10/07/04 10:24:22 jN/dGH16P
>>13-14は現在、ローカルルール賛成派が提唱している唯一の案なので貼り付けました。
議論をするための叩き台でもありますので、毎回、自治スレにテンプレとして貼っています。
16:卵の名無しさん
10/07/04 10:44:01 1J0qFhqG0
2時間半も経過して今更屁理屈こねてもダメなものはダメですよ～彩虹さん。
>>1 ◆削除議論
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:753番),757
＞その様なものを貼りつける必要はない。
この自治スレに於いても貼る必要はありません。
議論すら中断＝自動消滅
理由はローカルルールの必要無しという声が多かったからでしょう。
＞＃いずれにせよ、貼り付ける必要はない。
いずれにしろ、貼る必要はありませんよ>>15～彩虹さん～。
17:卵の名無しさん
10/07/04 16:24:04 jN/dGH16P
自治スレの過去ログを読みましょう。
ローカルルール議論は彩虹さんが来る前から存在していました。
今のローカルルールはその発展系です。
18:卵の名無しさん
10/07/04 16:26:07 h/A9QEu00
わんわん
19:卵の名無しさん
10/07/04 16:46:08 aTDPPBeN0
考えてみれば、以前はクリニックで薬出して終わってたところに、なぜか調剤薬局が
入り込んで、その経費、人件費、経営者に余分なお金が流れていくようになった。
確かに医療費の無駄遣いではある。
何故にこんなことになったのか。
もちろん、それなりのもっともらしい理由はあったと思うが、実際はそのための
へ理屈に過ぎなかったのではないか。
20:卵の名無しさん
10/07/04 17:22:15 lr/3zZRM0
>>17
>13-14のローカルルール案の一番の問題は、「◆関連板への案内」の項目で
話題の誘導先を厳密に振り分けちゃってるところじゃないですかね？
利用者の道標になる誘導はあった方がよいけど、事細かに分けて強制的に排除すべきものでもない
という意見の方が前スレにいらっしゃいました。
前スレｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:232番)のID:HuZRFbci0さん
ID:jN/dGH16Pさんはそこのところはどうお考えですか？
21:卵の名無しさん
10/07/04 17:27:31 lYfiTYkK0
削除人に来てもらうための案は板違いです。
22:卵の名無しさん
10/07/04 17:29:05 cuYKNeVC0
>>20
厳密じゃなくてデタラメ。
23:卵の名無しさん
10/07/04 17:29:43 1J0qFhqG0
>>19
普通に医療の機能分担は政府の方針でしょ？
日本の医療業界に大きな力を持ってるのが医薬品業界で
医薬品業界活性化のためというのがそもそものそういう制度の改変なんじゃないの？
もう何年も前のことだから忘れた。
24:卵の名無しさん
10/07/04 17:37:54 1J0qFhqG0
>>21
削除人に来てもらうとか、そういう変なこじつけは完全スルーの方針でいけばよろしいのでは？と思います。
病的なまでの執着は精神的なものから来るものだから理解しようとは思わないし平均的な思考回路の私にとっての彩虹は適当に遊ぶ相手。
削除人時代にはスレッド削除依頼が出ているスレへ入り込み、
画策（洗脳）、削除対応内容にクレームがつかないように手まわししてた。。。みたいな
そういう時代は終わったんだから、今も執拗に過去を持ち出すそれは全く理解できない。。。病気としか！！！
・・・・ということで、以降は完全スルーに努力します。
25:卵の名無しさん
10/07/04 17:49:50 tkiZzLkn0
>>24
あんたあのsoftbankの人か？フシアナプリーズ
>>13-14のローカルルール案は一度却下されてるし内容的にも問題あると言われてる
そこを修正しないでそのローカルルールを貼り付けてるだけじゃ進展ないよ
26:卵の名無しさん
10/07/04 17:51:40 1J0qFhqG0
>>25
まずはあなた。。。
ふしあなぷりーず
27:卵の名無しさん
10/07/04 17:53:31 1J0qFhqG0
>>25
＞>>13-14のローカルルール
レスは読み違えさせないような工夫をお願いしますね。
あたかもそのコピペを貼ったのは>>24であるかのような書き方。遺憾なり。
28:卵の名無しさん
10/07/04 17:58:02 pjm0PTpe0
>>25
わざわざフシアナ頼まなくても、他の人は93138だって気づいてスルーしてますよ
29:卵の名無しさん
10/07/04 18:18:25 1J0qFhqG0
スルーしなくて何やら書いてた禿げはNGにしているのにアンカー付けられてしまったので見えたのがあった。
30:卵の名無しさん
10/07/04 18:22:00 1J0qFhqG0
> 977 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 14:05:10 ID:jN/dGH16P
>
> ローカルルール案を自治スレのテンプレに貼ることは
> 削除彩虹と名無しの妙心との間で合意があった。
>
> hosp：病院・医者［削除議論］
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:792-795番)
前スレにて上記のようなレスを取り上げた投稿するのは真性しかいないと思った。
31:30 名前： [ ] 投稿日：
10/07/04 18:23:40 1J0qFhqG0
30 ：卵の名無しさん：2010/07/04(日) 18:22:00 ID:1J0qFhqG0
> 977 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 14:05:10 ID:jN/dGH16P
>
> ローカルルール案を自治スレのテンプレに貼ることは
> 削除彩虹と名無しの妙.心との間で合意があった。
>
> hosp：病院・医者［削除議論］
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:792-795番)
前スレにて上記のようなレスを取り上げた投稿するのは真性しかいないと思った
32:卵の名無しさん
10/07/04 18:31:14 tBp5WcQx0
コピペや連投はやめましょうよ。自治議論以前に掲示板の迷惑行為なんで。
自治と関係ない独り言を書き込むのもやめてほしい
これはこのスレ見てる全員にお願いしたい
33:卵の名無しさん
10/07/04 18:33:53 tBp5WcQx0
それでローカルルールのことだけど上でも言われてるように>>13-14のままじゃ問題あると思う
関連板は厳密に仕切らずに紹介程度にとどめるのがいいのでは？
34:卵の名無しさん
10/07/04 18:35:40 j9z5VwGW0
>>33
そもそもローカルルールを作るべきでないという人もいるんで、そのこと
お忘れなく。それから、フシアナよろしく。
35:PPPpf657.shizuoka-ip.dti.ne.jp
10/07/04 18:45:45 lr/3zZRM0
>>25
>>34
相手にフシアナを求めるなら、
まず自分がフシアナでホスト情報を表示して相手に信頼してもらうのが筋だと思います。
それから、>13-14案の問題点について言及してもそれに関しては何も意見を言わず、
ただ>13-14案を貼り続けるだけでは何も得るものはないと思います。
ID:jN/dGH16Pさん、>20の回答をお待ちしております。
36:卵の名無しさん
10/07/04 19:15:40 1J0qFhqG0
>>32
独り言ではありませんし、書くのがよりよい板になると思ったことのみ書いております。
あまり見ることがない板なんですが、さきほど見たところに書かれていたので奇遇ですね。
＜抜粋＞
812 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 14:44:31 ID:pioKeK2r0
このスレに居る全員医者自治スレでの発言自粛してくんね？
しばらくほっといてくれ
813 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 15:25:01 ID:jMMzqDZV0
・softbank
・静岡dti
・彩虹（末尾P）
この三人が消えれば何の問題もない、でFA
815 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 16:17:34 ID:ksAtbrrs0
ID:1J0qFhqG0も仲間に入れてやってください
816 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 16:21:31 ID:UeNH3LL30
それって臭い鯖（ソフトバンク）でしょ？
819 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 18:04:17 ID:Hm4Bij7F0
自治スレ31は何日もつか?むちゃくちゃ短命の悪寒...
820 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 18:53:26 ID:+7S1yt8+0
連投馬鹿が反省するかどうか次第ですな
37:卵の名無しさん
10/07/04 19:18:59 1J0qFhqG0
上記抜粋の部分への結構いけてるレスポンス
824 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 19:11:59 ID:nG+OwhgW0
>>813
民度に合わせたスレの展開で！というのは昨夜書いた。
--------------------------
その他は削除議論の前スレ
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:767番) 名前： 削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2009/05/14(木) 21:31:15 ID:???0
医者板の雑談スレが削除依頼されていた。
↓
医者板を見に行ったところ、同種の雑談スレが２桁以上、乱立していた。
↓
「多すぎる」と感じたので厳しめに処理。
あと、ローカルルールが欲しいかどうかについてですが
私は「あった方がよい」と思います。理由は>>644の中段～下段で書きました。
38:卵の名無しさん
10/07/04 19:20:46 1J0qFhqG0
644 名前： 削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 17:03:26 ID:???0
その点、
>>619、
619 名前： 医者板自治屋 投稿日： 2008/09/03(水) 09:35:39 HOST:p1240-ipbfp1205kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>624-627、
624 名前： 医者板自治屋 投稿日： 2008/10/12(日) 00:37:44 HOST:p3082-ipbfp1102kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
625 名前： 医者板自治屋 [sage] 投稿日： 2008/10/12(日) 00:39:35 HOST:p3082-ipbfp1102kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
626 名前： 医者板自治屋 [sage] 投稿日： 2008/10/12(日) 00:40:59 HOST:p3082-ipbfp1102kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
627 名前： 医者板自治屋 [sage] 投稿日： 2008/10/17(金) 19:44:31 HOST:p4087-ipbfp1101kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>637
637 名前： 医者板自治屋 投稿日： 2009/05/02(土) 03:51:36 HOST:p8028-ipbfp1001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
などのローカルルール案は削除人の目から見ても、
とてもよく出来ておりまして、医者板の削除依頼に対応する際には、
それ（現時点では>>637【637 名前： 医者板自治屋 投稿日： 2009/05/02(土) 03:51:36 HOST:p8028-ipbfp1001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp】）を参考に、というか、それに基づいて判断しております。
こだわるのは一年前も今も変わらないのでこの自治スレへの介入は止せば～！！！と言ってもやめないでしょうね。
医者板を見に行ったところ、同種の雑談スレが２桁以上、乱立していた。
↓
「多すぎる」と感じたので厳しめに処理。
自演
「多すぎる」と感じたので厳しめに剥奪。でも懲りないのですから。。。
39:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/04 20:30:57 xUsPd2Fn0
>>33
厳密な仕切りについては、その妥当性も無論、必要性自体が
疑問視されてる段階ですね。
というか、>>13-14のままじゃ、という形で、さんざん住人の反発を
意図的に招くような行動をしていた人間の作った案を下敷きにして
作るより、新たに一から作り直すような形を取った方が、
住人間の合意という、ローカルルール設定の為に必要な
条件を満たす為にはいいんじゃないかと思いますよ。
ローカルルールを創りたいなら、ですが。
議論としての理想とか、そういうのは確かにあると思いますが、
現実的に、ここまでこじれる原因を作った人間、その人間の作った案を
下地にしての合意というのは、得ようが無いと考えた方がいいんじゃないかと。
40:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/04 20:34:32 xUsPd2Fn0
あと、私と彩虹の間で合意があったから貼ってもいい、とか
言ってる人は、あの合意がどういった意味を持つ合意であるかを
きっちり理解した上で物をおっしゃっていただければと思います。
それを貼る根拠にするというのが、どういう意味なのか、という所を。
・・・って言うか、私と彩虹との間で合意があったから、それがいったい何だと言うんでしょうね（苦笑
その合意が意味する所が理解できてるなら、今現在の状況は"それ以前"だということも
理解できるとおもうのですがねぇ。
41:卵の名無しさん
10/07/04 20:51:56 lr/3zZRM0
>>39
それはローカルルール作成の一般論の話ですかね？
それとも>13-14の代わりになるような具体案を妙心さんがお持ちだということですかね？
もし代替案があるのでしたら、是非ご提案いただければと思います。
尚、妙心さんと彩虹さんの確執の話でしたら野次馬スレ辺りでお願い致します。
【雑】野次馬観察6【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
妙心さんと彩虹さんに限らず、個人個人の確執の話をこのスレでされましても
真面目な自治議論の妨げになりますので、できる限り上記のスレでお願い致します。
42:卵の名無しさん
10/07/04 21:00:36 vSYTFQNwO
代替案もなにも、必要ないし。
必要な理由も出ないし。
ｲﾗﾝﾃﾞｼｮ｡
43:卵の名無しさん
10/07/04 21:05:51 j9z5VwGW0
>代替案
つくることを前提されてもね(苦笑
作るか作らないかは住人が決めることなんで...
