あぼーん
あぼーん
537:専守防衛さん
08/08/09 23:35:00
ＣＶだけど、残業代が出せないから、二重帳簿を作って実残業の３０％～４５％
を実際の残業と申請して金払うって言われた
カラ残業を組織で行うってどうなんだろ？
これって内部告発より、いきなりマスコミのほうがいいかな？
538:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
08/08/10 00:11:24
>>537
>カラ残業を組織で行うってどうなんだろ？
「カラ残業」って用語の使い方おかしくない？
「カラ○○」ってのは、実際には行っていないのにやったようにして手当等を不正に受け取る行為のこと。
君の言っているのは残業時間を低く申告させている行為だろ？
539:専守防衛さん
08/08/10 00:13:32
>>537
残業代に上限があるから、多い人も少ない人も
リミットで同じになって努力の差が報われないから
実残業の何割って決めて残業代を支給するって話なだけだろ。
本来であれば、残業代は全て払われなければ違法なんだけどな。
540:専守防衛さん
08/08/10 00:25:33
あぼーんが多いけど、何がかかれてあったの？
541:専守防衛さん
08/08/10 13:08:23
>>538
ごめん、カラじゃなくて、ヤミだね
>>539
いろんな人がいて、実際に命令で残業させられて、全然残業代貰えないし、金どころか
代休も消化できない人もいれば、「早く帰っても子供の相手をさせられるから」と
ダラダラとただ残っているやつもいる
このダラダラに金がいくのが問題だな
俺は出来るだけ残業しない方針だが、命令で残業して３０％しか金貰えないのは嫌
542:専守防衛さん
08/08/10 13:15:24
>>538
今日もバイトはないのか。馬鹿２曹
それとも腰痛で首になったのか。役立たずの犬
543:専守防衛さん
08/08/10 21:11:51
枠２想、AV出てるみたいな・・
544:専守防衛さん
08/08/10 22:26:55
>>541
経費の範囲内。
どこも同じだよ、実際。
545:あぼーん
あぼーん
あぼーん
546:あぼーん
あぼーん
あぼーん
547:あぼーん
あぼーん
あぼーん
548:あぼーん
あぼーん
あぼーん
549:あぼーん
あぼーん
あぼーん
550:あぼーん
あぼーん
あぼーん
551:あぼーん
あぼーん
あぼーん
552:あぼーん
あぼーん
あぼーん
553:あぼーん
あぼーん
あぼーん
554:専守防衛さん
08/09/15 21:21:54
こいつ、自分が叱られて親に泣きついたヘタレだと自白して何が楽しいんだ？w
555:専守防衛さん
08/09/15 21:23:06
きっと私怨厨の親はモンスターペアレンツだったんだろうなｗ
556:専守防衛さん
08/09/15 21:25:37
私怨コピペの内容がリア厨レベルだと思ってたらホントにゆとりかよｗ
557:専守防衛さん
08/09/15 21:29:03
親も親だよね。
ホントに息子を思うなら厳しく突き放して
「もっとビシバシ鍛えてやってください」って言えよｗ
558:専守防衛さん
08/09/17 13:49:17
福井に教職は荷が重すぎたってことやなｗｗ
福井のお子ちゃまはびびりやがるわww
559:専守防衛さん
08/09/17 13:51:16
福井のアホに教職は無理だわｗｗｗ
おまえには指導力はねえよｗｗ
560:専守防衛さん
08/09/17 13:52:00
下っ端以外にはビビリまくる福井ｗｗ
561:専守防衛さん
08/09/17 13:52:59
福井のお子ちゃまに教職は荷が重すぎた
特別扱いで１曹に昇任させてもらうのがお似合いよｗ
562:専守防衛さん
08/09/17 14:03:32
５５４＞ それでビビリ腐った福井は本当のクズやなｗｗ
563:専守防衛さん
08/09/17 14:04:28
しょせん福井は下っ端相手にしか威張り腐れねえウンコのヘタレ野朗だわなｗ
犬の糞以下やｗｗ
564:専守防衛さん
08/09/17 14:05:59
しょせん福井は下っ端相手にしか威張り腐れねえウンコのヘタレ野朗だわなｗ
誰が来ても動じない覚悟もねえ福井は犬の糞以下やんｗｗ
565:専守防衛さん
08/09/17 14:07:24
そう福井１曹は失脚するのが怖くて泣きついて土下座したヘタレのアホ
566:専守防衛さん
08/09/17 14:13:04
つまり福井１曹ごときに教職は荷が重すぎたわな
他人の親が出てきてビビリ腐って土下座して平謝りするバカやらｗ
そんな覚悟なら教官なんか辞めちまえｗｗ
567:専守防衛さん
08/09/17 14:15:22
いやいや福井はガキ相手に威張り散らしてるのがお似合いやな
どうせおまえは自分より下のガキにしか強く出れね雑魚だわ雑魚ｗｗ
てめえは小心者の癖に虚勢を張るんじゃねえわｗｗ
福井の甘ちゃん野朗がｗ
568:専守防衛さん
08/09/17 14:16:15
福井の雑魚はガキ相手に威張り散らしてるのがお似合いやな
どうせおまえは自分より下っ端しか強く出れねえ雑魚だわ雑魚ｗｗ
てめえは小心者の癖に虚勢を張るんじゃねえわｗｗ
福井の甘ちゃん野朗がｗ
569:専守防衛さん
08/09/17 14:18:02
福井のバカはネットで晒されて可哀相だからと
特別扱いで１曹に昇任させてもらったのかｗ
保護されて守られて同情されてる糞自衛官か
福井はお子ちゃまやなｗｗ
570:専守防衛さん
08/09/17 14:21:58
通報しました
571:専守防衛さん
08/09/17 19:47:32
死ぬまで粘着してろよ、福井よりもクズな人
無様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572:専守防衛さん
08/09/28 16:00:05
福井のアホに指導力は無かったって事やｗｗ
573:専守防衛さん
08/10/01 03:03:50
無線をクビにされるバカに指導力があるわけがねえだろｗ
福井のクズは死ね
おまえごときのクズに教職は荷が重すぎたわなｗ
574:専守防衛さん
08/10/01 17:02:09
しかし特別扱いで１曹にしてもらうとはｗ
福井のアホはどこまで優遇され甘やかされたクズなんだかｗ
恥ずかしい自衛官や 情けない自衛官やｗｗ
575:専守防衛さん
08/10/01 17:02:58
福井は自衛官の恥や恥
同情される自衛官なんかイラネ！
576:専守防衛さん
08/10/01 17:18:44
福井は同情された弱小自衛官やｗ
577:専守防衛さん
08/10/01 18:00:58
そんなヘタレは自衛隊に要らないわ
福井のウンコは死ね
578:専守防衛さん
08/10/01 19:08:17
海上自衛隊だけどうちの艦長はドックの会社に誘われ飲みに行ってたぞ。
579:専守防衛さん
08/10/10 19:39:18
大人の幼稚園に期待するものなんてねえだろ
580:専守防衛さん
08/10/11 10:11:59
館山の記念祭です。
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
遊びに来てください。
581:専守防衛さん
08/10/11 10:32:12
>>579 まともに仕事してない奴ほど、適当なことを言う
582:↑
08/10/11 19:45:31
米軍に守ってもらってる自衛隊なんざ無くてもかまわん組織
税金の無駄ｗｗ
583:専守防衛さん
08/10/11 19:49:39
自慰隊だよ自慰隊
基地内で軍隊ごっこのオナニーやってるだけ
584:専守防衛さん
08/10/13 19:45:56
またリンチ死かｗ まさに「大人の幼稚園」
585:専守防衛さん
08/10/14 07:41:18
安全な内部告発はネットに直接書かずに手紙などの文章で告発系サイトに投稿すべし。
「論壇」とか「アクセスジャーナル」とか「二階堂．COM」とか。
あと弁護士系ブログ
今回の場合遺族に送るのも有効。
586:専守防衛さん
08/10/14 22:45:55
リンチ殺人犯の情報を
587:専守防衛さん
08/10/15 19:20:17
誰か暴露しちゃえ
588:いわちゃん
08/10/17 12:55:41
住友セメントの、下請けを、しています。最近保安庁から沢山来られて大変でした。
海洋汚染してるみたいです。かれこれ40年位の間に、何千トンとか言う単位で海に流れてる見たいです。
セメントの材料は、ほぼ産業廃棄物です。保安庁は、マスコミと・・・どうなんですかね。来年の夏海水浴は、赤穂では、泳げません。
と、言うより赤穂での魚釣り、とか予定している方々姫路保安庁に、お問い合わせしてみては、どうですか、・・・
589:専守防衛さん
08/10/18 20:11:55
590:専守防衛さん
08/10/25 20:20:30
マスコミに言おう
591:専守防衛さん
08/10/25 22:30:05
福井福井って書いてる奴、面と向かって言えないようじゃ自衛官としても将来は無いなｗ
592:黒澤 俊
08/10/26 05:54:40
ＫＹな海上自衛隊～現役海上自衛官のモノローグ～
発売したんでよろしく！！！！！
ホンモノの現役なんで、今はyokosukaの艦艇部隊でがんばっています！！
593:専守防衛さん
08/10/26 12:53:47
黒澤のアホはどこまで優遇され甘やかされたクズなんだかｗ
恥ずかしい自衛官や 情けない自衛官やｗｗ
594:専守防衛さん
08/10/28 20:17:19
どんどん告発しちゃえ 黒澤に続け！
595:専守防衛さん
08/10/28 20:18:02
どんどん腐敗体質を告発しちゃえ 偉大なる黒澤に続け！
596:専守防衛さん
08/10/28 20:18:42
どんどん腐敗体質を告発しちゃえ 偉大なる黒澤に続け！
597:専守防衛さん
08/10/28 20:19:43
海自がここまでバカだとは驚きだｗ
598:専守防衛さん
