07/12/14 23:23:34
>>19
(16) 採用・人事に関しては直接防衛庁か地元地連へ。
↑ この部分、本当にそのまま使う気か？やる気あるんかい？？
なんか、惰性でやってるような気がするな。他人のふんどしで相撲っていうか。
(13) 次ぎスレ
↑ これも、正式には「次スレ」にならんか？
22:専守防衛さん
07/12/14 23:28:01
>>21
ご指摘ありがとうございます。
該当部分は直して再申請します。
他人の褌と言いいますか当時関わっていた人間の一人です。
有耶無耶になってしまったものの、現在の板の荒廃ぶりを見て再度申請しようと思いたった次第です。
23:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/12/15 00:16:09 BE:257985476-2BP(1000)
賛成に一票で
24:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
07/12/15 06:50:25
>>21が修正されるなら、同じく賛成
防衛庁→防衛省、地元地連→地元の地方協力本部、次ぎスレ→次スレ
25:21
07/12/15 08:32:22
追加で、
(5) 【<A href="URLﾘﾝｸ(www.2ch.net) 削除ガイドライン </A>】に抵触する中傷・揶揄・荒し・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。<br>
(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。
↑ (5)では「荒し」、(7)では「荒らし」とあるので、双方とも「荒らし」と表記の統一を希望
26: ◆0zFaQebYlE
07/12/15 09:55:53
>>25
ご意見ありがとうございます改正して提出したします。
27:専守防衛さん
07/12/15 13:43:17
待ってー
自衛隊板は今URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)なのでURLを直さんといけないのでは
28:専守防衛さん
07/12/16 17:56:07
>>27
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)">
上記のような形に全て訂正します。
29:専守防衛さん
07/12/16 20:59:38
■特定の話題については専用スレッドへ■<BR>
<br> (1) 自衛隊・自衛官に関する質問は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> スレを立てる前にここで質問を </A>】<br>
(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】<br>
(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】<br>
(4) ローカルルールや、自治・削除については【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】<br>
<br>
■注意事項■<BR>
<br>
(5) 【<A href="URLﾘﾝｸ(www.2ch.net) 削除ガイドライン </A>】に抵触する中傷・揶揄・荒し・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。<br>
(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
出来るだけ書き込まないようにお願いします。 <br>
(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。<br>
(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。<br>
<br>
30:専守防衛さん
07/12/16 21:01:16
訂正
■特定の話題については専用スレッドへ■<BR>
<br> (1) 自衛隊・自衛官に関する質問は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> スレを立てる前にここで質問を </A>】<br>
(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】<br>
(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】<br>
(4) ローカルルールや、自治・削除については【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】<br>
<br>
■注意事項■<BR>
<br>
(5) 【<A href="URLﾘﾝｸ(www.2ch.net) 削除ガイドライン </A>】に抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。<br>
(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
出来るだけ書き込まないようにお願いします。 <br>
(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。<br>
(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。<br>
<br>
31:専守防衛さん
07/12/16 21:04:15
■スレッドを立てる際は■<BR>
<br>
(9) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前に【<A href="URLﾘﾝｸ(society.2ch.net) スレッド一覧 </A>】を検索してください。<BR>
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。<BR>
【<A href="URLﾘﾝｸ(sitrep.hoops.ne.jp) 自衛隊板の過去ログ </A>】サイトも目を通しておくと便利です。<br>
(10) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。<br>
(11) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。 検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。<br>
(12) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。<br>
(13) 次ぎスレは950以降に立てて下さい。スレが立てられない等の時は、雑談スレに御依頼ください。<br>
<br>
■その他■<BR>
<br>
(14) 品位を保ち互いに快適に利用できるようにしましょう。<br>
(15) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにしてください。<br>
(16) 採用・人事に関しては直接防衛省か地元地方協力本部へ。<br>
(17) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。 <br>
(18) その他解らないことは【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】で、質問してください。<br><br>
このような形で提出します。
32:専守防衛さん
07/12/16 22:40:04
>>30-31
リンク先のスレを現行スレに変更しておくよ。
■特定の話題については専用スレッドへ■<BR>
<br> (1) 自衛隊・自衛官に関する質問は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> スレを立てる前にここで質問を </A>】<br>
(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】<br>
(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】<br>
(4) ローカルルールや、自治・削除については【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】<br>
<br>
■注意事項■<BR>
<br>
(5) 【<A href="URLﾘﾝｸ(www.2ch.net) 削除ガイドライン </A>】に抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。<br>
(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
出来るだけ書き込まないようにお願いします。 <br>
(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。<br>
(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。<br>
<br>
33:専守防衛さん
07/12/16 22:40:56
■スレッドを立てる際は■<BR>
<br>
(9) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前に【<A href="URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net) スレッド一覧 </A>】を検索してください。<BR>
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。<BR>
【<A href="URLﾘﾝｸ(sitrep.hoops.ne.jp) 自衛隊板の過去ログ </A>】サイトも目を通しておくと便利です。<br>
(10) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。<br>
(11) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。 検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。<br>
(12) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。<br>
(13) 次ぎスレは950以降に立てて下さい。スレが立てられない等の時は、雑談スレに御依頼ください。<br>
<br>
■その他■<BR>
<br>
(14) 品位を保ち互いに快適に利用できるようにしましょう。<br>
(15) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにしてください。<br>
(16) 採用・人事に関しては直接防衛省か地元地方協力本部へ。<br>
(17) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。 <br>
(18) その他解らないことは【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】で、質問してください。<br><br>
34:専守防衛さん
07/12/16 22:43:28
いけね。間違えた。
>>32訂正
■特定の話題については専用スレッドへ■<BR>
<br> (1) 自衛隊・自衛官に関する質問は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> スレを立てる前にここで質問を </A>】<br>
(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】<br>
(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】<br>
(4) ローカルルールや、自治・削除については【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】<br>
<br>
■注意事項■<BR>
<br>
(5) 【<A href="URLﾘﾝｸ(www.2ch.net) 削除ガイドライン </A>】に抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。<br>
(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
出来るだけ書き込まないようにお願いします。 <br>
(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。<br>
(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。<br>
<br>
35:専守防衛さん
07/12/16 23:30:16
>>33
まだ(13)が「次ぎ」になってる。「次」じゃん
36:専守防衛さん
07/12/17 00:33:18
>>35提出の際は直しておきます。
では約束の24時が過ぎましたので提出してきます。
37:専守防衛さん
07/12/17 00:43:46
申請しました。下記スレでご確認ください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
38: ◆0zFaQebYlE
07/12/17 21:21:19
自衛隊板の連続投稿規制値をアップしようと思います。
スレの埋め立てや、雑談の連続投稿が目立ちます。
埋め立て被害の実例
【きょうのわんこ】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
駐屯地・基地に住みついているのら猫について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
なので連続投稿規制を考えています。
timeclose=8をtimeclose=5へ変更申請したいと思っています。
上記の数値は
簡単にご説明しますと12レスごとに8回以上書き込みがあった場合
連続投稿注意画面に移動します。
これを8回→4回に変更すると言う話です。
今週末24時までご意見を募集いたいます。
自衛隊板は過疎ですので投票などの手段は考えていません。
申請はして後は運営の判断にお任せします。
39:専守防衛さん
07/12/17 21:25:03
本文訂正
timeclose=8→timeclose=4
40:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/12/17 22:21:45 BE:98280544-2BP(1000)
テンプレが四つ以上ある所が無ければいいのでは？
41: ◆0zFaQebYlE
07/12/17 22:36:58
>>40
すいません、仰る意味が良く分からないのですが？
42:専守防衛さん
07/12/17 22:59:14
>>38
クソスレが埋め立てられようが関係ない
43:専守防衛さん
07/12/18 00:05:20
>>38の文面をマルチするのはいいけど
ここへのリンクがないのは横暴感あるな
ま、強烈に文句があれば自治スレぐらい探すけどね
44:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/12/18 00:21:12 BE:110564892-2BP(1000)
>>41
スレの>>1以降にテンプレが続くスレがあると連投規制があると、次スレが上手く立てられない。
軽く調べて見ると2つまでの所ばかりなので、余り問題なさそう。
雑談スレのはテンプレ化してるけどあれが防げるなら意味あるかも。
45:専守防衛さん
07/12/18 22:05:52
>>43
リンクを追加して宣伝いたします。
マルチなのは過去、知らない人が出ないように
公のスレで何度か宣伝した方が良いと話し合った結果です。
>>44
同じくテンプレに関しては問題ないかと思います。
埋め立て、雑談スレの連投等に対して効果が高いと思われます。
最近では過疎が進み一部の人間だけが連投しているようです。
46:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
07/12/19 21:00:07
>>38
連投規制値ＵＰには反対
過疎だって思っているならなおさらだけど、
質問スレなどで、
質問→回答→追加質問→追加回答→派生質問→派生質問への回答・・・
って流れで、１２レス中４レスくらいはレスすることはある。
また、ある時間帯にそのスレを見ている人がたとえ２人しかいなくても
２人で議論をしてもいいと思う。
問題なのは脊髄反射レスやコピペの連続書き込みであって
それは次の書き込みまでの時間制限（samba24だっけ？）でおこなうべき。
こっちの制限値のＵＰなら賛成。
コピペ連続カキコには削除依頼が筋だと思うし、
雑談スレの連投が問題とは思わない。
プラナリアやスイーツは好きじゃないけど
彼らは１レス毎にちゃんと考えて書き込んでいるんだから
スルーするか別の話題をふればいいだけのこと。
最後に、過疎だって思っているなら、提案から〆切まで
最低１週間は間を取って欲しい。本音を言えば２週間。
演習場に行ったり出航している人間のことを考えてくれ。
47:専守防衛さん
07/12/19 21:48:31
>>46に禿げしく同意。
自分も変えるとしてもsambaでの投稿規制がいいと思う。
48: ◆0zFaQebYlE
07/12/19 22:06:43
>>46
反対ですか、代案があるようですね。
反論は致しません。現状を見ても反対だと仰られるのなら。
