08/01/13 16:31:54
>>218
その「女性自衛官関係」って表現はおかしくない？
「ＷＡＶＥの作業服尻」なんてスレッドは単なる下品なエロスレ。
削除依頼を出して消すか、埋めたてて消すか、いずれにせよ消えるべきスレ。
誰も削除依頼を出さないからって規制値を上げるのは違うと思う。
住民にもっと自治の意識を持たせて、削除依頼出してもらうように啓蒙を。
今日、今現在埋められつつあるスレも無いし、埋められるのはスレにも問題ありだ。
例えば、この自治スレとかが埋められるとかなら対処しないといけないだろうけど。
226:中邨猛 ◆CT.DMZiSxE
08/01/13 16:37:57
こんにちは。私は普段は名無しで活動をしております。
一時期、削除依頼をボランティアのつもりで常に出しておりましたので、削除依頼
関係の板をご覧になればこの名前とトリップは発見できます。
私が思う事を少し書かせて頂きますと、今の住民の方々は自衛隊板の自治に無関心
だと思います。私や剣恒光氏が削除依頼を出していた時は、件のエロスレもすぐに
消されてある程度不快なスレッドの対策は出来ていたのです。
今は少し都合があって私は削除依頼を出していませんが、私や他の少数の人間だけで
はいずれにしても限界があります。自治にかかる意識は「住民の質」の問題。
それを棚に上げて規制だけ強化しても荒らしは無くならず、エロスレも消えず、
ますます不快な板になって行きそうで恐いのです。
そういう観点から、規制値の変更は反対です。
227: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 16:54:00
>>224
＞依頼して消えない＝削除人が荒らしと認めなかった。
残念ですが削除人の心のうちは聞いてみないと分かりません。
＞しかも、雑談スレだけの話じゃないですか。
空挺隊員のモラル低下を訴える
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
★★ヤフオク自衛隊 パート５★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
【新生】ウェーブの足の匂いはどうなの【真菌】２
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
【WAF】WACは市場の売れ残りpart3【WAVE】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
小松基地の大奥
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
駐屯地・基地に住みついているのら猫について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
☆★ＷＡＣ★・☆こいつだけは許さん！！★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
取り合えず軽く抜き出すとこれだけ連投荒らしが有ります。
糞スレだからと言うのは理由になりません。
鯖も有限です。
228:専守防衛さん
08/01/13 16:56:35
>>224
それはちょっと違うと思うな。
どんなに不快な事を書いても名無しに粘着するのは不可能だもの。
だから固定叩きは最悪板以外では禁止されている訳じゃないの？
229:専守防衛さん
08/01/13 17:01:50
>>227
スレ潰しは規制議論板に通報コースじゃないかな。
たとえクソスレだろうと許される事じゃないし、別に
板違いじゃないスレも荒らされてるなら尚更。
削除対象じゃないスレだけ報告するんでもいいし。
230: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 17:02:51
>>225
>>227に荒らしの実例を挙げました。
＞誰も削除依頼を出さないからって規制値を上げるのは違うと思う。
＞住民にもっと自治の意識を持たせて、削除依頼出してもらうように啓蒙を。
埋め立てに関してはレス削除では対応できません。
依頼する前に埋め立てられてしましますから。
＞今日、今現在埋められつつあるスレも無いし
>>227に実例を上げました。今現在自治議論を行っているのが最近大人しい理由でしょう。
＞埋められるのはスレにも問題ありだ。
それとスレッド立ての問題をごっちゃにされていませんか？
連続投稿の規制なので削除ガイドライン違反のスレッドが立てられる問題とは関係ありません。
231: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 17:09:41
>>226
申し訳有りませんが、削除ガイドライン違反のスレッドの問題と連続投稿規制は別問題です。
反対理由にはならないかと思います。
>>229
通報した場合。対処された場合プロバイダ規制なんですよね。
それと該当レスを全て抜き出さないといけません。
グロＡＡを貼られているのでかなりの精神的に参る作業だと思います。
232:専守防衛さん
08/01/13 17:12:33
住人同士で注意しあう風潮の薄い板だからね。
規制案は、ここで育った人にはわかりにくいかも。
233: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 17:15:03
連投に関してはレス削除依頼。
違反スレに関してはスレッド削除です。
連投に関しては残念ながらレス削除では問題解決しません。
目的はスレッドの埋め立、会話の妨害、個人の誹謗中傷等の荒らしです。
これらは住人の質の問題では有りません。
ガイドラインやローカルルール違反のスレッドに関しての議論は別の議題として提案してください。
234:専守防衛さん
08/01/13 17:21:09
たまには仕事以外でもお外に出たほうがええよ
235: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 17:25:35
一言お断りしておきます。
今回は連続投稿規制のアップの提案をしています。
ガイドラインやローカルルール違反のスレッドに関しての議論は
しかるべき手順を踏んで別の議題として提案してください。
反対意見や質問等にはお答えできますが。
別問題に関して提案や質問されても答えられません。
申し訳有りませんが理解よろしくお願いします。
236: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 17:34:18
今回の話と関係無い余談ですが。
ガイドラインやローカルルール違反のスレッド（以後糞スレ）
に対しての規制は立てすぎ値のＵＰや、スレッド削除依頼だと思います。
スレッド削除に関しては削除人が２～３ヶ月仕事をされないので。
火急に問題を解決したいのなら立てすぎ値のＵＰではないでしょうか？
しかしこれは昔に比べて一段階厳しい規制に成っています。
一度上げているのもあり余りお勧めできませんが
128→160や192程度の規制なら同意できます。
237:専守防衛さん
08/01/13 17:35:09
ここで規制について熱く語っても女にもてないよ
238:専守防衛さん
08/01/13 17:55:10
連投荒らし必死だな
239: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 18:02:27
8→5ではそんなに劇的に効果は出ませんけどね。
ここと同じく荒らしが頻繁に発生するような板では18の４と言う所も有りますし。
240: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 18:15:13
自衛隊板は社会と関係深い板ですから。
頻繁におかしな人も出ますし、部隊で実際処分された人も逮捕者も出てるんですよね。
他の趣味カテゴリより、規制に関しては一段階厳しいぐらいが良いと思っていますが。
自衛隊板のチクリで処分者かなり出てますから。
241:専守防衛さん
08/01/13 20:14:25
２２７に挙げたスレッド、どれも最低な内容のスレッドばかり。
そんなスレッド擁護のために必死で議論しているのは人格疑われても仕方がないな
規制しても埋め立てはなくならない。
空挺団スレッドが埋められる直前までスレ違いの雑談連続投稿があったのも忘れないように
レス削除で追い付かないならまた立てればいい。
クソスレで個人情報さらされて誹謗された人の身にもなったら？
242:専守防衛さん
08/01/13 20:23:57
自衛隊板は社会に近い。チクリで問題が発覚。たしかにそうかもな。
しかし、２ちゃんにおける実名さらしとかの犯罪も起こっているのは確かだ。
227にあるエロスレは特に伏せ字とは言え、そういう人権侵害を助長しかねないスレだ。
そんなエロスレの標的にされて、削除依頼も効果がないとなれば、埋め立ては最終手段として緊急避難的に認めてもいいんじゃない？
超法規的措置。削除に２、３か月も待てないし
243:荒らし
08/01/13 20:30:14
ひひひ。
規制しても、携帯とパソコンで交互に書けば埋められるよん。
●で荒らそうかな。
埋められる心配もないからエロスレ立て放題！
スレ違いの雑談も邪魔されないし、天国だあ
244:専守防衛さん
08/01/13 21:27:57
連投荒らし、かなり危機感を持っている模様ｗ
245:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/13 22:03:48 BE:73710926-2BP(1000)
>>226
現在議論されている規制にはスレッドは関係ないですよ。
スレッド関係の規制は現状で一杯いっぱいだと思います。
それこそ、削除依頼で対応すべき。
246:知佳 ◆3XOREoPxMs
08/01/13 23:04:08
規制値upに賛成
荒らしほどじゃないけど、同じ人ばっかりの発言が目立って入って行きづらい事がよくあるから。
247:専守防衛さん
08/01/13 23:16:25
プゥ
雑スレ
248:専守防衛さん
08/01/13 23:27:32
>>244
そういう貴様はエロスレ立て厨！
規制が実現すれば貴様の天国だな。
249:専守防衛さん
08/01/13 23:28:52
★★ヤフオク自衛隊 パート５★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
【WAF】WACは市場の売れ残りpart3【WAVE】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
これはエロスレじゃないんだが？
250:専守防衛さん
08/01/13 23:38:56
２２８の意見を聞くと、固定ならどんな差別発言も過激な発言も許されそうだな。
反論しても粘着だの固定叩きだの言われて荒らし扱いだもんな。
不快な発言で傷つく人もいるだろう。不謹慎な発言も誰かが戒めないと。
でも、その固定がまったく無視して言いっぱなしだったら誰でも怒るだろうよ。
表現の自由も、他人を不快にするものまで広く認めていいわけがない。
251:専守防衛さん
08/01/13 23:40:52
>>250
固定が横柄なのは認めるところだな。
252:専守防衛さん
08/01/13 23:43:30
>249
前者は不当利得を助長する悪スレ。つまり、宣伝。そのスレの住民自らがこのスレの目的は
宣伝だと断言していた。
後者はエロでなくとも下品な人権侵害スレ。
擁護する奴の人格を疑うぜ(笑
253:専守防衛さん
08/01/13 23:56:01
>>250>>251
だが、固定なら専ﾌﾞﾗ使ってあぼーんできる。
連投荒らしはユーザー側では対処出来ない。
254: ◆0zFaQebYlE
08/01/14 11:13:14
■ 板設定変更依頼スレッド10
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
申請しました、上記スレで確認してください。
255:専守防衛さん
08/01/14 11:54:38
おいおい、反対意見があるのに、なんて横暴だ。
256:専守防衛さん
08/01/14 11:55:33
この程度で板住民全体の総意があるとは到底言えないな。
257:専守防衛さん
08/01/14 11:57:08
固定だって名無しに化けて自分を擁護する自作自演は出来るから、専ブラうんぬんは無関係。
規制値変更は反対
258:専守防衛さん
08/01/14 16:51:13
>>255-257
こういう連投厨がいるから規制値変更賛成
259:専守防衛さん
08/01/14 18:47:12
258のような粘着がいるから規制値変更は反対。
規制値変更でますます暴走しそう
260:専守防衛さん
08/01/14 21:27:29
>>254
おい、いつ賛否を問うたんだよ
投票も無しかよ
それが自治か？
お前が法か？
261:専守防衛さん
08/01/14 22:21:57
>>254
３連休は旅行に行っていたのですが、帰ってこのｽﾚｯﾄﾞを見てﾋﾞｯｸﾘ！！
「だまし討ち」に近い事を平気でやるんですね、あなた何様?
