10/05/28 20:20:04 OWkeiqOgP
誤削除があれば議論して復旧してもらって
それをケーススタディにしていけばいいですよ。
私の時みたいに。
201:卵の名無しさん
10/05/28 20:21:05 ZVw73rxC0
>>196
必要性がないから議論がここまで続いてるんですよ。
202:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 20:22:35 OWkeiqOgP
板趣旨解釈を一からやったとしても
>>10-11に近いものになるでしょうね。
203:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 20:23:46 g3mTP3F/0
>>197
ご削除を招くというか、これは経験則なんだけど、板の趣旨をがっちり定めて、
気軽な削除ができなくしてしまうと、かえって削除人って寄り付かなくなっちゃう事もあるんだよね。
もちろん、誤解が生じるような部分で、尚且つ削除人にはあまり知られていないような
板違いなどの判断根拠については、ある程度周知する必要はあるし、
そういった必要があるなら、ローカルルールに載せたりとかは大いに有りだし、
それは効果的だと言えるけど、どこぞの案のように、これはここであれはここで、と
厳密に指定してしまうと、逆に削除処理がやりにくく感じられる、という可能性も
存在するんじゃないかと思う。
まあ、これはホントにケースバイケースだから、医者板で実際にやってみてどうなるか、
というのは不明なんだけど、全く意図した物と逆の効果を産んでしまう可能性もある、
という事については頭に入れておいて欲しいんだよね。
まあ、でも、そういう話をするに至る為に必要な、必要性の提示が未だに無いからねぇ。
204:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 20:25:54 g3mTP3F/0
静岡の人にも言ったけど、
「で、今それを作る必要性って何かあるんですか？」
って聞けば、それだけで議論を停止させられるような状態で、
無理矢理議論をしようと考える事自体おかしな話なんだよね。
結局、そこの所に可能性問題以外の理由提示が、今もってなされていないわけだから。
板趣旨についての周知は、ローカルルールに載せるまでもなく、
ある程度行われているわけだし。削除人あんま舐めんな、って話だよ（苦笑
205:卵の名無しさん
10/05/28 20:26:22 fp2kpdUZ0
>>199
板趣旨としては、会社・職業カテゴリーにある病院・医者板とは
何かってことから考えていけばいいわけですね。
まあ、過去スレである程度議論していますから、そちらを読み返し
つつのんびり進めるというのが無難かなという気がしますね。
もちろん、何が書かれていようとそれが強制力を生むわけ
ことは言うまでもありません。
206:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 20:27:14 OWkeiqOgP
私はいまだに医者板の趣旨を１００％理解できてないですけどね。
207:205訂正
10/05/28 20:28:18 fp2kpdUZ0
重要なところが間違っていました。
>>199
板趣旨としては、会社・職業カテゴリーにある病院・医者板とは
何かってことから考えていけばいいわけですね。
まあ、過去スレである程度議論していますから、そちらを読み返し
つつのんびり進めるというのが無難かなという気がしますね。
もちろん、何が書かれていようとそれが強制力を生むわけではない
ことは言うまでもありません。
208:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 20:29:51 g3mTP3F/0
>>205
んだんだ。
不明な点を明確にして、グレーゾーンはそのままに、白い所をはっきり白くしとこう、って事なんだよね。
ただまあ、2ちゃんの板全般に言える事だけど、スレの内容だったり、方向性だったりで
存在許容範囲が変わったりする事もままあるわけで、そこら辺の意識をしっかり持とうぜ、
というのを、議論しながら住人の間に浸透させていけたら理想的だよね。
209:卵の名無しさん
10/05/28 20:31:48 ZVw73rxC0
>>208
そんなの明確にすることは不可能でしょ。
不可能だからこそ明文化せずにそのときそのときで判断する。
それで十分。
210:卵の名無しさん
10/05/28 20:35:26 fp2kpdUZ0
>>208
とりあえずは、みんなが考える病院医者板の板趣旨がでてくれば
いいんじゃないですか。それを見て、議論すればいいと思いますよ。
当然違いもあるだろうし（というかあった）。
211:卵の名無しさん
10/05/28 20:41:18 fp2kpdUZ0
>>209
明文化が可能かどうかまで考えなくていいと思いますよ。
明文化することを目的とするのではなく、議論を通じて
共有できるところだけ共有すればいいわけで。
212:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 20:42:11 g3mTP3F/0
>>209
んだんだ。
ケースバイケースの要素が強すぎるから、明確に、完全な形で示す事なんて不可能なんだよね。
ましてや、ローカルルールにしても、ガイドライン通りの削除しか行われない、
なんて事は、はっきり言ってしまうと"ありえない"。
だからまあ、議論の為の議論をふっかけてくる人がいる場合の対処法としては、という話なんだね、これは。
白い所が人それぞれ違う可能性が十分に考えられるわけなんだからw
何事も無く、音沙汰も無く、4月終わりになるまでの状況が、本来理想的な自治スレの状態だと思う。
必要性を主張できないローカルルール議論を持ち出されるのと比較した場合の、相対的な話だけどね。
>>210
んだねぇー。
213:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 20:58:07 OWkeiqOgP
誤削除でもあれば騒ぎになってローカルルール議論にも発展するでしょうけど
その前に、削除人が今後、医者板に来るかどうかですよね。問題は。。。
214:卵の名無しさん
10/05/28 21:14:36 +fP/ty980
>>213
彩虹 ◆さん、
削除人がこの板の削除依頼に対応するかどうかとローカルルール作成議論は別問題だと思いますよ。
はっきり言ってしまえば、今後この板の削除依頼に対応する削除人さんが皆無だとしても、
2chのルールとしては何も問題ありません。削除人には作業義務は一切ありませんから。
もちろんそんなことが起きたら、依頼しても誰も対応してくれない、なんか糞スレ、糞レスが多くて板の雰囲気が悪くなってる、など
板住人さんの感情的な問題はあるでしょうが。
削除はされてもされなくてもいいんですよ（2ch運営方針としては）。
板の自治はあくまでその板の住人さんの問題です。削除とは分けて考えるべきだと思います。
215:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 21:18:44 OWkeiqOgP
自治は削除とも連動しています。これは私のアプリオリな知識です。
216:卵の名無しさん
10/05/28 21:26:55 +fP/ty980
>>215
仰ることはわかります。
削除依頼を受け付け、削除人がそれに対応するというプロセスが存在し、
削除ガイドラインにも板ローカルルールを考慮するような文言はあるため、自治活動と削除は全くの無関係ではありません。
しかし、板の自治はあくまで住人の手でするものです。板の自治には削除人は何の責任もありません。
例え誰一人削除人が来なくても、その板の秩序は住人さんだけで維持するのが理想かと。
私は板の自治とはそのようなものだと思いますよ。
217:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 21:33:04 OWkeiqOgP
そして、自治ではどうすることもできないスクリプトコピペ荒らしや
スレ立て荒らしなどが来たときに、削除や規制が必要になるわけですよね。
それはともかくとして、医者板にはじめて来た人に板の趣旨が分かりにくい
という問題がありますね。削除人もそうです。
ローカルルールがあれば、迷う人が少なくなると思うんですけど。
218:卵の名無しさん
10/05/28 21:40:42 +fP/ty980
>>217
削除や規制が必要だと思うか思わないかは彩虹 ◆さんの中の問題なので私は何も言いません。
ただ、板住人の質が良ければその板の質は良くなりますし、糞住人が多ければ糞板になるというだけの話です。
それは板住人の問題であって、削除人、規制人には一切責任はありません。
＞それはともかくとして、医者板にはじめて来た人に板の趣旨が分かりにくい
＞という問題がありますね。削除人もそうです。
＞ローカルルールがあれば、迷う人が少なくなると思うんですけど。
これについては、なるほど、彩虹 ◆さんはそう思っているのか、と私は思うだけです。
219:卵の名無しさん
10/05/28 21:44:00 ZVw73rxC0
私は余計に迷うことになる、と思うわけです。
220:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 21:47:19 OWkeiqOgP
これを貼っておきますか。。。
553 ：削除忍 ★ ： 2001/02/27(火) 07:08 ID:??? ID:???
と、そういう俺も、少し思うところがあって今週は謹慎します。
理由は書きませんが、俺も削除屋に向いてねえ気がする。
自戒を込めて、削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なん
です。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）
ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)の553
221:卵の名無しさん
10/05/28 22:15:19 RrBQUFaa0
>>217
＞そして、自治ではどうすることもできないスクリプトコピペ荒らしや
＞スレ立て荒らしなどが来たときに、削除や規制が必要になるわけですよね。
医者板の中のスレッドを見ていていつも思うんですけど、住人が複数いて
コンスタントに書き込みがあるスレッドは本当にごく一部で、ほとんどの
スレッドはスレ立て荒らしが来た時に出来たほとんど無人のスレッドなんです。
でも、そんなゴーストタウンの商店街みたいな大量のスレッドに、
なぜか毎日似たような文面のニュースみたいな書き込みが夕刊配達
みたいにコピペされて長期間スレッドが生きています。
もちろんスクリプトコピペの荒らしもいるんですが、医者版ではスクリ
プトコピペのメンテナンスのほうが圧倒的に多かったように思います。
そして、何ヶ月に一度かに削除彩虹さんが一気にスレッドを削除されると、
なぜかまたスレ立て荒らしがやってきて同じことを繰り返してゆきます。
なんというか、スクリプトの書ける虹彩さんがマッチポンプでやってた
感じがぬぐえないんですけど。
222:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 22:25:48 OWkeiqOgP
>>221
> 住人が複数いてコンスタントに書き込みがあるスレッドは
> 本当にごく一部で
恋愛スレなんかそうですよね。
実は私は、その板の空気を読む観測気球として
試しにスレを立ててみたりしています。
「医者と結婚できたら勝ち組」というスレですけど
瞬く間にレスがついて1000まで行きました(笑)
> そんなゴーストタウンの商店街みたいな大量のスレッドに、
> なぜか毎日似たような文面のニュースみたいな書き込みが
> 夕刊配達みたいにコピペされて長期間スレッドが生きています。
これ↓とか。他にも削除依頼されているスレの中にもありましたね。
脳奇形 ５
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
> そして、何ヶ月に一度かに削除彩虹さんが一気にスレッドを削除されると、
> なぜかまたスレ立て荒らしがやってきて同じことを繰り返してゆきます。
> なんというか、スクリプトの書ける虹彩さんがマッチポンプでやってた
> 感じがぬぐえないんですけど。
それは無いです。自分の削除作業を増やすのは嫌ですから。
ただでさえ削除依頼が膨大なのに。
たぶん、私に消されて意地になって立てている人がいるんでしょう。
223:卵の名無しさん
10/05/28 23:04:24 RrBQUFaa0
>>222
＞たぶん、私に消されて意地になって立てている人がいるんでしょう。
消されて意地になって立てまくるなら荒らしと言っていいと思うのですが、
そのあと毎日毎日スクリプトコピペでスレッドのお世話を続けていくとい
うのはふつうの荒らしの心理としては考えにくいと思いますがどうでしょうか。
しかも、その大量のスレッドのネーミングを全部考えるのはとても大変だと
思うのですが、どうして荒らしがそのような手間をかけているのでしょうね？
224:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 23:08:33 OWkeiqOgP
>>223
その種のニュースコピペを自分の立てたスレに貼りまくるコテハンを
一人知ってますけど、どうやらメモ帳がわりにしている節があるんですね。
225:卵の名無しさん
10/05/28 23:14:29 ZVw73rxC0
で、あなたはわらいねこスレ保守しまくるの？
226:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 23:16:23 OWkeiqOgP
あとは、わらねこ先生にお任せします。
227:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 23:21:37 g3mTP3F/0
とりあえず、ここまで特に何も言う事は無し・・・と思ったけど、一つ。
>>221
マジレスすると、スクリプト様（よう）のコピペが頻発してたなら、
規制議論板へ報告行った方がいいと思うし、今後の状況も
見てみないと何とも言えないと思うけどね。
社会系政治系の無差別クロール&コピペというのは割とどこの板でも稀によくあるし、
例えばどういうのがそんなのだと思えたりしたのか、というのはちょっと知りたいかも。
228:卵の名無しさん
10/05/28 23:23:29 OWkeiqOgP
>>227
これです。
脳奇形 ５
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
229:卵の名無しさん
10/05/28 23:46:45 RrBQUFaa0
>>227
＞割とどこの板でも稀によくある
ｗ確かに社会系政治系の無差別コピペは複数の板で見かけるのですが、ここの
コピペは医療関係のニュースに特化していて他の板では見ません。医療業界
新聞の夕刊が恐怖新聞のように配られているイメージです。
＞規制議論板へ報告行った方がいいと思うし
この板の住人はこのくらいのコピペでは報告には行きません。日常的に見ます
ので。医者板の削除依頼をよく出すのはkobeminatoさんで、それを削除彩虹さんが
処理されるのはよく見かけますが、非常に悪質な実名晒しのスクリプトコピペ
荒らしですら、報告や削除依頼に行く人が長いこと出ないことも多いです。
実例については探してきて明日の夜また書きます。今日はこれで。
230:卵の名無しさん
10/05/28 23:48:29 ZVw73rxC0
笑えるネタのコピペだらけの某スレは好きだ。
231: ◆kosh2OOt9.
