10/05/31 22:19:52 bKcR0ixC0
>>393
お気持ちはわからなくもありませんが、削除依頼は全て公開というのが2chのルールですし、
削除依頼してホスト情報が晒されたからといって、目を付けられるというのは考え過ぎではないかと思います。
非常に冷たい言い方になってしまいますが、2chというのは何か問題があると思ったら、
自分で動かなければ何も始まらない場所です。
しかし、>396で妙心 ◆さんが紹介してくださった場所を利用する、
ようは誰かに代わりに削除依頼してもらう、というのも一つの手段だと思います。
401:卵の名無しさん
10/05/31 22:19:59 FStZSBNS0
>>399
私はこのところは気に入ったスレッドが更新されたときだけに医者板に
見に来ていたので最近の事例を知りません。この間書き込んだときに
age荒らしという手口で特定のスレッドを落とす荒らしのことを聞きましたが、
それについて書くとまたコテハン叩きになってしまいますので控えます。
402:卵の名無しさん
10/05/31 22:26:41 3KwzpkdT0
>>383
そのことと違いますが
だから「アレ」だとか「アレな人」がイッパイ出て来るのかな？
403:卵の名無しさん
10/05/31 22:27:03 2J5wv3IG0
叩かれてたのが◆5iaで始まるトリップの人の件？
404:卵の名無しさん
10/05/31 22:28:54 3KwzpkdT0
>>385
＞という事でOKですかね。
よろしくないですわ。
まちがったまとめは不要。
そういうまとめ方して来たの？
過去には此処の自治スレみた無かったけど、なんか不安やなぁ～！はげ
405:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/31 22:35:39 BOCNtapQ0
>>401
削除依頼にしろ何にしろ、基本的に2ちゃんねるの対処は、時間を
置いた物についてはなされる事が少ないです。
上で出てた必死チェッカーの内容については、そのいくつかは
私生活情報辺りで削除依頼が可能かもしれませんが・・・。
これについては、削除ガイドラインや削除依頼板TOPの文章、リンク先を
しっかりと読んだ上で、ご自分で判断なさってください。
閑話休題。
ですので、今現在そういった事例があるかどうかわからない、
という事でしたら、そういった事態、荒らしが発生してから、
改めて相談していただいた方が良いかな、と思います。
二年前の事例である以上、そういった荒らしが今現在存在し、
その対処が2ちゃんねるのシステムで現実的に可能かどうか、
という事については「ほぼ不可能である」と言う答えしか
基本的にはありませんので。
尚、要請板案件になりえる物については例外ですが、
私個人は正直言ってよくわからないので、手を出しかねます。
406:卵の名無しさん
10/05/31 22:38:25 3KwzpkdT0
>>386
それは医者板の中だけのことだとは言い切れないと思います。
具体的な過去スレのスレタイトルだけでもお分かりでしたら書いていただけると解決方法が見つかるかも知れません。
２ちゃんねるの中ではもう大昔からですが、明らかに女だと分かると粘着する人が現れます。
その粘着レスは読み手側の解釈によって随分異なると思います。
女性が去って行くほど酷いものと見る人もいれば
結構面白いじゃないの～？という風にとらえる場合もあります。
ネカマも多いけれどもネナベさんも随分多いのは２ちゃんねるのような板で生き残る術だからじゃないでしょうか。
407:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/31 22:46:52 BOCNtapQ0
結構、2ちゃんねるって不便が多いです。
以前、他の板で私自身がやっていた手段なんですが、
例えば板違い要素の大きい、でも需要のある話題について、
外部のレンタル掲示板を利用する、という手を使ったことがありました。
これ、実はそういうグレーゾーンの需要解消以外にも、
グレーゾーンであるが故に荒れやすいスレなどを、
ある程度綿密に点検、整理、保護する事ができる、というメリットが
あったりするんですね。外部板であれば、特定の悪意を挫く事が、
2ちゃんねるに拘るよりも容易になりますから。
もしもID:FStZSBNS0さんが、過去あったような自体に遭遇したりした場合、
そういう風に避難所を設けるというのも、一つの手段として
あるという事は、知っておいて損は無いと思います。
あるいは、住人さん有志でそういう板を作っておく、というのも。
常に使わなくてもいい、気軽に荒らしが沸いたら避難できる場所、
というような感じでね。
繰り返しておきますけど、こういう手段もありますよ、という話ですので、
そうしないと駄目だ、という話ではないです。
荒らし対策には色々とありますから、求める物と割り切れる範囲とに応じて取捨選択し、
効果的な方法を選んでいけばいいと思います。
408:卵の名無しさん
10/05/31 22:47:48 3KwzpkdT0
>>388
＞個人情報の引き出しについては、「重要削除対象」として迅速に削除対応してもらえる
※自己責任
>>389
＞延々と３になるまで続いていますが、
＞誰も削除依頼は出しません。それともこのスレッドは、２ｃｈ的には
＞削除依頼を出しても削除されない種類の内容なのでしょうか？
＞【西宮】川本デンタルクリニック【女医】３
スレッドのタイトル的には何ら問題が無さそうなタイトルですね。
スレッド削除依頼を早まってしまうと
そのスレ削除が対応されるまでの期間に削除対象となるレスが多数書かれても
重要削除対応レス以外の削除整理板へのレス削除が出来ません（依頼は自由ですが「スレ削除」と「レス削除」議論があるのでいちおう支持）。
そもそもそういう民間の医療機関名でのスレッドを好ましくないというのは
その中に書かれる医療機関に不利益をもたらすレス内容でしょ？
そういうレスは法人さんが自ら削除依頼をしなきゃならないという場合が多いと思います。
409:卵の名無しさん
10/05/31 22:49:34 3KwzpkdT0
ID:bKcR0ixC0さん
なんだかイッパイ運営板のなかの常識から離れたコメントが多いよに思いますのでお控下さいませんか？
410:卵の名無しさん
10/05/31 22:50:57 FStZSBNS0
>>401
そうですね。私自身も、医師板にはこういう荒らしがいますと、その手口を
報告したかっただけですので、特に何もするつもりはありません。
しかしこのようなケースを見て思ったのですが、２ｃｈのある板に大量の
スレッドを立てて毎日大量の書き込みをするスクリプトコピペのできる人は、
だまされて簡単に犯罪の片棒を担いでしまう危険性があると思います。
たとえばその人が板に大量の自分のスレッドを持ってスクリプトでメンテナンス
していることを知っている友人が、「ちょっと自分のスレッドも下がってたら
落ちないように保守してくれない？」といってきて、スクリプトにそのスレッド
番号を入れてメンテナンスしてたけど、そのうちまた友人が「もう自分たちで
やるから大丈夫。どうもありがとう」と言ったのでそのスレッド番号をスクリプト
から外した。でも実は友人は悪人でそのスレッドに悪質な情報を書き込んで
誰かをいじめていたけど、気がすんだのでメンテを外してもらいdat落ちさせた…
age荒らしの件はもっと厳重な対策が必要だと思いますし、2chが訴訟を抱える
元だと思います。
411:卵の名無しさん
10/05/31 22:53:33 3KwzpkdT0
>>392
警察への通報はやめて下さい。
本日のホット情報：
ボクシング板削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
そもそも民間人の常識での判断＝犯罪
それは警察には通用しない場合が多いですから、「警察」だとか「民事」だとかその2文字が出ると削除依頼すら出来なSくなります。
412:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/31 22:55:49 BOCNtapQ0
あとは、そうですねぇ・・・。
>>397にあるスレの方は、当事者さんにお知らせして、対応を一任する、
というのも一つの手段ですね。お知らせしたら、後は専用ブラウザのNG機能などを
利用して、悪質なスレもレスもさっくり無視放置しておく、と。
悪質さがどういった方向の悪質さであるか、という所を踏まえて行動なさった方がよろしいかと思われます。
定形コピペについては、専用ブラウザでのNG登録を薦めるというのは、
誰にでもでき、尚且つ効果的な行動だったりしますし。
>>410
ちょっと意味不明な所が少々・・・。
まあいいんですけど。
既に色々とアドバイスは貰っていると思いますので、
必要だと思うなら、そのように行動なさるのがよろしいかと。
413:卵の名無しさん
10/05/31 22:56:01 2J5wv3IG0
コテハン叩きはＮＧで実在叩きはＯＫってなんか違うと思うんだよね。
コテハンは板にいるわけだから反論可能だけど、実在の人はここ見てなければ反論不可能。
欠席裁判のような後者の方が卑劣なやり方だと思う。
414:卵の名無しさん
10/05/31 22:59:37 3KwzpkdT0
>>396
＞整理削除依頼 代行依頼スレッド13
＞ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
たぶん現在は私一人がやってるみたいな状況です。
篩にかけると殆どが依頼対象外なのでお断りしなきゃ～こんな依頼恥ずかしい（ｷｬｯ
そういう状況です。
だからもっと「削除依頼すべきレス」「スルーするレス」「重要事項の依頼にするレス」が学べるスレとして自治スレを使うというのん、お薦めします～♪
415:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/31 23:01:30 BOCNtapQ0
>>413
実在する人については、有志が知らせる事はできますし、
>>412で書いた通り、後の対応は任せておけばいい、と考えた方がいいですよ。
基本的に、医者に限らず、ある程度の社会的信用を得ているような企業については、
2ちゃんねるで何を言われていようと放置、というのが常のようではありますけどね。
もちろん、削除依頼が可能な物については、依頼する事はできますけど、
誹謗中傷などについては、それこそニ類では結構削除基準が厳しかったりしますし、
色々と難しい所もあるかと。
416:卵の名無しさん
10/05/31 23:03:30 3KwzpkdT0
>>397
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1番) 落ちてても見えるスレの１ですが
そういうスレ立てが事件と関係ないのであればそのスレッドの１に書かれているご本人からの依頼しか受け付けてもらえないのでは？
こういうのはこのスレを仕切ってる人がお詳しいでしょ？
417:卵の名無しさん
10/05/31 23:06:17 3KwzpkdT0
>>401
各スレには参加したことがない者の立場で申し上げると
先日医者板のスレッド一覧を開いた時に目に入ったのはエロ系スレの多いこと～多いこと～です。
418:卵の名無しさん
10/05/31 23:14:45 FStZSBNS0
>>416
私が言いたいのは、そのスレッドの最後は一般人にはできないことを
やっているということと、その直後にスクリプトコピペ荒らしが来ている
ということです。
誰がやったのかは私からは見えませんし、報告の記録も見当たりませんでしたが、
いちおうこういう荒らしもいますよと報告したかったのです。
419:卵の名無しさん
10/05/31 23:16:28 X1opPWPd0
>>411
犯罪が行われているあるいはおこりうる場合は警察への通報あるいは
情報提供は市民の義務です。具体的な事例は上げませんが、警察に
まかせることで迅速に処理できた事例がいくつかあります。
一言で言うと警察は、頼りになります。
むろん、削除依頼の際にそれを書くのは「アホ」のすることだと言う
ことはよくわかっていますし、「通報しました」なんて書き込みも
あまり効果的でないこともわかっています。通報したことを犯罪者に
知らせる必要はありません。
２ｃｈのルール、社会のルールそれぞれをうまく使い分けて柔軟に対応
すればいいんですよ。
420:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/31 23:17:02 BOCNtapQ0
ぶっちゃけ、荒らしの中の人がどうこう考えるのは、やめておいた方がいいですよ。
ある程度2ちゃんねるやネットに慣れているのならともかく、ガセネタに不安になるレベルでしたら、
あんまりオススメできないです。
421:卵の名無しさん
10/05/31 23:20:55 SkNvMxJt0
あんまり動いてないけど代行スレは難民にもありますよ。
★整理削除依頼 代行依頼スレ★64
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
422:卵の名無しさん
10/05/31 23:21:05 3KwzpkdT0
>>413
コテハン叩きはNG
＞反論可能
２ちゃんの基本は荒らしはスルーです。
反論するあなたも荒らしです。
反論する場には居るけれども反論しちゃダメ。
コテハンが目をつけられ叩きレス（殆どスレ違い内容のレス）数が多くなるからはじめから禁止にしとく！という意味でもあるのかな？と思ったりします。
ネットしていない人が２ちゃんねるで話題にされることも結構あります。
２ちゃんねるだけじゃなく、ネットをしている多くの人が他人のことだから知らんぷり。
その他、ついでに其処に自分も関係ないけど一緒に叩きレスを入れる人も居ますね？
423:卵の名無しさん
10/05/31 23:21:34 X1opPWPd0
以前、この板で捨てメアドを晒して、メールのやりとりをしているうちに