普通の人は連休ってｶﾚｼ、ｶﾉｼﾞｮとか家族とかと遊びに行って、ｽﾚｯﾄﾞ見てないよ！
引きこもっている方の「常識」ってこういうものなんですね。悲しい
262:261
08/01/14 22:25:13
あ、ちなみに反対です。
航空祭のｽﾚｯﾄﾞの実況とかって、連投規制されるとﾚｽｶが遅れてしまうし。
263: ◆0zFaQebYlE
08/01/14 22:29:34
>>260
自治議論に関しては、投票は意味を成さないそうです。
過去そのようなお答えを頂いてますし。
多くの運営の方は現在でもそう答えてます。
投票数が多い＝板の総意とはならないそうです。
賛否についてはおそらく答えは出ないでしょう。
それに反対意見は理由が書き添えられていませんでした。
導入時期については、初めから期限を切ってご意見を募集しました。
規制のシステムについては多くの住人に理解され。
導入についても概ね合意に達したと俺は思います。
後は運営さんのご判断に委ねます。
264: ◆0zFaQebYlE
08/01/14 22:31:13
>>262
実況は鯖に負担を掛けるため実況が許された板以外禁止ですよ。
265:専守防衛さん
08/01/14 22:39:37
>>264 貴様のようなヒキコモリ横暴独断野郎がいる限り、この板はますます
過疎化して、「まともな」人々が抜けていく・・・・ 嗚呼
266:専守防衛さん
08/01/14 22:40:58
深夜の１対１の議論の応酬だってあり得る。
それが阻害されるから反対。
267:専守防衛さん
08/01/14 22:44:51
運営の方々、このスレッドをご覧頂いたら状況は分かると思います。
「自治」に名を借りた横暴を許してはいけないと思います。
ローカルルールの変更までは素晴らしかったのに・・・
ひとつ成功すると思い上がって唯我独尊を決め込み、権力を恣意的に使うのが
人の性（さが）か・・・・・・
268: ◆0zFaQebYlE
08/01/14 22:47:38
>>266
深夜でもまったく板が止まると言う事は無いですね。
議論に一〇レス使う場合三〇分程度の時間は必要です。
その間に二レス挟まれないと言うのは稀です。
それに規制です。多くの人が現状に困っています。
板の自治回復のため僅かな痛みも耐えられないと言うのなら
個人的には我儘の領域だと思います。
その意見は公平に判断されると思いますので。
反対の意見として書き添えておけば良いと思います。
269:専守防衛さん
08/01/14 23:14:19
>>268
「多くの人が現状に困っています」
何を根拠にこんな事が言える？
270:専守防衛さん
08/01/14 23:22:29
>>268
稀でも、可能性が少しでもあれば、それを根拠に反対している人の意見も
聞き入れるべき。
「板の自治回復」
本当に回復するか？８から５に変えても荒らせるぞ？５回ＡＡを張って、しばらく
したらまた張って。結局荒らされる。
雑談スレのテンプレ（自称）も張れる。抑止力になると思いこむのは勝手だが。
中途半端な規制なんか初めからしない方が良い。
やるならば５じゃなくて２とか３。
それが嫌なら、やらない。オールオアナッシング。中途半端はやめれ。
自己満足の世界だぞ
271: ◆0zFaQebYlE
08/01/14 23:30:00
夜も更けて参りました、議論のタネは尽きませんが。
申し訳有りませんが、お答えは一端打ち切らせて頂いて。
運営の裁定を待ちたいと思います。
それでは失礼します。おやすみなさい。
272:専守防衛さん
08/01/15 00:12:22
あーあ、逃げちゃった。
追い詰められると逃げる。
こいつ、クソ固定が化けてるような気が･････
273:専守防衛さん
08/01/15 00:13:20
270への回答くらいはして消えるべきだろ。>>271
274:専守防衛さん
08/01/15 00:56:06
運営は検討の際に、ログのＩＰ見るからな。
開けて見れば反対派が１、２人だったなんて結果になりそうで面白そうだ。(笑)
275:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/15 02:46:45 BE:73710926-2BP(1000)
>>260
>投票も無しかよ
投票したらしたで、それについて批判が有りますからね。
前回のように。
>>261
規制値変更についての議論はローカルルールの議論前から有りますよ。
少なくとも六日からはこの議論だ。
連休は関係ない。
>>270
まれな事例を取り上げていけば切りが無いかと。
絶対多数の最大幸福をもとめるならば、ある程度のまれな事例の切り捨ても必要だと思いますが。
>>◆0zFaQebYlE氏
前から思っていたのだが、埋めたてアラシはこの規制で対処する物ではなく、
アラシ報告で対処すべきだと思うのだが。
276:専守防衛さん
08/01/15 12:19:45
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:220番)
220 名前：トーマス ★ 投稿日：2008/01/15(火) 03:03:38 ID:???0
>>217
住民さんの間でお話がまとまっているとは思えませんでしたので、
変更は控えさせていただきました
埋め立て荒らしに関しては、規制議論板でも相談してみてください
277:専守防衛さん
08/01/15 13:44:46
>>269
俺様が困っているのだから多くの人が困ってるはずだ
だって俺様が普通で俺様が善悪の基準だから
って事だろ
>>272
運営への提出という目的が果たされたらもう答える必要なんかないからね
運営がこのスレを見た時に「説明した」「議論した」ってアリバイがあれば良いのだから
278:専守防衛さん
08/01/15 18:29:23
>>274
どうだ？面白かったか？
ぎゃははははは！！！！！！！！！！！！！
279:専守防衛さん
08/01/15 18:42:52
自分は、3連休に1日代休をもらって4連休で帰ってきたらこんな事になっていてビックリ
しましたよ。
今さらですが、反対。>>275の剣常光さんがおっしゃっているように、
埋め立て荒らしの対策は気休めの規制値変更では焼け石に水。
論点がずれた規制は意味が無く、本来取るべき措置が手薄になってますます
荒らし対策がおざなりになってしまうと思うからです。
本当に効果を期待するなら>>270さんの言うように、値を2とかにしないと。
こうすれば、荒らしに効果ありですが住民への影響大。
しかし、規制値5だったら住民への影響少だけど荒らしへの効果も少。
雑スレのしつこい粘着も、剣さんが削除依頼を出してくれていますが、削除されず。
これは残念ながら削除人さんが削除する必要なしと判断したという事だから、
削除依頼は無効。結局これは「荒らし」と認められなかったって事だから、
「少々の痛み」として我慢するしかない。あるいは議論板で話し合う。
これらが落としどころではないかと。
280:専守防衛さん
08/01/15 20:01:32
削除人が現状と過去を掌握しないのが問題
281:専守防衛さん
08/01/15 20:12:58
>>280
よせ。
削除人はボランティア。文句を言うのは酷なものよ。
282: ◆0zFaQebYlE
08/01/15 21:14:43
こんばんは裁定が>>276のように出ました。
では纏まるまで再度話し合い。
仕切り直します。
>>275
＞アラシ報告で対処
一言で言うとマンパワーが足りません。
出来るとお約束できない、他人任せになってしまうかも知れない事を提案できません。
しかし規制案が平行性を辿れば労力を支払わなければいけないかもしれません。
283:専守防衛さん
08/01/15 22:23:00
規制値変更反対。
「連投を規制したい」から「規制値を下げて、８→５にする」という論理だそうだが、
逆に考えて、「８→５にした」から「連投が規制出来た」と言えるかな？
前のレスにもあったが、携帯とパソコンから交互に書き込めば、連投規制なんてあっさり
クリアできちゃう。これは、同じく前のレスにある「１対１で深夜に議論」のパターンに
同じで、規制値が５程度なら規制される事なく連投が出来る状況だ。
粘着の異常性からすれば、恐らく少々パケット代がかかってもやるだろう。
つまり、「効果無し」。
抑止力にはなるだろうというのは楽観的な予想でしかない。
「規制値変更」にあくまでこだわり、その方法でどうしても連投を規制したいのならば、
値は５ではなく２とかにまでしなければ実効性は無い。
従って、「そもそも効果が無い」を理由に規制値変更（８→５）には反対する。
また、８→２の場合もまともな議論への影響が大きいので同じく反対。
結局、規制値の変更というカテゴリーから導かれる結果は、効果無し又は
真面目な住民まで悪影響を受けるのどちらかのみ。故に規制値は変更すべきでない。
284:専守防衛さん
08/01/15 22:29:57
>>283
禿同
PCと携帯を持っているのは普通だと思う。
285:専守防衛さん
08/01/15 22:30:43
>>282
他人任せ？ あんた、本当にこの板の事を考えるなら、自分がまず削除依頼
してみたらどうだい？
剣恒光氏は一人ででも依頼しているし、前のレスにあった中邨猛氏も過去には
そうだった。まったく苦労しないで机上の空論ばっか展開して、挙げ句の果ては
効果も疑問符ものの提案を独走して却下される。
「この板は現状のままで良い」
消えてくれ。今のまま消えればローカルルール改正の功績は認められるが、
このまま強行突破しようとすれば、それも含めて負の評価しか残らんだろうよ。
286:専守防衛さん
08/01/15 22:32:34
板を良くしようと、各スレで頑張っているのなら理解出来るが、何も努力せずに
効果も薄い規制を提案しているのは理解が出来ない。
287:専守防衛さん
08/01/15 22:44:29
あとさ、「反対派」＝「連投荒らし」とかいう言い方する奴がいるが、
そんな奴がいるからマジメな議論が出来ないのだ。
規制値の変更に反対する理由
・実効性が無いから
・可能性は低くても１対１の議論が途中で阻害されるおそれもある
・航空祭スレッドの実況が阻害※１
・住民全体の活発な議論がなされていない（＝住民が自治に無関心＝くだんの
連投や埋め立てに危機感を感じている人は少数＝現状のままで良し）
※１ 実況は禁止かも知れないが、少しはあってもいいと思う。航空祭に行けない人に
とって、現場の状況は知りたい情報だろうし。例えば、「固定叩きは禁止」と言っても、
固定のいかなる発言にも反対意見を言ってはいけないワケじゃないんだし。
288:専守防衛さん
08/01/15 22:45:01
何も努力せず→規制したいんですが～→やるならもっと規制すれば？→それは、槍杉で→意味ないじゃん
289:専守防衛さん
08/01/15 22:51:33
>>282
ワロタ
「出来るとお約束できない」って？？
じゃ、規制値8→5は、荒らしに効果ありと「お約束できる」んだね？
「抑止にはなると思います」程度ではやる意味がないんだよね。
多分このまま意見を募っても、期限をどれだけ長く取っても、住民の活発な
議論は期待できないぜ。無関心じゃなくて、現状でいいからだよ。
もう、この時点（>>276の裁決の時点）であんたの出番は終わったのだよ。
各スレッドに書き込んでいる人は大勢いる。
みんなそれぞれ楽しんでいると思う。
それを一部の者の独断のみで、勝手に環境を変えるでない！
290:専守防衛さん
08/01/15 22:54:44
禿同
291:専守防衛さん
08/01/15 22:55:15
>>276にあるように、トーマス★氏は「埋め立て荒らしに関しては、規制議論板でも相談してみてください」
と提案されているではないか。
それを、「他人任せ」うんぬんと持論を展開して無視するんじゃない！！
他人任せだから「出来ない」と言うのなら、もう消えれば良かろう？
292:航空ふぁん
08/01/15 23:01:12
>>287
大賛成！
航空祭ファンだけど、全国に行けるほど時間とお金に余裕が無いから。
テレビ生中継なんかあるわけないし、航空祭に限ればこの２ちゃんねるこそ
一番情報源になるよ。実況禁止でも、一部例外はいいと思う。航空祭なんて
毎日やってるものじゃないし、サーバー負荷とか言うなら、規制した結果埋められずに
生き残る下品なエロスレの存在こそが問題視すべきガン細胞だす。
293:専守防衛さん
08/01/15 23:10:18
>>292
だからといって、自衛隊板でやるのはよくない。
294:中邨猛 ◆CT.DMZiSxE
08/01/15 23:22:38
こんばんは
今は削除依頼を出していない身で恐縮ですが、過去の経験から意見を。
前の私のレスに対し、「連続投稿の規制とスレやレスの削除依頼は別次元」
という事を言われましたが、私は連投規制だけをミクロな視点で見ているの
ではないのです。
マクロな視点で見ているのです。つまり、規制の目的の一つは埋め立ての禁止。
しかし、その結果エロ・下品スレが生き残る状態が現れる。結果の重大性を
まったく考えもせずに連投だけを規制するのは「木を見て森を見ず」です。
もう言い尽くされていますが、規制値を５にするのでは効果も薄そうですし。
では２にしようという流れになってくると思います。その結果、多くの住民に
影響が出てしまうでしょう。埋めるのは良くない事です。しかし、本当に下品な
一部のスレッドを埋める人について少し思うのは、そこまで自分の時間と労力を
割いてでもレベルの低いスレッドを消すにはそれなりの信念を感じました。
削除依頼でIPがさらされると都合が悪いが、エロスレは許せないという義憤をです。
こういう意見は少し極端でしょうね。
あと、住民に自治の意識が低いと前のレスで申しましたが、これは撤回します。
失礼しました。住民は各々好きなスレッドに書き込んで、ここで楽しんでいます。
自治とか、そういう事に無関心でも楽しく書き込んでいる。もちろん、ルール違反は
責められるべきでしょう。しかし、自治スレに書かないという棄権票が多いという事は
住民の大多数の意見は「現状維持」なのだと思います。
295:専守防衛さん
08/01/15 23:26:28
うん
296:専守防衛さん
08/01/15 23:33:14
>>294 それは論旨明快だな。住民の総数が１００人として、賛成が固定とか含めて多く見積もって２０としても、
残り８０は棄権か反対だ。って事は「現状維持」ってのが板の総意って事だな。明確に「反対」意思を表明しない限り
