08/01/16 19:45:32 BE:98281128-2BP(1000)
規制値の変更に効果はないと言う意見には反対
効果は薄いかもしれない。
串差したり、形態使ったりとかね。
が、全く効果がないとも言えない。
机の上の札束と金庫の中の札束
盗もうと思えばどちらも盗める。
が、容易なのはどちらか？
そして、盗まれやすいのはどちらか？
てな事と同じで、手間がかかる分、確実に減るであろうし、それにより削除依頼の手間、そして削除人の手間もまた減少するでしょう。
318:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/16 19:46:14 BE:442260689-2BP(1000)
>>279
>削除人さんが削除する必要なしと判断
これは違うよ。
単に削除人がきてないだけです。
必要なしと判断した場合はそう書いてくれます。
自衛隊板の問題として、削除人がなかなか来ないと言う点が有ります。
自衛隊と言う特殊社会、判断が難しいと言う点も有るでしょう。
ローカルルールの充実により判断規準をもうけるか
板推薦の削除人を運営に申し立てて、板常駐削除人をつくるか
入り口規制により削除案件自体をへらすか
という対処法が考えられます。
ゆえに7年も前からLR改正をうるさくいっていた訳で、不満が無い訳ではないが、それがやっと改正ナッタと言うと事ですね。
319:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/16 19:49:13 BE:122850645-2BP(1000)
>>294
いや、エロ・下品スレはそれこそ削除依頼で対応する物だと。
で、スレ削除が妥当なスレであってもアラシはアラシ
どちらもルール違反はルール違反であり、個別に対処するべき物だと思います。
削除依頼依頼を自治スレに貼る物よいかもね。
むろん依頼スレ自体にいくのも良い。
320:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/16 19:51:26 BE:92138235-2BP(1000)
>>294
>自治スレに書かないという棄権票が多いという事は
>住民の大多数の意見は「現状維持」なのだと思います。
委任されていると言う見方も出来ます。
ゆえに棄権票は無視とするべきとも言えますよ。
無関心と言う人も居るでしょう。
我に関わりが無ければ良いとする人も居るでしょう。
321:専守防衛さん
08/01/16 19:54:26
>>317
でも、今埋め立てているのは数年前から居ると思われる人物。
ほとんど少数だと思うのです。
数年前からという長さと言い、やり方も狙ったスレを徹底的に埋める。
しかも、なぜかsamba規制があるのに数秒間隔で書き込んでいる。
僕らも分からない未知の方法で書き込んでいるのでしょうか。
ある意味ハッカー的な、天才（悪い意味での）的な荒らしには抑制が利かないと
思いますのですが。
322:専守防衛さん
08/01/16 20:02:19
>>320 棄権を無視しても、反対の方が多い感じだが
323:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/16 20:02:37 BE:147420083-2BP(1000)
>>321
うん、それには同意。
それゆえ、埋め立てはアラシ報告で対処すべきと考えるのです。
324:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/16 20:03:56 BE:147420746-2BP(1000)
>>322
>反対の方が多い感じだが
ええ、議論なのですから、それはそれで良いかと。
参加してない人は勘定に入れる必要なしと述べているだけです。
325:専守防衛さん
08/01/16 20:13:14
>>323
なるほど。たしかに、規制値アップで倒せる相手じゃないし、将来的に
アクセス禁止だってありうる地道な報告がいいよね。
326:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/01/17 00:37:12
>>303
ここ２週間にそういうケース（たとえば深夜の議論など）がないからといって
将来にわたってあり得ないと想定するのはおかしくないか？
俺や>301はそういう事例を体験しているからこそ反対しているんだが。
実際、深夜に書き込みすると自分以外に全く書き込みがないことが多いよ。
で、自衛隊板のいろんなスレに1レスづつしていくというのは規制で引っかかるの？
同一スレでの連投に関する規制かと思っていたけど、
板全体に対する連投規制のように思えるので。
327: ◆0zFaQebYlE
08/01/17 21:33:04
生存報告、色々地道な作業をしています。
>>326
＞将来にわたってあり得ないと想定するのはおかしくないか？
ならばどのようにすれば納得しますか？
＞俺や>301はそういう事例を体験しているからこそ反対しているんだが。
＞実際、深夜に書き込みすると自分以外に全く書き込みがないことが多いよ。
現在の質問スレは一ヶ月前以上から立っていますが
そのような書き込みは見受けられませんでした。
それとそのご意見を受けて当初の規制値４から5へ変更しています。
＞自衛隊板のいろんなスレに1レスづつしていくというのは規制で引っかかるの？
>>108でご説明した通りです。
328: ◆0zFaQebYlE
08/01/17 21:38:18
>>326
こちらからも質問良いですか？
話が平行性を辿ると結論が出ませんので認識を統一したいです。
１．荒らしはいると思っていますか？
２．いると思っているのなら何らかの対処が必要だと思いますか？
３．対策や対処が必要だと思っているなら。他人任せにしないでご自分で出来る対策ですか？
４．荒らしを認識しているが、自分の書き込みが阻害されるなら我慢した方が良いと思っていますか？
宜しければお答えください。
329:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/01/17 22:01:46
>>328
１ 埋め立てとマルチコピペは荒らしだと思ってる。
一部のスレで視認している。
粘着はウザイと思うが、荒らしだとは思っていない。
雑談する人も、一人語りする人も荒らしだとは思っていない。
２ レス削除及び荒らし通報で十分だと思っている。
３ レス削除については、報告されている分については、きちんと削除されていると思う。
削除依頼さえきちんとすれば、秩序は維持できると思っている。
４ 昔から、何かあるたびに反戦平和な方々からの攻撃に晒されていた自衛隊板では
そういう人たちをうまくあしらって来たじゃない？粘着とはもう5年近く同居してるし。
だから、問題なのはコピペの絨毯爆撃で埋め立てる荒らしだけでしょ。
それはレス削除依頼すれば全部あぼーんになって、レス番が飛ぶだけで
見づらさは軽減されるし、埋め立てられたら次スレを立てればいいだけのこと。
聞かれたから答えたけど、
俺は削除依頼はしないから、声高に主張するつもりはないよ。
削除依頼板の常連さんたちには常に感謝しているけど。
規制に関しては、前回のスレ立て値ＵＰで、俺なりの自治活動
（重複スレに対する誘導、スレ消費末期の総合スレへの誘導＆スレ立て代行）
が終了したので、これ以上の規制強化には基本的に反対の立場です。
330: ◆0zFaQebYlE
08/01/17 22:26:06
>>329
では二番と三番の擦り合わせからしたいのですが。
２ レス削除及び荒らし通報で十分だと思っている。
３ レス削除については、報告されている分については、きちんと削除されていると思う。
削除依頼さえきちんとすれば、秩序は維持できると思っている。
荒らし報告は非常に大変な作業です。
それと雑談スレのテンプレに関しては削除依頼されていますが長い間放置されています。
既に流れてしまったレスについては対処されないようです。
雑談スレの流れの速さから対処が難しくなっています。
残念ながら秩序維持に十分とはいえない状況です。削除の労力を減らすためにも規制は必要な対処です。
残念ながら秩序の維持が出来てません。それは不満を持つ人が多いこのスレを見ていただければ分かると思います。
荒らし報告削除人の労力軽減の為にも規制は必要なのです。
331:専守防衛さん
08/01/17 23:53:42
>>329
どうでもいいけど、「粘着」などの固有名詞は避けるべきかと
332:専守防衛さん
08/01/18 00:28:22
>>329
規制に関しては、前回のスレ立て値ＵＰで、俺なりの自治活動
（重複スレに対する誘導、スレ消費末期の総合スレへの誘導＆スレ立て代行）
が終了したので、これ以上の規制強化には基本的に反対の立場です。
待ってくれ流石にこれはないんじゃない？
言ってることが無茶苦茶だ……
333:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/18 19:00:23
>>330
雑談スレの流れが速い＝テンプレ張られてもスレの発展に障害がない＝秩序は
保たれている。
基本的に荒らしは「スルー」が原則。それが守られていて、スレものびているのなら、
規制は不要。逆に、無差別コピペ絨毯爆撃を受けたら雑談しにくくなって、スレが機能しなく
なるかもな。しかし、現在はそういう状況にない。
君は「規制が必要」と言うが、雑談スレだけの事で板全体に影響を及ぼすべきでない。
雑談スレは読まない・書かないって人もいると思う。
他のスレの住人たちは雑談スレで起こっている事には無関心で当然だから、
ここ自治スレに書かないだけだ。
334:専守防衛さん
08/01/18 19:07:25
>>330
既出だけど規制値５ぐらいじゃ粘着に対抗できない（実効性なし）って。
秩序を守る（＝テンプレを張らせない）ためには規制値２くらいにしないと。
しかし、そうすればマジメな住人達の普通の書き込みさえ制限されてしまい、
かえって秩序が乱れる。このジレンマある限り、規制値の変更だけを良好な対策
と考えるあなたは視野が狭いと思うのです。
削除人とか報告する人の労力は軽減されても、肝心の板の秩序に効果が無い又は
住人が書き込むのに不自由するような結果を生じさせるなら意味がないって。
既出の反対論に対しての論理的な反駁はしないの？
なんか、自分の答えやすい意見にのみレスしているような気がする。
鋭い意見は無視して、あくまで持論を貫くやり方は気に入らない。
335:専守防衛さん
08/01/18 19:11:00
>>327
まず、生存報告は不要。あんたのスレじゃない。主役でもないし。
「現在の質問スレは一ヶ月前以上から立っていますが
そのような書き込みは見受けられませんでした。」
↑ １ヶ月でも短い。視野が狭い。質問スレの歴史は何年にもわたる。今で９０番目を
超えているのだぞ。
「それとそのご意見を受けて当初の規制値４から5へ変更しています。」
↑ ５では効果がないという既出の意見に有効な反論が見られないが？
「抑止にはなると思います」って感じの言い方じゃ非常に心許ないな。
336:専守防衛さん
08/01/18 19:17:10
>>331
「粘着」は固有名詞か？ もう少しこの板の事を知ってから書き込みたまえ。
「どうでもいい」のなら書くな。
>>332
どう無茶苦茶なのか、論理的な理由付けを求む。
俺は無茶苦茶とは思えない。
駄スレの乱立に効果のあるTatesugi値の変更は歓迎。
しかし、今俎上に上がっている規制値変更は、荒らしへの効果に比して
ネガティヴな効果の方が大きい気がする。
その理由はほとんど既出だけど、それに対して言い出しっぺの御仁が何の反論も
しないで、ただ「規制は必要」だの「再提出します」だの横暴三昧。
あいつが自治の名の下に秩序を紊乱しているようでやるせないな。
337:専守防衛さん
08/01/18 19:31:48
>>336
「粘着はウザイけど」と個人に向けて言ってるように見えるけど？
公のスレなんだから個人的感想でウザイなどは控えるべきだろ常識的に
どう見ても個人的理由、私憤にしか見えない
板の話してだからしてるのに過去の規制値の話
しかも「個人の自治活動が規制値ＵＰ難しくなったから」反対っておかしすぎる
個人の問題は個人で考えて解決しろよ
個人的な問題を板の話に持ち込むな
338:専守防衛さん
08/01/18 19:54:28
>>333
粘着は最近大人しいけどこのスレに手一杯だからかね？
339:専守防衛さん
08/01/18 20:00:05
>>338
大人しいなら規制値変更の意味無し。
って事で、規制値変更反対
340:専守防衛さん
08/01/18 20:02:15
>>339
どうせ又出てくるだろだからこそ“粘着”なんだからｗ
もう何年自衛隊板に粘着してる？
341:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/18 20:03:45 BE:73710634-2BP(1000)
>>337
粘着ってのは一般名詞だよ。
ある一定の行動様式をともなう類型
342:専守防衛さん
08/01/18 20:11:45
>>341
場所によっては言葉の意味も用法も変わる
画一的なものは意味が無いな
自衛隊板では個人に付けられた名称
>>331も個人に向けて言っているぞ。これで二度
>>46
＞プラナリアやスイーツは好きじゃないけど
別に意味もなく固有名詞上げる事を攻めてるわけじゃなくて
二度目だし公のスレって事理解してないようだから
個人に向けての個人的見解は厳に慎むべき、個人的感情を発露場所じゃないから
343:専守防衛さん
08/01/18 20:14:02
規制は別に個人攻撃の為に導入される物じゃねーし
何でこの陸って奴個人的な事しか言わないんだ？
悪いが視野狭すぎるぞ
344:専守防衛さん
08/01/18 20:15:51
やっぱ固定は見られてる事意識してるから、視点も個人的な物に成りがちなのかねぇ…
345:専守防衛さん
