10/07/02 23:55:34 Bo808fJj0
>>645
「議論に参加しようとしている人」という表現はいかがかと。
ローカルルール案を作り、議論もせずに勝手に申請してしまっ
た人に対してその内容に対する質問をしているんです。
変ですか？
650:卵の名無しさん
10/07/02 23:58:29 Rbs37cJ/0
＞削除人の為に必要だ、と言うのが件の方の主張である以上、
＞実際に削除人がそれを必要としているのかという事や、
＞実際にそれがあれば削除人が来るようになるのかという事を
なるほど！それで削除人が来なければ妙心は正しかったことになるし
彩虹は間違ってた事になる
651:卵の名無しさん
10/07/02 23:59:25 /Gf/vzru0
「削除人のために」というのと同時に「削除人にとっては基準は変わらない」と矛盾したこともいってるわけなんですよねえ。
ログ読まない人は知らないだろうけど。
652:卵の名無しさん
10/07/03 00:03:38 UHAbxASi0
誰のどのような書き込みであろうとも、それを無視するかどうかはそれを見た人は判断する問題です。
誰でも何時でも意見があれば自由に発言でき、その意見を無視するかどうかも自由ということでしたら
大いに同意致します。
もちろん妙心さんがID:cr4a4j1mPさんに回答を求めるのは自由ですし、
ID:cr4a4j1mPさんがそれを無視するかどうかも自由です。
後はID:cr4a4j1mPさんの回答を待てばいいのではないでしょうか。
それとも別の何かを妙心さんは私に求めているのでしょうか？
いずせにせよ、削除対応の有無と自治議論は別問題、
意見があれば何時でも誰でも議論への参加は自由だというのが私の主張です。
削除人さんが来ても来なくても、その板の秩序は板住人さん自身の手で守るというのが本当の「自治」です。
削除に頼ることは「自治」とは言いません。
653:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/03 00:04:50 FvvAhMnd0
>>650
ちょっと意味がわからないw
ぶっちゃけ、削除人に来てもらおうと思ってるなら、
これまで特定個人の私意でもって導入が推進されてた
ローカルルール案を今尚ごりおそうとするなんて、
逆効果もいい所なんですよね。
どうしたってそれに対する反論はでるし、
そうやって自治スレで議論があれこれ行われている板というのは、
俺が削除人の立場だったら、あまり近づきたいと思わない。
だって、処理したら何言われるかわからないからね。
本当に、削除人が来るようにしたいという意志を持ってるなら、
年単位で黙ってくれるのが一番なんだけどなぁ・・・。
654:卵の名無しさん
10/07/03 00:04:56 OIboSk710
反論できなくなると総論に戻るんだね。
655:卵の名無しさん
10/07/03 00:07:42 9fR7EMsh0
599以降議論が成立してると思う？
656:卵の名無しさん
10/07/03 00:08:31 ohvfuPGS0
>>652
議論と単に意見を貼り付けることの区別ができていないようですね。
657:卵の名無しさん
10/07/03 00:10:34 UHAbxASi0
>>649
変とは思いません。でしたらその方からの回答を待てばよろしいのではないでしょうか。
658:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/03 00:10:42 FvvAhMnd0
>>652
では、今後、わざわざ貴方の主張を周りに聞いてもらおうとする
行為についてはおやめいただけますか？
結局、回答を求める自由、無視する自由については認めるという事なのでしたら、
貴方がわざわざ一般論を持ち出す必然性は存在しない、という事になりますので。
だって、議論参加への条件付けである、と貴方が言っているような
レスに答えられない人間を無視する自由についても、貴方は認めるという事に
なるわけですから。
この点、ご理解いただけてますか？
659:卵の名無しさん
10/07/03 00:12:09 OIboSk710
>>657
だから回答を待っているところであなたが回答を強制するなとケチをつけてきたんですよ。
660:卵の名無しさん
10/07/03 00:16:18 ohvfuPGS0
>>657
そのとおりです。
議論への参加妨害というようなご指摘はそちらの誤解であった
と理解してよろしいですね。
661:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/03 00:17:44 FvvAhMnd0
加えて、貴方が懸念したレスが、そのような一般論を持ち出して釘を刺す必然性が
無いレスであった、という事については>>646にて論証しております。
つまり、貴方の判断それ自体が、全くあてにならない物である可能性が
存在しているわけです。
そのあてにならない判断でもって「これは強制だ！」と考え、
その度ごとに一般論を持ち出して議論をかき回されては、
議論している人間はたまった物ではありません。
極論すれば、合法的な荒らし行為である、とすら言えてしまうかもしれません。
もう一度申し上げます。
今後、議論とは関係の無い貴方個人の主張をことさら繰り返す行為については
おやめいただけるのでしょか。いただけないのでしょうか。
はっきりと申し上げていただければと思います。
662:卵の名無しさん
10/07/03 00:17:56 PvQOB+rP0
>>658
連投自粛していただけませんか。
可読性に欠けた・内容が自治とは程遠いところでの
個人の主張らしき投稿で無駄にスレを消化することは慎んでいただけるとありがたいです。
強制ではありません。
663:卵の名無しさん
10/07/03 00:18:15 UHAbxASi0
>>658
私はこれからもずっとこのスレでの議論は拝見させていただきます。
そして、誰の発言であろうとおかしいと思ったらおかしいと言いますし、賛同できる内容であれば賛同致します。
私の発言が気に入らないということでしたら、どうぞそのまま流してください。
私自身は特定の意向、意見に与するつもりは毛頭ございませんので安心してください。
>>659-660
>600の発言は一般論として申し上げました。
ID:cr4a4j1mPさんが>600の発言を見てどうするかはID:cr4a4j1mPさん次第です。
664:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/03 00:20:33 FvvAhMnd0
>>663
気に入らないのではなく、間違っていると申し上げております。
改善していただけるのかいただけないのか、はっきりとしたお返事を
お願いいたします。
改善していただけないという事でしたら、議論の際に
無視放置を容易にする為、トリップをつけるなどして
いただければと思います。
665:卵の名無しさん
10/07/03 00:20:48 OIboSk710
>>645の前半はこういうループを防ぐために作ったんですけどね。
>>663
それなら>>660さんの言うとおりということですね。
666:卵の名無しさん
10/07/03 00:23:02 ohvfuPGS0
>>663
議論への参加妨害ではないこと確認しているんです。
今でも、参加を妨害していると、理解されているんですか？
667:卵の名無しさん
10/07/03 00:23:04 dXkyKYYX0
妙心さんもイジワルやねｗ
静岡さんが誰で、どんな立場で、いったい何の目的でこの議論に口はさんでるのか
心の中ではだいたい想像ついてるくせに。
こういう口調と主張の人はそんなに多くはいないからね。
あんまいじめんなよｗ
668:PPPpf309.shizuoka-ip.dti.ne.jp
10/07/03 00:25:11 UHAbxASi0
>>664
間違った発言をしたつもりはございません。
トリップ云々についてはお断り致します。fusianasanについては何時でも応じます。
>>665
私の主張したいことは主張しました。後はID:cr4a4j1mPさん次第だと思います。
669:卵の名無しさん
10/07/03 00:27:08 9fR7EMsh0
>>668
ねえ、いまこれ議論になってると思う？
670:卵の名無しさん
10/07/03 00:27:45 UHAbxASi0
>>666
そのような理解はしておりません。
私は誰の意向にも与するつもりは無いことは既に申上げた通りです。
671:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/03 00:27:55 FvvAhMnd0
>>668
＞何時でも応じます
では、常にしておいてください。
＞間違った発言をしたつもりはない
>>646の下段にて、貴方にお聞きした事を、貴方にはお答え
いただけていないのですが、それで間違た事を言ったつもりはない、
などとおっしゃられても、貴方の「つもり」は全くあてにならない、
という事がわかるだけです。
貴方にとっての議論とは、いったいなんなのでしょうか。
具体的にお願いします。
そして、貴方の個人的意見をことさら繰り返す行為については、
今後も変わらず続ける、という理解でよろしいでしょうか。
672:卵の名無しさん
10/07/03 00:29:53 UHAbxASi0
>>671
常にフシアナで書き込んで欲しいという要求でしたらお断り致します。
このスレにおける議論は病院・医者板の自治議論です。
673:卵の名無しさん
10/07/03 00:31:03 OIboSk710
>>670
じゃあ何しに来てるの？
自分の意見を押し付けるためですか？
674:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/03 00:32:24 FvvAhMnd0
>>672
＞このスレにおける議論は病院・医者板の自治議論です。
その通りです。
ですが、その為に必要な質疑を、貴方は自分の個人的な考えに基づいて
「強制である」というレッテルを貼り、議論を妨害したのですよ、貴方は。
その自覚はおありですか？
あ、fusianaしてください。
675:卵の名無しさん
10/07/03 00:32:43 UHAbxASi0
>>673
私はこのスレで真面目な自治議論を望むだけの存在です。
676:卵の名無しさん
10/07/03 00:34:38 UHAbxASi0
>>674
そのような自覚はありません。
677:卵の名無しさん
10/07/03 00:35:06 OIboSk710
>>675
他人の意見を聞く意思すらない方がですか？
678:卵の名無しさん
10/07/03 00:36:09 ohvfuPGS0
>>675
議論というのは主張を単に貼り付けるだけでは成り立たないことは
理解されていますよね？つまり、質疑応答をともなって初めて議論と
なること。
679:卵の名無しさん
10/07/03 00:37:20 UHAbxASi0
>>677
私は誰のどんな意見も聞きます。NG機能など一切使っておりませんし、発言内容は拝見しております。
ただ、誰のどんな発言だろうと、おかしいと思ったらおかしいと言います。その逆もしかりです。
680:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/03 00:39:29 FvvAhMnd0
>>679
その貴方の発言がおかしい、と言っているのに対して、
その誤りを認めることも、おかしさを解消することもできずに、
気にいらなかったらスルーしてくれと言い放つ。
貴方の存在価値って何なんですかね。
681:卵の名無しさん
10/07/03 00:39:30 UHAbxASi0
>>678
もちろん質疑応答は自由です。しかし、前日のID:cr4a4j1mPさんの回答が無かったとしても
それはID:cr4a4j1mPさんがそう判断したというだけのことです。
それで流れる話だと思います。
682:卵の名無しさん
10/07/03 00:41:05 ohvfuPGS0
>>681
質疑応答は自由と言うより、議論には不可欠では。
主張の貼り付けだけでは議論とは言えませんよ。
683:卵の名無しさん
10/07/03 00:41:44 OIboSk710
>>681
それならそれなら>>660さんの言うとおりということですね。
684:卵の名無しさん
10/07/03 00:43:11 UHAbxASi0
>>682-683
私はID:cr4a4j1mPさんの行動まで制御することはできません。
685:卵の名無しさん
10/07/03 00:44:23 ohvfuPGS0
>>684
あなたの見解をきいているんです。>>682は間違っていると
考えますか？
686:卵の名無しさん
10/07/03 00:45:27 OIboSk710
>>684
皆に聞かれてることだけどさ、あなたの思う議論って何？
687:卵の名無しさん
10/07/03 00:47:58 UHAbxASi0
>>685
主張も議論に入ると考えます。もちろんその主張を無視するのもそれ見た人の判断次第です。