一端timeclose=8をtimeclose=5へ変更申請は中止します。
代案がおありのようですので議長として代案を進めてください。
代案は私の提案とは別件ですので、代案そちらで話を進めてください。
最後にご挨拶して失礼させていただきます。
皆様ご指摘ご意見ありがとうございました。
49:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/12/20 23:07:12 BE:85996027-2BP(1000)
>>46
なるほど、議論を考えてなかった。
反戦平和スレがあった頃、１スレが一日で消費されたものなぁ。
それも5人ぐらいで
雑談スレの連投と自分があげたのは粘着コピペね羊さんの。
50:専守防衛さん
07/12/20 23:19:52
>>49
議論と言うけど板自体が衰退している今では
土台の方を立て直さないとお話にならないけどね。
また来年も同じ事繰り返してもしょうがないし。
51:専守防衛さん
07/12/21 00:07:22
お前が腐らせたんだろ
52:赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2
07/12/21 19:15:25
削除人や規制人が板に興味が無く
板の現状をふまえて対応しないのが良くないだけであって
なんら設定を変えても効果は無いと思うよ。
53: ◆0zFaQebYlE
07/12/21 19:36:33
>>52
設定自体は効果あるよ。「timeclose=」は強制的に書き込みを減らせられるから。
これ知らない人が多いと思うけど。
現在値出説明すると。
板内の最新投稿12件中、8件同じＩＰの書き込みが有った場合
連続投稿注意場面に飛ばされる。（レスの連続性は関係ない）
物理的に書き込みを停止できるから、物量で攻めてくる今出ているタイプの荒らしには
串でも刺さない限り確実に効果がある。コピペ荒らしは確実に撲滅できる。
議論が出来ないと懸念されてるけど。全板中の書き込み数で１２。だから
現在値8だとざる、仮に6に変更しても二人で議論しているなら影響はまったく無い。
５だと間に2レス挟みこまないと議論は続けられないけど。
30秒規制があるので5レス消費するのに最速で150秒、2分半相手もいるので5分。
この速度で議論は不可能だから、単純に少なく見積もっても二人で10レス消費するのに30分は掛かる。
三十分の間に板に2レス無いなんて有りえない。
設定5でも議論にはまったく影響は無い。
4だと軽微に影響がある可能性があるけど、
全板のレス3分の２使って議論が出来ないと言うのは板の速度ともあっていない。
正直我儘のレベルだと思う。
コピペ荒らしのような意味も無く連続性が伴う書き込みには確実に効果が出る。
８を５に変えるだけでもかなり効果が出る。
54:赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2
07/12/21 19:52:38
IP変えればヌルヌルなんだが
後、携帯とか
55: ◆0zFaQebYlE
07/12/21 19:57:14
>>54
等価の労力払ってるんだからそれはしょうがないと言うか。
完璧と言うのは何処にも無いよ。
毎日携帯と串刺しで労力使わせてるんだから良いと思う。
携帯は金も掛かるしＰＣに比べて労力も消費する。
串は詳しくないのでコメントできない。
56: ◆0zFaQebYlE
07/12/21 20:03:29
>>53
の削除人がと言うけれどコピペ魔の目的は物量で荒らすことであって。
削除とか効果まったく無い。
スレの埋め立てなども横行してるけど、それも削除じゃ対応できない。
規制人に関しては報告して無いから対応されないだけ。
例の二曹事件の時はきちんと対応されている。
それに規制を加えると言うのはプロバイダ全て、大事過ぎるので簡単には行えない。
57:専守防衛さん
07/12/21 20:03:49
>>53>
コピペ荒らしは確実に撲滅できる。
そうだったら規制の厳しい板はコピペ荒らしがいないってことになるな～
58: ◆0zFaQebYlE
07/12/21 20:08:03
>>57
どうだろうね、いるかも知れないね完璧など無いから。
他の板の事は知らないです。今回の話と関係有りませんし。
この板の書き込み数とコピペ荒らしの書き込みスピードから考えると
確実に効果はあるね。
59: ◆0zFaQebYlE
07/12/21 20:10:36
後は荒らしに対してて住人がスルー能力を身に付けるとさらに効果は高い。
レスして貰えないと書き込み自体出来ないから。
60:専守防衛さん
07/12/21 20:14:29
>>58
一度この板でやってるけど変わったと思ってるのかな？何も変わってないと思うが？
あまりにも厳しすぎると、どんどんどんどん自衛隊板は過疎化していくぞ
おまいさんはカリカリばかりせずに、ある程度荒らしをスルーするくらい気持に余裕持たないとな
61: ◆0zFaQebYlE
07/12/21 20:22:37
>>60
＞一度この板でやってるけど変わったと思ってるのかな？何も変わってないと思うが？
timeclose=8は設定は変えてないよ？
＞あまりにも厳しすぎると、どんどんどんどん自衛隊板は過疎化していくぞ
いや厳しくない現状の性で過疎化してるんだよね。
荒らしが横行しすぎて、過疎に成ったのは火を見るより明らかだし。
それに現在値は完全にゆるくてざるだから
平均的な板の一般な数値に直した方が良いと思うよ。
＞おまいさんはカリカリばかりせずに、
＞ある程度荒らしをスルーするくらい気持に余裕持たないとな
別にカリカリしていませんよ。
荒らしをスルーできないのは客観的に見ても住人の方だと思いますね。
中には積極的に関わっている人もいるようですし。
まあ現状の過疎を食い止める為にも、
正常な状態に一度戻してからそれから盛り上げるのを考えた方が良いと思うな。
62:専守防衛さん
07/12/21 20:33:56
>>61
>荒らしが横行しすぎて
それは違う、過疎った原因はこのスレの住人のせいだと思うぞ
63: ◆0zFaQebYlE
07/12/21 20:38:52
>>62
ローカルルールスレの住人が何か？
過疎と言ってるけど雑談と言う意味では過去よりも人は多いよ。
雑談スレとヲチの人たちが今一番自衛隊板でレスが多い人たちだし。
64: ◆0zFaQebYlE
07/12/21 20:41:53
まあ過疎の原因は話に直接関係無いので横に置いて置くとして。
１．コピペ荒らしはいる。
２．コピペ荒らしは物量で荒らしている。
上記の2点はハッキリしてるんだから。何らかの対処した方が良い。
現状のままで来年も同じこと繰り返したいなんて人はいないでしょ？
65:赤い狐さん【森林防衛隊】 ◆J3RedFoxz2
07/12/21 22:09:48
>>59
最悪板に緑のｽﾚがあるからみてみ、一年くらい誰もかまわずｽﾙｰしてるが一人で頑張ってるよ
最近はｽﾙｰの効果がまったくない荒らしがいるよ
66: ◆0zFaQebYlE
07/12/21 22:45:29
>>65
いや物理的な話。
timecloseを上げると、独り言が難しくなる。
ある一定のレスに達するまで我慢しなきゃならない、荒らしに余計なレスをつけなければ。
荒らしは書き込みまでのスパンをより長く取らなくてはいけなくなる。
67:専守防衛さん
07/12/22 19:11:47
どうすれば板は良くなるのか。
現状のままでは良くない。又来年もこんな板の状態で続けるのは俺はゴメンだ。
68:専守防衛さん
07/12/22 19:43:23
>>67
じゃ、勝手に消えろ。お前なんか板に必要な人物ではない。
69: ◆0zFaQebYlE
07/12/23 00:58:54
ローカルルール申請ですが。
ローカルルール本文が２ＫＢ越えているので修正の必要が出てきました。
無駄な文を削って再度提出しようかと思います。
70:専守防衛さん
07/12/23 00:59:56
■特定の話題については専用スレッドへ■<BR>
<br> (1) 自衛隊・自衛官に関する質問は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> スレを立てる前にここで質問を </A>】<br>
(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】<br>
(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】<br>
(4) ローカルルールや、自治・削除については【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】<br>
<br>
■注意事項■<BR>
<br>
(5) 【<A href="URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)"> 削除ガイドライン </A>】に抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。<br>
(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
出来るだけ書き込まないようにお願いします。 <br>
(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。<br>
(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。<br>
<br>
71:専守防衛さん
07/12/23 01:00:27
■スレッドを立てる際は■<BR>
<br>
(9) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前に【<A href="URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)"> スレッド一覧 </A>】を検索してください。<BR>
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。<BR>
【<A href="URLﾘﾝｸ(sitrep.hoops.ne.jp)"> 自衛隊板の過去ログ </A>】サイトも目を通しておくと便利です。<br>
(10) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。<br>
(11) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。 検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。<br>
(12) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。<br>
(13) 次スレは950以降に立てて下さい。スレが立てられない等の時は、雑談スレに御依頼ください。<br>
<br>
■その他■<BR>
<br>
(14) 品位を保ち互いに快適に利用できるようにしましょう。<br>
(15) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにしてください。<br>
(16) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へ。<br>
(17) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。 <br>
(18) その他解らないことは【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】で、質問してください。<br><br>
72:専守防衛さん
07/12/23 01:20:57
改定案です。これでぎりぎり1.96ＫＢです。
■特定の話題については専用スレッドへ■<BR>
<br>
(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> スレを立てる前にここで質問を </A>】<br>
(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難・中傷は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】<br>
(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】<br>
(4) ローカルルールや、自治・削除については【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】<br>
<br>
■注意事項■<BR>
<br>
(5) 【<A href="URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)"> 削除ガイドライン </A>】に抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。<br>
(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので。出来るだけ書き込まないようにお願いします。 <br>
(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。<br>
(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。<br>
(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにしてください。<br>
(10) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へ。<br>
(11) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。 <br>
<br>
73: ◆0zFaQebYlE
07/12/23 01:26:07
■スレッドを立てる際は■<BR>
<br>
(12) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前に【<A href="URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)"> スレッド一覧 </A>】を検索してください。<BR>
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。<BR>
(13) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。<br>
(14) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。 検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。<br>
(15) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。<br>
(16) 次スレは950以降に立てて下さい。スレが立てられない等の時は、雑談スレに御依頼ください。<br><br>
（9）
（18）
は他のものに比べて必要性が高くないので削りました。
その他と注意事項は、意味合い的に被っているので統一しました。
【<A href="URLﾘﾝｸ(sitrep.hoops.ne.jp)"> 自衛隊板の過去ログ </A>】サイトも目を通しておくと便利です。<br>
の一文を削りました。
明日の24時再度提出しようと思います。
ご意見などございましたらそれまでによろしくお願いします。
74:専守防衛さん
07/12/23 01:28:27
訂正削ったのは
(14) 品位を保ち互いに快適に利用できるようにしましょう。<br>
(18) その他解らないことは【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】で、質問してください。<br><br>
以上二つの文章です。
75: ◆0zFaQebYlE
07/12/24 00:18:30
申請してまいりました。
ご意見ございましたら、差し替えも致しますので忌憚無い意見をお願いします。
76: ◆0zFaQebYlE
07/12/24 09:38:28
ローカルルール内容を２ＫＢに押さえる案件ですが。
本文の内容変更の物のため周知期間を今日より2週間程度設けます。
一月五日まで周知の為の期間と致します。
77:CRC774 ◆YOr6NlCbD6
07/12/24 11:14:57
>>76
乙
(16) 次スレは950以降に立てて下さい。スレが立てられない等の時は、雑談スレに御依頼ください。
はなくてもいいような気がするが概ね良好だな
78: ◆0zFaQebYlE
07/12/24 12:55:46
>>77
(16) は迷ったのですがぎりぎり削らなくても行けるので残してみました。
削った方が良いと言うお話は賛成ですので、削ったほうが良いという方が
多ければ削ろうかと思います。
現在は二名ですか。
79:専守防衛さん
07/12/24 13:17:49
そのままコピペできるよう、多少文面と構成を変えてみた。
■特定の話題については専用スレッドへ■
(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は
【スレを立てる前にここで質問を】ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難等は
【自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ】ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
(4) ローカルルールや、自治・削除については