08/01/18 20:19:23
名称も普通なら荒らしに統一するべきなんだけど
デ○○とかも自衛隊板で有名な荒らしだけど誰も名前出してないだろ？
荒らしの手法のみ述べて、「誰かがどうこう」ってのは慎むべきだと思うがね。常識的に…
346:専守防衛さん
08/01/18 20:33:27
「粘着ウザイ」とか「プラナリアやスイーツ好きじゃない」とかありえねーし
自治議論でも何でもないじゃん
規制に関しては、前回のスレ立て値ＵＰで、俺なりの自治活動
（重複スレに対する誘導、スレ消費末期の総合スレへの誘導＆スレ立て代行）
が終了したので、これ以上の規制強化には基本的に反対の立場です。
これも言ってること無茶苦茶だしひどく個人的な理由なんだけど
だから反対てのも意味わかんねーし？
個人が勝手に始めた事を過去板住人が決めた事で阻害されたから反対？
意味分かんなくね？常識的に…
347:専守防衛さん
08/01/18 22:08:00
>>346
あんた、もうちょっと日本語の勉強をした方がいいんでない？
あんたの書いてるレスこそが意味不明･･････････｡｡｡｡｡
348:専守防衛さん
08/01/18 23:17:25
荒らしより固定がウザイ
強制名無しにしてもらえないか
固定が自己主張できなくなって平和になる
349:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/01/19 00:02:12
>>346
日本語が分かってもらえないのかなぁ。
ﾌﾟﾗﾅﾘｱもｽｲｰﾂもその他の粘着も荒らしではない
って擁護している側なんだけどな、俺は。
350:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/01/19 00:10:10
>>330
雑談スレの垂れ幕は、１スレに一回なので
マルチコピペでも埋め立てコピペでもないので削除されません。
スルーして読めば済む話であって、実害はない。
どうせ続いたとしても３年くらいのこと。
垂れ幕の後に何事もなくレスが続いているのだから
削除人の判断は正しい。
◆0zFaQebYlEが具体的に問題視しているのは雑談スレのテンプレなのか？
当初の説明では埋め立て荒らし対策ではなかったのか？
351:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/01/19 00:20:04
>>327
＞108でご説明した通りです。
具体的な質問に対して、その木で鼻をくくったような回答はなんなんだ。
深夜に帰宅してネットにつないで、自衛隊関連ニュースについて思うところを
雑談＆ニューススレに書き込み、質問スレの質問に回答し、幹部候補生内定者に
無責任なアドバイスをして、雑談スレのレスに突っ込みを入れて、
それから海自質問スレで質問をしてから寝る、という掲示板の普通の使い方をしても
板全体で見れば５連続書き込みをしていることになって規制の対象になると言うことですか？
352:専守防衛さん
08/01/19 01:38:27
>>350
その垂れ幕が他板にｺﾋﾟﾍﾟされて自分を叩く奴をﾛｰﾚﾃﾞｨｰ扱いにて困ってます。
353:専守防衛さん
08/01/19 09:04:16
>>352
他板の事まで書くな。ここの埒外だ。
もはや「言いがかり」のレベルにまで墜ちたのか、規制推進派は。
「規制のための規制」は許すべからず。規制は、必ず何らかの明確で正当な
目的を伴い、そして実効性あるものでなくてはならぬ。更に、その目的を達するに
必要最小限度の範囲内で行うべし。
354:専守防衛さん
08/01/19 10:06:22
まあ、あれだな。荒らしの執念っていうか、●を使うとかケータイまで動員する
ようなセレブ（？）荒らしには何をやっても通用しない。
samba規制をクリアしているのも、多分パソコンとケータイを併用しているのだろう。
そうすればIPも違うし、連投規制にもかからず、数秒間隔で埋められる。
そこまでやるか？！って感じだが・・・
355:専守防衛さん
08/01/19 10:07:27
気に入らないレスは推進派か
356:専守防衛さん
08/01/19 10:10:50
>>355
あ、反対派だったんだーｗｗｗｗｗ
それとも、ただのスレ違いか？ｗｗｗｗｗｗ
スレタイをよく読もう、文盲くん！ (｡？？？？？？)＜パローレ
357:専守防衛さん
08/01/19 10:36:20
このスレッド、予備海士長がどこかに潜んでいるに１票。クククｗｗｗ
358:専守防衛さん
08/01/19 12:06:58
煽り議論になってきましたよ
359: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 13:11:31
>>333
＞秩序が保たれている。
これには反論します。
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ113■■
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
からレスを抜き出しましたが
粘着と言うキーワードが48回
3,4,5,6,9,10,19,20,21,26
29,31,162,164,172,186,189,190,196,199
229,231,238,244,256,257,258,262,270,444
446,450,469,450,469,732,738,741,845,847
853,863,968,972,979,980,981,982
プラナリアと言うキーワード41回
10,11,19,20,21,28,29,162,170,171
173,174,175,176,177,178,179,180,181,182
183,184,186,188,189,190,196,199,206208
215,229,231,235,238,256,257,264,270,320,495
本人除く四河と言うキ－ワード23回
29,34,161,162,170,172,188,189,198,203
,204,214,,217,218,229,231,264,270,470,51
7,597,605,757
とてもではないですが秩序が保たれてる状態とは言えません。
それと荒らしが存在している荒れていると言うのはほとんどの住人が同じ見解だと思われますが。
360: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 13:16:50
>>333
＞基本的に荒らしは「スルー」が原則。それが守られていて、スレものびているのなら、
＞規制は不要。逆に、無差別コピペ絨毯爆撃を受けたら雑談しにくくなって、スレが機能しなく
＞なるかもな。しかし、現在はそういう状況にない。
上記ソースを見ていただけても現状スルーされてるとも、スレが機能してるとも思えません。
常連の方は鈍感になっているかもしれませんが。
現状では新規の方の書き込みなど期待できる状態では有りません。
＞君は「規制が必要」と言うが、雑談スレだけの事で板全体に影響を及ぼすべきでない。 ＞
雑談スレは読まない・書かないって人もいると思う。
雑談スレだけの問題ではないのは、マルチポスト等の荒らしが存在する事で証明されています。
＞他のスレの住人たちは雑談スレで起こっている事には無関心で当然だから、
＞ここ自治スレに書かないだけだ。
可能性については判断できません。
それとここ何週間か自治スレは常に上位にいます。
それとローカルルールに記載されたスレッドで自治議論に対して呼びかけをしています。
告知については十分行っています。
361:専守防衛さん
08/01/19 13:17:52
お前ら何様？
362: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 13:24:55
>>334
＞既出だけど規制値５ぐらいじゃ粘着に対抗できない（実効性なし）って。
規制の実効性は確実に有ります。
実際現在の議論が始まってから>>359の粘着関係のキーワードが
次のレスに記載しますがかなり減っています。
住人が自治を行っていて実行できる能力があるかと言うのも重要な要素です。
秩序を守る（＝テンプレを張らせない）ためには規制値２くらいにしないと。
規制値はレスの数だけではなく。全体の総レス数の規制もありますよ。
規制値の検討なら極論に走らず現実的な数値を提案してください。
自治議論だけでもかなりの効果を上げています。
効果が無いとうのは早計でしょう。
363:専守防衛さん
08/01/19 13:25:56
ここのサイトは、管理人が朝鮮人のようである。
朝鮮人を批判する投稿をすると削除されたり、アクセス規制を掛けられる。
管理人は、兵頭氏とどういう関係なのか？
兵頭氏の主張を支持するふりをしながら、兵頭氏の友人・知人を調査しているのか。
★掲示板 兵頭流軍学 門弟帖
URLﾘﾝｸ(sorceress.raindrop.jp)
管理人と兵頭氏の関係が気になる。
このサイトの管理人は、朝鮮人や北朝鮮・韓国に批判的な投稿者を、
「虫」呼ばわりする不思議な人物である。
管理人が自作自演で複数の人物を演じていることが多い。
明らかに管理人は、朝鮮人である。
364:専守防衛さん
08/01/19 13:32:54
テスト
365: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 13:33:49
このようにスレの自治においてはかなりの効果を上げています。
ここで規制の手を緩めてしまうと。
実行力なしと判断されて再発の可能性は高いと思います。
マルチポストの連続コピペなどもかなり減りました。
プラナリア
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/39 2008/01/14 23:36:29
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/40 2008/01/14 23:37:34
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/131 2008/01/16 01:27:49
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/135 2008/01/16 01:42:45
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/139 2008/01/16 02:07:57
粘着
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/34 2008/01/14 23:25:17
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/35 2008/01/14 23:28:31
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/37 2008/01/14 23:33:12
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/39 2008/01/14 23:36:29
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/48 2008/01/14 23:50:17
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/49 2008/01/14 23:51:03
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/50 2008/01/14 23:52:12
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/77 2008/01/15 19:25:48
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/247 2008/01/17 00:47:03
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/285 2008/01/17 12:51:12
四河
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/66 2008/01/15 16:02:14
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/67 2008/01/15 16:15:09
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/69 2008/01/15 16:42:18
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/70 2008/01/15 17:37:48
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/73 2008/01/15 18:12:20
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/77 2008/01/15 19:25:48
366: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 13:38:42
>>335
生存報告ですが。必要だと思います。
現在自治議論の提出をしているのは俺ですから。
何人かの賛成の方もいらっしゃるので進行状況などを報告する必要があるでしょう。
＞ １ヶ月でも短い。視野が狭い。質問スレの歴史は何年にもわたる。今で９０番目を
＞ 超えているのだぞ。
ではどのうよなソースでご納得ですか？
それと「悪魔の証明」はご存知ですか？