>>686
このスレは自治議論のためのスレだと既に申上げています。
688:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/03 00:48:30 FvvAhMnd0
自覚が無いなら大問題ですよ。
もう一度言います。
貴方の引用したレスが、議論の為の質疑であって、貴方の言うような
「強制」ではないという事を、こちらは論証しております。
それに対して、貴方は、誤りだったと撤回するでも、
いや、それは強制になる、と論証するでもないわけです。
つまり、「強制である」とレッテル貼りをして、議論の為に必要な行為を
妨げようとし、尚且つその行為を批判されると「気に入らないならスルーしてくれ」と、
自らそれを改めようともせず、そのくせスルーの為にトリをつけてくれ、
常時fusianaしてくれと言ってもそれには応じない。
構ってちゃんの荒らしと同じ行動原理で行動なさっているんですか？
もう一度聞きますが、貴方にとっての議論って、何をどうするのが議論なんですか？
「ここでの議論」えはなく、「貴方の考える一般的議論」についてお答えください。
689:卵の名無しさん
10/07/03 00:48:40 OIboSk710
>>687
じゃあ自治議論って何？
690:卵の名無しさん
10/07/03 00:50:58 ohvfuPGS0
>>687
主張は議論の一部なんですけど、その後が続かないと
議論にならないのでは？
691:卵の名無しさん
10/07/03 00:51:32 PvQOB+rP0
>>673貴方は何の目的でこの自治スレに投稿しているのでしょうか。
692:卵の名無しさん
10/07/03 00:53:13 OIboSk710
>>687
無視は判断次第ねえ・・・
だったらさ、説明や根拠提示をしないのなら無視するぞとしたらそれを強制だと批判したあなたは何？
693:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 00:54:18 far9Qemu0
議論っていうのはね、
そこにいる人々で決められた、あるいは暗黙に決まっているルールに基づいて
それぞれが発言し他人が拝聴してそれぞれの意見をまとめていくものなんですよ。
最終的にまとめていく目的があって初めて「議論」なのです。
ですから好きなときに参加して好き勝手な発言をしていいわけではありません。
なぜならそれだと意見が収束せず議論の目的が果たせないからです。
つまり、好き勝手な自分の意見を垂れ流して気に入らなければ流せばいい
と言い放つこと自体、議論に参加する資格はありません。
それは「議論」が成立する大前提ですし、押し付けではありません。
あくまでも議論をする上での大前提です。
その証拠にこの意見は静岡の人以外、ほとんどの皆さんが賛成すると思いますよ。
そこ、間違わないようにね。
694:卵の名無しさん
10/07/03 00:54:20 OIboSk710
>>691
アホな削除基準を設定させないためですよ。
695:卵の名無しさん
10/07/03 00:55:24 UHAbxASi0
>>688
私の判断としては、>599に議論への参加について条件付けとも受け取れるような文言が含まれていると思います。
>600は妙心さん宛てだけの発言ではありませんが、牽制の意味も含めて
議論への参加については一切条件が無い旨を念のため申上げました。
誰かに何かの条件を強制したつもりはありません。
ただ、削除人が来るか来ないかと自治議論は趣旨が異なる別問題であり、
このスレで議論するようなことではないと思います。
>>689
自治とは、板住人達でその板の秩序を守ることだと思います。
それを議論するためのスレです。
696:卵の名無しさん
10/07/03 00:56:06 PvQOB+rP0
スッキリ
697:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 00:57:33 far9Qemu0
ですから、具体的に言うと
＞主張も議論に入ると考えます。
好き勝手な主張をするだけでは収束に向かわないので
議論には入りません。
あなたが個人的に思うだけのことを皆さんに押し付けるのはやめましょう。
＞もちろんその主張を無視するのもそれ見た人の判断次第です。
それぞれが勝手に判断すればいい、だけでは
話が収束しないので議論になりません。
あなたが個人的に思うだけのことを皆さんに押し付けるのはやめましょう。
698:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/03 00:58:51 FvvAhMnd0
>>695
ですから、その判断が誤りであるということは>>646で書きました。
それについて反論ができないのでしたら、誤りであるという事を認めてください。
反論ができるのでしたら、きっちりしてください。
場所は、最悪板でも、新しくどこかにスレを立てるでも、
どこでも構いません。
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
↑ひとまず、こちらではいかがでしょうか？
ダメでしたらおっしゃってください。
別に場所を用意いたします。用意は容易にできますので。ﾅﾝﾁﾃ
699:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 00:59:12 far9Qemu0
>>695
＞私の判断としては、>599に議論への参加について条件付けとも受け取れるような文言が含まれていると思います。
議論の参加には条件付けがあって当然です。
なぜならある一定のルールの元でないと議論が収束せず
議論の目的が成り立たないからです。
ですから、
＞議論への参加については一切条件が無い旨を念のため申上げました。
これは間違いです。
700:卵の名無しさん
10/07/03 00:59:14 UHAbxASi0
>>690
後が続かなければそれまでの話で終わるだけのことだと思います。
>>691
このスレで誰でも自由に自治議論に参加できることを望んで投稿しております。
>>692
誰でも自由に議論に参加できることを主張するのが何かの強制というのは違うと思います。
701:卵の名無しさん
10/07/03 01:00:25 ohvfuPGS0
主張を書き込みするだけだと極端な話、コピペ荒らしと変わらなくなるんですよ。
わらいねこ先生がかみ砕いて説明しているので私が付け足すのもアレですが。
702:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 01:01:21 far9Qemu0
>>646では彼へのアドバイスとしてはちょっと足りないように思います。
＞参加しても無視されるだけ
なら無視すればいいと言うことになると思いますが、
それではまじめに議論をしようとしている人々へ迷惑になります。
703:卵の名無しさん
10/07/03 01:03:09 UHAbxASi0
>>698
妙心さんが誰に何を問いただそうがそれは自由です。質問したのでしたら、回答を待てばよろしいのではないでしょうか。
なお最悪板とこのスレは全く趣旨が異なりますし、最悪板とこのスレを連携させる意味がわかりかねます。
704:卵の名無しさん
10/07/03 01:03:57 ohvfuPGS0
>>700
参加に制限はないですよ。ただ、
議論になるか、単なるコピペに終わってしまうかは
その人の対応次第です。
参加者に議論をしようと言う意図がないと、議論は成り立ちません。
705:卵の名無しさん
10/07/03 01:04:23 aXDVa8/lO
>>693
>>697
その通りだと思います。とても同意です。
２ちゃんは誰でも自由に参加出来る自由度の高い掲示板で便所の落書きとも言われますが、
自治スレにおいて、静岡さんみたいな方は自由を履き違えていると思います。
706:卵の名無しさん
10/07/03 01:04:56 PvQOB+rP0
>>702
過去の流れでは意見が出た場合に
その意見はスルーの方向で！と取り仕切る人が居たように思います。
今回の流れも同じです。
今夜のこのスレの状態は
自治スレでの議論というにはあまりにもほど遠く無意味なスレ消化ですよ。
707:卵の名無しさん
10/07/03 01:06:12 UHAbxASi0
>>693
私は誰が何を主張するのも自由だと思います。ただし、それはスレの趣旨に沿っていればの話です。
極端な例ですが、このスレでラーメンとカレー、どちらが美味しいかを議論するのは自由でもなんでもなく、
板、スレの趣旨と違う話をする単なる荒らし行為だと思います。
それと、議論の流れは誰にも読めないと思います。
誰が誰のどんな発言に影響されるかわかりませんので。
708:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 01:06:41 far9Qemu0
>>700
＞後が続かなければそれまでの話で終わるだけのことだと思います。
しかしあなたのように、誰にも受け入れられてない話題を
延々とする人がいると終わらないことは分かりますか？
＞このスレで誰でも自由に自治議論に参加できることを望んで投稿しております。
自分の意見を垂れ流すだけの人は荒らしと変わりません。
荒らしを容認するような発言は控えてくださいね。
議論をする上での最低限のルールをも守れない人は
発言すべきでないと批判されるのは当然です。
「なんでも自由」であると言う、あなたの個人的な意見を
ここにいる全員に押し付けないでくださいね。
709:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/03 01:06:49 FvvAhMnd0
んじゃ、そういう事で、もうよろしいんじゃないでしょか。＞皆さん
この方は、それとわかり次第スルー対象、という事で。
710:卵の名無しさん
10/07/03 01:07:14 OIboSk710
>>700
あなたは無視する自由を侵害しようとしたでしょ。
このスレの最初の方で北朝鮮北朝鮮と騒いでた頃ですよ。
711:卵の名無しさん
10/07/03 01:09:02 OIboSk710
>>707
だったらゲートウェイを踏めという意見も自由でしょ？
あなたは排除しようとしてたけど。
712:卵の名無しさん
10/07/03 01:09:54 UHAbxASi0
>>708
どんな話からどんな議論が始まって、それがどんな形で収束するか予測できる、
と仰るのであれば、わらいねこさんの主張には同意致します。
しかし、私にはそのような能力はありません。
それがわからないからこそ、議論への参加は無条件だと言うことしか私にはできません。
713:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 01:09:57 far9Qemu0
>>707
＞私は誰が何を主張するのも自由だと思います。ただし、それはスレの趣旨に沿っていればの話です。
それはあなた個人の考えで、ここで皆に間違っていると言われています。
あなた個人の考えを皆に押し付けないでくださいね。
収束に向かわない主張の垂れ流しは議論ではありません。
714:卵の名無しさん
10/07/03 01:10:39 PvQOB+rP0
>>710
いったん収束した問題を何故今になって持ち出すのでしょうか？
そういう言葉が出ていたことすら記憶にありません。
酔ってますか？
715:卵の名無しさん
10/07/03 01:11:50 UHAbxASi0
>>710-711
無視したければどうぞとしか言えません。
ゲートウェイを踏めと仰るのは自由ですが、誰もそれに従う義務はありません。
716:卵の名無しさん
10/07/03 01:13:07 PvQOB+rP0
>>713
＞ここで皆に間違っていると言われています。
そういうマジョリティを持ち出すことは愚の骨頂。
今夜のこのスレの始まりから居ますが、わたし自身はそのような意見を述べておりません。
717:卵の名無しさん
10/07/03 01:13:39 OIboSk710
>>714
あなたが？
収束も何もその頃と今と同じことやってるわけですから。
718:卵の名無しさん
10/07/03 01:15:28 UHAbxASi0
>>713
私には私の考えがあります。
いかなる議論もどんな形で収束するのか予測できる能力がわらいねこさんにあるのでしたら、脱帽するしかありませんが、
私にはそのような能力はありませんので、凡人の主張しかできません。
719:卵の名無しさん
10/07/03 01:17:24 aXDVa8/lO
>>706
＞今夜のこのスレの状態は 自治スレでの議論というにはあまりにもほど遠く無意味なスレ消化ですよ。
その通りだと思います。
それと合わせて、わらいねこさんの自治スレでの議論についての意見に、とても同意です。
720:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 01:17:40 far9Qemu0
>>712
どんな話からどんな議論が始まって、それがどんな形で収束するかなんて
そんなものを予測する必要はありません。