相手を信用し、携帯番号を教えてしまった結果、その番号をここに晒され
た人がいたようです。
そのことについてはあえて何も言いませんが、個人情報の管理は自己責任
でしっかりと。ネット上でしか知らない相手に携帯番号を知らせるのは危
険きわまりない行為です。やめた方がよろしいかと。
424:卵の名無しさん
10/05/31 23:26:58 3KwzpkdT0
>>421
この板に投稿出来るのであれば難民板にも投稿可能（２ちゃんねる投稿規制関連）。
難民板での代行さんは殆どストレートで依頼して下さいます。
但し、代行済みという嘘の報告レスをするような、その他色々悪用するような荒らしが常駐しているということも知っておかれたほうが良いと思います。
425:卵の名無しさん
10/05/31 23:28:21 bKcR0ixC0
>>418
もし今度その荒らし行為を見つけた時、規制議論板で報告すれば、
結果としてその荒らしを規制できるかもしれません。
2chには直接規制を受け付ける場所はありませんが、荒らし報告できる場所として規制議論板があります。
規制議論板では、その荒らし報告を運営関係者が見て、規制するかどうかを判断するというプロセスが存在します。
実際にどう動くかは貴方次第ですが、一応2chにはそのような場所があることをお伝えしておきます。
もし興味があれば規制議論板を覗いてみてください。
426:卵の名無しさん
10/05/31 23:30:42 SkNvMxJt0
>>424
> 但し、代行済みという嘘の報告レスをするような、その他色々悪用するような荒らしが常駐しているということも知っておかれたほうが良いと思います。
ああ、そういうのとか内容を吟味しないでどんどんやっちゃうのとか代行スレの問題ですね。
私も代行屋やってたことがあるので。
427:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/31 23:32:04 BOCNtapQ0
>>421
ありがとーです。
428:卵の名無しさん
10/05/31 23:35:54 FStZSBNS0
>>425
わかりました。規制議論版を覗いてみます。
私の言いたいことが伝わったかどうか不安ですが大丈夫でしょうか？
429:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/31 23:39:22 BOCNtapQ0
ぶっちゃけた話をすると、伝わったけど、それだったら最悪板でどうぞ、って感じですかねぇ・・・。
ID:bKcR0ixC0さんがどうなのか、というのは私にはわかりませんが。
いや、コテ叩きだから、とかではなくて、あまりに結論ありきでお話されてるようなので。
まあ、そういう結論に至るというのも、わからないではないんですが・・・少しねぇ。
とりあえず、何が出来て何ができないか、そしてそれは"何に対してなのか"。
その辺りを、色々と勉強なされた方がよろしいように感じました。
430:卵の名無しさん
10/05/31 23:39:57 bKcR0ixC0
>>428
私に関しては貴方の言いたいことは理解したつもりです。
他の方についても、レス内容からして貴方の言いたいことはちゃんと伝わっていると思います。
431:卵の名無しさん
10/05/31 23:42:49 FStZSBNS0
>>428 >>429
ありがとうございました。それでは落ちます。
432:卵の名無しさん
10/05/31 23:43:58 SkNvMxJt0
正義はしっかり読むべきものを読んでから行かないで、
下手に食い下がるといいおもちゃ扱い（フルボッコともいう）されるので、心してくてくださいね。
そのうえ最近のν速関係の大規模規制で、色々アレな感じになってるので。
とりあえず最低限目を通しておいた方が良さそうなものだけ貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
433:卵の名無しさん
10/05/31 23:45:30 X1opPWPd0
該当クリニック名で検索してみましたが、問題のスレがでますな。
こういうの困ると思いますよ。
名誉毀損だけでなく、偽計業務妨害ですね。このクリニックに知らせてあげたらい
かがですか？
434:卵の名無しさん
10/05/31 23:49:17 2J5wv3IG0
普通の人が見たら叩いてる人が変だと感じるとは思うけど。
でもプラスにはならんわな。
435:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/31 23:52:31 BOCNtapQ0
まあ、知らせてお任せでいい・・・というか、知らせるのは誰か知らせてたりするんじゃないですかね？
上でも書きましたけど、結構こういう所でのあれこれって、実害が出るまでは放置されがちですからね。
436:卵の名無しさん
10/05/31 23:57:24 3KwzpkdT0
>>410さん
>>397に貼って下さったそのスレの後半のID抽出の抜粋です。
そのスレへのレス数が１ｒｅｓだとか少ないけれども病院板の中でのレス数は結構多いし、ＡＡなどは他のスレでも貼っているという結果が出ます。
ターゲットにしているスレがあるというのもこの荒らしの特徴ですね。これは昨日過去の荒らしの書式を貼って下さったのと同じ荒らしなんですかね？
必死チェッカーもどき 病院・医者 検索ページ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
216 2008/11/10(月) 19:22:46 ID:G5yd48mq0
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 14res
217 2008/11/11(火) 09:55:00 ID:iAy0cCBM0
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 9res
224 2008/11/13(木) 18:04:39 ID:6Id1AVxnO
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 46res
～～～～～～～～～～
263,264,265 2008/12/02(火) 22:31:50 ID:fTJPw5eL0
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 7res
267 2008/12/03(水) 19:02:17 ID:y/gtNy4n0
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 6res
269 2008/12/04(木) 11:59:10 ID:WGzbVnDN0
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 20res
437:卵の名無しさん
10/06/01 00:03:39 w3xJKwR/0
>>428
>>429が言ってることは根拠なく語っているというような意味に取れますが、
削除依頼スレでの対応結果２スレ分だったか私自身が検証してみた結果、仕事熱心が裏目に出たっぽいというのもあったから
>>428氏が思っておられたのは中らずとも遠からじ…でしょ？
438:卵の名無しさん
10/06/01 00:04:25 w3xJKwR/0
>>437
書き漏れ。今後同様の荒らしが出なきゃ結論が出る。
439:補足します ◆h/zqq/0iBg
10/06/01 12:48:27 w3xJKwR/0
>>416 に貼ったスレッド ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板) に関して追加です。
一昨日か先一昨日ぐらいからぎょうさんそのスレのことが出てきましたが
昨晩貼りました必死チェッカーの中にも出てくるマルチコピペと、たぶん同じ日付の同じIDによる投稿かも知れない。という程度しか知ることが出来ない
あぼーんとなったのはこちらでの削除依頼によるものでした。
↓
hosp：病院・医者［重要削除］
saku2ch/1218790912/73 を皮切りにどっさり出て来る削除依頼。
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:73番)
削除理由・詳細・その他：
個人の住所晒しとして。
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:88番),90,92,98,100,102,110,125,129,133,135,137,139,143,145-147
削除理由・詳細・その他：
個人の住所晒しとして。
＃大量コピペ扱いってのはどの程度からなのかな？と考え中
ハッキリ申し上げておいたほうが良いので蛇足。
※だからといって疑いは晴れないと思う。ここは２ちゃんねる。 ＜お気の毒～な件の人物
440:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/06/01 16:07:57 kwHjz4gYP
>>385
特定地域の病院・クリニックへのクレームなどは、あっさり削除されてますよ。
まちBBSの管理人は、ひろゆきさんのように裁判上等な方ばかりではありませんから。
情報の真偽を確かめるための７日間ルールとかはやらないようですね。
441:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/06/01 16:12:57 kwHjz4gYP
たとえば、利用者が一番知りたいのが「どこの病院が良い」あるいは、
「どこの医者が良い」であって、その逆にも当然、情報価値があります。
しかし後者を投稿すると消されやすいのが、まちＢＢＳなんですね。
であれば、２ｃｈでやるしかないわけです。
442:卵の名無しさん
10/06/01 17:53:32 w3xJKwR/0
>>440,>>441
虚偽の報告はよしましょうね。
＞「どこの医者が良い」
まちの投稿の多くが歯医者へ行きたい歯医者は何処に？
皮膚科ありますか？
その程度の情報を求める投稿しかありません。それを満足させるのが「まちBBS」掲示板です。
※これ重要
基本的に「まちBBS」と２ちゃんねるが違う重要なポイントです。
まちBBSにおいては「優劣の禁止」が削除ガイドラインに謳われております。
ガイドラインは各板ごとにばらつきがあるようですが、基本的な禁止事項の優劣の禁止にあたるような
「名医」のスレなど立てて残す管理者が居るとすれば、まちBBSを知らない田和家なお方でしょね。
443:卵の名無しさん
10/06/01 17:55:13 w3xJKwR/0
投稿には責任がつきまとうという基本を蔑にしちゃダメ
言ってることが出まかせデタラメだというのは幾らでも出せますよ～♪
これは大阪板の管理人が削除しなくて
管理人組合からも安易の削除しないようにと言われたという大阪板の管理人が私に例を示してきたスレの一こま
（最終的には地方１氏が削除する部分とマルポ部分も含めてサーバー管理者＜九州板管理人＞が削除。そういう事態に陥りホボ解決）
例に出された中国板【岡山の歯医者】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
※その他仕事はシッカリきっちり～の中国板
・削除依頼
中国掲示板の削除依頼スレッドPart55
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
・削除されたレス
【広島県】スレッド立てるまでもない質問はココ【総合】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
444:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/06/01 18:07:18 kwHjz4gYP
>>442
それ以外のクレーム的な情報は消されてますからね。
たとえば、まちＢＢＳの某掲示板で
｢コンビニの店員が無愛想｣ぐらいで消された例を知っています。
>>443
氷山の一角ですね。
それにこう言っては何ですが、九州って、かなり田舎ですよね。
都会と違って、まちＢＢＳよりも携帯やクチコミの方が
盛んなんじゃないですかね？
445:卵の名無しさん
10/06/01 18:26:14 F1w0jcbgO
評価は、レスする人の主観によるものですから、それが即ち情報価値足り得るかと言えば、違うかと。
何を情報として求めているかも、それぞれの価値観に拠る訳ですから。
そういった意味で考えるなら、総合スレで情報交換をしながら、情報量が多いから個別スレに移行しましょう、の方がベターに思いますが、如何でしょうか？
446:卵の名無しさん
10/06/01 18:57:13 WFDlzbuf0
兵庫って知障と893と創価と在日と犯罪者しかいねえとこだよな確か
447:卵の名無しさん
10/06/01 19:54:45 w3xJKwR/0
>>444
先ず日本地図をお勉強してからまちBBS問題を語ればいいんじゃないの？
それに、まちBBSの中のことは板違いだしサイト違い。
医者板じゃなくてまちBBSへ振るという問題でも申し上げましたが
振らないようにして下さいネッ♪
たらいまわしになるのはリソースの無駄でしかないですから。
>>446
新興住宅地でナンギな環境に居るから病んでしまった人らしき投稿は多いよ。マジで。
448:卵の名無しさん
10/06/01 19:58:10 w3xJKwR/0
医者としての専門的な立場でレスをしていた人が排除されたという、
そういうまちら～気質もあるので、医者板利用者さんをまちBBSに振ってはダメ！それを昨夜思い出してました。（京都）
過去の自演odnのリモホが思い出させたキッカケ。
449:卵の名無しさん
10/06/01 19:59:30 lpbcHFZB0
>>412
＞ちょっと意味不明な所が少々・・・。
