08/07/25 03:24:00
横田から上がった米軍の救援ヘリがひっ返したのは、TVが伝えた。憶えてるよ。
地元の山のプロとやら、サヨクが保護して問題提起すればいいだろ。
自衛隊と警察の圧力？世間に問えなくなるほどの圧力だったら、そもそもこのスレも存在できないだろが。
航空機爆破？どうやったの？また、迷走ミサイル？標的機？
まさか、また超小型原爆とか言い出すのか？ｶﾘﾌｫﾙﾆｳﾑ爆弾？
証拠隠滅に、何万人要るのだ？夏の夜いっぱいで？
機体残骸と遺体の回収に、何百人が何日要したか、忘れたか？
千人以上、一挙に送り込む能力と手段があったら、生存者だけ夜間に収容して
朝から適当な口実で立ち入り禁止にした方が、マシだぞ？
それとも、現場の丸太ん棒ヘリポートは、墜落の前から都合よくあったのか？
まだヘボネタ出してくるんだろうが、正々堂々世間に問うがいい。
751:739
08/07/25 03:31:52
>>744
例えば、>>713 でさえ、赤旗のデッチ上げであるというのなら、議論にならんわな。
川上慶子が、この発言を本当にしたのかどうかを確認するすべは、今となってはない。
752:専守防衛さん
08/07/25 03:32:45
>>730その【スゲノ沢】とやらから現実の現場まで、地図上の距離だけで
どれだけあるのだ？
753:739
08/07/25 03:40:22
>>750
問題提起しているよ。
「御巣鷹の謎を追う」米田憲司 宝島社 を読んでみてくれ。
754:エスパーAsami
08/07/25 06:02:59
ーーーミサイル痕。
おそらくオレンジ色の塗料のことと間違えているのでしょう。
この考えは、自動車同士が衝突した場合などからの連想で思いついた『いたずら』でしょうね。
薄っぺらいアルミ合金に衝突したミサイルの塗装がわずかでもついているという妄想が起源w。
顕微鏡でなら見えたかも知れないのでしょうが、目視できるほどの面積がTVカメラに映っていた。
しかしその後、証拠隠滅のためとかで消されたという馬鹿げた都市伝説がオレンジ色のミサイル痕。
755:専守防衛さん
08/07/25 06:23:49
>>743 何処の所属の機種は？
２機は何をしていたのか？
根拠のない妄想発言には怒りを覚える。
756:専守防衛さん
08/07/25 10:46:11
>>755
自衛隊での公式発表では、19:01に、空自F4EJが2機発進してる。
757:ホントは爆破だよーん
08/07/25 10:50:26
地表からあがる水蒸気
外板を貫いた立木
機銃掃射の跡
遺体にくい込む破片
落下してきた黒焦げが木に刺さるetc
758:専守防衛さん
08/07/25 10:57:05
>>757
これからは日本語で話していただいて結構ですから
759:ホントは爆破だよーん
08/07/25 11:01:52
ここにくる
２ちゃんねらーに伝われば
作戦は、概ね成功です。
760:専守防衛さん
08/07/25 11:31:12
素人だが、本当に発見まで15時間かかったのだとしたら
この国の防衛技術は終わってるな。
761:専守防衛さん
08/07/25 12:01:19
>>730>>739
私もほぼ同意です。
当初、墜落したとされるぶどう峠の方は、誰でも自由に行けて捜索させて
いるのに、その時点で墜落現場とはされていないスゲノ沢の方へは立ち
入らせないようにしていたんだからね。全く解せないよ。
それと
「自衛隊での公式発表では、19:01に、空自F4EJが2機発進してる」
っていう話なんだけど、本当に現場付近上空を飛行したのだろうか？
F4が２機飛べば２万Fｔ位でもかなり大きな音がするぞ。
ましてや捜索（偵察）なんだからもっと低い高度で飛行しているはず。
それなのに19時以降の群馬、長野の県境周辺で「F4を見た。」とか
「ジェット機の音を聞いた。」という話が出てきていないから不思議だ。
762:専守防衛さん
08/07/25 13:14:49
１２３便を爆破してしまったから
自衛隊機２機は存在していないことにしなければ、非常に都合が悪い。
この作戦の失敗点は、ここ。
ほかにもあるけど、書かないよーだ。
763:専守防衛さん
08/07/25 13:23:47
>>761
19:21に空自百里F4EJが炎を確認
「横田タカンから300度の方向32マイル」と報告してるし、これは公文書として残っている。
これは捏造だというならどうぞお好きに
764:専守防衛さん
08/07/25 13:52:19
炎って123便の炎？
それともF4EJが発進する際に飛び出す炎？
765:専守防衛さん
08/07/25 13:58:59
>>764
123便の炎
766:専守防衛さん
08/07/25 16:12:37
”TACAN”は、位置精度が悪いからね。
夜間の暗闇で目標も見えない状態で（炎は見えるかも知らないが、参照できる目標は見えない）、墜落地点を
精度よく求めるのは難しいかと思われ。
767:専守防衛さん
08/07/25 16:41:59
>>766
いや、精度の問題じゃないから
768:専守防衛さん
08/07/25 17:43:18
>>767
じゃ、何の問題？
769:専守防衛さん
08/07/25 17:58:51
民間機を爆破する司令がでた事実と
それを実行し今日まで、証拠隠滅していること。
770:専守防衛さん
08/07/25 18:23:44
>>769
妄想乙。
仮にそれが事実だとして、証拠隠滅されているのなら、
なぜ知っているの？
771:雪風 ◆MZR7PEYUKI
08/07/25 18:45:11
>>769
司令じゃない。｢指令｣だｗ
せめて推敲ぐらいはしてほしいものだなw
772:専守防衛さん
08/07/25 18:46:08
>>739
＞地元の「山のプロ」が夜半には現場に辿り着いていた。
たまたま辿り着くのは意外に簡単かもしれないが、その場所を他人に連絡するのは意外に難しい。
お前がその山のプロだとして、山の中で自分の居場所を性格に他人に報告する方法を書いてみ？
773:雪風 ◆MZR7PEYUKI
08/07/25 19:14:08
>>772
これ使っていいよw
つ｢緑色の電波または狼煙｣
774:専守防衛さん
08/07/25 20:29:35
>>773
緑色の電波ってなに？
夜半って何時頃かしってるの？
夜中に狼煙上げて容易に発見されるの？
つｗ
775:専守防衛さん
08/07/25 20:44:09
国家の犯罪だから、真実だけど
ここでも工作員によって封印されてしまう。
776:専守防衛さん
08/07/25 20:48:25
＞国家の犯罪だから、真実だけど
ソース希望。
777:専守防衛さん
08/07/25 20:56:32
>>776
ここは妄想厨の溜まり場だから
ソースも全て妄想の物しか出さないので、
期待しても無駄だよ。
778:専守防衛さん
08/07/25 21:04:33
まあその妄想は２３年前のものだけど
今だに過敏に反応する輩が、湧き出てくるから面白い。
資本主義を擁護する俺的には、必要悪だよ。
779:専守防衛さん
08/07/25 21:27:54
事件は２３年前だが、妄想は現在進行形なんだよ。
今のGPSやら携帯電話やら米軍の情報の扱い方やら、いろんな情報が
今と当時がごちゃ混ぜになっている奴が多いだけ。
その程度のことで面白がっているようでは、お前の資本主義とやらもたいしたことねーな。
780:専守防衛さん
08/07/25 22:03:51
>>763
この事故に関しては
「公文書として残っている ＝ 捏造ではない」 という図式は成り立たない。
「公文書として残っている ＝ 事故調査報告書 ＝ 捏造ではない」＝ 事故調信者
となるのでは？
781:専守防衛さん
08/07/25 22:22:38
>>772
問題のすり替えだね。
いつも思うのだが事故当時、すでに大人で航空に興味があった人、あるいは
現場で航空従事者をやっていた人は、ここにはいないのか？
文面から察するとリアルに当時の事を覚えている人はほとんどいないようだ。
782:専守防衛さん
08/07/25 22:59:36
ここ最近繰り広げられている、陰謀論ｖｓ工作員のやり取りを観察すると
陰謀論側が論破されているが、工作員側がなぜか黙視している事項もあるな
真実を解く鍵かな？
783:専守防衛さん
08/07/25 23:22:41
>>781
自分は位置評定できないが、「航空に興味のある人や航空従事者なら簡単にできるかもしれない」ということかな？
なんか格好悪い言い訳にしか見えないぞｗ
784:専守防衛さん
08/07/25 23:26:02
ボーイングが黙ってるわけないでしょ？
785:専守防衛さん
08/07/25 23:33:19
>>769 司令→×
指令→○
ホラ吹く前に、ボキャなさすぎなんだけど。低能がほざいてるのが見え見え。
786:専守防衛さん
08/07/25 23:49:59
>>769の言っていることが「ホラ」かどうかは、分からない。
ご遺族が切実に、再調査を要求しているのは２００５年のドラマでも
見たよ。
787:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
08/07/26 01:05:13
>>786
>>>769の言っていることが「ホラ」かどうかは、分からない。
「ホラ」です。