「賛成」とみなすというのは横暴だ。だから、ここでは「棄権」≒「反対」とみなすべきだな。
297: ◆0zFaQebYlE
08/01/15 23:48:31
反対意見は出尽くしたようなのでゆっくり解決していきます。
中傷に関しては押さえてくださると嬉しいですね。
まず事実関係から、埋め立て荒らしについては規制議論板でご相談てくださいとの事。
そして、テンプレ荒らしについても削除依頼なされている。これに関しては裁定が出ていません。
未処理なだけですね。
ではまず埋め立て荒らしの問題から解決する事にします。
298:専守防衛さん
08/01/15 23:54:17
>>297
「出尽くした」？？
結論を急ぎすぎ。中傷されても仕方ないって。
それとも酉つけてるから「固定叩き！！」と騒ぐのか？
299: ◆0zFaQebYlE
08/01/16 00:00:16
>>298
皆さんの意見は分かりました。
取り合えず解決できる部分から手を付けることにします。
意見を纏めなければ申請は通りませんから。
まず埋め立て荒らしは報告にて対処できますので其処から解決したいと思います。
荒らしログを纏めるのに。少々お時間が掛かりますが気長にお待ちください。
300:専守防衛さん
08/01/16 00:09:14
>>299
まあ、一人で勝手に独走していれば良い。すぐに皆から忘れ去られるだろうよ。
しかし、それでも板は回っていく。自治とか、そんなものとは無縁・無関係の
次元で。しかし、住民は楽しんでいる。そこにスレッドがあるから。だから書き込む。
301:専守防衛さん
08/01/16 00:13:54
規制反対の理由追加
・深夜に、質問スレにて、質問１に対して回答１。その後すぐに更問
すかさず回答、また更問２、回答２。更問３、回答３。こんな状況も
ありうる。規制値を変更すれば途中で止まってしまうぞ。
302:専守防衛さん
08/01/16 00:21:09
寝ろよ
303: ◆0zFaQebYlE
08/01/16 00:22:12
>>301
かなりのレアケースかと思います。
それらに関しては、ソースを用意します。
2週間の質問スレのケースで宜しいでしょうか？
304:専守防衛さん
08/01/16 00:22:42
＞２９９ 誰も待ってねーよｗｗｗｗｗ
305: ◆0zFaQebYlE
08/01/16 00:24:42
>>300
俺も早い所自治など引退したい所です。
かなり私的な時間削られています。しかしここまで付き合ったのなら
最後までやらないと次の機会はありませんから。
埋め立て荒らしの荒らし報告の順序を体験しながら説明していきます。
正直な所とても手間が掛かる作業なので避けたかったのですが。
ちなみに受理されると荒らしの使っているプロバイダが一ヶ月間書き込み不能になります。
荒らし本人の方にはプロバイダから注意文などが届いたりもするようです。
まずここに目を通します。
各荒らし報告の書式
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
そして下記スレッドに報告レスを書き込みます。
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド【全板共通】
書式は
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:55番) 2007 19:57:14
このような形の物を永遠と貼っていく作業です。
スレッドからキーワードを抽出して書き出す正直精神的苦痛を伴う作業です。
埋め立て荒らしのレスはおそらく数千に及ぶでしょうから。
個別スレ立ての流れに成るのではないでしょうか？
306:専守防衛さん
08/01/16 00:26:48
>>303
根拠なし。２週間とか意味不明。過去がどうとかじゃなくて、今後起こる
可能性が少しでもあればやめてくれ。
それよりも、規制値を５にする事で荒らしにどんな効果があるかを立証してくれ。
ケータイ＆パソコンとか、前のレスに対する回答は？
自分の答えられるレスにだけ素早く反応するな
307:専守防衛さん
08/01/16 00:28:56
>>305
誰もそんな事聞いていない。実況するな。回答にもなっていない。
一人でやってろって！ 独り言はやめれ！
308:専守防衛さん
08/01/16 00:31:58
>>305
説明無用。ここは「議論」スレ。質問スレでもないし、実況スレでもない。
309:専守防衛さん
08/01/16 00:35:31
>>305
「ここまで付き合ったのなら」ってｗｗｗ
強烈な自己主張で、どうしても規制値を変更しないと気が済まない状態
つまり、意地になってるだけじゃろ？ok 下らんプライド捨てて恋人でも
探して来いｗｗｗok
310: ◆0zFaQebYlE
08/01/16 01:18:54
取り合えず一件のみですが下記スレにスレ埋め立て荒らし報告をしました。
規制値のＵＰについては下記案件の進捗状況を確認して後再度提案したいと思っています。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド94【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
311: ◆0zFaQebYlE
08/01/16 02:12:33
下記スレにて報告。取り合えずできる対処はしました。
後は取り合えず様子見です。
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ70@全板共通
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
312:赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2
08/01/16 12:46:17
>>294
内容をまとめて剣に頼んでみたら？
313:専守防衛さん
08/01/16 18:52:13
>>310
違うだろ。進捗状況とかは別次元だって。板の住民の間で議論が尽くされていないから
却下されたんだろ？まず議論だろうが。規制議論板へは別な方法として
トーマス★氏が提案したものだろ
314:専守防衛さん
08/01/16 18:56:17
>>310
再度提案は、議論が尽くされてからするものだ。
ただし、議論の結果が「規制値変更賛成」であればの話。
お前は、住民の意見など関係なく、いつも「規制値変更ありき」で独走する
からいけないのですよ。
しかも、通報して荒らし問題が解決すれば、もう規制値なんか変えなくても
いいじゃんか。
315:専守防衛さん
08/01/16 19:04:07
なんか、意地でも、石にかじりついても規制値を変える事しか眼中に無い。
ちょっと方向性が違うよ。
今のところ、反対派の意見の方が優勢っぽいが、それに対する回答も無いし。
荒らし対策で「報告スレッド」に通知するのは良い事だ。
しかし、それと規制値の話は別の次元。
規制値を変えても効果が無いって意見が多いんだから、別な手段を講じるように
するのが普通だよ。
何でもかんでも、結論を「規制値変更」に誘導しようとする姿勢は奇異だぞ。
316:専守防衛さん
08/01/16 19:10:35
>>310-311
実況無用。不言実行という言葉を知らないか。
それとも、自分の功績を宣伝したいのかね。
規制値を変えるのも、自らの功績として宣伝したい為ではないかと疑われても
仕方ないような横暴ぶりだ。
他人の意見をまともに聞かず、独走を重ねて却下されるも、なお住民との議論
無視で「規制値変更」を連呼する。
まるで極左だな。
ここは議論をするスレッド。お前の宣伝・実況・独り言スレではない。
317:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/16 19:45:32 BE:98281128-2BP(1000)
規制値の変更に効果はないと言う意見には反対
効果は薄いかもしれない。
串差したり、形態使ったりとかね。
が、全く効果がないとも言えない。
机の上の札束と金庫の中の札束
盗もうと思えばどちらも盗める。
が、容易なのはどちらか？
そして、盗まれやすいのはどちらか？
てな事と同じで、手間がかかる分、確実に減るであろうし、それにより削除依頼の手間、そして削除人の手間もまた減少するでしょう。
318:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/16 19:46:14 BE:442260689-2BP(1000)
>>279
>削除人さんが削除する必要なしと判断
これは違うよ。
単に削除人がきてないだけです。
必要なしと判断した場合はそう書いてくれます。
自衛隊板の問題として、削除人がなかなか来ないと言う点が有ります。
自衛隊と言う特殊社会、判断が難しいと言う点も有るでしょう。
ローカルルールの充実により判断規準をもうけるか
板推薦の削除人を運営に申し立てて、板常駐削除人をつくるか
入り口規制により削除案件自体をへらすか
という対処法が考えられます。
ゆえに7年も前からLR改正をうるさくいっていた訳で、不満が無い訳ではないが、それがやっと改正ナッタと言うと事ですね。
319:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/16 19:49:13 BE:122850645-2BP(1000)
>>294
いや、エロ・下品スレはそれこそ削除依頼で対応する物だと。
で、スレ削除が妥当なスレであってもアラシはアラシ
どちらもルール違反はルール違反であり、個別に対処するべき物だと思います。
削除依頼依頼を自治スレに貼る物よいかもね。
むろん依頼スレ自体にいくのも良い。
320:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/16 19:51:26 BE:92138235-2BP(1000)
>>294
>自治スレに書かないという棄権票が多いという事は
>住民の大多数の意見は「現状維持」なのだと思います。
委任されていると言う見方も出来ます。
ゆえに棄権票は無視とするべきとも言えますよ。
無関心と言う人も居るでしょう。
我に関わりが無ければ良いとする人も居るでしょう。
321:専守防衛さん
08/01/16 19:54:26
>>317
でも、今埋め立てているのは数年前から居ると思われる人物。
ほとんど少数だと思うのです。
数年前からという長さと言い、やり方も狙ったスレを徹底的に埋める。
しかも、なぜかsamba規制があるのに数秒間隔で書き込んでいる。
僕らも分からない未知の方法で書き込んでいるのでしょうか。
ある意味ハッカー的な、天才（悪い意味での）的な荒らしには抑制が利かないと
思いますのですが。
322:専守防衛さん
08/01/16 20:02:19
>>320 棄権を無視しても、反対の方が多い感じだが
323:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/16 20:02:37 BE:147420083-2BP(1000)
>>321
うん、それには同意。
それゆえ、埋め立てはアラシ報告で対処すべきと考えるのです。
324:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/16 20:03:56 BE:147420746-2BP(1000)
>>322
>反対の方が多い感じだが
ええ、議論なのですから、それはそれで良いかと。
参加してない人は勘定に入れる必要なしと述べているだけです。
325:専守防衛さん
08/01/16 20:13:14
>>323
なるほど。たしかに、規制値アップで倒せる相手じゃないし、将来的に
アクセス禁止だってありうる地道な報告がいいよね。
326:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/01/17 00:37:12
>>303
ここ２週間にそういうケース（たとえば深夜の議論など）がないからといって
将来にわたってあり得ないと想定するのはおかしくないか？
俺や>301はそういう事例を体験しているからこそ反対しているんだが。
実際、深夜に書き込みすると自分以外に全く書き込みがないことが多いよ。
で、自衛隊板のいろんなスレに1レスづつしていくというのは規制で引っかかるの？
同一スレでの連投に関する規制かと思っていたけど、
板全体に対する連投規制のように思えるので。
327: ◆0zFaQebYlE
08/01/17 21:33:04
生存報告、色々地道な作業をしています。
>>326
＞将来にわたってあり得ないと想定するのはおかしくないか？
ならばどのようにすれば納得しますか？
＞俺や>301はそういう事例を体験しているからこそ反対しているんだが。
＞実際、深夜に書き込みすると自分以外に全く書き込みがないことが多いよ。
現在の質問スレは一ヶ月前以上から立っていますが
そのような書き込みは見受けられませんでした。
それとそのご意見を受けて当初の規制値４から5へ変更しています。
＞自衛隊板のいろんなスレに1レスづつしていくというのは規制で引っかかるの？
>>108でご説明した通りです。
328: ◆0zFaQebYlE
08/01/17 21:38:18
>>326
こちらからも質問良いですか？
話が平行性を辿ると結論が出ませんので認識を統一したいです。
１．荒らしはいると思っていますか？
２．いると思っているのなら何らかの対処が必要だと思いますか？
３．対策や対処が必要だと思っているなら。他人任せにしないでご自分で出来る対策ですか？
４．荒らしを認識しているが、自分の書き込みが阻害されるなら我慢した方が良いと思っていますか？
宜しければお答えください。
329:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/01/17 22:01:46
>>328
１ 埋め立てとマルチコピペは荒らしだと思ってる。
一部のスレで視認している。
粘着はウザイと思うが、荒らしだとは思っていない。
雑談する人も、一人語りする人も荒らしだとは思っていない。
２ レス削除及び荒らし通報で十分だと思っている。
３ レス削除については、報告されている分については、きちんと削除されていると思う。
削除依頼さえきちんとすれば、秩序は維持できると思っている。
４ 昔から、何かあるたびに反戦平和な方々からの攻撃に晒されていた自衛隊板では