08/10/28 20:20:11
599:専守防衛さん
08/10/28 20:20:50
600:専守防衛さん
08/10/28 20:21:35
601:専守防衛さん
08/10/28 20:22:01
アホ自衛官の粛清をするべきだな
602:専守防衛さん
08/10/28 21:01:17
内部告発大募集～ 高く買うよ
603:専守防衛さん
08/10/29 21:00:02
アホ自衛官の粛清を
604:専守防衛さん
08/10/30 23:47:15
⊂(ﾟーﾟ*⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
605:専守防衛さん
08/11/02 19:38:53
告発募集
606:専守防衛さん
08/11/02 21:41:39
【不祥事撲滅】航空自衛隊 奈良基地３【厚生監視】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:818番)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「陸自の部隊、預貯金・借財や親族の健康状態まで調査」
これって、預貯金・借財の調査は去年業務部でもやっていたよな。
巨泉が厚生班員全員に対して実施していたぞ。
以前から業務部では普通にやっていたぞ。まあ、個人情報を家庭ゴミで捨てるような厚生班だから、問題意識は
皆無なんだろうねえ？ げっひっひっひっひ
607:専守防衛さん
08/11/02 22:48:15
もう自衛隊は末期だな
608:専守防衛さん
08/11/02 23:49:36
オマエモナー
609:専守防衛さん
08/11/03 17:41:04
もう一回防衛省は警察庁に支配されたほうがええわ
610:専守防衛さん
08/11/03 22:17:07
その警察こそヤバイんじゃないの？
犯罪の検挙率は下がりっぱなしだしな
外人の犯罪者にも相手にされない
自衛隊とやかく言う前に自分の組織を改善したほうがよろし
611:専守防衛さん
08/11/04 16:52:11
自衛隊が言える話じゃねえぞｗ
612:専守防衛さん
08/11/04 18:54:33
【不祥事撲滅】航空自衛隊 奈良基地３【厚生監視】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:843番)
奈良基地で、今まで使用してきた職員厚生経費（国費）は、本来使うべきでなかったとの結論が出ました。
国民の税金から拠出した予算を、何年も使うべきでない用途に使ってきたのです。
その額は、毎年増額分も含めて１００万円を超えています。一つのクラブに２００万円が使われた事も！
613:専守防衛さん
08/11/04 21:09:07
公金横領か
614:専守防衛さん
08/11/05 19:28:23
守屋に実刑判決
615:専守防衛さん
08/11/07 18:24:01
告発しちゃえ
616:専守防衛さん
08/11/08 22:10:34
【不祥事撲滅】航空自衛隊 奈良基地３【厚生監視】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:843番)
奈良基地で、今まで使用してきた職員厚生経費（国費）は、本来使うべきでなかったとの結論が出ました。
国民の税金から拠出した予算を、何年も使うべきでない用途に使ってきたのです。
その額は、毎年増額分も含めて１００万円を超えています。一つのクラブに２００万円が使われた事も！
【不祥事撲滅】航空自衛隊 奈良基地３【厚生監視】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:818番)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「陸自の部隊、預貯金・借財や親族の健康状態まで調査」
これって、預貯金・借財の調査は去年業務部でもやっていたよな。
巨泉が厚生班員全員に対して実施していたぞ。
以前から業務部では普通にやっていたぞ。まあ、個人情報を家庭ゴミで捨てるような厚生班だから、問題意識は
皆無なんだろうねえ？
617:専守防衛さん
08/11/10 17:12:43
空自の不祥事が増えてきたな
618:専守防衛さん
08/11/12 20:45:09
空自は今までチヤホヤされすぎたから調子に乗ってたんだろう
619:専守防衛さん
08/11/12 21:44:32
奈良スレ住人は一体どうしたいんだろうか。前から騒いでるわりに進展ナシだね。
620:専守防衛さん
08/11/13 18:58:54
告発しまくるか
621:専守防衛さん
08/11/16 15:40:51
622:専守防衛さん
08/11/18 16:30:36
ここより、マスコミにチクッタほうがいいね
623:専守防衛さん
08/11/25 19:05:02
どうぞ
624:専守防衛さん
08/11/25 22:29:22
幹部は曹士クラスなら懲戒免職になるような犯罪でも懲戒免職にならない特権があります。
殺人や痴漢で四回くらい逮捕されないと懲戒免職には なりません
出張費流用した警○隊幹部も停職だし
都城のパチンコ屋で財布盗んだ一等陸尉も停職だし
秋葉原でフィギュア盗んだ。三佐も停職だしね
これが曹士なら間違いなく懲戒免職だったな！
悔しいならお前らも幹部になりな！
625:専守防衛さん
08/11/25 22:34:30
告発したら悪人扱いされるのは何故？
626:専守防衛さん
08/11/26 22:52:58
空自か
自称頭脳集団。その実、現実を直視出来ない引きこもり集団だからな（ｗ
627:専守防衛さん
08/11/27 00:41:34
ネット犯罪者多数いるからな、実名あげるか？ あと〇麻のやりすぎでか？
628:専守防衛さん
08/11/27 12:39:02
ネットカフェから実名書き込んでやれ！
訴えられてもそれが真実だったらまず無理か。
自分の悪事が露見される。
629:専守防衛さん
08/11/27 20:23:55
内部告発募集
630:専守防衛さん
08/11/27 23:08:43
（3）自衛隊板は公人としての自衛官を語る板です。
自衛官のプライベートに関する誹謗中傷はこの板では違反行為です。
（4）個人のサイトやネット上に関する事の誹謗中傷は下記板でお願いします。
ネットwatch
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ソーシャルネット
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カップル
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URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
（7）個人の実名晒しは禁止です。
階級、駐屯地、名前のイニシャル、伏字等晒しを目的とした書き込みも禁止です。
削除ガイドラインを厳守してください。
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
631:専守防衛さん
08/12/02 20:09:51
632:専守防衛さん
08/12/06 14:19:36
内部告発待ってるよ！
633:専守防衛さん
08/12/09 05:59:32
【厚生監視】航空自衛隊 奈良基地４【不正撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:154番)
154 名前： 専守防衛さん 投稿日： 2008/12/09(火) 00:07:22
いやいや、もう君の調査だの公益通報だのに惑わされたりビビッてる奴なんていないよ。
Ｇ部は強さを手に入れた。
ある意味君のおかげだな。
↑これは、奈良の厚生で手当の不正受給やら、タダ飯やら、書類偽造による公金横領やらを組織ぐるみでやっていた、
奈良基地厚生（共済組合奈良支部）の人間の本音です。まったく不正を反省もせず、不正追及の活動を無視する事を
「強さ」等と言ってはばかりません。今後も不正を続けるつもりです。みんなで監視しましょう！
634:専守防衛さん
08/12/09 19:10:08
犯罪や規則違反を平気で行えるようになったら、一人前の奈良基地厚生班員になれるわけか。
何のためらいもなく、手当を不正に受給したり、タダ飯を食ったり出来る事が「強さ」なわけだｗ
635:専守防衛さん
08/12/09 19:13:28
警務隊に告発したら内容までが隊員だけではなく民間人にまで広まってしまった。
告発した人間として扱われています。
情報つつぬけの組織なの？
636:専守防衛さん
08/12/09 19:43:13
自衛隊は情報筒抜けだよ。
俺も今日暴力受けてマジで腹立った。
でも通報みたいなのすると他の人に絶対変な目で見られるからなぁ。
637:専守防衛さん
08/12/09 19:52:32
何故？と問い詰めたら警務官もすっとぼけたー
何故告発した側が悪人になり犯罪者が同情されるのでしょうか？
やはり組織が変なの？
638:専守防衛さん
08/12/12 16:49:02
外の警察や検察に告発するしかないな
639:専守防衛さん
08/12/13 11:47:27
>>624
いや、さすがに殺人は一発アウトだろ…
まさか事故として片付けちまうのか？
640:専守防衛さん
08/12/24 00:00:43
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
159 名前： 東京都名無区 投稿日： 2008/12/23(火) 20:06:49 ID:fYUwiiSo [ actkyo125090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
えっ?お前今生まれたばっかり?
