10/07/03 15:28:47 ZZ5WcCeB0
間違っていません。
それが間違っているというのなら自治スレは意味を失います。
884:卵の名無しさん
10/07/03 15:30:45 ohvfuPGS0
>>880
試しにあなたが二日間書き込みをしないとどうなるか
実験してみてくださいな。
885:卵の名無しさん
10/07/03 15:33:46 ZZ5WcCeB0
平和になるだろうな。
886:卵の名無しさん
10/07/03 15:37:43 UHAbxASi0
>>883
自治とは、板住人さんの手でその板の秩序を守ることだというのが私の考えです。
削除人さんが来るか来ないかは全くの無関係ではありませんが、連動する問題ではありません。
削除人さんが来ても来なくても、その板の秩序は板住人さんの手で守るのが本当の「自治」です。
削除を前提としたものは自治議論ではありませんし、削除に頼ることは自治とは言いません。
>>884
私は自分の判断で自分の書き込みたい時に書き込みます。
実験に興味はありません。
887:卵の名無しさん
10/07/03 15:40:53 ZZ5WcCeB0
>>886
答えがずれてますよ。
自治の定義はあなたの言うとおり。
削除人が動向とかはあなたが勝手に勘違いしてること。
で、住民のための自治議論をしたいのに住民の手で決めたことを守ろうとしない。
変じゃないの？
888:卵の名無しさん
10/07/03 15:44:09 UHAbxASi0
>>885 >>887
私は「閉鎖的な状態」と「平和」が同じとは思いません。
板住人が何を決めようと、その内容に問題があれば私は問題提起していきます。
889:卵の名無しさん
10/07/03 15:45:22 ZZ5WcCeB0
住民のための自治議論をしたいのに住民の手で決めたことを守ろうとしない。
これは正しい？変？どっち？
890:卵の名無しさん
10/07/03 15:47:49 UHAbxASi0
>>889
私は誰が何を決めようと、その内容に問題があると思えば問題提起致します。
私の発言が気に入らなければ無視すればよろしいのではないでしょうか。
891:卵の名無しさん
10/07/03 15:48:36 ZZ5WcCeB0
正しいか変かで聞いてます。
長々とした総論は必要有ありません。
ま、正しいとは言えないんでしょ？
892:卵の名無しさん
10/07/03 15:48:58 ohvfuPGS0
>>886
それと同じことを昨日も書いてますよね。
それ自体は間違いじゃないと思いますよ、ただそのての話は
ほかの板にスレ立ててやってください。>削除人が来るかどうか
893:卵の名無しさん
10/07/03 15:51:44 PvQOB+rP0
>>879
レスアンカーが貴方ご自身なんですが？
>>877
逃げたとかそういう物じゃないと思います。
適当に流して終わり。そういう投稿者も居るというのは一般的な自動消滅。
>>869
＞ここまでのまとめ
貴方が貴方ご自身の中では重要だたったのかも分かりませんが、
こういうまとめしてますが、私が中座している時間に出ただけでしょ？
↓
----------------------
ローカルルールは必要だ。
以下かつあい
---------------------
>>842での投稿は流されちゃったのかな？
彩虹氏がキャップ剥奪された今年の5月中旬前後（私が参加したのが4月25日頃）。その当時の結論。
━━━━━━━━━━
『ローカルルールは無用』
それが今現在の病院・医者
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)での最終結果ですね。この点もお忘れなくです。
━━━━━━━━━━
894:卵の名無しさん
10/07/03 15:52:31 ohvfuPGS0
>>888
閉鎖的な状態?