そういう人たちをうまくあしらって来たじゃない？粘着とはもう5年近く同居してるし。
だから、問題なのはコピペの絨毯爆撃で埋め立てる荒らしだけでしょ。
それはレス削除依頼すれば全部あぼーんになって、レス番が飛ぶだけで
見づらさは軽減されるし、埋め立てられたら次スレを立てればいいだけのこと。
聞かれたから答えたけど、
俺は削除依頼はしないから、声高に主張するつもりはないよ。
削除依頼板の常連さんたちには常に感謝しているけど。
規制に関しては、前回のスレ立て値ＵＰで、俺なりの自治活動
（重複スレに対する誘導、スレ消費末期の総合スレへの誘導＆スレ立て代行）
が終了したので、これ以上の規制強化には基本的に反対の立場です。
330: ◆0zFaQebYlE
08/01/17 22:26:06
>>329
では二番と三番の擦り合わせからしたいのですが。
２ レス削除及び荒らし通報で十分だと思っている。
３ レス削除については、報告されている分については、きちんと削除されていると思う。
削除依頼さえきちんとすれば、秩序は維持できると思っている。
荒らし報告は非常に大変な作業です。
それと雑談スレのテンプレに関しては削除依頼されていますが長い間放置されています。
既に流れてしまったレスについては対処されないようです。
雑談スレの流れの速さから対処が難しくなっています。
残念ながら秩序維持に十分とはいえない状況です。削除の労力を減らすためにも規制は必要な対処です。
残念ながら秩序の維持が出来てません。それは不満を持つ人が多いこのスレを見ていただければ分かると思います。
荒らし報告削除人の労力軽減の為にも規制は必要なのです。
331:専守防衛さん
08/01/17 23:53:42
>>329
どうでもいいけど、「粘着」などの固有名詞は避けるべきかと
332:専守防衛さん
08/01/18 00:28:22
>>329
規制に関しては、前回のスレ立て値ＵＰで、俺なりの自治活動
（重複スレに対する誘導、スレ消費末期の総合スレへの誘導＆スレ立て代行）
が終了したので、これ以上の規制強化には基本的に反対の立場です。
待ってくれ流石にこれはないんじゃない？
言ってることが無茶苦茶だ……
333:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/18 19:00:23
>>330
雑談スレの流れが速い＝テンプレ張られてもスレの発展に障害がない＝秩序は
保たれている。
基本的に荒らしは「スルー」が原則。それが守られていて、スレものびているのなら、
規制は不要。逆に、無差別コピペ絨毯爆撃を受けたら雑談しにくくなって、スレが機能しなく
なるかもな。しかし、現在はそういう状況にない。
君は「規制が必要」と言うが、雑談スレだけの事で板全体に影響を及ぼすべきでない。
雑談スレは読まない・書かないって人もいると思う。
他のスレの住人たちは雑談スレで起こっている事には無関心で当然だから、
ここ自治スレに書かないだけだ。
334:専守防衛さん
08/01/18 19:07:25
>>330
既出だけど規制値５ぐらいじゃ粘着に対抗できない（実効性なし）って。
秩序を守る（＝テンプレを張らせない）ためには規制値２くらいにしないと。
しかし、そうすればマジメな住人達の普通の書き込みさえ制限されてしまい、
かえって秩序が乱れる。このジレンマある限り、規制値の変更だけを良好な対策
と考えるあなたは視野が狭いと思うのです。
削除人とか報告する人の労力は軽減されても、肝心の板の秩序に効果が無い又は
住人が書き込むのに不自由するような結果を生じさせるなら意味がないって。
既出の反対論に対しての論理的な反駁はしないの？
なんか、自分の答えやすい意見にのみレスしているような気がする。
鋭い意見は無視して、あくまで持論を貫くやり方は気に入らない。
335:専守防衛さん
08/01/18 19:11:00
>>327
まず、生存報告は不要。あんたのスレじゃない。主役でもないし。
「現在の質問スレは一ヶ月前以上から立っていますが
そのような書き込みは見受けられませんでした。」
↑ １ヶ月でも短い。視野が狭い。質問スレの歴史は何年にもわたる。今で９０番目を
超えているのだぞ。
「それとそのご意見を受けて当初の規制値４から5へ変更しています。」
↑ ５では効果がないという既出の意見に有効な反論が見られないが？
「抑止にはなると思います」って感じの言い方じゃ非常に心許ないな。
336:専守防衛さん
08/01/18 19:17:10
>>331
「粘着」は固有名詞か？ もう少しこの板の事を知ってから書き込みたまえ。
「どうでもいい」のなら書くな。
>>332
どう無茶苦茶なのか、論理的な理由付けを求む。
俺は無茶苦茶とは思えない。
駄スレの乱立に効果のあるTatesugi値の変更は歓迎。
しかし、今俎上に上がっている規制値変更は、荒らしへの効果に比して
ネガティヴな効果の方が大きい気がする。
その理由はほとんど既出だけど、それに対して言い出しっぺの御仁が何の反論も
しないで、ただ「規制は必要」だの「再提出します」だの横暴三昧。
あいつが自治の名の下に秩序を紊乱しているようでやるせないな。
337:専守防衛さん
08/01/18 19:31:48
>>336
「粘着はウザイけど」と個人に向けて言ってるように見えるけど？
公のスレなんだから個人的感想でウザイなどは控えるべきだろ常識的に
どう見ても個人的理由、私憤にしか見えない
板の話してだからしてるのに過去の規制値の話
しかも「個人の自治活動が規制値ＵＰ難しくなったから」反対っておかしすぎる
個人の問題は個人で考えて解決しろよ
個人的な問題を板の話に持ち込むな
338:専守防衛さん
08/01/18 19:54:28
>>333
粘着は最近大人しいけどこのスレに手一杯だからかね？
339:専守防衛さん
08/01/18 20:00:05
>>338
大人しいなら規制値変更の意味無し。
って事で、規制値変更反対
340:専守防衛さん
08/01/18 20:02:15
>>339
どうせ又出てくるだろだからこそ“粘着”なんだからｗ
もう何年自衛隊板に粘着してる？
341:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/18 20:03:45 BE:73710634-2BP(1000)
>>337
粘着ってのは一般名詞だよ。
ある一定の行動様式をともなう類型
342:専守防衛さん
08/01/18 20:11:45
>>341
場所によっては言葉の意味も用法も変わる
画一的なものは意味が無いな
自衛隊板では個人に付けられた名称
>>331も個人に向けて言っているぞ。これで二度
>>46
＞プラナリアやスイーツは好きじゃないけど
別に意味もなく固有名詞上げる事を攻めてるわけじゃなくて
二度目だし公のスレって事理解してないようだから
個人に向けての個人的見解は厳に慎むべき、個人的感情を発露場所じゃないから
343:専守防衛さん
08/01/18 20:14:02
規制は別に個人攻撃の為に導入される物じゃねーし
何でこの陸って奴個人的な事しか言わないんだ？
悪いが視野狭すぎるぞ
344:専守防衛さん
08/01/18 20:15:51
やっぱ固定は見られてる事意識してるから、視点も個人的な物に成りがちなのかねぇ…
345:専守防衛さん
08/01/18 20:19:23
名称も普通なら荒らしに統一するべきなんだけど
デ○○とかも自衛隊板で有名な荒らしだけど誰も名前出してないだろ？
荒らしの手法のみ述べて、「誰かがどうこう」ってのは慎むべきだと思うがね。常識的に…
346:専守防衛さん
08/01/18 20:33:27
「粘着ウザイ」とか「プラナリアやスイーツ好きじゃない」とかありえねーし
自治議論でも何でもないじゃん
規制に関しては、前回のスレ立て値ＵＰで、俺なりの自治活動
（重複スレに対する誘導、スレ消費末期の総合スレへの誘導＆スレ立て代行）
が終了したので、これ以上の規制強化には基本的に反対の立場です。
これも言ってること無茶苦茶だしひどく個人的な理由なんだけど
だから反対てのも意味わかんねーし？
個人が勝手に始めた事を過去板住人が決めた事で阻害されたから反対？
意味分かんなくね？常識的に…
347:専守防衛さん
08/01/18 22:08:00
>>346
あんた、もうちょっと日本語の勉強をした方がいいんでない？
あんたの書いてるレスこそが意味不明･･････････｡｡｡｡｡
348:専守防衛さん
08/01/18 23:17:25
荒らしより固定がウザイ
強制名無しにしてもらえないか
固定が自己主張できなくなって平和になる
349:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/01/19 00:02:12
>>346
日本語が分かってもらえないのかなぁ。
ﾌﾟﾗﾅﾘｱもｽｲｰﾂもその他の粘着も荒らしではない
って擁護している側なんだけどな、俺は。
350:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/01/19 00:10:10
>>330
雑談スレの垂れ幕は、１スレに一回なので
マルチコピペでも埋め立てコピペでもないので削除されません。
スルーして読めば済む話であって、実害はない。
どうせ続いたとしても３年くらいのこと。
垂れ幕の後に何事もなくレスが続いているのだから
削除人の判断は正しい。
◆0zFaQebYlEが具体的に問題視しているのは雑談スレのテンプレなのか？
当初の説明では埋め立て荒らし対策ではなかったのか？
351:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/01/19 00:20:04
>>327
＞108でご説明した通りです。
具体的な質問に対して、その木で鼻をくくったような回答はなんなんだ。
深夜に帰宅してネットにつないで、自衛隊関連ニュースについて思うところを
雑談＆ニューススレに書き込み、質問スレの質問に回答し、幹部候補生内定者に
無責任なアドバイスをして、雑談スレのレスに突っ込みを入れて、
それから海自質問スレで質問をしてから寝る、という掲示板の普通の使い方をしても
板全体で見れば５連続書き込みをしていることになって規制の対象になると言うことですか？
352:専守防衛さん
08/01/19 01:38:27
>>350
その垂れ幕が他板にｺﾋﾟﾍﾟされて自分を叩く奴をﾛｰﾚﾃﾞｨｰ扱いにて困ってます。
353:専守防衛さん
08/01/19 09:04:16
>>352
他板の事まで書くな。ここの埒外だ。
もはや「言いがかり」のレベルにまで墜ちたのか、規制推進派は。
「規制のための規制」は許すべからず。規制は、必ず何らかの明確で正当な
目的を伴い、そして実効性あるものでなくてはならぬ。更に、その目的を達するに
必要最小限度の範囲内で行うべし。
354:専守防衛さん
08/01/19 10:06:22
まあ、あれだな。荒らしの執念っていうか、●を使うとかケータイまで動員する
ようなセレブ（？）荒らしには何をやっても通用しない。
samba規制をクリアしているのも、多分パソコンとケータイを併用しているのだろう。
そうすればIPも違うし、連投規制にもかからず、数秒間隔で埋められる。
そこまでやるか？！って感じだが・・・
355:専守防衛さん
08/01/19 10:07:27
気に入らないレスは推進派か
356:専守防衛さん
08/01/19 10:10:50
>>355
あ、反対派だったんだーｗｗｗｗｗ
それとも、ただのスレ違いか？ｗｗｗｗｗｗ
スレタイをよく読もう、文盲くん！ (｡？？？？？？)＜パローレ
357:専守防衛さん
08/01/19 10:36:20
このスレッド、予備海士長がどこかに潜んでいるに１票。クククｗｗｗ
358:専守防衛さん
08/01/19 12:06:58
煽り議論になってきましたよ
359: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 13:11:31
>>333
＞秩序が保たれている。
これには反論します。
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ113■■
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
からレスを抜き出しましたが
粘着と言うキーワードが48回
3,4,5,6,9,10,19,20,21,26
29,31,162,164,172,186,189,190,196,199
229,231,238,244,256,257,258,262,270,444
446,450,469,450,469,732,738,741,845,847
853,863,968,972,979,980,981,982
プラナリアと言うキーワード41回
10,11,19,20,21,28,29,162,170,171
173,174,175,176,177,178,179,180,181,182
183,184,186,188,189,190,196,199,206208
215,229,231,235,238,256,257,264,270,320,495
本人除く四河と言うキ－ワード23回
29,34,161,162,170,172,188,189,198,203
,204,214,,217,218,229,231,264,270,470,51
7,597,605,757
とてもではないですが秩序が保たれてる状態とは言えません。
それと荒らしが存在している荒れていると言うのはほとんどの住人が同じ見解だと思われますが。
360: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 13:16:50
>>333
＞基本的に荒らしは「スルー」が原則。それが守られていて、スレものびているのなら、
＞規制は不要。逆に、無差別コピペ絨毯爆撃を受けたら雑談しにくくなって、スレが機能しなく
＞なるかもな。しかし、現在はそういう状況にない。
上記ソースを見ていただけても現状スルーされてるとも、スレが機能してるとも思えません。
常連の方は鈍感になっているかもしれませんが。
現状では新規の方の書き込みなど期待できる状態では有りません。
＞君は「規制が必要」と言うが、雑談スレだけの事で板全体に影響を及ぼすべきでない。 ＞