【自治＆ローカルルール議論スレ】ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
■注意事項■
(5) 削除ガイドラインに抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。
【削除ガイドライン】URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じです。正当な理由無き書き込みを禁止します。
(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。
(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。
(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れず、自己の責任の下に書き込んで下さい。
(10) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へお問い合わせ下さい。
(11) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。
■スレッドを立てる際は■
(12) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前にスレッド一覧を検索してください。
【スレッド一覧】URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。
(13) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。
(14) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。 検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。
(15) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
(16) 次スレは950以降に立てて下さい。スレが立てられない等の時は、雑談スレに御依頼ください。
80:79
07/12/24 13:25:24
変更したところ
・読みやすいよう改行
・（２）で自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難、中傷は～とあったが、根拠無き中傷行為自体がガイドラインに抵触しているので、
中傷という文面を削除（誘導先のスレ名に中傷という文字が入っているのでさして変わりはないけど）
・（６）に関しては、個人を特定する書き込みを禁止すると明示しておく必要があると思われる。
・（９）についても同様
・その他、句読点の位置を読みやすいように変更
81:CRC774 ◆YOr6NlCbD6
07/12/24 14:03:39
>>78
あっても差し支えないし
なくても問題がない程度だと思うので
今現在の文面ならば君に下駄を預けるよ
82: ◆0zFaQebYlE
07/12/24 14:44:33
>>80
乙です。
（６）に関しては禁止で提出した所それが原因で一度申請を撥ねられています。
したがって禁止では確たる被害の証拠を供に提出しないと許可されないかと思います。
（６）は軍事板にあるローカルルールと同じ文面ですので現在のままだと問題なく申請は通ります。
（９）に関してもハッキリと書くと申請が通るか分かりませんし。
文面の変更に関しては、次の議論に持ち越しという事でよろしくお願いします。
そのほかの文面の変更に関しては、タグを付けて。
２ＫＢに収まるのであれば賛成です。おそらくギリギリであるので改行を入れた場合
(16)は削る必要が出てくると思います。
83: ◆0zFaQebYlE
07/12/24 14:49:12
>>81
現在では本当ギリギリなので削った方が良いと思います。
将来的にも文面を増やす場合、何を削るかで争いの元になるかと思います。
重要度が低い物はこの際ばっさりと切りたいと私は思います。
反対が少ない場合ですが。
84:専守防衛さん
07/12/24 15:02:57
■特定の話題については専用スレッドへ■<BR>
(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> スレを立てる前にここで質問を </A>】<br>
(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難等は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】<br>
(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】<br>
(4) ローカルルールや、自治・削除については<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】<br>
<br>
■注意事項■<BR>
(5) 削除ガイドラインに抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。<br>
【<A href="URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)"> 削除ガイドライン </A>】<BR>
(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じです。正当な理由無き書き込みを禁止します。<br>
(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。<br>
(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。<br>
(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れず、自己の責任の下に書き込んで下さい。<br>
(10) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へお問い合わせ下さい。<br>
(11) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。<br>
85: ◆0zFaQebYlE
07/12/24 15:04:23
<br>
■スレッドを立てる際は■<BR>
(12) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前にスレッド一覧を検索してください。<br>
【<A href="URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)"> スレッド一覧 </A>】<BR>
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。<br>
(13) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。<br>
(14) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。 検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。<br>
(15) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。<br><br>
（16）を削ったこちらの物で1.94ＫＢですね。
86:79
07/12/24 15:23:57
>>82-85
了解しました。
87:専守防衛さん
07/12/24 16:51:48
ｸﾘｽﾏｽｲｳﾞにまで・・・・
こんなんだからおまえらには彼女できないんだぞ
88:専守防衛さん
07/12/24 18:10:08
それはどう言った議論ですか？
89:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/12/24 19:15:43 BE:257985476-2BP(1000)
>>79
良いと思います。
>>77
スレがあれたり、気に入らなかったりすると500ぐらいで、次スレを立て、
重複だと言われると、次スレだと言い張り、どんどん次スレを立て続ける人が過去に居ました為、入れた文です。
９７０にしてたと思うけど。
現状からいらないと言うのであれば、削っても良いかと思いますが、入るなら、入れといた方が良いかとも思います。
90: ◆0zFaQebYlE
07/12/26 19:20:49
■特定の話題については専用スレッドへ■<BR>
(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> スレを立てる前にここで質問を </A>】<br>
(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難等は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】<br>
(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】<br>
(4) ローカルルールや、自治・削除については<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】<br>
<br>
■注意事項■<BR>
(5) 削除ガイドラインに抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。<br>
【<A href="URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)"> 削除ガイドライン </A>】<BR>
(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので。出来るだけ書き込まないようにお願いします。<br>
(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視してください。<br>
(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。<br>
(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにしてください。<<br>
(10) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へお問い合わせ下さい。<br>
(11) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。<br>
91: ◆0zFaQebYlE
07/12/26 19:21:11
<br>
■スレッドを立てる際は■<BR>
(12) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前にスレッド一覧を検索してください。<br>
【<A href="URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)"> スレッド一覧 </A>】<BR>
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。<br>
(13) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。<br>
(14) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。 検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。<br>
(15) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。<br><br>
現段階での最終案です。
92: ◆0zFaQebYlE
07/12/27 21:07:34
将来のアップデートのために文章をいくらか削りたいのですがどうでしょう？
(6)住所・氏名を名指しするのと同じですので
(7)愉快犯ですので
上記文章のの「ですので」の「ので」を削りたいと思っています。
それと
スレッド一覧のＵＲＬ
【<A href="URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)"> スレッド一覧 </A>】<BR>
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。<br>
理由はスレッド一覧が分からない人は流石にいないかと思います。
字数を食う割には効果が薄いです。
ブラウザによる検索は、携帯のユーザーも増えてきたため説明書きが中途半端になっています。
追加する余裕は有りませんので、
削って現状の問題に対する文言を増やす為のスペースにすると良いかと思います。
どうでしょうか？
93:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/12/27 23:21:29 BE:257985667-2BP(1000)
>>92
のでは削っても良いかも。
スレッド一覧はいらないなぁ。
けど、ブラウザに因る検索は残して欲しいと思う
94: ◆0zFaQebYlE
07/12/27 23:58:37
>>93
返事どうもです。
検索は残しても字数はある程度稼げてるので残す方向で。
追加
「ください」と「下さい」が混在しているので「下さい」に統一しようと思います。
95:専守防衛さん
07/12/28 00:10:58
■特定の話題については専用スレッドへ■<BR>
(1) 自衛隊・自衛官に関する質問は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> スレを立てる前にここで質問を </A>】<br>
(2) 自衛隊・自衛官に対する、苦情・非難等は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊＆自衛官を非難・中傷するスレ </A>】<br>
(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自衛隊ニュース速報＆雑談スレ </A>】<br>
(4) ローカルルールや、自治・削除については<br>
【<A href="ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)"> 自治＆ローカルルール議論スレ </A>】<br>
<br>
■注意事項■<BR>
(5) 削除ガイドラインに抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。<br>
【<A href="URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)"> 削除ガイドライン </A>】<BR>
(6) 自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じです。出来るだけ書き込まないようにお願いします。<br>
(7) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯です、完全無視して下さい。<br>
(8) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。<br>
(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにして下さい。<<br>
(10) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へお問い合わせ下さい。<br>
(11) 削除ガイドラインやローカルルールに違反した書き込みは、削除・移動されることがあります。<br>
96: ◆0zFaQebYlE
07/12/28 00:14:51
<br>
■スレッドを立てる際は■<BR>
(12) 既存スレッドとの重複・類似は禁止です。作成する前にスレッド一覧を検索して下さい。<br>
ブラウザによる検索は「CTRL+F」（Win）又は「コマンド+F」（Mac）です。<br>
(13) 単発質問スレ、単発ネタスレ、他にふさわしい板があるスレッドは作成禁止です。<br>
(14) スレッドタイトルは検索しやすい名前に。 検索しにくいタイトルは重複スレッドの元です。<br>
(15) ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えて下さい。<br><br>
こちらの文章を削った物で18.5KBです。
将来の文章を増やす余裕を取った物です。
申請の本分とは離れていますが、申請した後に再度話し合いで文章を削るのは労力が大きいので
提案しています。
ご理解よろしくお願いします。
97:専守防衛さん
07/12/28 00:36:08
乙です
98: ◆0zFaQebYlE
08/01/03 15:38:03
あげます。
99:専守防衛さん
08/01/03 16:48:44
明日から仕事だょ＼(≧▽≦)丿
100:予備海士長 ◆i3FjaNbBfI
08/01/03 21:07:26
100ゲット！貴様ら、我が配下になるか！
101: ◆0zFaQebYlE
08/01/05 22:51:29
ローカルルール申請してきました。
102:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/05 23:32:21 BE:386977897-2BP(1000)
乙
103:専守防衛さん
08/01/06 00:22:33 BE:4269964-DIA(101911)
test
104: ◆MHR..5msk.