10/05/29 01:32:59 TGpJHexG0
何で伸びてるのかと思ったら新たなお客様でしたか、、、、
232:卵の名無しさん
10/05/29 01:48:30 HuZRFbci0
3スレほど前からざざっと読んだ程度なんだけど、LRについての話し合いはまだやってる途中？
233:卵の名無しさん
10/05/29 01:56:48 87+9y0WX0
>>232
LRについて話し合いは成立していない、が一番正確な表現かな？
234:卵の名無しさん
10/05/29 01:59:47 HuZRFbci0
>>227
よく目にする代表的なコピペならfind2chで検索してみるといいかも。
複数の板にまたがってやってるケースはそれほど絵珍しくないから、特に政治やニュース系は。
それなりの量があるならsec2chdの全板共通複数スレに出してみるってやり方もあるけど、
最近は複数見てる人ほとんどいないっぽい感じなんでどうかなー。
削除や規制ありきの前提より、LRがまだなら現行の暫定案をこつこつ煮詰めていくのが
最終的にはそっちのが近道のような気もするけど。
235:卵の名無しさん
10/05/29 02:00:21 HuZRFbci0
>>233
どうもありがとうですー。
236:卵の名無しさん
10/05/29 02:00:55 QFytEq6e0
>>232
その問いに対する絶対的な回答は無いと思います。
貴方が途中だと思えば途中ですし、終わっていると思えば終わっているとしか言えません。
ただし、それが他人の同意を得られる、あるいは他人の考えと一致するとは限りません。
もし板ローカルルールをどうするのかについて意見があれば何時でもご自由にどうぞ。
237:卵の名無しさん
10/05/29 02:02:49 87+9y0WX0
>>234
暫定案？失礼ですが、どこにそのようなものがあるんですか？
もと削除人がつくった私案ならありますけどね。
238:卵の名無しさん
10/05/29 02:06:25 QFytEq6e0
まあ「暫定案」という言い方は適切ではないと思います。
個人の提示した原案、私案という言い方が適切かなと思います。
239:卵の名無しさん
10/05/29 02:06:25 HuZRFbci0
>>236
いや、自分は具体的にどうしたいとかってのはないですよ。
ただ、LRあるとわかりやすいって人もいると思うので、
せっかく暫定案までできてるんだから、横道にそれ過ぎないように
そっちの話し合い（議論とはちとニュアンスが違う）に戻ってみるってのもひとつの考えじゃないかなってことで。
そんでもって、できるだけスムーズに無駄な喧嘩しない話し合いができそうなら、
それに関して自分のわかる範囲でできる事はお手伝いしてもいいかなと。
ここのLR申請が何年にも渡ってoperateでｇｄｇｄなのは、qb出入りしてる人間なら大抵知ってることだし。
240:卵の名無しさん
10/05/29 02:08:30 HuZRFbci0
>>237-238
あー、ごめんなさい。
表現が適切じゃなかったですね。
じゃあ、叩き台でもいいし案その1でもいいし、気持ちわかんなくないけれど
その辺でﾑｷｰっとなってたら進むものも進まないようにも思うよ。
241:卵の名無しさん
10/05/29 02:13:47 87+9y0WX0
>>239-240
まあ、少なくともいまある「私案」は「百害あって一利無し」と
いうのが私の考えです。つまり、「進める必要はない」というこ
とです。
これが、マジョリティーだと思いますよ。
さらに、いかなるLRも不要という方もいます（笑
242:卵の名無しさん
10/05/29 02:20:08 HuZRFbci0
でもってsakuの方も昨夜目が眩みそうになりながら読んで来たんですけれど、
今出てる>>10-11（で合ってます？）の根本的な問題は
削除する側の立場で誘導先を振り分けちゃってるってとこじゃないかなーなんて思ったり。
LRによる誘導って、利用者が迷子にならないように、自分が探している目的の板orスレが探しやすいように
こっちのが優先だと個人的には思うんですよね。
ひとつ具体例を挙げると、柔道整体を東洋医学に振るとかって話もあったみたいだけど（今はどうなのかな）
誘導掛けるなら誘導先の板のLRも見て、さらにそこの自治が動いているなら、そっちとも話し合ってみる
そういうのもやっといた方がいいんじゃないのかしら。
凄くめんどくさい作業だけどね。
でも自分とこさえ良ければって考えで先方の都合も考えずに投げちゃうってのは、
2ｃｈのLR云々以前に、どうだかなーなんても思ったわけです。
243: ◆kosh2OOt9.