>ご遺族が切実に、再調査を要求しているのは２００５年のドラマでも
見たよ。
しかし「陰謀説」を主張してはいない。
788:専守防衛さん
08/07/26 02:38:09
>>757ほぉ？機銃掃射？どんな根拠なのかな？
>>713を、アンタも赤旗のデッチ上げだと言わなけれは成り立たないがね。
米軍を引き返らせたのが、誰か？正々堂々、世間に訴え出ればいいだろ。
長文書いたら矛盾点が出てくるから、ネタの小出し戦術に切り替えたか？今年は？
789:専守防衛さん
08/07/26 02:54:08
米軍レスキューを引き帰らせたのは誰か？
勇躍夜間の救助卸下を意見具申した第一空廷団長を、速攻左遷させたのは
誰か？
陰謀説のゴミ虫ども、世間に訴え出なさい。正々堂々と。
まぁ、おおかたの目星はついてるだろうね。
ポチサヨクの、スポンサーサイドの都合が悪いのさ。あんまりスポットライトが当たると。
悪辣な反自衛隊分子が、毎年イヤガラセに自衛隊板に押し掛けてるだけだろう。
騒げば騒ぐほど、スポンサー様の都合が悪くなるだけだが。
790:専守防衛さん
08/07/26 03:21:37
>>789
6行目から意味がわからないので
平易に書いてください。
791:専守防衛さん
08/07/26 05:11:44
>>782工作員？報酬貰ってレスする職業工作員のこと？
有料だったら、年に500万は貰わないとやらないよ。
暴動勃発にアワ食った北京が
『チベットは中国のお陰で近代化したんだ』『欧米が承認した独立国であった事実など、無かったことに日本世論を誘導しろ』
役所的強制がミエミエの世論工作させられてる、
中国ポチどものみっともないスレとレス読んでるからね。
雇われてレスなんて御免だね。
792:専守防衛さん
08/07/26 09:16:52
>>782
＞工作員側がなぜか黙視している事項もあるな
例えば何？
793:専守防衛さん
08/07/26 10:22:44
>>782 その前に工作員なんかいるのか？
海自の事件見てりゃいるんだろうけど、こんなデタラメスレを工作しても意味ないでしょ。自衛隊の陰謀説をしきりに唱えたがる奴がいるけど、ここでのレスを２年位見てるけど、空自として、できない話とありえない話ばかりだしな。
レス見てて思ったのは、飛行機を飛ばす手続きは知らないし、ミサイルの発射実験の場所のことも知らないし、航空機整備の連中レベルが見ても理論上馬鹿じゃねーのって話ばっかり。
矛盾突かれりゃ、話題変えてまたドツボにハマってさぁ大変
最近上がってきたと思ったら宝島のネタ受け売りかよ。
紙爆弾だっけ。所属したこともない百里基地からF-1が飛んで撃墜だっけ？
フライトプランは？何号機か？781-2は見たんか？一機上げるのに何人かかるのか知ってんのか？GCIだっていろんなトコから見てんの知ってんのか？そいつら全員に箝口令引けるとでも？ ヲタの妄想発言も大概にしろ。
794:弱者の告発
08/07/26 10:23:51
天照おおみかみが、堕落しましたので、ジャパニーズは、天国にはいけませぬ。
ジャパニーズは、領土を放棄し、政府を解体せよ。
795:専守防衛さん
08/07/26 12:20:57
爆破がバレテきちゃったから必死ですね
796:専守防衛さん
08/07/26 13:28:52
>>795 その地味な粘着が世論工作の基本ですよね。
撃墜爆破説を軌道に乗せようと、必死ですね。
797:専守防衛さん
08/07/26 13:51:02
案外、只の整備不良。
で、バレるとヤバいんで日航が情報操作。
ど素人の俺はこんな事を考えた。
大体、空自や米軍を絡ませようとするから変な方向に行くんだ。
只の墜落事故じゃ駄目な何かがあるのか？
798:専守防衛さん
08/07/26 14:21:14
>>797
素人のうちはその程度で可愛いんだが、それがエスカレートしていくと陰謀論者へとなっていく。
知識が低い奴ほど新手の陰謀説を疑いもなく信じ込んでしまい、「アントヌッチ証言」やら「ミサイル痕」などと
根拠のないことを大前提として話を勝手に進めるから余計に変な方向に行く。
799:専守防衛さん
08/07/26 14:56:55
その時テレビ見てたけど
羽田に戻るという
NHKのテロップも入った。
現在、初期報道までが総て封印されているのは・・・・・
工作員という表現が不適切ならば
情報操作とか印象操作をする人、と記されれば
いいのかな
800:専守防衛さん
08/07/26 15:24:41
>>799
初期は情報が錯綜して、墜落場所を長野県の御座山と報道したりしたこともあって、
一部の報道が誤報として「封印？」されているのかもしれないが、
総て封印なんてありえない。
＞現在、初期報道までが総て封印されているのは・・・・・
勝手に初期報道が総て封印されているなどと決定して、それを根拠にさらに妄想を膨らませる。
これこそが知識の低い陰謀論者ってやつだな。
801:専守防衛さん
08/07/26 15:43:25
初期報道はその出所を
精査すれば、発信者に辿り着き
なぜ、間違ってしまったのか原因を反省できる
逆説的に言うと
情報捏造がばれるから、封印せざるを得ない
802:専守防衛さん
08/07/26 16:34:53
初期報道はその出所を精査すれば、発信者に辿り着き
なぜ、間違ってしまったのか原因を反省できる
逆説的に言うと
情報錯綜と諸々水準の低さがばれるから、発信者は逃避せざるを得ない
印象操作と捏造はその出所を
精査すれば、発信者に辿り着き
正体と攻撃対象と、本心と目的がばれてしまう。
逆説的に言うと
情報捏造がばれるから、旗色が悪いと逃亡せざるを得ない
やり過ごしたと思い次第、小出しのネタをしつこく書き込む。
803:専守防衛さん
08/07/26 17:06:11
発信者の正体は政府
政府は逃避せざるを得ない
小出しのネタをしつこく書き込むのも政府に属する人物
804:専守防衛さん
08/07/26 17:26:11
実際は意外と単純な話なんだが、今までに起きた事が無い様な話なので、
「これはただの事故では無い、どこかの秘密機関による陰謀に違いない！」
と、最初から考えてしまうため、何を聞いても陰謀論に走るのが陰謀論信者。
805:専守防衛さん
08/07/26 17:30:55
単純に書くと
18:24は追撃ﾐｻｲﾙ→尾翼破壊
18:56は核ﾐｻｲﾙ２発→きのこ雲２回
乗客１５時間放置→殺害＝証言封じ
※遺族や機長組合からの再調査要求を拒むのは必然だ
806:専守防衛さん
08/07/26 18:10:18
>>805
質問ですが・・・
1、追撃ミサイルって何？
2、核ミサイル使用の証拠ってある？
807:専守防衛さん
08/07/26 18:11:09
>>795 どの説を採って爆破などと、ほざいてるのか？一つとしてまともに答えられねーだろ。
当日の空自オールジャパンのフライトに関する情報公開請求してみろ。
受けて立つぞ。
そのかわりデマだと解ったら実名名乗って顔写真貼って謝罪しろよ。
808:専守防衛さん
08/07/26 18:11:46
>>805
スゲー
ここまでくると陰謀論とか通り越して、ただのお笑いだなｗ
809:専守防衛さん
08/07/26 18:14:35
遺族や機長組合の再調査要求を受理しろ
話はそれからだ
810:専守防衛さん
08/07/26 18:21:53
>>809 何処に調査請求だよ？ 空自に対してか？
そもそもそんなもん請求されてねーよ。
811:専守防衛さん
08/07/26 18:23:57
>>803>>805
とりあえず、困窮工作員が必死であることは理解した。
カタギの仕事で生計を立てることだ。
812:専守防衛さん
08/07/26 18:26:15
>>809
追撃ミサイルと核ミサイルの使用の可否について再調査するのか？
話はそれからって言われても、そんな要求することで話は終わってるだろｗ
813:専守防衛さん
08/07/26 18:27:49
そのカタギの方が納める税金で飯を食べているのでしたら
調査を再開していただきたいのですよ。
国民は困っているのですから。
814:専守防衛さん
08/07/26 18:35:29
>>1->>813
残念だが、すべてはゴルゴムの仕業だ！
815:専守防衛さん
08/07/26 18:54:26
ヒント：キノコ雲が出来たからと言って、核爆弾が使われたとは限らない。
816:専守防衛さん
08/07/26 18:54:34
陰謀論者というより、妄想論者といったほうがピッタリだが、
その妄想もことごとく論破され、ネタが尽きてきたら今度は再調査要求か。
で、何を調査して欲しいのか具体的に列挙したらどうだ？
まさか上で出ていた核ミサイルの使用についてではあるまいなｗ
817:専守防衛さん
08/07/26 18:54:57
>>813
税金で飯を食ってる？
日本を売ったカネで食ってる工作員に言われたくないが、こちとら民間人なのだがね。
山のプロとか証言者がいるなら、正々堂々と世間に顔出しで訴えるべきだ。仮にも世論誘導のプロだろう。
匿名掲示板でｺｿｺｿ書き込まずに。
818:専守防衛さん
08/07/26 19:07:41
論破はできてないし、ネタは尽きてないです
ここで一つ分かったことは
再調査を拒むトークとテクニックです。
819:専守防衛さん
08/07/26 19:09:37
>>815-816