雑談スレは読まない・書かないって人もいると思う。
雑談スレだけの問題ではないのは、マルチポスト等の荒らしが存在する事で証明されています。
＞他のスレの住人たちは雑談スレで起こっている事には無関心で当然だから、
＞ここ自治スレに書かないだけだ。
可能性については判断できません。
それとここ何週間か自治スレは常に上位にいます。
それとローカルルールに記載されたスレッドで自治議論に対して呼びかけをしています。
告知については十分行っています。
361:専守防衛さん
08/01/19 13:17:52
お前ら何様？
362: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 13:24:55
>>334
＞既出だけど規制値５ぐらいじゃ粘着に対抗できない（実効性なし）って。
規制の実効性は確実に有ります。
実際現在の議論が始まってから>>359の粘着関係のキーワードが
次のレスに記載しますがかなり減っています。
住人が自治を行っていて実行できる能力があるかと言うのも重要な要素です。
秩序を守る（＝テンプレを張らせない）ためには規制値２くらいにしないと。
規制値はレスの数だけではなく。全体の総レス数の規制もありますよ。
規制値の検討なら極論に走らず現実的な数値を提案してください。
自治議論だけでもかなりの効果を上げています。
効果が無いとうのは早計でしょう。
363:専守防衛さん
08/01/19 13:25:56
ここのサイトは、管理人が朝鮮人のようである。
朝鮮人を批判する投稿をすると削除されたり、アクセス規制を掛けられる。
管理人は、兵頭氏とどういう関係なのか？
兵頭氏の主張を支持するふりをしながら、兵頭氏の友人・知人を調査しているのか。
★掲示板 兵頭流軍学 門弟帖
URLﾘﾝｸ(sorceress.raindrop.jp)
管理人と兵頭氏の関係が気になる。
このサイトの管理人は、朝鮮人や北朝鮮・韓国に批判的な投稿者を、
「虫」呼ばわりする不思議な人物である。
管理人が自作自演で複数の人物を演じていることが多い。
明らかに管理人は、朝鮮人である。
364:専守防衛さん
08/01/19 13:32:54
テスト
365: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 13:33:49
このようにスレの自治においてはかなりの効果を上げています。
ここで規制の手を緩めてしまうと。
実行力なしと判断されて再発の可能性は高いと思います。
マルチポストの連続コピペなどもかなり減りました。
プラナリア
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/39 2008/01/14 23:36:29
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/40 2008/01/14 23:37:34
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/131 2008/01/16 01:27:49
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/135 2008/01/16 01:42:45
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/139 2008/01/16 02:07:57
粘着
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/34 2008/01/14 23:25:17
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/35 2008/01/14 23:28:31
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/37 2008/01/14 23:33:12
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/39 2008/01/14 23:36:29
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/48 2008/01/14 23:50:17
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/49 2008/01/14 23:51:03
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/50 2008/01/14 23:52:12
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/77 2008/01/15 19:25:48
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/247 2008/01/17 00:47:03
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/285 2008/01/17 12:51:12
四河
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/66 2008/01/15 16:02:14
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/67 2008/01/15 16:15:09
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/69 2008/01/15 16:42:18
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/70 2008/01/15 17:37:48
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/73 2008/01/15 18:12:20
://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1200314107/77 2008/01/15 19:25:48
366: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 13:38:42
>>335
生存報告ですが。必要だと思います。
現在自治議論の提出をしているのは俺ですから。
何人かの賛成の方もいらっしゃるので進行状況などを報告する必要があるでしょう。
＞ １ヶ月でも短い。視野が狭い。質問スレの歴史は何年にもわたる。今で９０番目を
＞ 超えているのだぞ。
ではどのうよなソースでご納得ですか？
それと「悪魔の証明」はご存知ですか？
これは「無い物は無いと証明できない」事です、そのような場面は無かったと証明は出来ません。
この場合そのような場面があるとする方が証明する必要があります。
＞５では効果がないという既出の意見に有効な反論が見られないが？
＞「抑止にはなると思います」って感じの言い方じゃ非常に心許ないな。
確実に効果はあります。今現在も効果が出ています。
367: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 13:44:31
>>350
＞スルーして読めば済む話であって、実害はない。
実害はあります。住人方がスルーできていません。
まともにスレが機能していない状況です。
常連の慣れた方ならそれで良いかもしてませんが、掲示板は皆で使用するものです。
新規の方などはスレの状況を見ればしり込みしてしまうでしょ。
＞どうせ続いたとしても３年くらいのこと。
その無関心さが現在の状況を招いていると思いますが。
＞垂れ幕の後に何事もなくレスが続いているのだから
少々認識が甘いかと思います。
＞削除人の判断は正しい
申訳有りませんがスレッドをもう一度ご覧に成ってください。
368: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 13:48:35
>>351
＞具体的な質問に対して、その木で鼻をくくったような回答はなんなんだ。
書いた以上の事はご説明できません。
個人的な見解なら申し上げられます。
規制は板に対する規制であって「個別」のケースには対応できません。
板が荒れてるため秩序回復のためと割り切って頂いて我慢して納得して頂くより有りません。
それに引っ掛かると分かっているのなら時間帯をずらすなど対処できる筈です。
規制は現在の荒れた自衛隊板の秩序回復に必要な規制ですから。
ご納得よろしくお願いします。
369: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 13:53:17
複数スレマルチポストコピペ。
単独スレコピペ埋め立て問題ですが。
報告いたしましたが、現在受理されてい無い状況です。
私見ですがどうやら対処は難しい良いです。
単独スレに関してだダット落ちしていると対応されないようです。
マルチポストに関しては対応のお返事は有りませんが。
他の案件が素早く対応されている所を見るとどうやら対応に関しては一筋縄ではいかないようです。
370: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 14:32:50
スレッドが問題なく機能しているという見解ですが。
粘着等と対応キーワードがおおよそ100回
これに粘着本人のレスを合わせますおおよ200前後がその関係のレスになります。
客観的に見ても問題無く機能していると言うレベルとは言えないかと思います。
これらの関係のレスはここ１～２年に渡って続いており
自浄回復は望めません。秩序回復のためには何らかの規制が必要です。
371: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 14:47:51
個別のケースですが。
板の規制ですので完全な対処など出来ません。
チャットではなく掲示板ですから、時間をずらすなどして対応していただくしか有りません。
現在削除依頼や、マルチポスト対処依頼など。自治ボランティアが
多大な労力を払って。板秩序回復の為に頑張っています。
板全体の事を考えて、多少の不便は対処して頂ける様よろしくお願いします。
372:赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2
08/01/19 15:10:21
ｷｰﾜｰﾄﾞがﾋｯﾄしたからといって秩序が乱れてると言うのはいかがな物かと
別にその単語を使ってはいけないと言う決まりは無いし。
それと、ﾋｯﾄ数が減ったのは誰かさんが別のところに隔離されてるからだと思われ
373: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 15:17:32
>>372
＞ｷｰﾜｰﾄﾞがﾋｯﾄしたからといって秩序が乱れてると言うのはいかがな物かと
その言葉の事柄についてスレの大半を使っているのは事実でしょう。
粘着、プラナリア等の話題が客観的に見て通常の話題でしょうか？
常連の慣れた方はもう１～２年も付き合ってきてるのですから荒れていると感じないのでしょうか？
それと秩序が乱れていると言うのは多くの方が認めているところでしょう。
だからこそ当初に賛成者もいた訳です。
荒れてる状態を無かった事にするのは無理があると思います。
＞それと、ﾋｯﾄ数が減ったのは誰かさんが別のところに隔離されてるからだと思われ
荒れていないのなら、こちらに関しては否定する必要がないでしょうが。
すいませんが「誰かさん」では分かりませんし。「別の所」存じ上げていません。
出来れば分かる様に説明してもらえますか？
374: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 15:54:15
>>372
それとマルチコピペについても減っていますね。
しかし現在の規制議論を止めてしまうか、何も規制されないと成れば。
再発は間逃れないでしょう。
今議論を止めてしまうと又何年か自治が止まってしまう懸念も有ります。
数年も荒れた状態が続いているので終止符をうって過疎化に歯止めをかけ。
板をまともな状態にしたいのですが。
375:専守防衛さん
08/01/19 17:22:48
>すいませんが「誰かさん」では分かりませんし。「別の所」存じ上げていません。
こんな空気も読めない奴が自治してんの？
376:専守防衛さん
08/01/19 17:37:58
＞その言葉の事柄についてスレの大半を使っているのは事実でしょう。
＞粘着、プラナリア等の話題が客観的に見て通常の話題でしょうか？
それって、timeclose=8をtimeclose=5へ変更で解消できるのか？
377: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 18:00:20
>>376
板が荒れていないと言う事への反論です。
連投規制によってテンプレの貼り付けなどが難しくなるので、
住人への影響は抑えられる事はできます。
それも今回の規制強化の目的の一つです。
自治議論自体も警鐘や自覚を促すのは役に立ってるようです。
本筋の規制強化の進行状態ですが。
報告しましたがマルチポスト等対処は難しいかもしれません。
378:専守防衛さん
08/01/19 18:04:45
＞数年も荒れた状態が続いているので終止符をうって過疎化に歯止めをかけ。板をまともな状態にしたいのですが。
まず、荒れている状態の認識が他者と違う
他板に比べれば自衛隊板なんか荒れているとは言えない
まともな状態な板と言っても過言では無いほど
どれだけの楽園を求めているのやら
現実はこのままでで良いと言ってるやつが多い
ここは２ちゃん、荒らしをスルーする事を憶えろ
荒らしさえ楽しめるようにならないと２ちゃんでは楽しめない
荒らし荒らしというが、埋め立てや垂れ幕レベルの話だろ
そんなもの一時的の登場するだけで無視できる程度のもの
下らないキーワードを抽出して「荒らし」と言ってるのも愚の骨頂
＞荒れていると言うのはほとんどの住人が同じ見解だと思われますが。
俺は荒れているとは思わないな
スレが存続できない程攻撃を受けているわけではない
なんだかんだ良いながらも話もできる