10/05/29 02:20:23 TGpJHexG0
> ここのLR申請が何年にも渡ってoperateでｇｄｇｄなのは、qb出入りしてる人間なら大抵知ってることだし。
申請は同じ奴が何年にも渡って毎回毎回毎回毎回独断で勝手に出してる、ってのは、あんま知られてないんですかね？
244:卵の名無しさん
10/05/29 02:22:59 HuZRFbci0
>>243
私に関して申させていただきますと、それは知っていました。
なんかこう、どうしてもっと上手に、板内でコンセンサスとってからoperateに出さないのかなーって
そこがずーっと不思議でした。
なのでこのたびお邪魔するに至ったわけですが。
245:卵の名無しさん
10/05/29 02:26:44 HuZRFbci0
それ以外の理由ですと、自分が誘導先の板のいくつかを利用させてもらう立場になったから
というのも大いに関係ありますかね。
ちなみに>>10に出ている
> 漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
これですが、漢方外来を持っている病院もあるので、
漢方ってだけで東洋医学に振り分けるのはどうなんだろう、なんてことも考えました。
246:卵の名無しさん
10/05/29 02:27:52 87+9y0WX0
>>242
迷子を防止するにはあの矢印による誘導はミスリィーディング
のもとですね。
例えば、癌ですけど国立がんセンターのスレや癌研有明のすれはこ
こにあるんですよ、あれを見ると癌・腫瘍版にもっていくべきよう
に見えてしまう。案内板としてもつかえる代物ではない。
247:卵の名無しさん
10/05/29 02:32:47 iZx9M8wkP
でもそうすると、癌・腫瘍板や漢方をどこの板でやるのかといった
問題にぶつかりますよね。
248: ◆kosh2OOt9.
10/05/29 02:36:27 TGpJHexG0
>>244
あーご存知でしたか、、、
何しろそいつは聞く耳持たんのですよ
脳内のマイルールこそベスト、って頑なに思い込んでるんですね
で、結局>>111に至ったわけなんですが、なんか一昨日あたりから
そんなの関係ねーとか言う新たなお客さんも来ちゃったりしてますね、、、、
249:卵の名無しさん
10/05/29 02:36:48 87+9y0WX0
>>247
そこはケースバイケースでいいと思いますよ。
例えば、癌の話題を、癌専門医や癌専門病院の話題として扱うスレなら
この板でいいと思います。アプリオリに割り振ろうとするから猛反発が
でる。
250:卵の名無しさん
10/05/29 02:39:45 HuZRFbci0
>>246
そうなんです、そうなんです。
癌にしてもそうですし、その他の項目に関しても明確にどこそこの板でなければダメってしちゃうと
それが逆に利用者の混乱や思うように情報を集められない事につながりそうで。
原則として、板趣旨に合った話題で板が違えば重複スレとしてはカウントしませんし、
病院板の方が相応しい話題もあるでしょうし、癌・新型感染症の方が語りやすい話題もあるでしょう。
思いつく例を挙げますと、前者の場合は癌センターで新しくこういう治療を始めたとか
後者の場合は（スレを見たことがありますが）、がんと診断された人や家族の方が
今後どう行った治療法が考えられますか等々の話をされていることが多いですね。
251:卵の名無しさん
10/05/29 02:44:17 iZx9M8wkP
癌の病院施設は病院板で、癌の治療の話は癌・腫瘍板で、
じゃあ、癌を巡る国の医療行政の話は何処でやるんですか？
医者板です。
というふうに分けていくしかない。
もちろん、どちらの板にも立てられるスレもあります。
柔道整体師のスレのように１つ残して
残りは東洋医学板へ移転したケースもあります。
要はバランスです。
落としどころを住人と交渉して決めていくしかない。
それが今の医者板の現状です。
252:卵の名無しさん
10/05/29 02:45:59 HuZRFbci0
で、2ｃｈ全体の方針としては、板をより細分化・専門化する方向に持って行ってる雰囲気なのですが、
イコール今までここでやってた話題は全部そっちへ持って行け、というのとも少し違うように受け取っています。
「この話題に関してはこっち、あれはそっち」なんて完全に厳密なラインを引けるものでもありませんし。
さすがに恋愛事情あたりなんかは、藁をもつかむ思いで初めて病院板に来た方が困ってしまうとは思いますが。
253:卵の名無しさん
10/05/29 02:49:52 87+9y0WX0
治療の話はここです。
治療は医師の職務の中核的な部分ですから。職業・会社カテゴリにある
病院医者板で扱うべき事柄です。
254:卵の名無しさん
10/05/29 02:54:47 87+9y0WX0
>>252
恋愛事情に関しては私個人としては板違いだと思いますよ。それはガイドラインか
ら見れば「他に適切な板がある」ということになると思います。
ただこれを突き詰めていくと、医師の思想信条はどこで扱うのかというなかなか難し
い問題にぶち当たるんですよ。過去スレ見ていただくと結構おもしろい議論があるん
でがね。お暇があったらご覧ください。
255:卵の名無しさん
10/05/29 02:55:20 HuZRFbci0
>>253
治療に関しても、身体・健康の方が話しやすかったり、情報が多かったりする部分もあるんですよね。
まして、匿名掲示板という性質上、下手に相談してややこしくなってしまうケースもあり得ますし。
比較的患者数の少ない病気なんかは特にそうで、
私が見ているスレにも○○派とアンチ○○派（治療法に関して）のこの板のコピペが貼られていたりしました。
そういう理論派閥の喧嘩みたいなのを持ちだされて困惑したこともあります。
256:卵の名無しさん
10/05/29 03:04:31 HuZRFbci0
とりあえず、私個人の意見としては、利用者の道標になる誘導はあった方がよい。
けれど、>>10-11のように事細かに分けて強制的に排除すべきものでもないので、
その辺りにうまくグレーゾーン的なものを設定して、
より有用と思われる方に利用者が最小限の努力で辿り着けるようになればいいなーと。
まあ、理想論って言われちゃえばそれまでかもしれませんが。
ミョシーンさんがああいう言いかたされるのも、
あの方らしいと言うか、毒蝮三太夫さんのババアまだ生きてたのかよと似たようなものかもですよ。
257:卵の名無しさん
10/05/29 03:09:16 HuZRFbci0
>>254
たいへん厚かましくって申し訳ないのですが、どの辺りにそういうお話が出ていたか教えて下さるとうれしいです。
何年もこういう状態だったわけですし、いま事を急ぐあまり迂闊なミスしても仕方ないと思うので
ゆっくり読ませていただいてから、また出向かせていただこうかなと。
こんな時間まで色々教えて下さった皆様、どうもありがとうございました。
258:卵の名無しさん
10/05/29 03:14:38 87+9y0WX0
>>257
私は妙心さんを評価してます。第三者が入ってくれておかげで、
議論がしやすくなりました。
そうですねぇー、実は対案（むろん、私案ですよ）がでたこと
あるんですが、あれでもまとまらないでしょうね。
とりあえず、いろいろな人が考えるこの板の板趣旨をならべて、それを
議論することで皆さんが自然にそれを共有していくようになればいいと
思っています。これも、かなりの理想論ですが。
259:卵の名無しさん
10/05/29 03:31:06 87+9y0WX0
>>257
ご質問の件は本日の夜にでも。
260:卵の名無しさん
10/05/29 09:35:59 8SzfQdFR0
>>10
乙
261:卵の名無しさん
10/05/29 09:51:56 8SzfQdFR0
各荒らし報告の書式
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:10番) 2010/05/26 08:35:46 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:11番) 2010/05/26 08:43:15 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:13番) 2010/05/26 16:08:29 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:16番) 2010/05/26 16:12:12 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:19番) 2010/05/26 16:18:51 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:21番) 2010/05/26 16:29:23 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:23番) 2010/05/26 16:52:39 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:26番) 2010/05/26 17:07:42 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:29番) 2010/05/26 17:31:47 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1番) 2010/05/26 21:30:44 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:49番)
262:卵の名無しさん
10/05/29 09:57:27 8SzfQdFR0
>>253
治療なら病院。
技術の未熟さを質問するなら母校へどうぞ
患者さんサイドのご利用ならば