あとは言うまでもないか。
44:卵の名無しさん
10/07/04 21:41:05 FJTg4Rc40
静岡の人は彩虹についてまだなにも不信感感じてないの？
45:卵の名無しさん
10/07/04 21:47:02 lr/3zZRM0
>>44
>41の野次馬スレにて返答致しました。そのようなお話は、以降>41のスレでお願い致します。
46:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/04 22:04:47 xUsPd2Fn0
>>43
「代替案を出してくる人もいないから」が要らないの理由の一つ、という事だと思いますよ。
47:卵の名無しさん
10/07/04 22:42:18 dseARlBL0
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
48:卵の名無しさん
10/07/04 22:46:11 EmWaGKK30
まあ>>13-14の修正案とか代替案を誰も出さないならそれまでの話だろうな
進展せんわ
49:卵の名無しさん
10/07/04 23:38:21 +KbQdkjw0
ID末尾Pの人は>13の煩雑な誘導、仕分けを考え直すところからはじめた方がいい。
厳密に分けられないものや必要ないものまで混じってる。
50:卵の名無しさん
10/07/04 23:57:56 3WnqKJlO0
最大の代替案はローカルルールなしですから。
現状、ローカルルールがないことの弊害はローカルルールを押し付けようとする人が来ることだけですから。
51:卵の名無しさん
10/07/05 01:15:35 8srDAmIP0
ローカルルールを押し付けようとする人
それは一名のみだと思いますが。
52:卵の名無しさん
10/07/05 01:35:26 wER2+MtP0
言いたい人には好きなだけ言わせておけばよろしい
大体制度的にローカルルールを押し付けることなんて不可能だから
今の案のままじゃ何回申請しても却下だろう
53:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/05 01:36:08 TdAX5Srf0
はっきり言いますけど、医者板の自治スレで
厳密に自治の話だけをせよってのは現状、無理ですよ。
なぜなら別に誰かがすごく困るような荒らしも特にいないし
削除人が来てくれなくて困ってるって話も特に聞かないし
結局自治が必要な話題はローカルルールの話題だけ。
そして素直に普通に考えて医者板の住人はローカルルールは不要で一致。
その状況で、まじめに何を話すんですか？
アレな人が来たらスルーすればよい、と言うのは
まじめに話すこととまじめに話す人がいて、
話題がそこそこ続いている状況でないと非常に困難ですよ。
なぜならほっとけばアレな人の発言しかなくなるわけですから。
それを阻止しようとすればどうしても自治に不要な話になるわけ。
つまり、何かを語ればすべて
＞結局みんな同じ穴のムジナ。
＞他人のふり見て我がふりなおせと。
になるの。
自分だけは違うと思ったら大間違いですよｗ
54: ◆kosh2OOt9.
10/07/05 01:50:35 dJNCrLZg0
なんかヤケに急加速してるなーと思ったら、、、、
前スレの500番台後半あたりからここまで読み飛ばしでおｋっぽいですね、、、
55:卵の名無しさん
10/07/05 01:58:05 wER2+MtP0
>>53
＞それを阻止しようとすれば
なんで阻止しなきゃいけないの？
言いたい人には好きなだけ言わせておけばいいじゃない
今のままじゃ例えローカルルールを申請しても通るわけないじゃん
56:卵の名無しさん
10/07/05 01:59:38 g7AHFZWuP
>>20
医療系の板などを事細かに分けているのは運営の鯖屋さん達です。
サーバ負荷を減らすために新しい板を次々に作り出しているのです。
しかし我々利用者は、そういう板を使い分けしなければなりません。
「住み分け」ととるか「強制排除」ととるかは個人の感覚にもよりますが
ガイドラインで板違いとされているものを医者板でできるわけがありません。
>>13-14のローカルルール案は、その点ガイドラインに則った至極当たり前のものです。
初心者向けの医者板案内地図・ガイドブックでもあります。>>24
>>24
＞削除人時代にはスレッド削除依頼が出ているスレへ入り込み、
＞画策（洗脳）、削除対応内容にクレームがつかないように手まわししてた。。。みたいな
その逆は結構見ました。
削除依頼されているスレに「依頼が出ているが、かくかくしかじかの理由で残します」って
住人と交渉してました。
>>39
＞厳密な仕切りについては、その妥当性も無論、必要性自体が
＞疑問視されてる段階ですね。
ガイドラインに従うのは利用者の最低限のマナーです。
といっても実際の運用は、柔軟性があってもいいとは思います。
>>13-14は元・削除人さんも仰有っていたように平均的な削除人の
削除基準のようです。
私たち利用者がそれを知っておくことは必要なんじゃないでしょうか。
少なくとも、スレがいきなりスレストされて戸惑う住人は少なくなると思いますよ。
>>46
代替案がいらないんでしょう。
ローカルルール設置に反対か賛成の２択しかないようですし。
57:卵の名無しさん
10/07/05 02:01:45 g7AHFZWuP
>>49
反論は具体的にどうぞ。
>>53
あなたは「ルールは守るべきだ」みたいなことを主張されてましたね。
ではなぜ医者板にもそれを適用しようとしないのですか？
ローカルルールがそれに当たりますよね。
58:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/05 02:08:33 TdAX5Srf0
>>55
いや、別に阻止しようとしなくてもいいけど、じゃ何をここに書くの？
あなたのレスも当然、同じ穴のムジナですが
分かってるならいいですｗ
>>57
ルールは守るべき？
わたしがいつそんなことを？
それに、百歩譲ってルールは守るべきだと言ったとしても
どうしてそれが医者板のローカルルールが必要である理由になるの？ｗ
59:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/05 02:10:23 TdAX5Srf0
>>54
こんばんは。
前スレどころか、ここ数年「ローカルルールは不要」以外に
何一つ有用な議論を見かけませんｗ
60:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/05 02:12:55 TdAX5Srf0
ああ、大事なことを書き忘れていました。
>>55
＞今のままじゃ例えローカルルールを申請しても通るわけないじゃん
今のままだったら通るわけありませんよ。
今のままだったら。
しかし、アレな人を完全にスルーすることができたとしたら危ないですよ。
医歯薬看護と言う前例がありますからね。
完全にスルーすればいいと言うものではありません。
そこ間違えないようにねｗ
61: ◆kosh2OOt9.
10/07/05 02:14:07 dJNCrLZg0
>>55
「自治スレで提起して誰の反対もなかった」っていうバカげた理由付けて
勝手に脳内ローカルルール案を申請に行く自治厨が昔いたんですよ
ちょうど今ここにいる末尾Pそのヒトだと思いますけどね
まあ変更人もそんな幼稚な手口にダマされたりはしませんでしたが
この先に万が一、同様のパターンで申請されて通っちゃう、ってこともあり得なくはないですから
誰かが適当にツッコミ入れるのは大事だと思うワケですよ
、、、、、って趣旨のことを昔ねこ先生だったか誰だったかが書いてたような気がします
62:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/05 02:15:45 TdAX5Srf0
>>61
ああ、昔そう言ったかもしれませんが、今また>>60で言いましたｗ
63: ◆kosh2OOt9.
10/07/05 02:18:41 dJNCrLZg0
>>59>>62
お久し振りです、、、
相変わらず先生はキレがいいなぁ、っつーのは読んでて思いました
あと、>>9-11をサマライズしたと思われるヒトと妙心さんも、、、、
64:卵の名無しさん
10/07/05 02:19:28 bcg2aBLz0
>>61
ちなみに◆kosh2OOt9.さんはローカルルールを作ることそのものに反対ですか？
それともローカルルールの内容によっては賛成もありえますか？
65:卵の名無しさん
10/07/05 02:22:03 8ixuM+Q+0
>>57
ルールは守るべき。
だから変なルールは絶対につくってはいけない。
66:卵の名無しさん
10/07/05 02:24:52 g7AHFZWuP
>>58
＞ルールは守るべき？
＞わたしがいつそんなことを？
前スレでそう言ってました。
ガイドラインは利用者が守るべき最低限のお約束です。
それをローカルルールで明文化するは利用者にとっても便利ですし、
板趣旨が分かりにくい医者板のそれを明文化することは
削除人のミスをふせぐことにもなります。
67:卵の名無しさん
10/07/05 02:27:03 g7AHFZWuP
>>61
覚えがありません。
そもそもローカルルールの申請など行ったことがありませんので。
>>65
具体的にどこが変なのか教えてもらえますか？
68:卵の名無しさん
10/07/05 02:28:58 8ixuM+Q+0
>>67
ルールは守るべきなんですよね。
ならばまずあなたが守りましょう。
69:卵の名無しさん
10/07/05 02:29:49 g7AHFZWuP
>>68
私の投稿のどこにガイドライン違反がありますか？
70: ◆kosh2OOt9.
10/07/05 02:30:02 dJNCrLZg0
>>64
Why?