核兵器なんか使ったら、相模湾沿岸一帯が無事では済まない。
放射能騒ぎで日航機墜落事件は吹っ飛ぶ。電磁衝撃波で、テレビエアコン新幹線は止まる。
陰謀説のネタでは、超小型核とか言ってるが150㍉核砲弾でも、手加減はできない。そもそも、そんなモノ無いし物理的にも作れない。
唯一、ｶﾘﾌｫﾙﾆｳﾑ爆弾ならば理屈上は有り得るが、
100㌘を精製抽出するだけで７兆円かかる。
だいたい、日本国民を乗せたジャンボをそこまでして落とす理由がどこにある？
去年、丁寧に否定してやったのだがな。
820:専守防衛さん
08/07/26 19:12:13
すべてはゴルゴムの仕業です。
821:専守防衛さん
08/07/26 19:13:55
>>818
論証はできてないし、ネタは古すぎヘボ過ぎで使えないです。
ここで一つ分かったことは
ヘボネタ投下とインチキトークを続けるテクニックです。
822:専守防衛さん
08/07/26 19:17:13
>>819
レスする相手間違ってないか？
自分の意見を言うのは達者なようだが、読解力は足りないみたいだなｗ
823:専守防衛さん
08/07/26 19:20:55
朴柮な自衛官相手に、優勢だった04年までを再現したいのだろうが
しょせん公開掲示板である以上、部外者の立ち入りは拒めないし
サヨクのヘボレスに強い人種も来るのだよ。
824:専守防衛さん
08/07/26 19:26:54
>>822
一部否定で全部否定に持ち込むって、初歩的なﾃﾞｨﾍﾞｰﾄね。
敵味方の区別がついて無いのは、困窮工作員だろうｗ
825:スパイダーマ！
08/07/26 19:32:44
すべては鉄十字団の仕業です。
826:専守防衛さん
08/07/26 19:37:39
再調査すればいいじゃん
827:専守防衛さん
08/07/26 19:37:53
>>822
その読解力の足らない、どっかの馬の骨に
ヘタレサヨクが苦戦していることは理解した。
828:専守防衛さん
08/07/26 19:44:12
大体核兵器なんか使った日には、JAL123の1機ぐらい
簡単に蒸発しますぜ。
829:専守防衛さん
08/07/26 19:51:16
>>828 まったくだ。
830:専守防衛さん
08/07/26 20:16:29
すべてはダッカーの仕業です。
831:専守防衛さん
08/07/26 20:24:44
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
９１１でつかったビルの爆破を見ると、粉砕しても蒸発しないよ
832:専守防衛さん
08/07/26 20:48:15
>>831
超高層をパンケーキ崩壊させたってアレか？
政治板からの出向はご苦労様だが、それだけの破壊を核兵器でやるとなると、
N.Y.一帯は今ごろ誰も住めないのだがね。それ以前に、バージニア州の半分で電子機器電気機器が吹っ飛んでる。もちろん、ニュースの扱いもN.Y.が核攻撃を受けたってハナシになる。
また、純粋水爆か？
ヒロシマ原爆の、何十倍のサイズになるやら。隠すスペースは？どうやって持ち込む？有ったとしての前提だが。
833:739
08/07/26 22:00:34
墜落後の15時間の空白が、どう考えても釈然としないので、防衛庁自衛隊サイドの
人間が多そうなこの板で釣り糸を垂れてみたのだが（>>711 >>730）、何一つ
説得力のあるレスはなかった。
いくら23年前でも、地元の猟友会や林業従事者に、「俺たちにまかせてくれりゃあ
午前1時ぐらいには墜落現場に着いていたのに」などと、侮蔑の言葉を投げつけられる程
へタレた低レベルだとはどうしても思えんのだがね、自衛隊の探索能力が（>>741）。
まぁ、なんだ、旧大蔵省から今の厚生労働省まで、これだけ「官」の無謬神話が
地に堕ちている中で、防衛庁自衛隊だけが無謬だなんて、誰も思っちゃいねー。
逆に誤謬を前提としたチェック機能や内部監査システムを持たない組織は危ない。
（その意味でも自衛隊内部で、空白の15時間がどう総括されているか興味があった）
一刻も早い生存者確認という85年8月12日20時時点での最大の使命を上回る、防衛庁
自衛隊の「お家の事情」が一体何だったのか、ウソでもいいからポロリと出てきたり
するかなと期待した折れが馬鹿だったようだ。ということで、折れはもう消える。
>>752
そこが、まさに生存者のいた現場だ。折れた機体後部がすべり落ちた場所。
>>772
たとえ、そこから地元民が連絡のため徒歩で上野村の対策本部へ引き返して連絡したと
しても、午前5時には夜明けとともに生存者の救出活動ができていた。
834:専守防衛さん
08/07/26 22:20:37
>>833
＞何一つ、説得力のあるレスはなかった。
そりゃ、無いさ。非武装でも政府中枢に決定権限を握られてるんだからな。
雲の上の人が描いた線上でなければ、一切何も行動できない。
夜間のリペリング卸下を意見具申しただけで、空廷団長が速攻左遷されてるし。
災害救助の自由度で、法的根拠があるにはあるが
阪神震災で叩かれてやっと多少勝手に動ける様になっただけだ。
835:専守防衛さん
08/07/26 22:59:54
>>833
お前の意図した情報が得られなくて残念だったな。
＞撃墜・謀略説は馬鹿じゃね？とは思うが、あの85年8月12日の夜、防衛庁自衛隊が
スゲノ沢の尾根で、人命救助を放擲して一体どういう倫理で一体何をやっていたのかは
是非知りたいと思うね。
そもそも自衛隊の本来任務でないことを後で責めてもしかたないだろ？
自衛隊の行動を制限しているのは国民なんだから、救助が遅かったと言うのであれば、
それは、国全体で自衛隊の運用を考え直さなければいけない問題だな。
それに、お前が警察や消防のことに触れないのはなぜだ？
>>711
＞その行動・工作の結果、午前0時に医療手当てを受けていれば、助かったかも
しれない何人かの人命が失われた事実も（>>701 人道上の責任）。
＞>>772
たとえ、そこから地元民が連絡のため徒歩で上野村の対策本部へ引き返して連絡したと
しても、午前5時には夜明けとともに生存者の救出活動ができていた。
午前0時に医療手当と言っておきながら、指摘されて午前5時に変更ですかｗ
現場にさえ辿り着けばすぐに救助活動ができるほど甘くはない。
それに対策本部に引き返して連絡したとしても、そこに救助活動ができる人員や装備が
常に配備されているわけではない。
お前は簡単に救出活動というが、実際に救出活動に携わったことがあるのか？
たのむから、妄想だけで、「救出活動ができていた」なんて言わないでくれ。
836:専守防衛さん
08/07/26 23:22:33
>>711
このレスは、ロックオンしておくぞ。
837:専守防衛さん
08/07/27 02:55:13
>>750
＞自衛隊と警察の圧力？世間に問えなくなるほどの圧力だったら、そもそもこのスレも存在できないだろが。
そんなことは無いだろ。
2ｃｈだったら、どんなスレでも建てれるぞ。
例えば、世界史板でもっともスレッド数が多いのは
「ユダヤ・ホロコーストは捏造」スレだぞ。
実際に、世界史板見てきても、良いけどな。
ユダヤの圧力に比べたら、警察・自衛隊の圧力なんて赤子みたいなもんだろ？
欧州の国家が軒並み、ユダヤに屈して、法とか整備しているのは知ってる？
ドイツとか、「ホロコーストは嘘」って発言しただけで、牢獄送りだぞ。
それでも、2ｃｈにスレが立ってる訳だからな。
838:専守防衛さん
08/07/27 06:44:37
>>837
だったら、その赤子のような警察と自衛隊の圧力に屈することなく
山のプロさんとやらを担ぎ出して、なおかつ陰謀説派がしっかり保護して世間に問うんだな。
正々堂々と。
匿名掲示板なんかじゃなくてな。
ちなみに、ユダヤってのは二人寄ったら三通りの見解を出すってくらい
意見好きの民族でもある。
839:専守防衛さん
08/07/27 12:01:13
>>838
正直すまんかった。
世界史板の住民のおれが意見を述べたまで。
この件に関しては、肯定か否定かよくわからない。
ただ、2ｃｈのスレが圧力で潰されるっていうのが
嘘だと感じただけ。
部落解放同盟の圧力も酷くて、ひろゆきも
何度か解同に任意で連れて行かれたらしい。
でも、ひろゆきは「文句があるなら、掲示板で反論したら
良い」って、一歩も引かなかったと言われている。
840:専守防衛さん
08/07/27 12:31:42
ここは匿名だが国民的大掲示板、
明かされては困る側による
もみ消し行動と印象操作が巧みにセット
841:専守防衛さん
08/07/27 14:12:51
>>840
ここは匿名だが国民的大掲示板、
盛り上がってくれなくては困る側による
ウソネタ投下と印象操作が巧みにセット
sageで、なにやってんのさ。
842:専守防衛さん
08/07/27 15:41:28
素人だが、この事件に興味は物凄くある。
書込みしている人は知識豊富な人だと思うが、
お互いの潰し合いでは無く、真実を求める議論を望む。
843:専守防衛さん
08/07/27 16:35:54
＞真実を求める
電磁波攻撃に注意
844:専守防衛さん
08/07/27 16:39:21
>>842
陰謀論者のほとんどは、知識が豊富なのではなく雑誌等で特集された内容の受け売りなので、
ちょっと突っ込まれると>>833のように「折れはもう消える」などと、姿を見せなくなる。