延々と中傷書き込みで粘着されて心が弱っている人に『dat落としといって普通の人には見えないところにしまう技術を持った人がいるらしいですよ』と誘う、まさにマッチポンプなビジネスに加担しうるということです。
2chの板が増えてきて見通しの悪い現在、他で発生している危険もあると思います。
>>436
dat落ちさせた大量コピペの人は昨日挙げた２つの悪質スレッドを同時に保守していることがあって残っている方の悪質スレッドも直近まで書き込み続けていますので、今もいることは確かですが、同じ人とは断言できません。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
あと、昨日の続きですが他のタイプの荒らしとしては意味のない記号を大量にスレッドにコピペして嫌がらせをするというのもいます。
２０１０年５月３日 ID:c32ocbgR0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
削除議論版も覗いてきましたが、半年ＲＯＭどころではない感じでした。
450:卵の名無しさん
10/06/01 20:12:10 w3xJKwR/0
>>449
これは何ヶ月か前に規制板にも紹介された有料の削除に代わるスレを落としてしまうという分でしょ？
>>319に書きましたが、「必死チェッカーの最近の4日分ほど見たところ4月の分もですが
9時から5時組さんよりももっと多い主婦層のパートタイムのお勤め時間帯のみのスレ埋め立てやカラａｇｅ投稿のようです。 」
以前、そのスレを落とす荒らしの報告を見た時にも一般的な荒らしと異なりお昼の時間帯の投稿が多かった（見た報告は全てお昼だけだった）です。
医者板に現在も居るというのは自治スレとしては何も出来ません。
２ちゃんねるのシステムそのものが荒らし報告に関しては個人が報告するようになってます。
個人的に、それが気になるのでしたら貴方が荒らし報告をすることしか無いです。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★237
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:164番) ※規制に至るまでの仕組み
451:卵の名無しさん
10/06/01 21:42:36 lpbcHFZB0
>>450
このスレッドは９まで延々この調子ですが、最初の最初で
つか、このスレ誰が建てた？ ｗｗｗ
と書き込まれてからコピペ荒らしが始まっているので、大量のスレッドを
メンテしている荒らしが勝手にスレッドを立てた人に怒ってスレ潰しを続
けているのではないかと思ったのです。
荒らし報告をするのは大変に気が進みませんが、他にやる人はいなさそう
ですし長年の実名晒しのマルチコピペ荒らしと同一かどうか気になるので、
行ってきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
に書式にのっとった形で説明と報告を書き込むということですね？
452:卵の名無しさん
10/06/01 21:58:32 eps1BDX90
>>451
規制に関する質問は規制議論板の質問スレでお願い致します。
荒らし報告はまず全板共通スレから始めるのが慣例のようです。
単独スレ用と複数スレ用がありますのでご注意ください。
453:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/06/01 22:25:20 91+RsTlc0
>>449
そういうのでしたら、既にビジネスと称して実際に料金表なども出して、
それと思しき行為をしてる会社が実在するようなので、
色々と調べてる方がおられますよ。
尚、dat落ちさせるだけでは、既に上の方で言われている通り、検索した際などに
表示される事も多々有り、ログサイトなども含めて考えると、普通にスレが
存在しているのと何ら変わらない状態でしかないと言えるかと。
つまり、実際にそんな事して対価取ってたら、ほぼ詐欺と思っていい、って事ですね。
2ちゃんねるの過去ログに入った所で、それが検索などで出てきてしまうような状態では、
とてもではないが依頼した人の希望を叶えているとは言い難いと推測できますから。
ビジネスとしてぶちあげてる会社も、正体のはっきりしない物が多いようですし、
そのような詐欺には引っかからないように、知識を集めるようにしよう、という事で
話は終了なのではないかと。
というか、率直に言って、貴方は件の人にこだわり過ぎて、その人がそういう事を
していたという結論をまず設定し、それにあわせて現象を都合よく拾っている、
とも見える部分もあります。もちろん、繰り返しますけど、そう考えるに至った経緯というのは、
理解できないわけではないのですが、件の人の名前を出さないでいようと、
件の人を2ちゃんねるのシステム的にどうにかする事は、ほぼ不可能なのは、
ここまで書いてきた通りです。
＞とりあえず、何が出来て何ができないか、そしてそれは"何に対してなのか"。
＞その辺りを、色々と勉強なされた方がよろしいように感じました。
これがわかるまで、規制議論板をROMられた方が良いのではないか、と
私個人としては、貴方に関して思います。
すぐにすぐに何かをしよう、そして何かを得ようと思わずに、
しっかり勉強してから行動なさってください。
>>432さんのアドバイスもしっかり参考になさってくださいな。
454:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/06/01 22:30:04 91+RsTlc0
>>445
うーん、ちょっと難しい所ですね。
個別スレを立ててしまうと、大枠でのその個別スレに関する話題というのは、
その個別スレに集約するのが妥当、だと個人的には思いますので。
個別スレがあるのに、総合スレで既に個別スレが存在している話題について
色々と話すというのは、少し2ちゃんで想定されている用法とはずれるのではないかな、と。
ただまあ、総合スレで話してたら情報量が多くなったので個別スレを立てた、
という形なら、特に問題は無いと思いますが、その場合も、立った個別スレでは
ある程度の範囲の話題が共有される事にはなると思います。
455:卵の名無しさん
10/06/01 23:13:50 lpbcHFZB0
>>453
アドバイスありがとうございました。>>432さんのリンクを読みながら
ＲＯＭに戻ります。
456:卵の名無しさん
10/06/01 23:20:45 w3xJKwR/0
>>451
同じ荒手口の荒らし行為が複数スレの場合は、そこじゃなくて複数スレ全板共通スレです。
（Part１～続いているのは単独スレ扱いになるようですが…）
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ140 @全板共通
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:1-3番)
457:卵の名無しさん
10/06/02 21:21:03 fwVsmGvK0
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:310-311番)
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:874番)さん：病院・医者
＞お疲れ様です。
＞当該板に関しましては、現在に至るまでお話がまとまっているとは思えませんでしたので、
＞現時点での対応は控えさせて頂きます。
議論がまとまっていないとして、現時点では却下のようです。
残件からも外れました。
一応報告まで。
458:卵の名無しさん
10/06/02 21:44:23 7Fc0k/A20
>>457
乙です。至極妥当な判断ですね。
459:卵の名無しさん
10/06/02 21:59:29 qqIi8io+P
難しい板趣旨の板なのにローカルルールもなし。
しかも年々過疎化していく限界村。
もしも新人の削除人がなにも知らずに来たら…
460:卵の名無しさん
10/06/02 22:08:30 fwVsmGvK0
>>459
「板住人による自治」
と、
「削除人の対応」
は別問題です。
自治はあくまで板住人の手でするものです。削除とは分けて考えるべきだと思います。
ローカルルールにしても、「板住人のため」にあるのであって、「削除人のため」にあるのではありません。
461:卵の名無しさん
10/06/02 22:16:42 qqIi8io+P
自治の中にローカルルールがあり、削除依頼もあるんだよ。
462:卵の名無しさん
10/06/02 22:21:11 fwVsmGvK0
>>461
ちなみにこの板のローカルルールをどうするかについては、何か具体的な案はお持ちですか？
463:卵の名無しさん
10/06/02 22:24:43 qqIi8io+P
医者板でローカルルールなんてできると思う？
ためしに４行ぐらいのごく簡単なのを作ってごらんよ。
とたんに反対派が押しかけてくるから。
その光景が目に浮かぶわ。もう知らん・
この板は閉鎖病棟と同じじゃ。
464:卵の名無しさん
10/06/02 22:27:14 fwVsmGvK0
>>463
それは板の住人さん次第ですな。
465:卵の名無しさん
10/06/02 23:11:47 wT+EmHTf0
>>457に落胆して名無しになった末尾P（）笑
466:卵の名無しさん
10/06/02 23:15:21 7Fc0k/A20
ガイドラインと住人の知恵で対応すればいいということでしょう。
467:卵の名無しさん
10/06/02 23:20:24 qqIi8io+P
そして言われるんだよね。
「ガイドラインの何処にそんなこまかいこと書いてんだよ」ってね。
どうやって説明するのか見物だよ。
468:卵の名無しさん
10/06/02 23:23:51 7Fc0k/A20
>>467
あなたは住人なんですか？もし、住人であるなら現状で何が問題かそしてどうしたらよいか
現実的な提案をしてくださいな。
469:卵の名無しさん
10/06/02 23:26:26 qqIi8io+P
もう手遅れ。使える人間が少なすぎる。
470:卵の名無しさん
10/06/02 23:35:27 qqIi8io+P
ダメな板は何をやってもダメ。
トラブル板はどこまで行ってもトラブル板。
471:卵の名無しさん
10/06/02 23:36:48 7Fc0k/A20
>>469
手遅れ？デットラインなどないです。
確かに、愚痴を言うだけの人であればなんの役にも立た
ないかもしれませんが、ここ数日の書き込みを見ても皆
さん具体的な解決策を提示されています。
問題があるなら、みんなで考えればいいんです。
あなたが住民であるなら、「つかえる人間が少なすぎる」
ということは自分で自分が無能であると言っていることと
同じだということをお忘れなく。
472:卵の名無しさん
10/06/02 23:38:31 qqIi8io+P
ありがとう病院板。
あなたはどんな手を尽くしてもダメな板があることを
このボクに教えてくれました。
さようなら。
473:卵の名無しさん
10/06/02 23:41:13 7Z/AvqbNO
☆☆眼科教授選R10☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
埋め立て荒らしかな？
昨日から突然レス数が増えて、埋め立てが完了した模様。
474:卵の名無しさん
10/06/02 23:45:20 7Fc0k/A20
>>473
荒らしは、スルー
475:卵の名無しさん
10/06/02 23:49:19 FWDO9mUi0
>>457
議論はまとまっているんですけどね。
ローカルルールは不要ということで。
476:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/06/03 00:09:45 4JNnJ3Ec0
>>457
アレに全部目を通したんだ・・・すげえや（尊敬の眼差し
まほらさんマジ乙です。
>>475
対応できる方向にはまとまっていない、つまり、逆方向にまとまっている、という事ですね。
未だに、一応議論できる余地は残っているわけなので、そういう発言になるんだと思います。
477:卵の名無しさん
10/06/03 00:19:17 7x52ohcW0
まあローカルルール作成議論については仕切り直しってところですな。
誰かしら具体的な案を出さない限りは進展無さそうな気はしますが。
478:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/06/03 00:24:01 4JNnJ3Ec0
ま、仕切り直し状態は随分前からずっと続いてて、それが変更人さんによって追認された、
という事でしょうね。
479:卵の名無しさん
10/06/03 00:36:33 7x52ohcW0
ただ、変更人さんは「話がまとまっていない」と言ってるだけであって、
申請された案そのものに問題があるかどうかについては言及していませんがね。
まあこれからどんな案を提示する板住人さんが出てくるかはわかりませんが。
いずれにしても変更人さんの判断で一区切り付いたということになるのかなと思います。
480:卵の名無しさん
10/06/03 01:14:52 jv5W/CZ40
＞申請された案そのものに問題があるかどうかについては言及していませんがね。
そりゃそうだ。案に言及する以前の問題だからな。
申請に至るプロセスが滅茶苦茶なわけだし。
＞いずれにしても変更人さんの判断で一区切り付いたということになるのかなと思います。
違うね。今回ここで一区切り付いたわけじゃない。
>>111の
＞住人間でゲートウェイまで出来てたりするんですよね。
これが出来た時点でとっくに一区切り付いてる。
481:卵の名無しさん
10/06/03 01:20:58 kTa1bfbo0
手順踏まなきゃまとまる訳ないわな。
逆に言えば、まとめたいのなら手順を踏んでください。
482:卵の名無しさん
10/06/03 01:22:15 7x52ohcW0