荒れている荒れていると言うが、全ての（大半の）スレがそういう状態なら荒れていると言えるかもしれないがごく一部のスレだけ
自分が利用するスレを快適にしたいが為に板全体に及ぶ規制なんかされたくない
＞過疎化に歯止めをかけ。
人が集まれば変な輩も増えるのは必然
当然荒らしも増える
過疎化しているからこの程度で済んでいるとも言える
人が増えて欲しいが変な奴は居ないで欲しい、なんてそんな都合の良い状態はあり得ない
過疎化は、荒らしがいるから過疎化してるのではなく、面白くないから過疎化するんだ
この程度の荒らしは許容範囲内であり安易に規制値の変更なんかされたくない
この程度で規制値の変更されるとそれが発端となり今後も自治好きな奴等がドンドン規制値の変更やらローカルルールの変更と言い出して利用しにくくなる
379: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 18:17:27
>>378
＞まず、荒れている状態の認識が他者と違う
賛同者もいるので認識が完全に食い違っていると言う事は無いですね
それに認識が違うと言いますが、まったく板が平静で有るのなら
議論がここまで伸びる事は無いでしょう。
＞他板に比べれば自衛隊板なんか荒れているとは言えない
＞まともな状態な板と言っても過言では無いほど
具体的な例を示してください。>>378が見てきたものを俺は見ていませんから。
俺の見識から言えばかなり荒れていますね。
数値で過疎化がハッキリと分かってしまうほど。
＞どれだけの楽園を求めているのやら
楽園などないですよ。荒らしのとっても俺にとっても
＞現実はこのままでで良いと言ってるやつが多い
現状のままでは嫌だと言う人も多いですよ。
＞ここは２ちゃん、荒らしをスルーする事を憶えろ
>>359をご覧になれば分かりますが、スルーできないのは住人です。
＞荒らしさえ楽しめるようにならないと２ちゃんでは楽しめない
2ちゃんを何か勘違いされてるようですが？
ローカルルール下の「書き込む前に読んでね」を 一度読んでください。
＞荒らし荒らしというが、埋め立てや垂れ幕レベルの話だろ
＞そんなもの一時的の登場するだけで無視できる程度のもの
無視できないのでキーワードが抽出できるわけですが。
荒らしに少なからず影響を受けています。
それとスレ埋め立てやマルチポスト等にはどう対処しますか？
380: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 18:24:16
＞俺は荒れているとは思わないな
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
こちらをご覧になていただけますか。
もちろん荒らしだけが原因ではないとは思いますが。
荒らしが好きなような活動しているのが要因の一つです。
＞スレが存続できない程攻撃を受けているわけではない
住人がどんどん減っていって、次スレを立てるのに事欠く有様でも危機感は無いのですか？
＞なんだかんだ良いながらも話もできる
もっと楽しめるスレッドの筈ですよ。
＞荒れている荒れていると言うが、全ての（大半の）スレがそういう状態なら荒れていると言えるかもしれないが
＞ごく一部のスレだけ自分が利用するスレを快適にしたいが為に板全体に及ぶ規制なんかされたくない
スレ埋め立てやマルチポスト等の問題も有ります。
スレ住人には深刻な問題です。スレ単体の問題とは思わず、板全体の問題とお考えください。
福井2曹のマルチポストはヤフープロバイダ規制で2ちゃん全てに迷惑を掛けました。
381: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 18:29:01
＞人が集まれば変な輩も増えるのは必然 当然荒らしも増える
＞過疎化しているからこの程度で済んでいるとも言える
仮定の話には答えられません。
しかし過去の人が今より多かった頃は今より荒らしは少なかったですよ。
＞人が増えて欲しいが変な奴は居ないで欲しい
＞なんてそんな都合の良い状態はあり得ない
過去はそのような都合の良い状態でした。
現状を憂いているだけではしょうがありませんので、
少しでも理想に近づく為に努力するべきでしょう。
＞過疎化は、荒らしがいるから過疎化してるのではなく、面白くないから過疎化するんだ
これは同意ですね。面白くないかから過疎になる。
荒らしがいてネタの書き込みが阻害される。それは確実にあります。
それに土台がしっかりしていなければ面白い書き込みは出来ません。
382:専守防衛さん
08/01/19 18:35:57
>>379
＞議論がここまで伸びる事は無いでしょう。
伸びてるか？
運営に議論不足って言われたじゃんｗ
そして頑張っているのはあなただけ
＞それとスレ埋め立てやマルチポスト等にはどう対処しますか？
無視
こうやってレスを返すと「議論した」って事になって逆効果かなｗ
「議論した」って事にされたくないからもう止めるね、ばいばい
383: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 18:37:16
＞この程度の荒らしは許容範囲内であり安易に規制値の変更なんかされたくない
この程度と言いますが既に自衛隊板は末期です。
再度ソースを出しますが現状のままでは光が見えません。
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
過去一度自治議論が盛り上がった時が過疎化に歯止めをかける最後のチャンスでした。
その時はスルーしてしまいましたが二の轍は踏まないつもりです。
途中で投げ出すような真似はしません。
＞この程度で規制値の変更されるとそれが発端となり
＞今後も自治好きな奴等がドンドン規制値の変更やら
＞ローカルルールの変更と言い出して利用しにくくなる
正直無理だと思いますが……。
384: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 19:03:12
>>382
＞運営に議論不足って言われたじゃんｗ
その後も議論が続いてますから。
＞そして頑張っているのはあなただけ
十分です。
ではさようなら。
385:専守防衛さん
08/01/19 20:35:43
聽「綠裝藥」的話的話自衛隊的軍官的工資，升遷很明白。
同時，現場的不滿很好地他也在寫。
386:専守防衛さん
08/01/19 20:53:44
「？？ ？？」？ ？？ ？？？？？？ ｗ
387:四河蛍 ◆/TFAEgLye.
08/01/19 21:50:31
よくわからんが私が有名になったってことかな？ｗ
388:専守防衛さん
08/01/19 22:40:08
よくわからないのなら書き込みはしないでください
389:専守防衛さん
08/01/19 22:57:27
>373
雑談スレなんだから話題は自由だろ！ 雑談の話題を限定するなど暴挙そのもの。
>374
再発は間違いないだって？
それこそ仮定の話だな。あんたの妄想仮定は住民の意見も無視して規制を強行しないではいられないか。
あんたの精神状態が末期症状。
390:専守防衛さん
08/01/19 23:05:54
>384
議論はつづいている？
議論というより、あんたの横暴をたしなめてる意見が大半のようだが？
一応ここに書いておかないと、「反対意見無し」と言って勝手に規制されちゃうからな(笑)
391: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 23:09:17
>>389
限定などしていません。しかし一般的には荒れていると言う状態でしょう。
＞仮定の話だな。あんたの妄想仮定は住民の意見も無視して規制を強行しないではいられないか。
三年以上続いた荒らし行為が何の理由もなしに収まると思いますか？
＞あんたの精神状態が末期症状。
どうでしょうかね？ 自己判断は危険ですからね。
そのように見えるのならそうかも知れませんね。
まあ客観的な意見とは思えませんが。
392: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 23:11:19
>>390
多くの人が秩序を望んでいます。
より多くの意見を求めていますので横暴とはならないでしょう。
それに現在、荒らしと名指しで呼ばれてる方々も混じっているでしょう。
393: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 23:16:40
>>390
それとご意見があるのなら、個人の中傷等ではなく建設的な意見をお願いします。
反対だから反対などは理由になりませんよ？
それと現在の自衛隊板の過疎に歯止めをかける為にも
何らかの行動と結果が必ず必要です。
今年は「粘着」と「プラナリア」と言う言葉はなんとしても駆逐したいと思っています。
そのためには運営を動かさなくてはいけません。
地道に確実に議論を推し進めて行くつもりです。
誹謗中傷の相手もしなければいけないと思うと気が滅入りますがね。
それと他の作業もしたいのですが。
394:専守防衛さん
08/01/19 23:21:09
>374
自治が数年止まる？ 自治に名を借りた暴挙は止めて当然！
>377
マルチポストの報告をしたが難しいって事は、さほどひどい荒らしじゃないって事だ。
だったら今は何もすべきでない。
「今後ひどくなるかも」なんて言うのはやめろよ(笑)
マルチポスト報告がだめだったから規制値変更というのは、つながらない。
あと、マルチポストについては、あんたの報告が限定的なのも一因かもな。
楽して簡単に強力な規制は発動できない。ほんの少しの報告をしただけで、
もう早くも結論を出そうなど笑止千万。
ああいうのは長く地道な作業が必要だ。
あんたじゃ数年にわたって地道に荒らしている執念深い埋め立て荒らしには勝てないな。
根気もないし、知恵も薄いし、やり方もマズイ
395:専守防衛さん
08/01/19 23:27:05
>392
多くの人が自治を求めている？ソース求む。また仮定か？
荒らしが混じっている？ソース求む。また仮定か？
中傷？ あんたのやり方に瑕疵があるから意見を言われるんだろ？
それを中傷と言い換えるな。どこまでも、自分は正しい！って姿勢を貫くね、君は！
396:専守防衛さん
08/01/19 23:27:32
＞今年は｢粘着｣と｢ﾌﾟﾗﾅﾘｱ｣と言う言葉はなんとしても駆逐したいと思っています｡
呼ばれている奴を保護してやろうと？
理由が不明ですね
397:専守防衛さん
08/01/19 23:37:12
>393
建設的な意見？ 前のレスに、規制値変更の意味が無いという鋭い意見が見られるが、
あんたは無視してまともな反論もせずに規制、規制と連呼している。
規制のための規制も認められないな。
他の作業もしたい？そういう泣き言を言って同情票を狙うのか？
言い出しっぺはお前だろ。私的な事を書くなら最初からやるな。不真面目な！
398:専守防衛さん
08/01/19 23:37:23
◆0zFaQebYlE
お前sageで固定にキャラ設定を強要してた奴だろwww
キャラかぶってるとか
399: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 23:39:49
＞自治が数年止まる？ 自治に名を借りた暴挙は止めて当然！
実際何年か止まっていました。
その間スレッドが何度か落ちそうになるほど自治がおろそかになっていました。
現在の自治議論については告知をきちっとしているので暴挙とは言えませんね。
＞マルチポストの報告をしたが難しいって事は、さほどひどい荒らしじゃないって事だ
だったら今は何もすべきでない。
そうではありませんね。規模は他の板の荒らしに比べても遜色ありません。
＞マルチポスト報告がだめだったから規制値変更というのは、つながらない。
基本的に自治によって解決すべきと言うのが規制議論板の流儀です。
対処されない場合は板自ら自浄するしか手段はありません繋がります。
＞あと、マルチポストについては、あんたの報告が限定的なのも一因かもな。
どうでしょうか、始めたばかりなので良く分かりませんが。
５～６ずつ10レス程度と言うテンプレに準拠したつもりですが。
他の板と同じ程度200位乗せるべきでしたでしょうか
400: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 23:40:19
＞楽して簡単に強力な規制は発動できない。ほんの少しの報告をしただけで、
決して楽しくありませんね。俺個人としては規制報告は避けていました。
それはスレを見ていただければ分かると思います。
まあ初めてしまったからには地道にやるしかないですね。
＞もう早くも結論を出そうなど笑止千万。
まあ気長に見てください。
現状の進行状況の報告に過ぎませんから。
＞あんたじゃ数年にわたって地道に荒らしている執念深い埋め立て荒らしには勝てないな。
自治議論は勝ち負けでは有りませんから。
別に荒らしに勝った所で得る物はまったくありません。
話し合いですむならそれに越した事はないですね。
＞根気もないし、知恵も薄いし、やり方もマズイ
そうですねー。
401:専守防衛さん
08/01/19 23:46:04
粘着とかプラナリアという言葉を駆逐？ 規制値５でその目的は達成するのか？
お前の目的はそれだったか。だんだん化けの皮がはがれて来た(笑)
やたら結論を急ぎ過ぎる態度にも不信感があったが、
板の自治に名を借りて個人的な目的を果たそうとしている偽善者だな。
こう書くとまた「中傷」とか言うかな(笑)
まるでオウム真理教！
疑惑を追及されると「宗教弾圧」と叫ぶ
402: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 23:47:50
>>395
＞多くの人が自治を求めている？ソース求む。また仮定か？
仮定ではないのはスレを見ていただければ分かると思います。
数的には賛成の方が多いです。
反対の方は死活問題ですから必死なのでしょう。
ＩＤが無い板ではレスが多い反対が多とは判断できません。
＞荒らしが混じっている？ソース求む。また仮定か
これは仮定ですね。
しかし自治議論と同時に、マルチポストが減り。
雑談スレの荒れが収まったのを見るとこのスレに集まっていると考えるのが自然でしょう。
＞中傷？ あんたのやり方に瑕疵があるから意見を言われるんだろ？
意味の無い中傷ですね。
やり方については拙い部分も有るかも知れませんが。
基本的な手順と告知はしています。ご質問も答えられる限りについては答えています。
