10/07/08 20:52:04 qcops8Ju0
尚、何度か言っていますが、案内については問題があるという
事がはっきりした方の提案した物を元にするのは、議論が無駄に
混乱する遠因となりますし、そもそもそれが本当に必要な案内なのか、
という所から論説していただく必要があります。
貴方の仰るような提案は、以前も私がしたような覚えがあるんですが（もしかすると
別の板での話だったかもしれませんが）、迷った方への案内機能を案内所に
持たせるようにする場合、テンプレという硬直した形で、どのような疑問にも
テンプレを読めで済ませるのは、最初はやめておいた方が妥当かな、と
今では思っています。
実際にどのような迷いが、案内を求める人の間で存在するのか、という所を
案内所を機能させる形にした上で、集積し、改めてそれを元にしてテンプレ化すれば
それでよろしいのではないかと。
こうすれば、「大本の案が問題のあった人の案である」という懸念も、
「その案内は本当に必要なのか」という懸念も、双方ともに解消できるのでは
無いでしょうか。
実際に必要な分だけ載せればいい、というのは、>>13-14の案をごり押しする方に対して、
私以外からも多く上がっていた声のように思います。
もちろん、「そもそも迷ってる人がどれくらいいて、それが案内によって
解消するものなのかどうか」という疑問については、それを抱く人がいるならば
ある程度の説明責任が発生すると思いますけども。
私個人は、上で言ったような形を取るならば、案内それ自体は無意味である
可能性はあっても、有害にはなりそうも無いですから、特に反対はしようとは思いませんが、
「ローカルルールに文章を載せるという事」それ自体が、住人間での合意を得るのに
非常に困難な議題である、という事はきっちり踏まえておいた方が望ましいと思われます。
687:卵の名無しさん
10/07/08 20:54:49 lLlS+Au/P
>>685
俺の削除依頼は以下です。削除依頼歴は５年ほどです。
hosp：病院・医者［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:34番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:38番)
ローカルルール案については、関連板の案内が、厳密な板分け基準になりはしないかと
反対が出ていました。そこで関連板の案内を外して、自治スレへ誘導して、そこで
ケースバイケースの案件を人的リソースで解決しようというのが、今回の改正案です。
688:卵の名無しさん
10/07/08 20:57:25 Fl0REGu70
誤依頼してるな。
689:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/08 21:01:58 qcops8Ju0
ふむふむ。
その依頼内容などの精査については、詳しい住人の方にお任せしましょうか。
繰り返しますが、今現在のこの板は「ローカルルールを作る」という事、それ自体が
非常に高いハードルとなっています。その内容にかかわらず、ですね。
そこの所をきっちりと踏まえて、住人感情に配慮した、より良い形の模索をお願いしますね。
その一案として、>>686に挙げた通り、
「ローカルルールには質問スレへのリンクなどを貼るにとどめ、
特に説明的な文章は書かない」
「質問スレなどが機能するような状態になってから、そこでの案件を収集・整理し、
改めて質問スレのテンプレとする。最初から質問スレのテンプレを決めてしまわない」
の二点を挙げさせていただきました。が、これはあくまで参考意見として受け取っていただければと。
必要なのは「住人間での合意」となりますので、他の住人の方とも、上記のような点に配慮して、
合意、コンセンサスを得られるように、話しあってみてください。
>>688
具体的に指摘なさってあげるとよろしいかと。
690:卵の名無しさん
10/07/08 21:09:59 lLlS+Au/P
>>686
> 案内については問題があるという事がはっきりした方の
> 提案した物を元にするのは、議論が無駄に混乱する遠因となります
誰が提案したものかは知りませんが、関連板の案内内容自体は問題ないでしょう。
> そもそもそれが本当に必要な案内なのか、
> という所から論説していただく必要があります。
恋愛板や癌・腫瘍板、新型感染症板や身体健康板、医療業界板などはいかにも
素人さんの利用者が間違いやすい案件ですし、これまでの削除依頼の経験からも
必要最低限のものだと思います。
> 迷った方への案内機能を案内所に持たせるようにする場合、
> テンプレという硬直した形で、どのような疑問にもテンプレを読めで済ませるのは、
> 最初はやめておいた方が妥当かな、と今では思っています。
もっともであります。
なのでテンプレは飽くまでも参考資料として、それぞれのケースには
回答者が相談に乗る形式にして、テンプレもその都度、修正や追加を
繰り返していって柔軟に対応していけばいいと考えます。
ちなみに、質問者が来るのは案内所ではなく、自治議論スレが指定されています。
> 「ローカルルールに文章を載せるという事」それ自体が、住人間での合意を得るのに
> 非常に困難な議題である、という事はきっちり踏まえておいた方が望ましいと思われます。
その感情的なわだかまりを解消するために、中立者としての妙心さんがいるわけです。
691:卵の名無しさん
10/07/08 21:12:59 Fl0REGu70
>>690
案内内容の問題、ログ読んだ？
692:卵の名無しさん
10/07/08 21:16:56 rj/UsaBp0
俺の削除依頼は以下です（ｷﾘｯ
↓
＞HOST:p5113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
＞HOST:p8187-ipbfp505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
＞HOST:p8185-ipbfp605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
駄目だこりゃｗ
693:卵の名無しさん
10/07/08 21:16:58 lLlS+Au/P
>>691
>>255さんの言う通りかと。
> 確かに掲示板一覧を見れば板の一覧表示はされますけど、
> その中からわざわざ探す手間を省くという意味で
> 関連板の紹介程度はあった方がいいと思います。
> それとこの案は、あれをしてもよい、これをしては駄目、というような
> 厳密な注意、誘導を目的としたものではなく、
> 板利用者の単なる道しるべになればという程度の話です。
694:卵の名無しさん
10/07/08 21:18:14 Fl0REGu70
>>693
案内の内容が間違っているという指摘がたくさん出ていますが、ログ読んだの？
695:卵の名無しさん
10/07/08 21:19:43 lLlS+Au/P
>>677の修正になりますが、
> 医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
> 医療制度や医療問題などについて扱います。
医療過誤が法律板の範疇だと仰有る方もおられますので
医療問題に変えた方がいいかと思います。
696:卵の名無しさん
10/07/08 21:22:51 lLlS+Au/P
>>694
具体的に改善部分を列記してみてください。
いずれ、その関連板の案内文も修正されていきますが
それは自治スレの次スレのテンプレに貼るものなので
まだ時間的な余裕はあるでしょう。ご意見お待ちしています。
697:卵の名無しさん
10/07/08 21:24:31 Fl0REGu70
>>682
削除依頼しかアドレスでないようですが、残りは嘘ということでよろしいか？
698:卵の名無しさん
10/07/08 21:26:19 JuUSEYot0
>>677
具体的には、医療過誤は法律論なのでこの板でやるべきじゃない、医療ミス、医療問題ならわかるが
それと、
>病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
>ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
これは必要ない
699:卵の名無しさん
10/07/08 21:26:55 lLlS+Au/P
>>697
最近は削除依頼や誘導が主ですね。
質問者への回答などは気が向いたときにやっています。
700:卵の名無しさん
10/07/08 21:28:13 Fl0REGu70
>>699
アドレスは出ないと。
わかりました。
701:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/08 21:29:17 qcops8Ju0
>>690
問題については、医事紛争がどうこうとか、色々あったと思いますので、
過去ログをざっと調べるか、その辺りを住人さんに質疑するなどして
明らかにした上で、解消していただければと思います。
必要性の論説は、住人間の合意を得る上で必須だからですよ。
必要最低限だ、という貴方の経験だけでは、他の方の合意は
得られないわけで、その必要性が他者にも理解できる物に
絞らない事には、貴方の経験を共有していない第三者には、
それが理解できず、よって合意も得られないという事になるかと。
まあ、ぶっちゃけた話を言うと、テンプレなんかあっても無くても、
それで強制力が発生するわけでもないですから、おんなじことなんですけどね。
ローカルルールで「案内スレのテンプレに従ってください」なんて風に
書く事は、基本的にはできない物と考えた方がいいですし。
ローカルルールにする、というのでなければ、そこら辺をどうにかするって事は、
実はできなかったりします。2ちゃんの仕様上。
ただし、その仕様上の盲点を突いて、他人の意見を汲み上げずに、
自分の意向を優先するような事をしてしまっていては、そのような方が
述べる意見は、例え言っている事が正しくとも（これ重要です）、他人の
合意を得るなんて事はできないでしょう。
そういった点を、過去の議論をご存知のはずですし、しっかりと
頭の中に入れた上で、現実問題譲歩できる物についてはその一切を
譲歩する、という風に動かなければ、過去を繰り返すだけかと。
譲歩できない所については、その根拠を明確にし、具体的にし、
他人に同意してもらえるように努力すればいいわけですしね。
過去の自分の経験、では、ちょっと足りないんですよ。
それはあくまで補足情報であって、主たる根拠にはなりえない。
702:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/08 21:30:54 qcops8Ju0
>>696
あー、ですからそれではダメなんですよ。