これは「無い物は無いと証明できない」事です、そのような場面は無かったと証明は出来ません。
この場合そのような場面があるとする方が証明する必要があります。
＞５では効果がないという既出の意見に有効な反論が見られないが？
＞「抑止にはなると思います」って感じの言い方じゃ非常に心許ないな。
確実に効果はあります。今現在も効果が出ています。
367: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 13:44:31
>>350
＞スルーして読めば済む話であって、実害はない。
実害はあります。住人方がスルーできていません。
まともにスレが機能していない状況です。
常連の慣れた方ならそれで良いかもしてませんが、掲示板は皆で使用するものです。
新規の方などはスレの状況を見ればしり込みしてしまうでしょ。
＞どうせ続いたとしても３年くらいのこと。
その無関心さが現在の状況を招いていると思いますが。
＞垂れ幕の後に何事もなくレスが続いているのだから
少々認識が甘いかと思います。
＞削除人の判断は正しい
申訳有りませんがスレッドをもう一度ご覧に成ってください。
368: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 13:48:35
>>351
＞具体的な質問に対して、その木で鼻をくくったような回答はなんなんだ。
書いた以上の事はご説明できません。
個人的な見解なら申し上げられます。
規制は板に対する規制であって「個別」のケースには対応できません。
板が荒れてるため秩序回復のためと割り切って頂いて我慢して納得して頂くより有りません。
それに引っ掛かると分かっているのなら時間帯をずらすなど対処できる筈です。
規制は現在の荒れた自衛隊板の秩序回復に必要な規制ですから。
ご納得よろしくお願いします。
369: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 13:53:17
複数スレマルチポストコピペ。
単独スレコピペ埋め立て問題ですが。
報告いたしましたが、現在受理されてい無い状況です。
私見ですがどうやら対処は難しい良いです。
単独スレに関してだダット落ちしていると対応されないようです。
マルチポストに関しては対応のお返事は有りませんが。
他の案件が素早く対応されている所を見るとどうやら対応に関しては一筋縄ではいかないようです。
370: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 14:32:50
スレッドが問題なく機能しているという見解ですが。
粘着等と対応キーワードがおおよそ100回
これに粘着本人のレスを合わせますおおよ200前後がその関係のレスになります。
客観的に見ても問題無く機能していると言うレベルとは言えないかと思います。
これらの関係のレスはここ１～２年に渡って続いており
自浄回復は望めません。秩序回復のためには何らかの規制が必要です。
371: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 14:47:51
個別のケースですが。
板の規制ですので完全な対処など出来ません。
チャットではなく掲示板ですから、時間をずらすなどして対応していただくしか有りません。
現在削除依頼や、マルチポスト対処依頼など。自治ボランティアが
多大な労力を払って。板秩序回復の為に頑張っています。
板全体の事を考えて、多少の不便は対処して頂ける様よろしくお願いします。
372:赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2
08/01/19 15:10:21
ｷｰﾜｰﾄﾞがﾋｯﾄしたからといって秩序が乱れてると言うのはいかがな物かと
別にその単語を使ってはいけないと言う決まりは無いし。
それと、ﾋｯﾄ数が減ったのは誰かさんが別のところに隔離されてるからだと思われ
373: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 15:17:32
>>372
＞ｷｰﾜｰﾄﾞがﾋｯﾄしたからといって秩序が乱れてると言うのはいかがな物かと
その言葉の事柄についてスレの大半を使っているのは事実でしょう。
粘着、プラナリア等の話題が客観的に見て通常の話題でしょうか？
常連の慣れた方はもう１～２年も付き合ってきてるのですから荒れていると感じないのでしょうか？
それと秩序が乱れていると言うのは多くの方が認めているところでしょう。
だからこそ当初に賛成者もいた訳です。
荒れてる状態を無かった事にするのは無理があると思います。
＞それと、ﾋｯﾄ数が減ったのは誰かさんが別のところに隔離されてるからだと思われ
荒れていないのなら、こちらに関しては否定する必要がないでしょうが。
すいませんが「誰かさん」では分かりませんし。「別の所」存じ上げていません。
出来れば分かる様に説明してもらえますか？
374: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 15:54:15
>>372
それとマルチコピペについても減っていますね。
しかし現在の規制議論を止めてしまうか、何も規制されないと成れば。
再発は間逃れないでしょう。
今議論を止めてしまうと又何年か自治が止まってしまう懸念も有ります。
数年も荒れた状態が続いているので終止符をうって過疎化に歯止めをかけ。
板をまともな状態にしたいのですが。
375:専守防衛さん
08/01/19 17:22:48
>すいませんが「誰かさん」では分かりませんし。「別の所」存じ上げていません。
こんな空気も読めない奴が自治してんの？
376:専守防衛さん
08/01/19 17:37:58
＞その言葉の事柄についてスレの大半を使っているのは事実でしょう。
＞粘着、プラナリア等の話題が客観的に見て通常の話題でしょうか？
それって、timeclose=8をtimeclose=5へ変更で解消できるのか？
377: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 18:00:20
>>376
板が荒れていないと言う事への反論です。
連投規制によってテンプレの貼り付けなどが難しくなるので、
住人への影響は抑えられる事はできます。
それも今回の規制強化の目的の一つです。
自治議論自体も警鐘や自覚を促すのは役に立ってるようです。
本筋の規制強化の進行状態ですが。
報告しましたがマルチポスト等対処は難しいかもしれません。
378:専守防衛さん
08/01/19 18:04:45
＞数年も荒れた状態が続いているので終止符をうって過疎化に歯止めをかけ。板をまともな状態にしたいのですが。
まず、荒れている状態の認識が他者と違う
他板に比べれば自衛隊板なんか荒れているとは言えない
まともな状態な板と言っても過言では無いほど
どれだけの楽園を求めているのやら
現実はこのままでで良いと言ってるやつが多い
ここは２ちゃん、荒らしをスルーする事を憶えろ
荒らしさえ楽しめるようにならないと２ちゃんでは楽しめない
荒らし荒らしというが、埋め立てや垂れ幕レベルの話だろ
そんなもの一時的の登場するだけで無視できる程度のもの
下らないキーワードを抽出して「荒らし」と言ってるのも愚の骨頂
＞荒れていると言うのはほとんどの住人が同じ見解だと思われますが。
俺は荒れているとは思わないな
スレが存続できない程攻撃を受けているわけではない
なんだかんだ良いながらも話もできる
荒れている荒れていると言うが、全ての（大半の）スレがそういう状態なら荒れていると言えるかもしれないがごく一部のスレだけ
自分が利用するスレを快適にしたいが為に板全体に及ぶ規制なんかされたくない
＞過疎化に歯止めをかけ。
人が集まれば変な輩も増えるのは必然
当然荒らしも増える
過疎化しているからこの程度で済んでいるとも言える
人が増えて欲しいが変な奴は居ないで欲しい、なんてそんな都合の良い状態はあり得ない
過疎化は、荒らしがいるから過疎化してるのではなく、面白くないから過疎化するんだ
この程度の荒らしは許容範囲内であり安易に規制値の変更なんかされたくない
この程度で規制値の変更されるとそれが発端となり今後も自治好きな奴等がドンドン規制値の変更やらローカルルールの変更と言い出して利用しにくくなる
379: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 18:17:27
>>378
＞まず、荒れている状態の認識が他者と違う
賛同者もいるので認識が完全に食い違っていると言う事は無いですね
それに認識が違うと言いますが、まったく板が平静で有るのなら
議論がここまで伸びる事は無いでしょう。
＞他板に比べれば自衛隊板なんか荒れているとは言えない
＞まともな状態な板と言っても過言では無いほど
具体的な例を示してください。>>378が見てきたものを俺は見ていませんから。
俺の見識から言えばかなり荒れていますね。
数値で過疎化がハッキリと分かってしまうほど。
＞どれだけの楽園を求めているのやら
楽園などないですよ。荒らしのとっても俺にとっても
＞現実はこのままでで良いと言ってるやつが多い
現状のままでは嫌だと言う人も多いですよ。
＞ここは２ちゃん、荒らしをスルーする事を憶えろ
>>359をご覧になれば分かりますが、スルーできないのは住人です。
＞荒らしさえ楽しめるようにならないと２ちゃんでは楽しめない
2ちゃんを何か勘違いされてるようですが？
ローカルルール下の「書き込む前に読んでね」を 一度読んでください。
＞荒らし荒らしというが、埋め立てや垂れ幕レベルの話だろ
＞そんなもの一時的の登場するだけで無視できる程度のもの
無視できないのでキーワードが抽出できるわけですが。
荒らしに少なからず影響を受けています。
それとスレ埋め立てやマルチポスト等にはどう対処しますか？
380: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 18:24:16
＞俺は荒れているとは思わないな
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
こちらをご覧になていただけますか。
もちろん荒らしだけが原因ではないとは思いますが。
荒らしが好きなような活動しているのが要因の一つです。
＞スレが存続できない程攻撃を受けているわけではない
住人がどんどん減っていって、次スレを立てるのに事欠く有様でも危機感は無いのですか？
＞なんだかんだ良いながらも話もできる
もっと楽しめるスレッドの筈ですよ。
＞荒れている荒れていると言うが、全ての（大半の）スレがそういう状態なら荒れていると言えるかもしれないが
＞ごく一部のスレだけ自分が利用するスレを快適にしたいが為に板全体に及ぶ規制なんかされたくない
スレ埋め立てやマルチポスト等の問題も有ります。
スレ住人には深刻な問題です。スレ単体の問題とは思わず、板全体の問題とお考えください。
福井2曹のマルチポストはヤフープロバイダ規制で2ちゃん全てに迷惑を掛けました。
381: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 18:29:01
＞人が集まれば変な輩も増えるのは必然 当然荒らしも増える
＞過疎化しているからこの程度で済んでいるとも言える
仮定の話には答えられません。
しかし過去の人が今より多かった頃は今より荒らしは少なかったですよ。
＞人が増えて欲しいが変な奴は居ないで欲しい
＞なんてそんな都合の良い状態はあり得ない
過去はそのような都合の良い状態でした。
現状を憂いているだけではしょうがありませんので、
少しでも理想に近づく為に努力するべきでしょう。
＞過疎化は、荒らしがいるから過疎化してるのではなく、面白くないから過疎化するんだ
これは同意ですね。面白くないかから過疎になる。
荒らしがいてネタの書き込みが阻害される。それは確実にあります。
それに土台がしっかりしていなければ面白い書き込みは出来ません。
382:専守防衛さん
08/01/19 18:35:57
>>379
＞議論がここまで伸びる事は無いでしょう。
伸びてるか？
運営に議論不足って言われたじゃんｗ
そして頑張っているのはあなただけ
＞それとスレ埋め立てやマルチポスト等にはどう対処しますか？
無視
こうやってレスを返すと「議論した」って事になって逆効果かなｗ
「議論した」って事にされたくないからもう止めるね、ばいばい
383: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 18:37:16
＞この程度の荒らしは許容範囲内であり安易に規制値の変更なんかされたくない
この程度と言いますが既に自衛隊板は末期です。
再度ソースを出しますが現状のままでは光が見えません。
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
過去一度自治議論が盛り上がった時が過疎化に歯止めをかける最後のチャンスでした。
その時はスルーしてしまいましたが二の轍は踏まないつもりです。
途中で投げ出すような真似はしません。
＞この程度で規制値の変更されるとそれが発端となり
＞今後も自治好きな奴等がドンドン規制値の変更やら
＞ローカルルールの変更と言い出して利用しにくくなる
正直無理だと思いますが……。
384: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 19:03:12
>>382
＞運営に議論不足って言われたじゃんｗ
その後も議論が続いてますから。
＞そして頑張っているのはあなただけ
十分です。
ではさようなら。
385:専守防衛さん
08/01/19 20:35:43
聽「綠裝藥」的話的話自衛隊的軍官的工資，升遷很明白。
同時，現場的不滿很好地他也在寫。
386:専守防衛さん
08/01/19 20:53:44
「？？ ？？」？ ？？ ？？？？？？ ｗ
387:四河蛍 ◆/TFAEgLye.