08/01/06 01:08:12 BE:4804439-DIA(101911)
>>95中に記述ミスだと思われる点がございましたので、
勝手ながらこちらで以下のように修正してさせて頂きました。
もしよろしくないようであれば、申請スレにてそのように仰ってくださいませ。
修正前：(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにして下さい。<<br>
修正後：(9) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにして下さい。<br>
105: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 11:26:19
>>104
すいません、記述ミスです。修正ありがとうございます。
106: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 11:37:22
ローカルルール変更記念あげ。
しかし長かった……
107:専守防衛さん
08/01/06 12:00:36
申請したの去年の六月末か。
一年と半年掛かっちまったいｗ
108: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 18:52:46
自衛隊板の連続投稿規制値をアップしようと思います。
一人での連続投稿、スレの埋め立てや、雑談の連続投稿が目立ちます。
埋め立て被害の実例
【きょうのわんこ】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
駐屯地・基地に住みついているのら猫について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
一人による連続投稿。
★★ヤフオク自衛隊 パート５★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ113■■
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
なので連続投稿規制を考えています。
timeclose=8をtimeclose=5へ変更申請したいと思っています。
上記の数値は
簡単に説明しますと板の最新12レスごとに同一IPで8回以上書き込みがあった場合
連続投稿注意画面に移動します。
これを8回→5回に変更すると言う話です。
一月十三日、二十四時まで下記スレッドでご意見を募集いたいます。
■●自治＆ローカルール議論スレっド９
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
自衛隊板は過疎ですので投票などの手段は考えていません。
申請はして後は運営の判断にお任せします。それではよろしくお願いします。
109:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/06 18:58:55 BE:276412695-2BP(1000)
>>106
>しかし長かった……
2003年の3月だものなぁ・・・・提議
お疲れでした。
110: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 19:14:38
>>109
お疲れ様です。
次は連続規制値のアップを考えています。
どうぞ忌憚のない意見をよろしくお願いします。
111:専守防衛さん
08/01/06 20:12:10
規制するならあ５じゃなくて１がベストだと思います。またーりいきましょう。
112: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 20:20:30
>>111
流石に一ではまともに書き込めません。
規制値の提案ならば書き込み数4～7と最新板のレス数18～13
の間でお願いします。
113:専守防衛さん
08/01/06 20:30:14
>>112
１が駄目なら今まで通りでOKだと思います。規制は不要です。（あんま意味無いし）
114:専守防衛さん
08/01/06 20:32:25
飲酒運転の罰則を厳しくしても、飲酒運転が減らないのと同じ♪
115:専守防衛さん
08/01/06 20:36:21
目的は何だよ
雑談を減らすって話か？
その改正で本当に雑談が減るって思ってるか？
各スレでどのくらいの割合で雑談がされているって調査したのか？
それがその規制値の変更で改善されるって結論が出たのか？
どのくらいの割合で一人での連続投稿や埋め立てがあるかもな
その調査も明らかにしてくれよ
それ以前に、なぜ雑談があってはいけないのかも説明してくれ
２ちゃんで雑談を無くす意義も絡めてくれ
自衛隊板をどうしたいのよ？
防衛学の学術発表の場にでもするつもりか？
116: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 20:37:11
>>113
極論は困ります。
現状荒らしが横行しているのは事実ですので何らかの規制が必要です。
効果が無いと言われますが下記スレッド等の連投コピペ荒らしなどには効果が確実にあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
駐屯地・基地に住みついているのら猫について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
★★ヤフオク自衛隊 パート５★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ113■■
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
なので連続投稿規制を考えています。
>>114
飲酒運手の罰則は後から加えられる物ですが。
規制値のアップは乱暴な運転をそもそも出来なくするものです。
事後の策では有りません。
書き込みを止めるものですから確実に効果がありあます。
117: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 20:38:43
>>115
目的は雑談防止ではなくコピペ荒らし等の連投防止です。
118:専守防衛さん
08/01/06 20:41:04
>>117
同じ効果があると思うけど。
俺的には、自衛隊板は廃止でいいと思うんだけど。
119:専守防衛さん
08/01/06 20:41:56
>>116
人の意見を、強制的に変更するのはいかがなものかと思うけど。
お宅、独裁者？
120: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 20:43:11
>>115
連続投稿規制値は雑談にはほとんど影響しません。
この規制は一人でたくさん投稿するのを防ぐ為の物です。
板の最新書き込み12のうち5同じIPで投稿規制が掛かるという事は。
相手がいる場合5×2で10レスになります。
自衛隊板すべてで他に2レス挟まれば雑談は問題なく続けられます。
二人で雑談する場合20秒規制×10レス200秒最速で3分20秒です。
この間に２レス挟まらないということはないでしょう。
121: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 20:44:07
>>119
そうですね失礼しました。
122:専守防衛さん
08/01/06 20:44:47
>>118
連続投稿規制は雑談にはほとんど影響しません。
>>120をご覧ください。
123:専守防衛さん
08/01/06 20:47:13
「雑談の連続投稿が目立ちます。」
趣旨が変わってるじゃん
124: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 20:50:23
>>123
書き方が間違えましたね。
訂正します。
「独り言の連続投稿が目立ちます」
雑談はそもそも連続投稿では有りませんのでしたね。
具体的には
◆◆自衛隊雑談総合1◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
こちらのスレッド等ですね。
申請の際荒らし被害のとしてログを提出します。
わたしは分かりませんが然るべき人が見たのならばIPを抽出できると思いますので。
125:専守防衛さん
08/01/06 20:54:25
>>124
独り言かもしれないが、荒らしの目的でやっているかどうかはわからないと思うけど。
126:専守防衛さん
08/01/06 20:56:37
誰かがきっかけを書かないと、雑談にもならないと思う。
それで、誰ものって来なかったら荒らしになるのはどうかな？
それを荒らしだと認定するなら、自衛隊板で雑談は禁止ってする方がいいんじゃないの？
何か言論統制しようとしているとしか思えないけど。
127: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:02:50
>>125
一人で何度も連続して投稿するのは基本的には荒らし行為です。
システム的にも規制されています。
ログを提出しますので最終的には運営さんが判断してくれると思います。
当然このスレッドも客観的に見て判断してくれます。
>>126
きっかけを作るのに何度も一人で投稿は必要ないと思います。
それとコピペ荒らしの問題もあります。
そちらのほうの被害も出ていますので、独り言は控えて自重して頂くとありがたいです。
掲示板は一人の利用者の物ではありませんから。
128: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:07:44
言論統制を懸念していますが。
雑談、議論、普通の書き込み等にはほとんど影響しません。
これは度を越えた連続投稿の規制です。
129:専守防衛さん
08/01/06 21:16:41
つーことは、ニュースを連投してる香具師も荒らしなんだな。通報してOKと言うことか。
130: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:20:29
>>129
掲示板の本来の使用法とは違うかも知れませんね。
そちらに関してはざっと見ましたが短時間に連続して投稿をしていないので。
影響は無いと思います。
131:専守防衛さん
08/01/06 21:30:04
>>130
お前が判定する訳？
132:専守防衛さん
08/01/06 21:31:27
それに影響するしないなんて誰も聞いてないけど
133: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:32:58
>>131
実際通報する訳では有りませんから判断は出来ません。
報告してみてはどうでしょうか？
>>132
それは失礼しました。
134:専守防衛さん
08/01/06 21:36:20
やはり連投規制はＩＤ導入と一緒に行わなければ十分な効果は期待できないと思われます。
しかしながら連投規制も全く効果がないと言うことでないでしょうから、
可及的速やかなＩＤ導入を視野に入れるという事を前提として、今後のローカルルール改正に臨むべきでしょう。
135: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:36:42
自衛隊板の問題の一つとして連続投稿があります。
実被害に関しては住人の皆様も理解しているかと思います。
荒らし被害に関しては、部外者にも分かりやすいようにログを添えて提出します。
ご意見、ご質問などありましたらよろしくお願いします。
136: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:40:14
>>134
ID導入に関しては今回の話とは違いますが。
IDに関しては住人の意思で導入される事はまずないです。
ID導入は実質不可能だと思っていたほうが良いです。
その代わりといってはなんですが、携帯とPCの見分けが付くようになる設定は申請できます。
これは投稿欄の時間の末尾にPCなら「0」携帯なら「O」が付くと言う物です。