具体的に改善するも何も、その必要性がきっちり論証されない限り、
反対したい人は反対できてしまうわけですから。
過去に学んでください。
他人に求めても、それを他人が出す必要が無い場合、
物事は何も進まないんですから。
>>698
確かに、林立してから対応すればいい、とローカルルールで
定めるのは避けておいた方が無難ですよね。
703:卵の名無しさん
10/07/08 21:31:27 lLlS+Au/P
>>698
ガイドライン４の地域・地方の項目では、都道府県別単位なら、それに抵触しません。
また、まちＢＢＳでは個別の病院スレは立てられない規則になっているようです。
現状、医者板には個別の病院スレはたくさん立っています。
それらを規制するようなローカルルールを、多くの住人が望んでいない証拠です。
704:卵の名無しさん
10/07/08 21:31:49 Fl0REGu70
>>695
医療過誤は法律板、の文字入れないんですか？
705:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/08 21:37:32 qcops8Ju0
あ、一部修正しときますね。
>>701
ローカルルールにする、と言っているのでなければ、そこら辺を他の人がどうにかするって事は、
実はできなかったりします。2ちゃんの仕様上。勝手に貼られたらそれまでですから。
に修正です。何か誤読を招きそうな表現になってたので。
706:卵の名無しさん
10/07/08 21:40:11 Fl0REGu70
>>705
ローカルルールは自治スレで決める、というローカルルールは通らない。
一言でいうとこういう事かな？
707:卵の名無しさん
10/07/08 21:42:42 Fl0REGu70
「この板のルールは自治スレで決める」というローカルルールは通らない。
の方が妥当か？
708:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/08 21:43:54 qcops8Ju0
全然違います。
要するに、>>13-14の案を、案内スレのテンプレなどにする、という主張が
住人の同意を得ずに強行されたとしても、それを住人が防ぐ手立ては無い、
という事です。
ですが
そんなアホな事をやる人間の言う事を、その後住人の皆さんが
聞く耳持ってくれるかどうか、というのはちゃんと考えた方がいいですよ、って事ですね。
これが「ローカルルールにする」と言っているのであれば、住人が合意しない事で
それを防ぐ事ができるわけですが。
709:卵の名無しさん
10/07/08 21:45:35 JuUSEYot0
>>703
それはいいとして医療過誤の部分は修正しない？
710:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/08 21:45:40 qcops8Ju0
あと、ローカルルールは自治スレ（及びその類似スレ）で作る、というのは、
わざわざローカルルールにするまでもない、2ちゃんねるにおける暗黙の了解ですね。
なんかややこしい事書いてすいません。
711:卵の名無しさん
10/07/08 21:46:04 lLlS+Au/P
>>701
まず需要ですが、削除依頼されて、スレストされて立て直した住人の
反応などを見ると「なぜ？」といった発言が多く見受けられます。
また、信じられないことかもしれませんが、
医者の釣りとか医者の株、医者のゴルフといった職業や職場と
全く無関係な趣味のスレが立つこともあります。
恋愛スレもそうです。
これらは確信犯ではなく、単純に医者板の趣旨を知らないのでしょう。
医者板の趣旨をある程度、明文化すること。道しるべを示すこと。
これがローカルルールの本旨です。
住人の合意が必要なのはわかりますが、大勢の民意が
上記の問題が大したことではないと判断すれば、それまでですね。
とりあえず、こちらは譲歩するだけは譲歩しました。
>>704
テンプレに入れましょう。
712:卵の名無しさん
10/07/08 21:49:02 Fl0REGu70
医者のゴルフは全く無関係ではありませんが。
そう思っているのならあなたは仕分けする知識がないと判断せざるを得ません。
713:卵の名無しさん
10/07/08 21:50:46 lLlS+Au/P
>>708
案内スレのテンプレにするのではなく、自治スレのテンプレにするということです。
ご心配でしたら住人の中から代表してトリップ付きの人が毎回テンプレを貼ればいい。
妙心さんがその役を買って出るのはいかがですか？みなもその方が安心するでしょうし。
>>709
>>695で答えました。
714:卵の名無しさん
10/07/08 21:53:38 JuUSEYot0
>>713
ならまあ、それでいいんじゃね
715:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/08 21:54:41 qcops8Ju0
>>711
そういった反応などを、実際の現場のURLなどで示す必要があるかとー。
少なくとも、ここまで見る限りでは、そういった問題は大きな問題という
わけではないような雰囲気がありましたので、しっかりとした根拠提示が
必要になるでしょう。
そもそも、これは私の経験上ですけど、結局、そういった人達は最初は
「知らないからそういう事を言っている」のかもしれませんが、「知ったからといって
その通りに行動するわけではない」というのが常だったりしますし、
それが根拠というのは、まあ個人的な意見ですが、ちょっと弱いような
気がしますね。
まあ、住人の皆さんの方が、その辺りは詳しいでしょうが。
716:卵の名無しさん
10/07/08 21:54:51 lLlS+Au/P
>>712
そのスレの人に話を伺ったら、医者のゴルフは金持ちのゴルフだから、
ゴルフ板でスレ立てたら妬まれて荒らされる、と仰有るわけです。
（そういう事実の有無は示してもらえませんでしたが）。
言い訳になりますか？
医者ならではのゴルフの仕方があれば板違いにならないというのに
内容的にはゴルフのスレと変わらなかったですよ。
結局、医者同士でゴルフの話に花を咲かせたかったのでしょう。
であれば雑談スレか雑談系の板にスレを立てればいいのです。
717:卵の名無しさん
10/07/08 21:56:25 Fl0REGu70
新型インフルエンザスレの削除もなぜ？と言わざるをえないものでしたね。
>>716
ソースよろしく。
718:卵の名無しさん
10/07/08 22:00:21 lLlS+Au/P
>>717
ゴルフのスレは何度か削除されて消えました。釣りのスレもかな。
自転車や車のスレは通勤目的で、職業と関係あるってことで残りました。
新型インフルのスレは医療行政と関連ありということで何とか残りましたね。
719:卵の名無しさん
10/07/08 22:06:08 Fl0REGu70
解任された削除人が削除したかどうかは判断基準にならないけどな。
720:卵の名無しさん
10/07/08 22:09:56 lLlS+Au/P
削除人のことは知りませんが、ガイドライン違反であることはわかります。
ある医者と思しき住人が、趣味スレのことでこういいました。
「医者は２４時間医者だ。
だから、ゴルフをしていても釣りをしていても、それは医業なのだ」と。
これには心底呆れました。
721:卵の名無しさん
10/07/08 22:13:33 lLlS+Au/P
とりあえず自治スレに貼る関連板の案内テンプレの内容を
みんなで修正していきましょう。
完成したら、それを妙心さん。
ご足労ですが、ここで一番信用が置かれている貴方に
次スレからのテンプレ貼りをお願いします。
722:卵の名無しさん
10/07/08 22:13:38 Fl0REGu70
ガイドライン違反とする判断が間違いと言ってるんですけど。
723:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/08 22:14:10 qcops8Ju0
>>715で書いた事を、全くご理解いただけていないようですね。
だいたい、馬鹿が存在しているからどうにかしないと、という事なら、
そんな馬鹿にいちいちローカルルールですらない自治スレのテンプレ
見せた所で言う事聞くわけねえだろ、でFAでしょうね。
開き直った馬鹿相手の物ではないという主張だったはずですが、
きちんと自らの主張に絞った事例提示を、その現場URL付きでお願いします。
専用ブラウザをご利用でしたら、ログ検索で過去の自分の発言くらいは
ある程度拾ってこられるでしょうし。
724:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/08 22:14:50 qcops8Ju0
>>721
ここまで述べてきた事が全くご理解いただけていないようで、
やはり徒労だったか、と呆れるばかりです。
それでは。
725:卵の名無しさん
10/07/08 22:17:24 lLlS+Au/P
ローカルルール云々は、それからでも遅くないでしょう。
それから、板違いスレや重複スレはできるだけ削除依頼しておきましょうか。
今夜は、これで失礼します。
726:卵の名無しさん
10/07/08 22:22:11 lLlS+Au/P
>>723
・悪意のある投稿は従来からの削除依頼で何とかなります。
・ローカルルールは迷える利用者の為の道しるべです。
この２点は分けていますよ。
そもそもローカルルールで荒らし投稿を削除したければ、
その文言の中に「禁止」という言葉が入っていないと無効ですからね。
727:卵の名無しさん
10/07/08 22:24:36 Fl0REGu70
案内板が間違ってたらとんでもないことになるから。
案内板が正しいと議論によって結論が出るまではテンプレとして貼らないということでよろしい？
728:卵の名無しさん
10/07/08 22:28:03 lLlS+Au/P
>>727
そういうことです。
叩き台にして、修正すべき箇所があれば変えていけばいいんです。
729:卵の名無しさん
10/07/08 22:29:24 k4DnPUz50
削除人さんの実名は運営の方はおわかりですなのですか？
それとも削除人さんでもＰ２とか●を購入しなければ実名までは把握されていないのですか？
彩虹さんの面を運営の上の方は把握しておられるのなら
プロバイダーを変えて削除人に復帰するなんてありえないでしょう？
それに彩虹さんはもう書き込んでいないのでは？
730:卵の名無しさん
10/07/08 22:33:41 lLlS+Au/P
>>729
消える宣言してから見かけなくなりましたね。
重い病気みたいだったし、また入院したのでは？
731:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/08 23:26:37 qcops8Ju0