08/01/19 21:50:31
よくわからんが私が有名になったってことかな？ｗ
388:専守防衛さん
08/01/19 22:40:08
よくわからないのなら書き込みはしないでください
389:専守防衛さん
08/01/19 22:57:27
>373
雑談スレなんだから話題は自由だろ！ 雑談の話題を限定するなど暴挙そのもの。
>374
再発は間違いないだって？
それこそ仮定の話だな。あんたの妄想仮定は住民の意見も無視して規制を強行しないではいられないか。
あんたの精神状態が末期症状。
390:専守防衛さん
08/01/19 23:05:54
>384
議論はつづいている？
議論というより、あんたの横暴をたしなめてる意見が大半のようだが？
一応ここに書いておかないと、「反対意見無し」と言って勝手に規制されちゃうからな(笑)
391: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 23:09:17
>>389
限定などしていません。しかし一般的には荒れていると言う状態でしょう。
＞仮定の話だな。あんたの妄想仮定は住民の意見も無視して規制を強行しないではいられないか。
三年以上続いた荒らし行為が何の理由もなしに収まると思いますか？
＞あんたの精神状態が末期症状。
どうでしょうかね？ 自己判断は危険ですからね。
そのように見えるのならそうかも知れませんね。
まあ客観的な意見とは思えませんが。
392: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 23:11:19
>>390
多くの人が秩序を望んでいます。
より多くの意見を求めていますので横暴とはならないでしょう。
それに現在、荒らしと名指しで呼ばれてる方々も混じっているでしょう。
393: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 23:16:40
>>390
それとご意見があるのなら、個人の中傷等ではなく建設的な意見をお願いします。
反対だから反対などは理由になりませんよ？
それと現在の自衛隊板の過疎に歯止めをかける為にも
何らかの行動と結果が必ず必要です。
今年は「粘着」と「プラナリア」と言う言葉はなんとしても駆逐したいと思っています。
そのためには運営を動かさなくてはいけません。
地道に確実に議論を推し進めて行くつもりです。
誹謗中傷の相手もしなければいけないと思うと気が滅入りますがね。
それと他の作業もしたいのですが。
394:専守防衛さん
08/01/19 23:21:09
>374
自治が数年止まる？ 自治に名を借りた暴挙は止めて当然！
>377
マルチポストの報告をしたが難しいって事は、さほどひどい荒らしじゃないって事だ。
だったら今は何もすべきでない。
「今後ひどくなるかも」なんて言うのはやめろよ(笑)
マルチポスト報告がだめだったから規制値変更というのは、つながらない。
あと、マルチポストについては、あんたの報告が限定的なのも一因かもな。
楽して簡単に強力な規制は発動できない。ほんの少しの報告をしただけで、
もう早くも結論を出そうなど笑止千万。
ああいうのは長く地道な作業が必要だ。
あんたじゃ数年にわたって地道に荒らしている執念深い埋め立て荒らしには勝てないな。
根気もないし、知恵も薄いし、やり方もマズイ
395:専守防衛さん
08/01/19 23:27:05
>392
多くの人が自治を求めている？ソース求む。また仮定か？
荒らしが混じっている？ソース求む。また仮定か？
中傷？ あんたのやり方に瑕疵があるから意見を言われるんだろ？
それを中傷と言い換えるな。どこまでも、自分は正しい！って姿勢を貫くね、君は！
396:専守防衛さん
08/01/19 23:27:32
＞今年は｢粘着｣と｢ﾌﾟﾗﾅﾘｱ｣と言う言葉はなんとしても駆逐したいと思っています｡
呼ばれている奴を保護してやろうと？
理由が不明ですね
397:専守防衛さん
08/01/19 23:37:12
>393
建設的な意見？ 前のレスに、規制値変更の意味が無いという鋭い意見が見られるが、
あんたは無視してまともな反論もせずに規制、規制と連呼している。
規制のための規制も認められないな。
他の作業もしたい？そういう泣き言を言って同情票を狙うのか？
言い出しっぺはお前だろ。私的な事を書くなら最初からやるな。不真面目な！
398:専守防衛さん
08/01/19 23:37:23
◆0zFaQebYlE
お前sageで固定にキャラ設定を強要してた奴だろwww
キャラかぶってるとか
399: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 23:39:49
＞自治が数年止まる？ 自治に名を借りた暴挙は止めて当然！
実際何年か止まっていました。
その間スレッドが何度か落ちそうになるほど自治がおろそかになっていました。
現在の自治議論については告知をきちっとしているので暴挙とは言えませんね。
＞マルチポストの報告をしたが難しいって事は、さほどひどい荒らしじゃないって事だ
だったら今は何もすべきでない。
そうではありませんね。規模は他の板の荒らしに比べても遜色ありません。
＞マルチポスト報告がだめだったから規制値変更というのは、つながらない。
基本的に自治によって解決すべきと言うのが規制議論板の流儀です。
対処されない場合は板自ら自浄するしか手段はありません繋がります。
＞あと、マルチポストについては、あんたの報告が限定的なのも一因かもな。
どうでしょうか、始めたばかりなので良く分かりませんが。
５～６ずつ10レス程度と言うテンプレに準拠したつもりですが。
他の板と同じ程度200位乗せるべきでしたでしょうか
400: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 23:40:19
＞楽して簡単に強力な規制は発動できない。ほんの少しの報告をしただけで、
決して楽しくありませんね。俺個人としては規制報告は避けていました。
それはスレを見ていただければ分かると思います。
まあ初めてしまったからには地道にやるしかないですね。
＞もう早くも結論を出そうなど笑止千万。
まあ気長に見てください。
現状の進行状況の報告に過ぎませんから。
＞あんたじゃ数年にわたって地道に荒らしている執念深い埋め立て荒らしには勝てないな。
自治議論は勝ち負けでは有りませんから。
別に荒らしに勝った所で得る物はまったくありません。
話し合いですむならそれに越した事はないですね。
＞根気もないし、知恵も薄いし、やり方もマズイ
そうですねー。
401:専守防衛さん
08/01/19 23:46:04
粘着とかプラナリアという言葉を駆逐？ 規制値５でその目的は達成するのか？
お前の目的はそれだったか。だんだん化けの皮がはがれて来た(笑)
やたら結論を急ぎ過ぎる態度にも不信感があったが、
板の自治に名を借りて個人的な目的を果たそうとしている偽善者だな。
こう書くとまた「中傷」とか言うかな(笑)
まるでオウム真理教！
疑惑を追及されると「宗教弾圧」と叫ぶ
402: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 23:47:50
>>395
＞多くの人が自治を求めている？ソース求む。また仮定か？
仮定ではないのはスレを見ていただければ分かると思います。
数的には賛成の方が多いです。
反対の方は死活問題ですから必死なのでしょう。
ＩＤが無い板ではレスが多い反対が多とは判断できません。
＞荒らしが混じっている？ソース求む。また仮定か
これは仮定ですね。
しかし自治議論と同時に、マルチポストが減り。
雑談スレの荒れが収まったのを見るとこのスレに集まっていると考えるのが自然でしょう。
＞中傷？ あんたのやり方に瑕疵があるから意見を言われるんだろ？
意味の無い中傷ですね。
やり方については拙い部分も有るかも知れませんが。
基本的な手順と告知はしています。ご質問も答えられる限りについては答えています。
方法についても、マルチポスト、テンプレ、スレッド埋め立てには連続投稿規制値を上げるのが
最も効果瓦高いでしょう。
＞それを中傷と言い換えるな。どこまでも、自分は正しい！って姿勢を貫くね、君は！
残念ですが感情的な誹謗中傷が混じっています。
中傷など答える必要も無いのですがあえてお答えしています。
403: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 23:48:57
>>396
スルーの徹底など自治意識を高めて貰おうと思っています。
規制値を上げた場合、徹底したスルーで効果が上がりますから。
404:専守防衛さん
08/01/19 23:50:20
>392
広く意見を求めても、鋭い(自分に都合の悪い)意見は無視という態度が横暴だ。
また「そうですねー」とか言うのか？ それを不真面目な態度という。
405:専守防衛さん
08/01/19 23:53:48
仮定ではないのはスレを見ていただければ分かると思います。
数的には賛成の方が多いです。
反対の方は死活問題ですから必死なのでしょう。
ＩＤが無い板ではレスが多い反対が多とは判断できません。
これ笑うところ？ｗ
自治スレでは反対派が多いぞ
必死なのはおまえだけ
ＩＤが無いから判断できないって異っておきながら数的に賛成派が多いって何だよｗ
406: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 23:55:13
>>397
お答えしたように効果はあります。
まず規制ですから、まったく効果が無いのはありえません。
荒らしの手法はコピペを短時間に大量にレスを貼り付けるですから効果が無いと言う主張の方がお菓子です。
テンプレの貼り付け時間を見てください。
効果は確実に有ります。
実際自治議論が始まってから、雑談スレの荒れも収まってきましたし。
マルチポストもほとぼりが冷めるまで自重するようです。
しかし数年続いているのですから。何も成果が無いと見られれば
高い確率で再発するでしょう。
＞あんたは無視してまともな反論もせずに規制、規制と連呼している
二つの事は同時に出来ませんから。
マルチポストの報告をしていました。今日は休みですし。
ゆっくり納得いくまでお相手します。
＞他の作業もしたい？そういう泣き言を言って同情票を狙うのか？
本音ですが？
＞言い出しっぺはお前だろ。私的な事を書くなら最初からやるな。不真面目な！
不真面目と取られるとは心外ですね。
余談は無視してくださって結構ですよ。
407:専守防衛さん
08/01/19 23:55:18
>399
告知をきちっと？ 知らなかったって人もいたぞ？
本当に正しく抜け目ない告知をしようね(笑)
>403
規制値変更でスルーが徹底する？ 無茶なこじつけだな。ソース求む(笑)
仮定を通り越して、妄想だな(笑)
408: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:03:37
>>401
粘着とかプラナリアという言葉を駆逐？ 規制値５でその目的は達成するのか？
どうでしょう、実際の所は導入してみないと分かりません。
板に導入される始めての事ですから。高すぎたり低すぎた場合は設定しなおす必要があるでしょう。
＞お前の目的はそれだったか。だんだん化けの皮がはがれて来た(笑)
目的は別に有りますよ。最大の目的は自衛官の実名晒しの禁止です。
規制は一過程に過ぎませんから。
あと粘着関係は出来ればそのような話題から卒業して貰いたいと言う希望です。
＞やたら結論を急ぎ過ぎる態度にも不信感があったが、
実際リアルの世界でも忙しいですし。自治議論ばかりに時間を取られても困りますから。
それに自衛隊板の最大案件「実名晒し」が控えてますから。
こちらの方はソース集めが本当一筋縄ではいかないと思います。
＞板の自治に名を借りて個人的な目的を果たそうとしている偽善者だな。
まあ実名晒しの防止が偽善と言うのならそうかも知れませんが。
偽善ではないのは自衛隊板の実名晒しによって、実際に実害を受けた被害者の一人だから違います。
409:専守防衛さん
08/01/20 00:04:10
>406
効果はある？ しかし、マイナス効果も盛んに指摘されているが、それは無視か？
少しの痛みは我慢しろと言うか？ でもあの程度のマルチポストくらい少しの痛みとして我慢って意見もあるぞ？
あの程度と言えないくらい荒れていますと反論するか？
しかし、それは主観だな。
まあ、こっちも主観だ。だが、主観と主観が拮抗する中で、とことん規制値変更を強行しようとする態度は問題
410: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:06:45
>>407
＞告知をきちっと？ 知らなかったって人もいたぞ？
＞本当に正しく抜け目ない告知をしようね(笑)
それについては過去議論がなされています。
自衛隊板の公のスレで告知すれば良いと言った結論が過去出ています。
＞規制値変更でスルーが徹底する？ 無茶なこじつけだな。ソース求む(笑)
荒らしにつけるレスが減れば荒らしのレスが連投規制に引っ掛かり安くなりますから。
スルーを身に付けて欲しいと言う希望ですね。
411:専守防衛さん
08/01/20 00:06:53
規制値変更と実名晒しの接点は？
412: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 00:08:05
えっと何処の板の話をしているのかな？
413:専守防衛さん
08/01/20 00:09:03
＞どうでしょう、実際の所は導入してみないと分かりません。
わからないのに導入しようとしているのかよ。
てか関係ないってのは馬鹿でもわかるだろ
規制は連投ができなくなるだけの事
どの言葉と使うのかとは別問題だろ
＞目的は別に有りますよ。最大の目的は自衛官の実名晒しの禁止です。
今回の規制値変更で実名晒しが減るのか？
この規制値変更が上手く行けば次から次へと規制を運営に提出して言葉狩り規制でも入れてもらうのか？
414: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 00:10:12
自衛隊板で一番荒れているスレってどこなのかしらん？
415:専守防衛さん
