苦労しないで机上の空論ばっか展開して、挙げ句の果ては
効果も疑問符ものの提案を独走して却下される。
「この板は現状のままで良い」
消えてくれ。今のまま消えればローカルルール改正の功績は認められるが、
このまま強行突破しようとすれば、それも含めて負の評価しか残らんだろうよ。
286:専守防衛さん
08/01/15 22:32:34
板を良くしようと、各スレで頑張っているのなら理解出来るが、何も努力せずに
効果も薄い規制を提案しているのは理解が出来ない。
287:専守防衛さん
08/01/15 22:44:29
あとさ、「反対派」＝「連投荒らし」とかいう言い方する奴がいるが、
そんな奴がいるからマジメな議論が出来ないのだ。
規制値の変更に反対する理由
・実効性が無いから
・可能性は低くても１対１の議論が途中で阻害されるおそれもある
・航空祭スレッドの実況が阻害※１
・住民全体の活発な議論がなされていない（＝住民が自治に無関心＝くだんの
連投や埋め立てに危機感を感じている人は少数＝現状のままで良し）
※１ 実況は禁止かも知れないが、少しはあってもいいと思う。航空祭に行けない人に
とって、現場の状況は知りたい情報だろうし。例えば、「固定叩きは禁止」と言っても、
固定のいかなる発言にも反対意見を言ってはいけないワケじゃないんだし。
288:専守防衛さん
08/01/15 22:45:01
何も努力せず→規制したいんですが～→やるならもっと規制すれば？→それは、槍杉で→意味ないじゃん
289:専守防衛さん
08/01/15 22:51:33
>>282
ワロタ
「出来るとお約束できない」って？？
じゃ、規制値8→5は、荒らしに効果ありと「お約束できる」んだね？
「抑止にはなると思います」程度ではやる意味がないんだよね。
多分このまま意見を募っても、期限をどれだけ長く取っても、住民の活発な
議論は期待できないぜ。無関心じゃなくて、現状でいいからだよ。
もう、この時点（>>276の裁決の時点）であんたの出番は終わったのだよ。
各スレッドに書き込んでいる人は大勢いる。
みんなそれぞれ楽しんでいると思う。
それを一部の者の独断のみで、勝手に環境を変えるでない！
290:専守防衛さん
08/01/15 22:54:44
禿同
291:専守防衛さん
08/01/15 22:55:15
>>276にあるように、トーマス★氏は「埋め立て荒らしに関しては、規制議論板でも相談してみてください」
と提案されているではないか。
それを、「他人任せ」うんぬんと持論を展開して無視するんじゃない！！
他人任せだから「出来ない」と言うのなら、もう消えれば良かろう？
292:航空ふぁん
08/01/15 23:01:12
>>287
大賛成！
航空祭ファンだけど、全国に行けるほど時間とお金に余裕が無いから。
テレビ生中継なんかあるわけないし、航空祭に限ればこの２ちゃんねるこそ
一番情報源になるよ。実況禁止でも、一部例外はいいと思う。航空祭なんて
毎日やってるものじゃないし、サーバー負荷とか言うなら、規制した結果埋められずに
生き残る下品なエロスレの存在こそが問題視すべきガン細胞だす。
293:専守防衛さん
08/01/15 23:10:18
>>292
だからといって、自衛隊板でやるのはよくない。
294:中邨猛 ◆CT.DMZiSxE
08/01/15 23:22:38
こんばんは
今は削除依頼を出していない身で恐縮ですが、過去の経験から意見を。
前の私のレスに対し、「連続投稿の規制とスレやレスの削除依頼は別次元」
という事を言われましたが、私は連投規制だけをミクロな視点で見ているの
ではないのです。
マクロな視点で見ているのです。つまり、規制の目的の一つは埋め立ての禁止。
しかし、その結果エロ・下品スレが生き残る状態が現れる。結果の重大性を
まったく考えもせずに連投だけを規制するのは「木を見て森を見ず」です。
もう言い尽くされていますが、規制値を５にするのでは効果も薄そうですし。
では２にしようという流れになってくると思います。その結果、多くの住民に
影響が出てしまうでしょう。埋めるのは良くない事です。しかし、本当に下品な
一部のスレッドを埋める人について少し思うのは、そこまで自分の時間と労力を