>>729
P2や●を購入"しても"、面や実名は割れませんよ。
また、仮に割れるとしても、変えた方のプロバイダーで、
そういった●であったりP2であったり、把握している実名を
匂わすような事だったりを言ったりしたり使ったりしなければ、
同一性については疑われる可能性は極めて低いでしょうし、
疑われたとしてもシラをきれるかと。
どうしてまたそのような質問を？
732:卵の名無しさん
10/07/08 23:31:19 Dfvs7hXh0
>>726
このスレでの彩虹の書き込みをどないかしてください。
悪意のある投稿は従来からの削除依頼で何とかなってるんやったら
733:卵の名無しさん
10/07/09 00:17:27 jKVPmPeH0
馬鹿というかよくわかってない人にはそれなりの効果はあると思う
ローカルルールで重複しないようスレ一覧からCtrl+Fで検索してって教えてあげてるところはたくさんあるし
最初から悪意のある投稿はどうにもならんね
734:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/09 01:29:45 0n1nRpnm0
迷う人や間違う人がいるから案内を、と言うなら
迷う人や間違う人がいるソースの提示は必須です。
それもせずにそのような人がいると言われても誰も聞く耳を持ちませんよ。
また、いちいち自治スレで案内なんてどう見ても面倒なだけで無意味な案を押すなら
まずは案内スレで案内して、そう言った行為が役に立つところを
皆が納得するまで見せてみる必要があるでしょう。
わたし個人的には案内スレを使って案内することは勝手にやればいいと思うし
それを少なくとも３年くらい続けて役に立っていることが提示できれば
>>676-678の案も、まぁ賛成してもいいですよ。
ただわたしがそう思うだけで、当然ですが
住人全体の合意が得られなければそれまでです。
735:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/09 01:34:22 0n1nRpnm0
あ、賛成してもいいといいましたがそれは
「いちいち自治スレで案内することにする案」に対してであって、
案内そのものが妥当かどうかはまた別に議論する必要があります。
現状の「関連板への案内」はどう見ても間違ってると言うかデタラメなので
それを修正、合意にまでこぎつける必要性まで考えると>>676-678の案の成立は
ハードルが高すぎてほぼ不可能なように思います。
736:卵の名無しさん
10/07/09 01:44:39 xyO6IdLq0
文句ばかりおっしゃらずに貴方の豊富な経験から
代替案だしてあげればよろしいのでは？
たまには人の役に立つことなさいませ
737:卵の名無しさん
10/07/09 01:50:55 hvI9Cbj20
「医療制度」という国の施策や方針を職業板で扱いことはカテゴリ違い＝板違い
738:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/09 01:51:42 0n1nRpnm0
は？
代替案？ｗ
代替案と言うか、既に結論はとっくに出てますよ。
ロ ー カ ル ル ー ル は 不 要
でとっくに住人のコンセンサスは得られています。
それをひっくり返してどうしてもローカルルールを作りたい
と駄々をこねてじたばたしている人に
「そこまでしたいならこれだけ努力すれば認めてあげてもいい」
と言うやさしさの提示ですよ。
文句なんてどこにも言ってません＞＜
739:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/09 01:59:00 0n1nRpnm0
＞たまには人の役に立つことなさいませ
こんな遠吠えを言わないと気が済まないかわいそうな人に
まともにレスするのも、わたしのやさしさですｗ
740:卵の名無しさん
10/07/09 02:01:03 6g+u1RmH0
わらいねこさんに全面同意。
病院・医者が一番分かりやすい。
741:卵の名無しさん
10/07/09 02:04:25 xyO6IdLq0
私は「現時点ではローカルルールは不要」と認識しています
＞現状の「関連板への案内」はどう見ても間違ってると言うかデタラメなので
＞それを修正、合意にまでこぎつける必要性まで考えると>>676-678の案の成立は
＞ハードルが高すぎてほぼ不可能なように思います。
貴方ご自身が高いハードルの一つでしょう？
すり合わせができるならば一歩前に動いてみてはいかがですか
何でも元彩虹さんの言ったことだから前面反対では
静岡さんの何が何でもLR通したいと変わりませんからね
742:卵の名無しさん
10/07/09 02:05:44 xyO6IdLq0
×前面反対 → ○全面反対
743:卵の名無しさん
10/07/09 02:16:17 hvI9Cbj20
医療過誤も同じくカテゴリ違いの板違い。医療過誤を一般生産的工業での過誤（瑕疵有り商品）と置き換えてみれば案内案の稚拙さは一目瞭然。
744:卵の名無しさん
10/07/09 02:23:13 j+IFY1ujP
>>741意味不明ID:xyO6IdLq0は彩虹？
745:卵の名無しさん
10/07/09 02:27:13 xyO6IdLq0
「稚拙さの指摘」しながら、上手い「修正」になさればよろしいかと
>>743さんのようにね
それが自治スレの存在意義にもつながるのでしょう
746:卵の名無しさん
10/07/09 02:32:39 xyO6IdLq0
>>744
もちろん違います 観察版で何でも彩虹認定は笑われていますよ
一見案内案に賛成してもよいポーズを示しながら結論は反対に決まってるって
いう方がすごく意地悪さんのように思えただけです（笑）
747:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/09 02:33:27 0n1nRpnm0
>>744
さぁ、わかりません。
解説が何一つ理解できず自分の中での結論ありきで
感情を垂れ流しに終始しているところを見ると
日本語や論理的思考の能力がものすごく低いというか、
読解力に致命的な問題があることは間違いなさそうですね。
748:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/09 02:34:17 0n1nRpnm0
× 感情を垂れ流しに終始
○ 感情の垂れ流しに終始
749:卵の名無しさん
10/07/09 02:34:23 xyO6IdLq0
あ ×観察版 → ○観察板 疲れてますね おやすみなさい
750:743
10/07/09 02:36:08 hvI9Cbj20
＞「稚拙さの指摘」しながら、上手い「修正」になさればよろしいかと
＞>>743さんのようにね
＞745 ID:xyO6IdLq0
彩虹？
ちょっと他の板の中で名前に「◆○○」を含む。。。の抽出にはｐ２が便利なのでｐ２に移動していたんですが？
cyanさんの抽出ツールじゃ名前欄の「◆○○」を含むを抽出してくれないURLﾘﾝｸ(halcyan.30.kg)使いこなせていないだけかも～？のツールや検索サイトを使いこなすのも野次馬が駿馬になるか駄馬で終わってしまうか～？？？の大問題。
751:卵の名無しさん
10/07/09 02:38:07 jrtbOOu30
過去レス読んでそれをふまえたものをまず出せばいい。
少しでも現状を改善できるかなぁと思わせるものが出て
くれば、お話を伺ってみましょうということにもなるが、
自分つくった欠陥だらけのものを押しつけようとしている
だけでは、話になりません。
修正する気があるのであれば、いくらでもそのヒントは転
がっている。
752:卵の名無しさん
10/07/09 02:38:47 hvI9Cbj20
>>746
まったくイミフメイなレス砂っ!馬鹿彩虹。
753:卵の名無しさん
10/07/09 02:40:51 hvI9Cbj20
難民観察板は見てますが何か勘ちがいしてるようですね。
754:卵の名無しさん
10/07/09 02:44:53 PrXPLskS0
まず板趣旨、板で扱う話題を確定させてからやらないと決まるわけ無いだろ。
なのになんども間違い案に差し戻すからなおさら決まらない。
755:卵の名無しさん
10/07/09 02:47:12 TVV4O5KO0
なんか案内用のスレの存在にかなり違和感もったんだけど案内スレがある板って他にある？
掲示板自体の事象や参加者を重要視するものってことで下手すりゃ削除対象になるような気がする
自治スレは雑談スレ扱いになるからいいようだけど
756:卵の名無しさん
10/07/09 03:09:11 +Os2y5+NP
案内が必要と主張される方は、
先ずは案内スレを充実されては
いかがでしょうか？
LRや自治スレのテンプレについての話は、
それからでも遅くないと思います。
757:卵の名無しさん
10/07/09 04:05:57 TVV4O5KO0
案内スレ意味なくね？
そもそもこれ誰か使ってるのかｗ
758:卵の名無しさん
10/07/09 06:41:42 Y6bPR1d3P
まず、案内スレや雑談スレは、この板では機能していません。
停滞しています。年々利用者が減っていることも一因でしょう。
医者板で投稿が活発なのは、この自治スレくらいなものです。
それもローカルルール議論が一段落すれば、また過疎化するでしょう。
案内スレや雑談スレはどうでもいいですが、自治スレは重要。
であれば、この自治スレで迷える利用者を案内すれば、スレの維持にも繋がり、
一石二鳥だと考えます。
迷える利用者や間違ってスレを立てる人がいるのは紛れもない事実ですが
そういう人がいることを過去のソースから抽出しても
「過去は所詮過去だ。現在ではない」と言い張って反対する人も出てくるでしょう。
であれば、現時点から、それらの迷える人のレスを収拾して、
その数と傾向を調べ上げてから、関連板付きのテンプレを作成し、
しかるのちにローカルルール案を練り上げるという手順で良いかと思います。
方法としては、削除依頼して処置された住人が、他スレや立て直されたスレ
あるいは総合的な質問スレなどで迷える利用者がいれば自治スレに誘導する
といったやり方で地道に案内・啓蒙し、同時にデータを収拾していく。
時間はかかりますが、地道に進めていくしかないと思います。
反対している人も、この方法ならば納得がいくでしょう。
759:卵の名無しさん
10/07/09 07:26:19 hvI9Cbj20
>>756
＞なんか案内用のスレの存在にかなり違和感もったんだけど案内スレがある板って他にある？
＞掲示板自体の事象や参加者を重要視するものってことで下手すりゃ削除対象になるような気がする
>>755 02:47:12 ID:TVV4O5KO0
>>756 03:09:11 ID:+Os2y5+NP