08/01/20 00:13:09
>408
導入しないと分からない？なんと無責任な！
ならば反対派ある限り導入すべきでない。
実名晒しの防止にどうつながるのか知らんが、大きな計画の通過点というなら、今後の計画も併せて書くべきだろ。
実名晒しは民事・刑事の裁判で解決していくもの。
板そのものを無くさない限りなくならない。
416: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 00:13:54
00は気に入らないからレスしないってのも自治のルールなのかな？
417:専守防衛さん
08/01/20 00:15:48
>>414
このスレｗ
◆0zFaQebYlEが「俺の言うことは正しい。我こそ善であり我こそ神である」って連投荒らししてます
418: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:16:33
>>409
＞効果はある？ しかし、マイナス効果も盛んに指摘されているが、それは無視か？
これはお答えした通りですね。板の規制ですから完璧な個別対応は不可能です。
＞少しの痛みは我慢しろと言うか？
そうですね。我慢して頂くより仕方がありませんね。
それと時間をすらすなど対処方法がありますから積極的に行ってください。
＞ でもあの程度のマルチポストくらい少しの痛みとして我慢って意見もあるぞ？
あの程度と言いますが、他の板の荒らしに比べても規模自体はかなり大きいです。
福井2曹の前例もあります。
これ以上の荒らし行為は私見ですが自衛隊板事態に不利益を被るかも知れません。
現状の荒らしも報告していくつもりですし。
＞あの程度と言えないくらい荒れていますと反論するか？
＞しかし、それは主観だな。
主観ではないですね。どこに出しても恥ずかしくないくらいの立派な荒らしです。
客観的に見れるレスは既に報告済みです。
＞規制値変更を強行しようとする態度は問題
意見交換ですから問題と思われてる部分を具体的にお願いします。
問題だけでは分かりません、平行線を辿るだけでしょう。
これは重要ですのでお返事のレスをお願いします。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
419: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 00:17:49
実名晒しなんて２ちゃんのルールを越えた法律の範疇だよ。
420:専守防衛さん
08/01/20 00:19:42
>>418
＞我慢して頂くより仕方がありませんね。
じゃあ荒らしも我慢すれば良いんじゃないか？
書き込みたいタイミングで書けないとか話が進まない痛みより荒らしを見る痛みの方が全然軽いよ（俺の主観）
421: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:21:42
>>411
有りません。
将来的な目標です。
>>413
＞わからないのに導入しようとしているのかよ。
結果については予測できませんから。
＞てか関係ないってのは馬鹿でもわかるだろ
＞規制は連投ができなくなるだけの事
＞どの言葉と使うのかとは別問題だろ
スルーについては希望ですから。
すいませんが主語が無いのと名無しなので区別がつきません
のでよく分かりせんが。スルー徹底の件で良いですね？
＞今回の規制値変更で実名晒しが減るのか？
＞この規制値変更が上手く行けば次から次へと規制を運営に提出して言葉狩り規制でも入れてもらうのか？
これは目的について言及されたのでその答えですね。
今回の規制とは関係有りません。
具体的にはローカルルールの（６）の文面を禁止に変える方向で考えています。
422: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:25:42
>>415
結果については導入してみないと分かりません。
未来は誰にも分かりませんから。
しかし惰性で未来を選択するより
間違ってでも自ら選択した方が良いとおみますが。
＞実名晒しの防止にどうつながるのか知らんが、大きな計画の通過点というなら、今後の計画も併せて書くべきだろ。
＞実名晒しは民事・刑事の裁判で解決していくもの。
＞板そのものを無くさない限りなくならない。
これは今回の話とは関係ありませんね。
具体的にはローカルルールの文面変更ですね。
それとできれば、携帯とＰＣの書き込みの見分けが付く様にもしたいですね。
まあそれもこれも今回の規制がうまく行けばの話ですが。
来週末、もう一度ログを運営に提出したいと思います。
423:専守防衛さん
08/01/20 00:29:59
>418
答えよう。あんたの言う「我慢して頂くしかないですね」とか「時間をずらす」とかの意見が勝手だと思うから。
俺はイヤだ。
そんな事をいちいち気にしながら書くなんて不自由だ。
時間をずらす？ 深夜に帰宅してそんな余裕はない。忙しい人を切り捨てるのか？
週末にまとめてレスしろと？ しかし、そうしたらまた連投規制が待っている。
あんたなんかに何故「我慢して頂くしかないですね」とか言われて不自由を強制されなきゃいけない？
板の総意があれば諦めるが、総意があるようには見えない。
ならば尚更あんたの言う「効果」よりも奪われる自由の方が大事に思える。
424: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:33:43
>>420
荒らしについては板の問題です。
削除ボランティアと荒らし報告バランティアも多大な労力を払って
秩序維持の為に依頼をしています。
その軽減の為にも個別の案件については工夫をお願いするよりほかないですね。
それと板は個人の物では有りません
客観的に見ても
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
板が過疎化しています。
荒らしだけが原因では有りませんが、要因の一つであるのは間違いありません。
慣れた方は我慢すれば良いでしょうが初めて来た初心者などはあっさり見捨てていく事でしょう。
それではどんどん板は面白くなくなっていって更なる過疎が進むでしょう。
＞書き込みたいタイミングで書けないとか話が進まない
連投規制ですのでおそらくは影響は出ないと思います。
今まで連投規制に成った事は有りますか？
425: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 00:34:00
総意もなにもないでしょ。自衛隊板のなんかが受け入れられた事なんてないんじゃないの。
426: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 00:35:34
剣氏の生まれ変わりなら・・やるかもだけど。
427: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:40:35
>>423
＞深夜に帰宅してそんな余裕はない。忙しい人を切り捨てるのか？
その場合連投規制に引っ掛かるまで書き込む。
残りは朝書き込むなどできるはずです。
連投規制でもまったく書き込めないと言う事は有りません。
もしもどうしても書き込みたいと言う場合はおそらく相手がいるはずです。
それと規制になった場合でも暫くすれば書き込めます。
＞週末にまとめてレスしろと？ しかし、そうしたらまた連投規制が待っている。
そんなに頻繁に掛かりませんよ。
＞あんたなんかに何故「我慢して頂くしかないですね」とか言われて不自由を強制されなきゃいけない？
まあその主張は当然だと思います。
＞板の総意があれば諦めるが、総意があるようには見えない。
ではどのようなほ方法で有れば板の総意だと認めてもらえますか？
投票と言う方法で宜しいですか？
428: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 00:42:28
投票に参加してくれる人って今ならどのくらいいるか知りたい。
だから投票にしよう。
429: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:43:20
＞板の総意があれば諦めるが、総意があるようには見えない。
賛成で検索してもらえば分かりますが賛成意見も多数有ります。
板の総意とはいえないかも知れないですが、現状に不満を持つ方も多いのも真実です。
では投票という形の決の取り方で宜しいですか？
それで板の総意だという事でご納得いただけますか？
430:専守防衛さん
08/01/20 00:43:20
418さんへ
あなたが本当に実名さらし被害者なら、今の埋め立て荒らしがしている事を讃えてもいいと思いますが？
下品なワイセツスレを埋め立ててくれるんですよ？
実名さらしとかの被害って、女性を標的にする事が多いですよ。
だから女性を標的にした下品なスレはそういう話題が多い。イニシャルも含めて。
規制して埋め立てられなくなったら、そういう話題が増えそうですね。
だから嫌です。
埋め立ては悪いかもだけど、削除依頼も出さないで規制しか考えてないのは無責任と思います。
431:専守防衛さん
08/01/20 00:45:58
>>424
＞要因の一つであるのは間違いありません。
間違い有りませんって根拠希薄。
そのグラフの減りはじめた時期に荒らしが頻発したって資料がなければ要因とは認められない
ちょっとこのグラフの使い方教えてくんない？
他の板との比較は？
２ちゃん全体がこの曲線に類似しているのなら自衛隊板の荒らしとは無関係って事になるが
432: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:49:10
>>430
それとこれとは話が違います。
荒らし行為はルール違反です。何でもしても良いわけではありません。
これは例えですが。
日本は法治国家です。相手が泥棒だから殺して良いと言った無法は通りません。
これは常識です。
＞削除依頼も出さないで規制しか考えてないのは無責任と思います。
レスの削除依頼は出されています。
スレの削除付いても出されていますし、過去に立てすぎ値も上げられています。
実名晒しに関しては最近のローカルルール改正によって文面が追加されていますし。
これからの議論で文面の変更も提案したいと思っています。
433:専守防衛さん
08/01/20 00:50:23
>427
投票なんて反対。板の総意を知る方法は分からない。
俺が言ってるのは、この自治スレを見ても反対と賛成に割れているのに、それでも規制しか頭にない君に苦言を呈してるのだ。
朝に書け？ 嫌だって！ 朝は忙しいし、あんたに不自由を強要される筋合いはない。
あまり連投規制なんか引っ掛かりませんよって？ ならば荒らし対策にならねえじゃん！ 自分で規制の抜け道晒すな
434: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:51:04
>>431
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
こちらの観測所ですね。
これも２ちゃん関連のコンテンツです。
435: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 00:52:20
削除依頼を見てきたけど、のんびりしているよね、ここの板で必至になる状況って何処かにあるのかい？
436:専守防衛さん
08/01/20 00:57:09
>432
よく言った。法治国家とな？
ならば、法による規制は必要最小限度でないといけない常識もまた存在する。
雑談スレの話で板の全部を規制するのはこれに引っ掛かる。
東京だけの問題で全国民に不自由を強要するようなもの
437:専守防衛さん
08/01/20 00:59:02
>>434
ありがと
最大勢力のＶＩＰもモ娘（狼）も７年１月をピークに下がってきている
それは自衛隊板も同じ
すなわち自衛隊が荒らさせて過疎化が進んだわけではなく２ちゃんそのものが人が減っているという事だ
君が主張している荒らしにより過疎化したは否定される
438: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:00:19
>>433
俺は規制賛成ですので規制賛成の意見を言って何がおかしいのですか？
反対の人も反対とか言いませんよね。
それは価値観と立場が違うから当然ではないですか？
相手の意見が認められないのは分かりますが。
相手の意見の存在そのものを否定されては困ります。
＞朝に書け？ 嫌だって！ 朝は忙しいし、あんたに不自由を強要される筋合いはない。
ですからどのような方法でなら納得しますか？
先ほど板の総意なら納得できる言いましたよね。
ですが投票は反対ですよね。
大体総意を知る方法は分からないけど総意じゃないと嫌だと言うのは矛盾しています。
知る方法が無いのなら初めから総意など存在しませんから。
ですからどうやっても納得しないと言っているのと同じです。
もう一度言いますが現実的な方法で投票で決を採るのは如何でしょう？
＞あまり連投規制なんか引っ掛かりませんよって？
＞ならば荒らし対策にならねえじゃん！ 自分で規制の抜け道晒すな
通常の使用においてはです。極端に連続してレスしなければそもそも引っ掛かりません。
439: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:01:37
>>436
マルチポストとスレッド埋め立て。
それと粘着問題は他板にも進出しています。
440:専守防衛さん
08/01/20 01:01:57
４３２は、実名をさらされた私怨で動いている気がしてきた。
誤字脱字も多いし、あまり真面目に見えないな。
私怨をぶつける場所が違う。裁判で勝つにも金が無いからか？
441: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 01:02:33
◆0zFaQebYlEの中の人4は粘着気質じゃないの？
442: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:07:02
>>437
モーニング娘は流行などもあるでしょう。
２ちゃんねるのユーザー事態は増えてますよ。
443:専守防衛さん