今月になって急にレスが増えているのは、時期的な理由もあるが、ほとんどの奴らは
どこかの雑誌の特集記事を読んで押しかけてきた「にわか陰謀論者」どもだろう。
845:専守防衛さん
08/07/27 22:53:10
>>840
>ここは匿名だが国民的大掲示板、
>明かされては困る側による
>もみ消し行動と印象操作が巧みにセット
まさにその通り。
そこへ持ってきて素人で洗脳された多数の事故調信者たちが
「もみ消し行動と印象操作」に荷担するからやっかいだ。
846:専守防衛さん
08/07/28 00:01:26
>>842
>>845の書き込みを見ればわかると思うが、
陰謀論者はこのように妄想が激しすぎてて
真実を求める議論なんて、最初から無理なんだよ。
今のこの日本において、「洗脳」って、
何処のどんな組織や機関が、誰らを「洗脳」したっていうんだ？
ほんとお笑いだなｗ
847:専守防衛さん
08/07/28 03:10:56
え～、ジュラルミンの比重は2.8ですね。
垂直尾翼はジュラルミンなので、水よりも2.8倍重い。
海水だからもう少し軽くはなるでしょうけど、とにかく２倍以上は重く、当然沈みますねw
しかし自衛隊は１２３便の垂直尾翼を海上に浮いていたとして事件から何十時間もたってから発見しましたね。
えっ！、そんなことあるの？
垂直尾翼の裏にはパイプ構造もなさげですから、何十時間も海水に漂う浮力なんてあるはずないのにねw
おかすいと思いませんか～うふふ？～うふふ？
848:専守防衛さん
08/07/28 03:54:21
二枚舌
849:専守防衛さん
08/07/28 07:21:16
>>847
船は何で浮かんでるの～？ｗ
850:専守防衛さん
08/07/28 17:16:45
>>847
物理の時間、ずっとお昼寝していたのね。
851:専守防衛さん
08/07/28 17:24:22
県境の爆発音で起きたよ
852:専守防衛さん
08/07/29 00:55:21
海に着水した飛行機は３０分以内に沈没します。
浮遊するのは油とか救命具とかイスとかバッグとかのプラスチック製や布製の機材などですね。
比重とか密度も知らない馬鹿は無視して下さい。
しょせん自衛隊のレベルですから（爆笑）
853:専守防衛さん
08/07/29 01:59:17
あのさ、尾翼にはDNAがあるわけ。
お空飛びたいなーっていう、DNA。
んで、海に落ちちゃった場合、尾翼はせめて海の上を泳ぎたいなっておもうわけ。
もちろんふつーなら、海の底に消えちゃうわけだけ、そーすると探すの大変じゃん。
尾翼の功績は非常におおきいわけよ。
854:専守防衛さん
08/07/29 04:16:55
海上から引上げられた垂直尾翼は、イルカがくわえて痛んじゃないだろうか。
当時はまだ深海探査が難しいから、早めに事故原因を公表する必要があって、とりあえず
垂直尾翼だけども海に落ちていた事にしようと、事故現場から運んできた垂直尾翼を軍用イルカの背中にのせて
それを捜索艇に見つけさせたんじゃまいかw
イルカはシルカというかも知れんが、イルカならあの程度の重さはカルイわに。
855:専守防衛さん
08/07/29 12:31:42
>>852
つまり19世紀以降の、鉄で出来た船は
なんかのインチキで浮かんでたって言いたいわけですね。
尾翼なんかでウソついたって、何にもならないのに。
しょせん、中共ポチサヨクのレベルですね。いつものことですが。
856:専守防衛さん
08/07/29 13:28:50
>>852
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:57番)
と、いう訳なんだが。秋葉の事件と同一人種と看て、
よろしいか？
857:専守防衛さん
08/07/29 15:06:48
>>847
たしかに事故報告書の中に垂直尾翼を船上に引上げている写真が掲載されているな。
垂直尾翼といっても方向舵部分の左側パネルの一部だな。
で問題はこのパネルは浮くのか沈むのかということだが。
たとえばアルミニウムのヤカンは水に浮くが平板なアルミ板は水に沈む。
コップの一円玉が水に浮くのは表面張力が作用している場合であって
それがない場合はアルミの比重は2.7だからとうぜん沈む。
しかし一円玉を凹変形させると浮力が発生し水に浮かす事ができる。
では問題の尾翼パネルは浮力を発生させるだけの凹変形状態だったかといえば嘘になるな。
報告書の写真を見る限りでは破壊された平板なパネルに過ぎず曲面成形状態ではない。
もし浮いていたのなら何故海面を浮遊している写真などが公表されなかったのかだ。
飛行機事故などではよく見かける散乱風景だが考えてみるとこの事故では一度として見かけたことがないな。
まあ確かにあのアルミ版が海面を浮遊することは不可能だろうよ。
海面に叩き付けられてからは戦艦大和よりも早く速攻で沈降をはじめたはずだ。
よって引上げ写真しか掲載できなかったというのが真実だろうな。
858:専守防衛さん
08/07/29 15:13:40
＞尾翼なんかでウソついたって、何にもならないのに。
＞尾翼なんかでウソついたって、何にもならないのに。
＞尾翼なんかでウソついたって、何にもならないのに。
＞尾翼なんかでウソついたって、何にもならないのに。
工作員の本ねですかw
○誰にも見えない尾翼で偽装工作して、この事件全体を処理したいのに。あー、ちくしょう。
859:専守防衛さん
08/07/29 18:47:02
飛行機の翼って
ぺらっぺらの1枚なんだぁ
厚みがあるように見えるのは高速で震えているか
オレが乱視だからか？
すげぇ
860:専守防衛さん
08/07/29 20:01:46
>>858
工作員の敗北宣言ですか
どれだけ風向きが悪くても、ゴリ推しするレステクニックの披露、
ご苦労様です。
861:専守防衛さん
08/07/30 15:16:43
>859 尾翼は破壊されてバラバラだった気がする。
862:専守防衛さん
08/07/30 17:11:08
たしかボックス構造の部分も、海上から回収されていたはずだが・・・
今ちょっと近くに資料が無いから、後で調べてくるね。
863:専守防衛さん
08/07/31 03:07:53
事故報告書を見てみると、海上から回収された部材は３点あるね。
写真－14；空気取り入れダクト
写真－15；仕切り構造になっている方向舵の部分
写真－16；鶴マーク近辺の方向舵の左のパネル部分
この内、
写真－14は浸水さえしなければ浮かんでいたかも知れない。
写真－15は曲面部分から着地してもすぐに横転して浸水するので浮かびつづけることはない。
写真－16は浮かんでいる事自体はまったく不自然で不可能。
こうした部材なら再試験が可能だね。
まだ残されているなら、一度水に浮かせてみればいい。
自衛隊が嘘をついているのかいないかはすぐに分かるはず。
864:専守防衛さん
08/07/31 03:20:46
>>863
それでどうしろと。 まさか墜落現場から持ってきたとでもいうの？ 報道陣もたくさんいたあの現場からw
荒唐無稽だな。
865:専守防衛さん
08/07/31 08:44:53
>>864
報道が入ったのは、翌朝から。
陰謀説にツッコミ材料なんか渡してアレだが、それでも米軍レスキューの前後に大型ヘリと多大な人員を現場に入れなければ
ナランがね。
そこまでやってのける能力と労力があったら、夜間に生存者だけ収容して、朝から適当な方便で立ち入り禁止にした方が
陰謀するにはよほどマシだが。
866:専守防衛さん
08/07/31 18:41:10
そう言えば、JAL123墜落現場から墜落機の破片を持ちだして
”疑惑 JAL123墜落事件”
だったか言う本を書いていた人がいたね。
867:専守防衛さん
08/08/01 03:07:23
>>863
おいおい、ダクトってことは穴が２つ以上あるんだよ。
上下とか左右に穴があれば水没するだろふつう。
868:専守防衛さん
08/08/01 09:23:46
そうか。全部ダクトの縦に沈むはずだと言いたいんだな。
ところで、尾翼でウソついてどうするの？
869:専守防衛さん
08/08/01 09:58:47
居直るところが怪しい。
標的機だかミサイルだかの、痕跡がある本物は沈めておいて
当時まだ無い、政府専用機だか民間から尾翼を取り上げてきて
ＪＡＬロゴ描いて現場に浮かべたと？
あいにく当時、商業航空路まで上がれる標的機なんか自衛隊は持ってない。
足も遅く、ブチ当てるなら正面からしか無い。
誤射だか故意だか、ミサイルが当たったなら群馬の山奥まで辿りつけないし
不発だったら、とりあえず羽田まで戻ってこれる。
同じく、証拠隠滅に止めを刺すなら、山奥まで行けるわけが無い。
夜間の証拠隠滅なら、日没から払暁までに下手すりゃ、万の人数を山中で作業させなければならない。
そこまでやってのける能力と労力があるなら、夜間に生存者だけ収容して
夜明けから適当な方便で立ち入り禁止にした方が、陰謀遂行上マトモな対応だ。
散々、これまで指摘されてきた陰謀説の矛盾だ。
870:専守防衛さん
08/08/01 11:40:58
∧∧∧
＜どかーん＞
∨∨∨
／＼／＼
ｂｙ公営テロリスト
871:専守防衛さん
08/08/01 22:06:02
尾翼が沈まなかった理由がわからない奴がいるようだが、
航空機の機体は金属の固まりではない。また、完全な空洞で、すぐに水が入り込むような構造でもない。