こんなけの時間差は充分読めるで！
760:卵の名無しさん
10/07/09 07:27:18 kxLNkVezO
ダメだこの人。
ローカルルールありきで話そうとしても誰も相手にしない。
761:卵の名無しさん
10/07/09 07:48:10 TVV4O5KO0
案内スレでも自治スレでもローカルルールでもなんでもいいけど
例えちゃんとした案内スレ、自治スレができたところでそれを周知しないと意味なくない？
２ちゃんに慣れてる人なら初めて見る板でもスレ一覧から自治スレの有無確認するかもしれないけど
２ちゃんのことよくわかってない人がそういうことするかね
762:卵の名無しさん
10/07/09 08:01:12 hvI9Cbj20
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1番) 2008/11/19 19:16:50 ID:7M479MY90
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:2番) 2008/11/19 19:17:23 ID:7M479MY90
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
●病院・医者板 ローカルルール議論 第５病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1-6番) 2008/10/30 ID:EhFL/yvq0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
●病院・医者板 ローカルルール議論 第５病棟●
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
209レス中 17レスがヒット
185 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 23:26:36 ID:rQ7gicRk0
↑
しらけて閑古鳥～一週間ぶり～
↓
186 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2008/11/26(水) 20:33:31 ID:kLrGGWaw0
医者の想像科学には
763:卵の名無しさん
10/07/09 08:01:52 hvI9Cbj20
●病院・医者板 自治議論スレッド 第21病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:313番) ID:bSK24B5Q0
＞重複はガイドラインで削除だし、
＞重複ぽいのまで削除する必要はない。
なに？その誤った解釈を平然と。。。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
●病院・医者板 ローカルルール議論 第４病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:999番)
764:卵の名無しさん
10/07/09 08:08:37 hvI9Cbj20
>>761
普通はスレッド一覧から自分が興味を持ったそもそもの目的のスレッドを探して、
そのスレッドに直接アクセスしますでしょ？
「自治」なんて文字列の検索をする人なんて、医者板訪問の中の１％以下だと思います。
765:卵の名無しさん
10/07/09 08:13:10 js78+4Si0
案内くらいのローカルルールならまあいいと思うけどローカルルールそのものに反対する人がいる今は難しいんじゃ？
この話はこの板とか複雑な取り決めのローカルルールはさすがに嫌だけど。
766:卵の名無しさん
10/07/09 08:17:22 +X5Ty05H0
しかもその取り決めが間違いだらけって言うんだからどうしようもない。
767:卵の名無しさん
10/07/09 08:25:31 TVV4O5KO0
>>764
そうそう、どんなにいい案内文ができてそれをどこのスレに書いたところで
この板の訪問者にそれを伝えなければ意味がないｗ
768:卵の名無しさん
10/07/09 08:32:39 Y6bPR1d3P
たしかに今は２ちゃんねる検索などでスレを抽出できます。
板別にスレを分ける必要などないという意見もわかります。
しかしガイドラインで板違いが削除対象である以上は、
あるいは鯖負荷を散らすために運営側が板を分けている以上は、
利用者がそれに従うのは当然と言えましょう。
ただし、厳密に分別しようとは思いません。
要は「医者板の趣旨を知らなくて迷える人」の救済と傾向の分析です。
具体的には、板違いのスレから利用者の声をコピペで拾い上げて
このスレで、みんなで分析すると。
もっとも、その為には、板違いなスレを削除依頼しなければならないし、
削除人が来て処理してくれないと話は進まないと思いますが。（>>758参照）
それ以外の、いわゆる荒らしは、故意に知っていてスレを立てているのだから
削除依頼で対応十分です。
769:卵の名無しさん
10/07/09 08:39:26 Y6bPR1d3P
>>767
継続的な啓蒙活動は自治活動の一環ですね。
770:卵の名無しさん
10/07/09 09:01:09 hvI9Cbj20
hosp：病院・医者［スレッド削除］
---------------------
（2009/05/17）
★病院・医者板 案内所★（自治スレに誘導済み）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
【 削除彩虹 ★ 2009/05/24】
「案内所」はあってもいいと思いますよ。板運営に関するスレとして残します。
771:卵の名無しさん
10/07/09 09:01:52 hvI9Cbj20
hosp：病院・医者［スレッド削除］
---------------------
（2009/06/11）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
（削除理由ＧＬ４ 客観的な意見を求めていない。まじめな議論をしていない ＧＬ６ 重複）
（2009/06/27）
★病院・医者板 案内所★
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
案内する人がいないようです。
立てた人も案内をしていません。
案内をしない案内所は混乱の元になるだけなので、自治スレに統合するよう誘導しています。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
関連レス：
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:66番)
772:卵の名無しさん
10/07/09 09:02:33 hvI9Cbj20
hosp：病院・医者［スレッド削除］
---------------------
（2009/09/21）
★病院・医者板 案内所★
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
あってよいかどうかの問題ではありません。
まじめに案内するかどうかの問題です。
見てお分かりの通り、まじめに案内する人はスレを立てた人も含めていません。
そのあたりをしっかりと判断していただけるようお願いします。
【 削除彩虹 ★ 2010/04/18】
スレッド自体に問題はありません。
あなたが率先して案内してみては如何でしょうか？
773:卵の名無しさん
10/07/09 09:14:05 hvI9Cbj20
>>769
なかなか巧くまとまってと思うやろ？
あんた(彩虹)があたしのこと案内人やと勘違いしたんもそういうまとめが得意やからかなっ？再度ぃうときますが
あたしはボランティア活動なんて好きちゃいます。
『間違ったことは間違っているということを「直接」、本人に認識させる』というのがあたしのポリシー☆彡
774:卵の名無しさん
10/07/09 10:03:37 Y6bPR1d3P
>>773
剥奪されて消えてしまった削除人の幻影を追いかけても無意味ですし、
自治スレ住人の中には彩虹さんにアレルギーを持っている人もいますので
ここでやられても逆効果です。最悪板でお願いします。
まとめが上手なのでしたら、是非、削除依頼のまとめとか、
ボラ方面で、その能力を遺憾なく発揮してもらいたいですね。
せっかくの能力がもったいないです。
775:卵の名無しさん
10/07/09 10:15:24 hvI9Cbj20
幻想どうのこうのというもんだいちがいます
削除依頼が削除理由違いで4回も投稿されている悪質なスレであるということの証左をしめしているだけのこと。
ソース無しの妄想が多いあんた>>774彩虹とちゃいますので、あしからず。
776:卵の名無しさん
10/07/09 10:19:58 Y6bPR1d3P
>>775
削除理由と削除対象があっていない依頼ですか。
その場合は適切な依頼理由に修正するなどしないと通りませんね。
777:卵の名無しさん
10/07/09 10:21:09 hvI9Cbj20
hosp：病院・医者［スレッド削除］
---------------------
（2009/05/17）
（自治スレに誘導済み） ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
【 削除彩虹 ★ 2009/05/24】
「案内所」はあってもいいと思いますよ。板運営に関するスレとして残します。
（2009/09/21）
４． 投稿目的による削除対象
※あってよいかどうかの問題ではありません。
※まじめに案内するかどうかの問題です。
※見てお分かりの通り、まじめに案内する人はスレを立てた人も含めていません。
※そのあたりをしっかりと判断していただけるようお願いします。
【 削除彩虹 ★ 2010/04/18】
スレッド自体に問題はありません。
？？？読めないんやろねぇ～そういうのも剥奪された理由のひとつやろねぇ～。
＞あなたが率先して案内してみては如何でしょうか？
※あってよいかどうかの問題ではありません。
※あってよいかどうかの問題ではありません。
まじめに案内する人はスレを立てた人も含めていません。
まじめに案内する人はスレを立てた人も含めていません。
削除依頼人は、そもそも削除依頼しているスレに書き込みするのはタブーでしょうに～？？？もののどうりすら知らへん難儀なやつ。
778:卵の名無しさん
10/07/09 10:23:58 hvI9Cbj20
>>774
＞ボラ方面で、
投稿読まんとレスせんほうがええよー。
※あたしはボランティア活動なんて好きちゃいます。
※あたしはボランティア活動なんて好きちゃいます。
779:卵の名無しさん
10/07/09 10:26:47 Y6bPR1d3P
>>777