コンビニの、おでんだろうが揚げモンだろうが
どこだっでアホなバイトが銭とか
商品並べた汚ねぇ手で扱ってんだぜ
レジ横にある奴なんか
客の咳きやらツバとか掛かり放題
肉まんなんか床に落としたってわからねぇから
そのまま蒸かしてんだぜ
そんなの常識だぜ
641:専守防衛さん
08/12/24 17:07:10
告発募集！
642:専守防衛さん
08/12/24 18:55:40
内部告発って糞溜の中に糞の情報を投げ捨ててももみ消されるに決まってるだろ、常識で考えれば
外部なら自衛隊を叩きたい奴らが腐るほどいるんだぜ。
643:専守防衛さん
08/12/25 00:08:46
告発すれば暴露されて潰される。
内部でも外部でも同じ事、告発された奴毎日笑って偉そうにやってるぞ
腐組織だな
644:専守防衛さん
08/12/25 01:50:47
>>642
内部告発って、意味わかってますか？
内部に向かって告発するという意味じゃないよ。
645:専守防衛さん
08/12/27 01:27:19
なんでさ、真面目に仕事してる人間が昇任できず
嘘付いて手当を貰って、嘘付いて休んで、不倫して、
時間内に待機室で寝てたり、ＰＸでサボってるばかりのヤツが
昇任するワケよ？
美容整形手術をうけて、３か月ばかり休んでた女が、
なんで昇任するワケよ？
646:専守防衛さん
08/12/27 01:56:09
>>645
結果のみを評価するから。
自分は努力した！みたいな浪花節は評価されんよ。
昼寝してようが、PXに行ってようが、整形手術で休暇を取ろうが、
要は結果を出してさえいれば全てが正当化される。
逆に真面目に休まず、遅れず、結果出ずでは何の意味も価値も無いということ。
647:専守防衛さん
08/12/27 01:57:32
陸曹の場合だと、陸教の成績さえよければ普段適当でも昇任早い。
教育隊の成績でしか人を判断できない人事幹部が多いので、結局そうなってしまう。
教育隊の成績があまり良くなかったと思う人は、頑張っても無駄ということです。
648:専守防衛さん
08/12/27 02:00:42
>>645
今の自衛隊で、結果ってなに？
649:専守防衛さん
08/12/27 11:15:00
>>647
>普段適当でも昇任早い。
昇任が早いからといって重い業務が任されるとか無いからねぇ。
階級が上がれば自然と重い業務が任されるのは、
早い遅い関係ないわけだし。
650:専守防衛さん
08/12/27 12:12:06
>>649
＞階級が上がれば自然と重い業務が任されるのは、
建前はそうかもしれんが、実際はそんなことない。
たとえば、
３曹で分隊長やっている人もいれば、２曹で分隊長の人もいる。
階級は違うが、分隊長という責任は同じだ。
陸曹で一つや二つ階級が上がっても、責任なんて大して変わらない。
651:専守防衛さん
08/12/27 16:06:38
問題にしたかったらマスコミに売れ
652:専守防衛さん
08/12/27 17:39:28
はあ？
どのレス見てマスコミに売れると思ってるんだよカスｗ
653:専守防衛さん
08/12/28 02:04:11
>>650
つまり勝ち組ということ。
2曹以上で何の係にも就かないで役職加算をｹﾞﾄしてる勝ち組もいるわけでｗ
3曹で係業務を必死にこなしてる人もいるのにねぇ。
654:専守防衛さん
08/12/28 02:14:53
創価学会員は、一般人に集団ストーカーといわれる嫌がらせをやっている。
655:専守防衛さん
08/12/28 18:19:39
裏金
656:専守防衛さん
08/12/29 06:52:07
>>647
同時スタートの陸教の中、つまり順番の付く弱肉強食の世界で負けたやつは仕方ないんだよ…悔しいやつらはみんな患部になってるよ
えっあいつが(◎o◎) ってやつがＩ患部なのにＦＯＣとかに受かってるし…
まっ所属した部隊には３科長ではこないだろうからいいけど
657:専守防衛さん
08/12/29 11:04:59
告発より黒魔術でもやった方がいいかもな…
告発するなら辞めてからのが自分に被害くることないだろうけど、他にいいタイミングないかなぁ…
デスノートが欲しいわ～、あいさつも返さねぇ、口を開けば文句ばっかのＦは氏ね、本気で事故に巻き込まれて欲しい
ヤツの住所分かれば近くまで行って闇討ちしてやるのになぁ…それくらい嫌なヤツなんだ
658:専守防衛さん
08/12/29 12:05:11
でもデスノート使えば家族は大喜び…多額の保険金で笑いが止まらないはず
やめとけ
659:専守防衛さん
08/12/29 12:06:23
内部告発の仕方
１、まず服を脱ぎます
660:専守防衛さん
08/12/29 12:07:39
２、次に服を洗濯します。
661:専守防衛さん
08/12/29 12:13:21
３、寝ます
662:専守防衛さん
08/12/29 12:13:52
４、お風呂を沸かします
663:専守防衛さん
08/12/29 12:19:35
>>661
干せよっ
>>662
空だきになるだろっ
664:専守防衛さん
08/12/29 12:24:10
ちがう。乾燥洗濯機を使うのです。
お風呂は、起きてから沸かすのです。
665:専守防衛さん
08/12/29 12:41:16
なんか日産セフィーロのCM、井上陽水の「お元気ですか」の部分が
口パクになってるんだけどありゃやりすぎだろ。
666:専守防衛さん
08/12/29 12:41:39
>>656
自衛隊法施行規則
第二十八条 隊員の昇任は、勤務成績に基づく選考によつて行う。
陸教での成績も勤務成績のうちだが、たった１０週間程度の勤務成績で人生を左右するのはおかしい。
本来は、勤評などをもっと活用して、普段の勤務成績をしっかり見て判断しなければならないのだが、
人事担当者が、その作業が面倒か若しくはその能力が無いために、安易に陸教の成績だけで昇任序列を付けているのが現状。
昇任権者は、個々の隊員の顔も知らないような人だから、係から出された資料にサインするだけ。
667:専守防衛さん
08/12/29 12:57:14
>>658
家族にも悲しんでもらえないならザマーミロでイイジャマイカw
まあそれなら保険金もらえなくなるよーな死に方にしちゃえばいいんじゃないの
とりあえず黒魔術サイト見てせめてヤツが死ぬというめでたい初夢を見たいもんだ…
668:専守防衛さん
08/12/29 15:01:01
裏金とかあるだろ？
669:専守防衛さん
08/12/30 15:29:48
奈良基地
670:専守防衛さん
08/12/30 17:33:26
奈良基地の厚生て、なんであんなに評判悪い？ 何か不祥事があったらしいけど、まだ回覧が来てないから詳細がわかんない。
671:専守防衛さん
08/12/30 17:44:31
>670
【厚生監視】航空自衛隊 奈良基地４【不正撲滅】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)l50
672:専守防衛さん
08/12/31 18:02:54
奈良基地は何をしてるんだ？
673:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/01 14:10:40
>>666
勤務評定と言っても中隊レベルで標本数10本程度の中での相対評価だぞ？それで陸自全体の昇任枠を管理出来るわけないじゃないか。結局総合的な能力に関係なく人員数割りの年功昇任になる訳だよ。
それよりはたとえ10週間だけでも同じ土俵に立った同期数百名の中の相対評価で基礎序列が付くほうが合理的だろ？
それにそれはあくまで基礎序列であってその後の勤務成績で幾らでも昇任序列は下がってしまうからね。（私なんて上位30％でも万年軍曹だ）
まあ、出来る人は短い期間でもちゃんと結果をだすわけでね。逆に言えばそいう制度とわかっていて結果を出せなかったのは自己責任でしょ。
674:専守防衛さん
09/01/01 14:18:58
>>673
＞私なんて上位30％でも万年軍曹だ
人事をやって万年とは相当嫌われてるんだな
675:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/01 14:30:57
>>674
素行が悪かったからね。あとメタボだしね。
まあ上司からは嫌われてはいないだろうね。
676:専守防衛さん
09/01/02 11:10:57
>>673
お前本当に人事陸曹か？
中隊の勤評が、そのまま昇任権者まで上がるわけないだろ。
まあ、その程度だから万年軍曹なんだろうけど。
677:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/03 01:18:28
>>676
>中隊の勤評が、そのまま昇任権者まで上がるわけないだろ。
うん、そうだよ。
それでそれが>>673の私の書き込みにどのような影響が？