身体・健康＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。
●単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
・病気かどうかの最終判断は、病院で診察を受けて確認して下さい。← これ重要！
掲示板での治療は不可能。
医師免許すら提示出来ない２ちゃんねるでの治療は医師法違反です
263:卵の名無しさん
10/05/29 10:05:21 8SzfQdFR0
>>257
昔、この板に対して最悪な印象を抱いたのが普通に病院内でも見る光景のナースステーション内での恋愛ごっこだとか患者の悪口を言い合うスレに遭遇したことです。
２ちゃんねるではカテゴリ別になっていますので会社・職業の中に恋愛スレは無用。
各スレッドの中で多少脱線した恋愛ネタ振りび答える程度ならばセーフ。
あまりにもそういう恋愛ものが続く場合は、鬱陶しいと思った人が削除依頼すれば済みます。
削除するかしないかは、削除屋の判断です。
ですから削除屋の当たりハズレもあるので運の良さも必要かと～♪
264:卵の名無しさん
10/05/29 10:07:46 8SzfQdFR0
>>253
＞扱うべき事柄です。
「べき」は使わないほうがよろしいのでは？
265:卵の名無しさん
10/05/29 19:46:49 HuZRFbci0
まだ十分に読みこんでいないのですが、ちょっと目についたので。
>>261
んと、sec2chdでの書式ですが、これを持っていかれるというわけではないですよね？
IDぶっこ抜き（以前にコテハンのみで抽出）は、報告としてはよろしくない典型例なので・・・。
私怨の喧嘩みたいなのを外に出しちゃうと、真面目に自治を考えている住人さんが却って損しちゃうと思います。
それから最下段ですが、誰が立てたかということは、削除判断にまったく関係ないか
下手したら上で書いたのと同様、逆効果にもなりかねません。
即反応しちゃうんじゃなく様子を見つつ、流れによっては
GL3の「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
あたりで出した方がいいかもって気がします。
さいほんさんが仰っている個人二類に関するソースを私は持ち合わせておらず、
また、私自身この掲示板において何の権限も持たない一利用者ですので、
断言はできませんという事を併せてお伝えしておきます。
皆さんお一人お一人、真摯に考えておられると思いますが、
ハートは熱く頭は冷静に、あせらず落ち着いて話し合えば、見えてくるものがきっとあると思います。
では、私ももうしばらく過去ログなど読みこんで勉強してまいりますね。
266:卵の名無しさん
10/05/29 20:00:49 87+9y0WX0
>>257
下の400ぐらいまでですね。（コアは200後半から－400あたりまでです。）
●病院・医者板 自治議論 第28病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
>>263-264
「べき」というのは確かにふさわしくないかもしれません。
「扱っても良い」にしたほうがいいですね。
補足ですが、「治療」とは書いてますが、医療相談がこのスレの
板趣旨に合致しているとは私も考えていませんので。
267:卵の名無しさん
10/05/29 20:17:44 8SzfQdFR0
>>265
規制の話題なんて出てましたっけ？
あなたが書いてることは２ちゃんねるの運営板事情をちょっぴりかじっているというのは類推可能。
でもね、そういうお節介はご無用よ。
削除依頼スレも見たんでしょ？
まるでそのレス内容すべてが自演さんみたいな気がするね。
268:卵の名無しさん
10/05/29 20:25:18 8SzfQdFR0
>>257の内容が根本的な勘違いレスなので
２ちゃんねるの運営板関連事情を教えて差し上げますね。
荒らし報告は板住人がやってるってのは殆どないんじゃないかな？
荒らし報告マニアがやってる。
削除依頼はスレ住人なり板住人じゃなきゃ投稿出来ないという資格制度じゃないです。
削除依頼マニアが依頼することも多いし誰が依頼しようと勝手。
その結果、板やスレ住人にマイナスになるようなことって何？
269:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/29 20:40:50 LxIVfgSP0
>>229
恐怖新聞ﾜﾗﾀw
なるほどねぇ。了解です。
>>234
モリタポが（ry
まあ、そこまでして確認する必要があるかどうかまだ不明だからね。
何かしら、他の板での状況も含めて確認する必要があるなら、
モリタポ購入もいとわないけど。
>>246
そういったケースバイケースが、一律誘導通りに扱われる可能性について、
考えが及ばない人がいるみたいなんですよねぇ・・・。
270:卵の名無しさん
10/05/29 20:50:41 HuZRFbci0
>>266
わざわざありがとうございます、ゆっくり読んできます。
>>267
ID被りでなければ>>261の方ですよね？
わざわざsec2chdの報告書式でさいほんさんのレスを抽出されることに何か意味があったのでしょうか？
「各荒らし報告の書式」と書かれていますので、不思議に思いました。
突然自演という言葉が出てきたのにも驚きましたが。
他の皆さんも不信感を抱かれるようでしたら、今後は裸で書いても私の方は問題ないです。
>>268に関しては、今後話し合うべき話題から焦点がずれてしまうのでスルーさせていただきます。
271:卵の名無しさん
10/05/29 20:52:55 HuZRFbci0
>>269
もしモリタポご希望でしたら多少余裕あるので差し上げられます。
ってミョシーンさんでしたか。
272:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/29 21:04:55 LxIVfgSP0
>>271
そうです、私が変なおじさん・・・ではなく、妙心です。
要りそうだったらお願いするかもしれません。
273:その１
10/05/29 22:13:23 J6/vYIZc0
大変お待たせしました。>>229の続きです。長文ご容赦ください。
削除依頼の件に関しては、昔書き込んでいた時代に（今はＲＯＭ）この
板の中でひどい荒らしからの叩きを見たことがあってどうしても自分で
する気にはなれません。住民が削除依頼や報告に消極的な理由には、
医師板には強烈な荒らしのグループが存在して、気に入らない住民を
徹底的に叩くので、自分に目をつけられるのを恐れているということが
あると思います。ですので、もし問題があると思われたら部外の方に
代理依頼をお願いできませんでしょうか。
さて、本題。
今回利用したのはURLﾘﾝｸ(hissi.org)の病院板の記録で、釈迦に説法かも
しれませんがこのサイトではある一日のＩＤごとの発言がまとめられて
いて、その日に誰がどんなことを書き込んだかを調べることができます。
ＩＤごとの書き込みが一般住民のものかどうかは書き込み内容や書き込み
先を見るとわかることが多く、一般住民は書き込むスレが決まっていること
も多いので書き込み数に比べて書き込んだスレッド数が少なくなり一つ一つの
書き込みも論旨が明確で読み手に語りかけるような文章になっているので、
グレーゾーンなＩＤはありますがほとんどは識別可能です。
274:その２
10/05/29 22:15:37 J6/vYIZc0
ところが、ある一日を開いて書き込み数と書き込んだスレッド数の多いもの
（つまり沢山のスレッドにひとつずつレスを書いているようなＩＤ）
を調べてゆくと、どう見ても沢山のスレッドを一気に保守しようとして
使ったようなＩＤが沢山出てきます。一般の住民がこのように多くのスレッド
を一度に保守しようとするとは考えられず、（一般住民以外に）スレッドを
大量に保守しようとしている人の存在が浮かび上がります。
医者板のスレッドを分類すると、多くの住民がいる人気スレと、過疎っ
ぽいけど書き込みのある一般スレ（病院スレなど）、どう見ても板違い
に見える、荒らしが立てた（？）過疎の駄スレに大体分けられますが、この保守人は、
駄スレだけでなく一般スレも同時に一緒くたにして保守していることがあります。
下は両者一緒くたに保守した上で駄スレのスレ立ても一緒にしているＩＤの記録
です。
2010/04/20(火) ID:z2dObdwM0
やる気のないパターンでの駄スレ＆一般スレ保守の例（途中でスレ立てあり。大規模）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:221番) 2010/04/20 14:37:46 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:203番) 2010/04/20 14:40:42 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:204番) 2010/04/20 14:41:47 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:205番) 2010/04/20 14:43:53 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:746番) 2010/04/20 14:44:58 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:44番) 2010/04/20 14:48:27 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:21番) 2010/04/20 15:27:39 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:72番) 2010/04/20 15:29:01 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:131番) 2010/04/20 15:30:30 ID:z2dObdwM0