割いてでもレベルの低いスレッドを消すにはそれなりの信念を感じました。
削除依頼でIPがさらされると都合が悪いが、エロスレは許せないという義憤をです。
こういう意見は少し極端でしょうね。
あと、住民に自治の意識が低いと前のレスで申しましたが、これは撤回します。
失礼しました。住民は各々好きなスレッドに書き込んで、ここで楽しんでいます。
自治とか、そういう事に無関心でも楽しく書き込んでいる。もちろん、ルール違反は
責められるべきでしょう。しかし、自治スレに書かないという棄権票が多いという事は
住民の大多数の意見は「現状維持」なのだと思います。
295:専守防衛さん
08/01/15 23:26:28
うん
296:専守防衛さん
08/01/15 23:33:14
>>294 それは論旨明快だな。住民の総数が１００人として、賛成が固定とか含めて多く見積もって２０としても、
残り８０は棄権か反対だ。って事は「現状維持」ってのが板の総意って事だな。明確に「反対」意思を表明しない限り
「賛成」とみなすというのは横暴だ。だから、ここでは「棄権」≒「反対」とみなすべきだな。
297: ◆0zFaQebYlE
08/01/15 23:48:31
反対意見は出尽くしたようなのでゆっくり解決していきます。
中傷に関しては押さえてくださると嬉しいですね。
まず事実関係から、埋め立て荒らしについては規制議論板でご相談てくださいとの事。
そして、テンプレ荒らしについても削除依頼なされている。これに関しては裁定が出ていません。
未処理なだけですね。
ではまず埋め立て荒らしの問題から解決する事にします。
298:専守防衛さん
08/01/15 23:54:17
>>297
「出尽くした」？？
結論を急ぎすぎ。中傷されても仕方ないって。
それとも酉つけてるから「固定叩き！！」と騒ぐのか？
299: ◆0zFaQebYlE
08/01/16 00:00:16
>>298
皆さんの意見は分かりました。
取り合えず解決できる部分から手を付けることにします。
意見を纏めなければ申請は通りませんから。
まず埋め立て荒らしは報告にて対処できますので其処から解決したいと思います。
荒らしログを纏めるのに。少々お時間が掛かりますが気長にお待ちください。
300:専守防衛さん
08/01/16 00:09:14
>>299
まあ、一人で勝手に独走していれば良い。すぐに皆から忘れ去られるだろうよ。
しかし、それでも板は回っていく。自治とか、そんなものとは無縁・無関係の
次元で。しかし、住民は楽しんでいる。そこにスレッドがあるから。だから書き込む。
301:専守防衛さん
08/01/16 00:13:54
規制反対の理由追加
・深夜に、質問スレにて、質問１に対して回答１。その後すぐに更問
すかさず回答、また更問２、回答２。更問３、回答３。こんな状況も
ありうる。規制値を変更すれば途中で止まってしまうぞ。
302:専守防衛さん
08/01/16 00:21:09
寝ろよ
303: ◆0zFaQebYlE
08/01/16 00:22:12
>>301
かなりのレアケースかと思います。
それらに関しては、ソースを用意します。
2週間の質問スレのケースで宜しいでしょうか？
304:専守防衛さん
08/01/16 00:22:42
＞２９９ 誰も待ってねーよｗｗｗｗｗ
305: ◆0zFaQebYlE
08/01/16 00:24:42
>>300
俺も早い所自治など引退したい所です。
かなり私的な時間削られています。しかしここまで付き合ったのなら
最後までやらないと次の機会はありませんから。
埋め立て荒らしの荒らし報告の順序を体験しながら説明していきます。
正直な所とても手間が掛かる作業なので避けたかったのですが。
ちなみに受理されると荒らしの使っているプロバイダが一ヶ月間書き込み不能になります。
荒らし本人の方にはプロバイダから注意文などが届いたりもするようです。
まずここに目を通します。
各荒らし報告の書式
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
そして下記スレッドに報告レスを書き込みます。