議論は意見を収束させるための手段であり、
好き勝手なことを言い合っているだけでは意見は収束しないので
議論にはある一定のルールが必要です。
議論への参加は無条件だと思うあなたの考えは間違いです。
なぜなら、何度も言うように収束に向かわない行為は議論にならないからです。
721:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 01:19:22 far9Qemu0
>>715
議論に参加するための、皆で決めたルールです。
それに従いたくない場合は従わなくてもいい理由を述べて
ここにいる人たちの同意を得る必要があります。
それが、議論です。
それができない人は参加する資格はありません。
迷惑なのです。
722:卵の名無しさん
10/07/03 01:20:18 PvQOB+rP0
>>717
いえいえ。
このスレが休止している時点で、
前回の話題の中での「自治スレ本来の趣旨以外」の話題は流れたのですよ。
今、この何時間か、そして膨大なスレの残りレス数を消化しているなかで
自治が語られているとは到底思えない雑談になっています。
前回の「自治スレ本来の趣旨以外」の話題は流れた。
なぜわざわざ「自治スレ本来の趣旨以外の話題」の部分のみを持ち出すのか？
前回の雑談は収束。【中断時間（日数）】がその根拠です。
純正自治スレはいつになれば議論再開が出来るのでしょうね。
723:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 01:20:30 far9Qemu0
>>716
マジョリティを持ち出すことを拒否するのは議論を拒否するのと同じですがｗ
あなたは何のためにここにいるのでしょうか？ｗ
724:卵の名無しさん
10/07/03 01:21:51 OIboSk710
>>719
今ここ議論になってませんよねえ。
こんなのを防ぐためのゲートウェイであり、ソースの要求であるんですけどねえ。
過去ログ読めばわかることなのに読まないから。
725:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 01:22:28 far9Qemu0
>>718
＞私には私の考えがあります。
ですから、個々人が好き勝手に「自分の考えはこうです」と言うだけの行為は
議論ではありませんし、議論の邪魔なのです。
＞個々人が好き勝手に「自分の考えはこうです」と言うのは自由である
と言う個人的な見解を強制的に押し付けないでください。
迷惑ですから。
726:卵の名無しさん
10/07/03 01:24:39 PvQOB+rP0
>>723
誤ったというか判別不可能なマジョリティですね。
中の人が一人で3人だと数えて実質2名だとすると
静岡さん、私の計2名。
そのような数に配分のマジョリティって？
727:卵の名無しさん
10/07/03 01:25:02 UHAbxASi0
>>720-721
意見が収束するかどうかは誰にもわからないことだと思いますし、
誰の意向であろうと議論に条件につけるのは、単に自分の思い通りに物事を進めたいだけ、
あるいは恫喝の一種だと思います。
議論の幅が狭まるという意味でも望ましいとは思えません。
従って、私の主張は自治議論について意見があれば何時でも誰でもご自由にどうぞ、です。
非常に簡単な主張ではないでしょうか。
728:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 01:25:14 far9Qemu0
>>718
と言うか、予測できようができまいが、結果的に収束した意見を
あなたのように軽んじるのでは議論する意味がないですよね。
あなたは議論そのものを意味がないものとして壊したいのですか？
729:卵の名無しさん
10/07/03 01:25:15 PvQOB+rP0
そのような数に配分
そのような数の配分
730:卵の名無しさん
10/07/03 01:26:30 UHAbxASi0
>>725
自分の考えを述べるのは自由だと思います。
もちろん述べないのも自由です。
731:卵の名無しさん
10/07/03 01:26:52 OIboSk710
>>727
議論に条件をつけるな、という条件をつけないでください。
732:卵の名無しさん
10/07/03 01:28:03 PvQOB+rP0
今夜のこの状況で
参加するのは時間の無駄だと分かりました。
でわ！お休みなさい＞all
733:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 01:28:40 far9Qemu0
>>726
そのような数に配分のマジョリティを無意味だとするなら
２ちゃんねるでの議論は常に収束不可能だと言うことになりますが
あなたは２ちゃんねるにおいて自治を含む議論を
すべて無意味だとおっしゃるのでしょうか？
自治スレでの議論によって決定したローカルルールがいくつも存在するのは
幻か何かですか？ｗ
734:卵の名無しさん
10/07/03 01:30:13 UHAbxASi0
>>728
私は誰の意見も軽んじているつもりはありませんし、そんな意見にも意味はあると考えます。
ただ、私は是非についてはその発言内容のみで考慮しています。
名無しさんであろうと、コテハンさんであろうと、削除人さん、案内人さんであろうと、
その発言内容がおかしいと思えばおかしいと言いますし、賛同できるような内容であれば賛同しています。
私にとっては
「何を言ったか」
が重要なことです。
735:卵の名無しさん
10/07/03 01:31:36 UHAbxASi0
>>734の2行目、タイプミスがあります。正しくは以下の通りです。
＞私は誰の意見も軽んじているつもりはありませんし、どんな意見にも意味はあると考えます。
736:卵の名無しさん
10/07/03 01:32:47 aXDVa8/lO
>>724
はい。これは、自治スレの議論としては雑談のレベルですね。
自治スレで真面目な議論を望むのならば、議論が建設的に行われ収束に向かうよう、それぞれが真摯に考え、考慮しなくてはいけないと思います。
何でもありの自由では収拾がつかず不毛だと思います。静岡さんの主張している議論の参加の自由は、最悪板レベルの話しだと思います。全く建設的ではありません。
>>732
お休みなさい。
737:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 01:34:53 far9Qemu0
>>727
＞意見が収束するかどうかは誰にもわからないことだと思いますし、
そうですが、意見を収束するための手段が「議論」です。
ですから最初から収束することを前提としない行為は議論ではありません。
あなたの自分勝手な主張は「議論」ではありませんし
むしろ議論の妨げとなりますので迷惑なのです。
＞誰の意向であろうと議論に条件につけるのは、単に自分の思い通りに物事を進めたいだけ、
＞あるいは恫喝の一種だと思います。
＞議論の幅が狭まるという意味でも望ましいとは思えません。
それはあなた個人の意見です。人に押し付けないでください。
議論の目的は、意見の収束です。
意見の収束を否定し「自分はこう思う」と書き散らす行為は
まじめな議論をしたい人への迷惑行為でしかありません。
＞従って、私の主張は自治議論について意見があれば何時でも誰でもご自由にどうぞ、です。
＞非常に簡単な主張ではないでしょうか。
もう一度言います。
議論の目的は、意見の収束です。
意見の収束を否定し「自分はこう思う」と書き散らす行為は
まじめな議論をしたい人への迷惑行為でしかありません。
738:卵の名無しさん
10/07/03 01:35:47 OIboSk710
>>733
静岡さんは自治スレで決定した事項は従う必要がないとも書いてましたねえ。
ほんと、何しに来てるんでしょうかね？
739:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 01:37:26 far9Qemu0
>>736
そそ。
今は雑談ですよね。
でも議論をするための道作り？
でないと静岡の人に荒らされておしまい。
740:卵の名無しさん
10/07/03 01:39:40 UHAbxASi0
>>736
私は意見があれば誰でもご自由にどうぞとしか主張していませんが、何でも自由とは申しておりません。
このスレでラーメン、カレーの雑談をしている人がいたら趣旨が違うと説明して止めるでしょう。
それと最悪板と病院・医者板は趣旨が全く異なる板です。
私は特定人物を叩きたいわけではありません。
最悪板の事象とこのスレを連動させるような輩がもしいたとしたら、
真面目な議論の妨げになるので止めてくださいと言います。
741:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 01:39:56 far9Qemu0
静岡の人は、法律も無視していいと思ってるんでしょうか？
２ちゃんのガイドラインは無視していいと思ってるんでしょうか？
ローカルルールは無視していいと思ってるんでしょうか？
ローカルルールを作る上で一つずつ決めたことも無視していいと思ってるんでしょうか？
どこまでを無視していいと言うマイルールをお持ちなんでしょうねぇ。
742:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 01:40:49 far9Qemu0
>>740
＞このスレでラーメン、カレーの雑談をしている人がいたら趣旨が違うと説明して止めるでしょう。
なぜですか？
２ちゃんねるは自由な掲示板じゃないんですか？
743:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 01:42:25 far9Qemu0
>>740
＞真面目な議論の妨げになるので止めてくださいと言います。
ではもし、ここで皆が
「あなたはまじめな議論の妨げになるので参加を遠慮してください」
と言ったら従いますか？
744:卵の名無しさん
10/07/03 01:45:35 UHAbxASi0
>>737
最初から収束することを前提としないとは申しておりません。
どんな意見が出て、それがどう収束するか、あるいはしないのかは、誰にもわからない、
と申上げています。
議論への参加は無条件であると繰り返し申上げておりますが、
その発言をどう捉えるかはそれを見た人次第です。
私は他人の行動まで制御できるとは考えておりません。
私なりに主張は致しますが、その主張が他人にどう受け取られて
どのように影響を及ぼすかを制御することはできません。
議論への参加についての条件付けは自分勝手な振る舞い、あるいは一種の恫喝だという
私の考えは変わりません。
745:卵の名無しさん
10/07/03 01:46:48 OIboSk710
>>741
法律で禁止されているわけではない、は好んで使いそうですね。
746:卵の名無しさん
10/07/03 01:47:52 OIboSk710
>>744
>>731
747:卵の名無しさん
10/07/03 01:50:19 UHAbxASi0
>>741-743
そのようなことを申上げたつもりはございません。
2chは「自由」な掲示板ですが、「無秩序」な掲示板ではありません。
2chには削除ガイドラインがあり、それに抵触するような書き込みをしてもよいとは微塵も思っておりません。
削除ガイドラインに抵触するような書き込みはお止めください、と言う他ありません。
ローカルルールについても、削除ガイドラインにはローカルルールを重視するような文言があります。
そして、私はこれからもずっとこのスレで機を見て発言させていただきます。
それを止めてください、と仰るのは自由ですが、私はそれには従いません。
748:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 01:52:38 far9Qemu0
>>744
＞どんな意見が出て、それがどう収束するか、あるいはしないのかは、誰にもわからない、
＞と申上げています。
えっと。
「議論をするということ自体が収束を目標とする」
と言うのは理解できますか？
最終的にどうなるかは分からないけれども、とにかく皆の意見を集めて
大まかな全体の方向性を決めましょう、と言うのが議論の目的ですよ。
でないと議論する意味ないでしょ？
で、大まかな方向性を決めたらそれから逸脱することはルール違反だとすること、
それが自治でしょ？
そうでないならあなた自身が>>695で述べている
＞自治とは、板住人達でその板の秩序を守ることだと思います。
＞それを議論するためのスレです。
の秩序をどうやって守るんですか？
収束を目的としないなら、議論して何の意味があるんですか？
749:卵の名無しさん
10/07/03 01:54:33 OIboSk710
議論の秩序を守るために自治スレでルールを決めたんですけどねえ。
過去ログ読んでから出直してくださいな。
750:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 01:54:51 far9Qemu0
>>747