中隊序列と部隊序列がついて上級司令部にあがるということは知っているがここではそんな些末な業務手順が重要ではなくて、「中隊（部隊）とか小さな枠の中での相対評価では昇任という全自レベルでの人事管理の基礎資料にはしづらいだろ？」って話なんだよ。
だから皆にわかりやすいことだけ書いたのだけど不満かな？
678:専守防衛さん
09/01/03 01:31:19
射撃検定や体力検定って今は人事反映されるらしいけど部隊は相変わらず
不合格や未実施を書類上合格させたりとかイカサマがまかり通ってる
みたいだけどこういう事をなんとかできないのかね？
679:専守防衛さん
09/01/03 01:43:14
>>678
指揮官の人事査定に影響するから無理
指導能力不足と疑われるわけだからね。
もちろん指揮官の人事と切り離すのも無理
人事権の無い指揮官の命令など誰も従わないわけで。
査定昇給制で金の切れ目が縁の切れ目って風潮になってんだしｗ
680:専守防衛さん
09/01/03 01:45:14
必死だなｗ
681:専守防衛さん
09/01/03 14:38:33
>>677
相変わらず知らないくせにもっともらしく書くのが得意だな。
682:専守防衛さん
09/01/03 14:52:21
>>681
683:専守防衛さん
09/01/04 23:28:29
>>677
＞「中隊（部隊）とか小さな枠の中での相対評価では昇任という全自レベルでの人事管理の基礎資料にはしづらいだろ？」
＞って話なんだよ。
「昇任上申名簿」も、中隊で作成した段階では、分母は中隊の分母ですよ。
連隊クラスに上がれば、当然分母は連隊の分母となって、最終的に昇任権者での部隊で分母となる。
全自レベルなどと支離滅裂なことを言っているところをみると、昇任業務には携わっていないということだろう。
中隊レベルでの昇任上申名簿の作成は、幹部が作成するところが多くて、中には中隊長が直接作成するところもある。
まあ、お前みたいな馬鹿な陸曹には任せられないということだｗ
684:専守防衛さん
09/01/06 17:23:06
自分が勤務していた、関東の施設科での話し
自分は陸士で、同じ中隊の器材班勤務の、【柏瀬知司】当時3曹が、部隊に出入りしている、保険屋のｵﾊﾞﾁｬﾝに、ｶﾞｿﾘﾝを民間のｽﾀﾝﾄﾞより、安く横流ししていて、儲けを全部自分の懐にいれていた。でもその事を
知ってる、器材班長や
先任,中隊長は、本来指導するべきはずなのに
公になって、責任を
採らされるのを、恐れを
感じ黙認する在りさま。
なぜなら公になったら、自分達の、昇任に響くから
今どうしているのかな～
当時の中隊長
稲瀬一郎、風の噂では
佐官ｸﾗｽになったと聞いているが、当の本人
柏瀬知司は、部隊のお荷物なので、複数の部隊を転々としているらしい。
685:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/06 21:31:16
>>683
>中隊で作成した段階では、分母は中隊の分母ですよ。
>連隊クラスに上がれば、当然分母は連隊の分母となって、最終的に昇任権者での部隊で分母となる。
でもそれはあくまで「中隊の分母」がベースになっているわけですよ。
ちょっと極端な例で話すね。
中隊にちょうど昇任対象時期に掛かってきた３曹がいました。彼は平凡な隊員で陸教の成績もちょうど同期の中間、自衛官としての能力も中間でした。
そんな彼の中隊には３曹が他に２名おり、能力的には３人とも同じでした。
そこで中隊長は勤務成績を付けるにあたり「経験値」を重視し先任順に序列を付けました。彼は３／３です。
次に各中隊からあがってきた勤務成績を元に人事班長が連体の３曹の仮序列を作ります。３／３であった彼は１１／１５です。
この序列を見た連隊長は日頃の活躍を加味して修正を加えますが、日頃目立たない彼は変更はありませんでした。それどころか下位の隊員が繰り上がった為に１３／１５になってしまいました。
上申された師団では人事２班で機械的に作業が行われ師団長が序列の決済を下したときには彼の序列は９０／１００になっていました・・・。
こうして今回は彼の２曹昇任は選考の対象にさえ成りませんでした。そしてこの状態は先輩２人が掃けるか平凡な後輩が沢山入ってくる等条件変化が起こらないと解消されないのです。
だから「陸自」の人事体系（・・・というより人の運用体系）では「中隊の相対評価」って尺を使って昇任を司るといろいろと齟齬が出るのですよ。
>中隊レベルでの昇任上申名簿の作成は、幹部が作成するところが多くて
・・・というより中隊長の専権事項だよ。
中隊長が内容を決めた後に「書類」としての名簿を作成するのは別の隊員がすることがあるけどね。
ここで言う「昇任上申名簿の作成」は「中隊長が名簿の上申序列を決める」ってことだよ。何か勘違いしてない？
686:専守防衛さん
09/01/06 23:14:56
>>685
現実として中隊の相対評価云々は、あまり関係ない。
中隊の序列が連隊クラスでひっくり返ることは当たり前のようにあるが、
連隊の上申序列が、師団でひっくり返ることはあまりなくて、師団で、枠をどの連隊に振るかという作業になる。
よって、連隊の人事幹部が、どれだけ連隊内の人員を把握しているかというのが重要になるのだが、
実質は、陸教の成績順に並べ替えているだけというのが現状。（中隊には陸教の成績を知らせていない部隊が多い）
だから、上記のような人事管理では、普段頑張っている奴が、いつまでたっても報われない。
（あなたの例にあるような３曹の場合だと、師団で９０／１００だったら、いくら頑張っても１０年３曹決定だよ。）
普段の勤務状況や能力は、中隊長が一番よくわかっているはずなので、
もっと中隊の上申を採用するべきだと言っているんだが、それがそんなにおかしいか？
＞ここで言う「昇任上申名簿の作成」は「中隊長が名簿の上申序列を決める」ってことだよ。何か勘違いしてない？
中隊長が決定（決裁）するのは当たり前。
だからといって、全ての作業を中隊長自ら行っているわけではなくて、係陸曹等に割り振って作業をする。
しかし、昇任などの重要な作業については、人事陸曹には名簿すら見せていない中隊もある。
>>677の内容では、昇任業務についてあまり理解していないと思われるので、名簿の作成すらさせてもらっていないと判断しただけ。
まあ、人事陸曹だからといって、全ての人事業務を知っている訳ではない。
特に中隊クラスの人事陸曹なら、昇任業務を知らないといっても全く恥にはならない。
これから勉強すればいいよ。
687:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/07 06:55:53
>>686
>普段の勤務状況や能力は、中隊長が一番よくわかっているはずなので、
>もっと中隊の上申を採用するべきだと言っているんだが、それがそんなにおかしいか？
だから陸自は「期別昇任制度」なのですよ。その師団等の同期隊員をリストアップし、陸教等の成績序列を元にその期の昇任枠を当てはめるという方式。
「普段の勤務状況や能力は、中隊長が一番よくわかっているはずなので」とは言っても、「では客観的にその人の能力が陸自全体から見ればどれくらいの能力」ってことが推し量れないでしょ？
もうちょっと言えば中隊と一口に言っても規模も任務もはたまた練度や志気も違うわけだから「中隊長（連隊長でも同じなんだけど）が付けた序列や点数」が全体的な比較の基準に成り辛いってことですよ。
そこで職種や部隊を越えた課程教育（陸教とか）で同じ時期に同じ教育を受けた数百人（同期）での成績（序列）を基礎の昇任序列にした方が（いろいろ弊害もあるけど）まだ合理的だろうということです。
またこの場合でも「部隊の意向」は勤務成績や各種検定の合否や健康状態等である程度反映され昇任時期の遅れなどにつながると思いますが・・・。
>上記のような人事管理では、普段頑張っている奴が、いつまでたっても報われない。
逆に言えば期別昇任という制度下で陸教の成績が昇任に直結することを知りながら、それでもなおかつその１０週間を頑張れなかったということなんだけど・・・。
それにその「頑張り」って貴方はどう評価するの？では「頑張っていないけど、そこそこに能力を発揮している隊員」を貴方はどう評価するの？そして貴方の評価はどの中隊でも通じる評価なの？・・・そういった諸々の問題を孕むのですよ。
>昇任業務を知らないといっても全く恥にはならない。
>これから勉強すればいいよ。
・・・というか貴方の方も期別昇任制度を理解してますか？
688:専守防衛さん
09/01/07 18:06:11
ﾄﾞｶﾝ,ｵｵｶﾐ
貴様ｳｾﾞｴから、よそ行け
ｼｯ ｼｯ ｼｯ
689:専守防衛さん
09/01/07 20:31:03
>>687
その１０週間に、たまたま体調崩してしまったり、怪我をしたりして力を発揮できなかっただけで、
一生が決まるのは可愛そうだろ。
690:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/07 20:41:45
>>689
体調管理も仕事の内だと思うが？
あと断っておくけど今のトレンドだと
３曹→２曹 陸曹候補生課程
２曹→１曹 中級陸曹集合教育