いずれにせよ、ローカルルールをどうするのかについて何か意見があれば、何時でも誰でもご自由にどうぞ、ということで。
議論に参加するのに条件なんて一切無いんですから。
483:卵の名無しさん
10/06/03 01:24:16 kTa1bfbo0
自分かってなやり方ならまとまらないだけですから、ご自由にどうぞ。
484:卵の名無しさん
10/06/03 01:25:38 jMcFeF7iP
ほら出ない。
「ローカルルールは不要」。そこで思考停止してるから
申請を却下された時点で、いつも議論がピタッと停まる。
ようするに他人の決めたルールに従いたくないんだ。
たとえそれがガイドラインであろうとね。
それが医者板クオリティ。
485:卵の名無しさん
10/06/03 01:26:27 7x52ohcW0
>>483
その通りですな。
議論は自由だけど、変更人さんなど、その議論を見た人がどう思うかはまた別の問題。
486:卵の名無しさん
10/06/03 11:33:10 bl6k/N8u0
今日も平和なようですね
487:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/06/03 18:14:19 4JNnJ3Ec0
ですねー。
488:卵の名無しさん
10/06/03 21:40:54 24btuzuaO
北里大学医学部･北里大学病院総合ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
今日はこのスレだ。
何で急に埋め立て荒らしが始まったんだろう？
詐欺板でどんちゃん騒ぎをしたから、荒らしを呼び寄せたのかな？
489:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/06/03 21:46:55 4JNnJ3Ec0
・・・VIPノリ臭いなぁ。
ちょっくら見てきます。
490:卵の名無しさん
10/06/03 21:58:05 LDdaeOoU0
1行目が空白ってのが共通点ですね。
491:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/06/03 22:05:29 4JNnJ3Ec0
今荒らし依頼スレないのね・・・。
流石に全部のスレ見るのはちょっとアレなので断念w
っていうか、よく見てみたら、無作為レス抽出によるスクリプトっぽいかな。
>>490
んだね。
なんだか、定型文を用意しているような感じにも思える。
時々同じレスが続いてるし。
とりあえず、レス削除依頼は出してきておこうかな。
492:卵の名無しさん
10/06/03 22:15:46 Ic8Qi+eb0
>>491
朝の10時過ぎ～お昼の2時台だから例の有料スレ潰し屋っぽい
必死チェッカーで見れば？
493:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/06/03 22:16:10 4JNnJ3Ec0
とりあえず、の依頼はしておいた。
見てみた限りだと、眼科医の誰それさんへの私怨関係っぽいね。
眼科スレも同じような事言ってる奴に埋められてるし。
他に埋められたスレはあるかな？
494:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/06/03 22:20:54 4JNnJ3Ec0
>>492
ああ、なるほど。そりゃbooで引っかからないわけだ。
犯人（？）探しは、眼科教授スレの方でもされてるみたいですが・・・なんなんだろうねぇ。
495:卵の名無しさん
10/06/03 22:21:08 IXzhj0300
眼科つながりでは、最近見つけた埋め荒らしスレに、
ほぼ全部1行のニュースヘッダー埋めタイプで最後のほうはすべて違うＩＤで
埋めるように進化したスクリプトっぽいものがありますよ。
倒産決定！レーシックで有名な品川近視クリニック２
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
496:卵の名無しさん
10/06/03 22:30:41 gT2353xs0
>>488
そういうスレが埋まるまで続くような度を越した連投荒らし行為は規制議論板向け案件ですね。
もし規制も視野に入れた荒らし対策ということでしたら規制議論板へどうぞ。
荒らし対策相談所 part55
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★237
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ただ、実際に規制議論板で相談、荒らし報告する前に、上記スレのテンプレにある関連リンクには全て目を通した方がいいです。
497:卵の名無しさん
10/06/03 22:45:50 Ic8Qi+eb0
>>495
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
（URLﾘﾝｸ(mimizun.com)）
関連してこういうスレ
↓
削除や荒らしをビジネスにする行為について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
でも、こういうのは医者板の自治スレとしては全く関係ないわけで、規制議論板向き話題なのでは？
498:卵の名無しさん
10/06/03 23:04:29 IXzhj0300
>>497
すみません。あのレスは>>493への情報提供のつもりでした。
499:卵の名無しさん
10/06/03 23:11:04 jv5W/CZ40
>>482
空気読めない奴だな。
自治スレ引っ掻き回したいだけなら消えろ。
>>484
末尾P（）笑
＞申請を却下された時点で、いつも議論がピタッと停まる。
お前がほとぼり冷めるまで一旦おとなしくなるからだろ（）笑
＞ようするに他人の決めたルールに従いたくないんだ。
「ローカルルール不要」という多数意見に従えないお前のことか（）笑
＞たとえそれがガイドラインであろうとね。
あいにくだな。
削除人がガイドラインに則って削除するのは全然おｋ、がこのスレでの主流意見。
いい加減八つ当たりとか粘着とか名無し煽りとかやめたら？
悔しいのはわかったからさ（）笑
500:卵の名無しさん
10/06/03 23:14:48 Ic8Qi+eb0
北里大学医学部・北里大学病院総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:285番)
＞タイトル：北里大学医学部北里病院裏スレッド
＞URL ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
同じ手口の埋め荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板:11番),52-1000
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板:45番)
＞☆☆眼科教授選R9☆☆ ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
☆☆眼科教授選R9☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板:213-1000番) これも同じ手口
501:卵の名無しさん
10/06/03 23:16:51 Ic8Qi+eb0
>>498
そうなの＾＾
でも、今のところリンクを踏んで3スレッド目まで確認。
それだけの荒らしだから規制板で誰かがスレ立ててるかもね？
502:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/06/03 23:19:10 4JNnJ3Ec0
何か、医者板全体を荒らすとか、そういう事ではなくて、
そのスレ、もっというと北里大学の眼科医やってる教授さんに関連する
荒らし、という事でFAっぽいね。
さて、どうしたものか。
503:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/06/03 23:20:55 4JNnJ3Ec0
>>495
うーん、そこに関わってくる人が誰かいるなら、あるいは
関係があるかもしれないけど、今の所は手口的に見ても
ちょっと違うかもね。
504:卵の名無しさん
10/06/03 23:21:11 gT2353xs0
まず「荒らしは無視」、これが大前提。
その上で、この問題を何とかしたいと思っている人は規制議論板で荒らし報告するってところですかね。
505:卵の名無しさん
10/06/03 23:32:32 jMcFeF7iP
かったるいなー。
それは埋め立て荒らしの業者だよ。
その教授が誹謗中傷されてるから業者に頼んで埋め立てしてもらってるの。
教授選ってネガキャンが飛び交うからね。
506:卵の名無しさん
10/06/03 23:35:12 Ic8Qi+eb0
規制議論板の荒らし報告★100603では未だ立ってないけど
★100509 複数 品川近視ｽﾚ「ﾆｭｰｽｻｲﾄ記事ﾀｲﾄﾙ」ｺﾋﾟﾍﾟ埋立報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
その荒らし報告スレは1名で埋めたらしい。
↓此処見ると、業者に依頼したっぽいというレスがある
削除や荒らしをビジネスにする行為について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
たまたま業種的に、そういう有料業者へ依頼出来る環境なのかもね？
一般的な大企業ならば２ちゃんのスレを埋めて落とすなんてこと依頼しないと思うし
今回の埋め荒らしも依頼された業者だとすれば、荒らしの真っただ中に書き込みをしないように呼び掛けることぐらいしか出来ないのではないでしょうか？＜医者板自治スレ
507:卵の名無しさん
10/06/03 23:37:33 jMcFeF7iP
削除依頼したり裁判で訴えたりしたら名前が世間に出るでしょ。
だから埋め立ててなかったことにするわけ。
教授だったら、そのくらいの金あるでしょ。
508:卵の名無しさん
10/06/03 23:40:32 gT2353xs0
>>506
そんなところですな。
509:今さらだけれども一周年記念 ◆h/zqq/0iBg
10/06/04 11:41:04 2esXrjH00
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:797番)
510:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/06/04 21:43:08 Rxvel5A20
ですなー。
511:卵の名無しさん
10/06/06 10:09:56 4OR6IotK0
医者板スレ一覧
専ブラは下位が上に来るので上位にあったスレ
ムカついた医者の実名を書け！（１スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
それはもう2スレ目は立たないの？
その他、現在事件となってないけどとっても多い医療過誤問題
[医療過誤]
↓こういうサブタイトル（見出し）付きのスレがあるので医療過誤のみを主目的のスレ立てするのは気がひける
【医療過誤】川口市立医療センターの恥部【不倫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
その他[誤]抽出
↓
頭の左右誤って切開 新潟大病院で手術ミス
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ニュースなどで大きく取り上げられた場合は板違いじゃないという判断だった以前医者板の専属みたいな削除屋のコメントがあったけど
ニュースにならなかったものは基本的にちくり裏事情（URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)）板へとなり、板違いなのでしょうか。
512:卵の名無しさん
10/06/06 11:11:58 nwDIqZRf0
すげーな妙心
ほぼ毎日時間に関係なく入り浸りじゃん
無職の強みか
513:卵の名無しさん
10/06/06 12:31:50 4OR6IotK0
>>512
禿げ叩きはＩＤが出ないこっちでも出来そう
↓
【雑】野次馬観察6【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
514:卵の名無しさん
10/06/15 19:13:56 oc1oc4Kk0
>>513
野鳥観察スレもそうだが過去ログ入りしていますよ。
何故です？
鯖移転ですか？
その場合、検索しても表示されないままなのでしょうか？
515:卵の名無しさん
10/06/15 19:26:07 0bbqf96g0
>>514
Jane Styleなど2ch専用ブラウザをご使用でしょうか？
もしJane Styleであれば、以下のレスを見てください。
Jane Style Part84
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:499番)
一応この方法で直るようです。
516:卵の名無しさん
10/06/16 23:17:56 F+74Jfth0
さあ、ローカルルールつくろうか
517:卵の名無しさん
10/06/16 23:24:27 9hMwVMIB0
>>516
何か具体案はありますか？
518:卵の名無しさん
10/06/16 23:43:16 RpnDUnkr0
警報
神戸湊OCN解除のようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:165番)
519:超人ドクター
10/06/16 23:47:58 e3J+S6Ve0
ようやく力が戻った…… 神羅天征！
520:卵の名無しさん
10/06/17 00:50:03 I5bzxEDvO
削除人彩虹氏の事ならこちらにもスレが・・・。