ではローカルルールには従うってことですね。
しかし自治スレで話し合ったことには従わないと。
つまり、板の自治のために自治スレでみんなで決定したことも
ローカルルールで文字になるまでは従わないってことですか？
751:卵の名無しさん
10/07/03 01:58:41 aXDVa8/lO
>>739
わらいねこさんの議論についての意見を参考にして受け入れた上で、意見するのなら、まだしも、、
>>740で何でも自由だとは言ってないと言いながら、自由だ、自由だと騒ぐようなレベルの低い人が参加する事により議論自体が不毛になり混乱します。
建設的な議論をする為には、ある一定の条件付けが必要です。
雑談についても、カレーだラーメンだの話しは、持ち出すまでもないレベルの話しだと思います。遅レスですみません、私はここで退席させていただきます。
752:卵の名無しさん
10/07/03 01:59:45 Ygj4QOfj0
ローカルルールで文字にするためには自治スレで決定した根拠のない議論を根拠にしなければならないと。
矛盾の塊！
753:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:02:30 far9Qemu0
「自治スレにおいて、収束を目的とする意思のない発言は控えましょう」
ってローカルルールを作るってのはどうでしょうｗ
あるいは、わたしは個人的にはあまり賛成でないのですが
「ゲートウェイ（とやら）を踏まない人は自治スレ参加禁止」
と言うローカルルールが決定したらこの人は従うのでしょうか？
あるいはもっとダイレクトに
「静岡dti（だっけ？）の人は自治スレに参加禁止」
ってローカルルールを作ったら従うのでしょうかｗ
わたしならむしろ従いかねまするｗ
754:卵の名無しさん
10/07/03 02:02:36 UHAbxASi0
>>748
収束を目標とするのは結構なことだと思いますが、2chで何をもってして議論の収束となるのでしょうか？
大まかな方向性を決めるのも結構なことだと思いますが、その方向性が間違っていると思えば、
私は間違っているといいます。例え削除人さん、案内人さんの発言でも、
間違っていると思ったら間違っていると主張します。
その板の秩序をどう守るかは、その板を利用する住人一人一人が考えるべき問題です。
ただ、私は削除に頼ることは自治とは言わないと思います。
>>750
もちろんローカルルールに抵触する書き込みは荒らし行為であり、ローカルルールには従うべきだと思います。
ただ、この板にはローカルルールはありません。
ついでに、私はこの板のローカルルールを作成するべきだとも作成するべきではないとも思ってません。
誰の意向にも与するつもりはないというのは何度も主張しております。
755:卵の名無しさん
10/07/03 02:04:42 Ygj4QOfj0
元削除人とおなじ。
そのばしのぎの言い訳ごまかしするから全体で矛盾がでる。
756:卵の名無しさん
10/07/03 02:07:00 Ygj4QOfj0
自分の発言は間違っていても認めません。
静岡です。
757:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:12:01 far9Qemu0
>>754
ですから
つまり、板の自治のために自治スレでみんなで決定したことも
ローカルルールで文字になるまでは従わないってことですか？
758:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:13:43 far9Qemu0
誰の意向にも与するつもりはないだなんてバカなことをおっしゃっていますが
ローカルルール、削除ガイドライン、法律、これらすべて
誰かの意向を文字にしたものです。
要するにルールとして文字になったものには従うが
文字になるまでは従わないってことですか？
759:卵の名無しさん
10/07/03 02:15:07 UHAbxASi0
>>757
内容次第です。
その内容がおかしいと思えばおかしいと言いますし、賛同できる内容であれば賛同致します。
もちろん板のトップページにローカルルールが載れば基本的にはそれに従うべきですが、
もしローカルルールの内容に何か問題があるようであれば、それについての議論は起こると思います。
ローカルルールは一度決まったら永遠に不変というわけではなく、変更申請もできますので。
760:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:16:34 far9Qemu0
それから、ローカルルールに抵触しないが皆が迷惑する書き込みも
荒らし行為ですが、ルールに抵触しなければいくら荒らしても構わないとお考えですか？
761:卵の名無しさん
10/07/03 02:17:08 UHAbxASi0
>>758
はい、私は誰の意向にも与するつもりはありません。
「誰が言ったか」ではなく、「何を言ったか」で物事を考えています。
762:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:18:11 far9Qemu0
＞内容次第です。
＞その内容がおかしいと思えばおかしいと言いますし、賛同できる内容であれば賛同致します。
では結局、ルールがあっても従いたくなければ従わないってことですか？
法律も従いたくなければ従わなくていいとお考えですか？
763:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:19:14 far9Qemu0
もう一度聞きます。
法律も従いたくなければ従わなくていいとお考えですか？
764:卵の名無しさん
10/07/03 02:20:18 UHAbxASi0
>>760
削除ガイドライン、ローカルルールに抵触してもいていなくても、
掲示板荒らしは迷惑行為なので止めてください、と言う他ありません。
ルールさえ守れば何をしてもいいとは思っておりません。
765:卵の名無しさん
10/07/03 02:21:12 OIboSk710
>>761
その方針で>>599を読んで>>600書いたの？
766:卵の名無しさん
10/07/03 02:22:21 UHAbxASi0
>>762-763
法治国家ですから当然法律は守るべきです。
ただ、法律の内容に問題があればそれについて国会で議論して修正するというのは普通に行われています。
一度決まった法律は永遠に不変ではありませんので。
767:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:22:38 far9Qemu0
>>759
＞内容次第です。
＞その内容がおかしいと思えばおかしいと言いますし、賛同できる内容であれば賛同致します
仮にその内容に、あなた以外の全員が賛成しても
あなたがおかしいと思えば延々文句を言い続けるわけですか？
それで皆が次の話題に移れなくて迷惑しても構わないとお考えですか？
768:卵の名無しさん
10/07/03 02:24:28 UHAbxASi0
>>765
はい、それもありますが、削除人さんの都合と板住人による自治は別問題だというのが従来の私の主張です。
769:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:25:33 far9Qemu0
>>764
＞削除ガイドライン、ローカルルールに抵触してもいていなくても、
＞掲示板荒らしは迷惑行為なので止めてください、と言う他ありません。
＞ルールさえ守れば何をしてもいいとは思っておりません。
今あなたが延々書き散らかしていることで
少なくとも複数の人が嫌気がさして落ちてしまいましたが
それは迷惑行為であり、荒らしですよ。
なのでやめて欲しいとの声が上がっているのですが
どうして荒らしをやめようとしないのですか？
770:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:26:45 far9Qemu0
>>766
＞一度決まった法律は永遠に不変ではありませんので。
そんなことを聞いているのではありません。
一度決まっていて修正もされてない現状でも
あなたがおかしいと思えば従わなくていいと思っているのですか？
と聞いているのです。
771:卵の名無しさん
10/07/03 02:28:28 UHAbxASi0
>>767
とくに重要でないことについては、それが私の賛同できるような内容でなくても
表向きは人数の多い方に傾いておくという態度をとる可能性もあります。
しかし、重要なことについては、人数の大小に関係なく、その内容のみで判断します。
772:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:30:44 far9Qemu0
>>771
つまり、仮にその内容に、あなた以外の全員が賛成しても
あなたがおかしいと思えば延々文句を言い続けるわけですか？
それで皆が次の話題に移れなくて迷惑しても構わないとお考えですか？
あなた以外にとってものすごい迷惑行為で掲示板荒らしですが、
どうして自分は荒らしてもいいとお考えなのですか？
773:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:32:15 far9Qemu0
つまり自分がしたいことは何でもして良く
それが法に触れようがお構いなしで
それにより多くの人が迷惑を被ろうが構わないと
こうお考えなのですか？
774:卵の名無しさん
10/07/03 02:33:27 UHAbxASi0
>>769
私を荒らしだと判断するのであれば無視してください。
板住人にできる荒らしへの対抗手段は完全無視しかありません。
その上で削除依頼、あるいは規制議論板で荒らし報告されるのであればご自由にどうぞ。
>>770
例え私がおかしいと思っても、もう決まってしまったことについては従うと思います。
従いは致しますが、それについての問題提起はしていくかもしれません。
775:卵の名無しさん
10/07/03 02:34:54 OIboSk710
議論をしたいのなら趣旨説明をしましょう、ということが拒絶するほど受け入れないことなんですか？
776:卵の名無しさん
10/07/03 02:35:43 UHAbxASi0
>>772-773
私にとってどうしても譲れないことであるならば、
他の誰かがどう思ったとしても私は主張し続けるでしょう。
尚、私を荒らしだと判断するのであれば無視してください。
板住人にできる荒らしへの対抗手段は完全無視しかありません。
その上で削除依頼、あるいは規制議論板で荒らし報告されるのであればご自由にどうぞ。
777:卵の名無しさん
10/07/03 02:37:38 OIboSk710
意見を通したいのなら根拠を示しましょう、ということが断固受け入れがたいほどのことなんですか？
778:卵の名無しさん
10/07/03 02:39:54 UHAbxASi0
>>775
>>777
趣旨説明をなさるのは結構なことだと思います。
そして何か主張をするのであれば、その根拠を提示すべきだというのもその通りだと思います。
779:卵の名無しさん
10/07/03 02:42:25 OIboSk710
>>778
じゃあなんで必死になって強制するなとか言ってるの？
要求してることは正しいんでしょ？
780:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:42:40 far9Qemu0
>>774
＞例え私がおかしいと思っても、もう決まってしまったことについては従うと思います。
＞従いは致しますが、それについての問題提起はしていくかもしれません。
決まってしまったことと言うのは、ローカルルールになったという意味ですか？
あなたのマイルールの中ではローカルルールでないとダメなのですか？
成文化する前にここで話し合って決まったことには一切従わないってことですか？
781:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:44:22 far9Qemu0
それと、大前提ですが
＞私にとってどうしても譲れないことであるならば、
板の住人でもないあなたが医者板の自治において
そんなに譲れない理由があるんですか？
板の住人が大切にしているものより野次馬のあなたが優先される理由はなんですか？
782:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:47:39 far9Qemu0
もう一度聞きますね。
つまり、板の自治のために自治スレでみんなで決定したことも
ローカルルールで文字になるまでは従わないってことですか？
783:卵の名無しさん
10/07/03 02:48:19 UHAbxASi0
>>779
削除人さんの都合と板自治議論は別問題だというのが私の意見です。
それについて、妙心さん、ID:cr4a4j1mPさんと私との見解の相違があるということでしょう。
ID:cr4a4j1mPさんから何も回答が無ければそれで終わる話だと思います。
>>780
＞決まってしまったことと言うのは、ローカルルールになったという意味ですか？