１曹→曹長 上級陸曹課程 の成績が基礎点だよ。
どうも中隊長に昇任人事権を持たせたい初任幹部殿が混ざっているようだのう・・・。
691:専守防衛さん
09/01/07 20:53:59
>>690
期別管理ってそんな厳正に守られてるか？
陸教で上位20%以内だったのに進捗率100%だったんだけど…
692:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/07 21:05:34
>>691
あくまで昇任選考する為の指標だよ。
その回の昇任選考の土俵に乗る為のチケットと言うべきかな？
土俵に乗っても勤務成績が悪かったり処分や検定不合格などのマイナスが有れば見送りとなるわけでね。
（まあ、転属で成績（序列）が下がる場合もあるけど）
693:専守防衛さん
09/01/07 21:19:40
中曹は成績制じゃなくなったやん
694:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/07 21:21:49
>>693
「師団毎」だからね。
695:専守防衛さん
09/01/07 21:22:49
>>690
自衛隊法施行規則
第二十八条 隊員の昇任は、勤務成績に基づく選考によつて行う。
最初に書いたが、これが全ての根拠だよ。
トレンドか何か知らんが、そんなもので人事やってはいけないよＷ
それが正しいと思うのなら根拠書いてみなさい。
「陸教の成績だけで安易に序列をつけず、普段の隊員をよく見てやりなさい。それが本当の人事です。」と、
何年か前に幕の某班長からも言われた。
俺もそう思うし、今後は陸上でも昇任試験などを厳正に実施するなど、良い方法を考えていかなければならないと思っている。
スレ違いだし、こんなところで、これ以上人事のことを詳しく書くわけにもいかないので、
そろそろお前の個人授業も終わりにしよう。
もっと知りたいのなら、自分で勉強するなり、小平あたりに聞いてみるなりしてくれ。
696:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/07 21:57:17
>>695
>第二十八条 隊員の昇任は、勤務成績に基づく選考によつて行う。
課程教育の成績だって立派に「勤務成績」だろーーー！
697:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/07 22:36:56
>>695
>「陸教の成績だけで安易に序列をつけず、普段の隊員をよく見てやりなさい。それが本当の人事です。」と、
>何年か前に幕の某班長からも言われた。
たまにトチ狂った御仁が居るなあ～。
それはあくまで中隊長に「勤務評定を付けるにあたっての心構え」を説いたものだろ？
中隊長が部下隊員の昇任に対し生殺与奪の権限を与えることを是としたわけではあるまいに・・・。
>俺もそう思うし、今後は陸上でも昇任試験などを厳正に実施するなど、良い方法を考えていかなければならないと思っている。
空・海でもそうだけど「昇任試験」って資格試験であって昇任序列を付ける試験じゃないよ。
まあそれを序列を付ける試験にしようってのが貴方の主張なのだろうけど・・・。
それにしてもそこまで現行の期別昇任制度が気に入らない理由ってなんなのかと？
私は中隊長の勤務評定に昇任人事の重きを置く施策の方が弊害が多いと思うのだけどね。
例えば中隊長の「好み」で評価が変わるとか、中隊長が替わる度に人事方針が変わるから長期的な補職計画が立てられないとか・・・。
２年ほどの在任しかないのに当初から適性に評価できるのかとか、５年スパンの昇任人事で昇任させたり見送った隊員個々のケアができるのかとかね・・・。
どう思う？
698:専守防衛さん
09/01/07 23:22:25
>>692
転属もしてないし、処分も無いし、係陸曹もやったけど最後尾だった。
もう要は胸先三寸ってわけだ。
アフォ臭くなったから転属したけどｗ
>>697
>２年ほどの在任しかないのに当初から適性に評価できるのかとか
複数の中隊長が評価してその評価が一致するのであれば、それが妥当な評価ってことになるのでは？
主観の積み重ねであっても、それがある一定数を超えれば客観になるわけでさ。
しかしながら、直前の評価者の評価に左右されるという特性は必ずあるけどね。
前任者がCと判定してるのに自分はAを付けたいがバランスを考えBに留めたみたいなｗ
699:専守防衛さん
09/01/07 23:25:37
>>696
課程教育の成績なんて、期間も短いし、他所の部隊での勤務成績だろ。
>>697
＞たまにトチ狂った御仁が居るなあ～。
２曹ごときが何を偉そうにｗ
身の程を知れ
＞私は中隊長の勤務評定に昇任人事の重きを置く施策の方が弊害が多いと思うのだけどね。
それは、中隊長から適正な評価を受けた結果、ドカンの評価が低いだけ。
＞２年ほどの在任しかないのに当初から適性に評価できるのかとか、
＞５年スパンの昇任人事で昇任させたり見送った隊員個々のケアができるのかとかね・・・。
上では、「課程教育の成績だって立派に「勤務成績」だろーーー！」と、
たった１０週間ほどの教育での勤務成績を評価するべきと言っておきながら・・・ｗｗｗ
さすが万年２曹だなｗ
つっこみどころが満載なんだけど、次はどんなつっこみさせてくれるのかな？
さあ、どうぞ。
↓↓↓
700:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/08 00:01:11
>>699
>課程教育の成績なんて、期間も短いし、他所の部隊での勤務成績だろ。
それでも「勤務成績」だよ。
貴方は「第二十八条 隊員の昇任は、勤務成績に基づく選考によつて行う。」を中隊長の勤務評定を基準とする根拠にしているけど、「勤務成績＝勤務評定」なんてどこにも明記されていません。
そもそも自衛隊法に２８条の条項が明記されたのは「部隊長の恣意的な人事」を排除するためかと・・・。
>中隊長から適正な評価を受けた結果、ドカンの評価が低いだけ。
いや現行の期別管理の元でも十分不遇なのだけどね。
>たった１０週間ほどの教育での勤務成績を評価するべきと言っておきながら・・・ｗｗｗ
全然違うよ。
「１０週」ってのは自分が与えられたチャンスを生かすか生かさないかの自己責任の話し。
その結果として成績が悪く結果昇任が遅くなっても自業自得と納得できる。
だけど中隊長が評価を下す場合、一人の中隊長がその隊員を見ることができるのは僅かに２年（昇任期では４回）なんだよね。
その中で大抜擢をしたり逆に昇任を見送った場合にその後その隊員の進展に責任が持てるか？ってことですよ。
「今回は○○の方を先に昇任させたけど、この調子で頑張ればそのうち昇任できるよ」って言葉に担保があるのかと？
もっと言えば「「中隊長はいい人でした」と言ってもらえたらあとは知ったこちゃない」的な自己満足で昇任を使われたらたまったモノじゃないってことですよ。
わかります？
701:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/08 00:11:36
>>698
>転属もしてないし、処分も無いし、係陸曹もやったけど最後尾だった。
あーー、余程の方面直轄のミニ部隊だったのかな？
あとは前後の期に超優秀者が居てそいつに波を荒らされたか、勤評が極端に悪かったか？
なんにしてもご愁傷様。
>複数の中隊長が評価してその評価が一致するのであれば、それが妥当な評価ってことになるのでは？
そうなれば異議無いのだけどね・・・。
やはり客観性を保持させるには評価の大半を数値化するしかないのですよね。
702:専守防衛さん
09/01/08 00:20:40
ドカン必死杉wwwwwwwwww
もっともらしいこと言ってるけど、みんなパソコンの前で冷笑しているんだぞ。
そろそろ気付けよ。
703:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/08 00:31:30
>>702
冷笑されようが、言いたいことは言うよ。
でないと「俺が昇任できないのは中隊長が俺を干しているからだ！」って逆恨みした万年軍曹が中隊長を刺すって事案が続出しそうだしね。
704:専守防衛さん
09/01/08 00:35:04
>>703
犯罪予告
705:専守防衛さん
09/01/08 00:35:42
age
706:専守防衛さん
09/01/08 00:55:33
やっちゃったね
707:ﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ
09/01/08 11:15:17
(^○^)σ(^_^;)?＼(^_^)／(^o^)(⌒0⌒)／~~(^o^ゞ(^^ゞ(^-^ゞ(⌒0⌒)／~~(^o^ゞ(^^ゞ
708:ﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ◇
09/01/08 11:50:17
(^o^)
＼(^_^)／
σ(^_^;)?