方法についても、マルチポスト、テンプレ、スレッド埋め立てには連続投稿規制値を上げるのが
最も効果瓦高いでしょう。
＞それを中傷と言い換えるな。どこまでも、自分は正しい！って姿勢を貫くね、君は！
残念ですが感情的な誹謗中傷が混じっています。
中傷など答える必要も無いのですがあえてお答えしています。
403: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 23:48:57
>>396
スルーの徹底など自治意識を高めて貰おうと思っています。
規制値を上げた場合、徹底したスルーで効果が上がりますから。
404:専守防衛さん
08/01/19 23:50:20
>392
広く意見を求めても、鋭い(自分に都合の悪い)意見は無視という態度が横暴だ。
また「そうですねー」とか言うのか？ それを不真面目な態度という。
405:専守防衛さん
08/01/19 23:53:48
仮定ではないのはスレを見ていただければ分かると思います。
数的には賛成の方が多いです。
反対の方は死活問題ですから必死なのでしょう。
ＩＤが無い板ではレスが多い反対が多とは判断できません。
これ笑うところ？ｗ
自治スレでは反対派が多いぞ
必死なのはおまえだけ
ＩＤが無いから判断できないって異っておきながら数的に賛成派が多いって何だよｗ
406: ◆0zFaQebYlE
08/01/19 23:55:13
>>397
お答えしたように効果はあります。
まず規制ですから、まったく効果が無いのはありえません。
荒らしの手法はコピペを短時間に大量にレスを貼り付けるですから効果が無いと言う主張の方がお菓子です。
テンプレの貼り付け時間を見てください。
効果は確実に有ります。
実際自治議論が始まってから、雑談スレの荒れも収まってきましたし。
マルチポストもほとぼりが冷めるまで自重するようです。
しかし数年続いているのですから。何も成果が無いと見られれば
高い確率で再発するでしょう。
＞あんたは無視してまともな反論もせずに規制、規制と連呼している
二つの事は同時に出来ませんから。
マルチポストの報告をしていました。今日は休みですし。
ゆっくり納得いくまでお相手します。
＞他の作業もしたい？そういう泣き言を言って同情票を狙うのか？
本音ですが？
＞言い出しっぺはお前だろ。私的な事を書くなら最初からやるな。不真面目な！
不真面目と取られるとは心外ですね。
余談は無視してくださって結構ですよ。
407:専守防衛さん
08/01/19 23:55:18
>399
告知をきちっと？ 知らなかったって人もいたぞ？
本当に正しく抜け目ない告知をしようね(笑)
>403
規制値変更でスルーが徹底する？ 無茶なこじつけだな。ソース求む(笑)
仮定を通り越して、妄想だな(笑)
408: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:03:37
>>401
粘着とかプラナリアという言葉を駆逐？ 規制値５でその目的は達成するのか？
どうでしょう、実際の所は導入してみないと分かりません。
板に導入される始めての事ですから。高すぎたり低すぎた場合は設定しなおす必要があるでしょう。
＞お前の目的はそれだったか。だんだん化けの皮がはがれて来た(笑)
目的は別に有りますよ。最大の目的は自衛官の実名晒しの禁止です。
規制は一過程に過ぎませんから。
あと粘着関係は出来ればそのような話題から卒業して貰いたいと言う希望です。
＞やたら結論を急ぎ過ぎる態度にも不信感があったが、
実際リアルの世界でも忙しいですし。自治議論ばかりに時間を取られても困りますから。
それに自衛隊板の最大案件「実名晒し」が控えてますから。
こちらの方はソース集めが本当一筋縄ではいかないと思います。
＞板の自治に名を借りて個人的な目的を果たそうとしている偽善者だな。
まあ実名晒しの防止が偽善と言うのならそうかも知れませんが。
偽善ではないのは自衛隊板の実名晒しによって、実際に実害を受けた被害者の一人だから違います。
409:専守防衛さん
08/01/20 00:04:10
>406
効果はある？ しかし、マイナス効果も盛んに指摘されているが、それは無視か？
少しの痛みは我慢しろと言うか？ でもあの程度のマルチポストくらい少しの痛みとして我慢って意見もあるぞ？
あの程度と言えないくらい荒れていますと反論するか？
しかし、それは主観だな。
まあ、こっちも主観だ。だが、主観と主観が拮抗する中で、とことん規制値変更を強行しようとする態度は問題
410: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:06:45
>>407
＞告知をきちっと？ 知らなかったって人もいたぞ？
＞本当に正しく抜け目ない告知をしようね(笑)
それについては過去議論がなされています。
自衛隊板の公のスレで告知すれば良いと言った結論が過去出ています。
＞規制値変更でスルーが徹底する？ 無茶なこじつけだな。ソース求む(笑)
荒らしにつけるレスが減れば荒らしのレスが連投規制に引っ掛かり安くなりますから。
スルーを身に付けて欲しいと言う希望ですね。
411:専守防衛さん
08/01/20 00:06:53
規制値変更と実名晒しの接点は？
412: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 00:08:05
えっと何処の板の話をしているのかな？
413:専守防衛さん
08/01/20 00:09:03
＞どうでしょう、実際の所は導入してみないと分かりません。
わからないのに導入しようとしているのかよ。
てか関係ないってのは馬鹿でもわかるだろ
規制は連投ができなくなるだけの事
どの言葉と使うのかとは別問題だろ
＞目的は別に有りますよ。最大の目的は自衛官の実名晒しの禁止です。
今回の規制値変更で実名晒しが減るのか？
この規制値変更が上手く行けば次から次へと規制を運営に提出して言葉狩り規制でも入れてもらうのか？
414: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 00:10:12
自衛隊板で一番荒れているスレってどこなのかしらん？
415:専守防衛さん
08/01/20 00:13:09
>408
導入しないと分からない？なんと無責任な！
ならば反対派ある限り導入すべきでない。
実名晒しの防止にどうつながるのか知らんが、大きな計画の通過点というなら、今後の計画も併せて書くべきだろ。
実名晒しは民事・刑事の裁判で解決していくもの。
板そのものを無くさない限りなくならない。
416: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 00:13:54
00は気に入らないからレスしないってのも自治のルールなのかな？
417:専守防衛さん
08/01/20 00:15:48
>>414
このスレｗ
◆0zFaQebYlEが「俺の言うことは正しい。我こそ善であり我こそ神である」って連投荒らししてます
418: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:16:33
>>409
＞効果はある？ しかし、マイナス効果も盛んに指摘されているが、それは無視か？
これはお答えした通りですね。板の規制ですから完璧な個別対応は不可能です。
＞少しの痛みは我慢しろと言うか？
そうですね。我慢して頂くより仕方がありませんね。
それと時間をすらすなど対処方法がありますから積極的に行ってください。
＞ でもあの程度のマルチポストくらい少しの痛みとして我慢って意見もあるぞ？
あの程度と言いますが、他の板の荒らしに比べても規模自体はかなり大きいです。
福井2曹の前例もあります。
これ以上の荒らし行為は私見ですが自衛隊板事態に不利益を被るかも知れません。
現状の荒らしも報告していくつもりですし。
＞あの程度と言えないくらい荒れていますと反論するか？
＞しかし、それは主観だな。
主観ではないですね。どこに出しても恥ずかしくないくらいの立派な荒らしです。
客観的に見れるレスは既に報告済みです。
＞規制値変更を強行しようとする態度は問題
意見交換ですから問題と思われてる部分を具体的にお願いします。
問題だけでは分かりません、平行線を辿るだけでしょう。
これは重要ですのでお返事のレスをお願いします。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
419: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 00:17:49
実名晒しなんて２ちゃんのルールを越えた法律の範疇だよ。
420:専守防衛さん
08/01/20 00:19:42
>>418
＞我慢して頂くより仕方がありませんね。
じゃあ荒らしも我慢すれば良いんじゃないか？
書き込みたいタイミングで書けないとか話が進まない痛みより荒らしを見る痛みの方が全然軽いよ（俺の主観）
421: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:21:42
>>411
有りません。
将来的な目標です。
>>413
＞わからないのに導入しようとしているのかよ。
結果については予測できませんから。
＞てか関係ないってのは馬鹿でもわかるだろ
＞規制は連投ができなくなるだけの事
＞どの言葉と使うのかとは別問題だろ
スルーについては希望ですから。
すいませんが主語が無いのと名無しなので区別がつきません
のでよく分かりせんが。スルー徹底の件で良いですね？
＞今回の規制値変更で実名晒しが減るのか？
＞この規制値変更が上手く行けば次から次へと規制を運営に提出して言葉狩り規制でも入れてもらうのか？
これは目的について言及されたのでその答えですね。
今回の規制とは関係有りません。
具体的にはローカルルールの（６）の文面を禁止に変える方向で考えています。
422: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:25:42
>>415
結果については導入してみないと分かりません。
未来は誰にも分かりませんから。
しかし惰性で未来を選択するより
間違ってでも自ら選択した方が良いとおみますが。
＞実名晒しの防止にどうつながるのか知らんが、大きな計画の通過点というなら、今後の計画も併せて書くべきだろ。
＞実名晒しは民事・刑事の裁判で解決していくもの。
＞板そのものを無くさない限りなくならない。
これは今回の話とは関係ありませんね。
具体的にはローカルルールの文面変更ですね。
それとできれば、携帯とＰＣの書き込みの見分けが付く様にもしたいですね。
まあそれもこれも今回の規制がうまく行けばの話ですが。
来週末、もう一度ログを運営に提出したいと思います。
423:専守防衛さん
08/01/20 00:29:59
>418
答えよう。あんたの言う「我慢して頂くしかないですね」とか「時間をずらす」とかの意見が勝手だと思うから。
俺はイヤだ。
そんな事をいちいち気にしながら書くなんて不自由だ。
時間をずらす？ 深夜に帰宅してそんな余裕はない。忙しい人を切り捨てるのか？
週末にまとめてレスしろと？ しかし、そうしたらまた連投規制が待っている。
あんたなんかに何故「我慢して頂くしかないですね」とか言われて不自由を強制されなきゃいけない？
板の総意があれば諦めるが、総意があるようには見えない。
ならば尚更あんたの言う「効果」よりも奪われる自由の方が大事に思える。
424: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:33:43
>>420
荒らしについては板の問題です。
削除ボランティアと荒らし報告バランティアも多大な労力を払って
秩序維持の為に依頼をしています。
その軽減の為にも個別の案件については工夫をお願いするよりほかないですね。
それと板は個人の物では有りません
客観的に見ても
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
板が過疎化しています。
荒らしだけが原因では有りませんが、要因の一つであるのは間違いありません。
慣れた方は我慢すれば良いでしょうが初めて来た初心者などはあっさり見捨てていく事でしょう。
それではどんどん板は面白くなくなっていって更なる過疎が進むでしょう。
＞書き込みたいタイミングで書けないとか話が進まない
連投規制ですのでおそらくは影響は出ないと思います。
今まで連投規制に成った事は有りますか？
425: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 00:34:00
総意もなにもないでしょ。自衛隊板のなんかが受け入れられた事なんてないんじゃないの。
426: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 00:35:34
剣氏の生まれ変わりなら・・やるかもだけど。
427: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:40:35
>>423
＞深夜に帰宅してそんな余裕はない。忙しい人を切り捨てるのか？
その場合連投規制に引っ掛かるまで書き込む。
残りは朝書き込むなどできるはずです。
連投規制でもまったく書き込めないと言う事は有りません。
もしもどうしても書き込みたいと言う場合はおそらく相手がいるはずです。
それと規制になった場合でも暫くすれば書き込めます。
＞週末にまとめてレスしろと？ しかし、そうしたらまた連投規制が待っている。
そんなに頻繁に掛かりませんよ。
＞あんたなんかに何故「我慢して頂くしかないですね」とか言われて不自由を強制されなきゃいけない？
まあその主張は当然だと思います。
＞板の総意があれば諦めるが、総意があるようには見えない。
ではどのようなほ方法で有れば板の総意だと認めてもらえますか？
投票と言う方法で宜しいですか？
428: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 00:42:28
投票に参加してくれる人って今ならどのくらいいるか知りたい。
だから投票にしよう。
429: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:43:20
＞板の総意があれば諦めるが、総意があるようには見えない。