そちらの申請ではどうでしょうか？
137:専守防衛さん
08/01/06 21:41:55
ＩＤ制は自治とは関係ない代物です
住人の意志とは無関係に運営の気が向いたらやるってだけの話
一緒にするな
138:専守防衛さん
08/01/06 21:45:37
>>136
ＰＣと携帯の区別で何が解決するの？
区別がわかった所で荒らしが減るわけでもない
ただ見てて楽しいって話なら今回とは別にやれよ
何でもかんでも持って来ない方がいいぞ
139: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:47:35
>>138
そうですね。俺もそう思います。
余談と言う事でよろしくお願いします。
140:専守防衛さん
08/01/06 21:49:53
おそらく連投による荒らし行為を行っている者は、自分が識別されないのを良いことに増長していると思われます。
もちろん、それを利用した自作自演によって板が良い意味で盛り上がればいいのでしょうが、
残念なことにそれとは真逆な方向に進んでいるのが現状でしょう。
141: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:54:42
>>140
確かに板は荒れてる上に過疎ってますね。
一つ一つ解決行こうと言うのが今回の趣旨です。
142:専守防衛さん
08/01/06 21:56:10
板を盛り上げようなんてことしてない人達が、自治について話しているのも何だかな～って思いますが。
143: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 21:58:33
今回の反対意見ですが。
１．効果がない
だけで宜しいですか？
回答は
１．串を刺さすか携帯などを使用する等しない効果は出ます。
住人の完全スルーでさらに効果が上がります。
144: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 22:01:01
>>142
ここにいる方々は各スレッドの住人だと思いますよ。
それぞれの思い入れがあるスレッドではご活躍なされていると思います。
145: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 22:05:42
実際問題としては半端に導入するのなら
規制値５よりは４の方が良いと思うのですが。
146:専守防衛さん
08/01/06 22:08:59
>>144
活躍されてたらこんな現状にはならないと思うのですが。
147: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 22:12:02
>>146
全てのスレを確認してるわけではないので分かりませんが。
一部のスレッドでは昔と変わらないように進行してるかも知れません。
それに現状を改善する為の自治議論です。
現状を憂いているならどうぞご参加ください。
148:専守防衛さん
08/01/06 22:15:54
>>146
別の意味で活躍している人が来ているんじゃないんですか？
昨日、雑談スレを荒らしていった四河蛍みたいに。
規制が厳しいネトヲチ板でも、あれだけジサクジエンや迷惑行為を繰り返しているような、
頭の障害者にとって、身元がばれない上に規制の緩い自衛隊板は天国でしょう。
それ以前にも官舎スレなども他掲示板から遠征してきた人たちに落とされたようなものですし。
149: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 22:19:58
>>148
同意ですね。
荒らしの方々から見れば自衛隊板は天国でしょう。
実際規制がゆる過ぎるのでまともな住人が流出して。
規制がゆるいのに目を付けた荒らしが流入してきて過疎になったわけですから。
150: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 22:21:35
将来的にはネットウォッチ等の問題も解決しなければいけないと思います。
ミクシイ等のネット関連の誹謗中傷は本当ひどいですし。
151:専守防衛さん
08/01/06 22:34:07
>>150
特定の個人に対する攻撃に関しては、十分に刑事事件となり得ますし、
自衛隊のような閉鎖空間であれば、攻撃した方もされた方も同一組織内ということが多いので、
問題があったと言っても、即２ｃｈの閉鎖ということにはならないでしょう。
（多分、部隊内でもみ消して終わりでしょうから）
ただ、もしも今後、国防に関する重要な情報が２ｃｈを通じて流出したという事案が発生したのなら、
流出者も処罰されるのはもちろん、サーバ自体が証拠品として押収されることも考えられますので、
個人的にはそちらのほうが心配です。
152: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 22:38:40
>>151
はーなるほど深く考えていらっしゃるのですね。
153:専守防衛さん
08/01/06 22:48:45
>>151
わけわからんこといってんじゃねーよカスWWW
154:専守防衛さん
08/01/06 22:51:47
>>151
152に馬鹿にされてんのに気ずかないでいい気になってんだろうなw
m9(^д^)
155: ◆0zFaQebYlE
08/01/06 22:57:57
>>154
別に馬鹿にしてないですよ。素直に感心しただけです。
156:専守防衛さん
08/01/06 23:14:55
>>151
その可能性はなしとはしないが、極めて低いだろうね。
今までの情報漏洩は、工作によるものを除けば全て過失によるものだからね。
それに情報が情報としての価値を持つ理由の一つに非公開だからというものもあるし。
157:専守防衛さん
08/01/06 23:26:38
２ちゃんねる嫌いの人間って多いからね。
警察にも政治家にも、特にマスゴミ関係
何とかして２ちゃんを潰したくてウズウズしてるやつらに、口実を与えかねないからね。
可能性が低いからと言って何も対策を講じなくてもいいってことじゃないから、
ある程度口を酸っぱくして注意喚起し続けなきゃいけないだろうな。
・・・って、部隊の保全週間中に終礼で言ってたことそのまんまだな。
158:専守防衛さん
08/01/07 10:18:56
足草スレ復活キボンヌ
159:専守防衛さん
08/01/10 00:29:51
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
こういうスレッド潰しは規制議論板に報告すればいいの？
160:専守防衛さん
08/01/10 19:32:51
>>159
その前にそれらのスレの存在自体が問題じゃねえ？
スレッド削除依頼出してもいいような内容。
後者のスレも、埋められる直前のスレ違いな連続投稿は読むに耐えないぞ。
そのレス削除依頼もまた出されるべきではないか？
161:専守防衛さん
08/01/10 21:25:21
>>159
そこのスレ
>>158でマルチしてるのだけど
162:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/10 22:11:17 BE:386978279-2BP(1000)
1 ：FOX ★：2008/01/10(木) 19:25:39 ID:???0
レンタルサーバー BIG-server.com ( URLﾘﾝｸ(server.maido3.com) )では、
2008年1月11日午前6時より挑戦する次世代の新しいコアルーターへの
置き換え工事への万全の備えとして、２ちゃんねる停止向けAAの配布を開始したと伝えた。
BIG-server.comでは先日発表のとおり、2008年1月11日午前6時(日本時間)より、
サーバー収容先である Pacific Internet Exchange (PIE) 社
データセンターにおいて、新型コアルータへの交換作業を行うそうである。
この際、同データセンターに収容されている「２ちゃんねる」が
12時間にわたって停止するのに伴い、２ちゃんねるユーザーの皆様が、
サーバー復旧を待つ間に活用していただくAA（アスキーアート）の配布を開始た。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
良う分からんけど、11日0600～1800 全板停止らしい。
163:専守防衛さん
08/01/10 22:42:15
へー
164: ◆0zFaQebYlE
08/01/12 09:19:04
自衛隊板の連続投稿規制値をアップしようと思います。
一人での連続投稿、スレの埋め立てや、独り言の連続投稿が目立ちます。
埋め立て被害の実例
【きょうのわんこ】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
駐屯地・基地に住みついているのら猫について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
一人による連続投稿。
★★ヤフオク自衛隊 パート５★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ113■■
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
なので連続投稿規制を考えています。
timeclose=8をtimeclose=5へ変更申請したいと思っています。
上記の数値は
簡単に説明しますと板の最新12レスごとに同一IPで8回以上書き込みがあった場合
連続投稿注意画面に移動します。
これを8回→5回に変更すると言う話です。
一月十三日、二十四時まで下記スレッドでご意見を募集いたいます。
■●自治＆ローカルール議論スレっド９
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
自衛隊板は過疎ですので投票などの手段は考えていません。
申請はして後は運営の判断にお任せします。それではよろしくお願いします。
165:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/01/12 10:15:19
連続投稿規制値ｕｐ賛成
理由
連続コピペ荒らしの存在とそれに対する処置として放置しか手段がない現状から。
166:専守防衛さん
08/01/12 10:18:42
>>164
ちょっと独走しすぎでない？
「駐屯地に住んでいるのら猫」スレッドってさ、荒らされる前の状態を見たか？
スレッドタイトルに関係のない雑談や猫のＡＡばっかだぞ。これは荒らしじゃないのか？
埋めたヤツも悪いかも知れないが、スレの荒れように失望して埋めて消したんじゃないの？
荒らされるスレにも問題あり。
まあ、荒らしに埋め立て荒らしで対抗してもいけないから、本来はスレッドの
削除依頼かレスの削除依頼で馴れ合いをやめさせるのがスジだったろうけどな。
167:専守防衛さん
08/01/12 10:19:18
>>164
「きょうのわんこ」ってのも同じだよ。初めの方を見てみな。
一部の固定がＡＡ混じりの雑談を展開していて、スレとしての体裁が無い。
あと、一人での連続投稿に雑談スレが入っているが、「雑談」だから
いいんでない？ ＡＡで埋めてるわけじゃないだろ？
何をもって「ひとり」と判断したのかな？あんたはＩＰが見えるのか？
レス削除とかで対応すれば足りるレベルだろうよ。それを、板全体を巻き込んで
規制値まで変えるのは手段が飛躍しすぎ。
レス削除依頼はＩＰが晒されるからイヤなのか？
もしそうならば、埋め立て氏が次のような発言をしたらどう反論する？
「雑談とか馴れ合いで荒れていたスレを削除依頼しようと思ったが、ＩＰは晒されたくない。
個人情報だから。故に、埋め立ててスレを消す手段に出ました」と。
普通の「まともな」スレッドが埋められていれば「実害」と言えるだろうけど、
内容がめちゃくちゃなスレ埋められて騒ぐなよ。
168:専守防衛さん
08/01/12 10:25:37
>>164
ヤフオクのスレッドも。
荒らしが埋める前に、ヤフオクスレッドの存在意義について問題提起
していたようだが？
つまり、「官品の売買に手を貸しているスレッドだ」「宣伝だ」「この