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド【全板共通】
書式は
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:55番) 2007 19:57:14
このような形の物を永遠と貼っていく作業です。
スレッドからキーワードを抽出して書き出す正直精神的苦痛を伴う作業です。
埋め立て荒らしのレスはおそらく数千に及ぶでしょうから。
個別スレ立ての流れに成るのではないでしょうか？
306:専守防衛さん
08/01/16 00:26:48
>>303
根拠なし。２週間とか意味不明。過去がどうとかじゃなくて、今後起こる
可能性が少しでもあればやめてくれ。
それよりも、規制値を５にする事で荒らしにどんな効果があるかを立証してくれ。
ケータイ＆パソコンとか、前のレスに対する回答は？
自分の答えられるレスにだけ素早く反応するな
307:専守防衛さん
08/01/16 00:28:56
>>305
誰もそんな事聞いていない。実況するな。回答にもなっていない。
一人でやってろって！ 独り言はやめれ！
308:専守防衛さん
08/01/16 00:31:58
>>305
説明無用。ここは「議論」スレ。質問スレでもないし、実況スレでもない。
309:専守防衛さん
08/01/16 00:35:31
>>305
「ここまで付き合ったのなら」ってｗｗｗ
強烈な自己主張で、どうしても規制値を変更しないと気が済まない状態
つまり、意地になってるだけじゃろ？ok 下らんプライド捨てて恋人でも
探して来いｗｗｗok
310: ◆0zFaQebYlE
08/01/16 01:18:54
取り合えず一件のみですが下記スレにスレ埋め立て荒らし報告をしました。
規制値のＵＰについては下記案件の進捗状況を確認して後再度提案したいと思っています。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド94【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
311: ◆0zFaQebYlE
08/01/16 02:12:33
下記スレにて報告。取り合えずできる対処はしました。
後は取り合えず様子見です。
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ70@全板共通
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
312:赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2
08/01/16 12:46:17
>>294
内容をまとめて剣に頼んでみたら？
313:専守防衛さん
08/01/16 18:52:13
>>310
違うだろ。進捗状況とかは別次元だって。板の住民の間で議論が尽くされていないから
却下されたんだろ？まず議論だろうが。規制議論板へは別な方法として
トーマス★氏が提案したものだろ
314:専守防衛さん
08/01/16 18:56:17
>>310
再度提案は、議論が尽くされてからするものだ。
ただし、議論の結果が「規制値変更賛成」であればの話。
お前は、住民の意見など関係なく、いつも「規制値変更ありき」で独走する
からいけないのですよ。
しかも、通報して荒らし問題が解決すれば、もう規制値なんか変えなくても
いいじゃんか。
315:専守防衛さん
08/01/16 19:04:07
なんか、意地でも、石にかじりついても規制値を変える事しか眼中に無い。
ちょっと方向性が違うよ。
今のところ、反対派の意見の方が優勢っぽいが、それに対する回答も無いし。
荒らし対策で「報告スレッド」に通知するのは良い事だ。
しかし、それと規制値の話は別の次元。
規制値を変えても効果が無いって意見が多いんだから、別な手段を講じるように
するのが普通だよ。
何でもかんでも、結論を「規制値変更」に誘導しようとする姿勢は奇異だぞ。
316:専守防衛さん
08/01/16 19:10:35
>>310-311
実況無用。不言実行という言葉を知らないか。
それとも、自分の功績を宣伝したいのかね。