08/01/20 01:08:01
>438
違うって！ あんたは意見を言うだけじゃないじゃないか！
また来週末にログを運営に出すって？
反対意見が多くてもとにかく出すってのが分からん。
反対多数なら出さないと言う選択肢は？
444: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:09:08
>>440
誤字脱字は申訳ありません。
それと私怨は関係有りません。あくまで動機です。
議論ですが現在のままでは平行線と言う事が分かりました。
分かりやすく投票で決を採るという事でどうでしょうか？
445: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:10:25
>>443
そうですね。
反対意見が多数と言うのを数値で表すために
投票と言う方とを取るのではどうでしょうか？
446: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 01:11:06
よーし00も投票するぞー！
447:専守防衛さん
08/01/20 01:11:38
>>442
モー娘のピークが７年１月か？
もっと前に全盛期は終わっているだろ
あえて人が多く多少の出入りに影響されない所を選んだのだが
なぜ７年１月から減少しているのかな？
VIPも狼も荒らしなんか屁とも思わない奴等だが
＞２ちゃんねるのユーザー事態は増えてますよ。
ソース
448:専守防衛さん
08/01/20 01:12:17
>439
他板の事なんか知らないって。この板の規制でコントロールできる範囲外だ。
449: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 01:13:15
ここのスレには数人しかいないみたいだけど？大丈夫かな。
450: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:15:38
>>447
モームスついては。
2005年に入る前後から、VIPが首位を争うようになった。さらにBe規制の影響でモ娘(狼)板の書き込み制限が厳しくなり、VIPの優位が固まった。
増加のソースについてはウィキに書いていますが今グラフを捜します。
451:専守防衛さん
08/01/20 01:17:31
投票反対。数の証明にはならんよ。
過去の自治スレでも投票は反対という文句が多かった。
あんた、やたら過去を強調するが、都合の悪い過去は見過ごすのか？
名無しのトリップのみの賛成論者さんよ！
452: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:19:40
2003年から200万人→2007年930万人なんですけど分かりやすいグラフが無いな。
453: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 01:22:27
何度でも投票繰り返してさ、無力感を味わって貰うのよ。
454: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:22:27
>>451
俺も投票は余り好ましくない手段だと思いますが。
議論は平行線を辿っています。
板の総意なら納得出来ると折衝案のご意見が有ったようなので
それを突き進めているわけですが。
ではどのような方法でならご納得ですか？
俺は折衝案として、投票による決を提案しますが。
455:専守防衛さん
08/01/20 01:23:05
規制を強化して不自由になればもっと過疎化したりしてWWWWW
456:専守防衛さん
08/01/20 01:24:29
>>450
君の主張する「荒らし→過疎化」理論とは何も関係ない
457: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:25:38
>>455
自衛隊板にこれから人数が増えていく+要因はありませんね。
-要因なら挙げずとも板住人の皆さんがご存知でしょうけど。
458: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 01:26:59
知っているから茶化しているだけ。
459:専守防衛さん
08/01/20 01:27:06
>>455
過疎化しても自分が好む環境ができれば歓迎なんじゃね？ｗ
ルールが厳しい方がうざがって過疎化するよな
460:専守防衛さん
08/01/20 01:28:51
>454
平行線なら現状維持しかないだろ。
自治スレ見ても賛成と反対に割れているのが明白なんだから。
多数決で決めるなんて冗談じゃない。
現状維持なら納得する。
議論だから結論がどちらか一方にのみまとまらない事もある。ならば現状を尊重するのが筋。
461: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:36:14
>>460
荒らしが存在する尚且つ、過疎化が進んでい現状で現状維持はありえませんね。
反対の意見は荒らしは存在するけど現状維持ですよね。
有効な反対意見とは思えませんね。
462:専守防衛さん
08/01/20 01:36:35
454
板の総意って多数決ではかれるか？
片方の意見の支持者が０ならいいが、それはありえん。
463: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:38:22
>>462
板の総意などありえません。
議論には必ず荒らしてる側の人間が混じりますから。
それに板の総意を知る方法など無いと提案した側も言っています。
投票は妥協案ですね。
464: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:40:07
では双方の妥協案として投票で決を取るという事で宜しいですか。
話し合いで解決するなら、ご意見ご質問受けつけております。
465:専守防衛さん
08/01/20 01:41:47
>461
ありえないと決め付けるなって、横暴くん。
それほどひどい荒らしと思ってない人もいるのだから。
完全否定するなよ(笑)
荒らしへの不快感と規制への不快感と、どちらが大きいかは個人差があるぞ。
だから、荒らしと共存してもいいが規制は嫌という意見もあって良い。
ありえないは言い過ぎ
466:専守防衛さん
08/01/20 01:44:28
>>463
反論したら荒らし認定いただきましたｗ
おまえさっき自分で認めたよな、これを機にローカルルール変更で言葉狩りもやるって
そうやって自分の都合で何でも規制規制って進められる事が嫌なんだよ
467:専守防衛さん
08/01/20 01:44:57
投票反対。
平行線なら現状維持しかないだろ。
468: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:46:44
>>465
こちらは過疎化のデーターをお渡ししました。
過疎の原因は荒らしにだけあるとはいえませんが一因としては間違いないでしょう。
いなくなった人間は秩序が回復してもおそらくは戻ってこないでしょうが。
これから集まる人には秩序は必要です。
469:専守防衛さん
08/01/20 01:47:46
現状維持という妥協の選択肢はないのかね
470:専守防衛さん
08/01/20 01:52:38
>463
提案はしていない。
揚げ足をとるな。
総意はあり得ないからこそお前等に不自由を強要される筋合いはないと言ってるの。
総意なしで反対意見があるのに規制を強行しないでくれという趣旨
471:まとめ ◆0zFaQebYlE
08/01/20 02:01:04
>>466
荒らしについては混じる可能について論じてます。
個別にどうこうは言ってませんね。
自分の話ではなく板の話ですよ。
とりあえず今週のログは提出します。
現段階で「荒らしと共存してもいいが規制は嫌という意見もあって良い」
以外のご意見ご質問はありますか？
こちらの意見は
１、誹謗中傷のコピペ連投規制
２、マルチポスト規制
３． スレッド埋め立て規制
推進理由
１．レス削除依頼が追いつかない。負担軽減。
２．荒らし報告も対処が難しい。基本的に自治で行われるべきが削除議論板の論旨のよう。
３．過疎化が進む自衛隊板の秩回復のため。
反対理由。
１．個別の書き込みが阻害される恐れがある。
２．個別の書き込みが阻害されるなら。荒らしとの共存を選ぶ。
３．板自体が荒れてるとは思わない。
以上ほかに有りますか？
472:専守防衛さん
08/01/20 02:02:56
>468
おいおい、今いる人については考えないの？
いなくなった人より今いる人！
これから入る人より今いる人！
今いる人はこの状態でもいるんだから。
逆に規制を強化していなくなる人もいるかも知れない。
473: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 02:03:56
>>470
強行などどうやっても出来ませんよ。
提出された物は運営さんが読んでいますから。
但し何処まで読んでいるのかはよく分かりませんが。
提出に関しては議論の結果であります。提出して判断を仰ぐ自体は横暴ではないでしょう。
受理されるとは限りませんから。
474: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 02:05:33
>>472
今居る人についてはご納得いただけるように現在話し合いしている最中ですよ？
475: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 02:15:01
投票については板住人の意見を募集しようと思います。
476: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 02:18:56
連続投稿規制値導入のため、投票を行いたいと思っています。
投票と言う方法に付いて賛成か反対かのご意見を募集いたします。
一月二十一日より一週間募集いたします。
規制値導入の議論も引き続き継続しますので皆様のご意見ご質問をお待ちしています。
477:専守防衛さん
08/01/20 03:03:59
↑ 連投はやめれ
478:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/21 00:47:35 BE:221130566-2BP(1000)
過疎化しても内容が深まれば良いのではないかと思ったり。
479:専守防衛さん
08/01/21 22:08:27
◆0zFaQebYlE=スイーツ
480:四河蛍 ◆/TFAEgLye.
08/01/24 00:24:44
粘着偏執狂やﾌﾟﾗﾅﾘｱ星人はこちらのスレに隔離された模様。
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
「粘着」や「ﾌﾟﾗﾅﾘｱ」連呼が荒らしとみなされるようになればもうここから出られないでしょう！ｗ
481:専守防衛さん
08/01/24 10:05:59
>>480
過去に狐緑粘着で規制になりかけた荒らしはお帰りください
482:専守防衛さん
08/01/27 20:03:52
そろそろ自衛隊板にもIDが必要だと思うんだが、どうだろう
483:専守防衛さん
08/01/27 20:17:53
>>482
ＩＤ導入は不可能。住人の意思では導入される事は無い。
484:専守防衛さん
08/01/27 20:48:51
必死に規制導入しようとしていた◆0zFaQebYlEだが、賛否を問う為の投票についての意見すら一切なかったなｗ
これでも強引に規制の申請するつもりなんだろうか？
485:専守防衛さん
08/01/27 20:59:11
規制賛成！荒らし多杉
486:専守防衛さん
08/01/27 21:04:28
いや、別に規制じゃなくIDつけようぜと言ってるだけなんだが
487:専守防衛さん
08/01/27 21:07:13
>>486
ＩＤは無理だって。「ＩＤ導入するぐらいなら板廃止するよ」と言うのが運営の見解
488:専守防衛さん
08/01/27 21:08:56
じゃあ板廃止に賛成！
489:専守防衛さん
08/01/27 21:11:50
>>488
「板廃止はしない」と言うのも運営の見解。
490:専守防衛さん
08/01/27 22:23:39
>>480
おい、しっかり隔離しとかんかい！
そこからこの自衛隊板にお前の情報を持ち込んで住人巻き込んで大荒れするところだったぞ！！
ときメモスレから一歩たりとも出すんじゃねーぞ！！おまえもな！！！
491:専守防衛さん
08/01/27 22:55:27
投票は反対
規制も反対。まあ、この１週間ほとんど書き込みが無い時点で、住民の
ほとんどは今の状態に危機感は感じていないのだよ。
現状維持を求む。
492:四河蛍 ◆/TFAEgLye.
08/01/27 23:50:03
>>481
ひとつ確認しておきますが、自衛隊板での「荒らし」とは一体何を指すのです？
現時点において荒らしている『行為』を指すのですか？
それとも荒らしをしている『人物』を指すのですか？
現時点において荒らしをしていなくても過去に同様の行為を行ったことのある者は『荒らし』なのですか？
過去に荒らしで規制されたことのある者・規制になりかけた者は
いま現在荒らしをしていなくても排除するというのが自衛隊板のならわしでしょうか？
ぜひとも意見を伺いたいですな！
493:専守防衛さん
08/01/27 23:55:25
まあ、あれだな。
荒らしの定義とか、もっと根本的なところから詰めていくのが先決だよな。
ここの自治はいきなり「規制」とか、性急に過ぎるきらいがある。
まあ、住民の大半は自治に興味無し（＝今のままで満足）というスタンスだから
一人とか二人程度が「自治、自治」と暴走して、勝手に規制しちゃうのは
明らかに間違いだろうよ。
494:専守防衛さん
08/01/28 00:00:14
>>492
俺様が気に入らない書き込み及び存在は荒らし
前科者は犯罪者のレッテルを貼られるのは世の常
現実社会でもそうだ
495:専守防衛さん
08/01/28 00:03:54
>>490
そもそも四河が出なきゃあ何も出ない
496:四河蛍 ◆/TFAEgLye.