スレッドで晒しても抑止力にはならない。ヤフオクに通報するのがスジ」と。
その辺の議論はどうする？
形だけ見て「埋め立て荒らしだ！」って騒ぐのは短絡的。
荒らされるスレッドにも何らかの原因があると思う。
でも、たしかに荒らすのは良くないだろうけど、それで悪スレの放置に
つながるような結果だけは生じさせないでくれ。
169:専守防衛さん
08/01/12 10:31:05
>>164
良い例が「ＷＡＶＥの作業服尻」とか言うふざけたエロ・下品スレだ。
これも埋め立てて消されたスレだが、こんなスレを何回消されてもまた立てる
バカがいる。ピンク板とかでやるべき内容だと何回警告しても。
まあ、この場合もスレッドの削除依頼をするのがスジと言われればそのとおり。
しかし、埋め立て荒らしも削除依頼で対抗すれば？と言われたらどう反論する？
板全体に影響を与えて規制値まで変える手段が妥当かな？
下品なエロスレを助ける結果にもなりうる事を考慮されたい。
170:専守防衛さん
08/01/12 10:35:04
まあ、あれだな。削除人が来ないから削除依頼は意味が無いと言う人も
いるかも知れないが、それで規制値までＵＰして、その後エロスレとか
下品スレだらけになった自衛隊板を「平和になった」と賞賛するのであれば
罪な事だよな。
171:専守防衛さん
08/01/12 10:38:11
>>167
レス削除スレ見たか？
雑談スレの2-15あたりのテンプレと称するコピペは荒らし以外の何物でもない。
この状態が続いてだいぶたつが、これは一人の偏執狂が実施していると見て間違いない。ＩＰ見えるとか証拠がないとかは関係ない。
偏執狂が複数台のＰＣや携帯を使えば完全に阻止することは出来ないが、抑制にはなると思う。
172:専守防衛さん
08/01/12 10:43:01
>>166->>169が連続投稿のいい例だなｗ
173:専守防衛さん
08/01/12 10:43:33
>>171
それでも５回は投稿出来るんだよな？で、しばらく待ってからまた投稿すれば
同じＩＰでもテンプレ（自称テンプレ）も書き込める。
雑談スレだけの問題で全部の板を巻き込むなって。
レス削除依頼が出ているのか？出ていて消えないのであれば、消す必要なし
と削除人が判断したって事では？
174:専守防衛さん
08/01/12 10:45:03
>>172
お前が規制値を上げる事で生じる弊害の良い例だなｗ
真面目な議論でさえ「連投」としてシャットアウトされてしまう事になる。
だからやめておけと言うのだ
175:専守防衛さん
08/01/12 10:48:14
>174 ﾜﾛﾀ
176:専守防衛さん
08/01/12 10:48:27
>>172
雑談スレにも同じ内容が張ってあった。
これは、スレの流れに乗った意見ではなくて、コピペ荒らしと見るのが普通だな。
要は規制値を上げられると困る奴がオルグしてるわけだな。
177:専守防衛さん
08/01/12 10:50:25
>>176
それを言うなら>>164の内容も雑談スレに張ってあったぞｗｗ
178:専守防衛さん
08/01/12 10:51:40
>>176
要はエロスレを賞賛するバカが必死で真面目な意見を「荒らし」呼ばわり
しているわけだｗｗｗ
179:専守防衛さん
08/01/12 10:53:30
雑談スレの2-15あたりのテンプレは、もはや伝統だな。
これが無ければ、雑談スレじゃないｗ
180:専守防衛さん
08/01/12 10:55:59
＞規制値を上げられると困る奴
>>177>>178w
181:専守防衛さん
08/01/12 10:57:51
>>179
コピペ荒らし発見！
182:専守防衛さん
08/01/12 10:58:03
>>180
そういう誹謗中傷をここ「ローカルルール」スレに書くことが問題ですよ
183:専守防衛さん
08/01/12 11:00:40
>>179
固定叩きを容認するなら、ローカルルールの変更が必要じゃないか？
現段階では荒らし行為だな。
184:専守防衛さん
08/01/12 11:02:02
どっちにしても、雑談スレだけのローカルな問題だろ。
板全体に影響を与えたり、ここで議論する事自体ナンセンス。
185:専守防衛さん
08/01/12 11:02:04
>>182
コピペ荒らし必死だなｗ
186:専守防衛さん
08/01/12 11:03:42
>>185
スレ違い荒らし必死だなｗ
187:専守防衛さん
08/01/12 11:05:07
粘着問題も削除議論で取り扱う時期かもな。
アイツ、ｷｼﾞｮ板でも乗っ取りとか重複スレ荒らしの前歴があるからな。
188:専守防衛さん
08/01/12 11:06:04
おいどんは、規制など好かんとですたい！
189:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/12 11:27:12
俺も規制には反対だな。
ローカルルールの変更は建設的で良いとは思うが、規制ってのは易々と
すべきじゃない。対策についてここで長らく議論して、八方手を尽くして
その結論なら分かるけど、いきなり突発的にトリップ付けた人が出てきて
最初から「規制値ＵＰ」なんて言われても・・・
議論のスタートがいきなり「規制値ＵＰ」ってさ、蟻を殺すのに大砲を用いる
ようなものでは？
あと、ローカルルールについて亀レスだけど、リンク先の雑談スレとかはすぐ
次のスレが立って、リンクが機能しなくなる。だからリンク張る意味がないような・・・
190:専守防衛さん
08/01/12 11:28:02
スレ削除が機能してない現実もあるが、板違いは誘導して削除依頼が筋だろう。
板違いスレの連続投稿による埋め立ては、悪用も出来るから、やっぱり規制値を上げるのが適当だな。
191:専守防衛さん
08/01/12 11:32:03
>>190
それが分からん。規制値を上げる前に、削除依頼が筋だろ？
埋め立ても、板違いも、全部削除依頼で対処すればいいと思うが？
あんた、１行目で「削除依頼が筋」って言ったのに２行目で「規制値ＵＰ」
ってのがよく分からんな。
192:専守防衛さん
08/01/12 11:34:44
>>189
ローカルルールが守られてないから規制値を上げるべきじゃないか？
規制という言葉は確かにいい響きじゃないが、現状は荒らし天国状態だし。
193:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/12 11:40:26
>>192
たしかに、荒らし天国かも知れないけどさ、規制値を上げても荒らせる
事に変わりはないし。削除依頼とかで管理側に報告して、アクセス禁止。
これが面倒くさいけど王道だと思うが・・・
あと、荒らしのうち、連投と埋め立てだけを対象にしているようだけど、
エロスレを何回も立てる荒らしとか、雑談スレ以外での雑談とか、そういう
種類の荒らしにとっては逆に規制値を上げる事で天国になりやしないかな？
194:専守防衛さん
08/01/12 11:41:16
>>191
削除依頼が出されずに、少数の住人の判断で埋め立てが行われる環境は不公正。
板違いは削除人が判断すべき。
195:専守防衛さん
08/01/12 11:43:09
>193 規制値をUPしたら埋められなくなるから？たしかに、誰も削除依頼を
出さないし、埋められもしないとなれば変なスレッド立て放題で、ローカルルールが
別な分野で守られない状態になりそうだな。
196:専守防衛さん
08/01/12 11:44:29
>>194 じゃ、まず削除依頼を出そうよ。規制値うんぬんはその後だ。
あと、埋め立てについてもレス削除依頼を出そうよ。
197:専守防衛さん
08/01/12 11:46:36
>>193
確かに荒らしの完全阻止は無理だろうね。
スレ立てについては、前回tatesugi値の変更をしたし、様子見じゃないかな。
自由な発言が阻害される値じゃないし、いいと思うけど。
198:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/12 11:49:51
>>197
うん。まあ、５くらいなら自由な議論は阻害されないだろうね。
でも、荒らしに効果がないならそもそも規制値を変える意味もないわけで、
別な荒らし対策についてここで議論して行った方がいいかなって思うんだ。
規制値変更でひとつ仕事が片付いたような気持ちになって、以後議論が下火に
なって行くのが怖い・・・ 杞憂かな
199:専守防衛さん
08/01/12 11:50:02
>>193
あの粘着がアク禁にならないんだぜ。
削除依頼なんかに頼ってたら荒らし放題、粘着し放題、重複立て放題、ローカルルールなんかますます機能しなくなるよ。
200:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/12 11:54:13
>>195
そう。それなんだよね。一部の荒らしに取っての毒は、別の荒らしには
薬になるって言うか。
下品なスレッドが埋められた例は見たけど、それが出来ないならそんなスレ
立て放題。削除依頼はあくまで住民のボランティア的な要素が強いから、
ＩＰさらされて嫌な人もいるし、出されない事が多い。
201:専守防衛さん
08/01/12 11:55:59
今現在、固定の流出が激しくてさ、盛んなのはローカルな基地・駐屯地スレばかりでさ、
今後、防衛省が規制強化したら、一気に自衛隊板が冷めると思うけど。
202:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/12 11:57:54
>>199
まあ、アク禁の判断は管理側がする事だからね・・・
あと、ネカフェからアクセスされたら規制しようがないし。
でも規制値のＵＰが有効な荒らし対策とも言い切れないし。
重複を立てるのは規制値に関係なく出来る話だし・・・
ってか俺の書き込みばっかになってきた。
これも「連投」なんて言う奴も出てきそうで怖いな(笑)
「荒らし」の定義って、言いがかりも含めて千差万別だね
203:専守防衛さん
08/01/12 12:00:19
>>202
たしかに、規制されたら「連続投稿ですよ」って画面が出ちゃうぞｗ
それもまた問題だよな
204:専守防衛さん
08/01/12 12:00:56
>>201
禿同。固定叩きは見てるだけで不快。今回は、粘着対策としてだけでも規制強化は効果がありそう。
205:専守防衛さん
08/01/12 12:04:19
>>203
それは投稿の仕方でなんとかなるんじゃない？
１対１とかだったら難しいかもしれないけど。
206:専守防衛さん
08/01/12 12:05:21
あ、メシらっは゜だ。
207:専守防衛さん
08/01/12 12:06:33
粘着には効果があってもエロスレ立て厨には効果がないどころか、援護してる
ような状態になる。諸刃の剣なんだよね。だから安直にやらない方が…
208:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/12 12:10:11
>>206
俺も腹減ったなあー。駐屯地戻ろうかな。ちなみに下宿っす。
>>203 >>205
１２レスのうちの５レスだっけ？
だから一つの投稿で複数にレスアンカー付けて議論するとかすれば避けられそうだね。
でもみんながそれを常に意識して投稿出来るかどうか・・・
白熱してきたら「連投ですか？」って(笑)
209:専守防衛さん
08/01/12 12:14:40
>>208 スレ違いの内容だ。荒らしだ！ 勝手に飯食ってこい
210:専守防衛さん
08/01/12 12:16:38
>>208
マニア乙。
違和感ありまくりだぞ。
211:鈴木 ◆i3FjaNbBfI
08/01/12 12:16:53
>>209
大変失礼しましたのでラーメン屋行ってきます(笑)
レス削除依頼しないでね(笑)
212:専守防衛さん
08/01/12 12:17:47
>>210 意味不明。違和感ありまくりだぞ。スレタイ読めるか？
213:専守防衛さん
08/01/12 12:30:38
めしらっぱで議論が中断するあたりが自衛隊板らしくて良好ｗ
俺も抜けるわ。続きはもう少し考えてから。
214:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/12 22:00:47 BE:221131049-2BP(1000)
>>164
自分は賛成
数値を３とかにするなら反対ですが。
実際の所、削除依頼、削除では対応仕切れないと思います。
215:専守防衛さん
08/01/12 22:42:43
メジャーコテ×２が賛成か。
216:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/12 22:45:46 BE:386977897-2BP(1000)
>>189
>次のスレが立って、リンクが機能しなくなる。だからリンク張る意味がないような・・・
こまめにリンク変更の依頼をすればすむ事だと。
217: ◆gLo7a3IgfY
08/01/13 01:17:03
反対。
固定だからと言っても一票の重みに名無しと差があるわけじゃない。
固定の言う事だから重みがあると考えるのは間違いだね
218: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 10:16:25
おはようございます。
読みました、取り合えず事実関係について。
連投の削除依頼については、雑談のテンプレに関しては下記スレで長く依頼されています。
jsdf：自衛隊［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
埋め立てに関しての削除依頼では対処できません。
埋め立ての実害についてですが。
例に上げているのは一例です。主に女性自衛官関係ですが
他にも沈んだスレをいくつかＡＡで埋められています。
219: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 11:01:04
自治下火の懸念ですが。
現在の連続投稿に関する案件が通った場合。自衛隊板の問題。
１．自衛官実名晒し問題。
２．mixi、モバ、自衛隊掲示板、出会い系等のネットウォッチ。
自衛官と私人晒し誹謗中傷問題。
等の対策をしたいと思っています。
1番については具体案としてローカルルール（６）の文面強化。
福井2曹等のヤフー規制事案等を提出したいと思っています。
2番については個人の誹謗中傷は犯罪、板違いでもありますので。
具体的にはローカルルールにネットウォッチ禁止の文面を追加。
以上の改正案を提案したいと思っています。
220:専守防衛さん
08/01/13 12:41:58
>>217
別に固定の１票が重いなんて書いてないが？お前の思い込みだろ？
固定も１票の重さは同じだけど、メジャー固定の意見は名無しと違う扱いで評価すべきだね。彼らは普段から「いつでも逃げられる名無し保険」の利を捨てて発言している訳だからね。
君も普段からその酉で発言して、住人に定着してれば評価も違ったろうけど、捨て酉じゃあねｗ
それに、連投コピペ荒らしはほとんど名無しなのとＩＤ化の見込みがないことを考えれば、固定はキーパーソンだな。
ロー以外にも粘着被害にあってる赤い狐や緑の意見も聞きたいところだ。
221:専守防衛さん
08/01/13 12:46:42
あまりにもいごごちのいい板にすると、引き篭もりに拍車がかかるぞｗ
222:専守防衛さん
08/01/13 14:06:06
>>221
新しい意見だな。
つまり、自治のユルい自衛隊板は引きこもり偏執狂の社会復帰を阻害しているということか？
223:専守防衛さん
08/01/13 16:02:04
ははは！ 面白い意見だね。
連休にもかかわらずこんなとこに書き込んでいるヒキオタは社会復帰させなきゃ
おっと俺も書き込んでるがね。
ますます剣とか陸秀夫とかが社会から隔離されていくのは本人達のためにならんね。
発言力あるメジャー固定だからこそ社会への適応力を失うような板の環境変化は良くない(笑)
224:専守防衛さん
08/01/13 16:24:50
>>218
依頼して消えない＝削除人が荒らしと認めなかった
と言う事では？ それで規制値変えるのは納得できず、反対。
しかも、雑談スレだけの話じゃないですか。
>>220
メジャーな固定と言っても、削除依頼とかの活動はほとんど名無しさんが
やっているような気がします。「いつでも逃げられる」からＩＰがさらされても
平気って言うつもりは無いのでしょうけど、固定全部が人格的にまともかどうか。
粘着されるのにもそれなりの理由ありでは？
不快な書き込みをするとか、傍若無人な書き込みとか
225:専守防衛さん
08/01/13 16:31:54
>>218
その「女性自衛官関係」って表現はおかしくない？
「ＷＡＶＥの作業服尻」なんてスレッドは単なる下品なエロスレ。
削除依頼を出して消すか、埋めたてて消すか、いずれにせよ消えるべきスレ。
誰も削除依頼を出さないからって規制値を上げるのは違うと思う。
住民にもっと自治の意識を持たせて、削除依頼出してもらうように啓蒙を。
今日、今現在埋められつつあるスレも無いし、埋められるのはスレにも問題ありだ。
例えば、この自治スレとかが埋められるとかなら対処しないといけないだろうけど。
226:中邨猛 ◆CT.DMZiSxE
08/01/13 16:37:57
こんにちは。私は普段は名無しで活動をしております。
一時期、削除依頼をボランティアのつもりで常に出しておりましたので、削除依頼
関係の板をご覧になればこの名前とトリップは発見できます。
私が思う事を少し書かせて頂きますと、今の住民の方々は自衛隊板の自治に無関心
だと思います。私や剣恒光氏が削除依頼を出していた時は、件のエロスレもすぐに
消されてある程度不快なスレッドの対策は出来ていたのです。
今は少し都合があって私は削除依頼を出していませんが、私や他の少数の人間だけで
はいずれにしても限界があります。自治にかかる意識は「住民の質」の問題。
それを棚に上げて規制だけ強化しても荒らしは無くならず、エロスレも消えず、
ますます不快な板になって行きそうで恐いのです。
そういう観点から、規制値の変更は反対です。
227: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 16:54:00
>>224
＞依頼して消えない＝削除人が荒らしと認めなかった。
残念ですが削除人の心のうちは聞いてみないと分かりません。
＞しかも、雑談スレだけの話じゃないですか。
空挺隊員のモラル低下を訴える
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
★★ヤフオク自衛隊 パート５★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
【新生】ウェーブの足の匂いはどうなの【真菌】２
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
【WAF】WACは市場の売れ残りpart3【WAVE】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
小松基地の大奥
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
駐屯地・基地に住みついているのら猫について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
☆★ＷＡＣ★・☆こいつだけは許さん！！★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
取り合えず軽く抜き出すとこれだけ連投荒らしが有ります。
糞スレだからと言うのは理由になりません。
鯖も有限です。
228:専守防衛さん
08/01/13 16:56:35
>>224
それはちょっと違うと思うな。
どんなに不快な事を書いても名無しに粘着するのは不可能だもの。
だから固定叩きは最悪板以外では禁止されている訳じゃないの？
229:専守防衛さん
08/01/13 17:01:50
>>227
スレ潰しは規制議論板に通報コースじゃないかな。
たとえクソスレだろうと許される事じゃないし、別に
板違いじゃないスレも荒らされてるなら尚更。
削除対象じゃないスレだけ報告するんでもいいし。
230: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 17:02:51
>>225
>>227に荒らしの実例を挙げました。
＞誰も削除依頼を出さないからって規制値を上げるのは違うと思う。
＞住民にもっと自治の意識を持たせて、削除依頼出してもらうように啓蒙を。
埋め立てに関してはレス削除では対応できません。
依頼する前に埋め立てられてしましますから。
＞今日、今現在埋められつつあるスレも無いし
>>227に実例を上げました。今現在自治議論を行っているのが最近大人しい理由でしょう。
＞埋められるのはスレにも問題ありだ。
それとスレッド立ての問題をごっちゃにされていませんか？
連続投稿の規制なので削除ガイドライン違反のスレッドが立てられる問題とは関係ありません。
231: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 17:09:41
>>226
申し訳有りませんが、削除ガイドライン違反のスレッドの問題と連続投稿規制は別問題です。
反対理由にはならないかと思います。
>>229
通報した場合。対処された場合プロバイダ規制なんですよね。
それと該当レスを全て抜き出さないといけません。
グロＡＡを貼られているのでかなりの精神的に参る作業だと思います。
232:専守防衛さん
08/01/13 17:12:33
住人同士で注意しあう風潮の薄い板だからね。
規制案は、ここで育った人にはわかりにくいかも。
233: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 17:15:03
連投に関してはレス削除依頼。
違反スレに関してはスレッド削除です。
連投に関しては残念ながらレス削除では問題解決しません。
目的はスレッドの埋め立、会話の妨害、個人の誹謗中傷等の荒らしです。
これらは住人の質の問題では有りません。
ガイドラインやローカルルール違反のスレッドに関しての議論は別の議題として提案してください。
234:専守防衛さん
08/01/13 17:21:09
たまには仕事以外でもお外に出たほうがええよ
235: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 17:25:35
一言お断りしておきます。
今回は連続投稿規制のアップの提案をしています。
ガイドラインやローカルルール違反のスレッドに関しての議論は
しかるべき手順を踏んで別の議題として提案してください。
反対意見や質問等にはお答えできますが。
別問題に関して提案や質問されても答えられません。
申し訳有りませんが理解よろしくお願いします。
236: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 17:34:18
今回の話と関係無い余談ですが。
ガイドラインやローカルルール違反のスレッド（以後糞スレ）
に対しての規制は立てすぎ値のＵＰや、スレッド削除依頼だと思います。
スレッド削除に関しては削除人が２～３ヶ月仕事をされないので。
火急に問題を解決したいのなら立てすぎ値のＵＰではないでしょうか？
しかしこれは昔に比べて一段階厳しい規制に成っています。
一度上げているのもあり余りお勧めできませんが
128→160や192程度の規制なら同意できます。
237:専守防衛さん
08/01/13 17:35:09
ここで規制について熱く語っても女にもてないよ
238:専守防衛さん
08/01/13 17:55:10
連投荒らし必死だな
239: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 18:02:27
8→5ではそんなに劇的に効果は出ませんけどね。
ここと同じく荒らしが頻繁に発生するような板では18の４と言う所も有りますし。
240: ◆0zFaQebYlE
08/01/13 18:15:13
自衛隊板は社会と関係深い板ですから。
頻繁におかしな人も出ますし、部隊で実際処分された人も逮捕者も出てるんですよね。