＞削除依頼人は、そもそも削除依頼しているスレに書き込みするのはタブーでしょう
本スレへの誘導や、その話題を扱うのにより相応しい板への誘導を入れたりできますよ。
780:卵の名無しさん
10/07/09 10:27:44 Y6bPR1d3P
>>778
うふふ…。でもやってることはボラ活動っぽいてすよ。
781: ◆780GET/FeQ
10/07/09 10:27:48 hvI9Cbj20
hosp：病院・医者［スレッド削除］
---------------------
（2009/06/11）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
（削除理由ＧＬ４ 客観的な意見を求めていない。まじめな議論をしていない ＧＬ６ 重複）
（2009/06/27）
★病院・医者板 案内所★
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
４． 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
案内する人がいないようです。
立てた人も案内をしていません。
案内をしない案内所は混乱の元になるだけなので、自治スレに統合するよう誘導しています。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
関連レス：
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:66番)
もう答えようがない完ぺきな削除理由
削除理由
ＧＬ４ 客観的な意見を求めていない。
まじめな議論をしていない ＧＬ６ 重複
だからどさくさにまぎれて実質対処できんのごまかしたんやろねぇ～。
782:卵の名無しさん
10/07/09 10:29:42 hvI9Cbj20
>>779
的外れ。見当違い。それってまじめに書いてるん？
投稿目的
重複（既に誘導は済み。自治スレがありますというのがそれ！！！）
そういう理由なのに
投稿するのってNGでしょう。
783:卵の名無しさん
10/07/09 10:31:25 hvI9Cbj20
>>780
そういうつまらんレスどうでもいい。
理路整然と、なんであの案内スレが未だに残っているのか～？という疑問は解決なハズ。
784:卵の名無しさん
10/07/09 10:36:55 Y6bPR1d3P
>>782
案内所スレは自治スレの議論の中からアイデアの一つとして生まれました。
結果はごらんの通りですが。
ちなみに自治スレと案内所スレとは趣旨が違いますから重複ではありません。
もしも案内所スレに有益なレスがつかないとお悩みならば、
迷える人を案内所スレに誘導して回答してあげてください。
俺も協力は惜しみません。
そうやって 流れを作っていけば案内所スレの活性化も夢ではないですよ。
785:卵の名無しさん
10/07/09 10:49:07 hvI9Cbj20
>>784
＞趣旨が違いますから重複ではありません。
削除依頼が出ていますので、異議があれば削除整理板のそれなりのスレにてどうぞ。
786:卵の名無しさん
10/07/09 10:50:57 hvI9Cbj20
>>784
＞回答してあげてください
NGわーるど
>>782その他。
787:卵の名無しさん
10/07/09 10:55:23 hvI9Cbj20
★案内人屯所 第15棟
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:580番)
余波がどのような結果をもたらすのか観測
気に入らんレスされると執着し、何ヶ月経とうと執念深く粘着する案内人おったし。
788:卵の名無しさん
10/07/09 11:17:57 V/G6JcN00
ではローカルルールによる案内は不要、案内所でやるということで。
789:卵の名無しさん
10/07/09 11:28:18 gT5cgugg0
>>784
案内所スレに誘導するのはいいけどどうやって誘導するの？
この板にあるスレ全部に案内所スレのURL貼り付けるの？
案内の方法はどうやっていいと思うけど、一番現実的なのはローカルルールで
「この板に来た人はまず案内書スレをみてください」って誘導することだと思う
790:卵の名無しさん
10/07/09 11:48:29 Y6bPR1d3P
まずはスレに誘導する以前に、みんなで板違いを誘導しましょう。
自治とは自らを治めると書く。原点に戻りましょう。
791:卵の名無しさん
10/07/09 12:46:28 TVV4O5KO0
だったら案内文をローカルルールにするのが手っ取り早い
板を見れば真っ先に目に飛び込んでくるから（専ブラは別
どんなにいい案内文でも板来訪者に伝わらなかったら意味がないｗ
792:卵の名無しさん
10/07/09 12:56:29 +Os2y5+NP
自治スレは案内所では無いですよね？
どうしても案内したい方は案内スレでどうぞ。
今となっては、案内スレが存在すると
都合が悪い方がおられるようですが…
793:以上、全て中の人は一人？
10/07/09 14:10:20 hvI9Cbj20
＞今となっては
>>777,>>781
日付も付けてあります。
794:卵の名無しさん
10/07/09 14:41:07 hvI9Cbj20
371 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2009/05/17(日) 01:56:10 HOST:p7057-ipbfp1602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
【備えよ】 新型インフルエンザを語る part3
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 合掌。既に1000レス到達済。
【歴史的教訓は】新型インフルエンザを語る part3
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 輪廻。ゴミ箱逝きかつ移転跡は阿梵。
【患者出まくり】新型インフルエンザを語る part4
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 輪廻。ゴミ箱逝きかつ移転跡は阿梵。
【新インフルエンザ】それでも医者？【診療拒否】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 却下。依頼理由に該当せず、削除する理由なし。
【豚インフルエンザ】成田赤十字病院【受入第1号】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 却下。依頼理由に該当せず、削除する理由なし。
●ブタインフルで医療機関壊滅の危機●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 輪廻。ゴミ箱逝きかつ移転跡は阿梵。
インフルエンザワクチンは打たないで！
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 阿梵。
インフルエンザは風邪です！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 阿梵。
(´・ω・｀)おちんちんの異常が治らないお・14本目
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 阿梵。
ロック好きの医者集まれ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 阿梵。
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
１～８個めは、新型感染症板の板違い。
１０個目は、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの。
372 名前： 削除明王 ★ [sage] 投稿日： 2009/05/17(日) 10:37:18 ID:???0
>>371
795:卵の名無しさん
10/07/09 14:58:57 hvI9Cbj20
案内スレ迫叙依頼の辺りでの
こういうのは普通に納得できる削除対応の結果。（分かり易くまとめてみました）
●病院・医者板 自治議論スレッド 第22病棟●
691 ：卵の名無しさん[sage]：2009/05/17(日) 18:10:26 ID:/SHig6Ee0
明王さんの判断を見てみましょう。
372 名前： 削除明王 ★ 2009/05/17 10:37:18 ID:???0
-------------------------------------------------------
【備えよ】 新型インフルエンザを語る part3
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 合掌。既に1000レス到達済。
1 ：卵の名無しさん：2009/05/01(金) 00:36:30 ID:MQ3a128c0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) (【備えよ】 新型インフルエンザを語る part2)
(1 ：卵の名無しさん：2008/09/14(日) 19:31:25 ID:8LjBxSli0 )
【歴史的教訓は】新型インフルエンザを語る part3
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 輪廻。ゴミ箱逝きかつ移転跡は阿梵。
1 ：卵の名無しさん：2009/05/01(金) 00:52:43 ID:MeUpbAFg0
【患者出まくり】新型インフルエンザを語る part4
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 輪廻。ゴミ箱逝きかつ移転跡は阿梵。
●ブタインフルで医療機関壊滅の危機●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 輪廻。ゴミ箱逝きかつ移転跡は阿梵。
1 ：卵の名無しさん：2009/04/27(月) 10:22:21 ID:WSf3FOk80
> 【４月２５日付けのＢＢＣニュースの意訳】
796:長すぎます（2/2）
10/07/09 14:59:50 hvI9Cbj20
インフルエンザは風邪です！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 阿梵
1 ：卵の名無しさん：2009/01/24(土) 18:05:28 ID:uHukpYhb0
皆さん、何を騒いでいるでしょうか？
インフルエンザワクチンは打たないで！