もしかして静岡dtiのヒト？
違ってたらｽﾏｿ、、、
71:卵の名無しさん
10/07/05 02:30:16 bcg2aBLz0
>>56
2ch利用者はガイドラインに従い、板を適切に使い分けるべきというのは仰る通りだと思います。
ただ、>13の関連板案内は厳密過ぎやしませんかね？
貴方自身、実際の運用は、柔軟性があってもいいとは思います。と仰っているのですから、
もうちょっと柔軟に考えられませんかね？
今の>13-14を全く修正せずにコピペするだけでは何も進みませんし、
誰の賛同も得られないのではと思います。
72:卵の名無しさん
10/07/05 02:31:03 bcg2aBLz0
>>70
はい、仰るとおり私は静岡dtiの人です。
できましたらお答えいただければと思います。
73:卵の名無しさん
10/07/05 02:31:04 8ixuM+Q+0
>>67
医業を行う資格を得るための試験である医師国家試験がなぜ学問系の板になるんですか？
74:卵の名無しさん
10/07/05 02:32:27 8ixuM+Q+0
>>71
厳密ではありません、デタラメです。
内容を良く吟味しなさい。
75:卵の名無しさん
10/07/05 02:33:23 g7AHFZWuP
>>71
>>13-14はガイドラインに従えばそうなるという手引きです。
六法全書みたいなものです。
しかし実際の法律でもそうですが、情状酌量とか例外措置とか
裁判官の個人的裁量に委ねられる部分はありますので、
厳密適用というのはないと思います。
76:卵の名無しさん
10/07/05 02:34:53 g7AHFZWuP
>>73
試験のスレが学問系板にあってもいいんじゃないですかね。
受験板は違うし、大学受験板でも違うでしょう。
>>74
具体的にどうぞ。
77:卵の名無しさん
10/07/05 02:35:24 bcg2aBLz0
んじゃ具体的にお聞きしますが、
＞恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
これって必要あるんですかね？ｗ
78:卵の名無しさん
10/07/05 02:36:25 8ixuM+Q+0
>>76
医業を行うための試験ですよ。
医業は医者の仕事ですからこの板の範疇です。
79:卵の名無しさん
10/07/05 02:37:01 g7AHFZWuP
>>77
恋愛やお見合い系のスレは乱立しがちですからね。
あなたは当時を知らないだろうけど。
80:卵の名無しさん
10/07/05 02:37:17 8ixuM+Q+0
>>76
この板にあってはいけない理由を挙げてください。
81:卵の名無しさん
10/07/05 02:38:15 g7AHFZWuP
>>78
実際は医歯薬看護板にたくさんのスレがある。
この現実を貴方はどう見ますか？
82:卵の名無しさん
10/07/05 02:38:33 8ixuM+Q+0
過去ログを読まないお馬鹿な静岡さん。
医者の仕事を思いつく限り挙げていただけませんか？
83:o
10/07/05 02:39:27 8ixuM+Q+0
>>81
この板にあってはいけない理由を挙げてください。
84:卵の名無しさん
10/07/05 02:39:30 g7AHFZWuP
>>80
>>81
85:卵の名無しさん
10/07/05 02:40:34 8ixuM+Q+0
>>81
それは医歯薬板にあっても良い理由。
病院医者板にあってはいけない理由を挙げてください。
86:卵の名無しさん
10/07/05 02:40:42 bcg2aBLz0
>>79
乱立は削除ガイドラインに抵触しますけど、事象そのものは厳密に板違いにできるものではないと思いますが
その辺どうなんでしょ？
87:卵の名無しさん
10/07/05 02:45:20 g7AHFZWuP
>>85
医歯薬看護板で扱ってくれるのならのなら、
わざわざ医者板でマルチポストスレを立てなくてもいいでしょう。
>>86
内容にもよります。
「先生への思慕」を書き連ねるスレのどこに
会社・職業カテゴリの趣旨がありますか？
また、恋愛スレが乱立していたのは事実であり、
それを防止するための誘導として必須だと思います。
88:卵の名無しさん
10/07/05 02:46:10 g7AHFZWuP
寝落ちします。
89:卵の名無しさん
10/07/05 02:47:06 8ixuM+Q+0
>>87
立てなくてもいい程度なら立ててもいいでしょ。
たててはいけない理由を答えてください。
回答できないのかな？
>>82-83はお馬鹿な二人への朝までの宿題にします。
おやすみなさい。
90:卵の名無しさん
10/07/05 02:50:13 g7AHFZWuP
>>89
スレは２つよりも１つの方が情報が集約しやすいし
利用者も１つのスレだけ読めばいいのだから利便性がいい。
91:卵の名無しさん
10/07/05 02:50:15 bcg2aBLz0
>>87
内容によるなら
＞恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
と厳密に誘導するのはむしろ誤りになるのでは？
上記誘導は削除してもいいと思うんですが。
92:卵の名無しさん
10/07/05 02:55:23 bcg2aBLz0
>>90
それはそうですが板が違っても似たような趣旨を話題にしてるスレッドなんて幾らでもありますよ。
この話題はこの板でのみ許される、なんて厳密に分けることは不可能ですよ。
そこのところをもう少し柔軟に考えられませんかね？
93:卵の名無しさん
10/07/05 02:56:54 7vxN35eC0
>>87
ローカルルールは守るべきものですか？
それともただの飾りですか？
94:卵の名無しさん
10/07/05 03:07:55 g7AHFZWuP
>>91
恋愛スレがどれだけ乱立しがちかをご存じでしたら、
そのリンクは必要だとわかるはずです。
>>92
無論、それは最終的には削除依頼→削除人さんが判断ということになりますから
彩虹さんのように「板に３つまでならいい」と板違いの隔離スレ扱いになって
残る可能性もありますね。
>>93
最低限のお約束の一部だと思います。
95:卵の名無しさん
10/07/05 03:31:31 bcg2aBLz0
>>94
例えこの板が医者との恋愛スレで埋め尽くされたとしても
私にはわからないと思います。
ローカルルールが有ろうが無かろうが削除されようがされまいが、
スレを乱立させる人はさせます。荒らす人というのは何を言われても荒らします。
それはその人の2ch利用マナーが悪いというだけの問題であり、
ローカルルールの有無とは別の問題です。
貴方が>13-14のローカルルール案をこのスレに貼り付けたければ貼り付ければいいですし、
運用情報板で申請したければ何時でも申請すればいいと思います。
誰の許しも必要ありませんし、貴方がそれが正しいと思うのであれば私は止めは致しません。
ただ、それでは誰の賛同も得られないと私は思います。
これはこれと決め付けるのではなく、物事を柔軟に考えられるようになったとしたら
もしかして誰かの賛同を得られることがあるかもしれません。
ローカルルールで人の動きを制御することなど不可能です。
そのことを柔軟に考えてはいただけないものかと私は切に思います。
96:卵の名無しさん
10/07/05 06:51:27 8srDAmIP0
>>69
反応するのもばかばかしいですが、
ガイドライン違反はレス削除依頼をご覧ください。
ちなみに、削除依頼に書いたガイドラインの項目はシッカリ見て下さいね。
たとえば、ガイドライン４．やガイドライン５．の削除依頼なのに
固定ハンドル関連のガイドライン３．に異議を申し述べたりする困ったちゃんも居ますので。
97:卵の名無しさん
10/07/05 07:15:23 QoRayDyO0
>>90
スレが複数にあったほうが話題が広がります。
98:卵の名無しさん
10/07/05 07:20:51 Fpf31sAV0
>>95
この聞く耳を持たない議論が何年も続いてたんですけど。
だからログを読めと皆言ってたんですが、あなたも同類のようなので・・・
99:卵の名無しさん
10/07/05 07:43:42 g7AHFZWuP
>>95
マナーの悪い投稿（荒らし）に対抗する手段として規制や削除があるのです。
>>97
２つあれば同じような内容のスレが２つできるだけです。
しかも、一方にだけ書かれた有益な情報があればさらに不便なことになります。
100:卵の名無しさん
10/07/05 07:47:59 g7AHFZWuP
とりあえずローカルルールを申請して設置してみて、それで不具合が出るようでしたら、
その都度、修正していけばいいんじゃないでしょうか。
101:卵の名無しさん
10/07/05 07:50:28 8rCGZSjO0
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
◆関連板の案内
話題によっては以下、関連板をご利用下さい。
・医歯薬看護板
・身体・健康板
・東洋医学板
・入院生活
・大学学部・研究板
・農学板
・農林水産業板
・癌・腫瘍板
・新型感染症板
・HIVサロン
・医療業界板
◆単発質問は ちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
>>99
上記はあくまで一つの例としてですが、このような形はどうでしょうかね？
>>13-14における特定の話題と関連板を矢印で結びつける形の誘導ではなく、
このような関連板もありますよ、と案内するだけにとどめています。
現時点では、この話題はこの板でと厳密に仕分ける必要はないように思うのですが。
ローカルルールは後からでも変更できますし。
102:卵の名無しさん
10/07/05 07:51:12 Fpf31sAV0
>>100
民主党ですか？
今不具合がないのに設置する必要もないです。
103:卵の名無しさん
10/07/05 07:55:41 8rCGZSjO0
>>100
ローカルルールは後からでも変更はできますけど、不具合が出てもいい、あるいは不具合が出るかどうかわからないけど
とりあえずローカルルールを作ってしまおうというのはおかしいと思いますよ。
ローカルルールを作るとしても、できる限り不具合が生じないようなものを作るというのが自然な考え方でしょう。
104:卵の名無しさん
10/07/05 07:59:03 g7AHFZWuP
>>101
ふむ。
それに各板の趣旨を調べたければリンクを開いて
各々のローカルルールを読めばいいわけですからね。
まずは、それでいきますか。
惜しむらくは>>14を何とかフォローしたかったのですが。
>>102
民主党に似ている…。そうですね。
不具合はありますよ。
板趣旨がわかりにくいと、住人も削除人も困ります。
案内看板が必要なんです。
105:卵の名無しさん
10/07/05 08:02:38 8rCGZSjO0
>>104
ID:g7AHFZWuPさん個人としては>101の案に賛成ですかね？
>14の試験関連については、医歯薬看護板は案内に既に含まれていますし、
大学受験関連の板はわざわざ案内に入れるまでもないかと。
106:卵の名無しさん
10/07/05 08:03:36 Fpf31sAV0
>>104
別に困ってませんけど。
困ってる方がいるというなら具体的にどうぞ。
107:卵の名無しさん
10/07/05 08:03:38 8srDAmIP0
削除したほうが良いと思うスレがあるなら削除依頼投稿してみてください。
類似スレがいくつもｓったほうが良いというのはその人物の判断に過ぎません。
２ちゃんねるには類似スレの場合重複スレとして削除するのはガイドラインで認められています。
削除するのは削除人の判断ですから希望が叶うかどうか、削除されてみないと分からないことですけども。
108:卵の名無しさん
10/07/05 08:06:11 8srDAmIP0
>>101
>>5,>>7,>>9-10,>>11読め
109:卵の名無しさん
10/07/05 08:09:29 8rCGZSjO0
>>108
>101の内容について異論、反論がありましたら具体的にお願い致します。
内容に関係なく、ローカルルールの作成そのものに反対している方がいらっしゃるのは承知しておりますので、
そのことについては心配なさらないでください。
110:卵の名無しさん
10/07/05 08:14:58 W8L0H2JJO
>>101
反対。
関連板との違いが明確でなく、誤解のもと。
111:卵の名無しさん