他の趣味カテゴリより、規制に関しては一段階厳しいぐらいが良いと思っていますが。
自衛隊板のチクリで処分者かなり出てますから。
241:専守防衛さん
08/01/13 20:14:25
２２７に挙げたスレッド、どれも最低な内容のスレッドばかり。
そんなスレッド擁護のために必死で議論しているのは人格疑われても仕方がないな
規制しても埋め立てはなくならない。
空挺団スレッドが埋められる直前までスレ違いの雑談連続投稿があったのも忘れないように
レス削除で追い付かないならまた立てればいい。
クソスレで個人情報さらされて誹謗された人の身にもなったら？
242:専守防衛さん
08/01/13 20:23:57
自衛隊板は社会に近い。チクリで問題が発覚。たしかにそうかもな。
しかし、２ちゃんにおける実名さらしとかの犯罪も起こっているのは確かだ。
227にあるエロスレは特に伏せ字とは言え、そういう人権侵害を助長しかねないスレだ。
そんなエロスレの標的にされて、削除依頼も効果がないとなれば、埋め立ては最終手段として緊急避難的に認めてもいいんじゃない？
超法規的措置。削除に２、３か月も待てないし
243:荒らし
08/01/13 20:30:14
ひひひ。
規制しても、携帯とパソコンで交互に書けば埋められるよん。
●で荒らそうかな。
埋められる心配もないからエロスレ立て放題！
スレ違いの雑談も邪魔されないし、天国だあ
244:専守防衛さん
08/01/13 21:27:57
連投荒らし、かなり危機感を持っている模様ｗ
245:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/13 22:03:48 BE:73710926-2BP(1000)
>>226
現在議論されている規制にはスレッドは関係ないですよ。
スレッド関係の規制は現状で一杯いっぱいだと思います。
それこそ、削除依頼で対応すべき。
246:知佳 ◆3XOREoPxMs
08/01/13 23:04:08
規制値upに賛成
荒らしほどじゃないけど、同じ人ばっかりの発言が目立って入って行きづらい事がよくあるから。
247:専守防衛さん
08/01/13 23:16:25
プゥ
雑スレ
248:専守防衛さん
08/01/13 23:27:32
>>244
そういう貴様はエロスレ立て厨！
規制が実現すれば貴様の天国だな。
249:専守防衛さん
08/01/13 23:28:52
★★ヤフオク自衛隊 パート５★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
【WAF】WACは市場の売れ残りpart3【WAVE】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
これはエロスレじゃないんだが？
250:専守防衛さん
08/01/13 23:38:56
２２８の意見を聞くと、固定ならどんな差別発言も過激な発言も許されそうだな。
反論しても粘着だの固定叩きだの言われて荒らし扱いだもんな。
不快な発言で傷つく人もいるだろう。不謹慎な発言も誰かが戒めないと。
でも、その固定がまったく無視して言いっぱなしだったら誰でも怒るだろうよ。
表現の自由も、他人を不快にするものまで広く認めていいわけがない。
251:専守防衛さん
08/01/13 23:40:52
>>250
固定が横柄なのは認めるところだな。
252:専守防衛さん
08/01/13 23:43:30
>249
前者は不当利得を助長する悪スレ。つまり、宣伝。そのスレの住民自らがこのスレの目的は
宣伝だと断言していた。
後者はエロでなくとも下品な人権侵害スレ。
擁護する奴の人格を疑うぜ(笑
253:専守防衛さん
08/01/13 23:56:01
>>250>>251
だが、固定なら専ﾌﾞﾗ使ってあぼーんできる。
連投荒らしはユーザー側では対処出来ない。
254: ◆0zFaQebYlE
08/01/14 11:13:14
■ 板設定変更依頼スレッド10
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
申請しました、上記スレで確認してください。
255:専守防衛さん
08/01/14 11:54:38
おいおい、反対意見があるのに、なんて横暴だ。
256:専守防衛さん
08/01/14 11:55:33
この程度で板住民全体の総意があるとは到底言えないな。
257:専守防衛さん
08/01/14 11:57:08
固定だって名無しに化けて自分を擁護する自作自演は出来るから、専ブラうんぬんは無関係。
規制値変更は反対
258:専守防衛さん
08/01/14 16:51:13
>>255-257
こういう連投厨がいるから規制値変更賛成
259:専守防衛さん
08/01/14 18:47:12
258のような粘着がいるから規制値変更は反対。
規制値変更でますます暴走しそう
260:専守防衛さん
08/01/14 21:27:29
>>254
おい、いつ賛否を問うたんだよ
投票も無しかよ
それが自治か？
お前が法か？
261:専守防衛さん
08/01/14 22:21:57
>>254
３連休は旅行に行っていたのですが、帰ってこのｽﾚｯﾄﾞを見てﾋﾞｯｸﾘ！！
「だまし討ち」に近い事を平気でやるんですね、あなた何様?
普通の人は連休ってｶﾚｼ、ｶﾉｼﾞｮとか家族とかと遊びに行って、ｽﾚｯﾄﾞ見てないよ！
引きこもっている方の「常識」ってこういうものなんですね。悲しい
262:261
08/01/14 22:25:13
あ、ちなみに反対です。
航空祭のｽﾚｯﾄﾞの実況とかって、連投規制されるとﾚｽｶが遅れてしまうし。
263: ◆0zFaQebYlE
08/01/14 22:29:34
>>260
自治議論に関しては、投票は意味を成さないそうです。
過去そのようなお答えを頂いてますし。
多くの運営の方は現在でもそう答えてます。
投票数が多い＝板の総意とはならないそうです。
賛否についてはおそらく答えは出ないでしょう。
それに反対意見は理由が書き添えられていませんでした。
導入時期については、初めから期限を切ってご意見を募集しました。
規制のシステムについては多くの住人に理解され。
導入についても概ね合意に達したと俺は思います。
後は運営さんのご判断に委ねます。
264: ◆0zFaQebYlE
08/01/14 22:31:13
>>262
実況は鯖に負担を掛けるため実況が許された板以外禁止ですよ。
265:専守防衛さん
08/01/14 22:39:37
>>264 貴様のようなヒキコモリ横暴独断野郎がいる限り、この板はますます
過疎化して、「まともな」人々が抜けていく・・・・ 嗚呼
266:専守防衛さん
08/01/14 22:40:58
深夜の１対１の議論の応酬だってあり得る。
それが阻害されるから反対。
267:専守防衛さん
08/01/14 22:44:51
運営の方々、このスレッドをご覧頂いたら状況は分かると思います。
「自治」に名を借りた横暴を許してはいけないと思います。
ローカルルールの変更までは素晴らしかったのに・・・
ひとつ成功すると思い上がって唯我独尊を決め込み、権力を恣意的に使うのが
人の性（さが）か・・・・・・
268: ◆0zFaQebYlE
08/01/14 22:47:38
>>266
深夜でもまったく板が止まると言う事は無いですね。
議論に一〇レス使う場合三〇分程度の時間は必要です。
その間に二レス挟まれないと言うのは稀です。
それに規制です。多くの人が現状に困っています。
板の自治回復のため僅かな痛みも耐えられないと言うのなら
個人的には我儘の領域だと思います。
その意見は公平に判断されると思いますので。
反対の意見として書き添えておけば良いと思います。
269:専守防衛さん
08/01/14 23:14:19
>>268
「多くの人が現状に困っています」
何を根拠にこんな事が言える？
270:専守防衛さん
08/01/14 23:22:29
>>268
稀でも、可能性が少しでもあれば、それを根拠に反対している人の意見も
聞き入れるべき。
「板の自治回復」
本当に回復するか？８から５に変えても荒らせるぞ？５回ＡＡを張って、しばらく
したらまた張って。結局荒らされる。
雑談スレのテンプレ（自称）も張れる。抑止力になると思いこむのは勝手だが。
中途半端な規制なんか初めからしない方が良い。
やるならば５じゃなくて２とか３。
それが嫌なら、やらない。オールオアナッシング。中途半端はやめれ。
自己満足の世界だぞ
271: ◆0zFaQebYlE
08/01/14 23:30:00
夜も更けて参りました、議論のタネは尽きませんが。
申し訳有りませんが、お答えは一端打ち切らせて頂いて。
運営の裁定を待ちたいと思います。
それでは失礼します。おやすみなさい。
272:専守防衛さん
08/01/15 00:12:22
あーあ、逃げちゃった。
追い詰められると逃げる。
こいつ、クソ固定が化けてるような気が･････
273:専守防衛さん
08/01/15 00:13:20
270への回答くらいはして消えるべきだろ。>>271
274:専守防衛さん
08/01/15 00:56:06
運営は検討の際に、ログのＩＰ見るからな。
開けて見れば反対派が１、２人だったなんて結果になりそうで面白そうだ。(笑)
275:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/01/15 02:46:45 BE:73710926-2BP(1000)
>>260
>投票も無しかよ
投票したらしたで、それについて批判が有りますからね。
前回のように。
>>261
規制値変更についての議論はローカルルールの議論前から有りますよ。
少なくとも六日からはこの議論だ。
連休は関係ない。
>>270
まれな事例を取り上げていけば切りが無いかと。
絶対多数の最大幸福をもとめるならば、ある程度のまれな事例の切り捨ても必要だと思いますが。
>>◆0zFaQebYlE氏
前から思っていたのだが、埋めたてアラシはこの規制で対処する物ではなく、
アラシ報告で対処すべきだと思うのだが。
276:専守防衛さん
08/01/15 12:19:45
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:220番)
220 名前：トーマス ★ 投稿日：2008/01/15(火) 03:03:38 ID:???0
>>217
住民さんの間でお話がまとまっているとは思えませんでしたので、
変更は控えさせていただきました
埋め立て荒らしに関しては、規制議論板でも相談してみてください
277:専守防衛さん
08/01/15 13:44:46
>>269
俺様が困っているのだから多くの人が困ってるはずだ
だって俺様が普通で俺様が善悪の基準だから
って事だろ
>>272
運営への提出という目的が果たされたらもう答える必要なんかないからね
運営がこのスレを見た時に「説明した」「議論した」ってアリバイがあれば良いのだから
278:専守防衛さん
08/01/15 18:29:23
>>274
どうだ？面白かったか？
ぎゃははははは！！！！！！！！！！！！！
279:専守防衛さん
08/01/15 18:42:52
自分は、3連休に1日代休をもらって4連休で帰ってきたらこんな事になっていてビックリ
しましたよ。
今さらですが、反対。>>275の剣常光さんがおっしゃっているように、
埋め立て荒らしの対策は気休めの規制値変更では焼け石に水。
論点がずれた規制は意味が無く、本来取るべき措置が手薄になってますます
荒らし対策がおざなりになってしまうと思うからです。
本当に効果を期待するなら>>270さんの言うように、値を2とかにしないと。
こうすれば、荒らしに効果ありですが住民への影響大。
しかし、規制値5だったら住民への影響少だけど荒らしへの効果も少。
雑スレのしつこい粘着も、剣さんが削除依頼を出してくれていますが、削除されず。
これは残念ながら削除人さんが削除する必要なしと判断したという事だから、
削除依頼は無効。結局これは「荒らし」と認められなかったって事だから、
「少々の痛み」として我慢するしかない。あるいは議論板で話し合う。
これらが落としどころではないかと。