275:その３
10/05/29 22:17:03 J6/vYIZc0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:655番) 2010/04/20 15:37:18 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:925番) 2010/04/20 15:38:31 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:293番) 2010/04/20 15:39:34 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:60番) 2010/04/20 15:40:25 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:364番) 2010/04/20 15:41:08 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:42番) 2010/04/20 15:48:04 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:251番) 2010/04/20 15:48:56 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:55番) 2010/04/20 15:49:43 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:276番) 2010/04/20 15:50:31 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:620番) 2010/04/20 15:51:30 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:678番) 2010/04/20 16:13:59 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:44番) 2010/04/20 16:15:57 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:29番) 2010/04/20 16:17:02 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:470番) 2010/04/20 16:19:04 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:28番) 2010/04/20 16:20:10 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1番) 2010/04/20 16:23:32 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:42番) 2010/04/20 16:34:28 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:722番) 2010/04/20 16:36:26 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:461番) 2010/04/20 16:37:09 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:236番) 2010/04/20 16:38:08 ID:z2dObdwM0
276:その４
10/05/29 22:18:59 J6/vYIZc0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:81番) 2010/04/20 16:39:36 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:545番) 2010/04/20 16:46:33 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:897番) 2010/04/20 16:47:49 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:261番) 2010/04/20 16:49:59 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:71番) 2010/04/20 16:51:59 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:206番) 2010/04/20 16:54:31 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:524番) 2010/04/20 17:01:38 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:599番) 2010/04/20 17:02:33 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:127番) 2010/04/20 17:03:47 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:239番) 2010/04/20 17:06:22 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:430番) 2010/04/20 17:15:10 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:660番) 2010/04/20 17:58:50 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:406番) 2010/04/20 21:48:30 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:57番) 2010/04/20 21:50:05 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:268番) 2010/04/20 21:54:50 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:756番) 2010/04/20 22:03:42 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:340番) 2010/04/20 22:06:41 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:341番) 2010/04/20 22:07:56 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:342番) 2010/04/20 22:09:12 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:343番) 2010/04/20 22:10:04 ID:z2dObdwM0
277:その５
10/05/29 22:19:45 J6/vYIZc0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:344番) 2010/04/20 22:12:39 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:345番) 2010/04/20 22:15:37 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:59番) 2010/04/20 22:20:17 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:313番) 2010/04/20 23:20:04 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:25番) 2010/04/20 23:21:19 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:346番) 2010/04/20 23:23:13 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:316番) 2010/04/20 23:24:10 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:347番) 2010/04/20 23:27:21 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:348番) 2010/04/20 23:29:27 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:65番) 2010/04/20 23:31:59 ID:z2dObdwM0
このような保守のパターンは他にも何種類かあり、同じＩＤでも時間をおいて違うパターンで保守している
場合もあります。
2010/03/09(火) 02:12:11 ID:navXPnpk0