誰でも書き込めますよ。現にあなたがそれを証明
しているじゃないですか。
895:卵の名無しさん
10/07/03 15:53:01 PvQOB+rP0
>>887
自治スレの内容としては貴方の投稿は無駄レスばかりが目立ちます。
投稿者の投稿そのものへのクレーム以下のただの粘着カキコですね。
896:卵の名無しさん
10/07/03 15:53:12 UHAbxASi0
>>891
私の発言をどう受け止めるかは、それを見た人次第です。
正しいと思うか変と思うかは貴方次第と申上げておきます。
質問などあればできる限りお答え致しますが、具体的にお願い致します。
>>892
それ自体は私も賛成しております。
削除人が来るか来ないかといった議論は削除知恵袋板あたりでするべきだと思います。
897:卵の名無しさん
10/07/03 15:56:55 ZZ5WcCeB0
>>886
私はあなたが正しいということができずに逃げている、と感じました。
正しいと答えたら今朝方わらいねこさんが指摘した矛盾にはまり込むわけです。
だから正しいとは言えない。
卑怯者だよね。
898:卵の名無しさん
10/07/03 15:57:23 ohvfuPGS0
>>896
>削除人が来るか来ないかといった議論は削除知恵袋板
>あたりでするべきだと思います。
よろしくお願いします。
899:卵の名無しさん
10/07/03 16:00:32 ZZ5WcCeB0
削除人が来る来ないなんて聞いてないのになんでそっちに持って行きたがるのかね？
板でモノを決めるときに板で決めたことを無視することは妥当なのか、変か。
それをなんども聞いてるんですけど答えられないようなので・・・
900:卵の名無しさん
10/07/03 16:04:53 UHAbxASi0
>>894
議論への参加についての条件付けやコテハン叩きなど、閉鎖的な状況を作り出そうとしている人はいると思います。
そのような行為に対しては私は注意、問題提起をさせていただきます。
>>897
もちろん私は自分が正しいと思うことを発言しています。
ただし、他の人が自分の言葉がどう受け取るかは、それを見た人次第としか言えません。
誤解など生じないよう気をつけてはいるつもりです。
>>898
私は最初から一貫してそのように主張しております。
さらにアナウンスしたいのであれば、私宛ではなく、このスレの皆さんにどうぞ。
901:卵の名無しさん
10/07/03 16:07:19 ZZ5WcCeB0
>>900
議論をしたい理由を問うことは閉鎖的な状況にはつながりません。
902:卵の名無しさん
10/07/03 16:08:20 ohvfuPGS0
>>900
行動してくださいな。＞スレたて、誘導。
２ｃｈを閉鎖的にすることなど不可能です。この手の話も
ここでなくて別の板でやってください。
903:卵の名無しさん
10/07/03 16:09:18 UHAbxASi0
>>899
昨日、ID:cr4a4j1mPさんが、削除と板の自治は連動すべき、と主張されておりました。
その時の流れも含むと思っていましたが、違いましたでしょうか？
それと、決めたことに従うか問題提起するかは、その内容次第だと何度も申上げております。
904:卵の名無しさん
10/07/03 16:09:50 XGAfIx3M0
試験で問いに答えなさいという設問みたら激怒しちゃうタイプ？
905:卵の名無しさん
10/07/03 16:11:45 UHAbxASi0
>>901
理由を問うのは自由です。ただし、自分が期待している答えが返ってくるわけではありません。
いろんなご意見をお持ちの方がいらっしゃいますので。
>>902
行動したいのであればお好きにどうぞ。
906:卵の名無しさん
10/07/03 16:14:12 ZZ5WcCeB0
>>903
含みません。
まあ、その件に対しても根拠を求めようとしたらあなたは恫喝だと大騒ぎしたわけですが、
他のすべての主張も含めて根拠を求めることは恫喝ではないと言っているだけです。
907:卵の名無しさん
10/07/03 16:17:43 ohvfuPGS0
>>905
言い方を変えましょうか。あなたが、「削除人が来ない」という人に
毎回同じレスをつけるので、その話題がループしてしまうんです。
スルーすれば、それで終わりとは思いませんか?