賛成で検索してもらえば分かりますが賛成意見も多数有ります。
板の総意とはいえないかも知れないですが、現状に不満を持つ方も多いのも真実です。
では投票という形の決の取り方で宜しいですか？
それで板の総意だという事でご納得いただけますか？
430:専守防衛さん
08/01/20 00:43:20
418さんへ
あなたが本当に実名さらし被害者なら、今の埋め立て荒らしがしている事を讃えてもいいと思いますが？
下品なワイセツスレを埋め立ててくれるんですよ？
実名さらしとかの被害って、女性を標的にする事が多いですよ。
だから女性を標的にした下品なスレはそういう話題が多い。イニシャルも含めて。
規制して埋め立てられなくなったら、そういう話題が増えそうですね。
だから嫌です。
埋め立ては悪いかもだけど、削除依頼も出さないで規制しか考えてないのは無責任と思います。
431:専守防衛さん
08/01/20 00:45:58
>>424
＞要因の一つであるのは間違いありません。
間違い有りませんって根拠希薄。
そのグラフの減りはじめた時期に荒らしが頻発したって資料がなければ要因とは認められない
ちょっとこのグラフの使い方教えてくんない？
他の板との比較は？
２ちゃん全体がこの曲線に類似しているのなら自衛隊板の荒らしとは無関係って事になるが
432: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:49:10
>>430
それとこれとは話が違います。
荒らし行為はルール違反です。何でもしても良いわけではありません。
これは例えですが。
日本は法治国家です。相手が泥棒だから殺して良いと言った無法は通りません。
これは常識です。
＞削除依頼も出さないで規制しか考えてないのは無責任と思います。
レスの削除依頼は出されています。
スレの削除付いても出されていますし、過去に立てすぎ値も上げられています。
実名晒しに関しては最近のローカルルール改正によって文面が追加されていますし。
これからの議論で文面の変更も提案したいと思っています。
433:専守防衛さん
08/01/20 00:50:23
>427
投票なんて反対。板の総意を知る方法は分からない。
俺が言ってるのは、この自治スレを見ても反対と賛成に割れているのに、それでも規制しか頭にない君に苦言を呈してるのだ。
朝に書け？ 嫌だって！ 朝は忙しいし、あんたに不自由を強要される筋合いはない。
あまり連投規制なんか引っ掛かりませんよって？ ならば荒らし対策にならねえじゃん！ 自分で規制の抜け道晒すな
434: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 00:51:04
>>431
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
こちらの観測所ですね。
これも２ちゃん関連のコンテンツです。
435: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 00:52:20
削除依頼を見てきたけど、のんびりしているよね、ここの板で必至になる状況って何処かにあるのかい？
436:専守防衛さん
08/01/20 00:57:09
>432
よく言った。法治国家とな？
ならば、法による規制は必要最小限度でないといけない常識もまた存在する。
雑談スレの話で板の全部を規制するのはこれに引っ掛かる。
東京だけの問題で全国民に不自由を強要するようなもの
437:専守防衛さん
08/01/20 00:59:02
>>434
ありがと
最大勢力のＶＩＰもモ娘（狼）も７年１月をピークに下がってきている
それは自衛隊板も同じ
すなわち自衛隊が荒らさせて過疎化が進んだわけではなく２ちゃんそのものが人が減っているという事だ
君が主張している荒らしにより過疎化したは否定される
438: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:00:19
>>433
俺は規制賛成ですので規制賛成の意見を言って何がおかしいのですか？
反対の人も反対とか言いませんよね。
それは価値観と立場が違うから当然ではないですか？
相手の意見が認められないのは分かりますが。
相手の意見の存在そのものを否定されては困ります。
＞朝に書け？ 嫌だって！ 朝は忙しいし、あんたに不自由を強要される筋合いはない。
ですからどのような方法でなら納得しますか？
先ほど板の総意なら納得できる言いましたよね。
ですが投票は反対ですよね。
大体総意を知る方法は分からないけど総意じゃないと嫌だと言うのは矛盾しています。
知る方法が無いのなら初めから総意など存在しませんから。
ですからどうやっても納得しないと言っているのと同じです。
もう一度言いますが現実的な方法で投票で決を採るのは如何でしょう？
＞あまり連投規制なんか引っ掛かりませんよって？
＞ならば荒らし対策にならねえじゃん！ 自分で規制の抜け道晒すな
通常の使用においてはです。極端に連続してレスしなければそもそも引っ掛かりません。
439: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:01:37
>>436
マルチポストとスレッド埋め立て。
それと粘着問題は他板にも進出しています。
440:専守防衛さん
08/01/20 01:01:57
４３２は、実名をさらされた私怨で動いている気がしてきた。
誤字脱字も多いし、あまり真面目に見えないな。
私怨をぶつける場所が違う。裁判で勝つにも金が無いからか？
441: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 01:02:33
◆0zFaQebYlEの中の人4は粘着気質じゃないの？
442: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:07:02
>>437
モーニング娘は流行などもあるでしょう。
２ちゃんねるのユーザー事態は増えてますよ。
443:専守防衛さん
08/01/20 01:08:01
>438
違うって！ あんたは意見を言うだけじゃないじゃないか！
また来週末にログを運営に出すって？
反対意見が多くてもとにかく出すってのが分からん。
反対多数なら出さないと言う選択肢は？
444: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:09:08
>>440
誤字脱字は申訳ありません。
それと私怨は関係有りません。あくまで動機です。
議論ですが現在のままでは平行線と言う事が分かりました。
分かりやすく投票で決を採るという事でどうでしょうか？
445: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:10:25
>>443
そうですね。
反対意見が多数と言うのを数値で表すために
投票と言う方とを取るのではどうでしょうか？
446: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 01:11:06
よーし00も投票するぞー！
447:専守防衛さん
08/01/20 01:11:38
>>442
モー娘のピークが７年１月か？
もっと前に全盛期は終わっているだろ
あえて人が多く多少の出入りに影響されない所を選んだのだが
なぜ７年１月から減少しているのかな？
VIPも狼も荒らしなんか屁とも思わない奴等だが
＞２ちゃんねるのユーザー事態は増えてますよ。
ソース
448:専守防衛さん
08/01/20 01:12:17
>439
他板の事なんか知らないって。この板の規制でコントロールできる範囲外だ。
449: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 01:13:15
ここのスレには数人しかいないみたいだけど？大丈夫かな。
450: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:15:38
>>447
モームスついては。
2005年に入る前後から、VIPが首位を争うようになった。さらにBe規制の影響でモ娘(狼)板の書き込み制限が厳しくなり、VIPの優位が固まった。
増加のソースについてはウィキに書いていますが今グラフを捜します。
451:専守防衛さん
08/01/20 01:17:31
投票反対。数の証明にはならんよ。
過去の自治スレでも投票は反対という文句が多かった。
あんた、やたら過去を強調するが、都合の悪い過去は見過ごすのか？
名無しのトリップのみの賛成論者さんよ！
452: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:19:40
2003年から200万人→2007年930万人なんですけど分かりやすいグラフが無いな。
453: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 01:22:27
何度でも投票繰り返してさ、無力感を味わって貰うのよ。
454: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:22:27
>>451
俺も投票は余り好ましくない手段だと思いますが。
議論は平行線を辿っています。
板の総意なら納得出来ると折衝案のご意見が有ったようなので
それを突き進めているわけですが。
ではどのような方法でならご納得ですか？
俺は折衝案として、投票による決を提案しますが。
455:専守防衛さん
08/01/20 01:23:05
規制を強化して不自由になればもっと過疎化したりしてWWWWW
456:専守防衛さん
08/01/20 01:24:29
>>450
君の主張する「荒らし→過疎化」理論とは何も関係ない
457: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:25:38
>>455
自衛隊板にこれから人数が増えていく+要因はありませんね。
-要因なら挙げずとも板住人の皆さんがご存知でしょうけど。
458: ◆XV00UpuNRE
08/01/20 01:26:59
知っているから茶化しているだけ。
459:専守防衛さん
08/01/20 01:27:06
>>455
過疎化しても自分が好む環境ができれば歓迎なんじゃね？ｗ
ルールが厳しい方がうざがって過疎化するよな
460:専守防衛さん
08/01/20 01:28:51
>454
平行線なら現状維持しかないだろ。
自治スレ見ても賛成と反対に割れているのが明白なんだから。
多数決で決めるなんて冗談じゃない。
現状維持なら納得する。
議論だから結論がどちらか一方にのみまとまらない事もある。ならば現状を尊重するのが筋。
461: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:36:14
>>460
荒らしが存在する尚且つ、過疎化が進んでい現状で現状維持はありえませんね。
反対の意見は荒らしは存在するけど現状維持ですよね。
有効な反対意見とは思えませんね。
462:専守防衛さん
08/01/20 01:36:35
454
板の総意って多数決ではかれるか？
片方の意見の支持者が０ならいいが、それはありえん。
463: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:38:22
>>462
板の総意などありえません。
議論には必ず荒らしてる側の人間が混じりますから。
それに板の総意を知る方法など無いと提案した側も言っています。
投票は妥協案ですね。
464: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:40:07
では双方の妥協案として投票で決を取るという事で宜しいですか。
話し合いで解決するなら、ご意見ご質問受けつけております。
465:専守防衛さん
08/01/20 01:41:47
>461
ありえないと決め付けるなって、横暴くん。
それほどひどい荒らしと思ってない人もいるのだから。
完全否定するなよ(笑)
荒らしへの不快感と規制への不快感と、どちらが大きいかは個人差があるぞ。
だから、荒らしと共存してもいいが規制は嫌という意見もあって良い。
ありえないは言い過ぎ
466:専守防衛さん
08/01/20 01:44:28
>>463
反論したら荒らし認定いただきましたｗ
おまえさっき自分で認めたよな、これを機にローカルルール変更で言葉狩りもやるって
そうやって自分の都合で何でも規制規制って進められる事が嫌なんだよ
467:専守防衛さん
08/01/20 01:44:57
投票反対。
平行線なら現状維持しかないだろ。
468: ◆0zFaQebYlE
08/01/20 01:46:44
>>465
こちらは過疎化のデーターをお渡ししました。
過疎の原因は荒らしにだけあるとはいえませんが一因としては間違いないでしょう。
いなくなった人間は秩序が回復してもおそらくは戻ってこないでしょうが。
これから集まる人には秩序は必要です。
469:専守防衛さん
08/01/20 01:47:46
現状維持という妥協の選択肢はないのかね
470:専守防衛さん
08/01/20 01:52:38
>463
提案はしていない。
揚げ足をとるな。
総意はあり得ないからこそお前等に不自由を強要される筋合いはないと言ってるの。
総意なしで反対意見があるのに規制を強行しないでくれという趣旨
471:まとめ ◆0zFaQebYlE
08/01/20 02:01:04
>>466
荒らしについては混じる可能について論じてます。
個別にどうこうは言ってませんね。
自分の話ではなく板の話ですよ。
とりあえず今週のログは提出します。
現段階で「荒らしと共存してもいいが規制は嫌という意見もあって良い」
以外のご意見ご質問はありますか？
こちらの意見は
１、誹謗中傷のコピペ連投規制
２、マルチポスト規制
３． スレッド埋め立て規制
推進理由
１．レス削除依頼が追いつかない。負担軽減。
２．荒らし報告も対処が難しい。基本的に自治で行われるべきが削除議論板の論旨のよう。
３．過疎化が進む自衛隊板の秩回復のため。
反対理由。
１．個別の書き込みが阻害される恐れがある。
２．個別の書き込みが阻害されるなら。荒らしとの共存を選ぶ。
３．板自体が荒れてるとは思わない。
以上ほかに有りますか？