08/01/28 00:04:23
>>494
なるほどねー。
自衛隊板には過去規制が発動されたり規制されそうになったことすらない
聖人君子ばかりが書き込んでいるわけかｗ
でも聖人君子が他人を荒らし呼ばわりするかな？ｗｗ
497:四河蛍 ◆/TFAEgLye.
08/01/28 00:06:46
>>490-495
私が目を離した隙にネトヲチ板から出てきたみたいですねｗ
でも彼らはネトヲチ板に留まる決心をしたようですし、とりあえず一件落着かな？ｗ
↓
>348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 23:07:40 ID:VV9A8EEKO
>ご存知のとおり、自衛隊板で協議した結果、四河蛍及びその他の同一人物論者を含めて荒らしとして扱うことに決まりました。
>四河さん、いらっしゃいましたら、もう自衛隊板には来ないで下さい。
>また、自衛隊板で四河さんが誰かと同一人物だと主張する者がいても、そいつは荒らしですので、完全スルーでお願いします。
>349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 23:20:36 ID:yY54aMkT0
>問題ないな。
>そもそも単なる荒らしだし、四河＝ひつじ＝プラナリアに関するまとめはここネットwatch板で執り行うべきだ。
>時々コピペしてもいいし。
498:専守防衛さん
08/01/28 01:15:57
小学校の時いたよなー。先生が「喧嘩をするのは悪いけど、やり返すのはもっと悪い」と言ったからって、後半部分だけ主張して暴れる奴。
４０歳にもなってやるかなー、普通。
499:専守防衛さん
08/01/28 12:36:31
そこまで言えばわかるだろ？
普通じゃないんだよ
500:専守防衛さん
08/01/28 18:23:48
500！！
スレは伸びるが議論は不毛。
まあ、強行して規制しようとする奴を、良識ある住民が止めようとするが
まったく聞く耳を持たないって現状か。議論じゃないな。
規制の必要は無いと思う。
501:専守防衛さん
08/01/28 19:34:57
"４０歳"も荒らしキーワードに追加。
粘着偏執狂が粘着を煽るのによく使っている。
>>498も直前の四河を煽っているとみて間違いあるまい。
年齢で人を指すなど自衛隊板では粘着偏執狂しかいないのですぐ解る。
502:専守防衛さん
08/01/28 19:38:29
専務と言う軍板の荒らしが混じっているらしい。
503:専守防衛さん
08/01/28 19:59:34
>>501
確かに。４０歳という年齢を煽り文句に使っているね。
▽:【ｷﾓﾈｶﾏ】ときメモOnline晒しスレ25【四河】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:371番)
371 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/28(月) 16:57:38 ID:GnAlwEge0
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｗｗｗ
「私の風呂敷の上で～」ってなんだよｗｗ
>>370の指摘通り「掌の上で」と間違ってるじゃねぇかｗさすが中年自宅警備員ｗｗﾊﾗｲﾃｰ
さすが40にもなってﾈｶﾏするだけあるわ。。。ｷﾓｽｷﾞﾙ
粘着・ひつじ・ﾌﾟﾗﾅﾘｱ・四河・４０歳を荒らし認定。
504:専守防衛さん
08/01/28 20:02:08
四河軍板にもいるな
505:専守防衛さん
08/01/28 20:04:01
埋め立て荒らしは航空関係のオタの軍板住人。
506:専守防衛さん
08/01/28 20:11:07
埋め立て荒らしピタリと出なくなったが規制されたのだろうか？
507:四河蛍 ◆/TFAEgLye.
08/01/28 22:21:05
>>503
>粘着・ひつじ・ﾌﾟﾗﾅﾘｱ・四河・４０歳を荒らし認定。
その言い方だと四河蛍 ◆/TFAEgLye.というコテが荒らしだと取られかねない。
「粘着」「ひつじ」「プラナリア」「四河」「40歳」を連呼する『行為』または連呼する『者』が荒らしであって四河は荒らしではない。
ま、わかっているとは思うが念のため。
508: ◆0zFaQebYlE
08/01/28 22:43:41
こんばんは放置申し訳有りません。
投票については、住人は興味がないようですし、実施する意味は無いようです。
取り下げる事にします。
自衛隊板の荒らしについては現在小康状態です。
規制については導入を見合わせ様子を見ると言う事にします。
ではリアルでやっつけなければいけない仕事が有りますので暫く失礼致します。
509:専守防衛さん
08/01/29 18:39:33
>>508
永久に帰って来なくても良い。
自衛隊板は自治などと無関係のところで、なるようになる。
下手に自然に手を加えず、成り行きに任せればよい。
それで不具合があるのなら、真に規制が必要と誰もが思うなら、もっと
実のある活発な意見が出てここも盛り上がるだろう。
一部の人間の独走（暴走）で安易に環境は変えてはいけない。
グッドラック！！！！！！！！！！
510: ◆dKx0aH43B2
08/01/29 18:47:48
勝利宣言を高らかに。
いざ、快哉を叫ばん
511:専守防衛さん
08/01/29 18:56:31
この書き込みと同時に埋め立て荒らしが発生した件
512:専守防衛さん
08/01/29 18:57:11
85 名前： 専守防衛さん [sage] 投稿日： 2008/01/29(火) 18:40:59
_,,-i､
_,,―''"｀ ﾞl, ＿_
_,,-‐'″ ﾞl、 /| ｀ﾞ'''ｰ-〟
,,,,-‐"｀ _ |、 ,i´lﾞ .lﾞ
.,,-''"｀ _,／"| ,li､ 丿 .lﾞ ,lﾞ
..〔 _,,,-'"゛ .| ,"|、 ,/ │ │
`ヽ .,,-'"｀ ,,,-， ,lﾞ │ ﾞl、 ,/ ,| ,i´
ヽ ,／ .／′ ﾞッ′ 丿 .ﾞl ,/ ,l゜ │
ﾞ'ヽ、 ヽ .,/_,,,,,,,,-←i､ ,,-‐i､ 丿 lﾞ ,lﾞ
｀'-,、 ﾞi､ .,,/｀ ﾞl | .ﾞl ﾞl ﾞl .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ｨﾆ,,,,,,,、 .| ./
`'-、 ﾞl ﾞﾚ、 ﾞl .ﾞl .ﾞl | .| .lﾞﾞl | .| │
｀''-| | ＼ │ .ﾞl ﾞl .| .l .| ,←―――-r",,-“',,,Ｚ″
/ | ｀'i､l,--←'''''ﾞl / .l│lﾞ ,,-ンシ广゛ lﾞ
丿 .| ﾞ'ﾐヽ.__,,,,-'" .,iﾄ|│ ,,/ﾝシ'゛ .lﾞ .|
,i´ / `!|、 ,lﾞlﾞ|.lﾞ ,,r'/ｼ'".,,／ﾞ~ﾞﾞ二''"
｀'ヽ,、 .,/ ﾞﾞl,_,,,,-''"｀ ||,lﾞ .,,/ﾞlｿ'ﾞ,,-'"_,,,-‐'″
`'ﾍ-,,,、 ｀'i､ ,lﾘ .,,,ji!'彡‐,ン‐'"
｀ﾞ''ｰ-＿ ｀ヽ .l|" ,,,il|ﾘﾆン''″
｀ﾞ'''ｰ-,,,,＼ ,ﾘ,,,終ﾞ‐'
513:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/30 00:07:59
おほほ
まあ、平和になったものよ。
荒らしが横行するも良くないが、「自治厨」が独裁決め込む状態も
やはり対極の悪。中道を行くは現状維持によってのみ。
ただそれを記すのみ。
シャックネットこと鈴木しるす
514:専守防衛さん
08/01/30 00:10:11
>>513
終了荒らし自体は規制されたぞ。
おっさんもスクリプト荒らしは程ほどにしておけよ。
515:専守防衛さん
08/01/30 00:18:54
ライブドア株を薦めてた鈴木とはトリップが違うくない?