規制値を変えるのも、自らの功績として宣伝したい為ではないかと疑われても
仕方ないような横暴ぶりだ。
他人の意見をまともに聞かず、独走を重ねて却下されるも、なお住民との議論
無視で「規制値変更」を連呼する。
まるで極左だな。
ここは議論をするスレッド。お前の宣伝・実況・独り言スレではない。
317:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/16 19:45:32 BE:98281128-2BP(1000)
規制値の変更に効果はないと言う意見には反対
効果は薄いかもしれない。
串差したり、形態使ったりとかね。
が、全く効果がないとも言えない。
机の上の札束と金庫の中の札束
盗もうと思えばどちらも盗める。
が、容易なのはどちらか？
そして、盗まれやすいのはどちらか？
てな事と同じで、手間がかかる分、確実に減るであろうし、それにより削除依頼の手間、そして削除人の手間もまた減少するでしょう。
318:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/16 19:46:14 BE:442260689-2BP(1000)
>>279
>削除人さんが削除する必要なしと判断
これは違うよ。
単に削除人がきてないだけです。
必要なしと判断した場合はそう書いてくれます。
自衛隊板の問題として、削除人がなかなか来ないと言う点が有ります。
自衛隊と言う特殊社会、判断が難しいと言う点も有るでしょう。
ローカルルールの充実により判断規準をもうけるか
板推薦の削除人を運営に申し立てて、板常駐削除人をつくるか
入り口規制により削除案件自体をへらすか
という対処法が考えられます。
ゆえに7年も前からLR改正をうるさくいっていた訳で、不満が無い訳ではないが、それがやっと改正ナッタと言うと事ですね。
319:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/16 19:49:13 BE:122850645-2BP(1000)
>>294
いや、エロ・下品スレはそれこそ削除依頼で対応する物だと。
で、スレ削除が妥当なスレであってもアラシはアラシ
どちらもルール違反はルール違反であり、個別に対処するべき物だと思います。
削除依頼依頼を自治スレに貼る物よいかもね。
むろん依頼スレ自体にいくのも良い。
320:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/16 19:51:26 BE:92138235-2BP(1000)
>>294
>自治スレに書かないという棄権票が多いという事は
>住民の大多数の意見は「現状維持」なのだと思います。
委任されていると言う見方も出来ます。
ゆえに棄権票は無視とするべきとも言えますよ。
無関心と言う人も居るでしょう。
我に関わりが無ければ良いとする人も居るでしょう。
321:専守防衛さん
08/01/16 19:54:26
>>317
でも、今埋め立てているのは数年前から居ると思われる人物。
ほとんど少数だと思うのです。
数年前からという長さと言い、やり方も狙ったスレを徹底的に埋める。
しかも、なぜかsamba規制があるのに数秒間隔で書き込んでいる。
僕らも分からない未知の方法で書き込んでいるのでしょうか。
ある意味ハッカー的な、天才（悪い意味での）的な荒らしには抑制が利かないと
思いますのですが。
322:専守防衛さん
08/01/16 20:02:19
>>320 棄権を無視しても、反対の方が多い感じだが
323:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/16 20:02:37 BE:147420083-2BP(1000)
>>321
うん、それには同意。
それゆえ、埋め立てはアラシ報告で対処すべきと考えるのです。
324:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/16 20:03:56 BE:147420746-2BP(1000)
>>322
>反対の方が多い感じだが