それから「住人ではない」とわざわざ名乗ってここに書き込みして
いるんですから、少しは自治に協力したらどうですか。>板違いな話題は
他版スレ立てて、誘導する。
908:卵の名無しさん
10/07/03 16:21:03 UHAbxASi0
>>906
でしたら質問は具体的にお願い致します。
内容次第、ケースバイケースとしか答えられないような質問をされましても正直回答に困りますし、
同じやりとりの繰り返しになりますので。
根拠を求めることそのものは恫喝とは思っておりません。
ただし、その回答があるかどうか、回答があったとしても自分が期待しているような回答かどうかは
わからないとしか言えません。
主張に根拠を求めることが問題ではなく、その前提となる話に問題があると言うのが私の意見です。
909:卵の名無しさん
10/07/03 16:22:19 UHAbxASi0
>>907
話題がループしてしまうのは仰る通りだと思います。
ですので、質問は具体的にとお願いしております。
910:卵の名無しさん
10/07/03 16:25:31 UHAbxASi0
それと、見解の相違についての水掛け論は私も望むところではありません。
そんなことをしても誰の得にもならないと思います。
私は質問、批判にはできる限りお答えしていきますが、どうか具体的にお願い致します。
911:卵の名無しさん
10/07/03 16:25:53 ohvfuPGS0
>>909
削除人が来るかこない、この話題はよそでやってください。
また、住人でないのであれば他板に適当なスレたてして、
誘導してください。あなたが無駄なループの原因を作って
いると思います。
912:卵の名無しさん
10/07/03 16:29:01 UHAbxASi0
>>911
私は一貫して何度もその旨の主張をしております。
それでも聞き入れない人についてはどうしようもないとしか言えません。
913:卵の名無しさん
10/07/03 16:33:05 UHAbxASi0
同じやりとりの繰り返しは私も望むところではありません。
見解の相違についての水掛け論はどうかご遠慮くださいとしか言えません。
質問、批判にはできる限りお答え致しますが、もう既に質問したことなのかどうかを考えた上、
質問、批判はできる限り具体的にお願い致します。
914:卵の名無しさん
10/07/03 16:34:33 ohvfuPGS0
以降、削除人がこないことについての議論は下でお願いします。
削除人が来ない...
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
915:卵の名無しさん
10/07/03 16:41:58 P7fx27Cu0
現在ここで議論されている件はなくなりました。
916:卵の名無しさん
10/07/03 16:46:55 UHAbxASi0
>>914
お疲れ様です。適切な誘導だと思います。
ただ、削除知恵袋板には似たような趣旨のスレッド既にあるので新規にスレは立てなくても良かったのではないかと思います。
では一区切りということで、
自治議論で何か意見がありましたら、何時でも誰でもご自由にどうぞ、
といつもの締めをさせていただきます。
917:卵の名無しさん
10/07/03 16:48:55 PvQOB+rP0
>>915
ありがとうございました。
918:卵の名無しさん
10/07/03 16:50:30 ohvfuPGS0
そろそろ、スルーで行きましょう。
919:卵の名無しさん
10/07/03 17:00:06 aXDVa8/lO
>>914-915
お疲れ様です。ありがとうございました。
920:卵の名無しさん
10/07/03 17:04:22 6w2fYuQn0
>>915
乙です 感謝します（はぁと
921:卵の名無しさん
10/07/03 17:10:09 9V3TFR5O0
まあメリハリだよなぁ・・・
先月下旬なんてほぼ書き込み無かったからな
また何か言いたい人が出てくれば盛り上がるだろうさ
922:卵の名無しさん
10/07/03 17:21:25 1tgHZrt00
削除人の話は運営の板でしてくださいってテンプレにした方がよくない？
またループするのもあれだし
923:卵の名無しさん
10/07/03 17:49:05 1tgHZrt00
と思ったらもう次のスレ立ってた
924:卵の名無しさん
10/07/03 18:01:10 Hsehf3Rp0
>>922
それをテンプレにするのは賛成だけど。
どんなテンプレにする気？
925:卵の名無しさん
10/07/03 18:08:36 aXDVa8/lO
>>921