今丁度医者板の話題が出てます
彩虹
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
521:卵の名無しさん
10/06/17 11:30:21 R2q0y9M+0
>>520
見てきた。面白い事になってるねｗ
ハリーのハゲズラも拝んで来たしｗ
522:卵の名無しさん
10/06/17 12:16:13 i2oC5meb0
>>519
久しぶりだな。退院したの？
ああ、入院も嘘だっけか。
523:黒茄子
10/06/17 12:30:06 5Ht0MyLo0
口寄せの術！
524:卵の名無しさん
10/06/17 12:43:33 i2oC5meb0
>>523
久しぶりだな。退院したの？
ああ、入院も嘘だっけか。
525:卵の名無しさん
10/06/17 13:55:26 fVdJ8zRO0
このスレは板住人による自治議論の場です。
他スレの言い争いをこのスレに持ち込まないようお願い致します。
そのような言い争いを待ち込まれましても真面目な議論の妨げになりますので。
526:卵の名無しさん
10/06/17 13:58:24 9lwFo+UB0
ではまず自治議論の定義付けから始めましょうか。
527:医者板自治屋
10/06/17 14:14:29 ThW1bA8+0
たましい抜いちゃうぞ！
528:医龍業界
10/06/17 19:30:38 zjW40ywA0
地獄の審判を受けたいか？
529:医者板の板趣旨解釈
10/06/18 12:50:31 NnaySvnn0
医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。
病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
◆関連板への案内
以下の話題については関連板をご利用下さい。（２ちゃんねる掲示板リスト）
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学板
獣医 ⇒ 農林水産業板
ペット病院 ⇒ ペット大好き板
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
◆試験に関するスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
530:代理
10/06/19 10:04:20 3eJaA2100
>>512からここまでの間、住人の意見を反映しようとした試みは無く、また、
意味のある議論は無し、と。
531:卵の名無しさん
10/06/19 17:53:30 Cfd46mf0O
僻地医療の自爆燃料を語る153
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
たててくれ………
532:卵の名無しさん
10/06/19 18:03:39 iQU33hr60
>>531
次スレを立てて欲しいってこと？
スレタイ、テンプレを貼ってくれれば俺でよければ立てるけど。
533:卵の名無しさん
10/06/19 18:35:47 48vcJmO/0
立ったね
僻地医療の自爆燃料を語る154
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
534:卵の名無しさん
10/06/22 22:03:49 LpU+7katP
彩虹さん、いらっしゃいますか？
よろしければこれから少し一緒にお話をしたいのですが、よろしいでしょうか？
535:卵の名無しさん
10/06/22 22:07:59 9cK5O/2m0
>>534
このスレは板住人による自治議論の場です。
特定のコテハンさんとの馴れ合いや雑談をするスレではありません。
真面目な議論の妨げになりますのでどうかご遠慮くださいますようお願い致します。
536:卵の名無しさん
10/06/22 22:12:54 b40FaBvy0
>>534
彩虹
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
537:卵の名無しさん
10/06/22 22:15:25 LpU+7katP
>>535
私はこれから、自分が見た病院板のスレッドと、そこに出てきた書き込みから
私の中に思い描かれた人物像群を順に描写して、住民から見たこの板の
実態について説明してゆきたいと思っています。この間は彩虹さんだけの
描写になってしまいましたが、この荒らしはグループで、しかもその中に
運営側の人がいるのではないかと思ったときが何度もありました。
今までの数々の荒らしは彩虹さんだけがとがめられるべきではなく、その
グループを出来るだけ明らかにして、全体としての咎が問われるべきだと思います。
ここで私がする話は、自治スレッドの要旨にふさわしいものだと考えていますが、
それは彩虹さんが時々話しに加わってもらわないと進んでゆかない性質の
ものなのです。
538:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/06/22 22:21:24 YPMVatnL0
そうですか。それでは参加させていただきます。
539:卵の名無しさん
10/06/22 22:24:14 9cK5O/2m0
>>537
貴方が、これは医者・病院板住人さんによる自治議論であり、このスレで話し合うべきだとお考えならば
私は止めは致しません。
ただ固定ハンドル叩きは最悪板以外では禁止されています。
詳しくは、削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）の「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の項目をご参照ください。
固定ハンドルへの批判でしたら、感情論抜きで理路整然とお願い致します。
540:卵の名無しさん
10/06/22 22:27:50 LpU+7katP
>>539
ありがとうございます。
この話は、大変に長くなることが予想されますし、自分は連投するとすぐ
ばいばいさるさんが出てしまうので、あまり一気に書くことができません。
ですから大体毎日１０時頃から１２時頃と時間を決めて、少しずつ書きたい
と思います。
彩虹さんに聞きたいことが出てくるのは、たぶん中盤以降になると思いますが、
ぜひ聞きたい部分がありますので、そのときにはよろしくお願いします。
そして、これは私が読んだ限られたスレッドの限られた情報から考えた
一住民からの考察ですので、もし私が考えていることが違う、というご意見
がありましたら、ぜひソースと理由を添えて教えていただきたく思います。
わたしもそれを読んで、また考えを改めることになるかもしれませんし。
ひとつのものを見るのでも、視点が違えばまったく違った姿が映りますので、
できるだけいろいろな人が見た姿を見たいのです。
541:卵の名無しさん
10/06/22 22:38:52 LpU+7katP
>>539
わかりました。たくさんのコテハンが出てきますので、出来るだけ理論的に
説明するようにしますが、もし飛躍や感情的になっている表現があるようで
したら指摘してください。
しかし今回の場合、いくら医者・病院板住人さんによる自治議論という場で
あっても、今までの恐怖政治の背景がある以上、住民さんからの声がどのく
らい上がってくるかはかなり疑問です。
しかし、彩虹さんは今回他の削除人さんたちを裏切って、荒らし行為を重ねて
削除作業を膨大なものにした可能性があるということ、そしてまだ他の削除人さんが仲間
に入っているかもしれない、という点では、運営の方たちからの議論や異議、
意見がこのスレッドに入って良いと思います。
542:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/06/22 22:47:22 frjGhPZm0
自治議論とは関係ないお話にしかならないと思うんで、
他所でやってくれ、って言って、しかも他所でそれが思う存分できる
場所があるのにあくまでこの場所に拘る理由って何かあるん？
順を追って明らかにするとか、そういうのは勝手にやってくれればいいし、
その為に彩虹に話聞きたいならこれも好きにすればいいけど、
その「明らかにする行動」自体をここでやろうとするのは、
違うんじゃないかな。
明らかにした物をここに持ってくるならともかくね。
543:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/06/22 22:49:02 bomLOCDm0
>>541
> 彩虹さんは今回他の削除人さんたちを裏切って、荒らし行為を重ねて
> 削除作業を膨大なものにした可能性があるということ
無駄に膨大な削除依頼を出している依頼者がいますが
それは私ではありません。
さらに一度スルーしたものを再依頼して新規に上乗せしている人もおり
依頼自体が増え続けています。
再依頼して別の削除人に見てもらうのはかまいませんが、
適切な理由もなく再依頼するのは、無用な依頼の増大化につながるので
今後は控えていただきたいと思います。依頼の精度を上げてください。
544:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/06/22 22:51:35 frjGhPZm0
あと、P2な時点で、どうしたって皆あなたに猜疑の目を向ける事に
なると思うんで、とりあえずフシアナしてみてくれないかな？
545:卵の名無しさん
10/06/22 22:52:20 /eDn//tl0
>>544
はげしく同意
546:卵の名無しさん
10/06/22 22:56:23 xnUngVJX0
>>543
あなたの削除判断がおかしいから再依頼されたんでしょ。
547:p2-user: 777915 p2-client-ip: 116.83.251.19
10/06/22 22:57:09 LpU+7katP
>>543 >>544
わかりました。毎回これを、書き込みの最後につけようと思います。
もう一度構成を練り直してきますので、今日はこれにて失礼します。
548:卵の名無しさん
10/06/22 22:57:49 9cK5O/2m0
私はP2とか固定ハンドルとか一切気にしませんけどね。
重要なのは「誰が言ったか」ではなく、「何を言ったか」なので。
フシアナについてもどうでもいいことです。もちろん本人がフシアナでホスト情報を表示したければ
ご自由にとしか言えませんが、他人に言われてやることではないと考えます。
549:卵の名無しさん
10/06/22 22:58:54 LpU+7katP
>>547は>>544 >>545 あてでした。P2からfusianasanするとこんな風に
でましたが、これでも良いのでしょうか？
550:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/06/22 23:00:31 bomLOCDm0
残念ながら「誰が言ったか」にしか目がいかなくなった猜疑心のかたまりが
ここに一人いるようですが、大半の人は書き込み内容にしか関心がありませんので
お気になさらずに(´ー`)y-~~
551:卵の名無しさん
10/06/22 23:02:04 9cK5O/2m0
>>549
はい、fusianasanすると、そのように細い文字でホスト情報が表示されます。
552:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/06/22 23:04:39 bomLOCDm0
では私も失礼します。
553:卵の名無しさん
10/06/22 23:05:33 LpU+7katP
>>551
ありがとうございました。それではそうします。
554:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/06/22 23:10:43 frjGhPZm0
>>547
OK。東京の人か。
んじゃまあ真面目に話をしよう。
ぶっちゃけ、>>542で書いた通り。
まずは自分で推敲してまとめる事を、どこか別の場所でやっとくれ。
ここでまとめられても、正直迷惑だ。
だって、君が言っている事を明らかにして、一体何が2ちゃんねるの
仕様的に得られるかって言うと、はっきり言って何も得られないんだもの。
自治議論というのは、自己満足の為に行うものじゃないし、
自己満足したいだけなら他所でやるのが妥当だし、それを
他人にも理解してもらいたいと本当に、真摯に思っているのなら、
君が求めるツッコミなどが入れやすい形に整えて、
君の言いたい事を全て、例えばWEBスペース上に
ハイパーリンク使ってまとめるとか、wikiレンタルしてまとめるとか、
そういう風にしてもらいたいと思う。
もう一度言うけど、ここで、果たして意味があるのか、
それとも君の自己満足なのかすら判然としないものを、
だらだらと君のペースで書き連ねられるのは、
他の話の妨げになってしまうという意味で迷惑になっちゃうんだよ。
わかるかな？
彩虹以外の話も聞きたいという事なら、
自分でそれ用のスレを立てて、そこに人を招けばいい。
招かれる価値が、君の話にあるのなら、野鳥とかそこら辺から
必ず人は招かれていくから、心配しなくていい。
その価値が無い場合は・・・まあ、つまりはそういう事だって事だしね。
555:卵の名無しさん
10/06/22 23:15:20 b40FaBvy0
【雑】野鳥観察 part251【談】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
556:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/06/22 23:17:34 frjGhPZm0
>>555
志村ー、それ次スレ次スレ！
557:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/06/22 23:18:09 frjGhPZm0