(^^ゞ
(^○^)(^-^ゞ
(⌒0⌒)／~~
709:ﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ ◇
09/01/08 16:26:38
自分は
口だけ番長であります。
σ(^_^;)?＼(^_^)／
(^o^)
(⌒0⌒)／~~
710:専守防衛さん
09/01/08 19:03:34
>>701
>方面直轄のミニ部隊だったのかな？
普通科連隊のナンバー中隊なんだがねｗ
>勤評が極端に悪かったか？
係陸曹頑張ってるのに勤評が低いなんて有り得るのか？
何の係も就いていないというか、就けられない陸曹と同じ進捗率なんて人舐めてるだろｗ
つーか、あまりにも昇任枠が無いんで結局のところ年功序列で一番古い者から昇任させるしか無くなってるんだと思う。
みんなやる気無くしてるよ…
ってところで業務隊が大人気なんだよねｗ
2曹とかなら転属してスグに成れるしｗ
もうね、仕事の頑張りとか全く関係無い。
糧食班の炊事手が速攻で2曹って有り得んだろ。
演習がイヤで糧食班ゴネて行ったような人間がさｗ
711:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/08 19:23:19
>>710
>係陸曹頑張ってるのに勤評が低いなんて有り得るのか？
十分にありえるだろ？（ｗ
「頑張っている＝高評価」って考えること自体がナンセンスだろ？
中隊長から見れば「中隊に貢献＝高評価」であって、中隊長から見て業務処理能力が低いと見なされれば頑張り如何にかかわらず低評価だよね。
>普通科連隊のナンバー中隊なんだがねｗ
それなら勤評が悪すぎるんだよ。２５％以内で処分無しそれでも１０年以上ってのはちょっと理由が考えられないね。
>あまりにも昇任枠が無いんで結局のところ年功序列で一番古い者から昇任させるしか
そりゃ連隊全体で何か問題有るんじゃないのか？
>2曹とかなら転属してスグに成れるしｗ
・・・つうかそれ「業務隊に行ったから昇任できた」ではないから。
上の昇任枠が少ない云々ってことも含めて「昇任適例時期の隊員を異動させていただけ」なんだよ。
黙っていても次には昇任くる者をホイホイ出しておいて、あとは出すこともできないのを残しておけばそうなるよ・・・。
>糧食班の炊事手が速攻で2曹って有り得んだろ。
>演習がイヤで糧食班ゴネて行ったような人間がさｗ
どうも君は「自分以外はみんな馬鹿」って思いが強いようだね。
そんな気持ちも見透かされているんじゃないか、中隊長に？
712:専守防衛さん
09/01/08 20:58:27
>>711
>中隊に貢献＝高評価
係業務が中隊に貢献してないってのもおかしな理論だな。
だったらそんな業務はもう誰もやらなくていいだろｗ
結局、係業務にも高低があるってことだろ。
そして低い業務を割り振られた奴が貧乏くじってわけだ。
>昇任適例時期の隊員を異動させていただけ
話に出したような後ろ向きの隊員を4、5年で昇任させる理由なんてあるのか？
糧食班でも単なる作業員なのにｗ
>そんな気持ちも見透かされているんじゃないか、中隊長に？
主観と胸先三寸かよｗ
勤務実績なんてどうでもいいわけだｗ
そもそも査定昇給制になったけど、人事が秘密主義なのはどうしてなんだよ？
高いにせよ低いにせよ、評価に対するフィードバックはどうでもいいのか？
厳格な根拠に元ずく評価なら誰も不満を持たないけど、秘密主義だから結局のところ
主観や胸先三寸かと不信を持たれているのではないか？
評価をオープンにして何か不都合でもあるのか？
疚しいところが無ければオープンにしても問題無いだろ？
713:ローレディ ◆5xsookHc2o
09/01/08 21:16:07
こうゆう奴はオープンにしても難癖つけだす。陸教トップクラスで出れば済む話だと思うけどな。
なんにしても自衛隊でよかったじゃないか。その性格なら民間でとっくに解雇されて、三が日は
どこぞの省庁の講堂で寝ていたかもしれんなぁ。（笑）
714:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/08 21:53:34
>>712
>係業務が中隊に貢献してないってのもおかしな理論だな。
>だったらそんな業務はもう誰もやらなくていいだろｗ
>結局、係業務にも高低があるってことだろ。
>そして低い業務を割り振られた奴が貧乏くじってわけだ。
>勤務実績なんてどうでもいいわけだｗ
ああ～何となく中隊長が×付けた理由がわかるなあ～、この人。
係陸曹やってもこの程度の認識しか持ってなかったのだものなあ・・・。
「係に就く」ってことが重要でなくて、その係を合規適正に処理して中隊の運営を円滑にしてこそ「並」、それに＋αで「中隊に貢献」と評価されるのだよ。
だから係にランクが有るわけじゃない。「まじめに勤務した」ってのは退職時の紹介の文言か不祥事お起こした際の会見に使って意味ある言葉なんだよ。
「勤務」が実績ではなくて、「成果」が実績なんだよ。
>話に出したような後ろ向きの隊員を4、5年で昇任させる理由なんてあるのか？
>糧食班でも単なる作業員なのにｗ
後ろ向き云々はこの場合関係ないと思うが？４～５年で昇任が来たと言うことは１選抜か２選抜つまり陸教がトップクラスの御仁ということ、つまり潜在能力はそこらの３曹よりはあるってこと。
そしてトラブルがあり異動したにも拘わらずすぐに２曹が回ってきたということは中隊にいた間の勤評は悪くなく、異動時の副申書にも中隊長は悪く書かなかったということ。
つまり中隊長はその隊員の将来を嘱望しているのだよ、今は何らかの事情でやる気を失っているけど糧食勤務で環境を変えれば将来はきっと活躍する人材とね。
そんなことも見抜けなかったのかな？
>評価をオープンにして何か不都合でもあるのか？
正論だと思うけどね、君が言うとローさんの様に「でもオープンに成れば成ったで、不満のタネは倍増するのだろ？」と言いたくなるね。
715:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/08 22:36:02
しかしよくよく考えてみると自衛隊のような組織で「人事評価をオープンにする」ってメリットあるのかな？
情報開示の最大の狙いは職員（社員）のモチベーションを上げること、個人個人の評価を明らかにしどうすれば評価が上がるかを明確にすることで意識の底上げ行う。
そしてモチベーションが上がることで良い意味での職員間競争を行わせ、その効果で会社の業績も向上させるというもの。
いいことずくめの様にも思えるけど、これにはある前提がある。それは「会社の業績の向上が職員にフィードバックされる」こと。
会社の業績が向上すれば規模の拡大による昇進や賃金アップという「恩賞」にありつけるわけです。
それが原動力になるわけです。
一方自衛隊のような組織ではモチベーションを上げて隊力を向上しても賃金はそれには連動せず、組織拡大での昇任やポスト増も見込めません。
元々の小さいパイを食い合う隊員間の競争だけが残りますね。
競争心は大切だけど、自衛隊のような協調型組織には「怨」が残るような競争はちょっとね・・・。
716:専守防衛さん
09/01/08 23:04:58
>>714
>４～５年で昇任が来たと言うことは
単に業務隊は方面傘下の部隊だし、中曹、上曹の割合が多いから、
2曹枠が来たら自動的に昇任するってだけだろ。
そいつに限らず、他の3曹ですらそうなんだから間違い無いだろ。
>潜在能力はそこらの３曹よりはあるってこと。
>将来を嘱望
>「成果」が実績なんだよ。
って書き込んでる尻から将来性を評価かよｗ
実績や成果はどこに行ったのだか？
>>715
>元々の小さいパイを食い合う隊員間の競争だけが残りますね。
>競争心は大切だけど、自衛隊のような協調型組織には「怨」が残るような競争はちょっとね・・・。
だったら何で査定昇給制なんて導入したんだよ？
相対評価で優劣つけているだけなのだから、同僚の足引っ張れば
評価が上がるなんておかしな制度だよｗ
恐らくはメリットよりデメリットの方が上回るんじゃないか？
部隊精強化とは真逆の施策だろう。
717:ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
09/01/09 00:35:11
>>716
>中曹、上曹の割合が多いから、
>2曹枠が来たら自動的に昇任するってだけだろ。
「業務隊」に昇任枠が来るんじゃなくて、「方面直轄部隊」で枠が来るの。
団くらいのでかい単位だと固有の配当枠があるけど業務隊や地本等は十把一絡げで期別管理だよ。（当然配当枠自体が細い）
先に「方面直轄のミニ部隊かな？」と言ったのはこのため。
だから糧食勤務の３曹が早く昇任すると言うことはその連隊が結構優秀な人材を出しているという事だと思うのだけどね。
結果残った人の昇任が遅いってのはわかる気がする。
>>「成果」が実績なんだよ。
>って書き込んでる尻から将来性を評価かよｗ
>実績や成果はどこに行ったのだか？
まだわからない？君って本当に「無能」だね。
本当に２５％以内だった？（成績欄に『８０／１００』と書いてあるのを見て「ひゃほー！２０位だ！」とか言わなかった？）
私は「勤務したこと」が評価に繋がるのではなくて『成果』を示すことが評価になると言ったまでのこと。
そして件の３曹には中隊長は『それまでの実績（陸教での成績を含む）とその潜在能力』を「評価」して悪い点を付けなかったわけだよ。
全然別の話だよ。
>だったら何で査定昇給制なんて導入したんだよ？
きっと君みたいに考える人がいたんだろうね。
ちょっと考えればわかることなのに・・・。
まあ、もっとも査定枠はたくさんあるから中隊長の運用枠まで配分できるしねえ、まだましか・・・。
718:専守防衛さん
09/01/09 01:00:43
「ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA」