そういう盛り上がり方は自治スレとしては、よくない傾向だと思います。
きちんとした議題で議論で盛り上がるのは、とても良い事ですし、それが望ましいと思います。
>>922
とても賛成ですね。そこを別にすれば、議題に沿って、ある程度、落ち着いて議論出来ると思います。
926:卵の名無しさん
10/07/03 18:13:40 1tgHZrt00
俺はテンプレは考えてないけど、、、
でも誘導するならちゃんと誘導してあげた方が親切じゃない？
927:卵の名無しさん
10/07/03 18:30:54 PvQOB+rP0
>>925
削除人個人のことだとか、それは自治スレではスレ違いだと思いますが、
自治スレとしての役目の中にには削除に関する話題が当然出てくるものだと思います。
削除屋の傾向を検証することも、板に優良スレを残し駄スレを減らす重要なポイントだと考えます。
あなたたちが言ってるのはタブン彩虹のことがｲｯﾊﾟｲ出たことなど、それがあってテンプレに！と言ってるんじゃないの？
あのようなことはもう二度とおきないでしょ？
２ちゃんねるには３桁の板があると思いますが、医者板が特異だっただけだと思うので一過性の症状（長かったから一過性とは言わんかも。。。）
わざわざテンプレに追加する必要なしです。
928:卵の名無しさん
10/07/03 18:31:56 l7BYgPNl0
総論も別板でいいでしょ
条件づけの話とか
929:卵の名無しさん
10/07/03 18:32:32 1tgHZrt00
（※ 削除人や削除についての話は運営の板でお願いします）
一応考えてみたけどこういう案内はどう？
細かいスレの誘導は俺はよくわからん、、、
930:卵の名無しさん
10/07/03 18:49:08 PvQOB+rP0
漠然とした「削除人や削除についての話」なんてそもそもが個別の板で語る必要は無いでしょう。
削除人を語る板などあるんですか？
ネットｗａｔｃｈだとか、最悪板だとかちくり板なら好き勝手に語って大丈夫なんじゃないですか？
なぜか難民にもあるようですけど。
あと、問題を提議するスレならば運営板の中にもあるようですが、医者板の問題としては
削除人が行った削除作業に関して語るスレが
このスレの>>1で案内している
◆削除議論
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)そこだけでは？
>>929
そういうのをテンプレに貼り出すと、またまた拡大解釈した者が現れて、むやみやたら削除依頼したりするんじゃないの？
931:卵の名無しさん
10/07/03 18:50:45 PvQOB+rP0
>>930訂正
＞問題を提議するスレ
（正）問題を提起するスレ
932:卵の名無しさん
10/07/03 19:01:48 1tgHZrt00
なんにしても削除人や削除の話はスレ違いってことじゃいかんか？
ループばっかりしてるし
933:卵の名無しさん
10/07/03 20:32:56 PvQOB+rP0
>>932
根本的に経験が無い人には何度言っても理解できないというのは理解しました。
934:卵の名無しさん
10/07/03 20:46:15 4/zxc6ig0
決定事項はどつ扱いますか？
静岡氏のように事後に反対するケースは修正、撤回の提案がないなら無視でいいと思いますが。
(故に必死な反論は無効と判断します。)
935:卵の名無しさん
10/07/03 20:47:50 PvQOB+rP0
自治スレの一例
運営ボラさんだったかもしれないと思う過去の発言
ひらべったく言うと
※「板（自治スレ含む）民度」に合わせた内容であることが望ましい（好ましい）。
何ヶ月か前の医者板の自治スレの民度は高かったように思う。
7月になったら一気に下落。
※スレというものは人の流れがある
流れが停滞し水が澱んでしまったどこぞこ板の雑スレのように定住者が多いのは稀有。
936:卵の名無しさん
10/07/03 20:53:30 PvQOB+rP0
運用情報板にある申請スレへの申請は、板での議論を交わしたうえで申請するというルールがあるのですが
結果的には議論を交わしたスレというのは、その参加者2名もしくは3名。
その中での決定事項で板の重要な部分が変更になっていたという例がありますので
自演する人物の自省を促すしかありません。
自省を促すまでもなく良識のある者なら自演など致しません。
これは強制ではありません。一つの個人的な見解を述べているだけです。
937:卵の名無しさん
10/07/03 21:18:55 4/zxc6ig0
自演はばれたところで荒し扱いでおけ。
938:卵の名無しさん
10/07/03 23:37:45 RfXqIClB0