ハニカム構造（蜂の巣を金属の薄い板で挟んだような構造）なので、
尾翼が取れて海上に落ちた場合、水に浮く可能性が高い。
まあ、バカな陰謀論者には理解できないとおもうがｗ
872:専守防衛さん
08/08/02 02:44:18
ハニカム構造だと尾翼が浮くだと？
朝から寝言をいうんじゃねーよ。
それだったら機体全体が着水しても海上に浮かびつづける事になるぞw
アホはねてろ。
873:専守防衛さん
08/08/02 02:51:29
じゃあ、糞してねますよ。いいですねw
874:専守防衛さん
08/08/02 08:00:12
>>871
そうやって、尾翼バナシに釣られること自体、
陰謀厨の術策に填っているのだよ。
875:専守防衛さん
08/08/02 08:44:34
>>872
＞機体全体が着水しても海上に浮かびつづける事になるぞw
機体全体だと沈むが、一部だと浮くんだよ。
船の場合は逆で、全体だと浮くが、部分的に切り取って水に入れれば沈む。
子供にはこの違いがわからないのかなぁ。
夏休みだからって、遅くまでパソコンいじってたらだめだよ。
大人になってからも>>872こんなこと言っていたら、恥ずかしいよ。
いまのうちにちゃんと勉強しようね。
876:875
08/08/02 11:31:41
子供が食いついてくると思うので、少し補足
仮に、波も風も無い静かな水面に航空機を静かに置いた場合は、浮く。
飛行状態から海に着水した場合は、着水したときの水圧で機体が破損するので、
機内に水が入り込んで、沈む。
しかし、衝撃で尾翼などが取れたような場合、その部分的な機体は浮く。
877:専守防衛さん
08/08/02 12:16:57
>>1
ありもしない無人標的機のはなしもいいけど
なだしおの事故で釣り船の船長にも実は重大な過失あったという噂があるらしいが
ホントなのか？
そのへんのはなしもついでに検証してくれよ
878:専守防衛さん
08/08/02 12:20:48
>>1は日航の社員か？
変なはなしをでっちあげたりして・・・自分たちの過失をそんなに認めたくないのか？
反省の色なしだな
879:専守防衛さん
08/08/02 14:00:56
>>877
重大な過失もなにも
なだしおが警笛吹奏後面舵とったのに対して
その後に第一富士丸は取り舵回頭
この回避の仕方が不適だっとして、第一富士丸にも重大な過失があるとされ
お互いに禁固くらってますがな
880:専守防衛さん
08/08/02 16:21:39
でもマスコミの論調は自衛隊が一方的に悪いものとされてるけどな、特にアカヒ
881:専守防衛さん
08/08/02 22:17:01
>>876
おまえ物理０点なw
>着水したときの水圧で機体が破損するので、
たぶん２００キロ近い速度で落下していたと思うが、破損原因が水圧って頭大丈夫か？
ガキも食いつかない偽理論。ほんと夏だな。
882:専守防衛さん
08/08/02 23:44:31
>>876ほれ見ろ。
傍論のﾁｬﾁｬに過ぎない、尾翼がどうのこうのに釣られるから
サヨクが絡んでくるのだよ。
千切れた尾翼が浮いていようが沈んでいようが、
陰謀のあった無かったには関与しない。
誤射だか故意だか、ミサイルの着弾なら群馬の山奥までジャンボとて辿りつけない。滞空約30分か？ボイスレコーダーとかの資料だと。
不発だったら、羽田に戻ってこれる。横田や厚木、入間に下総だってある。
鈍足の標的機など、ジャンボに追いつくことも商業航路まで上がることもできない。万一衝突するとしても、前方からに限定される。
墜落後、レンジャーだか空廷だかが、ミサイルや標的機の残骸を証拠隠滅するため入ったなら、
日没から払暁までに１万以上の人員を現地に投入しなければならない。
遺体やジャンボ残骸の回収に、自衛隊警察地元の消防やら、何千人が何日かけたか忘れたか？
そこまでやってのける能力と労力があるなら、夜間に生存者だけ収容して
朝から適当な方便で立ち入り禁止にした方が、
陰謀遂行上、マトモな方策である。
それでも尚、納得できないなら、正々堂々世論に訴えるんだな。
山のプロとやらをサヨクがしっかり保護して、正々堂々顔出しで。
匿名掲示板なんかで、何も拾えやしないぞ。
883:専守防衛さん
08/08/03 00:37:35
尾翼の外販と外販はリブ・ウエブで接合されているだけで、ハニカム構造などではないよ。
外販がそのまま浮く事はありえないから、浮力のある部品とつながっているか
変形して空気室ができて浮力が発生するかぐらいだな、もし浮いていたとすれば。
884:専守防衛さん
08/08/03 00:39:04
外販ーー＞外板なw
885:専守防衛さん
08/08/03 00:44:03
>>千切れた尾翼が浮いていようが沈んでいようが、
>>陰謀のあった無かったには関与しない。
事故原因の隠蔽が陰謀の有る無しに無関係だって？？？
レレレのおじさんの登場かなw
886:専守防衛さん
08/08/03 01:05:14
>>882
自分が釣られていることに気付よｗ
887:専守防衛さん
08/08/03 01:15:25
>>墜落後、レンジャーだか空廷だかが、ミサイルや標的機の残骸を証拠隠滅するため入ったなら、
>>日没から払暁までに１万以上の人員を現地に投入しなければならない。
ミサイルも標的機も衝突していない。
尾翼は破壊されていない、操縦がホームラン（遠隔操作）に切り替えられて墜落した、が真実。
自衛隊と米軍はその軍事技術の隠蔽に利用された。
888:専守防衛さん
08/08/03 01:17:07
>>883
苦し紛れに支離滅裂なこと言うなよｗ
＞尾翼の外販と外販はリブ・ウエブで接合されているだけで、ハニカム構造などではないよ。
ジュラルミンの接合方法と尾翼の構造がごっちゃになってるんだよ。
もう少し勉強してから書けって。
>>881
しょうもない突っ込み入れるんじゃなくて、本論の尾翼が浮くか沈むかで反論してみろ。
889:専守防衛さん
08/08/03 01:30:55
さ、盛り上がってまいりました（激藁
890:専守防衛さん
08/08/03 01:42:00
>887
そういや漁船と衝突したイージスも軍艦としてはありえない自動操縦装置がついていたんだってな。
一部報道では事故当時、自動操縦装置を改良した新技術で、遠隔操作していたんではないかと騒がれていたようだが。
ロボット軍艦？みたいな物ができてくるのかなこれからわ。
891:専守防衛さん
08/08/03 01:46:17
自衛隊に責任を押し付けようとしている人たちは、
日航かボーイングの人達なの？ 航空機の輸入に関して利権を得ている政治家とか？
①整備ミス
②構造上の欠陥
③操縦ミス
常識的に考えて、これらが原因でしょ？
ミサイルとか無人機とか、本気で言ってるの？
892:専守防衛さん
08/08/03 01:54:27
>>891 中共工作員、乙。
893:専守防衛さん
08/08/03 01:56:32
>>890
軍艦から発射されるミサイルを遠隔操作するのならわかるが、
軍艦自体を遠隔操作する意味があるのか？
どこで騒がれていたのか知らんが、興味あるのでソース出してくれ。
894:専守防衛さん
08/08/03 02:02:27
>>890
初耳だなその話。海外メディアか？
>>893 軍艦自体を遠隔操作する意味があるのか？
イージスならあるかも知れんね。
乗員が生物兵器などで無力化した時とか。乗っ取られた時とか。
895:専守防衛さん
08/08/03 02:03:51
軍艦の遠隔操作ねぇ
まぁ今はやりのmd関連でミサイルプラットフォームとしての遠隔発射くらいかな
操艦の遠隔操作はあまりにリスクが高いな
とうのイージス艦も見張り不十分も事故の主因にあがってたじゃないか
遠隔なんか危なくてしょうがない
896:専守防衛さん
08/08/03 02:22:40
上官殿に敬礼！！
897:専守防衛さん
08/08/03 04:12:38
俺も昔からこの垂直尾翼の破壊については疑問をもっていた。
というのも圧力隔壁が破壊すれば、水平尾翼も同じように破壊されてしまうのが道理だからだ。
ところが報告書の水平尾翼にそうした形跡はない。
落下したのも垂直尾だけ。
おかしいなとは感じていたが、尾翼の破壊はなかったという説明が政界なら納得できる。
898:専守防衛さん
08/08/03 04:23:59
垂直尾翼が吹っ飛び油圧配管の損傷も一瞬にしておきたのなら、
どうして爆発からそうとうの時間が経過していながら右旋回ができたのか説明できない。
全油圧系統が損壊しているのに動くはずがない。
破壊から右旋回までの時間は比較的短いと思うやつもいるだろうがそれは違う。
パイプが破談しているのに圧力をかけることはできないからだ。
陰謀陰謀と笑うやつが多いが、油圧系が生きていて、誰かが重いどうりに遠隔操作していたと考えれば、
３２分間の奇跡的な飛行時間も説明ができる。
899:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
08/08/03 07:18:54
>>898
>どうして爆発からそうとうの時間が経過していながら右旋回ができたのか説明できない。
つ「左右のエンジンの出力操作」
>油圧系が生きていて、誰かが重いどうりに遠隔操作していたと考えれば、
油圧が生きていれば、パイロットが制御しています。
>３２分間の奇跡的な飛行時間も説明ができる。