10/07/05 08:18:07 g7AHFZWuP
>>105
とりあえず>>101案を申請して設置してもらい、それをべースにしてみますか。
>>101案に不具合があれば、議論して修正していけばいいと。
112:卵の名無しさん
10/07/05 08:19:23 g7AHFZWuP
>>110
関連板との違いは明確ですよ。
もっと詳しく知りたければ自治スレのテンプレを読めば、
そこに書かれているという風に工夫すればいいことです。
113:卵の名無しさん
10/07/05 08:21:17 Fpf31sAV0
困ってる方の具体例は出ないのですか？
114:卵の名無しさん
10/07/05 08:24:12 g7AHFZWuP
削除人さんが困っているというソースはありましたね。
ご自分で調べてください。
115:卵の名無しさん
10/07/05 08:25:10 Fpf31sAV0
出ないということですね、わかりました。
ではローカルルールを作る必要性なしということで。
116:卵の名無しさん
10/07/05 08:25:16 8rCGZSjO0
>>110
誤解とは例えばどんな誤解でしょう？
>>111
ちょっと待ってください、申請云々はまだ早過ぎます。
ID:g7AHFZWuPさんが賛成だとしても、まだ他の人の意見を全然聞いていません。
なにも議論を急いだりあせったりすることはないのですから。
117:卵の名無しさん
10/07/05 08:27:21 8rCGZSjO0
>>115
ローカルルールが必要はどうかは別にして、>101の案について内容的な問題はありますでしょうか？
118:卵の名無しさん
10/07/05 08:43:39 kOMJPBym0
なんで大学学部・研究板が関連板なんですか？
医学部出身ということで関連する話題がありえるというだけで、関連ジャンルではないでしょう
話題の多さとジャンル分けを混同しちゃいけないです
何でいつも上から目線なんですか？
119:卵の名無しさん
10/07/05 08:51:56 8rCGZSjO0
>>118
なるほど、では大学学部・研究板は案内から外します。
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
◆関連板の案内
話題によっては以下、関連板をご利用下さい。
・医歯薬看護板
・身体・健康板
・東洋医学板
・入院生活
・農学板
・農林水産業板
・癌・腫瘍板
・新型感染症板
・HIVサロン
・医療業界板
◆単発質問は ちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
こんな形でどうでしょう？
120:卵の名無しさん
10/07/05 08:53:30 6d9eW5IB0
>>101は>>13の害悪は消えたけど、存在価値もない。
ローカルルールを作ることだけを目的にしたローカルルール案だな。
121:卵の名無しさん
10/07/05 08:56:45 g7AHFZWuP
>>118
医学部単体のスレが立つこともあるんですよ。
医学部付属病院のトータルな話は医者板で。
医学部の話は学部板でという議論が自治スレでありました。
ローカルルールの容量が多すぎて、
どこか削らないといけないという場合でないと
そこは削ってはいけないと思います。
122:卵の名無しさん
10/07/05 09:01:52 6d9eW5IB0
>>117
なぜ必要性を別にするのかわからない。
目的があってそれを解決する手段としてローカルルールを作るんじゃないんですか？
123:卵の名無しさん
10/07/05 09:07:24 8rCGZSjO0
>>121
それは内容によるところで厳密に分けるのは厳しいんじゃないですかね？
そこまでこだわる問題ではないと個人的には思います。
>>122
目的は板趣旨の紹介と関連板の案内のみです。それだけではいけませんかね？
必要性という意味では私もそれほどないんじゃないかと思います。
ただ、>119がローカルルールになったとしても、とくに困る人はいないのではないかと思うのですが。
124:卵の名無しさん
10/07/05 09:08:10 W8L0H2JJO
医療過誤は法律板。医療制度と関連があるんなら別だけど。
あと恋愛関係スレもここじゃないだろ。
案をつくるのであれば板の現状を把握してからにして下さいな。
125:卵の名無しさん
10/07/05 09:08:43 g7AHFZWuP
>>122
ローカルルールを作る目的に関しては、すでにさんざん既出なのですが。
まず医者板の板趣旨が分かり難いことがあげられます。
ガイドラインだけではわかりません。カテゴリ名と板名だけでもそうです。
医者板の住人と削除人の為に医者板の趣旨を明示化するのが
ローカルルール設置の主な理由です。
ローカルルールがなければ、間違えてスレを立てて、削除されてしまうこともあります。
事実、過去何度か、それで揉めました。ログは削除議論板に載っています。
事前に医者板で扱えるものを知っておけば、板違いスレを立てずに済みます。
126:卵の名無しさん
10/07/05 09:12:58 g7AHFZWuP
>>123
内容にはこだわりません。ガイド４がありますので。
問題はスレの趣旨です。スレの１とスレタイです。
>>124
医療過誤の法的面ではそうですが、ここでは医療ミスとして扱います。
語句がおかしければ、そう変えましょうか？
医療過誤 → 医療ミス
恋愛系は隔離スレとして削除凍結されています。
寝た子を起こすことになるので、そこには触らないように。
127:卵の名無しさん
10/07/05 09:15:18 8rCGZSjO0
>>124
それについても内容によりけりで厳密に分けるのは無理なんじゃないかと。
より良い案内の仕方があれば、是非具体的な提案をお願い致します。
恋愛系についても内容によりけりでわざわざローカルルールで言及しなくてもいいと思いますよｗ
128:卵の名無しさん
10/07/05 09:18:32 8rCGZSjO0
>>126
＞内容にはこだわりません。ガイド４がありますので。
＞問題はスレの趣旨です。スレの１とスレタイです。
でしたらケースバイケースということでいいんじゃないかと。
129:卵の名無しさん
10/07/05 09:26:08 g7AHFZWuP
>>128
スレの内容ではなく、スレの趣旨だと言っているのです。
たとえば、以下のスレですが、どうみても病院のスレではありません。
どこがケースバイケースなんでしょうか？
国立医学部と東大理Ⅰ Part-3
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
岡山大学医学部と千葉大学医学部
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【飲もうぜ】山口大学医学部part7【ハイカラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
大山発■■日本大学医学部■■下板橋行き
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
医学部ってどうして学費高いの？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
民主党公約・医学部定員5割増ｷﾀ－!パート2
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
医学部新設か？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
たとえば、こういうスレ立ての場合はＯＫだと思います。
北里大学医学部・北里大学病院総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
130:卵の名無しさん
10/07/05 09:36:14 8rCGZSjO0
>>129
その具体的な例をお示しくださったように、こういうスレ立ては駄目でこういうスレ立てはＯＫということは
場合による、つもりケースバイケースということではないでしょうか？
いつの時代も板違いのスレを立てる人はいるものですし、個人的にはとくにこだわる問題ではないと思います。
131:卵の名無しさん
10/07/05 09:37:17 W8L0H2JJO
>>127
恋愛スレがよくて他のがダメという根拠を具体的に説明してくださいな。
板の問題点に対応しないルール案を出してきた理由も具体的にお願いします。
132:卵の名無しさん
10/07/05 09:39:51 8rCGZSjO0
>130の補足として、念のため申し上げておきますが
削除ガイドラインに抵触するようなスレを立てることがよいと思っているわけではありません。
2ch利用者であれば、当然削除対象になるような書き込みをすべきではありません。
しかし、利用マナーが悪い人はいつの時代もいるもので、それについてはどうしようもないと思ってます。
133:卵の名無しさん
10/07/05 09:42:30 W8L0H2JJO
>>127
医者、医療スタッフに対する批判スレ(個別病院スレじゃないですよ)も乱立していますが、LRでは放置ですか？
放置するのであれば、その理由も具体的によろしく。
134:卵の名無しさん
10/07/05 09:46:46 g7AHFZWuP
>>130
>>129で示したスレは最下段のスレ以外は大学学部・研究板の板違いです。
医学部のスレが板違いになるのは、自治スレの過去ログで話し合った結果、決まりました。
ご興味のある方は検索してください。
> いつの時代も板違いのスレを立てる人はいるものですし、
> 個人的にはとくにこだわる問題ではないと思います。
ローカルルールで明示されていれば削除依頼で処理されます。
今は、とくにマナーが悪い人は削除や規制で弾かれる時代です。
>>131
恋愛スレについては以下を参照下さい。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) の589-615
135:卵の名無しさん
10/07/05 09:51:06 W8L0H2JJO
>>134
わざわざルールをつくろうとするのにいま沢山ある恋愛スレを放置する理
由にはなっていませんよ。
136:卵の名無しさん
10/07/05 09:52:14 g7AHFZWuP
>>133
医療従事者、すなわち二類個人への批判は、医者板の趣旨でもあります。
ミスであれば尚更、ネットでたれ込まれても文句は言えません。
医療従事者はそれだけの責任を背負っているからです。
もしも、それが根拠のない誹謗中傷だと仰有るのでしたら、
削除要請板に依頼するか、裁判に訴えて潔白を証明してください。
137:卵の名無しさん
10/07/05 09:53:01 /urb2/v40
ここは職業カテゴリーだぞ。なんでミスがここなんだ？
ミスが仕事か？
138:卵の名無しさん
10/07/05 09:53:04 8rCGZSjO0
>>131
＞恋愛スレがよくて他のがダメ
他のがダメというのは具体的にどんなことでしょう？
恋愛スレについてもよいかどうかはスレの内容によるんじゃないかとしか言えませんけども。
そもそも>119は、何がよくて何がダメという考え方ではなく、こういう話題とこういう関連スレがあるよ～
という案内だけして後は利用者さんに判断してもらうという考え方に基づいています。
問題点があるのかどうかわかりませんが、その点は考慮していません。
何か問題点があり、その問題を解消するためにこのような文言を>119に加えてほしいと言うことでしたら
具体的な案、文言をご提示いただければと思います。
>>133
乱立スレは削除ガイドラインに抵触していますが、批判スレは何も問題ないのでは。
2chは批判も賞賛も自由な掲示板ですので。
スレッドを乱立させてはいけないという注意文言を>119に追加してほしいということですかね？
個人的にはそこまでしなくていいのではと思うのですが。
139:卵の名無しさん
10/07/05 09:54:02 g7AHFZWuP
>>135
> 134でリンクされたとおり、今は特定の隔離スレ以外は、
板違い＋重複スレで削除依頼が通ります。
乱立しているとお感じでしたら、削除依頼をどうぞ。
140:卵の名無しさん
10/07/05 09:55:15 g7AHFZWuP
>>137
仕事上のミスは職業カテゴリに関係大ありでしょう。
141:卵の名無しさん
10/07/05 10:00:05 8rCGZSjO0