516:専守防衛さん
08/01/30 18:58:48
>>515
いや、そんな事は無い。
鈴木 ◆i3FjaNbBfI で検索したら結構たくさんヒットした。
かなり前からこのトリップで書き込んでるよコイツ
517:専守防衛さん
08/02/04 18:44:36
四河蛍は荒らしですか？
私は違うと思います
>>490-495
私が目を離した隙にネトヲチ板から出てきたみたいですねｗ
でも彼らはネトヲチ板に留まる決心をしたようですし、とりあえず一件落着かな？ｗ
↓
>348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 23:07:40 ID:VV9A8EEKO
>ご存知のとおり、自衛隊板で協議した結果、四河蛍及びその他の同一人物論者を含めて荒らしとして扱うことに決まりました。
>四河さん、いらっしゃいましたら、もう自衛隊板には来ないで下さい。
>また、自衛隊板で四河さんが誰かと同一人物だと主張する者がいても、そいつは荒らしですので、完全スルーでお願いします。
>349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/01/27(日) 23:20:36 ID:yY54aMkT0
>問題ないな。
>そもそも単なる荒らしだし、四河＝ひつじ＝プラナリアに関するまとめはここネットwatch板で執り行うべきだ。
>時々コピペしてもいいし。
518:専守防衛さん
08/02/05 18:32:54
>>517
同意。四河蛍も、ゆりゆりも、大空守も、プラナリアも、粘着も、みんな
荒らしと思えば荒らしだが、しかし、こういうのが活躍している方がまだ花だ。
こういうのさえいなくなったら、板はもうおしまいだ。
必要悪なのだな。
519:専守防衛さん
08/02/05 18:54:18
>>518
詭弁
520:専守防衛さん
08/02/05 18:57:00
>>517>>518
粘着自演乙
521:専守防衛さん
08/02/05 21:37:41
まっ、荒らしは規制されつつあるし、前よりは平和になってきたな。
522:専守防衛さん
08/02/05 21:46:10
もう４年ちかくkoueiとか来ないしな。平和といえば平和だわな。
523:専守防衛さん
08/02/05 22:06:13
>>522
なんだ？先輩風吹かしたいのか？
524:専守防衛さん
08/02/05 22:12:53
確かに聞いてないのに語る奴はウザイな…
525:専守防衛さん
08/02/07 22:19:14
うほ！
プラナリアは楽しい奴だから責めてはいけない
枯れ木も山の賑わい。
荒らしも必要悪
526:専守防衛さん
08/02/07 22:55:19
>>525
民度が上がってきてるから。前より荒らしに耐性あるぞ。
527:専守防衛さん
08/02/07 23:34:22
だからと言って認めないぞ。
528: ◆XV00UpuNRE
08/02/07 23:41:42
2ちゃんの民度もいつまでも上がらない所ももあれば、ずっーと一緒な所もある。
529:専守防衛さん
08/02/13 19:08:34
ウォル
530:専守防衛さん
08/02/13 19:19:04
>>529
問題は山積されてるけど前より随分と平和になったろ。
意味もなく上げなくてえーぞ。
二ヶ月は落ちないから。
531:専守防衛さん
08/02/14 18:58:53
あげ
532:専守防衛さん
08/02/15 18:32:22
あげ
533:専守防衛さん
08/02/16 10:40:57
あげ
534:専守防衛さん
08/02/17 21:42:52
あげ
535:専守防衛さん
08/02/18 18:50:44
あげ
536:専守防衛さん
08/02/19 18:18:17
あげ
537:専守防衛さん
08/02/20 19:03:17
あげ
538:専守防衛さん
08/02/21 18:44:05
あげ
539:専守防衛さん
08/02/22 18:50:54
あげ
540:専守防衛さん
08/02/23 10:02:10
荒らしがパンピーのふりして書き込んでんじゃねーぞ、コラ。
541:専守防衛さん
08/02/23 10:05:38
あげ
542:専守防衛さん
08/02/24 23:04:28
あげ
543:専守防衛さん
08/02/25 18:56:03
あげ
544:専守防衛さん
08/02/25 19:04:26
「あげ」ばっか書いてないでネタ書けよ！
545:専守防衛さん
08/02/25 19:08:05
>>544
ここはネタスレじゃないぞ。
お前のその認識もどうかと思う。
546:専守防衛さん
08/02/25 19:16:08
定期的に保守したいのはわかるが、
1ヶ月放置してもdat落ちにはならないから
いちいち上げんでもよろしい。
ハッキリ行って上げ荒らしはウザイ。
547:専守防衛さん
08/02/25 19:54:46
そろそろイージス関連のスレ乱立荒らしを
2ch規制議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
で通報してくれよ。
548:専守防衛さん
08/02/25 20:27:37
>>547
無理だな。自分で一度やってみろ。
スクリプトもしくはそれに準じたものと言う定義がある。
それに乱立させているのは一人じゃなくて多数。
それは乱立荒らしとは言わない。
549:専守防衛さん
08/02/26 19:31:14
あげ
550:専守防衛さん
08/02/27 19:18:53
あげ
551:専守防衛さん
08/02/28 18:32:21
あげ
552:専守防衛さん
08/02/29 18:28:33
あげ
553:専守防衛さん
08/03/02 22:41:04
あげ
554:専守防衛さん
08/03/03 18:52:50
あげ
555:専守防衛さん
08/03/04 18:34:58
あげ
556:専守防衛さん
08/03/05 18:19:40
あげ
557:専守防衛さん
08/03/06 18:54:40
あげ
558:専守防衛さん
08/03/08 10:53:00
あげ
559:専守防衛さん
08/03/09 11:52:35
あげ
560:専守防衛さん
08/03/10 18:47:00
あげ
561:専守防衛さん
08/03/11 18:52:38
あげ
562:専守防衛さん
08/03/12 19:34:14
あげ
563:専守防衛さん
08/03/13 18:27:25
あげ
564:専守防衛さん
08/03/14 18:35:58
あげ
565:専守防衛さん
08/03/15 09:52:35
あげ
566:専守防衛さん
08/03/16 21:22:26
あげ
567:専守防衛さん
08/03/17 21:19:25
あげ
568:専守防衛さん
08/03/18 18:28:03
>>1が馬鹿なのは判る
569:専守防衛さん
08/03/18 21:56:36
あげ
570:専守防衛さん
08/03/19 18:51:42
あげ
571:専守防衛さん
08/03/20 01:53:10
あげ
572:専守防衛さん
08/03/21 18:17:51
あげ
573:専守防衛さん
08/03/21 21:40:20
あげあげうっとうしいよ
574:専守防衛さん
08/03/22 11:05:15
あげ
575:専守防衛さん
08/03/22 12:59:24
あけ
576:専守防衛さん
08/03/23 12:48:31
あげ
577:専守防衛さん
08/03/23 12:48:52
あげ
578:専守防衛さん
08/03/24 00:35:41
あげ
579:専守防衛さん
08/03/24 18:49:38
あげ
580:専守防衛さん
08/03/25 18:14:43
あげ
581:専守防衛さん
08/03/26 18:33:54
あげ
582:専守防衛さん
08/03/27 19:48:31
あげ
583:専守防衛さん
08/03/28 18:02:50
あげ
584:専守防衛さん
08/03/29 09:01:06
あげ
585:専守防衛さん
08/03/30 21:06:08
あげ
586:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/03/30 21:14:02 BE:276413459-2BP(1000)
保守であれば月に一度で十分です。
その際、名前欄に保守と入れると良いかと思われます。
毎日のあげはこれ以上続くのであればスレ潰し、容量潰し等と判断させて頂きます。
587:専守防衛さん
08/03/30 21:56:19
まあまあ、あと１日くらい良いじゃない。
ちょうど年度末じゃて。
「あげ」君も異動かも知れないじゃがの？
588:専守防衛さん
08/03/30 21:59:32
>>586
その言い方は違わないか？
「個人的に荒らしと判断して運営に報告します」
と言うべきじゃないか？
個人の主観で荒らしと判断する意味を書かないと。
589:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/03/31 00:18:59 BE:98280544-2BP(1000)
>>588
>「個人的に荒らしと判断して運営に報告します」
そですね。この言い方が適切です。
590:専守防衛さん
08/04/01 20:30:07
ある特定のWAVEを執拗に叩く荒らしが現れた。
佐世保の海自
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:537-番)n
女性自衛官総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:21番)
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:23番)
過去ログ
佐教練習員のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
第2の福井叩き厨の予感。
591:専守防衛さん
08/04/01 20:36:02
誰か荒らし報告したのか。
レス削除されてるな。
592:専守防衛さん
08/04/01 22:25:36
i121-119-138-140.s23.a013.ap.plala.or.jp
593:専守防衛さん
08/04/01 23:38:59
例の福井１曹叩きの寝坊チキンが管理者不在の寂れた掲示板を荒らしてるが
レンタル先に削除依頼すればおｋか？
594:専守防衛さん
08/04/02 19:25:13
>>593
IP提出して貰ってプロバイダに苦情の方が効果ある。
595:専守防衛さん
08/04/27 17:35:02
地獄に落とすまでやってやる
不幸にしてやる 不幸のどん底に落とす
596:専守防衛さん
08/04/27 18:40:20
福井を地獄に落としてやる
不幸にしてやる 不幸のどん底に落としてやる
呪ってやる 呪い殺してやる
597:専守防衛さん
08/04/27 19:11:25
５９３＞
やめとけ無駄だよ無駄ｗ
２ｃｈみたいにアク禁にできないだろう
何せ俺は福井の人生を滅茶苦茶にするまで叩き続けるって決めてるからなｗ
598:専守防衛さん
08/04/27 19:12:06
福井を晒し物にしてやる
599:専守防衛さん
08/04/29 17:30:16
あぼーんされてるね
600:専守防衛さん
08/04/30 17:16:37
一般サイトじゃ、あぼーんできんやろｗｗｗｗ
管理人が不在だからなｗ
もっとあいつを晒してやるよｗ
601:専守防衛さん
08/04/30 17:17:12
福井１曹を晒し者にしてやる
602:専守防衛さん
08/05/02 19:41:16
あげ
603:専守防衛さん
08/05/03 06:28:26
あげ
604:専守防衛さん
08/05/03 16:21:05
あげ
605:専守防衛さん
08/05/04 00:33:47
あげ
606:専守防衛さん
08/05/04 10:17:16
あげ
607:専守防衛さん
08/05/04 12:38:11
あげあげの人１ヶ月間どこ行ってたの？
608:専守防衛さん
08/05/04 21:26:19
▲▲政府専用機のスチュワーデス-3▲▲
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
ここにＡＡを貼ると、削除依頼を出されていなくても消されます。
しかし、ＡＡで荒らされる原因である個人情報晒しのレスは消されません。
この透明削除は誰が行っているのでしょうか？
横暴で独善的。個人情報を晒された人は悲しんでいると思います。
削除依頼無しで消せるのなら、個人情報晒しのレスこそ消すべき！
▲▲政府専用機のスチュワーデス-3▲▲
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:33番)
↑こんな個人情報レスは消されない
609:専守防衛さん
08/05/04 21:28:44
ＡＡで荒らす事は良くないかも知れない。
でも、個人情報晒しも良くない。
どっちも良くないなら、どっちも透明削除するべき。
個人の判断で、削除依頼も無しに消していいなんて、究極の横暴。
自治を守るために、こういう独裁削除野郎を追放してください！
610:専守防衛さん
08/05/04 21:44:45
運営板にも報告済
927 名前： 名無しの報告 投稿日： 2008/05/04(日) 21:43:51 ID:iX77e7Tj0
自衛隊板に、削除依頼が出ていないのに透明削除をする人がいて困っています。
個人情報を平気で晒すレスがあって、その流れを中断させるようにＡＡで荒らしてくれた人がいますが、
そのＡＡだけが消されて個人情報を晒したレスは消されていません。
削除依頼を出してもいいのですが、依頼無しで消せるのなら速やかに個人情報レスも消して欲しいのです。
依頼を出さない限り消せないのなら、ＡＡも同様に扱うべき。
どうすればいいでしょう？
これは荒らしの一種と思いました。透明削除荒らしという新手の荒らしではないでしょうか？
あんなやり方は横暴で、独善的過ぎると思います。
611:専守防衛さん
08/05/04 21:56:15
>>596-598
こういうレスも透明削除して欲しいものだ。
なぜしない？
自分の気に入らないものしか消さないって言うのか？
透明削除野郎！！
612:専守防衛さん
08/05/04 23:00:45
★080331 自衛隊板「またどこかで会おうね」AA連投埋立荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
これの再発だから規制議論板に報告すればいいだけだと思うが。
613:専守防衛さん
08/05/04 23:05:35
>>612
報告らしきものは無かったが？
「またどこかで」以外のＡＡも消されているが？
しかも、同じＡＡでも消されていないものもあるが？
614:専守防衛さん
08/05/04 23:45:00
>>613
「が？」の3連発を何で俺に投げかけるわけで？
規制履歴のある荒らしの再発だと書いただけだが。
それともまた規制されるのが怖いから誤魔化したいんだろうか。
615:専守防衛さん
08/05/05 01:01:22
履歴と関係の無いAAも消されてるって書いてあるのに、日本語分からないのか？>>614
中国人だったら笑えるがなｗｗｗ
616:専守防衛さん
08/05/05 01:21:44
消されてるかどうかなんて知ったことではないが？
荒らしの話しかしてないのに履歴がどうこうと
言われても知らんよ。
あなたに話しかけたわけじゃないから。
617:専守防衛さん
08/05/05 07:50:52
あげ
618:赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2
08/05/05 09:40:04
透明削除って何だよ
619:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/05/05 19:07:10 BE:294840768-2BP(1000)
>>618
>透明削除
容量つぶしなどのアラシが有った際、通常の「あぼ～ん」ではアラシの文字やAAが「あぼ～ん」と言う言葉に変わるだけで、結果がかわらない。
そのため書き込み自体を無かった事にする。
80から200レスアラシが有ったとすると280になるが、透明を掛けると80に戻る。
欠点は嵐の後にまともなレスがアリ、アンカーが打って有ったりするとレス番がずれてしまう。
規制などののちそのスレが監視対象になっている場合が有る。
たとえばAA規制スレなどになった場合、AAが書き込まれると自動的にレス番を抜き出す。で、機械的に処理すると関係ないAAも処理される。
620:専守防衛さん
08/05/05 21:55:24
なんかクソスレいっぱい建ってるんですけど
621:専守防衛さん
08/05/06 09:28:15
あげ
622:専守防衛さん
08/05/06 10:47:38
クソｽﾚを監視対象にする神経がわからん。
ﾊﾞｶでねえ？ 機械以下。
623:専守防衛さん
08/05/06 10:48:28
だな。ナントカ尻とか言うスレなんか、建てる事自体が荒らし。
スレ自体が荒らし
624:専守防衛さん
08/05/06 13:19:39
また独り言かい
625:専守防衛さん
08/05/06 21:23:21
あげ