・・・と思ったら、気づかない間に現行スレは970超えてたw
>>555
正直スマンカッタ
558:卵の名無しさん
10/06/22 23:20:01 b40FaBvy0
>>556-557
いやいやｗ
559:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/06/22 23:31:19 bomLOCDm0
東京じゃなくて栃木県の人ですよ(´ー`)y-~~
560:卵の名無しさん
10/06/23 01:16:59 csb1F32oO
彩虹さんは神戸ＯＣＮ・医者板自治屋さんとの同一人物説、自演説をきっぱり否定されましたよね
561:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/06/23 01:34:31 0HkNCjZC0
否定しました。
562:p2-user: 777915 p2-client-ip: 116.83.252.179
10/06/23 15:28:26 DjhfLcFeP
>>561 彩虹さん
昨夜せっかくお呼びたてしておいて何なのですが、>>554さんの言葉で自分の
論理をよく見返してみると短くきっちりとは説明できないことがわかりました。
申し訳ありませんが、昨日のことはなしということでよろしくお願いします。
563:卵の名無しさん
10/06/23 17:16:51 csb1F32oO
なんなんだよ・・・。
ったく・・・ｗ
564:卵の名無しさん
10/06/23 17:20:03 xYxF1AzH0
>>562
再発したら早急にここに報告してください。
565:卵の名無しさん
10/06/23 23:20:20 snYouDCI0
>>560
どう見ても同一人物なので本人がいくら否定しても誰も信じないですけどねｗ
566:卵の名無しさん
10/06/24 01:10:32 cLu2eaet0
医者板は科学を信じます。
物的な証拠がないかぎり、疑わしき誰かを犯人に仕立て上げたりしません。
567:卵の名無しさん
10/06/24 03:53:31 SfAqq+ZKO
さっき立った彩虹新スレ
水平線の終わりには虹の橋があるのだろう♪
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
568:卵の名無しさん
10/06/24 10:50:11 v8MFkG/F0
＞物的な証拠がないかぎり、疑わしき誰かを犯人に
そんな常識も通じなくなるほど彩虹は激しく信用を失ったからなあ。
もう本人が同一人物じゃないことを証明しない限りは、
いくら否定しても誰も信じない、っていう特殊な症例だわ。
569:卵の名無しさん
10/06/24 11:48:36 l4OnYbf8O
>>568
コテ叩きは最悪板でお願い致します。
570:卵の名無しさん
10/06/24 12:04:00 McK4j7d30
>>567
スレの趣旨に関係ないものを貼らないでください。
571:卵の名無しさん
10/06/25 23:36:12 cTtnSaHX0
OCN規制 No.15
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:48-49番)
48 名前：AirRock ★[] 投稿日：2010/06/24(木) 23:44:49
ipbfp\d+kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
49 名前：AirRock ★[] 投稿日：2010/06/24(木) 23:45:16
ipngn\d+kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
572:卵の名無しさん
10/06/26 20:25:20 fjFj4sNy0
>>529
彩虹
邪魔だわ！削除依頼さしておくように！！！
573:卵の名無しさん
10/07/02 13:58:26 QSptU0/N0
案件もなく平和なようです。
574:卵の名無しさん
10/07/02 14:26:47 cr4a4j1mP
>>529のローカルルール案を読みましたが
とくに彩虹氏の独自思想が現れているってわけでもなく
ごく普通の基本的な板趣旨の解説のような気がします。
医者板の趣旨などガイドライン読めばわかると仰有る向きもいますが
>>529を読めば、はたして、ここまで詳細に説明できるのか疑問です。
575:卵の名無しさん
10/07/02 14:44:54 FwkGwXl/0
>>574
特定個人の意向、思想などどうでもいいことです。
>529のローカルルール案については、
「この話題に関してはこっち、あれはそっち」なんて完全に厳密なラインを引けるものでもない、
という意見もあり、多くの住人さんの賛同を得られているわけではないように見受けられます。
そこのところの議論がまだ煮詰まっていないのではないでしょうか。
576:卵の名無しさん
10/07/02 14:59:01 cr4a4j1mP
>>575
＞特定個人の意向、思想などどうでもいいことです。
勿論、その通り。
ですが、>>529のローカルルール案に反対している人の多くが、
或いは代表格の人（名無しの妙心氏など）の反対理由が彩虹氏の独自思想が、
あのローカルルールに顕現しているから反対していると仰有るのです。
少なくとも俺の目にはそうは見えないと思い、>>574で意見を述べました。
＞「この話題に関してはこっち、あれはそっち」なんて完全に厳密なラインを
＞引けるものでもない、という意見もあり
削除依頼されれば、削除人が削除ガイドラインを元に依頼を仕分けします。
グレーゾーンだから手を出さないだろう、という意見もあるかと思いますが
それは医者板のことをよく知っている削除人か、または、
医療従事者や病院に関する一定の知識を有している削除人に限られます。
ローカルルールが存在しない板の板違い判定は削除人個々に任されています。
>>529のローカルルールは、それがあることで削除人によるミス処理を防ぎ
医者板の住人が迷惑を被らないようにする為の予防線であるとも言えます。
577:卵の名無しさん
10/07/02 15:13:19 FwkGwXl/0
>>576
いろんな意見をお持ちの方がいらっしゃるのは結構だと思います。
貴方の主張はわかりましたが、その予防線が必要だと考えている病院・医者板の住人さんがどれほどいらっしゃるのか？
というのが重要ではないでしょうか。
ローカルルールを作った方がいいと考える住人さんが多ければ自然とそういう議論になると思います。
578:卵の名無しさん
10/07/02 15:20:54 cr4a4j1mP
尻に火が付かないとわからない馬鹿ばかりではないと思いたいところですがね。
579:卵の名無しさん
10/07/02 16:15:25 oQLkgZLfO
>>576
＞>>529のローカルルールは、それがあることで削除人によるミス処理を防ぎ
医者板の住人が迷惑を被らないようにする為の予防線であるとも言えます。
削除人によるミス処理を防ぐのが目的って何？
そんなに削除人を無能呼ばわりしたいのか？元削除人彩虹以上の無能な削除人はいないから安心しろ
580:卵の名無しさん
10/07/02 16:23:37 cr4a4j1mP
>>579
磯や、海王、遊牧民。彼らは確かに無能でした。
彩虹。彼も同様でしたが、聞く耳を持っていました。
そして誤爆すれば復旧して、自身の判断基準の修正に努めていました。
581:卵の名無しさん
10/07/02 16:39:27 FwkGwXl/0
「削除人さんの対応の有無」と「板住人さんによる自治」は別問題だと申し上げておきます。
削除人さんが来ても来なくても、ローカルルールが有っても無くても、
その板の秩序はその板の住人さん達で守るというのが本当の自治です。
そしてこのスレはそのための自治議論の場です。削除人さんは板の自治とは関係ありません。
582:卵の名無しさん
10/07/02 16:48:56 cr4a4j1mP
板自治と削除と規制は無関係ではありません。連動しています。
貴方の仰有っている自治は古き良き２ｃｈの自治です。
理想ではありますが、住人のマナーで何とかなるのなら人間社会に警察はいりません。
583:卵の名無しさん
10/07/02 17:19:43 FwkGwXl/0
>>582
板自治、削除、規制は全くの無関係ではありませんが、連動しているわけではありません。
それぞれ主体、責任が明確に異なります。
削除は荒らしに対する警告、あるいは対抗手段としてあるわけではありません。
掲示板の整理整頓のため、そして、訴訟ごと等、2ch運営に直接影響を及ぼす可能性のあるリスクを無くすためにあるだけです。
例え荒らし行為を何とかしたいとしても、板住人さんにできることは無視だけです。
荒らしは完全無視した上、削除や規制などの手続きに進むのはいいのですが、
削除、規制に頼ることは「自治」とは言いません。
仮に糞スレ、糞レスが蔓延しているとして、削除人さんの対応で一時的に問題が解決したように見えても、
板住人さんの利用マナーが改善されなければ、また元の糞スレ、糞レスだらけの状態に戻るだけです。
板住人さんの利用意識が改善されない限り、何度削除しても同じことの繰り返しです。
板住人さんの利用マナーが悪いというのは、はっきり言ってどうしようもない問題です（この板がそうだと言うわけではありませんが）。
584:卵の名無しさん
10/07/02 17:57:06 /Gf/vzru0
板自治はしっかりと機能してますけど。
愚かな削除人の追放にも成功しましたし。
585:卵の名無しさん
10/07/02 18:02:09 cr4a4j1mP
>>583
スクリプト荒らしや私怨で実名を書く荒らしなど削除や規制でなければ解決できない
問題もあります。
>>584
その結果、削除人全員から総スカン食らうのは具の骨頂ですね。
586:卵の名無しさん
10/07/02 18:09:33 Bo808fJj0
>>585
今何が問題なのか説明してくださいな。
587:卵の名無しさん
10/07/02 18:11:49 cr4a4j1mP
削除人が来ないことじゃないですかね。
588:卵の名無しさん
10/07/02 18:21:33 FwkGwXl/0
>>585
＞スクリプト荒らしや私怨で実名を書く荒らしなど削除や規制でなければ解決できない
＞問題もあります。
仰る通りです。しかし、板住人さんが削除依頼や荒らし報告することはあっても
その対応をするのは2ch運営関係者です。
自治とは主体、責任が異なる問題であることは何度も申し上げている通りです。
>>587
それは自治とは別の問題です。削除に頼ることは自治ではありません。
589:卵の名無しさん
10/07/02 18:27:11 cr4a4j1mP
自警団と警察の違いです。
590:卵の名無しさん
10/07/02 18:30:05 FwkGwXl/0
>>589
削除は荒らしに対する警告、対抗手段ではありません。
591:卵の名無しさん
10/07/02 18:35:54 Bo808fJj0
>>587
そうですか、私はそれは特に問題だとは思いません。
そのうちに来るんじゃないですか？
どうしても我慢できないのであれば批判要望板あたりで
話してくださいな。
592:卵の名無しさん
10/07/02 18:49:25 cr4a4j1mP
>>590
にもなります。
>>591
催促はできません。
593:卵の名無しさん
10/07/02 18:53:36 FwkGwXl/0
とりあえず削除人が来る来ないというのは自治議論とは関係ありません。
そういう議論がしたければ削除知恵袋板辺りでお願いします。
594:卵の名無しさん
10/07/02 19:02:47 /Gf/vzru0
>>585
削除人全員から総スカン？
ソース出してくださいな。
595:卵の名無しさん
10/07/02 19:50:26 cr4a4j1mP
>>593
大いに関係があります。
２ちゃんのお約束はガイドラインだからです。
>>594
現状が見えない人になにを言っても徒労です。
目の前に黒いカラスがいるのに、このカラスが黒いという
ソースを持ってこいと言っている様なものです。
596:卵の名無しさん
10/07/02 19:55:23 /Gf/vzru0
ソースはない、つまりあなたの捏造だということですね。
わかりました。
597:卵の名無しさん
10/07/02 20:02:54 FwkGwXl/0
>>595
全くの無関係ではありませんが、このスレの趣旨とは異なる問題です。
このスレで議論すべきことではないと思います。
板自治の主体はその板の住人さんです。板が荒れようが荒れまいが、削除人さんにはその責任は一切ありません。
その板をどう利用するかの責任はその板の住人さんにあります。
尚、現在の削除ガイドラインのルールでは削除人に作業義務は一切ありません。
598:卵の名無しさん
10/07/02 21:12:48 /a2O41Hg0
彩肛さんいる？
599:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 22:07:16 l4E4Ac1c0
削除人が来る来ないは確かに自治に関係のある話です。
が。
削除人が来る来ないの話だけが、自治の全てではありません。
削除人が来ないから、来やすくする為にローカルルールを作ろう、というのは、
かねてからとあるローカルルール案を執拗に導入しようとする方、
及びそれに賛同、ないしはそれを否定しようとしない方に共通の思考ですが、
「削除人の為」という根拠でもって、住人の意志を蔑ろにするようでは、本末転倒です。
ローカルルールや自治議論は、あくまで「住人の為」に定めたり、行ったりするものです。
もっとも、「削除人の為」が「住人の為」につながるという考え方も、できないではありません。
ですが、この板では、とある削除人が、自らの定めたローカルルールを導入させることを
目的にして、「削除人のために」という根拠でもって活動していたと“判断せざるをえない”
様々な事例が、過去に存在しております。