>>134
そこまでいきますとローカルルール云々の話ではなくて削除人さんの対応次第という話かと。
ローカルルールで厳密に分ける問題ではないと思います。
142:卵の名無しさん
10/07/05 10:00:32 /urb2/v40
>>140
インシデントとして医療システム全体の問題としてあげれば
ここでしょうけどね。ミスと認定されれば、法的な問題が生
じるのでここではないでしょ。ニュースであればニュース版。
143:卵の名無しさん
10/07/05 10:05:16 W8L0H2JJO
>>136
こんなに沢山ある。
ルールつくるのであればなんとかしてください。これに触れないのであれば具体的にその理由も説明してくださいな。
【また医者か!】医療ミス 不祥事 疑惑総合スレPart2
【最悪】 日本で一番最低の医者って、誰 【屑】
★おいヤブ医者、タメ口きくなボケ★
【恐怖】君の主治医は、私立出の医者【怒り】
クズ医者ごときがセンセイ面するな
常識のない医者
144:卵の名無しさん
10/07/05 10:09:03 W8L0H2JJO
>>138
結婚、恋愛の話はそれぞれの板でお願いします。このひとことをいれない理由が理解出来ません。
145:卵の名無しさん
10/07/05 10:10:18 g7AHFZWuP
>>141
そうです。だから寝た子を起こすなと言うことです。
>>142
たとえば、歯医者で詰め物が合わないなども職業上のミスに当たります。
これは法的な問題ですか？
医療のミスとはこういうものも指しています。
概して藪医者や名医というのは、街の奥さんの井戸端会議などで評価されますが
卑近な言い方をすれば、それを医者板でやろうとしているのかもしれません。
そのレベルでもかまわないのです。有益な情報ですからね。
もちろん、ニュースになるような医療過誤、医療ミスも医者板で扱えますよ。
医療行政もそうです。
医療従事者や、それに関わっている一般人（主に患者）の問題でもありますから。
それも法律板の範疇だとお考えですか？
146:卵の名無しさん
10/07/05 10:13:22 /urb2/v40
>>145
過失が認定されれば、法的な問題になりえます。
よりふさわしい板があればそちらでというのが2chですよ。
ここは職業カテゴリだと言うことをお忘れなく。
147:卵の名無しさん
10/07/05 10:13:59 KNdEAVcZ0
>>119
必要もないのにローカルルールなど要りません。
これが大前提。
その上で、
＞病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
＞ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
わざわざ立てることができることを明言する必要はないと思います。
また、関連板の案内ですが、案内するなら前提として
「あくまでも単なる案内であり
医者板で話題にすることを制限するものではない」
ことをはっきり明記するべき。
148:卵の名無しさん
10/07/05 10:15:15 /urb2/v40
そもそも今の現状を分析せずいきなり案がでてくる
その理由を具体的に説明してください。
削除人云々は関係ないですよ。やるのであれば運営系の
適当なところでどうぞ。
149:卵の名無しさん
10/07/05 10:16:20 NZYlc8d80
過誤とミスはどう違うの？
150:卵の名無しさん
10/07/05 10:16:54 KNdEAVcZ0
>>136
＞医療従事者、すなわち二類個人への批判は、医者板の趣旨でもあります。
それを決めるのはあなたではありません。
ここの住人が扱わないと決めれば扱わない。
それがローカルルールです。
でなければローカルルールの意味はない。
勘違いしないように。
151:卵の名無しさん
10/07/05 10:17:01 g7AHFZWuP
>>146
この間の看護師が患者の肋骨をへし折った事件も法的な問題ですが
それも法的云々ということで扱えないのですか？ナンセンスですね。
個人的には医者板では、井戸端会議レベル～内部告発レベルの医療ミスは
どんどん書いて欲しいと思います。
それは多くの利用者にとって有益で面白い情報ですから。
152:卵の名無しさん
10/07/05 10:18:37 NZYlc8d80
>>143
一番下は学歴板が妥当ですよね。
153:卵の名無しさん
10/07/05 10:19:14 /urb2/v40
>>147
前段同意。ローカルルールは必要ない。これは大前提。
案を出す人にききたいんだが、医療ドラマ、アニメそのもの
を語るのであれば他にふさわしい板がある。なぜそれをアナ
ウンスしないんだ。
154:卵の名無しさん
10/07/05 10:19:37 8rCGZSjO0
>>143
なんとかしてというのは、それらのスレを削除してほしい、ということですか？
もしそうなら、削除依頼をして削除人さんの対応をお持ちくださいということになります。
どんなローカルルールを作ったとしても、2chの仕様からして個人のスレ立てを防ぐことは不可能です。
>>144
結婚、恋愛についてはスレの内容次第で、厳密にローカルルールで分けられる問題ではないと思います。
厳密な誘導のある>13-14案が望ましいと仰るのであれば、それはそれでいいのですが。
155:卵の名無しさん
10/07/05 10:22:30 KNdEAVcZ0
>>145
ですから、それらの話題を扱うかどうかは住人が決めることで
あなた一人が決めることではありません。
正論がどうとか法律がどうとかは無関係です。
あなたは何の権限もないただの野次馬なのですから
勘違いしないように。
156:卵の名無しさん
10/07/05 10:24:33 8rCGZSjO0
>>147
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
◆関連板の案内
話題によっては以下、関連板をご利用下さい。
※あくまでも単なる案内であり、医者板で話題にすることを制限するものではありません
・医歯薬看護板
・身体・健康板
・東洋医学板
・入院生活
・農学板
・農林水産業板
・癌・腫瘍板
・新型感染症板
・HIVサロン
・医療業界板
◆単発質問は ちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
これでどうでしょ？ご要望の文言を追加してみました。
ローカルルールの作成そのものに反対する方がいらっしゃるのは重々承知しております。
これをすぐに申請する気など微塵もありません。
ただ、内容の妥当性についてご意見いただければと思います。
157:卵の名無しさん
10/07/05 10:25:20 W8L0H2JJO
>>154
ローカルルールはいらないというのが私の立場。
問題への対応を諦めるのであれば案作成の意味がないですね。じっくり議論すればいいでしょ。
いま提示されているものはどちらも×ですね。
158:卵の名無しさん
10/07/05 10:25:48 KNdEAVcZ0
>>156
＞病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
＞ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
は不要だと言ったのですがｗ
159:卵の名無しさん
10/07/05 10:27:46 g7AHFZWuP
>>147
必要があるからローカルルール議論が起きているのです。
これが大前提。
>> 病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
>> ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
> わざわざ立てることができることを明言する必要はないと思います。
病院の単独スレをガイド４地域・地方で削除依頼するケースが後を絶たず
それゆえに、その一文があります。
乱立を防止する一部を入れることで抑止もしています。
> また、関連板の案内ですが、案内するなら前提として
> 「あくまでも単なる案内であり
> 医者板で話題にすることを制限するものではない」
> ことをはっきり明記するべき。
ガイドラインでは「その掲示板の趣旨に多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの」は板違いとされています。
つまり、案内だけしてあっても、削除依頼された場合は、
そのローカルルールの案内を厳密に区分けとして見るかどうかは
対応する削除人の判断にかかっているわけです。
利用者個人として判断する場合もそうです。
よって明記する必要派ないと思います。
しても無駄ですし。
160:卵の名無しさん
10/07/05 10:28:39 8rCGZSjO0
>>153
そういうのは板違いだとは思いますが、わざわざローカルルールでアナウンスするほどのことではないと思います。
161:卵の名無しさん
10/07/05 10:29:00 /urb2/v40
>>154
関連版の案内は不要ですね。そこに上げられているのが関連版じゃないですし。
たしかに、今、恋愛スレたくさんありますよ。これを振り分けない理由が理解で
きませんね。
いま、そこで上げられているネタについては案内がなくても適当な場所でスレタ
テされているわけで、それについて今ふれる必要はないですね。
162:卵の名無しさん
10/07/05 10:29:23 KNdEAVcZ0
>>159
話し合うつもりはないと言うことですね。
ではローカルルールはなしということで。
163:卵の名無しさん
10/07/05 10:29:59 3f6SiLsI0
正直な話、２ちゃんねるの病院医者板以上に分かりにくい看板はないと思うぞ。
ゴチャかけばかくほど分かりにくくなる。
164:卵の名無しさん
10/07/05 10:30:47 /urb2/v40
>>160
それは恣意的です。板違いならアナウンスすべきでしょ。
今あるんだから。
165:卵の名無しさん
10/07/05 10:32:17 8rCGZSjO0
>>157
ローカルルール作成そのものに反対するのはいいのですが、
内容的には問題はありませんかね？
>>158
その文言があると何か困りますか？個人的にはとくに問題ないと思いますが。
166:卵の名無しさん
10/07/05 10:33:37 W8L0H2JJO
重複すれが問題であれば、それを避けるようにアナウンスすべき。
アナウンスしない理由を説明してください。
167:卵の名無しさん
10/07/05 10:34:28 8rCGZSjO0
>>164
何でも厳密に誘導すべきという方向性で考えるのであれば、>13-14案が望ましいと思うのですが。
貴方が支持するのは>13-14案ですか？
168:卵の名無しさん
10/07/05 10:36:10 W8L0H2JJO
>>165
内容の問題も繰り返し指摘していますが。idたどってください。
169:卵の名無しさん
10/07/05 10:37:06 8rCGZSjO0
>>166
重複スレが削除対象であることは削除ガイドラインに明記されていますし、削除ガイドラインの紹介もしています。
なんでもかんでもアナウンスすべきということになりますと、
削除ガイドラインの文言全てを引用しなくてもならないという話に繋がってしまうと思いますが、
それは現実的ではありませんね。
170:卵の名無しさん
10/07/05 10:37:50 /urb2/v40
>>167
まず、LRそのものに反対。
案を作るのであれば、もっとましなものにしてください。
どちらも支持していません。>>164で×とはっきり書いて
いるんですけどねぇ。
171:卵の名無しさん
10/07/05 10:40:02 8rCGZSjO0
>>168
それらは削除ガイドラインの案内で済むことかと。
なんでもかんでも全ての事情をアナウンスするのは容量的な問題から不可能です。
172:卵の名無しさん
10/07/05 10:40:41 g7AHFZWuP
>>143
とくに問題ないかと。医者の悪口を書く板でもありますから。
それは誹謗中傷ではなく弾劾であると言えましょう。
モンスターペイシェントはいけませんが、非常識な医療従事者がいるのも事実です。
>>148
>>13-14のローカルルール案は、もうかなり前の自治スレから出ていましたよ。
具体的な問題提起と共に解決法として、あの現案に修正が加えられてきました。
>>149