医療版恐怖新聞パターン（2010/03/08の再発）
とやる気のない保守作業パターンが１つのＩＤに入っている例
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:530番) 2010/03/09 02:08:30 ID:navXPnpk0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:50番) 2010/03/09 02:10:18 ID:navXPnpk0
278:卵の名無しさん
10/05/29 22:32:08 J6/vYIZc0
連投規制？って出てきたので、気長にやります。
その２１までなので、たぶん朝見に来るくらいでちょうど良いかもｗ
279:卵の名無しさん
10/05/29 22:34:47 jv2Im3Fi0
>>273-278
その前にちょっと待ってください。貴方は何をしたいんでしょう？
荒らしと思われる行為の周知、報告をこのスレでしたいということでしょうか？
280:その６
10/05/29 22:39:14 J6/vYIZc0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:95番) 2010/03/09 02:12:11 ID:navXPnpk0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:950番) 2010/03/09 02:15:51 ID:navXPnpk0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:410番) 2010/03/09 02:16:57 ID:navXPnpk0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:159番) 2010/03/09 04:32:50 ID:navXPnpk0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:139番) 2010/03/09 04:33:31 ID:navXPnpk0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:11番) 2010/03/09 04:34:58 ID:navXPnpk0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:165番) 2010/03/09 04:37:47 ID:navXPnpk0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:721番) 2010/03/09 04:38:39 ID:navXPnpk0
2010/03/08(月) ID:cvsgRrqT0
医療版恐怖新聞パターン。リンクコピペで一般＆駄スレを保守
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:625番) 2010/03/08 07:08:16 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:203番) 2010/03/08 07:24:35 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:234番) 2010/03/08 07:28:11 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:580番) 2010/03/08 07:31:08 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:502番) 2010/03/08 07:32:50 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:542番) 2010/03/08 07:33:45 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:638番) 2010/03/08 07:47:53 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:275番) 2010/03/08 07:49:05 ID:cvsgRrqT0
281:卵の名無しさん
10/05/29 22:41:51 J6/vYIZc0
>>279
話の流れでスクリプトコピペの例を探してくるといったので書き込みましたが、
すれ違いなようでしたら誘導をお願いします。
282:卵の名無しさん
10/05/29 22:47:18 8SzfQdFR0
>>270
＞「各荒らし報告の書式」と書かれていますので、不思議に思いました。
>>267＝>.261です。
空気が省くべきものを付けたした！というだけのこと。お気になさらず。
先にも書きましたが、現在自治スレで扱ような荒らし報告関連は無いでしょ？
そもそもが荒らし関連は規制議論のマニアさんに任せておけばいいんじゃないですか？
一般の常識の荒らしと２ちゃんねるの規制議論が扱う荒らしは別ものですし、一般の投稿者が荒らし報告するなんて無理だと思いますから。
283:卵の名無しさん
10/05/29 22:47:57 jv2Im3Fi0
>>281
いえ、貴方がこのスレでやりたいというのであれば私は止めはしませんが。
荒らし対策でしたら、規制議論板に以下のような荒らし対策相談スレがあります。
荒らし対策相談所 part55
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
規制議論板についての質問はこちらのスレです。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★236
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
もしも荒らしを規制したいということでしたら、規制議論板を覗かれてはいかがでしょうか。
284:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/05/29 22:49:21 0p96TPMG0
自己申告しておきますねっｗ
わたしは外科医でも医師でもありませんですよん
いじょ。自己申告でした。
285:卵の名無しさん
10/05/29 22:52:41 8SzfQdFR0
>>270
荒らし報告の書式に関しては、昨日の>>10,>>11の、また～貼ってる～～～と思ったＩＤが他のスレのどんなスレの人なの？と思ったのでｉｄ検索したものです。
そしたらこのスレだけだったというID検索の結果が出た。
最後にスレ立て1件あって、どんなスレか見てみると、あのようなスレだった。
昨日だったか、最悪だったかどこかで猫の顔文字が出たたのと同じ目の書き方で元削除屋だと分かったという
そういう3～4枚の板（スレ）での一連の流れの中でのあの削除依頼です。
286:その７（端折って１９まで）
10/05/29 22:53:14 J6/vYIZc0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:622番) 2010/03/08 07:51:39 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:134番) 2010/03/08 07:52:49 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:64番) 2010/03/08 07:56:17 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:705番) 2010/03/08 08:11:03 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:476番) 2010/03/08 08:11:46 ID:cvsgRrqT0
2010/05/01(土) ID:zL+5AUS60
一行コメントで駄スレを保守しているパターンの例
（ほぼ１分間隔）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:728番) 2010/05/01 16:02:15 ID:zL+5AUS60
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:432番) 2010/05/01 16:08:18 ID:zL+5AUS60
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:47番) 2010/05/01 16:09:16 ID:zL+5AUS60
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:225番) 2010/05/01 16:10:14 ID:zL+5AUS60
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:260番) 2010/05/01 16:11:14 ID:zL+5AUS60
287:卵の名無しさん
10/05/29 22:53:42 8SzfQdFR0
>>273
そのスレのURLは？
288:その８（まず全部書き込みます）
10/05/29 23:01:44 J6/vYIZc0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:162番) 2010/04/24 23:49:30 ID:rHayOAwH0
これらすべては連投されてはいますが次の書き込みまで４０秒以上かかって