そういう意味です。削除ガイドラインにしてもローカルルールにしても、
明文化されないことにはその運用は始まっていません。
＞成文化する前にここで話し合って決まったことには一切従わないってことですか？
その内容次第だと何度も申上げている通りです。
784:卵の名無しさん
10/07/03 02:49:09 z8YATm770
150くらいから同じ議論してるょ
785:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:51:46 far9Qemu0
法に触れさえしなければ、また警察に捕まりさえしなければ
何をやっても構わないとお考えですか？
迷惑だからやめて欲しいと人から指摘されても無視していいとお考えですか？
自治とは一人ひとりが考えて秩序を守るものだとおっしゃっていましたが
自分が正しいと思えばいくら他人に迷惑だろうが好き勝手に行動してよいとお考えですか？
786:卵の名無しさん
10/07/03 02:51:54 z8YATm770
静岡さんのテンプレをみんなで議論してつくりましょうかw
787:卵の名無しさん
10/07/03 02:51:58 UHAbxASi0
>>781
私は何時でも誰でも自治議論に参加するのは自由だと思っています。
しかし、もしそれができないような雰囲気になりそうな時には、自由な議論の場を守るため、
私は全力でその力に対して抵抗するでしょう。
>>782
その内容次第だと何度も申上げている通りです。
788:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:53:46 far9Qemu0
>>783
＞＞成文化する前にここで話し合って決まったことには一切従わないってことですか？
＞その内容次第だと何度も申上げている通りです。
秩序を守るために存在している自治スレにおいて
皆で話し合って決まった内容でも自分が気に食わなければ
無視していい、従わなくていいとお考えですか？
そこにいる住人よりも自分の意向が優先されるとお考えですか？
789:卵の名無しさん
10/07/03 02:54:34 OIboSk710
>>787
だったら根拠を要求するのも自由でしょ。
なんで強制とか言って大騒ぎするんですか？
790:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:56:17 far9Qemu0
>>787
＞しかし、もしそれができないような雰囲気になりそうな時には、自由な議論の場を守るため、
＞私は全力でその力に対して抵抗するでしょう。
そこにいる人たちは納得して自由に話を進めているのに
あなた個人が自由でないと思っただけで、全力で邪魔をするのですか？
あなた個人の考えがそんなに正しいのですか？
全知全能ですか？
791:卵の名無しさん
10/07/03 02:58:21 UHAbxASi0
>>785
＞法に触れさえしなければ、また警察に捕まりさえしなければ
＞何をやっても構わないとお考えですか？
法律は当然守るべきですが、もし法律に欠陥があるとしたら
その欠陥を修正するのも重要なことだと思います。
＞迷惑だからやめて欲しいと人から指摘されても無視していいとお考えですか？
自分の譲れないことに関しては全力で立ち向かいます。
わらいねこさんにも守りたいものはあると思いますが、私にも守りたいものはあります。
＞自治とは一人ひとりが考えて秩序を守るものだとおっしゃっていましたが
＞自分が正しいと思えばいくら他人に迷惑だろうが好き勝手に行動してよいとお考えですか？
削除ガイドラインを読み、その上で自分が正しいと思うのであれば、好きにしてください、としか言えません。
792:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 02:58:54 far9Qemu0
＞削除ガイドラインにしてもローカルルールにしても、
＞明文化されないことにはその運用は始まっていません。
明文化されないことは一切無視していいとお考えですか？
暗黙のルールや慣例などは一切無視していいとお考えですか？
ちなみに慣例は司法の場でも無視されませんが、
あなただけは無視していいとお考えですか？
793:卵の名無しさん
10/07/03 03:03:14 UHAbxASi0
>>788 >>790
皆で話し合って決まった内容だとしても、私はその内容がおかしいと思えばおかしいと主張し、誰が何を思おうと
自分のできる限りの行動をするでしょう。その結果自分の意向がどうなるかは誰にもわかりませんが。
それと、私は自分が完璧などとは思っておりません。ただ譲れないことに関しては譲れません。
>>789
根拠を要求するのは自由です。ただ、私の主張は削除人の都合と自治議論は別問題だと言うことです。
794:卵の名無しさん
10/07/03 03:04:12 uJCLAKkxP
（①ω①）先生はどーして質問ばかりしてるンかにゃ？
795:卵の名無しさん
10/07/03 03:04:52 UHAbxASi0
>>792
それについては、その内容次第だと何度も申上げております。
慣例であろうと、その慣例がおかしいと思えば、私はおかしいと言います。
796:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 03:06:03 far9Qemu0
＞法律は当然守るべきですが、もし法律に欠陥があるとしたら
＞その欠陥を修正するのも重要なことだと思います。
法律に欠陥があるなら修正は必要です。
しかし欠陥があるかどうかを個人が勝手に決めて
勝手に守らなくていいとお思いですか？
では誰かが「殺人をしてはいけないと言う法律は欠陥だから俺は守らない」
と言って殺人をしてもいいとお思いですか？
＞わらいねこさんにも守りたいものはあると思いますが、私にも守りたいものはあります。
それが例えば自分に無関係なものであり、
他人に多大な迷惑をかけても全力で邪魔をするのですか？
＞削除ガイドラインを読み、その上で自分が正しいと思うのであれば、好きにしてください、としか言えません。
つまり、自分が正しいといいさえすれば誰でも何をしてもいいとお考えですか？
797:卵の名無しさん
10/07/03 03:06:43 OIboSk710
>>793
なぜ強制だと大騒ぎするのか、と聞いてます。
大騒ぎするのは別問題だからですか？
798:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 03:08:23 far9Qemu0
＞それについては、その内容次第だと何度も申上げております。
＞慣例であろうと、その慣例がおかしいと思えば、私はおかしいと言います。
おかしいと言うかどうかではなく、
自分がおかしいと思えば慣例を無視してもいいとお考えかどうかを聞いているのです。
>>794
このおかしな人はおかしいことをおかしいですと指摘したら開き直るからｗ
799:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 03:08:53 far9Qemu0
あっ…と。Ｐ…
800:卵の名無しさん
10/07/03 03:09:30 1cBalNG80
静岡はそのめちゃくちゃな主張に同意する人がいると思ってるの？
反論のための反論でしかないよ。
801:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/07/03 03:16:28 far9Qemu0
つまり静岡の人は
慣例や住人の意向だろうが秩序だろうがなんだろうが
明文化されてないものには気に入らなければ従うつもりはなく
ローカルルールや法律など、明文化されていても
「おかしいと思う」と言いさえすれば従うつもりもなく
自分が大切に思うもののためには
大勢がどれだけ迷惑を被ろうが知ったことではなく
そこにいる人々が納得して進めていることも
気に入らなければいつまでも荒らし行為を続けて悪いとは思わないと。
具体的には住人でもない板の自治スレに来て
板の住人の意向は一切無視して秩序を壊して延々邪魔をすると。
とこのような人なわけですね。
よくわかりました。
802:卵の名無しさん
10/07/03 03:17:57 UHAbxASi0
>>796
当然法律は守らなくてはいけません。
法律に欠陥があるかどうか、修正するかどうかは私個人が決められる問題ではありません。
私がどう思ったとしても、私個人の力では実際に法律を変えることは出来ません。
ただ、どうしても譲れないことがある場合には全力でそれを守る、無理なら諦める、ということです。
>>797
大騒ぎしているつもりはありません。
ただ、一つ一つの質問にはできる限り答えていきたいと思います。
>>798
はい、その慣例なるものがおかしいと思ったら私は従いません。
もちろん何でもというわけではなく、ケースバイケースですが。
803:卵の名無しさん
10/07/03 03:18:58 UHAbxASi0
>>800
同意する人がいようがいまいが、私はこのスレで主張を続けていきます。
804:卵の名無しさん
10/07/03 03:29:55 UHAbxASi0
長くなりましたが、今回私の一番言いたかったことは、
「削除に頼るのは自治ではない」
これです。後はいつも言っていますが、
自治議論で何か意見がありましたら何時でも誰でもご自由にどうぞ。
805:卵の名無しさん
10/07/03 03:48:32 NXRqn+/N0
静岡「自由だ自由だ自由だー！」
他「お前うるさいからちょっと黙ってろ」
806:卵の名無しさん
10/07/03 03:49:55 S30uRbRs0
>>801
私はルールを守りません、とは書けない小者だね。
807:卵の名無しさん
10/07/03 03:57:01 UHAbxASi0
私を叩きたいのでしたら>>698のスレでお願い致します。
そちらに私が書き込むかどうかは約束できませんが、そのスレも巡回しているので必ず目は通します。
ただ、叩きではなく、私への批判については、できる限り丁寧に答えていきたいと思っています。
808:卵の名無しさん
10/07/03 04:23:04 2rk4DasI0
総論は運営系の板でやってくださいな。
ここは各論を議論する場所ですから。
809:卵の名無しさん
10/07/03 04:44:54 UHAbxASi0
>>808
総論であろうと各論であろうと、このスレは自治議論のためのスレです。
それに沿った話であれば何を議論してもいいと思います。
810:卵の名無しさん
10/07/03 04:47:59 2rk4DasI0
>>1を読んで。
病院医者板の自治議論スレです。
811:卵の名無しさん
10/07/03 04:50:41 UHAbxASi0
>>810
その通りです。それと、何か意見がありましたら具体的にお願い致します。
削除人が来る来ないについての議論でしたら、運営系の板でするべきだとは思いますが。
812:卵の名無しさん
10/07/03 06:14:04 PvQOB+rP0
削除人さんの都合と板自治議論は別問題だというのは私も同じ意見です。
妙心に関してはNGワードにしました。内容が無い陳腐な議論にならない長文多過ぎ。
ローカルルールが明文化されると守るのは掲示板利用者の義務です。
その為の議論はリモホ表示の板でしなきゃなりませんね。
特にこの医者板では過去から不可解なことが起きていましたし、それは未だ解決していませんので。
こういうスレですら自演は２ちゃんねるの華などと遊びでなさる人がいるのですからお話になりません。
813:卵の名無しさん
10/07/03 06:24:35 w9YJhY5M0
Pは回答の意思なしということでよろしいですね。
議論になりませんね、これでは。
814:卵の名無しさん
10/07/03 07:49:28 QzDiDRGz0
ID:UHAbxASi0は発達障害で
ID:PvQOB+rP0は病気なんだろ？
もういいからこの板から離れて休め！
815:卵の名無しさん
10/07/03 08:00:43 20TWKUs10
間違いを認めたくないだけのためにその場しのぎの反論をして、
その矛盾を指摘されるとふりだしに戻る。
どこかで見た光景・・・
816:卵の名無しさん
10/07/03 09:13:26 UHAbxASi0
>>812
病院・医者板のローカルルールをどうするかの議論をするのはこのスレが一番ふさわしいと思います。
リモートホストの表示、非表示は関係ありません。
>>815
見解の相違はあれど、矛盾したことを申上げたことはありません。
817:卵の名無しさん
10/07/03 09:34:11 UHAbxASi0
>>812
後もう一言、自演云々についても個人的にはどうでもいいことです。
私は誰が何を言おうと、その妥当性については発言内容のみで判断してます。
818:卵の名無しさん
10/07/03 09:39:00 1KHE904Q0
>>816
はい嘘。
矛盾の塊。
819:卵の名無しさん
10/07/03 09:56:52 ohvfuPGS0
>>817
何度も同じことを書かなくてもいいよ。コピペとかわらん。
820:卵の名無しさん