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 阿梵。
1 ：卵の名無しさん：2009/04/28(火) 19:39:58 ID:bv87UdSS0
元国立公衆衛生院疫学部感染室長 母里啓子さんが書いた本。
【新インフルエンザ】それでも医者？【診療拒否】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 却下。依頼理由に該当せず、削除する理由なし。
【豚インフルエンザ】成田赤十字病院【受入第1号】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) 却下。依頼理由に該当せず、削除する理由なし。
797:卵の名無しさん
10/07/09 16:39:47 EPWgxEXp0
>>758
> 迷える利用者や間違ってスレを立てる人がいるのは紛れもない事実ですが
> そういう人がいることを過去のソースから抽出しても
> 「過去は所詮過去だ。現在ではない」と言い張って反対する人も出てくるでしょう。
> 要は「医者板の趣旨を知らなくて迷える人」の救済と傾向の分析です。
いいからソース出せよ馬鹿。
それから案内スレを充実させろ。
話はそれからだ。
それができないなら動脈瘤破裂で吐血ｗしたまま二度と帰ってこないでね（はぁと
798:卵の名無しさん
10/07/09 16:43:01 EPWgxEXp0
「動脈瘤破裂で吐血したと主張する馬鹿がいたんですよお」
「なあにい～？やっちまったなあ彩虹！」
799:卵の名無しさん
10/07/10 02:19:13 C0EXno7WP
>>791
関連板の案内をLRに入れると
厳密な板分けはよろしくないと反対する人がいるのですよ。
だから、自治スレに誘導しているわけです。
妥協案ですな。
800:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:12:17 ZpAoN40r0
また嘘を言う。
厳密じゃなくてデタラメ。
801:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:13:40 C0EXno7WP
いや、厳密で正解です。
802:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:43:28 ZpAoN40r0
デタラメです。
803:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:47:37 C0EXno7WP
ソースは？
804:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:55:05 amqDIFx50
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スロットサロン
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
スロット店情報
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
スロット機種
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
そういう板の場合（映画やアニメ板も同様）と事情が違って【会社・職業】の中に散らばって存在する板の相互誘導。そういうの必要あるのかなぁ～？と思います。
805:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:03:56 ZpAoN40r0
>>803
デタラメであることのソース？
自治スレにいくらでもある。
806:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:07:17 BHmxiJCv0
医者の仕事を板違いにしてるんだからデタラメだよね。
807:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:16:20 ZpAoN40r0
そういうことですね。
808:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:29:11 C0EXno7WP
仕事というか職業を語る板なんだが
もしかしてゴルフも医者の仕事とか抜かすアホが舞い戻ってきたのかｗ
809:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:57:47 ED1A5QEV0
病気の治療は医者の仕事だろ
810:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:00:19 C0EXno7WP
医者は職業。
仕事とは日雇いやバイトや金をもらって動くこと全般を含む。
医者の職業とは分けるべき。
811:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:11:01 ED1A5QEV0
職業としての医者は何をするものなの？
思い付くもの全て挙げてみて。
812:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:15:44 C0EXno7WP
少なくともゴルフや釣りではないな。
813:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:17:37 sPRx/pPX0
■大牟田旅館遺体 宿泊の医師１０日にも逮捕 殺人容疑 県警 施設内の指紋一致
福岡県大牟田市の旅館で５月、経営者の江崎京子さん（７９）が絞殺された事件で、
県警が殺人容疑で逮捕状を取った２０代の宿泊客の男は医師だったことが９日、
捜査関係者への取材で分かった。男は６月、車を盗んだ窃盗容疑で山口県警に逮捕
されていた。福岡県警は山口県警から身柄の移送を受け、１０日午後にも逮捕する方針。
捜査関係者によると、男は医師で、普段は勤務先の寮に住んでいたが、数カ月前から
所在不明になっていたという。
男は６月２３日に山口市で路上にとめてあった軽乗用車１台（時価８０万円相当）を盗ん
だ疑いで山口県警に逮捕された。逮捕後に採取した指紋と、旅館内の洗面所など共同施設
に残されていた指紋が一致したという。
福岡県警によると、江崎さんは５月２８日午前１０時４５分ごろ、経営する旅館「南風荘」
の２階客室のベッドにあおむけで倒れているのを孫娘に発見された。死因は首を絞められた
ことによる窒息死だった。
事件発覚の直前、宿泊していた男が近くのＪＲ大牟田駅方面に向かう姿を孫娘が目撃。
よく似た男の姿が大牟田駅構内や熊本県の新八代駅、鹿児島県の駅の防犯カメラにも写って
おり、福岡県警は男が大牟田駅から列車で逃げた可能性があるとみて行方を追っていた。
＝2010/07/10付 西日本新聞朝刊＝
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
814:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:20:36 ED1A5QEV0
医師会のゴルフとか経費で落ちるんだけど。
815:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:22:59 C0EXno7WP
それは接待であって職業ではない。
816:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:31:04 ED1A5QEV0
漫画は医者の職業ですか？
817:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:59:07 j/UoN01V0
Pは結論から根拠をつくりだすからデタラメになるんだよ。
根拠から説明してくれというと出来ないし。
818:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:07:40 amqDIFx50
>>809
仕事上の質問などは、それなりのスレで諸先輩方に問うてましたよ。
病気の治療は仕事。予防は健康保険センター（保健所）
治療は病院・クリニック
知識を仕入れるのはカテゴリ【心と身体】
身体・健康
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
癌・腫瘍
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
新型感染症
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
HIVサロン
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
アトピー
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
アレルギー
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
ハゲ・ズラ
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
メンタルヘルス
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
それそれ（２ちゃんで覚えた其々のﾖﾐの一つ）の板
819:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:11:32 amqDIFx50
>>818
任務と仕事の違いもあるから
仕事＝任務と読み違えるとあとあと狂ってキタリスル
静岡がｲｯﾁｮｶﾐした稚拙な2名も見たし、これも彩虹効果。
★案内人屯所 第15棟
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:605-606番)
820:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:21:59 sA4xj4xg0
■速度違反：院長の違反、部下が身代わり 容疑で書類送検 ／大阪
高速道路の自動速度取り締まり装置（オービス）で判明した速度違反を部下に身代わり
をさせたとして、府警は８日、大阪市西成区の医療法人「大鵬会千本病院」の男性院長
（４２）を犯人隠避教唆と道路交通法違反（速度超過）の疑いで大阪地検に書類送検した。
身代わりをした同病院の男性事務員（４７）は犯人隠避容疑で書類送検した。
２人は容疑を認めている。
高速隊によると、院長の医師は病院名義の乗用車で移動していた今年１月１０日午後４時