ええ、議論なのですから、それはそれで良いかと。
参加してない人は勘定に入れる必要なしと述べているだけです。
325:専守防衛さん
08/01/16 20:13:14
>>323
なるほど。たしかに、規制値アップで倒せる相手じゃないし、将来的に
アクセス禁止だってありうる地道な報告がいいよね。
326:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/01/17 00:37:12
>>303
ここ２週間にそういうケース（たとえば深夜の議論など）がないからといって
将来にわたってあり得ないと想定するのはおかしくないか？
俺や>301はそういう事例を体験しているからこそ反対しているんだが。
実際、深夜に書き込みすると自分以外に全く書き込みがないことが多いよ。
で、自衛隊板のいろんなスレに1レスづつしていくというのは規制で引っかかるの？
同一スレでの連投に関する規制かと思っていたけど、
板全体に対する連投規制のように思えるので。
327: ◆0zFaQebYlE
08/01/17 21:33:04
生存報告、色々地道な作業をしています。
>>326
＞将来にわたってあり得ないと想定するのはおかしくないか？
ならばどのようにすれば納得しますか？
＞俺や>301はそういう事例を体験しているからこそ反対しているんだが。
＞実際、深夜に書き込みすると自分以外に全く書き込みがないことが多いよ。
現在の質問スレは一ヶ月前以上から立っていますが
そのような書き込みは見受けられませんでした。
それとそのご意見を受けて当初の規制値４から5へ変更しています。
＞自衛隊板のいろんなスレに1レスづつしていくというのは規制で引っかかるの？
>>108でご説明した通りです。
328: ◆0zFaQebYlE
08/01/17 21:38:18
>>326
こちらからも質問良いですか？
話が平行性を辿ると結論が出ませんので認識を統一したいです。
１．荒らしはいると思っていますか？
２．いると思っているのなら何らかの対処が必要だと思いますか？
３．対策や対処が必要だと思っているなら。他人任せにしないでご自分で出来る対策ですか？
４．荒らしを認識しているが、自分の書き込みが阻害されるなら我慢した方が良いと思っていますか？
宜しければお答えください。
329:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/01/17 22:01:46
>>328
１ 埋め立てとマルチコピペは荒らしだと思ってる。
一部のスレで視認している。
粘着はウザイと思うが、荒らしだとは思っていない。
雑談する人も、一人語りする人も荒らしだとは思っていない。
２ レス削除及び荒らし通報で十分だと思っている。
３ レス削除については、報告されている分については、きちんと削除されていると思う。
削除依頼さえきちんとすれば、秩序は維持できると思っている。
４ 昔から、何かあるたびに反戦平和な方々からの攻撃に晒されていた自衛隊板では
そういう人たちをうまくあしらって来たじゃない？粘着とはもう5年近く同居してるし。
だから、問題なのはコピペの絨毯爆撃で埋め立てる荒らしだけでしょ。
それはレス削除依頼すれば全部あぼーんになって、レス番が飛ぶだけで
見づらさは軽減されるし、埋め立てられたら次スレを立てればいいだけのこと。
聞かれたから答えたけど、
俺は削除依頼はしないから、声高に主張するつもりはないよ。
削除依頼板の常連さんたちには常に感謝しているけど。
規制に関しては、前回のスレ立て値ＵＰで、俺なりの自治活動
（重複スレに対する誘導、スレ消費末期の総合スレへの誘導＆スレ立て代行）
が終了したので、これ以上の規制強化には基本的に反対の立場です。
330: ◆0zFaQebYlE
08/01/17 22:26:06
>>329
では二番と三番の擦り合わせからしたいのですが。
２ レス削除及び荒らし通報で十分だと思っている。
３ レス削除については、報告されている分については、きちんと削除されていると思う。
削除依頼さえきちんとすれば、秩序は維持できると思っている。
荒らし報告は非常に大変な作業です。
それと雑談スレのテンプレに関しては削除依頼されていますが長い間放置されています。