10/07/03 10:03:01 1KHE904Q0
嘘をつく自由は与えますが、見破られるだけです。
病院医者板ですから。
821:卵の名無しさん
10/07/03 10:44:40 0paBvn/f0
静岡さんてAV機器板でわらいねこさんに指摘されたような駄々こねてる人だったんですね。
822:卵の名無しさん
10/07/03 12:43:34 UHAbxASi0
>>819
私は大事だと思ったことは何度でも繰り返し主張していきます。
そして、聞かれたことについてはできる限り答えていきます。
823:卵の名無しさん
10/07/03 12:52:20 UHAbxASi0
私を叩くのでしたら、どうか>698の最悪板のスレでお願い致します。
返答をするかどうか約束できませんが必ず目を通しますので。
真面目な自治議論の妨げにならないようお願い致します。
824:卵の名無しさん
10/07/03 12:53:37 J0UC7rWU0
ここまで特筆すべき事象なしと。
雨きついな。
825:卵の名無しさん
10/07/03 12:57:18 x3M5QKaY0
おい静岡マルチポストすんな
おまいが一番真面目な自治議論の妨げになってるんだよ
学習能力ねーな
病院・医者板の元々の住人が自治議論するから値打ちがあるんだよ
住人で無い奴が、議論ののための空しい議論（しかも矛盾だらけ）を
するためのスレじゃねーんだ すっこんでろ
826:卵の名無しさん
10/07/03 13:01:16 UHAbxASi0
>>825
私にも自分の信じるものがありますので、これからもずっとこのスレでの議論は拝見させていただきます。
827:卵の名無しさん
10/07/03 13:04:17 x3M5QKaY0
よしいい子だ
「拝見する」だけでROMってろ
ローカルルール作りについて自論を展開したいなら
自スレをたてるか妙心スレへ逝け
828:卵の名無しさん
10/07/03 13:11:58 UHAbxASi0
>>827
もちろん拝見するだけではなく、機を見て発言もさせていただきます。
ローカルルールをどうするかについては、議論をするかどうかも含めてこの板の住人さん次第であり、
私自身は直接介入致しませんが、議論への参加について条件をつけるなど、
誰でも自由に議論に参加できるような雰囲気を損ねようとしている力がもし働けば、私はその力に全力で抵抗するでしょう。
私はいつもの簡単な主張を繰り返します。
自治議論で何か意見がありましたら何時でも誰でもご自由にどうぞ。
829:卵の名無しさん
10/07/03 13:15:57 ZZ5WcCeB0
誰がいつどこで議論の参加に条件をつけたんですか？
830:卵の名無しさん
10/07/03 13:17:20 x3M5QKaY0
前言撤回 悪い子だ ただの荒らし
T1でいい音楽聴いて休日過ごす方がよっぽどいいのに
831:卵の名無しさん
10/07/03 13:26:45 UHAbxASi0
>>829
●病院・医者板 自治スレッド part２９●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:989-990番)
誰が作ったのかはどうでもいいことですが、このようなものは議論の参加に条件をつけることだと私は思います。
議論への参加について条件をつけるというのは、単に自分の思い通りに物事を進めたいだけ、
あるいは、一種の恫喝だというのは、私は何度もこのスレで主張しております。
832:卵の名無しさん
10/07/03 13:27:49 ZZ5WcCeB0
>>831
議論を求める理由を求めているごく当たり前のことですけど。
それすら禁止しようとするあなたこそ恫喝です。
833:卵の名無しさん
10/07/03 13:29:12 ZZ5WcCeB0
で、なんども聞いてるんだけど、条件をつけるなという条件をつけるのは矛盾じゃないんですか？
834:卵の名無しさん
10/07/03 13:31:21 UHAbxASi0
>>832
議論を求めるのは結構なのですが、議論へは誰でも無条件に参加できるはずです。
>831のようなことをわざわざ他人に強いるのは間違っていると思います。
835:卵の名無しさん
10/07/03 13:32:29 UHAbxASi0
>>833
私は誰でも無条件に自治議論に参加できると申上げているだけです。
そこに矛盾は無いと思います。
836:卵の名無しさん
10/07/03 13:34:50 ZZ5WcCeB0
ゲートウェイを作って通過を求めるのも自由です。
それを排除しようとしているあなたは恫喝です。
837:卵の名無しさん
10/07/03 13:36:34 UHAbxASi0
>>836
ゲートウェイとやらを作るのは自由だと思いますが、それを他人に強いるのは間違いだと思います。
838:卵の名無しさん
10/07/03 13:37:57 ZZ5WcCeB0
あとから確実に聞かれることを先に聞いてるだけですよ。
何が問題なんですか？
839:卵の名無しさん
10/07/03 13:38:10 PvQOB+rP0
>>814
PやOや0色々変えてるPの場合は境界型人格障害。
840:卵の名無しさん
10/07/03 13:45:06 UHAbxASi0
>>838
聞くのは自由です。ただし、他人からの回答が必ず得られると思うのは間違いです。
>831のようなゲートウェイ？を作るのは自由ですが、
以下のような文で他人に回答を強いるのは議論への参加についての条件付けであり、
私は間違っていると思います。
＞ローカルルール設置議論を行いたい方は
＞以上 １）～４）の必要事項を回答のうえ議論再開を申し込んでください
841:卵の名無しさん
10/07/03 13:46:24 ZZ5WcCeB0
だから後から確実に聞かれることを先回りして聞いてるだけなんですけど。
何が問題なんですか？
842:卵の名無しさん
10/07/03 13:46:50 PvQOB+rP0
>>816
＞をするのはこのスレが一番ふさわしいと思います。
>>2
＞●病院・医者板 ローカルルール議論 第20病棟●
＞ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
読んで下さいましたか？
過去も含めて昨夜の状況。
最終的な賛否のアンケはfusianasanにて1resのみという条件付きならば此処でも結構ですよ。
但し昨夜のような状態だけを誰かがその「議論」の結果。。。という報告してしまう可能性もあるので
わたしの意見と致しましては、
現在までの医者板自治スレでのやりとりを、
「医者板ローカルルール議論がなされたので見て下さい」と、添付用のスレurl紹介。。。こういうのは賛同出来かねます。
『ローカルルールは無用』
それが今現在の病院・医者
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)での最終結果ですね。この点もお忘れなくです。
843:卵の名無しさん
10/07/03 13:50:56 PvQOB+rP0
>>817
自演に関しては
２ちゃんねるの他の板のスレでの出来事を申し上げているつもりはありません。
あくまでも、昨夜このスレにて行われた投稿がメインで申し上げております。
誰が言ったのかは問題じゃなくレス内容で判断する。
それは私も同じです。（削除依頼や荒らし報告。。。それと同じですので…）
繰り返しになりますが、昨夜の自演はレス内容の本質が同じなんですよ～私の判断。
だから、無効なんです。＜自演
844:卵の名無しさん
10/07/03 13:51:51 UHAbxASi0
>>841
後でも先でも聞くのは自由であり、何も問題ありません。
ただし、必ず他人から回答が得られるとは思わないでください。
そして、議論をしたければ必要事項に答えることを他人に強いるのは間違っていると思います。
議論への参加は誰でも無条件のはずです。
845:卵の名無しさん
10/07/03 13:52:32 PvQOB+rP0
>>821
個人がどのような板でそのようなインターネットを楽しんでいるのかなんて全くこの自治スレとは関係ありません。
無駄なレスはお止し下さいませんでしょうか。
846:卵の名無しさん
10/07/03 13:54:06 ZZ5WcCeB0
議論をしたいのならしっかりと手順を踏んでください。
何が間違ってるんですか？
847:卵の名無しさん
10/07/03 13:55:17 UHAbxASi0
>>843
自演云々はどうでもいいことですが、
誰が言ったのかは問題じゃなくレス内容で判断するというのは賢明だと思います。
私もそうしております。
848:卵の名無しさん
10/07/03 13:56:23 ZZ5WcCeB0
ローカルルール申請も削除依頼も型通りに申請することが求められています。
これは運営による恫喝なんですか？
違うでしょ？
849:卵の名無しさん
10/07/03 13:57:07 UHAbxASi0
>>846
その手順とやらを決めることは誰にもできはしません。
前提からして間違っていると私は思います。
850:卵の名無しさん
10/07/03 13:58:11 ZZ5WcCeB0
>>849
自治スレッドで住人による議論の結果決まったことですよ。
851:卵の名無しさん
10/07/03 13:58:31 PvQOB+rP0
>>829
そもそも、その>>829の問いは僅か半日前のレスの流れそのものすら理解出来ていないと思います。
>>832,>>833,>>836,>>838,>>841 専用ブラウザで超簡単に拾えるあなたのID抽出レス番号。読むのは無駄ですね。ごきげんよう。
852:卵の名無しさん
10/07/03 14:01:39 ZZ5WcCeB0
>>851
わらいねこさんが突っ込んでた静岡さんの矛盾点ですね。
853:卵の名無しさん
10/07/03 14:03:12 UHAbxASi0
>>850
貴方がその手順とやらを守りたいのであればご自由にどうぞ。
ただし、それを他人に強いるのはお止めください。
854:卵の名無しさん
10/07/03 14:04:54 ZZ5WcCeB0
>>853
あとから聞かれることを先に聞いたらいけないんですか？
855:卵の名無しさん
10/07/03 14:05:54 PvQOB+rP0
>>850
議論に手順など必要ありません。
ｂｙテジュン：URLﾘﾝｸ(www.hf.rim.or.jp)
ローカルルール申請には２ちゃんねるの運営の方針で手順が決められているようです。
856:卵の名無しさん
10/07/03 14:07:13 UHAbxASi0
>>854
後でも先でも聞くのはご自由にどうぞ。
857:卵の名無しさん
10/07/03 14:08:35 ZZ5WcCeB0
なぜ後から聞くことを先に聞くことになったかわかってますか？
858:卵の名無しさん
10/07/03 14:10:03 PvQOB+rP0
>>854
質問する場合は、ある程度ご自分で調べたうえで訊くように致しましょう。
小学校の授業であっても、そういうところどころでボケた質問があれば授業は停滞。前に進みませんのでねっ。
今から院外薬局に処方箋を持っていかなければならないので落ちます。
木曜日に4日の処方箋では実質当日は行けないにで猶予は2日。結構苦しい。
859:卵の名無しさん
10/07/03 14:11:49 UHAbxASi0
勘違いされている方がおられるかもしれませんので念のため説明致します。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:989-990番)
で私が間違っていると思うのは以下の部分のみです。
＞ローカルルール設置議論を行いたい方は
＞以上 １）～４）の必要事項を回答のうえ議論再開を申し込んでください
この部分のみ、議論への参加について条件をつけるということで、私は間違っていると思います。
１）～４）の事項については、何時、誰が質問しようと自由だと思います。
860:卵の名無しさん
10/07/03 14:13:52 ZZ5WcCeB0
ぶれたか。
なんで先に聞くことになったか、わかる訳ないよね。
ログ読んでないんだから。
861:卵の名無しさん
10/07/03 14:14:57 UHAbxASi0
>>857
わかりませんし興味もありません。
個人的にはどうでもいいことです。
862:814
10/07/03 14:15:43 x3M5QKaY0
だから２人とも休めってばw
同語反復 ループしてばっかりじゃないか
863:卵の名無しさん
10/07/03 14:16:39 ZZ5WcCeB0
そらそうでしょ、ループさせてるんだから。
864:卵の名無しさん
10/07/03 14:17:29 UHAbxASi0
>>862
すみません、うっとおしいと思っている方もいらっしゃると思いますが、
私は聞かれたことにはできる限り答えていきたいと思います。
その姿勢を変えるつもりは今のところありません。
865:卵の名無しさん
10/07/03 14:23:38 ZZ5WcCeB0
Pの人、>>794で出てきてるけど答えなかったでしょ。
こういう事の積み重ねがあるわけ。
それを過去ログも読まずに否定してるんだから。
866:卵の名無しさん
10/07/03 14:25:59 UHAbxASi0