いや公開されたボイスレコーダや飛行記録だけでも充分にパイロット達の奇跡的な操縦であったことがわかるのだけど・・・。
900:専守防衛さん
08/08/03 07:53:09
>>897
垂直尾翼は胴体に直接つながっている構造物だけど、
水平尾翼は独立した部品をつけているからね。
901:専守防衛さん
08/08/03 08:43:36
>>883-900
あーあ。
902:専守防衛さん
08/08/03 08:51:15
>>887
陰謀説の根拠の一つが、公開されたボイスレコーダーの会話記録だけどな。
操縦をのっとられた会話が残ってるのか？
まぁ、速攻『作り物』ってレスだろうが。
日米絶対性悪説の、格好な材料だからね。どうしても陰謀説を軌道に載せたいんだろ。
903:専守防衛さん
08/08/03 08:59:30
>>886
暗示論法、乙。難敵はそうやって自信喪失に追い込んでいくのね。
いつものことだが。
904:専守防衛さん
08/08/03 09:05:47
ウンチクをひけらかしたい、半端なインテリってのが
サヨクデマゴーガーの格好のカモなのだよ。
論理じゃないんだよ。印象操作のカタマリだってことが、判らないのか。
905:専守防衛さん
08/08/03 18:04:56
>>899
>「左右のエンジンの出力操作」
だからそんなものできてねーじゃん、できてねーのに、馬鹿どもはやっているって言うんだよな。
つくずく、馬鹿かアホかといつも思うぜ。
いいか、ライトターンとは羽田にもどることだ。
コース見てみろ、北上してるだけで、ライトターンのコースにはいってねーぞ。
そんなこともわからんのか？
906:専守防衛さん
08/08/03 18:19:43
>>904
あんたの言ってることは正しいよ。
たしかに日米絶対性悪説を主張するために左翼は印象操作だけで論理を進めて来た。
ミサイルだとか標的機、さらには自衛隊機がとどめの撃墜をしたとかな。
それは認める。
だが別の方法で１２３便が撃墜されたことは事実なんだよ。
その別の方法こそ当時の最先端技術、民間機ジャンボの遠隔操作技術なんだよ。
911がおきた時には、すでに世界中の諜報機関が認識していたが、この当時は眉唾ものだった。
もうこの情報は公開されてもかまわない。
907:専守防衛さん
08/08/03 18:34:53
＞＞906 それこそ印象操作だろ、大概にしろ
908:専守防衛さん
08/08/03 19:13:13
>>906
つまり、アンタは新たな印象操作を持ち出したわけだが
公開されたボイスレコーダーの記録を否定することから始めなければ
印象操作は始まらないのだよ。
どっか、操縦をのっとられた記録でも遺っているのか？
どう否定する？【捏造】【作り物】の一言かね？
909:専守防衛さん
08/08/03 19:13:23
○川上慶子さんの証言。
墜落したあと、ふと気が付いたら周囲は真っ暗だった。
あちこちでうめき声が聞こえ、私の両親もまだ生きていたような気がする。
しばらくすると前方から懐中電灯の光が近ずいてきたので助かったとおもった。←ここ重要
そのあとまた意識がなくなり、
次に目が覚めると明るくなっていたが救助の人は誰もいなくて、
周りの人たちはみんな死んでいた
910:専守防衛さん
08/08/03 19:16:30
○落合由美さんの証言。
やがて真暗ななかに、ヘリコプターの音が聞こえました。
あかりは見えないのですが、音ははっきり聞こえていました。
それもすぐ近くです。これで、助かる､と私は夢中で右手を伸ばし、振りました。
けれど、ヘリコプターはだんだん遠くへ行ってしまうんです。←ここ重要
帰っちゃいやって、一生懸命振りました。
「助けて」「だれか来て」と、声も出したと思います。ああ、帰って行く・・・・・。
911:専守防衛さん
08/08/03 19:16:55
印象操作？？
「ねえねえ、お母さん聞いて聞いてぇ。ジャンボ機が遠隔操作されて墜落したんだよ！」
と、昨日見た夢の話をしているだけ。
912:専守防衛さん
08/08/03 19:20:31
罰当たりな捏造証言乙
南京大虐殺ネタとか好きな人ですか？
913:専守防衛さん
08/08/03 19:26:40
生存者の証言さえ『印象操作だっ！』て息巻く連中ですから、何いっても無駄ですよw
落合由美さんの証言は『自衛隊か米軍は墜落時すぐに現場地点を特定していた』ことを証明している。
川上慶子さんの証言は『自衛隊か米軍は墜落後すばやく現場地点を探索していた』ことを証明している。
彼女たちが抹殺されなかったのは、日米政府には全員抹殺計画など存在していないことも証明している。
だが、隠したい『重要な国際問題』が存在していたことは事実だ。
914:専守防衛さん
08/08/03 19:30:08
>>910
米軍レスキューが引き返した話は、当時からある。
>>909
懐中電灯？どこから沸いて出た話だ？
915:専守防衛さん
08/08/03 19:35:22
>>913
＞彼女たちが抹殺されなかったのは、日米政府には全員抹殺計画など存在していないことも証明している。
から、作文内容が逆転してるね。
＞だが、隠したい『重要な国際問題』が存在していたことは事実だ。
ほお？どんな『重要な国際問題』だ？
知りたいね。もったいぶらずに公開しろよ。
916:専守防衛さん
08/08/03 19:39:04
>>913
早く、懐中電灯と重要な国際問題とやらを、公開しなさい。
9.11スレみたいに、ﾅｲｼｮの一言では済まないよ。
917:専守防衛さん
08/08/03 20:08:40
おまえら、まだ吊られてるのかw
厨房どもも夏休みでエネルギーがたまってるんだろ
918:専守防衛さん
08/08/03 20:09:54
おまえら、まだ吊られてるのかw
厨房ども、夏休みでエネルギーがたまってるんだろ
919:専守防衛さん
08/08/03 20:23:14
>>916
ふだんROM専のわたしが代行いたしましょう
85年当時の国際問題といえば
ロンメル元帥閣下が率いるラストバタリオン＝世界最終軍団のことでしょう
米露２極体制の第三極といえば、地下に潜行したロンメル・ナチス軍団の戦力です
そのロンメル・ナチス軍団が２極体制にくさびをいれようと動き出していたの当時の世界情勢です。
920:専守防衛さん
08/08/03 20:51:31
垂直尾翼水没説で負けたら、今度は懐中電灯か？
まあ、次から次からよく考えられるなｗ
>>919
ずっとＲＯＭってれば良かったのに。
921:専守防衛さん
08/08/03 21:18:44
919の方、その他陰謀虫の方は今後はオカ板でご活躍ください
じゃ、これで一件落着。
922:専守防衛さん
08/08/03 23:33:07
事故調の報告書は信用できないけど、ここを含め、最近の関連スレは
無茶苦茶な話が多いな。
923:専守防衛さん
08/08/03 23:45:50
その無茶苦茶な話がホントだったりして
924:専守防衛さん
08/08/04 00:00:02
>>923
だから、その無茶苦茶な懐中電灯と重要な国際問題とやらの
根拠を出しなさいって。。
925:専守防衛さん
08/08/04 00:04:00
>>922
事故調の報告書が信用できないというなら、その証拠を出してみたらどうだ？
このスレですでに出ている根拠のない妄想は、もうごめんだからな。
できないんだろ？ん？
926:専守防衛さん
08/08/04 00:15:36
単純に機体の不調による墜落事故じゃダメなのか？
大体、一民間旅客機操作して墜落させる必要が何処にあるんだ？
無人機の開発のデータ取りなんて言うなよ？
米軍なら実験機作って米本土でテストする。
927:専守防衛さん
08/08/04 01:01:09
もみけし隊がきょうも必死ですねw
口数が多くても理屈で敗北してますね。
頭の水準上げてみたらどう？
928:専守防衛さん
08/08/04 01:13:41
俺は事故調の報告書に科学が感じられないと考えているのだが、
陰謀説支持者の発言には、その事故調の報告書の１００万分の１の
科学も感じ取れない。
言っておくが、結論はどれかはさほど重要ではない。そこに至る
証拠が合理的で十分な証拠があるとわかれば、そこに科学を感じる。
人が信じるのはそれからだ。
頑張って証拠を提示してみてくれ。陰謀説は現時点では仮説としてすら
成り立っていないと思う。むしろ、反論を「もみけし」などと捉えず、
それらを跳ね返すことで自説を強化できる最良の機会と捉えるべし。
929:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
08/08/04 01:13:42
>>927
もうネタ切れか？陰謀論クン？
930:専守防衛さん
08/08/04 01:14:22
>>ALL
一般人から言わせればお前らみんなヴァカだ～（笑）
そんなくだらん事論議している暇があったら、
社会の為に役立つ事一つでもしてみろよ。
931:専守防衛さん
08/08/04 05:08:31
>>909-910
生存者の証言ってあんまりあてにならないような気がするなあ。
ああいう状況で怪我もして意識も朦朧としてるわけでしょう。
幻覚・幻聴・夢っていう可能性もあるし、後からいろんな情報を知って
「そういえばそうだったかも」と記憶を作り出してしまうこともあるかも。