慣用表現では一緒ですけどね。法的には違うそうです。どうでもいいですけど。
>>150
二類個人は削除ガイドラインで明確に定義づけされています。
>>153
医療ドラマやアニメ・マンガのスレは、実際の医療との対比という観点で語れます。
「あのシーンは現場ではないよね」とか。そういう専門的なツッコミを入れてあげてください。
医療従事者ではない利用者はそれで喜びます。
>>155
私も住人です。あなたとどう違うんですか？
要はローカルルール案に「有効な反論」があるかどうかだけでしょう。
反論はどんな案にも付きますが、有効な反論でないと無効というのは
論を俟たないでしょう。
>>156
無意味です。それで何かが守れるわけじゃないです。
関連板は現に存在していますし、区分けもあります。
削除依頼もあります。
厳密仕分けをする傾向の削除人だって、これから来るかもしれない。
むしろ、それを書かない方が混乱を招かずに済むかと。
173:卵の名無しさん
10/07/05 10:42:02 W8L0H2JJO
>>166
またおかしなことをおっしゃる。
例えば、入院生活板にいくべきようなスレがありますか？必要ない言葉を入れて、いま問題である重複に関するアナウンスをしないとは全く理解出来ませんな。
174:卵の名無しさん
10/07/05 10:43:26 /urb2/v40
医者の悪口を書く板だってガイドラインのどこに書いてあるんだ？
175:卵の名無しさん
10/07/05 10:44:02 g7AHFZWuP
>>161
関連板の案内がなければ、
たとえばガンやエイズのスレを立ててしまう人が出てきますよ。
>>162
あなたの個人的な意見はわかりました。
>>170
反論なら具体的にどうぞ。
ローカルルールが存在することで受けるデメリットの話とかできませんか？
176:卵の名無しさん
10/07/05 10:45:01 /urb2/v40
さんざんあらして解任された元削除人は遠慮するのが
常識だよな。
177:卵の名無しさん
10/07/05 10:45:15 g7AHFZWuP
>>174
この板は医者を語ったり貶したりする板です。
これは医者板最古のローカルルール原案の前文です。
178:卵の名無しさん
10/07/05 10:46:05 3f6SiLsI0
ローカルルールが必要な有効な理由は出ていないと。
179:卵の名無しさん
10/07/05 10:49:01 /urb2/v40
>>175
恋愛をたさない理由になってませんよ。
案を作るのであっても、あなたの私見ではなく皆さんの意見を
ふまえたものにしたらどうですか？
医療漫画やアニメ、恋愛はふさわしい板で。医者一般の批判スレの
乱立は避ける。
少なくともこういった意見をふまえた案を出さないと。
180:卵の名無しさん
10/07/05 10:49:04 g7AHFZWuP
>>178
板趣旨を利用者に分かりやすく説明する。
その為にローカルルールが必要なんです。
181:卵の名無しさん
10/07/05 10:50:31 /urb2/v40
>>177
なんの意味もないかと。
>>180
説明する必要性を説明してください。
182:卵の名無しさん
10/07/05 10:51:15 KNdEAVcZ0
>>165
板の住人としてはあまり立てたくないとされる話題ですし
立ったら立ったで名誉毀損などの法的問題があることが多く
住人から批判を浴びて削除依頼が出て、
さらに自己責任で削除されにくい種類の話題です。
そんなものをわざわざ誘導する必要はないと思います。
183:卵の名無しさん
10/07/05 10:52:45 g7AHFZWuP
>>179
> 医療漫画やアニメ
おいておけば面白いレスが付きそうです。放置で。
> 恋愛はふさわしい板で。
隔離スレ以外は重複スレ＋板違いの理由で削除依頼へ。
> 医者一般の批判スレの乱立は避ける
板の趣旨には沿っていますし、乱立なら本スレを決めて
残りを削除依頼すれば済む話かと。
これらはローカルルールに書かなくても現行で十分対応できます。
184:卵の名無しさん
10/07/05 10:53:19 8rCGZSjO0
ローカルルールの作成そのものに反対するのはいいとして、内容の問題については
こんなスレ立てる人がいるから何とかしてほしい、そんなことしないようにちゃんとアナウンスしてほしい、
という意見がほとんどですね。
それについてはローカルルールでどうにもなるものではなく、
削除ガイドラインを読んで重複スレ、乱立スレ、板違いスレを立てる人に対する対抗手段は存在しないとしか言えません。
2chの仕様では誰でもスレ立てできてしまいますから。
板住人さんにできる対抗手段は、荒らしは完全無視することだけです。
アナウンスを入れてほしいという要望に応える文言があるとしたら、
「荒らしによるスレ立ては完全無視してください、その上必要に応じて削除依頼してください」
みたいな文言ですかね。
185:卵の名無しさん
10/07/05 10:55:01 g7AHFZWuP
>>181
過去を踏まえた上で現在があるのです。
過去をうち捨ててはいけません。
ローカルルールの必要性は、解説があれば便利の一言に尽きます。
解説がなければ取扱いが難しい板ではローカルルールが必要です。
186:卵の名無しさん
10/07/05 10:55:55 /urb2/v40
案内であれば、
ここは職業カテゴリーにある病院医者板です。ふさわしい話題を
お願いします。スレたて前にはガイドラインなどをよく読み、重複
スレがないか確認してください。単発質問はちょっとした質問スレへ、そ
の他は自治スレなどご覧ください。
なお、結婚恋愛スレが多数見られます。それにはふさわしいスレがある
のでそちらにどうぞ。医療関係者そのものに対する一般的なスレも多数
あるので重複にご注意ください。
これで十分だろ。なお、以下は必要に応じて変えればいい。
これもいらないと思うけどね。
187:卵の名無しさん
10/07/05 10:56:33 KNdEAVcZ0
>>172
＞とくに問題ないかと。医者の悪口を書く板でもありますから。
＞医療ドラマやアニメ・マンガのスレは、実際の医療との対比という観点で語れます。
ですから、それらの話題を扱うかどうかは住人が決めることで
あなた一人が決めることではありません。
正論がどうとか法律がどうとかは無関係です。
＞要はローカルルール案に「有効な反論」があるかどうかだけでしょう。
違います。
有効とか無効とかでなく、住人が決めることです。
昔、彩虹という頭の悪い削除人がいて
マイルール押し付けに必死でしたがそんなものは無効です。
ましてやあなたは何の権限もないただの野次馬なのですから
勘違いしないように。
＞二類個人は削除ガイドラインで明確に定義づけされています。
そう言えば二類固定なんて造語をしてまで板の自治に介入してたな（ﾄｵｲﾒ
馬鹿だから解任されたけど。
188:卵の名無しさん
10/07/05 10:57:21 8rCGZSjO0
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
※荒らしによる重複、乱立スレ、板違いのスレ立ては完全放置してください、
完全放置した上、必要であれば削除依頼をしてください
◆関連板の案内
話題によっては以下、関連板をご利用下さい。
※あくまでも単なる案内であり、医者板で話題にすることを制限するものではありません
・医歯薬看護板
・身体・健康板
・東洋医学板
・入院生活
・農学板
・農林水産業板
・癌・腫瘍板
・新型感染症板
・HIVサロン
・医療業界板
◆単発質問は ちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
＞※荒らしによる重複、乱立スレ、板違いのスレ立ては完全放置してください、
＞ 完全放置した上、必要であれば削除依頼をしてください
上記文言を追加してみましたけどどうですかね？
189:卵の名無しさん
10/07/05 10:57:22 /urb2/v40
>>181
過去の一つのカキコになんの意味もないかと。
ルール化されてから出してください。
190:卵の名無しさん
10/07/05 10:58:31 /urb2/v40
>>188
>>186。
191:卵の名無しさん
10/07/05 10:59:24 KNdEAVcZ0
>>183
すべてのスレはローカルルールに書かなくても現行で十分対応できます。
なんだ、あなたもローカルルールは不要と思ってらっしゃるんですね。
板住人の総意としてローカルルールは不要になりました。
これにて一件落着。
192:卵の名無しさん
10/07/05 10:59:47 W8L0H2JJO
>>188
いまあげられている案にこだわる理由を具体的に説明してください。
193:卵の名無しさん
10/07/05 11:00:26 g7AHFZWuP
>>186
恋愛スレは寝た子を起こすから触れるなとあれほど…。
>>187
二類コテというのはガイドラインに書いてありますよ。
194:卵の名無しさん
10/07/05 11:02:15 KNdEAVcZ0
>>188
＞病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
＞ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
だからそれは要らない。
195:卵の名無しさん
10/07/05 11:02:33 g7AHFZWuP
>>188
冗長すぎます。そもそも容量は今いくらですか？
>>189
伝統ですからね。
>>191
書かなくてもいいことと、
書かないといけないことがあるということです。
196:卵の名無しさん
10/07/05 11:02:48 8rCGZSjO0
>>190
内容的にはとくに変わらないのではないかと思いますが。
>>192
こだわる理由はとくにないです。ただ、もしローカルルールを作るとしても、
現時点では簡単にスレ趣旨の説明と関連板を板住人さんに案内すればそれで十分だとは思います。
197:卵の名無しさん
10/07/05 11:04:06 8rCGZSjO0
>>194
あっても誰にも不都合はないのでは？
198:卵の名無しさん
10/07/05 11:05:18 /urb2/v40
>>195
あなたの場合、書いた方がいいことを無視し、書くべきではないことを書く。
まあ、ローカルルールはいらないとなるわけだけど。
199:卵の名無しさん
10/07/05 11:06:42 /urb2/v40
>>197
小規模クリニックのスレは街ＢＢＳでしょ。
200:卵の名無しさん
10/07/05 11:07:49 W8L0H2JJO
>>196
特定の案にこだわっているようにしか見えませんが？
201:卵の名無しさん
10/07/05 11:11:31 8rCGZSjO0
>>200
特定の案のみにこだわる必要はありません。
何か具体案がありましたら、どんどんご提示いただければと思います。
202:卵の名無しさん
10/07/05 11:12:49 g7AHFZWuP
>>198
価値観の相違です。
>>199
医者板でも立てられます。
また、需要がなければ倉庫に落ちるだけです。
203:卵の名無しさん
10/07/05 11:13:30 rIZ964pC0
どうみても私のローカルルールを作ることが目的になってる。
だから他人の意見を取り入れない。
204:卵の名無しさん
10/07/05 11:13:35 8rCGZSjO0
>>195
>188の案ですと880bytesです。
205:卵の名無しさん
10/07/05 11:15:19 g7AHFZWuP
ガイド４の地域・途方の問題ですが
地方のクリニックスレが乱立している時は
都道府県単位で総合スレを立てればクリアーできます。
206:卵の名無しさん
10/07/05 11:16:01 KNdEAVcZ0
>>193
＞恋愛スレは寝た子を起こすから触れるなとあれほど…。
あなたが決めることじゃないので。
＞二類コテというのはガイドラインに書いてありますよ。
二類固定と言うのは解任されたおかしな削除人が言い出して
彼しか使わない言葉ですよ。
207:卵の名無しさん
10/07/05 11:16:20 g7AHFZWuP
>>204
リンクいれてますか？
208:卵の名無しさん
10/07/05 11:18:22 /urb2/v40
>>201
>>186は無視ですか？
209:卵の名無しさん
10/07/05 11:19:24 /urb2/v40
>>205
書いてないし...