ごろ、大阪市内の阪神高速神戸線で、法定速度（時速６０キロ）を４０キロ以上上回る速度
で運転。免許の取り消し処分になることを恐れ、背丈や年齢が近い事務員に出頭の身代わり
を依頼した疑いが持たれている。事務員は依頼に応じて２月１０日、府警に虚偽申告のため
出頭し、医師の身代わりになった、としている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
滝瀬博仁 千本病院 院長のありがたいご挨拶
URLﾘﾝｸ(www.senbon-hospital.or.jp)
821:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:31:35 C0EXno7WP
>>805
デタラメでないソースは自治スレにありますな。
厳密な板分けルールはいやという人がいるから
自治スレに誘導しているわけ。
822:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:49:08 4Yb5xMhL0
漫画は医者の職業なわけないだろ
823:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:57:44 C0EXno7WP
マンガ？何のことだか。
824:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/10 11:10:41 hwoJia/00
厳密であるかデタラメであるかどうかはともかく、一個一個の誘導が妥当であるかどうかの
検討については、それこそ厳密には為されていない状態です。
そもそも、自治スレへの誘導ならば行ってもいい、それが必要である、という
コンセンサスも得られていない状態で、自治スレへの誘導を決定事項として、
それを前提にした言動を取るのはご遠慮ください。
まずはそれが必要である旨を、さんざん求められているように、
ソース付きで提示するのが妥当でしょう。
順番をお間違え無きよう。
825:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/10 11:12:40 hwoJia/00
あと、デタラメだデタラメだと言ってばかりの方も、どうデタラメなのかを
ちゃんと理解できるように言葉にするか、過去指摘されたレスの引用を
するなどして、具体性を持たせる努力を為さってください。
他人の振り見て我が振り直せ。
ソースを出せと言いながら自分の方はソースを出さず、自治スレ見ればわかる、
なんて言っていてはダメですよ。自分はいいけどお前はダメだ、なんて理屈は
通りませんし、不毛なレスの応酬で無駄にスレが進んでしまいますので。
826:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:16:58 C0EXno7WP
>>824
誘導が間違っているかどうか自治スレで検討する。
それのどこが間違っているのか。
自治スレという公の場で検討する方がいいだろう。
>>825
反対のための反対に乗っかるとはな。
自治スレに参加していたらわかること。
ソースなど出す必要なし。
827:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:18:32 Eiuum7bD0
誘導に一貫性がないでしょ。
一部は板趣旨に厳密、一部は甘くじゃ好き嫌いで分けてるとしか。
828:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:20:39 Eiuum7bD0
ゴルフは否定、漫画は判断からにげる。
これが実例。
829:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:32:05 C0EXno7WP
>>827
個人が誘導すればそうなる。
だから自治スレに誘導して、多くの住人で検討する。
830:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:44:15 Eiuum7bD0
個人でも普通の人はなりませんよ、あなただけかと。
831:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:46:00 Eiuum7bD0
てか、好き嫌いで分けてるの認めてるよね？
832:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:19:28 C0EXno7WP
スレ立ての相談をここでしてもらうということです。
「医療マンガ」のスレを立ててもいいのか、とかね。
833:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:34:32 CRyIS5ga0
その都度相談するのなら総論的な仕分け基準だけを決めておく必要はありますが、
各論的なテンプレはひつようないですね。
834:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:40:08 C0EXno7WP
関連板の案内は参考資料としてテンプレ化しておく必要はありますね。
835:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:42:09 zYtfym8H0
誰も困ってないのに議論そのものが無意味かつ有害。
動脈瘤破裂で吐血するような馬鹿が勝手に仕分けないようにね。
836:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:43:33 zYtfym8H0
議論の前に困っている人がいるソースを出すこと。
837:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:45:32 CRyIS5ga0
>>829
あなたは多くの住人の意見を聞く意思はあるのですか？
ならばなぜ自分の意見を押し通そうとするんですか・
838:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:50:56 C0EXno7WP
>>837
前段を通すために後段をやっているのです。
839:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:56:56 i4GK2zhe0
>>838
頭大丈夫？
840:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:39:14 sNBNN8G4P
ｼﾞｪﾝﾇも心配してたけど
彩虹はちゃんと病院行ってる？
841:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:55:15 C0EXno7WP
メールで本人に問い合わせてみたらどうですか？
842:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:16:48 Ai5DWeuu0
ローカルルールを作らせないためにわざと間違った形でローカルルールすすめてるんだ。
それも飛び切りの変な案で。
理解した。
843:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:54:12 amqDIFx50
>>820
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:178番) 2010/07/10 10:24:18 ID:sA4xj4xg0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:810番) 2010/07/10 10:25:21 ID:sA4xj4xg0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:820番) 2010/07/10 10:21:59 ID:sA4xj4xg0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:812番) 2010/07/10 10:23:07 ID:sA4xj4xg0
844:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:56:11 amqDIFx50
>>832
ブラックジャックスレを立てたとしてもブラックジャックの場合は医療機関で勤務してないから板違い？
845:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:01:31 amqDIFx50
史劇 ～韓国医学の父～に影響され医師を目指した勤務医たちのスレ
こんなの勿論ｏｋ！ですよね。
846:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:24:30 C0EXno7WP
>>845
たちまち嫌韓厨に潰されてしまいそうですｗ
847:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:58:34 sA4xj4xg0
大牟田の旅館経営者殺害容疑、仙台の２６歳医師を逮捕
福岡県大牟田市の旅館「南風荘」で５月、経営者の江崎京子さん（当時７９）が
客室内で殺害された事件で、県警は１０日、仙台市の国立病院機構仙台医療センター
の研修医、乾稚宏（いぬいちひろ）容疑者（２６）を殺人の疑いで逮捕した。
仙台医療センターによると、乾容疑者は病院敷地内の寮で生活していたが、５月１２日以降、
所在不明となっていた。
事件は５月２８日午前１０時５０分ごろ、旅館客室のベッドの上で江崎さんが死亡している
のを家族が見つけ発覚。首に絞められた跡がかすかに残っていた。司法解剖の結果、死因は
首を絞められたことによる窒息死で、幅の広いひもや布が凶器として使われた可能性が高い
という。死亡推定時刻は同日午前１０時ごろと判明した。
旅館は江崎さん家族の住まいも兼ねた２階建てで、２階の６室ほどが客室になっていた。
２階の一室に同月２６日から男が１人で宿泊。江崎さんの遺体が見つかる直前に、この男が
旅館から出ていくのを江崎さんの親族が目撃していた。
捜査関係者によると、乾容疑者は６月２３日に山口市内で軽乗用車を盗んだとして窃盗容疑
で逮捕されていた。逮捕後に採取した乾容疑者の指紋と、大牟田市の旅館内から採取した指紋
が一致したことから、福岡県警は、乾容疑者が江崎さんを殺害した疑いが強いと判断し、殺人
容疑で逮捕状を取っていた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
848:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:01:25 sA4xj4xg0
乾稚宏
徳島大学卒 弓道部
URLﾘﾝｸ(fukudaikyudo.fc2web.com)
849:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:30:15 amqDIFx50
>>847
ｽﾚﾘﾝｸ(student板:168-170番)
荒らし報告対象になりそうだからやめたほうがいいですよ。
850:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:24:56 N0Trs1/x0
千葉刑務所 医療班
班長 林 郁夫
リーダー 野本岩男
見習い 乾 稚宏
851:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:29:36 N0Trs1/x0
旧帝である東北大学の医学部の直轄地である病院でドかっぺ雑魚駅弁医学部である徳島医学部じゃ肩身が狭くコンプまみれだったんだろうな
852:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:13:22 hmTC4UoEP
【42時限目】まいっちんぐ!! たもん先生 (ﾟДﾟ)
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:209番)
209 ：あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠たもん君 ★：2010/07/10(土) 23:27:49 0
>>203
妙心は、前に少しいじってみたけど
リアクションがとても寒かったので、
もう多分触らないと思います。(´･ω･`)
853:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:27:55 2ndRRjUp0
板違い、スレ違いの投稿はお控えください
854:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:37:33 VILwR8GR0
当面は自治スレで案内、議論するのはいいと思うけど、それならこの板に来た人はまず自治スレ見てくださいと周知すればいいんじゃない？
それも駄目なの？
855:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:39:51 hmTC4UoEP
それでいいんじゃない？
それと新規の住人だけじゃなくてネイティブな住人にも
関連板のことを含めて、板違いについては自治住人が
啓蒙活動していくって方向でいいと思う。
856:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:45:21 DINys2QJ0
ではまずあなたから。
>>852のような書き込みをやめましょう。
857:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:51:30 hmTC4UoEP
>>856
仲介役の情報はみんなで共有しましょう。
858:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:35:47 2ndRRjUp0
>>857
>>853
859:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:09:47 pNOEikw40
>>855
じゃとりあえずそれだけをローカルルールで案内するってことでいい？
860:卵の名無しさん
10/07/11 23:32:30 bZcHpefU0
>>857
要するに自分自身はルールを守るつもりはないってことね。
あんたの話に誰も乗らないわけだｗ
いじめられてなおついていくいじめられっ子ｗ
861:卵の名無しさん
10/07/11 23:33:53 2ndRRjUp0
>>859
過去スレを読むように。そして、住民の意見に耳を澄ませば、
あなた以外誰もそんなことを望んでいないことがわかります。
862:卵の名無しさん
10/07/11 23:52:15 geS7q3Yo0
ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。それにふさわしい話題をお願いします。
こんなローカルルールなら賛成してもいい
複雑なのは勘弁
863:卵の名無しさん
10/07/12 01:24:31 xwFrJ4Oy0
>>855
啓蒙なんてご大層なことをする必要なし。
２ちゃんねるはカテゴリに分かれているというのは２ちゃんねるの利用の説明に書かれているのですからね。
実質板違いだとか、そういうのはスレッド削除依頼以外に方法はありません。
スレ内に板違いである旨を書きこむのは削除依頼する場合の誘導のみ。
864:卵の名無しさん
10/07/12 01:30:50 xwFrJ4Oy0
>>859
>>853＋お門違いな投稿もネッ♪
>>862
＞ここは会社・職業カテゴリの病院・医者板です。
それが理解できないから「会社・職業」のなかの「病院・医者」板であることを知らせるのは利用者がそれらしき投稿を行うしか解決策は無いと思います。
１．脱線した投稿はことごとく、レス削除依頼を行う。
２．興味がないスレであってもサクラの書き込みを行う。
865:卵の名無しさん
10/07/12 03:23:07 3hk0YIqjP
>>862
>それにふさわしい話題をお願いします
この文は不要。
替わりに関連板の紹介のみに留めておくなら賛成する
住人もいるかも
866:卵の名無しさん
10/07/12 06:30:28 iDGdtFffP
>替わりに関連板の紹介
どうしても離れられない>>13ですか。彩虹。
867:卵の名無しさん
10/07/12 09:07:18 l1IWCEe10
>>865
関連板による
どの板が関連板なの？
868:卵の名無しさん
10/07/12 09:45:18 vkV3PDIA0
デタラメやると支持されない。
869:卵の名無しさん
10/07/12 13:08:55 O1bcWth/P
それゃそうでしょうよ。
デタラメの知識では無理です。
870:卵の名無しさん
10/07/12 13:43:14 jW5egS210
>>865
なんにせよあんたの案に賛成する住人はいないから
発言するだけ無駄だよ。
871:卵の名無しさん
10/07/12 15:04:13 O1bcWth/P
私怨による個人叩きは辞めましょう。
872:卵の名無しさん
10/07/12 16:16:30 jW5egS210
個人って誰のこと？
書いてある内容を基にアドバイスしてあげただけだけど
馬鹿だから理解できないのかな？
873:卵の名無しさん
10/07/12 16:21:54 O1bcWth/P
賛成者の数など誰にもわかれりません。
わかる風にいうのは電波です。
874:卵の名無しさん
10/07/12 16:52:17 AZhIH+8R0
分かるよ。
875:卵の名無しさん
10/07/12 17:19:20 nQfSUJqD0
最悪板でﾖﾛ
876:卵の名無しさん
10/07/12 17:26:22 xwFrJ4Oy0
>>875
固定叩きは最悪板。
ここに固定ハンドル出てません。
読んでみたところ
レス内容が不適切だから意見されてる様子ですがｐ２の人が理解できていない。
877:卵の名無しさん
10/07/13 09:30:10 DN1lTTWz0
宿泊料めぐりトラブルか 福岡の旅館経営者殺害
福岡県大牟田市の旅館で５月、経営者の江崎京子さん（７９）が殺害された事件で、
殺人容疑で逮捕された国立病院機構仙台医療センター非常勤医師の乾稚宏容疑者（２６）
＝徳島県出身＝が事件当日、宿泊料金の支払いをめぐって江崎さんの夫と口論になって
いたことが１２日、捜査関係者への取材で分かった。
大牟田署捜査本部は、乾容疑者が江崎さんとも同様のトラブルになり、殺害につながった
疑いがあるとみて調べている。
捜査関係者によると、江崎さんの夫は、江崎さんの遺体が発見される直前、乾容疑者と
宿泊料金をめぐり口論になった。その後、同容疑者は江崎さんの孫娘に「おばあちゃんが
いなくなった。捜している」と話し、旅館を立ち去ったという。
乾容疑者は、１泊３８００円の部屋に２泊していた。
また、乾容疑者が勤務先の寮からいなくなった５月１２日以降、山口県で窃盗容疑で逮捕
されるまで九州各地を移動したり、宿泊したりするのに３０万円以上かかったとみられるが、
乾容疑者の口座からこうした現金が引き出された形跡はなく、逮捕時の所持金は数百円だったという。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
878:卵の名無しさん
10/07/13 10:22:31 NmnsbGJa0
職務と関係無い医師がおこした事件は板違いですよね？
879:卵の名無しさん
10/07/13 12:55:42 KM+7usAQ0
>>878
2versionソラで言える
リチャードキンブル職業医師
職業に関係していないとは言い切れないから適切なスレがあれば扱っても問題ないんじゃないですか？
>>877のニュースのコピペは馬鹿なんでしょうねっ。
880:卵の名無しさん
10/07/15 01:52:15 KOhg93rL0
板は平和
881:卵の名無しさん
10/07/15 19:23:53 5sjElJL70
大変ホームページが気持ち悪いので指導入れてください。
URLﾘﾝｸ(www.aiseikai.or.jp)
882:卵の名無しさん
10/07/15 21:51:24 3guuvqBG0
文意より…
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
でも、笑える
883:卵の名無しさん
10/07/15 23:53:54 3guuvqBG0
>ちなみに今見てきたら、スレが早速乱立してました。
>スレ趣旨自体が問題ないスレを削除すると、よくこういうことが起こります。
>まぁ問題あるスレでも乱立することはあるんですが。
がる ★さんという削除人らしき人物のコメント
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:26-31番)
このスレ立て誰？
消しゴム彩虹
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)（最悪板）
2010/04/29(木) 何時頃でしたっけ？
消しゴム彩虹
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)（最悪板）
1 ：卵の名無しさん：2010/05/01(土) 10:14:44 ID:8K++4quO0