>>865
回答が無ければそれまでのことで、そのまま流せばいいだけだと思います。
あくまでこのまま回答を待つと言うことでしたら、お待ちくださいとしか言えません。
867:卵の名無しさん
10/07/03 14:30:47 ZZ5WcCeB0
では回答があるまで議論はストップですね。
868:卵の名無しさん
10/07/03 14:38:51 UHAbxASi0
さあ？ストップするかどうかはわかりません。
貴方が回答を待ちたいのであれば待てばいいと思います。
ただ、このスレは特定の事項のみを議論する場ではありません。
869:卵の名無しさん
10/07/03 14:40:27 ZZ5WcCeB0
ここまでのまとめ
ローカルルールは必要だ。
Q なんのため？
A 削除人のため。
Q 削除人は関係ないんじゃないの？
A ある
Q その根拠は？
A 回答なし。
870:卵の名無しさん
10/07/03 14:51:17 UHAbxASi0
では自治議論で何か意見がありましたら、何時でも誰でもご自由にどうぞ、
といつもの締めをさせていただきます。
871:卵の名無しさん
10/07/03 14:51:17 ohvfuPGS0
静岡さんよ、今のところこの板の自治とは直接関係ない総論的な
話なんでどっかほかの板でやってくんないかな。
このままだとスレがムダに消費されるだけなんだけど。
872:卵の名無しさん
10/07/03 14:52:53 UHAbxASi0
>>871
質問は具体的にお願い致します。
私もこのスレで議論すべきことと、このスレで議論するべきではないことはあると思います。
873:卵の名無しさん
10/07/03 14:56:26 ohvfuPGS0
>>872
質問じゃなくてお願いしているんですが。
自治スレでの議論のあり方そのものを話したいなら、どこか適当な
板にスレ立ててやってくださいな。なんならそこに誘導を張って
いただければ気が向けば行きます。
静岡さん、はっきり言うと病院医者板に関係ない話をここで延々と
やられるのは迷惑です。
874:卵の名無しさん
10/07/03 15:00:13 oGq4G1tV0
どこから沸いてくるんだ？旧削除人のこの必死さは。
議論と自論の押し付けを履き違えですね、以前から思っていましたが。
でもこんな必死さ見たことないから、あと30レス頑張れ。ｗ
875:卵の名無しさん
10/07/03 15:01:25 UHAbxASi0
>>873
これからもこのスレはずっと拝見させていただきますし、機を見て発言もさせていただくという私の姿勢は変わりません。
この話は他の板、スレで議論するべきだと仰るのであれば、具体的にそれはどんな話か、どこで議論すべきかを聞かせてください。
曖昧な質問をされましても返答に困ると言うのが正直なところです。
876:卵の名無しさん
10/07/03 15:02:31 ZZ5WcCeB0
>>869の流れには異論はないということで。
根拠の回答がなければ一番最初まで雪崩打って根拠がなくなるんですよね。
>>871
ここは病院医者板の案件を議論する場所ですよね。
877:卵の名無しさん
10/07/03 15:07:48 ZZ5WcCeB0
個別の案件に答えられなくなると総論に逃げるのはやめましょう。
878:卵の名無しさん
10/07/03 15:09:38 UHAbxASi0
>>877
私はできる限り質問に答えてきました。異論、反論は具体的にお願い致します。
879:卵の名無しさん
10/07/03 15:12:37 ohvfuPGS0
>>873
具体的に、自治スレでの議論のあり方についてのならば他のスレで
やってくださいと、書いていますが。
ここは、病院医者板でこの板で起こっている問題について話し合う
ところです。
「強制」「自由」云々といった総論的な話は、どこの板の自治スレで
も当てはまる話でそれは他の板でやってください。
880:卵の名無しさん
10/07/03 15:23:08 UHAbxASi0
>>879
私にはこのスレが健全な状態とはとても思えません。
自治スレの議論のあり方に問題があると思った時には、このスレで遠慮なくその旨、発言させていただきます。
それはこれから先もずっと変わりません。
>831のような議論への条件付けやコテハン叩きなど、真面目な議論の妨げになったり、
間違っていると思ったことについては間違っていると言います。
尚、私は特定の意向、特定の案について支持、あるいは反対することはありませんので
その点はご安心ください。ローカルルール案についても同じことです。
881:卵の名無しさん
10/07/03 15:24:42 ZZ5WcCeB0
議論をするのにその理由を問うのは間違っていません。
撤回しなさい。
882:卵の名無しさん
10/07/03 15:26:52 UHAbxASi0
>>881
理由を問うのは自由です。ただし、その前提が間違っていると言うのが私の主張です。
削除人が来る来ないというのは自治議論とは別問題であり、このスレで議論するようなことではないと思います。
883:卵の名無しさん
10/07/03 15:28:47 ZZ5WcCeB0
間違っていません。
それが間違っているというのなら自治スレは意味を失います。
884:卵の名無しさん
10/07/03 15:30:45 ohvfuPGS0
>>880
試しにあなたが二日間書き込みをしないとどうなるか
実験してみてくださいな。
885:卵の名無しさん
10/07/03 15:33:46 ZZ5WcCeB0
平和になるだろうな。
886:卵の名無しさん
10/07/03 15:37:43 UHAbxASi0
>>883
自治とは、板住人さんの手でその板の秩序を守ることだというのが私の考えです。
削除人さんが来るか来ないかは全くの無関係ではありませんが、連動する問題ではありません。
削除人さんが来ても来なくても、その板の秩序は板住人さんの手で守るのが本当の「自治」です。
削除を前提としたものは自治議論ではありませんし、削除に頼ることは自治とは言いません。
>>884
私は自分の判断で自分の書き込みたい時に書き込みます。
実験に興味はありません。
887:卵の名無しさん
10/07/03 15:40:53 ZZ5WcCeB0
>>886
答えがずれてますよ。
自治の定義はあなたの言うとおり。
削除人が動向とかはあなたが勝手に勘違いしてること。
で、住民のための自治議論をしたいのに住民の手で決めたことを守ろうとしない。
変じゃないの？
888:卵の名無しさん
10/07/03 15:44:09 UHAbxASi0
>>885 >>887
私は「閉鎖的な状態」と「平和」が同じとは思いません。
板住人が何を決めようと、その内容に問題があれば私は問題提起していきます。
889:卵の名無しさん
10/07/03 15:45:22 ZZ5WcCeB0
住民のための自治議論をしたいのに住民の手で決めたことを守ろうとしない。
これは正しい？変？どっち？
890:卵の名無しさん
10/07/03 15:47:49 UHAbxASi0
>>889
私は誰が何を決めようと、その内容に問題があると思えば問題提起致します。
私の発言が気に入らなければ無視すればよろしいのではないでしょうか。
891:卵の名無しさん
10/07/03 15:48:36 ZZ5WcCeB0
正しいか変かで聞いてます。
長々とした総論は必要有ありません。
ま、正しいとは言えないんでしょ？
892:卵の名無しさん
10/07/03 15:48:58 ohvfuPGS0
>>886
それと同じことを昨日も書いてますよね。
それ自体は間違いじゃないと思いますよ、ただそのての話は
ほかの板にスレ立ててやってください。>削除人が来るかどうか
893:卵の名無しさん
10/07/03 15:51:44 PvQOB+rP0
>>879
レスアンカーが貴方ご自身なんですが？
>>877
逃げたとかそういう物じゃないと思います。
適当に流して終わり。そういう投稿者も居るというのは一般的な自動消滅。
>>869
＞ここまでのまとめ
貴方が貴方ご自身の中では重要だたったのかも分かりませんが、
こういうまとめしてますが、私が中座している時間に出ただけでしょ？
↓
----------------------
ローカルルールは必要だ。
以下かつあい
---------------------
>>842での投稿は流されちゃったのかな？
彩虹氏がキャップ剥奪された今年の5月中旬前後（私が参加したのが4月25日頃）。その当時の結論。
━━━━━━━━━━
『ローカルルールは無用』
それが今現在の病院・医者
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)での最終結果ですね。この点もお忘れなくです。
━━━━━━━━━━
894:卵の名無しさん
10/07/03 15:52:31 ohvfuPGS0
>>888
閉鎖的な状態?
誰でも書き込めますよ。現にあなたがそれを証明
しているじゃないですか。
895:卵の名無しさん
10/07/03 15:53:01 PvQOB+rP0
>>887
自治スレの内容としては貴方の投稿は無駄レスばかりが目立ちます。
投稿者の投稿そのものへのクレーム以下のただの粘着カキコですね。
896:卵の名無しさん
10/07/03 15:53:12 UHAbxASi0
>>891
私の発言をどう受け止めるかは、それを見た人次第です。
正しいと思うか変と思うかは貴方次第と申上げておきます。
質問などあればできる限りお答え致しますが、具体的にお願い致します。
>>892
それ自体は私も賛成しております。
削除人が来るか来ないかといった議論は削除知恵袋板あたりでするべきだと思います。
897:卵の名無しさん
10/07/03 15:56:55 ZZ5WcCeB0
>>886
私はあなたが正しいということができずに逃げている、と感じました。
正しいと答えたら今朝方わらいねこさんが指摘した矛盾にはまり込むわけです。
だから正しいとは言えない。
卑怯者だよね。
898:卵の名無しさん
10/07/03 15:57:23 ohvfuPGS0
>>896
>削除人が来るか来ないかといった議論は削除知恵袋板
>あたりでするべきだと思います。
よろしくお願いします。
899:卵の名無しさん
10/07/03 16:00:32 ZZ5WcCeB0
削除人が来る来ないなんて聞いてないのになんでそっちに持って行きたがるのかね？
板でモノを決めるときに板で決めたことを無視することは妥当なのか、変か。
それをなんども聞いてるんですけど答えられないようなので・・・
900:卵の名無しさん
10/07/03 16:04:53 UHAbxASi0
>>894
議論への参加についての条件付けやコテハン叩きなど、閉鎖的な状況を作り出そうとしている人はいると思います。
そのような行為に対しては私は注意、問題提起をさせていただきます。
>>897
もちろん私は自分が正しいと思うことを発言しています。
ただし、他の人が自分の言葉がどう受け取るかは、それを見た人次第としか言えません。
誤解など生じないよう気をつけてはいるつもりです。
>>898
私は最初から一貫してそのように主張しております。
さらにアナウンスしたいのであれば、私宛ではなく、このスレの皆さんにどうぞ。
901:卵の名無しさん
10/07/03 16:07:19 ZZ5WcCeB0
>>900
議論をしたい理由を問うことは閉鎖的な状況にはつながりません。
902:卵の名無しさん
10/07/03 16:08:20 ohvfuPGS0
>>900
行動してくださいな。＞スレたて、誘導。
２ｃｈを閉鎖的にすることなど不可能です。この手の話も
ここでなくて別の板でやってください。
903:卵の名無しさん
10/07/03 16:09:18 UHAbxASi0
>>899
昨日、ID:cr4a4j1mPさんが、削除と板の自治は連動すべき、と主張されておりました。
その時の流れも含むと思っていましたが、違いましたでしょうか？
それと、決めたことに従うか問題提起するかは、その内容次第だと何度も申上げております。
904:卵の名無しさん
10/07/03 16:09:50 XGAfIx3M0
試験で問いに答えなさいという設問みたら激怒しちゃうタイプ？
905:卵の名無しさん
10/07/03 16:11:45 UHAbxASi0
>>901
理由を問うのは自由です。ただし、自分が期待している答えが返ってくるわけではありません。
いろんなご意見をお持ちの方がいらっしゃいますので。
>>902
行動したいのであればお好きにどうぞ。
906:卵の名無しさん
10/07/03 16:14:12 ZZ5WcCeB0
>>903
含みません。
まあ、その件に対しても根拠を求めようとしたらあなたは恫喝だと大騒ぎしたわけですが、
他のすべての主張も含めて根拠を求めることは恫喝ではないと言っているだけです。
907:卵の名無しさん
10/07/03 16:17:43 ohvfuPGS0
>>905
言い方を変えましょうか。あなたが、「削除人が来ない」という人に
毎回同じレスをつけるので、その話題がループしてしまうんです。
スルーすれば、それで終わりとは思いませんか?