民度か知らんが自治とは関係無い個人の意見の話で他人に構い過ぎる人が少なくともこのスレに数人はいる…
意見が違うからって粘着するのはいい加減にしてほしいと思うのだが
939:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/04 01:19:30 xUsPd2Fn0
>>938
自分の間違いを指摘されてるのに、それを解消できずに
開き直るだけ、という時点で無視していいんですけどね。
それこそ、その無視という結果を受けて、どう行動するかは
無視されてる人の自由ですし。
ただ、以前の分身とかへの対応を見る限り、これもやむなしかなぁ、と
思わざるをえない所もあったりなかったり・・・（苦笑
940:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/04 01:20:49 xUsPd2Fn0
ただ、やむなしで終わらせてらダメだと思うので、
心当たりのある人は反省して、少しこういう状況に
ついて考えるのが妥当だと思う。
ちなみに、俺も考えます、無論。
941:卵の名無しさん
10/07/04 01:34:46 zCYcri2F0
だからそういう話をこのスレでやりだすからこういうことになる…
別に意見が違ってもいいじゃない
ここはコテハンさんや静岡の人やそれに構う人の寄り合い所じゃないんだから
942:卵の名無しさん
10/07/04 01:49:26 L6toxJl40
> 別に意見が違ってもいいじゃない
矛盾してるよ。
意見が違ってもいいのなら、
そういう話をこのスレでやってもいいと考える人がいてもいいってことになるし
その状況に対してレスをすること自体、
> 意見が違うからって粘着するのはいい加減にしてほしいと思うのだが
と言われるだけ。
943:卵の名無しさん
10/07/04 01:55:39 f3YIhSo40
個人間の言い争いは別スレでするってことにはできないの？
わらいねこと静雄かみたく、同じやりとりをずっと繰り返すのはマジで邪魔なだけなので
944:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/04 01:58:14 xUsPd2Fn0
>>943
どっちかが退くように、周囲から声を挙げる、というのが
一番だと思いますよ。
そういう声が多くなってるのに退かずに続けるような人に
与えられる評価というのは、まあ、言わずもがなですし。
945:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/04 01:59:00 xUsPd2Fn0
尚、その際には、煽るような言い方にならないように、
真摯に、真心込めて注意するとよりよいと思います。
946:卵の名無しさん
10/07/04 02:04:51 f3YIhSo40
どっちかじゃなくて両方退いてくれってことだが
一方だけ退いても意味ないだろ
947:卵の名無しさん
10/07/04 02:07:22 L6toxJl40
>>943-945
>>941一行目
結局みんな同じ穴のムジナ。
他人のふり見て我がふりなおせと。
948:卵の名無しさん
10/07/04 02:20:45 juZra+Hc0
>>947
あんたいいこと言うねぇ。その通りだと思う。
949:卵の名無しさん
10/07/04 02:22:45 h/A9QEu00
２ｃｈで議論しようとしているオツムじゃ、餓鬼の遊びと変わらんよｗｗ
議論「ごっこ」は楽しいかい？
議論「ごっこ」は楽しいかい？
議論「ごっこ」は楽しいかい？
議論「ごっこ」は楽しいかい？
議論「ごっこ」は楽しいかい？
議論「ごっこ」は楽しいかい？
議論「ごっこ」は楽しいかい？
議論「ごっこ」は楽しいかい？
950:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/04 02:40:33 xUsPd2Fn0
>>946
相手がいなければ「個人間の争い」は生じ得ませんからね。
951:卵の名無しさん
10/07/04 02:48:50 rBVFu74t0
>>947
その言葉に全面同意しておきます
952:卵の名無しさん
10/07/04 02:54:34 rBVFu74t0
>>950
とりあえず黙ってくんね？
妙心わらいねこ静岡とそれに構う奴全員な、
このスレはお前らのための議論スレじゃないから
953:卵の名無しさん
10/07/04 03:55:58 SMJ29swFO
>>952
それを構ってるお前はどうなん？そしてお前をかまってる俺はどうなんだ？