証言自体も伝聞でどんどん曲げられて言ってないことも言ってたことに
なってたりするし、生存者の証言は100％真実と思わない方がいいと思う。
それにしてもスターズ＆ストライプスって米軍の新聞なのに日航機の
航路すら知らずに堂々と間違ってるのはすごい。何の確認もせず記者の
思い込みで描いたルートなのだろうが、新聞で報じられると真実っぽく
思えるから怖いな。自衛隊陰謀説を唱える人も本や雑誌のいかにも
本当らしく書かれた記事を信じて引用してるんだろうけど、
著者にも専門知識がないからその道の専門の人から見たら
相手にもならんって感じなんでしょうね。このスレを見る限り、
全くの部外者の私のような人間から見ても陰謀説は説得力なさすぎ。
932:専守防衛さん
08/08/04 08:16:59
>>927
捏造隊が相変わらず必死ですね。
口数が多くて熱意も見上げたモンだけど、あまりにも幼稚な屁理屈の乱発と、文章中での矛盾も酷いですね。
一年、お寺に篭るかしてみたらどう？
933:専守防衛さん
08/08/04 11:47:14
仮に、操作・無人機・ミサイル使って落としたとしよう。
動機は何だ？やるからには動機があるはずだよな。
まさか少年犯罪みたいに「むしゃくしゃしてやった。」なんて言うなよ？
934:専守防衛さん
08/08/04 13:00:19
核ミサイル説で映画化すれば
おｋ
935:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/08/04 13:15:33
こんな話で盛り上がれる者達に幸あれ（笑）
936:専守防衛さん
08/08/04 17:52:54
>>934
あの程度の破壊で良いなら、核ミサイルは要らない。
937:専守防衛さん
08/08/04 18:59:29
URLﾘﾝｸ(sk.fox.ac)
∧∧∧
＜どかーん＞
∨∨∨
／＼／＼
ｂｙ公営テロリスト
938:専守防衛さん
08/08/04 19:17:00
>>937
で？
939:専守防衛さん
08/08/04 20:23:11
>>930
お前は他人に説教できるほど社会に役立っているのか。すばらしいな。
具体的にどんな役に立っているのか教えてくれ。
940:専守防衛さん
08/08/04 20:49:09
刺身にタンポポを載せる仕事をしてるんじゃねえか
941:専守防衛さん
08/08/04 21:54:12
公営のテロリストでつ
942:専守防衛さん
08/08/05 00:45:52
>>933
自衛隊が初動で慌てたのは、何かが衝突「したかも知れない」と慌てたせいだってこの間の本にもあったけど
まー、陰謀論外側の本でも相模湾の調査と資料破棄のタイミングに関しては疑問を抱いてるよ
943:専守防衛さん
08/08/05 01:03:56
>>942
相模湾の調査って３日で打ち切ったんだってさ。
５００人以上の人が死んだ大事故なのに。
もし飛行機に欠陥があれば事故がつづくことだって考えられるだろ。
へんだよな、事故原因を解明する機体や部品がおっこちてんのに。
何やってんの事故調って？ たった３日の捜索？？？
944:専守防衛さん
08/08/05 04:12:58
>>942
慌てた？初耳だな。
945:雪風 ◆MZR7PEYUKI
08/08/05 13:52:28
>>916
自動車事故で死亡したはずのロンメルが現代によみがえって、米ソに引き続く第三勢力となるべく
123便の事故現場で暗躍する…ってか。
ネタとしては面白いがもうひと味ほしいなぁw
946:専守防衛さん
08/08/05 15:27:33
それにしても生き証人に対する馬鹿ウヨの脊髄反射にはわろたw
とくに川上証言がよほど気に入らないらしいな。
まるで今にも口封じに出動しそうで怖いわ。
生き証人がメディアを避ける理由は馬鹿ウヨから身を守るためだとすぐに納得できた。
947:専守防衛さん
08/08/05 16:29:22
>>946
印象操作？
948:専守防衛さん
08/08/05 19:48:04
>>946
>>909のことを言っているのだと思うが、
これは、証言ではなく、>>909が勝手に書いているだけ。
何処の誰が書いたのかわからん2chの書き込みを、川上証言だと決めつけて、
話を勝手に進めていくのは、あまりにも幼稚。
949:専守防衛さん
08/08/05 21:26:50
909はベースが川上証言で、それをネタ風味に味付けしてある
上の落合も同じ
川上証言は、天井に穴が空いて空が見えていた等のバージョンもある
（おいらは当時記憶している）ので、パニック中学生の言うことでもあり、
それほど重要視できるものではない
950:専守防衛さん
08/08/06 01:31:27
>>945
そりゃ違うだろ。
第三勢力は、東西２つの覇権勢力をコントロールすべく、互いにテロ戦争を仕掛けるようしむける、だな。
レーガンとゴルビー、いまはブッシュとプーチンだが、いずれも第三勢力の操り人形。
951:専守防衛さん
08/08/06 01:36:15
>>945>>950
お前らすれ違い
952:専守防衛さん
08/08/07 23:19:21
陰謀論とは別に空白の時間についての説明自体がgdgdだからなあ
953:909
08/08/08 02:08:11
×川上慶子さんの証言。
○落合由美さんの証言。
ネットではバカサヨが自衛隊陰謀説を信じ込ませるために証言をねつ造することがしょっちゅうある。
とくに２ちゃん発が多いのも事実だ。
ミサイル、オレンジ色の標的機、撃墜命令、中性子爆弾・・・。
そして懐中電灯w
悪質なデマには違いない。
しかしかたや、事故調のバカバカしい公式見解を擁護する悪質な工作員による世論誘導と妨害。
金で雇われて常駐していおるとしか思えない酔っぱらいなみの罵詈雑言。
たまには反省しろ。
954:(´･ω･｀)
08/08/08 04:10:35
>>940
日雇い警備員やってます。道路工事がほとんどで、最近、轢き殺されそうになりました。
もうほとんど日射病にかかってますから仕方ないです。
世の中の役に立つ仕事だとおもってますけど、何か？
>>943
政府見解の代弁者である事故調は落合さんの証言を否定して『隔壁が破壊されて急減圧があった』って主張してんだから、
やっぱりもうちょっと時間をかけてさがして欲しいよ。
急減圧があって大きな穴が開いたんだから、何人かのひとが外に投げ出されたかもしれないんでしょ？
どうして遺体の捜索っていう側面を重視しなかったんだろう？
こういう面だけは落合さんの証言を認めるんだろうか。
これってWスタンダードでしょ。
身勝手すぎるよ、ゆるせん。
955:専守防衛さん
08/08/08 04:14:45
青木が泣いて苦しんだ事は事実
何かあったんだろうね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
956:専守防衛さん
08/08/08 04:16:52
957:専守防衛さん
08/08/08 04:20:55
垂直尾翼大破懐失であれほど操縦困難は不自然
アメリカ空軍爆撃機がそれ以上な破壊損失で無事飛行して着陸した前例が日航機事件以前あるし・・・・
958:専守防衛さん
08/08/08 04:27:27
米ソ検証済み問題だし・・・・・・・・
アフォＣＳＣ、表面だけだろうけど貧乏くじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
959:専守防衛さん
08/08/08 04:49:22
>>954
123便が事故をおこした海域の相模湾はだいたい水深６００mだそうです。
で、その当時の技術でも海底を探査して引上げることはできたそうです。
深海２０００がある今なら造作もないことです。
さっ、どうして事故原因の機体をのざらしにしておくのでしょうか？
興味はつきないミステリーw
960:専守防衛さん
08/08/08 08:48:50
結局の所、何時までも騒がれ続けるのは説明に不可解な点が多すぎるって事だよな
その後も墜落事故は何件も起きているが、此処まで色々と言われた例は無い
961:専守防衛さん
08/08/08 12:09:35
そんな近海で飛ばすはずないだろｗｗｗ
というか、高速無人標的機MQM-74Cは海洋での試験だろ？
あんな近海じゃあ飛ばすには許可が下りないし、高度的にはどうなのよ
962:専守防衛さん
08/08/08 14:14:58
件の標的機ごときでは、商業航空路まで上がれない。
速度も遅く、ジャンボに当てるなら前方からに限られる。
ジャンボの機体、翼、エンジンに前方からのダメージがあったのか？
ほんの20レス上に書いてるぞ。
いまさら何度も解説なんて、手間をかけさせる方もどうかしてるが。
963:専守防衛さん
08/08/08 14:40:39
>>954
当時の報道、
生存者の証言には、『機体の外を赤ちゃんが吸い出されて飛んでるのを見た。』ってのまである。
だったら、その人より前の位置に機体の破壊口が空いていなければならない。
当然、赤ちゃんが吸い出されるだけの穴なら、大人の乗客にも減圧症状とかのダメージがある。
管制との通話記録にも、ボイスレコーダーにもフライトレコーダーにも、墜落直前まで筆記を続けた人のメッセージにも
そんな記録は無い。
擦り替えたとか、捏造だとか言い出しそうだがね。
964:専守防衛さん
08/08/08 14:45:29