こいつは、人事に関していろんなスレで偉そうに書いているけど、
実際のところ、中隊の人事しか経験がない初心者です。
間違いも多いので、話半分くらいに聞いておいたほうがよいですよ。
719:専守防衛さん
09/01/09 01:21:20
陸曹達が真面目な議論をしてるな
うちの陸曹にも見習わせたい
720:専守防衛さん
09/01/09 01:27:50
>>719
お前のところの陸曹って、レベル低いのね。
721:専守防衛さん
09/01/09 22:21:14
>>717
>結構優秀な人材を出している
優秀な人材って中々部隊長が手放さないものだけど？
後ろ向きで使えないからあっさり出しただけでさ。
>それまでの実績（陸教での成績を含む）
だったらなんで期別管理が厳格に守られず、胸先三寸で昇任が左右されるんだよ？
そもそも決められたことを当たり前にする＝普通の評価なんだよな？
プラスアルファの仕事をすればSやAが貰えるって決められたこと以上のことをしろってことか？
越権行為が推奨される組織ってどこの関東軍なんだよ？
「よーし！だったらお父さん、竹島に北方四島を奪還しちゃうぞ！」みたいな自衛官が評価される時代なのかよ？
ま、冗談はさておいて、人事に携わるドカンが人事業務上においてプラスアルファになる評価って具体的に何なんだよ？
そんなプラスアルファになる要素なら、それをオープンにして皆がそれに向かって突撃すれば
組織全体の向上になるハズだろ？
そういった目標や成果になるからプラスアルファの評価に繋がるわけなんだからさ？
722:専守防衛さん
09/01/09 22:33:26
ドカンは建前論者だから
723:専守防衛さん
09/01/09 23:38:04
>>721
＞人事に携わるドカンが人事業務上においてプラスアルファになる評価って具体的に何なんだよ？
中隊の２曹の人事陸曹だと、昇任業務には深く関わっていない場合が普通なので、ドカンに聞いても無駄。
特に>>677とか>>690のようなレスをしているようでは、昇任に関してはまったく素人。
たとえ答えたとしても、適当な作り話をもっともらしく書いて、人事を知らない人に自慢するだけｗ
724:専守防衛さん
09/01/13 00:58:28
ﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのにﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのにﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのにﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのにﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのにﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのにﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのにﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのにﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのに
725:専守防衛さん
09/01/13 01:06:18
ドカン・ｵｵｶﾐ死ねﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのにﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのにﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのにﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのにﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのにﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのにﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのにﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのにﾄﾞｶﾝ・ｵｵｶﾐ死ねばいいのに
726:専守防衛さん
09/01/13 13:21:29
ドカン・ｵｵｶﾐ死ねドカン・ｵｵｶﾐ死ねドカン・ｵｵｶﾐ死ねドカン・ｵｵｶﾐ死ねドカン・ｵｵｶﾐ死ねドカン・ｵｵｶﾐ死ねドカン・ｵｵｶﾐ死ねドカン・ｵｵｶﾐ死ねドカン・ｵｵｶﾐ死ねドカン・ｵｵｶﾐ死ねドカン・ｵｵｶﾐ死ねドカン・ｵｵｶﾐ死ねドカン・ｵｵｶﾐ死ねドカン・ｵｵｶﾐ死ねドカン・ｵｵｶﾐ死ね
727:専守防衛さん
09/01/13 21:54:46
狐？
728:専守防衛さん
09/01/14 00:15:54
ドカン税金泥棒ドカン税金泥棒ドカン税金泥棒ドカン税金泥棒ドカン税金泥棒ドカン税金泥棒ドカン税金泥棒ドカン税金泥棒ドカン税金泥棒ドカン税金泥棒ドカン税金泥棒ドカン税金泥棒ドカン税金泥棒ドカン税金泥棒ドカン税金泥棒ドカン税金泥棒ドカン税金泥棒
729:専守防衛さん
09/01/14 00:27:24
基地外ハケーン!!
730:専守防衛さん
09/01/14 01:45:20
ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪ドカン呪
731:専守防衛さん
09/01/14 09:49:02
ドカンに死をドカンに死をドカンに死をドカンに死をドカンに死をドカンに死をドカンに死をドカンに死をドカンに死をドカンに死をドカンに死をドカンに死をドカンに死をドカンに死をドカンに死をドカンに死をドカンに死をドカンに死を
732:専守防衛さん
09/01/15 03:26:36
!
733:専守防衛さん
09/01/15 11:41:46
ドカンを抹殺せよドカンを抹殺せよドカンを抹殺せよドカンを抹殺せよドカンを抹殺せよドカンを抹殺せよドカンを抹殺せよドカンを抹殺せよドカンを抹殺せよドカンを抹殺せよドカンを抹殺せよドカンを抹殺せよドカンを抹殺せよドカンを抹殺せよドカンを抹殺せよ
734:専守防衛さん
09/01/15 20:30:23
ドカンは狼中年ドカンは狼中年ドカンは狼中年ドカンは狼中年ドカンは狼中年ドカンは狼中年ドカンは狼中年ドカンは狼中年ドカンは狼中年ドカンは狼中年ドカンは狼中年ドカンは狼中年ドカンは狼中年ドカンは狼中年ドカンは狼中年ドカンは狼中年ドカンは狼中年
735:専守防衛さん
09/01/16 13:18:09
ドカンが居ない、平和が
一番
736:専守防衛さん
09/01/18 00:45:38
自分が勤務していた、関東の施設科での話し
自分は陸士で、同じ中隊の器材班勤務の、【柏瀬知司】当時3曹が、部隊に出入りしている、保険屋のｵﾊﾞﾁｬﾝに、ｶﾞｿﾘﾝを民間のｽﾀﾝﾄﾞより、安く横流ししていて、儲けを全部自分の懐にいれていた。でもその事を
知ってる、器材班長や
先任,中隊長は、本来指導するべきはずなのに
公になって、責任を
採らされるのを、恐れを
感じ黙認する在りさま。
なぜなら公になったら、自分達の、昇任に響くから
今どうしているのかな～
当時の中隊長
稲瀬一郎、風の噂では
佐官ｸﾗｽになったと聞いているが、当の本人
柏瀬知司は、部隊のお荷物なので、複数の部隊を転々としているらしい。
737:座間分屯地
09/01/18 15:34:43
自分が勤務していた、関東の施設科での話し
自分は陸士で、同じ中隊の器材班勤務の、【柏瀬知司】当時3曹が、部隊に出入りしている、保険屋のｵﾊﾞﾁｬﾝに、ｶﾞｿﾘﾝを民間のｽﾀﾝﾄﾞより、安く横流ししていて、儲けを全部自分の懐にいれていた。でもその事を
知ってる、器材班長や
先任,中隊長は、本来指導するべきはずなのに
公になって、責任を
採らされるのを、恐れを
感じ黙認する在りさま。
なぜなら公になったら、自分達の、昇任に響くから
今どうしているのかな～
当時の中隊長
稲瀬一郎、風の噂では
佐官ｸﾗｽになったと聞いているが、当の本人
柏瀬知司は、部隊のお荷物なので、複数の部隊を転々としているらしい。
738:専守防衛さん
09/01/18 16:17:25
ググったら、
第382施設中隊長兼富山駐屯地司令
と同じ名前だが、この人かい？
根拠のない風評を書き込んで
後で困ったことにならなければ
いいけどね
739:専守防衛さん
09/01/18 17:08:01
>>738
こちらは公になり、相手から出向いて来てくれば、
余計な手間が掛らず、願ったり叶ったりだが、自分は事実を書いたまでで、もっと他の内情も曝露できるし、自分にとっては一石二鳥
自分は失う物がないから、何も恐れていない。
740:専守防衛さん
09/01/18 17:10:31
>>ALL
公益通報窓口を開設したので利用されたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
741:専守防衛さん
09/01/18 22:01:18
>>739
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
ここなら本人も見るかもしれないよ。
742:専守防衛さん
09/01/18 23:13:21
>>741
ありがとう！
743:専守防衛さん
09/02/19 09:10:13
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
744:専守防衛さん
09/02/22 20:00:13