210:卵の名無しさん
10/07/05 11:19:54 g7AHFZWuP
>>206
恋愛スレについては彩虹さんが隔離スレ３つまではＯＫということで
残りは重複スレ＋板違いで削除依頼することで住人とも決着がついています。
示談が成立しているわけです。
二類というのは、医者板では医療従事者を指しますが、
医療従事者がコテハンを名乗っていれば、二類固定となります。
そして、そういうスレは「他の削除規定に触れないかぎりは様子見」とされています。
これはガイドラインの３に書かれています。
211:卵の名無しさん
10/07/05 11:20:34 8rCGZSjO0
>>207
リンクは入れてません。
>>208
>186はもちろん拝見致しました。
内容的な問題としては、～の文言は必要ない、～のアナウンスが欲しい、の二つの意見がこれまでよく挙がってますけど、
～の文言は必要ない、の意見については、有っても無くても誰も困らないと思いますし、
～のアナウンスが欲しい、の意見については、削除ガイドラインを読めばわかるようなことだと思います。
個人的にはとくに大きな問題とは思えないです。
もちろんローカルルールを実際に作るかどうかは別の話ですが。
212:卵の名無しさん
10/07/05 11:21:08 /urb2/v40
>>210
ルールをつくると言うことは現状を変えることだというもっとも基本的なことが
理解できていないようで。
213:卵の名無しさん
10/07/05 11:22:59 /urb2/v40
>>211
あなたはどういうスタンスで発言されてます？
214:卵の名無しさん
10/07/05 11:23:23 g7AHFZWuP
>>209
削除ガイドライン有権解釈集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ここの「目的」という項目をクリックして「地域地方関係」のリンクを践んでみてください。
13 ：削除忍 ★ ：02/07/24 05:30 ID:???
（前略）
つうことで、地方関係のスレッドは、細かくしても「県別に１つ」ということで、、、
それ以下の市町村の情報は誘導していただきたいと思います。
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net) の6-13
215:卵の名無しさん
10/07/05 11:24:28 KNdEAVcZ0
>>197
>>182で書いたでしょ。
216:卵の名無しさん
10/07/05 11:24:37 W8L0H2JJO
アナウンスをつくるのか、ルールをつくるのか混乱してますね。
217:卵の名無しさん
10/07/05 11:24:43 rIZ964pC0
ここまで過去の議論の繰り返しにすぎないので読み飛ばしてよし。
だから過去ログ読めと言ってるのに読まないお馬鹿さんのせいです。
218:卵の名無しさん
10/07/05 11:24:47 KNdEAVcZ0
>>198に同意。
219:卵の名無しさん
10/07/05 11:25:55 8rCGZSjO0
>>213
今は、現時点でとくに当たり障りのないローカルルール案があるとしたらどのようなものなのか？
というスタンスです。もちろんこれは内容の話です。
ローカルルールの作成そのものに反対してる方がいらっしゃるのは十分承知しておりますので
その点はご安心ください。
220:卵の名無しさん
10/07/05 11:26:36 KNdEAVcZ0
>>210
住人と決着がついたソースを提示してください。
そんなものはないと思いますが。
221:卵の名無しさん
10/07/05 11:26:39 g7AHFZWuP
>>212
新しいルールを作るのではなくて、
「不可視だったルール」「暗黙の了解だった部分」を明示化する
つまり現状の追認が、今回のローカルルールの設置理由です。
222:卵の名無しさん
10/07/05 11:28:11 8rCGZSjO0
>>216
そういう意味では今考えているのはルールではなくて単なるアナウンスですね。
現時点では、板住人さんの簡単な道しるべになればいい程度の認識です、私は。
223:卵の名無しさん
10/07/05 11:28:21 KNdEAVcZ0
>>202
価値観の相違を受け入れない人の意見は通らないんですよ。
これまでも通らなかったでしょ？
224:卵の名無しさん
10/07/05 11:29:02 g7AHFZWuP
>>220
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) の589-615
225:卵の名無しさん
10/07/05 11:30:06 KNdEAVcZ0
>>216
混乱してませんよ。
ルールを作りたい人は一人しかいない。
しかし何年も話が平行線。
だったらアナウンスならどう？
程度の話でしょ。
ですからルールについて語っている人は一人だけです。
226:卵の名無しさん
10/07/05 11:30:32 g7AHFZWuP
>>223
ええ。でも私たち一般利用者の通念を信じて踏み越えて来ました。
227:卵の名無しさん
10/07/05 11:30:48 /urb2/v40
>>221
それは住人で議論して決めることです。
ルールをつくるのであれば、板をよりよい状態にしないと意味がない。
それに、現状の追認は今ある問題をルールで認めてしまうことになって
しまいますからね。とんでもない。
228:卵の名無しさん
10/07/05 11:32:09 8rCGZSjO0
>>225
仰る通り、私の個人的な考えとしてはその程度の話です。
229:卵の名無しさん
10/07/05 11:34:27 W8L0H2JJO
>>225
多数の人がつくる必要なしで一致しているのは間違いないんですが、アレ出している人が混乱しているように思えるんですけど。
230:卵の名無しさん
10/07/05 11:35:08 g7AHFZWuP
>>227
現行ＬＲ案にそういう問題がありますか？
231:卵の名無しさん
10/07/05 11:38:12 /urb2/v40
>>230
現行LR案？どれのこと言っているんでしょうか？
現状を追認してしまうのであれば、問題も含めて認めてしまう
ことになるのは自明でしょ。
232:卵の名無しさん
10/07/05 11:39:01 KNdEAVcZ0
>>226
いえ。
あなたが信じているものはあなたの脳内でしか通用しないものです。
ですから通らないのですよｗ
233:卵の名無しさん
10/07/05 11:39:19 8rCGZSjO0
>>231
>188案だとしたら、内容的には具体的にどんな問題がありますかね？
234:卵の名無しさん
10/07/05 11:41:36 KNdEAVcZ0
>>224
読んできましたけど住人と決着なんてどこにもないようですが？
どのレスが住人と決着したレスですか？
>>230
現行LR案などありませんよ(^_^
235:卵の名無しさん
10/07/05 11:42:12 /urb2/v40
>>233
入院生活版への案内だとか現状では不必要な案内が入っているにもかかわらず、
恋愛版だとか乱立する医師批判スレに対する対応がない等。
236:卵の名無しさん
10/07/05 11:42:26 KNdEAVcZ0
>>233
>>182
237:卵の名無しさん
10/07/05 11:43:46 8rCGZSjO0
尚、ID:/urb2/v40さんが>186で仰った案、
ここは職業カテゴリーにある病院医者板です。
ふさわしい話題をお願いします。
スレたて前にはガイドラインなどをよく読み、重複スレがないか確認してください。
単発質問はちょっとした質問スレへ、その他は自治スレなどご覧ください。
なお、結婚恋愛スレが多数見られます。それにはふさわしいスレがあるのでそちらにどうぞ。
医療関係者そのものに対する一般的なスレも多数あるので重複にご注意ください。
これで内容的な問題が無いということなら、私はそれでいいと思いますが
みなさんどうですかね？
238:卵の名無しさん
10/07/05 11:44:31 KNdEAVcZ0
>>237
＞なお、結婚恋愛スレが多数見られます。それにはふさわしいスレがあるのでそちらにどうぞ。
＞医療関係者そのものに対する一般的なスレも多数あるので重複にご注意ください。
これｲﾗﾈ
239:卵の名無しさん
10/07/05 11:44:53 g7AHFZWuP
>>231
どんな問題がありますか？
医療マンガ・アニメ・ドラマ？恋愛スレ？医者の悪口スレ？
そんなものは住人にとってはどうでもいいことです。
240:卵の名無しさん
10/07/05 11:46:39 8rCGZSjO0
>>235
それは削除ガイドラインを読んでもらうというだけでは駄目ですか？
>>236
では外します。無くてもアナウンスとしては十分でしょうし。
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
※荒らしによる重複、乱立スレ、板違いのスレ立ては完全放置してください、
完全放置した上、必要であれば削除依頼をしてください
◆関連板の案内
話題によっては以下、関連板をご利用下さい。
※あくまでも単なる案内であり、医者板で話題にすることを制限するものではありません
・医歯薬看護板
・身体・健康板
・東洋医学板
・入院生活
・農学板
・農林水産業板
・癌・腫瘍板
・新型感染症板
・HIVサロン
・医療業界板
◆単発質問は ちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
241:卵の名無しさん
10/07/05 11:47:39 g7AHFZWuP
>>232
それはあなたにも言えます。
>>234
住人が納得していますし、現状、恋愛スレは安定しています。
>>235
入院生活板への案内は必要ですよ。
「入院患者ですけど」なんてスレを立てられちゃ困ります。
242:卵の名無しさん
10/07/05 11:51:19 KNdEAVcZ0
>>241
＞それはあなたにも言えます。
いえ、私の主張はすべて通ってますよ。
ローカルルールは不要ですから却下されましたし、
医者板に粘着する頭の悪い削除人は解任されて消えましたし。
243:卵の名無しさん
10/07/05 11:54:47 8rCGZSjO0
とりあえずローカルルールといいますか、当たり障りの無いアナウンス案ということで
>240案はどうでしょう？
結婚恋愛スレを厳密に注意して欲しいというID:/urb2/v40さんのご意見もありますけど、
それについては以下の注意文言でご勘弁いただけないものでしょうかね？
＞※荒らしによる重複、乱立スレ、板違いのスレ立ては完全放置してください、
＞ 完全放置した上、必要であれば削除依頼をしてください
244:卵の名無しさん
10/07/05 11:55:12 /urb2/v40
>>240
関連版への案内はいりません。それこそガイドラインと掲示板一覧
などを見れば済むことです。
アナウンスでも適切にしないと誤解の元になるだけです。
アニメ、恋愛スレや乱立する医師批判スレは放置ですか？
アナウンスするのであれば今おこっているいることに対処
してください。
医療過誤は法律板だと何度言えば理解していただけるんですかね？
245:卵の名無しさん
10/07/05 11:56:42 g7AHFZWuP
>>242
過去のローカルルール申請は却下されたのではなくて
まだ話し合いがまとまっていないからと保留されていました。
つまり内容は合格点なのだが、自治スレが荒れているので
あるいは荒らしている者がいるので、鎮まるまでは保留という意味でした。
また彩虹氏剥奪の件はジェンヌ氏の感情的な判断であって
それが為に削除人の統括役を引責辞任する結果となりましたが
これはジェンヌ氏の汚点を突く行為となるので、
そこに触れるのはジェンヌ氏への固定叩きに相当すると思います。
個人的な意見ですが。
246:卵の名無しさん
10/07/05 11:58:08 W8L0H2JJO
>>240
アナウンス案ってなに？ルールとどこがどう違うの？具体的に説明して。
これを申請しようというのであれば当然反対。
247:卵の名無しさん
10/07/05 11:59:58 KNdEAVcZ0
恋愛系のスレが多くて困る
↓
恋愛系の案内も必要
↓
しかし恋愛系は「関連板とは言えない」
恋愛系を案内するなら30代とか喪男とか鬼女とかも案内が必要