ですので、あくまで「削除人のために」と主張の根拠を持ってくるのでしたら、
住人がそれに賛同できるような、信頼のおける中立の立場にいる削除人さんの
ご意見を収集してきたり、時間がある削除人さんを見つけて、ここでの議論に
アドバイスを貰えるようにしてもらう、などの方策をお取りください。
でなければ、過去の事例がある以上、住人間でコンセンサスを得る、
という、自治議論における基本的な決定方式が成立しえません。
議論をなさりたい、医者板の為に行動なさりたいとおっしゃるのでしたら、
その点を踏まえた上で、しっかりとした意見の収集などを、中立で信頼が
おけるであろう削除人さんにお願いします。
600:卵の名無しさん
10/07/02 22:37:43 FwkGwXl/0
議論への参加については誰でも無条件であると申し上げておきます。
中立であろうがなかろうが信頼しようがしまいが削除人さんの事情は関係ありません。
意見の収集などをいちいち削除人さんにする必要などありません。
ローカルルール案について意見がありましたら、何時でも誰でもご自由にどうぞ。
601:卵の名無しさん
10/07/02 22:39:59 /Gf/vzru0
>>600
何を言ってるんだ？
削除人のために、と言ってるんだから削除人がそれを望んでいることを示すソースを求めているんだよ。
でなければ勝手に言ってるだけ。
602:卵の名無しさん
10/07/02 22:45:42 FwkGwXl/0
>>601
私は最初から「削除対応の有無」と「板住人による自治」は別問題だと申し上げています。
ローカルルールは板住人のためにあるのであって、削除人のためにあるのではありません。
削除人さんにローカルルール作成についての意見を求めるのは自由だと思いますが、
それはやりたい人がやればいいことです。他人が強制することではありません。
603:卵の名無しさん
10/07/02 22:51:07 /Gf/vzru0
>>602
誰もあなたに求めているわけではありません。
別問題ではない、と主張している人に求めているわけです。
それが出来ないようなのであればその意見は意味のない発言に過ぎない。
ちょうど上の方の削除人全員に総スカン、と同じようにデタラメと判断されることでしょう。
604:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 22:52:52 l4E4Ac1c0
>>602
貴方の考えが絶対の正解で、他の考えは不正解であるとする
根拠が存在するのでしたら、貴方のおっしゃるとおりでしょう。
無論、そうでないことは言うまでもにでしょうが。
この場合、強制は一切しておりません。
過去の議論の経緯、貴方がいくら把握しろと言われても
一向にしようとしなかったそれを踏まえた場合、
それくらいしないと住人間の同意という、自治における
決定手順を踏まえる事ができませんよ、というアドバイスです。
貴方のおっしゃる通り、それを受けてどうすればいいかを
考えるのは貴方ではありません。
貴方のやり方を、他人に強制するのはおやめくださいね。
605:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 22:53:45 l4E4Ac1c0
× 言うまでもに
もにもに～
○ 言うまでもない
それこそ言うまでもないでしょうがw
606:卵の名無しさん
10/07/02 22:56:00 FwkGwXl/0
>>603
でしたらその方からの回答をお持ちください。ただ、私は自治議論の趣旨とは違う話だと思います。
いずれにせよ、ローカルルール案についての議論も含めて、
自治議論へは何時でも誰でも無条件に参加できる、
と申し上げておきます。
607:卵の名無しさん
10/07/02 22:59:00 lMW/Q+2B0
>>574 URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
#削除からの依頼
#6/24 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:46番)
ipbfp\d+kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:574番) 2010/07/02 14:26:47 ID:cr4a4j1mP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:576番) 2010/07/02 14:59:01 ID:cr4a4j1mP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:578番) 2010/07/02 15:20:54 ID:cr4a4j1mP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:580番) 2010/07/02 16:23:37 ID:cr4a4j1mP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:582番) 2010/07/02 16:48:56 ID:cr4a4j1mP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:585番) 2010/07/02 18:02:09 ID:cr4a4j1mP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:587番) 2010/07/02 18:11:49 ID:cr4a4j1mP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:589番) 2010/07/02 18:27:11 ID:cr4a4j1mP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:592番) 2010/07/02 18:49:25 ID:cr4a4j1mP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:595番) 2010/07/02 19:50:26 ID:cr4a4j1mP 彩虹10res
608:卵の名無しさん
10/07/02 22:59:25 /Gf/vzru0
>>606
その方に回答を求めて待っているところであなたがケチつけてきたんですけどねえ。
ログ読み直してみたらどうですか？
それも嫌ですか？ｗ
609:卵の名無しさん
10/07/02 23:01:51 lMW/Q+2B0
>>585
実名を書くことが荒らしだとは謳われておりませんよ。２ちゃんねるの場合わ。
610:卵の名無しさん
10/07/02 23:02:08 FwkGwXl/0
>>608
何度も申し上げています通り、
「削除対応の有無」と「板住人による自治」は別問題だというのが私の意見です。
611:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 23:02:27 l4E4Ac1c0
というか、議論への参加が無条件なのは、2ちゃんの仕様上
当たり前の話ですが、貴方の言い分ですと、参加した上で
発した意見の取捨選択まで、無条件で「取」としなければならない、
と言わんばかりです。
参加した結果、そこで発した意見がどのように扱われるかは、その議論に参加している
他の人間の自由であり、貴方に強制される謂れは、貴方がおっしゃる通り存在しないかと。
意見について、その意見だとこれこれこういう根拠が必要になるから
持ってきてね、と言ったら「そんな根拠は必要ない。ローカルルール案に意見があるなら自由にどうぞ」
と言われてしまうと、もう議論も何もあった物ではありません。
明確な根拠がある意見であれば、それは受け入れられるはずですし、
それが受け入れられなかったならば、その時は異論を唱えていただて構いませんが、
ここまで申し上げた通り、今回の「意見」には、貴方も否定なさっておられる通り、
根拠がありません。あっても,有効な物ではありません。
ですから、根拠としたいならこうしてくださいね、という事を言ったら、
貴方はそのように「強制するな」と仰る。これが強制になるなら、いったい私は
どのような権能の持ち主という事になるんでしょうかね。
いい加減、その辺りは改善していただければと思います、静岡さん。
612:卵の名無しさん
10/07/02 23:03:29 Rbs37cJ/0
>「削除対応の有無」と「板住人による自治」は別問題
南派削除を完全否定するつもりか
613:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 23:03:43 l4E4Ac1c0
ですから ×
なのに ○
推敲が甘いですねぇ・・・反省反省。
614:卵の名無しさん
10/07/02 23:03:51 lMW/Q+2B0
>>589
兵庫の自治会で相談してください。
医者板は削除依頼板も含め、静かなもんです。
615:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 23:06:06 l4E4Ac1c0
>>612
ぶっちゃけ、してもいいんじゃないかと（素
ぎまちゃんといざこざがあってどうこうじゃない、と一応断っておきますけどw、
南派のアレは、実際にそれが成り立っている場所でしか通用しない
話と考えた方がいいと思います。
ですから、そういう風な形式が成り立っていないこの板では、
基本的に否定する形で物は考えた方がいいんでないかな、と。
理想的な形のひとつではあるとおもうんですけどね、あれはあれで。
616:卵の名無しさん
10/07/02 23:07:20 /Gf/vzru0
>>610
ダメだこりゃ。
10レスほど前から読み直すのも嫌なようでは話になりません。
617:卵の名無しさん
10/07/02 23:08:33 FwkGwXl/0
>>611
ローカルルールをどうするかも含めて、自治議論へは何時でも誰でも無条件に参加できる、
というのが私の意見です。誰も誰かに何かを強制することなどできはしませんし、
そのようなことをすべきではありません。
議論への参加についていちいち条件をつけるのは、単に自分の思い通りに物事を進めたいだけ、
あるいは、一種の恫喝だと思います。
618:卵の名無しさん
10/07/02 23:10:26 /Gf/vzru0
>>617
で、あなたはなんで強制するなと強制するんですか？
619:卵の名無しさん
10/07/02 23:11:35 lMW/Q+2B0
>>601
あなた>>599？
620:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 23:11:38 l4E4Ac1c0
上に同じ
621:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 23:12:46 l4E4Ac1c0
>>620は>>618に同じ、という意図です。
>>619
違いますよ。
622:卵の名無しさん
10/07/02 23:14:44 FwkGwXl/0
>>618
私は誰かに何かを強制していません。私の主張は至ってシンプルです。
「自治議論へは何時でも誰でも無条件に参加できる」
これだけです。
623:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 23:16:21 l4E4Ac1c0
>>617
もう一度聞きますよ。
意見の内容に対して、
「それでは根拠にならないので、根拠にしたいなら
これこれこういう風にするくらいのことはしないとダメでしょ？」
と言ったら、どうしてそれが「議論への参加の条件付け」になるんですか？
議論にはすでに参加しているから、言っている事に対して疑義を
唱えているわけですし、それじゃ根拠レスだ、と反論もしているわけですが。
議論はすでに行われているわけで。
「貴方の定義する議論の強制」を、ほかならぬ貴方自身が、
強制するなと言っている貴方自身が行い、議論からそれに
反する人を排除しようとしているわけですが、この行動の矛盾には、
どのようにお答えいただけるのでしょうか。
624:卵の名無しさん
10/07/02 23:16:38 /Gf/vzru0
>>622
強制してます。
条件をつけるな、という条件をつけています。
自分の書いた文を読み直してください。
625:卵の名無しさん
10/07/02 23:17:30 lMW/Q+2B0
>>617
禿げです。
＞議論への参加についていちいち条件をつける
＞自分の思い通りに物事を進めたい
＞一種の恫喝
626:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 23:18:30 l4E4Ac1c0
>>622
強制してるじゃないですか。
それとも、ここまで言っている事が実行されなくても、
別にそれはそれで何の問題も無い、という考えなのでしょうか。
だとしたら、貴方はどうしてそんな無意味な事を、再三々し繰り返し
述べられているのでしょうね。まるで、自分の意見が容れられないという、
議論の結果生じている事態を否定しようとしているかのようだ。
強制ではないという事でしたら、今後このような流れについて、
逐一「貴方の勝手な定義による議論の押し付け」を行うのは
おやめいただけませんか？
それこそ、自治議論の妨げになっているわけですが。
627:卵の名無しさん
10/07/02 23:19:06 +TjppohJO
>>598
いるよね。今ｗ
628:卵の名無しさん
10/07/02 23:20:10 lMW/Q+2B0
>>624
私は強制されているとは思えません。
読解力の差。もしくはアンチ精神が強すぎるからでは？と思います。
629:卵の名無しさん
10/07/02 23:21:58 FwkGwXl/0
>>623
妙心さんが他人に根拠を求めるのはいいのですが、>599は私に根拠を求めているわけではないですよね？