それから「住人ではない」とわざわざ名乗ってここに書き込みして
いるんですから、少しは自治に協力したらどうですか。>板違いな話題は
他版スレ立てて、誘導する。
908:卵の名無しさん
10/07/03 16:21:03 UHAbxASi0
>>906
でしたら質問は具体的にお願い致します。
内容次第、ケースバイケースとしか答えられないような質問をされましても正直回答に困りますし、
同じやりとりの繰り返しになりますので。
根拠を求めることそのものは恫喝とは思っておりません。
ただし、その回答があるかどうか、回答があったとしても自分が期待しているような回答かどうかは
わからないとしか言えません。
主張に根拠を求めることが問題ではなく、その前提となる話に問題があると言うのが私の意見です。
909:卵の名無しさん
10/07/03 16:22:19 UHAbxASi0
>>907
話題がループしてしまうのは仰る通りだと思います。
ですので、質問は具体的にとお願いしております。
910:卵の名無しさん
10/07/03 16:25:31 UHAbxASi0
それと、見解の相違についての水掛け論は私も望むところではありません。
そんなことをしても誰の得にもならないと思います。
私は質問、批判にはできる限りお答えしていきますが、どうか具体的にお願い致します。
911:卵の名無しさん
10/07/03 16:25:53 ohvfuPGS0
>>909
削除人が来るかこない、この話題はよそでやってください。
また、住人でないのであれば他板に適当なスレたてして、
誘導してください。あなたが無駄なループの原因を作って
いると思います。
912:卵の名無しさん
10/07/03 16:29:01 UHAbxASi0
>>911
私は一貫して何度もその旨の主張をしております。
それでも聞き入れない人についてはどうしようもないとしか言えません。
913:卵の名無しさん
10/07/03 16:33:05 UHAbxASi0
同じやりとりの繰り返しは私も望むところではありません。
見解の相違についての水掛け論はどうかご遠慮くださいとしか言えません。
質問、批判にはできる限りお答え致しますが、もう既に質問したことなのかどうかを考えた上、
質問、批判はできる限り具体的にお願い致します。
914:卵の名無しさん
10/07/03 16:34:33 ohvfuPGS0
以降、削除人がこないことについての議論は下でお願いします。
削除人が来ない...
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
915:卵の名無しさん
10/07/03 16:41:58 P7fx27Cu0
現在ここで議論されている件はなくなりました。
916:卵の名無しさん
10/07/03 16:46:55 UHAbxASi0
>>914
お疲れ様です。適切な誘導だと思います。
ただ、削除知恵袋板には似たような趣旨のスレッド既にあるので新規にスレは立てなくても良かったのではないかと思います。
では一区切りということで、
自治議論で何か意見がありましたら、何時でも誰でもご自由にどうぞ、
といつもの締めをさせていただきます。
917:卵の名無しさん
10/07/03 16:48:55 PvQOB+rP0
>>915
ありがとうございました。
918:卵の名無しさん
10/07/03 16:50:30 ohvfuPGS0
そろそろ、スルーで行きましょう。
919:卵の名無しさん
10/07/03 17:00:06 aXDVa8/lO
>>914-915
お疲れ様です。ありがとうございました。
920:卵の名無しさん
10/07/03 17:04:22 6w2fYuQn0
>>915
乙です 感謝します（はぁと
921:卵の名無しさん
10/07/03 17:10:09 9V3TFR5O0
まあメリハリだよなぁ・・・
先月下旬なんてほぼ書き込み無かったからな
また何か言いたい人が出てくれば盛り上がるだろうさ
922:卵の名無しさん
10/07/03 17:21:25 1tgHZrt00
削除人の話は運営の板でしてくださいってテンプレにした方がよくない？
またループするのもあれだし
923:卵の名無しさん
10/07/03 17:49:05 1tgHZrt00
と思ったらもう次のスレ立ってた
924:卵の名無しさん
10/07/03 18:01:10 Hsehf3Rp0
>>922
それをテンプレにするのは賛成だけど。
どんなテンプレにする気？
925:卵の名無しさん
10/07/03 18:08:36 aXDVa8/lO
>>921
そういう盛り上がり方は自治スレとしては、よくない傾向だと思います。
きちんとした議題で議論で盛り上がるのは、とても良い事ですし、それが望ましいと思います。
>>922
とても賛成ですね。そこを別にすれば、議題に沿って、ある程度、落ち着いて議論出来ると思います。
926:卵の名無しさん
10/07/03 18:13:40 1tgHZrt00
俺はテンプレは考えてないけど、、、
でも誘導するならちゃんと誘導してあげた方が親切じゃない？
927:卵の名無しさん
10/07/03 18:30:54 PvQOB+rP0
>>925
削除人個人のことだとか、それは自治スレではスレ違いだと思いますが、
自治スレとしての役目の中にには削除に関する話題が当然出てくるものだと思います。
削除屋の傾向を検証することも、板に優良スレを残し駄スレを減らす重要なポイントだと考えます。
あなたたちが言ってるのはタブン彩虹のことがｲｯﾊﾟｲ出たことなど、それがあってテンプレに！と言ってるんじゃないの？
あのようなことはもう二度とおきないでしょ？
２ちゃんねるには３桁の板があると思いますが、医者板が特異だっただけだと思うので一過性の症状（長かったから一過性とは言わんかも。。。）
わざわざテンプレに追加する必要なしです。
928:卵の名無しさん
10/07/03 18:31:56 l7BYgPNl0
総論も別板でいいでしょ
条件づけの話とか
929:卵の名無しさん
10/07/03 18:32:32 1tgHZrt00
（※ 削除人や削除についての話は運営の板でお願いします）
一応考えてみたけどこういう案内はどう？
細かいスレの誘導は俺はよくわからん、、、
930:卵の名無しさん
10/07/03 18:49:08 PvQOB+rP0
漠然とした「削除人や削除についての話」なんてそもそもが個別の板で語る必要は無いでしょう。
削除人を語る板などあるんですか？
ネットｗａｔｃｈだとか、最悪板だとかちくり板なら好き勝手に語って大丈夫なんじゃないですか？
なぜか難民にもあるようですけど。
あと、問題を提議するスレならば運営板の中にもあるようですが、医者板の問題としては
削除人が行った削除作業に関して語るスレが
このスレの>>1で案内している
◆削除議論
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)そこだけでは？
>>929
そういうのをテンプレに貼り出すと、またまた拡大解釈した者が現れて、むやみやたら削除依頼したりするんじゃないの？
931:卵の名無しさん
10/07/03 18:50:45 PvQOB+rP0
>>930訂正
＞問題を提議するスレ
（正）問題を提起するスレ
932:卵の名無しさん
10/07/03 19:01:48 1tgHZrt00
なんにしても削除人や削除の話はスレ違いってことじゃいかんか？
ループばっかりしてるし
933:卵の名無しさん
10/07/03 20:32:56 PvQOB+rP0
>>932
根本的に経験が無い人には何度言っても理解できないというのは理解しました。
934:卵の名無しさん
10/07/03 20:46:15 4/zxc6ig0
決定事項はどつ扱いますか？
静岡氏のように事後に反対するケースは修正、撤回の提案がないなら無視でいいと思いますが。
(故に必死な反論は無効と判断します。)
935:卵の名無しさん
10/07/03 20:47:50 PvQOB+rP0
自治スレの一例
運営ボラさんだったかもしれないと思う過去の発言
ひらべったく言うと
※「板（自治スレ含む）民度」に合わせた内容であることが望ましい（好ましい）。
何ヶ月か前の医者板の自治スレの民度は高かったように思う。
7月になったら一気に下落。
※スレというものは人の流れがある
流れが停滞し水が澱んでしまったどこぞこ板の雑スレのように定住者が多いのは稀有。
936:卵の名無しさん
10/07/03 20:53:30 PvQOB+rP0
運用情報板にある申請スレへの申請は、板での議論を交わしたうえで申請するというルールがあるのですが
結果的には議論を交わしたスレというのは、その参加者2名もしくは3名。
その中での決定事項で板の重要な部分が変更になっていたという例がありますので
自演する人物の自省を促すしかありません。
自省を促すまでもなく良識のある者なら自演など致しません。
これは強制ではありません。一つの個人的な見解を述べているだけです。
937:卵の名無しさん
10/07/03 21:18:55 4/zxc6ig0
自演はばれたところで荒し扱いでおけ。
938:卵の名無しさん
10/07/03 23:37:45 RfXqIClB0
民度か知らんが自治とは関係無い個人の意見の話で他人に構い過ぎる人が少なくともこのスレに数人はいる…
意見が違うからって粘着するのはいい加減にしてほしいと思うのだが
939:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/04 01:19:30 xUsPd2Fn0
>>938
自分の間違いを指摘されてるのに、それを解消できずに
開き直るだけ、という時点で無視していいんですけどね。
それこそ、その無視という結果を受けて、どう行動するかは
無視されてる人の自由ですし。
ただ、以前の分身とかへの対応を見る限り、これもやむなしかなぁ、と
思わざるをえない所もあったりなかったり・・・（苦笑
940:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/04 01:20:49 xUsPd2Fn0
ただ、やむなしで終わらせてらダメだと思うので、
心当たりのある人は反省して、少しこういう状況に
ついて考えるのが妥当だと思う。
ちなみに、俺も考えます、無論。
941:卵の名無しさん
10/07/04 01:34:46 zCYcri2F0
だからそういう話をこのスレでやりだすからこういうことになる…
別に意見が違ってもいいじゃない
ここはコテハンさんや静岡の人やそれに構う人の寄り合い所じゃないんだから
942:卵の名無しさん
10/07/04 01:49:26 L6toxJl40
> 別に意見が違ってもいいじゃない
矛盾してるよ。
意見が違ってもいいのなら、
そういう話をこのスレでやってもいいと考える人がいてもいいってことになるし
その状況に対してレスをすること自体、
> 意見が違うからって粘着するのはいい加減にしてほしいと思うのだが
と言われるだけ。
943:卵の名無しさん
10/07/04 01:55:39 f3YIhSo40
個人間の言い争いは別スレでするってことにはできないの？
わらいねこと静雄かみたく、同じやりとりをずっと繰り返すのはマジで邪魔なだけなので
944:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/04 01:58:14 xUsPd2Fn0
>>943
どっちかが退くように、周囲から声を挙げる、というのが
一番だと思いますよ。
そういう声が多くなってるのに退かずに続けるような人に
与えられる評価というのは、まあ、言わずもがなですし。
945:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/04 01:59:00 xUsPd2Fn0
尚、その際には、煽るような言い方にならないように、
真摯に、真心込めて注意するとよりよいと思います。
946:卵の名無しさん
10/07/04 02:04:51 f3YIhSo40
どっちかじゃなくて両方退いてくれってことだが
一方だけ退いても意味ないだろ
947:卵の名無しさん
10/07/04 02:07:22 L6toxJl40
>>943-945
>>941一行目
結局みんな同じ穴のムジナ。
他人のふり見て我がふりなおせと。
948:卵の名無しさん
10/07/04 02:20:45 juZra+Hc0
>>947
あんたいいこと言うねぇ。その通りだと思う。
949:卵の名無しさん
10/07/04 02:22:45 h/A9QEu00
２ｃｈで議論しようとしているオツムじゃ、餓鬼の遊びと変わらんよｗｗ
議論「ごっこ」は楽しいかい？
議論「ごっこ」は楽しいかい？
議論「ごっこ」は楽しいかい？
議論「ごっこ」は楽しいかい？
議論「ごっこ」は楽しいかい？
議論「ごっこ」は楽しいかい？
議論「ごっこ」は楽しいかい？
議論「ごっこ」は楽しいかい？
950:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/04 02:40:33 xUsPd2Fn0
>>946
相手がいなければ「個人間の争い」は生じ得ませんからね。
951:卵の名無しさん
10/07/04 02:48:50 rBVFu74t0
>>947
その言葉に全面同意しておきます
952:卵の名無しさん
10/07/04 02:54:34 rBVFu74t0
>>950
とりあえず黙ってくんね？
妙心わらいねこ静岡とそれに構う奴全員な、
このスレはお前らのための議論スレじゃないから