>>963
を、訂正するよ。
赤ちゃんが吸い出されるだけの穴が空いたなら、至近距離にいた大人の乗客にも
それなりのダメージがあるはずだ。
減圧症状云々については、現実のジャンボ機内で空気が白濁するとか耳鳴りとかあった。
965:専守防衛さん
08/08/08 19:29:33
>>954
＞急減圧があって大きな穴が開いたんだから、何人かのひとが外に投げ出されたかもしれないんでしょ？
圧力隔壁の穴があいた所は、後部ラバトリーのさらに後ろ。
開口部周辺なら高速の空気流が出来るが、客室部分では
それほど高速の気流が発生しなかったと思われる。
>>957
＞垂直尾翼大破懐失であれほど操縦困難は不自然
＞アメリカ空軍爆撃機がそれ以上な破壊損失で無事飛行して着陸した前例
B52とB747では、構造が違いますぜ。
なにせB52には、核実験時の爆風で尾部をふっ飛ばされた状態で
帰ってきた、なんて話があるぐらいだから。
966:専守防衛さん
08/08/08 22:16:45
大体が空の銀座で無人標的機を飛ばすバカなんかいないよ。
967:専守防衛さん
08/08/08 22:30:30
>>957
そういえばアメリカのパイロットが123便と同じ状態でシミュレータで操縦してみたそうだが
なんとか着陸できたそうだ
そのときの操作はエンジン4発、フラップ、ギア、スポイラーだそうだが
着陸はできたものの最初からわかってないと無理だろうといってたな、油圧のほぼ全系統が落ちた状況ではね
＞アメリカ空軍爆撃機がそれ以上な破壊損失で無事飛行して着陸した前例が日航機事件以前あるし・・・・
F-15の片方の翼がロストして片翼で着陸したのとか有名だが
油圧なしでは無理だろうね
968:専守防衛さん
08/08/08 23:42:57
遠隔操作
９１１と同じ
オバマになれば 情報公開
969:専守防衛さん
08/08/09 04:47:15
>>960
だれも不可解だとは思ってません。
嘘いっぱいで可哀想だと思ってますW
970:専守防衛さん
08/08/09 09:47:01
>>953
自分で>>909懐中電灯の話を捏造しておきながら、悪質なデマってか？
＞事故調のバカバカしい公式見解を擁護する悪質な工作員による世論誘導と妨害。
金で雇われて常駐していおるとしか思えない酔っぱらいなみの罵詈雑言。
たまには反省しろ。
バカバカしいというより、事故調の調査資料を読んでもお前は理解できないだけだろ？
お前のほうが、よっぽど酔っぱらいにしか見えないがなｗ
971:専守防衛さん
08/08/09 15:53:59
>>967
着陸ギアは、手回しで降ろす仕組みがあるみたいだが。人が床下に降りるかなんかでね。
フラップとスポイラーを動かす動力は何だろう？
いずれゼロ戦ともグラマンとも規模が違う。
操縦捍や手回しウィンチごときで操作出来る代物ではあるまい。
ロッドを推し引きする、油圧しか考えられないね。
そのシュミレートも１２３便を再現したものとは言えないみたいだな。
972:専守防衛さん
08/08/09 19:54:26
>>971
747の場合、コクピットで”手動脚下げ（実際どう言うかは知らないが）”の操作をするだけで、
脚は下がりますよ。
＞着陸ギアは、手回しで降ろす仕組みがあるみたいだが
”メンフィス・ベル”かなんか、最近見ましたか？
973:専守防衛さん
08/08/09 21:50:46
911はアメリカでもネオコンの仕業が確定だが
日航もその手にであろう、同じボーイング、何が何でも日本をネオコンの言うことを聞かせ
アメリカ軍産の言うことを聞かないとこうなるという、脅迫のためやらかした
状況証拠からこのような結論となる
真相など自然と明らかになるのだ(^^) いくら隠しても無駄なのだ(^^)
974:専守防衛さん
08/08/09 23:45:42
>>971
123便はギアとフラップは操作できていたみただな
975:専守防衛さん
08/08/10 01:37:33
>>973-974
とりあえず、ﾆﾎﾝｺﾞと世論操作を勉強し直してから
出直してこい。
976:雪風 ◆MZR7PEYUKI
08/08/10 07:42:26
>>971
つ「電動」
977:専守防衛さん
08/08/10 09:17:43
>>971
脚を下げた動力は、重力。
この場合、上げる事は二度とできない。
フラップの動力は、電動。
スポイラーは空気圧で作動するんだが、JAL123の場合
スポイラーを使ったと言う話は聞いた事が無いな。
978:専守防衛さん
08/08/10 16:22:21
>>967
エンジンの出力は加減できてたんだね。だから墜落はしなかったけど、羽田にもどれなかったし着陸もできなかった。
シュミレーションテストでは戻れたとか着陸できたとかいうけど、そもそも高浜機長は羽田方面に向かう事すらできていない。
この違いはどうしてかな。
979:専守防衛さん
08/08/10 16:46:23
爆発音からスコーク７７の発信。
そして羽田に引き返すための右旋回。
さらに着陸態勢に入るためのギア降下と高浜機長の判断はすこぶる早い。
自衛隊出身者と民間出身のパイロットでは手順に違いがあるのか？
980:専守防衛さん
08/08/10 17:09:11
ボーイング信者の方ですか？
981:専守防衛さん
08/08/10 17:21:14
機長は貴重なんだよ、おまけに高浜は高天原にちかいだろ。
982:Mr.X
08/08/10 23:13:38
この事件の本筋は、事故ではなく事件であることだ。
単なる事故なら１４時間という殺人的遅延行為が意味不明になる。
航空機事故の隠蔽などアメリカ政府がだまってはいない。
事故ではなく＜事件x＞をもみ消すために、アメリカ政府がボーイングに協力をもとめた、指示した構図がみてとれる。
なぜ、アメリカが日本政府に協力したのか？
それはこの１２３便撃墜事件が日米政府にとって運命共同体だったからだ。
だから偶発的な事故ではなく、意図的に引き起こされた＜事件X＞に対して、
日米政府が共同で対処にあたったのが真相。
983:専守防衛さん
08/08/11 16:52:29
>>982
うん。だから、匿名掲示板なんかじゃなくて正々堂々、世に出て
世論に訴えなさい。Mr.Xなんて陳腐なhn使わずに。
少なくとも、この板の誰も制止しないよ。
984:専守防衛さん
08/08/11 17:36:51
再調査は拒絶されつづけ
過去積み重ねてきた
訴えが情報管制されるから
世論は真相（＝爆破）にたどり着かない
世論に訴えるために
ここに書き込むことも
一つの手段だ
殺されることもないしね
985:専守防衛さん
08/08/11 19:22:14
>>984
”爆破”の証拠が無いね。
986:専守防衛さん
08/08/11 20:24:17
>>984
常連サヨクが、ﾅﾆsageで書いてんのさ！
987:専守防衛さん
08/08/12 00:38:51
２３周年記念カキコ
988:２３周年
08/08/12 01:13:02
URLﾘﾝｸ(sk.fox.ac)
∧∧∧
＜どかーん＞
∨∨∨
／＼／＼
ｂｙ公営テロリスト
989:専守防衛さん
08/08/12 01:13:48
とりあえず夏休みの自由研究で羽田の安全啓発センターにでも言って来いｗ
その後に、このスレに遊びに来てください。
990:専守防衛さん
08/08/12 02:40:33
安全啓発センターでは、爆破のことは隠してますから・・・
そもそも一般公開を渋り続け
公開を始めたのは、2006年からでした。
この事は、事故ではなかったことを示唆します。
991:専守防衛さん
08/08/12 04:12:00
相模湾で演習云々言ってる奴ら、おまいらはノータムやAIPサプリメント
（事故当時はたしか第二種航空情報と言っていた）を見たこと無いだろ。
992:Mr.X
08/08/12 04:53:47
大日本帝国海軍による真珠湾奇襲攻撃は１２月８日。
○○○○○○○による１２３便の撃墜が８月１２日。
ニイタカヤマノボレ1208 → 08.12 ギョクサンニオトセ （高天原）
ワレ奇襲ニ成功セリ → トーラー トーラー トーラー （モーゼ）
犯人たちは遠隔操作でいわゆる御巣鷹山（高天原）に激突させる計画をすでにたてていた。
墜落現場で待機している犯人複数がいるのだから、機体部品の位置確認や回収は短時間でできる。
この不可解極まる秘密作戦を日本政府も自衛隊も知らない。
日本側が知っているのは交信記録から判明していた、＜爆破テロ事件・X＞の上辺だけ。
天皇家の秘密を知る亡国秘密結社がこの事件の主犯だ。
天皇家＝聖書予言体系の実体
993:専守防衛さん
08/08/12 04:54:48
梅
994:専守防衛さん
08/08/12 04:57:12
ume
995:専守防衛さん
08/08/12 05:04:55
うめ
996:専守防衛さん
08/08/12 09:01:08
都市伝説
997:専守防衛さん
08/08/12 09:02:25
続きは映画で！
998:レナ
08/08/12 09:03:08
嘘だぁ！
999:専守防衛さん
08/08/12 09:04:52
全ては宇宙人の仕業でした。
1000:専守防衛さん
08/08/12 09:05:31
すべては妄想
1001:１００１
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