妙心さんが回答を求めているのはID:cr4a4j1mPさんだと思うので、それについては
ID:cr4a4j1mPさんの回答をお待ちください、としか言えません。
ただ、個人的には削除対応の有無と自治議論は無関係だと思います。
>600は一般論として申し上げただけで、ID:cr4a4j1mPさんに回答するな、と強制しているわけではありません。
>599にどのような回答をうるかは、ID:cr4a4j1mPさん次第です。
630:卵の名無しさん
10/07/02 23:22:00 lMW/Q+2B0
>>627
p2から●に切り替えたURLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net) #削除からの依頼
#6/24 ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:46番)
ipbfp\d+kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 1名 居ますね。
631:卵の名無しさん
10/07/02 23:23:03 /Gf/vzru0
>>628
それもそっくりあなたにお返しします。
>>599が強制に見えるのなら、以下同文。
632:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 23:23:57 l4E4Ac1c0
>>628
強制されているとは思えないのでしたら、
彼の言う事に逐一耳を貸す必要は無い、
つまり彼の存在をスルーしても何ら問題ない、
という事になりますが、それでよろしいでしょうか？
議論に参加する事に条件をつけられるような人を、
住人がスルーする事、それについては認められるという事で
あれば、そして彼が逐一繰り返すこういった意味の無い、議論の
妨げにしかならない主張については、スルーしても
構わないという事であれば、別にこちらとしては
何の問題もありませんが、そういった理解でよろしいでしょうか。
よろしくないのでしたら、具体的にどうよろしくないのか
解説をお願いいたします。
633:卵の名無しさん
10/07/02 23:24:59 lMW/Q+2B0
>>631
上 意味不明
下 そのアンカーのレス読み飛ばしたのでわけわからん。
634:卵の名無しさん
10/07/02 23:25:21 FwkGwXl/0
>629最終行に誤字がありました。正しくはこうです。
＞>599にどのような回答をするかは、ID:cr4a4j1mPさん次第です。
635:卵の名無しさん
10/07/02 23:25:55 lMW/Q+2B0
>>632
あなた>>624？
636:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 23:26:47 l4E4Ac1c0
>>629
ですから、回答をお待ちくださいとしか言えないのでしたら、
どうして強制云々の話になるのでしょうか。
一般論として申し上げるも何も、その必要が無いでしょう。
だって貴方は回答をお待ちくださいとしか言えないわけですよね？
>>599が強制であり、それに従わない事ができない、という事を
論証できない、という事であれば、何故わざわざ一般論を
述べることで、その一般論に従わせようとしているかのように
誤解を招く行動を取る必然性が、これについては全く存在しません。
そういった点を今後改めていただけるのでしょうか。
637:卵の名無しさん
10/07/02 23:28:20 /Gf/vzru0
>>629
ブレてきたね。
638:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 23:28:36 l4E4Ac1c0
>>599が、議論参加における条件付けである、という事を
論証していただけるのでしたら、一般論としてそのように
仰る事で、釘を刺すという意味合いがありますので、理解は
できるのですが。
それが無い状態では、ただの議論の妨害、自分の定義、主観の
押し付けにしかなっていませんよ。
639:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 23:34:03 l4E4Ac1c0
>>637
鬱陶しいんで、>>635に「違うよ♪」って双子の妹だと思ったら姉だった、みたいな
感じで言ってやってもらえません？ あと、できそうだったらfusianaもお願いします。
640:PPPpf309.shizuoka-ip.dti.ne.jp
10/07/02 23:38:06 FwkGwXl/0
まず、>600は妙心さん個人宛ての発言ではありません。このスレを見ている人全てに対する発言です。
>599に、まるで議論への参加について条件があるかのような文言が見当たりましたので、
念のために>600の発言をしたまでのことです。それ以外の意図はありません。
妙心さんは妙心さんの主張をし、私は私の主張を致しました。
後はID:cr4a4j1mPさんの回答を待てばいいのではないでしょうか。無ければ無いで流れるだけですし。
641:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 23:43:43 l4E4Ac1c0
>>640
このスレで行われている、特定のローカルルール案を支持する人への
根拠の提示などは、総じてここまで私が主張している「議論に参加した人への質疑」で
あって「議論参加にあたっての条件付」ではない、と考えられますが、
具体的にここまでで行われた「議論参加への条件付け」を例示していただけますか？
私個人宛ではない、という事ならば、>>599そのものはそういった条件付けではない、
という事と理解しても良いのでしょうし、そうなるのでしたら、これまで行われてきた
他の方による同様の行動についても、条件付けとは言いがたいのではないかと。
ですので、そういった条件付けが、実際に行われている場面を、アンカーで
指定していただければと思います。
そういった条件付がこれまで行われていないにもかかわらず、念のために、
というあやふやな理由で、議論の妨げになるような、誤解を与える発言を
されてしまっては、議論参加者はたまったものではありません。
貴方のそういう行動を改めていただきたく,私は貴方にこのように申し上げております。
議論に参加するのは自由だというのは、これはつまり、議論を持ちかけられたら
それをスルーする事なかれ、という事になります。
まずは自らそれを実践していただければと。
ID:cr4a4j1mPさんが来たり、他の議題があったり、誰かからストップが
かかったりするようでしたら、雑談カテゴリの板に場を移して続けましょう
642:卵の名無しさん
10/07/02 23:46:21 /Gf/vzru0
>>599のどこに議論の参加についての条件があるんですか？
その部分コピペして教えてください。
と求めたらまた強制って言うのかな？
643:卵の名無しさん
10/07/02 23:47:26 /Gf/vzru0
うわ、またかぶったｗ
>>639は姉だとか妹だとか意味が分からない。
644:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 23:48:47 l4E4Ac1c0
>>643
正直スマンカッタw
まあ、できそうだったらfusianaしたってよ。
何か、お前ら自演してんだろ、と言いたそうな人が
いるみたいなんで。
できそうになかったら別に構わんよ。
645:卵の名無しさん
10/07/02 23:50:29 FwkGwXl/0
>>641
＞具体的にここまでで行われた「議論参加への条件付け」を例示していただけますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:989-990番)
議論へ参加しようという人に対してこのような質問を強制するのは、
まさに議論への参加についての条件付けだと私は思います。
>>642
とりあえず私がそう判断した部分をコピペだけします。
＞でなければ、過去の事例がある以上、住人間でコンセンサスを得る、
＞という、自治議論における基本的な決定方式が成立しえません。
＞議論をなさりたい、医者板の為に行動なさりたいとおっしゃるのでしたら、
＞その点を踏まえた上で、しっかりとした意見の収集などを、中立で信頼が
＞おけるであろう削除人さんにお願いします。
646:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 23:54:10 l4E4Ac1c0
>>645
くりかえしますが、それを満たさずとも、別に参加はできますよ。
ただ、参加しても無視されるというだけで。
参加してきた人をどのように扱うかは自由である、という点には
同意していただけますよね？
下段。
削除人の為に必要だ、と言うのが件の方の主張である以上、
実際に削除人がそれを必要としているのかという事や、
実際にそれがあれば削除人が来るようになるのかという事を、
その意見に疑問を感じている人が問いただすのは、議論では
むしろ必然かと。というか、そうやって根拠の内実を明らかにしていくのが
議論というものなのではないのですかね。
貴方の言う議論とはいったいなんなのでしょうか。
具体的に説明をおねがいします。
647:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/02 23:55:14 l4E4Ac1c0
ああ、無視される、と断言するのはよくないですね。
無視される割合が増す、と言い直しておきます。
そういった状況を踏まえて、議論に参加した人が
どう行動するかは、これも議論に参加した人の自由ですよね。
648:卵の名無しさん
10/07/02 23:55:14 /Gf/vzru0
>>645
そりゃそうでしょ。
「削除人のために」
「根拠は？」
「そういうものだからだ」
では議論にならないだろ？
649:卵の名無しさん
10/07/02 23:55:34 Bo808fJj0
>>645
「議論に参加しようとしている人」という表現はいかがかと。
ローカルルール案を作り、議論もせずに勝手に申請してしまっ
た人に対してその内容に対する質問をしているんです。
変ですか？
650:卵の名無しさん
10/07/02 23:58:29 Rbs37cJ/0
＞削除人の為に必要だ、と言うのが件の方の主張である以上、
＞実際に削除人がそれを必要としているのかという事や、
＞実際にそれがあれば削除人が来るようになるのかという事を
なるほど！それで削除人が来なければ妙心は正しかったことになるし
彩虹は間違ってた事になる
651:卵の名無しさん
10/07/02 23:59:25 /Gf/vzru0
「削除人のために」というのと同時に「削除人にとっては基準は変わらない」と矛盾したこともいってるわけなんですよねえ。
ログ読まない人は知らないだろうけど。
652:卵の名無しさん
10/07/03 00:03:38 UHAbxASi0
誰のどのような書き込みであろうとも、それを無視するかどうかはそれを見た人は判断する問題です。
誰でも何時でも意見があれば自由に発言でき、その意見を無視するかどうかも自由ということでしたら
大いに同意致します。
もちろん妙心さんがID:cr4a4j1mPさんに回答を求めるのは自由ですし、
ID:cr4a4j1mPさんがそれを無視するかどうかも自由です。
後はID:cr4a4j1mPさんの回答を待てばいいのではないでしょうか。
それとも別の何かを妙心さんは私に求めているのでしょうか？
いずせにせよ、削除対応の有無と自治議論は別問題、
意見があれば何時でも誰でも議論への参加は自由だというのが私の主張です。
削除人さんが来ても来なくても、その板の秩序は板住人さん自身の手で守るというのが本当の「自治」です。
削除に頼ることは「自治」とは言いません。
653:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/03 00:04:50 FvvAhMnd0
>>650
ちょっと意味がわからないw
ぶっちゃけ、削除人に来てもらおうと思ってるなら、
これまで特定個人の私意でもって導入が推進されてた
ローカルルール案を今尚ごりおそうとするなんて、
逆効果もいい所なんですよね。
どうしたってそれに対する反論はでるし、
そうやって自治スレで議論があれこれ行われている板というのは、
俺が削除人の立場だったら、あまり近づきたいと思わない。
だって、処理したら何言われるかわからないからね。
本当に、削除人が来るようにしたいという意志を持ってるなら、
年単位で黙ってくれるのが一番なんだけどなぁ・・・。
654:卵の名無しさん
10/07/03 00:04:56 OIboSk710
反論できなくなると総論に戻るんだね。
655:卵の名無しさん
10/07/03 00:07:42 9fR7EMsh0
599以降議論が成立してると思う？
656:卵の名無しさん
10/07/03 00:08:31 ohvfuPGS0
>>652
議論と単に意見を貼り付けることの区別ができていないようですね。
657:卵の名無しさん
10/07/03 00:10:34 UHAbxASi0
>>649
変とは思いません。でしたらその方からの回答を待てばよろしいのではないでしょうか。
658:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/07/03 00:10:42 FvvAhMnd0
>>652
では、今後、わざわざ貴方の主張を周りに聞いてもらおうとする
行為についてはおやめいただけますか？
結局、回答を求める自由、無視する自由については認めるという事なのでしたら、
貴方がわざわざ一般論を持ち出す必然性は存在しない、という事になりますので。
だって、議論参加への条件付けである、と貴方が言っているような
レスに答えられない人間を無視する自由についても、貴方は認めるという事に
なるわけですから。
この点、ご理解いただけてますか？