既に流れてしまったレスについては対処されないようです。
雑談スレの流れの速さから対処が難しくなっています。
残念ながら秩序維持に十分とはいえない状況です。削除の労力を減らすためにも規制は必要な対処です。
残念ながら秩序の維持が出来てません。それは不満を持つ人が多いこのスレを見ていただければ分かると思います。
荒らし報告削除人の労力軽減の為にも規制は必要なのです。
331:専守防衛さん
08/01/17 23:53:42
>>329
どうでもいいけど、「粘着」などの固有名詞は避けるべきかと
332:専守防衛さん
08/01/18 00:28:22
>>329
規制に関しては、前回のスレ立て値ＵＰで、俺なりの自治活動
（重複スレに対する誘導、スレ消費末期の総合スレへの誘導＆スレ立て代行）
が終了したので、これ以上の規制強化には基本的に反対の立場です。
待ってくれ流石にこれはないんじゃない？
言ってることが無茶苦茶だ……
333:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/18 19:00:23
>>330
雑談スレの流れが速い＝テンプレ張られてもスレの発展に障害がない＝秩序は
保たれている。
基本的に荒らしは「スルー」が原則。それが守られていて、スレものびているのなら、
規制は不要。逆に、無差別コピペ絨毯爆撃を受けたら雑談しにくくなって、スレが機能しなく
なるかもな。しかし、現在はそういう状況にない。
君は「規制が必要」と言うが、雑談スレだけの事で板全体に影響を及ぼすべきでない。
雑談スレは読まない・書かないって人もいると思う。
他のスレの住人たちは雑談スレで起こっている事には無関心で当然だから、
ここ自治スレに書かないだけだ。
334:専守防衛さん
08/01/18 19:07:25
>>330
既出だけど規制値５ぐらいじゃ粘着に対抗できない（実効性なし）って。
秩序を守る（＝テンプレを張らせない）ためには規制値２くらいにしないと。
しかし、そうすればマジメな住人達の普通の書き込みさえ制限されてしまい、
かえって秩序が乱れる。このジレンマある限り、規制値の変更だけを良好な対策
と考えるあなたは視野が狭いと思うのです。
削除人とか報告する人の労力は軽減されても、肝心の板の秩序に効果が無い又は
住人が書き込むのに不自由するような結果を生じさせるなら意味がないって。
既出の反対論に対しての論理的な反駁はしないの？
なんか、自分の答えやすい意見にのみレスしているような気がする。
鋭い意見は無視して、あくまで持論を貫くやり方は気に入らない。
335:専守防衛さん
08/01/18 19:11:00
>>327
まず、生存報告は不要。あんたのスレじゃない。主役でもないし。
「現在の質問スレは一ヶ月前以上から立っていますが
そのような書き込みは見受けられませんでした。」
↑ １ヶ月でも短い。視野が狭い。質問スレの歴史は何年にもわたる。今で９０番目を
超えているのだぞ。
「それとそのご意見を受けて当初の規制値４から5へ変更しています。」
↑ ５では効果がないという既出の意見に有効な反論が見られないが？
「抑止にはなると思います」って感じの言い方じゃ非常に心許ないな。
336:専守防衛さん
08/01/18 19:17:10
>>331
「粘着」は固有名詞か？ もう少しこの板の事を知ってから書き込みたまえ。
「どうでもいい」のなら書くな。
>>332
どう無茶苦茶なのか、論理的な理由付けを求む。
俺は無茶苦茶とは思えない。
駄スレの乱立に効果のあるTatesugi値の変更は歓迎。
しかし、今俎上に上がっている規制値変更は、荒らしへの効果に比して
ネガティヴな効果の方が大きい気がする。
その理由はほとんど既出だけど、それに対して言い出しっぺの御仁が何の反論も
しないで、ただ「規制は必要」だの「再提出します」だの横暴三昧。
あいつが自治の名の下に秩序を紊乱しているようでやるせないな。
337:専守防衛さん
08/01/18 19:31:48
>>336
「粘着はウザイけど」と個人に向けて言ってるように見えるけど？
公のスレなんだから個人的感想でウザイなどは控えるべきだろ常識的に