↓
２ちゃんねるすべての板の案内が必要
↓
ｇｄｇｄ
でいいじゃん
248:卵の名無しさん
10/07/05 11:59:58 g7AHFZWuP
>>243
>>14の試験関連も入れてください。
試験がある時期に集中的にスレが立ちやすいんです。
>>244
> 関連版への案内はいりません。
> それこそガイドラインと掲示板一覧などを見れば済むことです。
それではわからないから、ああやってローカルルールに並べているのですよ。
> 医療過誤は法律板だと何度言えば理解していただけるんですかね？
ニュースで流れれば、医者板にもスレを立てられます。
249:卵の名無しさん
10/07/05 12:00:17 /urb2/v40
>>245
あくまでも事実関係として削除彩虹は解任され、それに対する異議は
他の削除人から出されなかった。この点に関して話すのは他の板でやっ
てください。私はジェンヌさんの判断に感謝しています。
250:卵の名無しさん
10/07/05 12:01:04 KNdEAVcZ0
>>245
あなたの脳内をいくら吐露しようが、現実は私の主張どおりの結果です。
現実を見ましょうね。
251:卵の名無しさん
10/07/05 12:01:08 jVkgg1sO0
アナウンスしたいなら個別に該当スレにリンク貼る活動したらいかがですか？
252:卵の名無しさん
10/07/05 12:01:21 g7AHFZWuP
>>246
ガイドブック、案内看板、館内地図、ナビゲーターとでも言えばいいんですかね。
253:卵の名無しさん
10/07/05 12:02:10 KNdEAVcZ0
＞それが為に削除人の統括役を引責辞任する結果となりましたが
彩虹さんの脳内にしかないミスリード乙ですｗ
悔しかったらソースどぞ。
254:卵の名無しさん
10/07/05 12:03:25 g7AHFZWuP
>>249-250
ジェンヌ氏が彩虹氏を大した理由でもないの剥奪し、
それが為にジェンヌ氏が大勢から糾弾され、直後、
統括役を降りたのは事実です。
255:卵の名無しさん
10/07/05 12:03:32 8rCGZSjO0
>>244
確かに掲示板一覧を見れば板の一覧表示はされますけど、
その中からわざわざ探す手間を省くという意味で関連板の紹介程度はあった方がいいと思います。
それとこの案は、あれをしてもよい、これをしては駄目、というような厳密な注意、誘導を目的としたものではなく、
板利用者の単なる道しるべになればという程度の話です。
>>246
いえ、ローカルルール案です。ただ、その役割としては単なるアナウンスだということです。
もし内容に問題があれば具体的にご意見お願い致します。
256:卵の名無しさん
10/07/05 12:04:46 W8L0H2JJO
>>252
8rCGZSjO0氏に質問しているんですが。
ルールとの違いがわかりませんね。
257:卵の名無しさん
10/07/05 12:05:13 g7AHFZWuP
>>255
同意。そういうことですね。
258:卵の名無しさん
10/07/05 12:05:58 KNdEAVcZ0
>>254
ソースのない個人的な主張を妄想と言います。
259:卵の名無しさん
10/07/05 12:07:20 8rCGZSjO0
>>248
わざわざ試験関連の板まで案内することはないと思います。
260:卵の名無しさん
10/07/05 12:10:44 /urb2/v40
>>255
提示されている「関連板」の選択が不適切。現在問題となっているのは
恋愛板、学歴板、医歯薬看護版、身体健康板。
道しるべでも十分ルール化されれば強制力を伴いますね。であればどうし
てもつけるのであればその選択は慎重に行われるべき。また、各関連板の
板趣旨が不明確なのにタイトルだけ出されても混乱するだけでしょ。
癌・腫瘍板とこの板とのデマケをあれを見ただけでわかりますか？わかり
ませんよ。
誘導されるべきものは誘導しないと意味ない。
結論としては、みんなで合意できるものはないからローカル
ルールはつくる必要はない。（過去は尊重せんとねw）
261:卵の名無しさん
10/07/05 12:14:19 8rCGZSjO0
>>260
そこまで厳密にやるとなると>13-14になってしまいます。が、それは現実的ではないのはよくご存知だと思います。
とりあえず私が皆さんに伺いたいのは、
板の簡単な説明と関連板の紹介を板トップページに載せるのはどうか？
ということですね。
262:卵の名無しさん
10/07/05 12:15:29 /urb2/v40
>>261
そんなことはないでしょ。>>186はまた無視ですか？
263:卵の名無しさん
10/07/05 12:20:04 /urb2/v40
>>261
厳密にやる必要なんかないんですよ。今、問題となっていることだ
対応すればいい。
とりあえず、恋愛・結婚スレはそれぞれの板で。医師批判スレの重複
は避ける。ガイドラインで重複は禁止されていてもたてる人がいるか
らアナウンスする必要があるんですよ。
あと、個人クリニックスレに関してもそうか。
264:卵の名無しさん
10/07/05 12:20:15 g7AHFZWuP
>>258
状況証拠から蓋然的な結論を導いたに過ぎません。
>>259
いや、試験のスレはわかりにくいから載せるべきでしょう。
>>260
ガイドラインも守らなくてもいいということですか。
私は反対です。
>>261
動物病院や樹医については
人間の医師・病院を扱います。
の一文で以下のリンクが消せるかと思いますが。
農学板
林水産業板
ペット大好き板
265:卵の名無しさん
10/07/05 12:23:24 W8L0H2JJO
>>216
二者択一で特定の案にこだわるのはやめてください。
266:卵の名無しさん
10/07/05 12:24:31 /urb2/v40
>>264
ガイドラインを守らなくてよいとどこに書きました？
267:卵の名無しさん
10/07/05 12:26:59 8rCGZSjO0
>>263
ではこの案でいきましょう。
ここは職業カテゴリーにある病院医者板です。
ふさわしい話題をお願いします。
スレたて前にはガイドラインなどをよく読み、重複スレがないか確認してください。
単発質問はちょっとした質問スレへ、その他は自治スレなどご覧ください。
なお、結婚恋愛スレが多数見られます。それにはふさわしいスレがあるのでそちらにどうぞ。
医療関係者そのものに対する一般的なスレも多数あるので重複にご注意ください。
それなら貴方は納得しますか？
268:卵の名無しさん
10/07/05 12:27:26 8srDAmIP0
>>109
ローカルルールは無用という結論に達している現在までの状況を考えると>>101は無用。
なぜなら>>101（＝>>109自身によるものだから訊いているんだろうど…）は>>13-14（貼った時点で荒らし投稿）を検討した修正案のようなもの。
※荒らし投稿。。。それに関してはどのような荒らしであるかは削除依頼スレ五郎次郎お猿さん～♪
不特定多数が参加しているスレの中での確定しているルール（>>10の下2行）
＞ローカルルール設置議論を行いたい方は
＞以上 １）～４）の必要事項を回答のうえ議論再開を申し込んでください
反対であってもいちおう決まっていることには従わなきゃ～治安が乱れ自治スレというスレタイトルにしている意味がないです。
せめて自治スレの中ではお行儀よくするように努力しましょう。
『ローカルルール無用』
決まっているのにローカルルールはこういう内容で行こうと思うんですがー。というコピペ貼りつけは、
リアル庶民の生活の中の出来事にたとえると
今から30年余り昔大平さんの時代に一般消費税導入の案がもちあがったものの消費税は無しという結果になった
￤
今は此処なの。
￤
10年弱（昭和の末期）に消費税法構想～消費税導入決定。平成～消費税法施行。
￤
どんどんひきあげ
消費税はアカンとなってた'80年代初期に消費税法構想をあれやこれやとベタベタ貼ってるようなもん。
気分悪いですよ～ローカルルールは要らん派といたしましてわ～♪
269:卵の名無しさん
10/07/05 12:28:02 KNdEAVcZ0
>>264
＞状況証拠から蓋然的な結論を導いたに過ぎません。
つまりソースのない妄想ですね。
あなたは妄想が多すぎますよ。
だから主張が通らないんですよ。
270:卵の名無しさん
10/07/05 12:31:08 g7AHFZWuP
>>269
主観的な意見をどうも。でもそれは板違いです。続きは電波・お花畑板でどうぞ。
271:卵の名無しさん
10/07/05 12:33:11 KNdEAVcZ0
>>270
ご自分の主張が何一つ通らないあなたが板違いだと主張しても
またまた通らないだけですよｗ
何をやらせてもダメですね。
272:卵の名無しさん
10/07/05 12:33:49 8rCGZSjO0
ここは職業カテゴリーにある病院医者板です。
ふさわしい話題をお願いします。
スレたて前にはガイドラインなどをよく読み、重複スレがないか確認してください。
単発質問はちょっとした質問スレへ、その他は自治スレなどご覧ください。
なお、結婚恋愛スレが多数見られます。それにはふさわしいスレがあるのでそちらにどうぞ。
医療関係者そのものに対する一般的なスレも多数あるので重複にご注意ください。
◆関連板の案内
話題によっては以下、関連板をご利用下さい。
※あくまでも単なる案内であり、医者板で話題にすることを制限するものではありません
・医歯薬看護板
・身体・健康板
・東洋医学板
・入院生活
・農学板
・農林水産業板
・癌・腫瘍板
・新型感染症板
・HIVサロン
・医療業界板
273:卵の名無しさん
10/07/05 12:34:30 8rCGZSjO0
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
※荒らしによる重複、乱立スレ、板違いのスレ立ては完全放置してください、
完全放置した上、必要であれば削除依頼をしてください
◆関連板の案内
話題によっては以下、関連板をご利用下さい。
※あくまでも単なる案内であり、医者板で話題にすることを制限するものではありません
・医歯薬看護板
・身体・健康板
・東洋医学板
・入院生活
・農学板
・農林水産業板
・癌・腫瘍板
・新型感染症板
・HIVサロン
・医療業界板
◆単発質問は ちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
274:卵の名無しさん
10/07/05 12:35:26 8srDAmIP0
>>113
「私が削除人時代の発言参照」
それすら言えんのじゃないかなっ
275:卵の名無しさん
10/07/05 12:35:35 8rCGZSjO0
>>272案 >>273案、
個人的にはどちらも変わらないような気がしますけど、皆さんどうですかね？
276:卵の名無しさん
10/07/05 12:39:01 m+DtZdxO0
>>274
それは困った方の具体例です。
277:卵の名無しさん
10/07/05 12:41:06 8srDAmIP0
静岡と彩虹は彩虹の自スレの中ででも勝手にいぇってきてくれん？
彩虹のスレを立てようとする人も居なくて立て逃げ放置のスレを有効利用してたのんが余ってるし。。。
とりあえず
↓こっちだす
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
278:卵の名無しさん
10/07/05 12:43:55 /urb2/v40
>>267
ローカルルールは不要と>>186に書きましたが。そこは無視なさる？
あなたが出しているものよりは自分で書いたものの方がましだと思いますよ。
もっとも、皆さんの意見を元に十分に時間をかけて修正する必要があるでしょ
うが。まずは自分で修文しますか。
ここは職業カテゴリーにある病院医者板です。 ふさわしい話題をお願いします。
スレたて前にはガイドラインなどをよく読み、重複スレがないか確認してください。
単発質問はちょっとした質問スレへ、その他は自治スレなどご覧ください。
なお、結婚恋愛スレが多数見られます。それにはふさわしい板があるのでそちらにどうぞ。
医療関係者そのものに対する一般的なスレも多数あるので重複にご注意ください。また、個人
クリニックスレはまちＢＢＳにお願いします。
279:卵の名無しさん
10/07/05 12:45:24 g7AHFZWuP
>>271
主張は通すものではなくて浸透させるものです。