いっぱいありすぎる。
745:専守防衛さん
09/02/22 22:05:23
告発もいいがよく考えろよ末路は悲惨なものだぞ
正義を貫く事は多くの敵を生む
中途半端な気持ちではやめな
告発者が保護されるなんて甘い事は考えない方がいいまあ 失う物が何もないのなら 心配いらないか
頑張れよ
746:専守防衛さん
09/02/24 15:51:08
保険会社の内部告発はどこに電話すればいいの？
747:専守防衛さん
09/02/24 16:38:46
マスコミに告発しろ 今なら高く売れるぞ
748:専守防衛さん
09/02/24 17:26:04
マスコミって？テレビ○日とか？自分にも不利益があるって聞いたｹﾄﾞ。自分もつかまる？
749:専守防衛さん
09/02/24 22:19:24
マスコミもそろそろ危ないんじゃない テレビも新聞も広告収入激減で大赤字なんだろ
750:専守防衛さん
09/02/28 22:15:41
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
751:専守防衛さん
09/03/01 10:51:20
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
752:専守防衛さん
09/03/02 00:16:01
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
753:専守防衛さん
09/03/02 18:28:36
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
754:専守防衛さん
09/03/02 19:09:37
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
755:専守防衛さん
09/03/02 20:44:59
......〆（￣ω￣ｏ）
756:専守防衛さん
09/05/30 00:16:15
○原○ ホント悪のかたまりだな。
757:専守防衛さん
09/05/31 11:36:12
青森県三沢の航空自衛隊第１移動警戒隊は、飲酒運転（酒気帯びは確実） で北海道でＡＮＴトラックを横転させた
職務怠慢税金泥棒のなんちゃってヘタレ三沢の空自１移警隊なんか
飲酒運転出勤当たり前 二日酔いだからって、半日業務しないで、ほぼ毎日倉庫で寝てた
戦争に巻き込まれて死ね
しかも、ここの部隊は虐めて精神崩壊に追い詰めて 満期退職に追い込んだり
手首を切っての自殺未遂 首吊り自殺も出た所だよ
沢山の人生をめちゃめちゃにした
新川てめぇだよ
裕一呪い殺してやる
758:専守防衛さん
09/05/31 11:49:48
気持ちもわからないでもないけどさ、
いろんな人に読ませて不快な思いをさせるのは止めなよ
759:専守防衛さん
09/05/31 12:15:36
>>757
匿名だからって正体バレないとでも思ってるのかｗ
（3）自衛隊板は公人としての自衛官を語る板です。
自衛官のプライベートに関する誹謗中傷はこの板では違反行為です。
（4）個人のサイトやネット上に関する事の誹謗中傷は下記板でお願いします。
ネットwatch
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
（5）mixi関連の誹謗中傷は下記板でお願いします。
ソーシャルネット
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
（6）個人のプライベートの苦情、愚痴、のろけ、誹謗中傷は下記板でお願いします。
カップル
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
不倫・浮気
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
（7）個人の実名晒しは禁止です。
階級、駐屯地、名前のイニシャル、伏字等晒しを目的とした書き込みも禁止です。
削除ガイドラインを厳守してください。
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
760:専守防衛さん
09/06/07 20:33:10
内部告発２ヶ所にしたが音沙汰なし
直後、上司から罵詈雑言を浴び、人事担当者から「内部告発≒組織不適応者」
だと告げられた
半年間苛め抜かれ、ポイ捨てのように転出させられた
果たして正義感だけの暴走だったのか？信念を貫いたのか？自問自答する日々
半永久的に昇任なんてないらしいが・・・後悔してないなんて強がりは言えない
詰まらん話すいません
761:専守防衛さん
09/06/07 20:36:29
内部告発の内容は？
762:専守防衛さん
09/06/07 21:37:36
>>760
２ヶ所ってどこに告発したのか知らないけど、やり方がマズイだけ。頭悪いだけ。
告発して無くても昇任しないんでない？
人事が言うのは、内部告発がどうこうじゃなくて、もともとのあんたの素行とか素質が問題有りと見ているだけじゃないかね？
763:専守防衛さん
09/06/08 19:56:57
>>760
詰まらない話ではないと思うが、
何処に告発したのかが問題。
内部告発を内部にしても意味が無いことくらいはわかるよね？
764:国憂志
09/08/23 11:51:54
部隊長のパワハラにより隊内で自殺した２等陸曹。遺族宛と、部隊長宛に真実の記録が書かれた遺書を残したが遺族にはその存在を隠されていた。いいのかこれで？
その部隊長のもとで８ヶ月の間に幹部１名（妻子有り）、そして今回の陸曹（独身）１名。異常だと思いませんか？監察はよく調べて欲しい。
765:専守防衛さん
09/09/08 20:10:12
内部告発者を不当弾圧。お～こわｗ
【茨城】 「強要があったとしても、不正に加担したことは事実」 内部告発者２人も停職処分 東京医科大茨城医療センター診療報酬不正請求
東京医科大茨城医療センター（阿見町中央３丁目）による診療報酬の不正請求に関与したとして
大学側が処分した職員の中に、保護されるべき内部告発者２人が含まれていた。
同大は不正請求を命じた松岡健・前センター長に、職員が何も逆らえないワンマン体質があったと
認めながら、２人を停職３カ月の重い処分にした。今後、不正が生じたときの自浄意欲を
減退させかねない処分で、同大の体質に疑問が残る。（長田寿夫）
同大は４日、中野徹・常務理事、新任の松崎靖司・茨城医療センター長らが、同センターで記者会見し、
不正請求の経過や処分内容を説明した。内部告発をした職員は懲戒解雇された松岡健・前センター長に
次ぐ重い処分だった＝表。
同大の説明によると、０８年４月以降、架空の職員名を使うなどして計１億１８７０万円の診療報酬を
不正請求していた。架空の職員名を使う際、松岡氏は「この７人でやれ」と職員に命令。数字を作れと
命じられた技師長が「無理だ」と言うと、「がんばれ」「もう少しがんばれ」などと強制していたという。
同大は松岡氏の不正への関与の程度を、「現場の反対をよそに主導的役割を果たした」と判断した。
不正が生じた背景については、「意に沿わない職員に対し激しい口調での罵倒（ば・とう）や、休日や深夜でも
職員宅に執拗（しつ・よう）に電話」「会議の場で職員をつるし上げ」といった松岡氏の言動を説明した上で、
センター内に「逆らえない状態、反対しても無駄という空気」があったと認めた。
にもかかわらず、内部告発者２人に重い処分を下した理由について、同大は「強要があったとしても、
職員らが不正に加担したことは事実」と指摘。不正を「厳命」してくる松岡氏に対し、「職員は理を尽くして説得を
続けたり、断固拒否したりすることをしなかった」と、コンプライアンス（法令順守）に関し高いハードルを要求した。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
ニュー速＋
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
766:専守防衛さん
09/09/08 20:53:21
くじけずにがんばって下さい。
ミートホープの告発者も
一番最初は地元道新にデータ持ち込んだけど、
対応した道新社員は全く無視しました。
地元の保健所に偽装製品を手渡しても
数ヶ月放置し分析を行わず無視しました。
大きく報道されると、一旦、告発者に返却しようとしました。
767:専守防衛さん
09/09/10 10:15:46
「内部告発≒組織不適応者」
警察の場合は
「特別対象者」として監視対象者として警察庁に登録されます
職場での会話は、いつ、誰と、何処で、何を話したか報告が義務づけられます。
尾行・電話・メールの盗聴・Ｎシステムで監視・ＡＴＭ監視
礼状無しで電話会社を通じて携帯位置情報の取得・合理的な
理由の無いまま民間防犯カメラの画像取得
全て文書化し不適切な便宜供与や交友関係で徹底的にあら探します。
768:大同特殊鋼
09/09/11 12:35:15
大同特殊鋼
URLﾘﾝｸ(rondan.tv)
769:専守防衛さん
09/09/19 22:24:10
内部告発っていうよりも、自分がうけたパワハラ、セクハラについて
言いたいけど。
人事で不適切な扱いを受けてるのに、目に見える証拠がない
担当者同士で言われている話は、近くで聞いてる多くの知人たちから
伝え聞いてるので、間違いはないのに
まじめにしている人間が馬鹿を見る、損をするっていうのは
本当にどうにかしてほしい
セクハラまがいのことも我慢しないと
いくら仕事を一生懸命にしても 勤勉手当さえまじめに評価されないなんて
やる気がなくなるよ、ホント
週に３～４日は休みがある連中って、それだけでも楽勝なのにさ
一ヶ月のうち１５日切ってる月があったのには、さすがに驚いたよ
なのに俺より給料も多い（手当のぶん）