どう見ても個人的理由、私憤にしか見えない
板の話してだからしてるのに過去の規制値の話
しかも「個人の自治活動が規制値ＵＰ難しくなったから」反対っておかしすぎる
個人の問題は個人で考えて解決しろよ
個人的な問題を板の話に持ち込むな
338:専守防衛さん
08/01/18 19:54:28
>>333
粘着は最近大人しいけどこのスレに手一杯だからかね？
339:専守防衛さん
08/01/18 20:00:05
>>338
大人しいなら規制値変更の意味無し。
って事で、規制値変更反対
340:専守防衛さん
08/01/18 20:02:15
>>339
どうせ又出てくるだろだからこそ“粘着”なんだからｗ
もう何年自衛隊板に粘着してる？
341:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/18 20:03:45 BE:73710634-2BP(1000)
>>337
粘着ってのは一般名詞だよ。
ある一定の行動様式をともなう類型
342:専守防衛さん
08/01/18 20:11:45
>>341
場所によっては言葉の意味も用法も変わる
画一的なものは意味が無いな
自衛隊板では個人に付けられた名称
>>331も個人に向けて言っているぞ。これで二度
>>46
＞プラナリアやスイーツは好きじゃないけど
別に意味もなく固有名詞上げる事を攻めてるわけじゃなくて
二度目だし公のスレって事理解してないようだから
個人に向けての個人的見解は厳に慎むべき、個人的感情を発露場所じゃないから
343:専守防衛さん
08/01/18 20:14:02
規制は別に個人攻撃の為に導入される物じゃねーし
何でこの陸って奴個人的な事しか言わないんだ？
悪いが視野狭すぎるぞ
344:専守防衛さん
08/01/18 20:15:51
やっぱ固定は見られてる事意識してるから、視点も個人的な物に成りがちなのかねぇ…
345:専守防衛さん
08/01/18 20:19:23
名称も普通なら荒らしに統一するべきなんだけど
デ○○とかも自衛隊板で有名な荒らしだけど誰も名前出してないだろ？
荒らしの手法のみ述べて、「誰かがどうこう」ってのは慎むべきだと思うがね。常識的に…
346:専守防衛さん
08/01/18 20:33:27
「粘着ウザイ」とか「プラナリアやスイーツ好きじゃない」とかありえねーし
自治議論でも何でもないじゃん
規制に関しては、前回のスレ立て値ＵＰで、俺なりの自治活動
（重複スレに対する誘導、スレ消費末期の総合スレへの誘導＆スレ立て代行）
が終了したので、これ以上の規制強化には基本的に反対の立場です。
これも言ってること無茶苦茶だしひどく個人的な理由なんだけど
だから反対てのも意味わかんねーし？
個人が勝手に始めた事を過去板住人が決めた事で阻害されたから反対？
意味分かんなくね？常識的に…
347:専守防衛さん
08/01/18 22:08:00
>>346
あんた、もうちょっと日本語の勉強をした方がいいんでない？
あんたの書いてるレスこそが意味不明･･････････｡｡｡｡｡
348:専守防衛さん
08/01/18 23:17:25
荒らしより固定がウザイ
強制名無しにしてもらえないか
固定が自己主張できなくなって平和になる
349:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/01/19 00:02:12
>>346
日本語が分かってもらえないのかなぁ。
ﾌﾟﾗﾅﾘｱもｽｲｰﾂもその他の粘着も荒らしではない
って擁護している側なんだけどな、俺は。
350:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/01/19 00:10:10
>>330
雑談スレの垂れ幕は、１スレに一回なので
マルチコピペでも埋め立てコピペでもないので削除されません。
スルーして読めば済む話であって、実害はない。
どうせ続いたとしても３年くらいのこと。
垂れ幕の後に何事もなくレスが続いているのだから
削除人の判断は正しい。
◆0zFaQebYlEが具体的に問題視しているのは雑談スレのテンプレなのか？
当初の説明では埋め立て荒らし対策ではなかったのか？