いますのでスクリプトで書いているとは言い切れませんが、似たような内容で
４０秒未満で次の書き込みがあるＩＤがありました。
2010/03/21(日) ID:O77U3uCM0
４０秒未満の更新が含まれるのでこれはスクリプトコピペ。
医療版恐怖新聞パターン（ニュースへのリンク）の例。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:433番) 2010/03/21 15:54:24 ID:O77U3uCM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:827番) 2010/03/21 15:56:02 ID:O77U3uCM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:171番) 2010/03/21 15:59:34 ID:O77U3uCM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:238番) 2010/03/21 16:00:01 ID:O77U3uCM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:712番) 2010/03/21 16:01:17 ID:O77U3uCM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:16番) 2010/03/21 16:02:07 ID:O77U3uCM0
2010/03/24(水) ID:O8vIs5lf0
４０秒未満の更新が含まれるのでこれはスクリプトコピペ
一行ニュースコピペとやる気のない荒らしスレメンテが同ＩＤで行われている例
289:卵の名無しさん
10/05/29 23:04:47 87+9y0WX0
>>286
もうそのくらいで結構です。たくさんあることはわかりました。
290:卵の名無しさん
10/05/29 23:05:59 8SzfQdFR0
>>280、>>288
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:95番) ← これは２ちゃんねるの荒らし報告の期限切れ
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:189番) ← 同じURLがヒットしますが。
そういうのは此の自治スレは関係ないと思います。
個人的な荒らし報告になると思うので
規制議論の質問スレへ行って下さい。
291:290
10/05/29 23:07:38 8SzfQdFR0
そのＩＤぶっこ抜きを規制議論板へ持って行くと、たぶん相手にされません。
292:その９
10/05/29 23:14:19 J6/vYIZc0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:584番) 2010/03/24 00:03:21 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:54番) 2010/03/24 00:04:18 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:174番) 2010/03/24 00:04:40 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:112番) 2010/03/24 00:07:51 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:139番) 2010/03/24 00:14:15 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:37番) 2010/03/24 06:22:48 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:42番) 2010/03/24 06:23:39 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:265番) 2010/03/24 06:25:36 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:24番) 2010/03/24 06:29:48 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:41番) 2010/03/24 22:29:40 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:28番) 2010/03/24 22:31:43 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:60番) 2010/03/24 22:32:36 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:48番) 2010/03/24 22:50:16 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:60番) 2010/03/24 22:52:19 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:52番) 2010/03/24 22:53:14 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:61番) 2010/03/24 22:54:35 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:38番) 2010/03/24 22:56:11 ID:O8vIs5lf0
（過去ログが見えないときにはURLﾘﾝｸ(hissi.org)から日付とＩＤでたどれます）
293:卵の名無しさん
10/05/29 23:15:10 8SzfQdFR0
>>277
ムカついた医者の実名を書け！（１スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:335番) 2010/04/14 20:19:25 ID:3VALdPKf0
＞ 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:340番) 2010/04/20 22:06:41 ID:z2dObdwM0
> a
１０００レスストップまでの内、他の投稿者も混じっているのでレス数は少ないし
そのスレは継続スレが無さそうなのでそのスレでのスレ潰しは報告に値しないと思います。
スレストップを復帰させられた削除屋がやったんだったら。。。ちょっとおもしろいかも？って程度の興味しか湧きません
294:卵の名無しさん
10/05/29 23:23:31 J6/vYIZc0
すみません。議論のお邪魔をするのは本意ではないので
誘導いただけないでしょうか。わたしは規制してほしいとか
依頼を出したいわけではなく、彩虹さんの議論の持っていきかたには
問題がある、一度削除人として復活した経緯がおありなのでみたび
復活もありうる、しかし投稿と削除のマッチポンプをしていたのでは
ありませんかと聞きたいのです。
295:卵の名無しさん
10/05/29 23:28:31 jv2Im3Fi0
>>294
彩虹さんに直接伺ってください。
このスレを巡回しているでしょうし、もちろんそのレスも含めて見ると思います。
返答が返ってくるかは彩虹さん次第ですが。
296:卵の名無しさん
10/05/29 23:28:53 HuZRFbci0
>>294
とりあえず↓では如何でしょう？
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
板名とかスレタイとかアレな印象を受けますけれど、雑談カテなので色んな話をする分にはやりやすいと思います。
このスレに参加されてる方も複数いらっしゃるみたいですし。
他にもっと良さそうな場をご存知の方がいらっしゃるかもしれないので、もう少し待ってみてくださいね。
297:卵の名無しさん
10/05/29 23:29:20 8SzfQdFR0
>>273
ちょっと拾ってみたけど複数スレでのスレ潰しを目論んでいるようにも見えるし
一日1レスだけのスレもあるのでタダのage荒らしレスにしか見えないのは荒らし報告に含めるのか？そういうのも
規制議論で質問すればイイと思いますが、代理が荒らし報告してくれません。
ご自分で纏めるには雑多過ぎてかなり困難な作業になるし、埋めて潰したものはｄａｔ落ちしてしまえば
荒らし報告のツールも使えないし相談なさるならば現在板にあるスレのログの内
投稿内容を絞り込んだ荒らし報告の書式をメモしておかれるほうがよろしいかと～♪
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
298:卵の名無しさん
10/05/29 23:36:56 8SzfQdFR0
>>294
２ちゃんねるを利用するうえで
すでに首切りされた削除屋の過去の削除対応分による余波（荒らし投稿者を生んだ問題など）を
今さら語って何になるんですか？
２ちゃんねるの削除人全体の問題として扱うことも出来ないでしょ？たまたま件の人物がそういう対応をして来たのが貴方にとっては迷惑な結果を生んでしまってるだけのこと。
その荒らし報告の書式で出ている3月だとかその時期に仰れば良かったんだろうけど
削除されないことを呼び出すことも出来ないという、２ちゃんねるのシステムの問題があったんでしょうね。
残念ですが、あきらめるというのを身体に覚えこまさなきゃ～ストレス溜まりっぱなしになります。
299:その１０（１２まで縮めました）
10/05/29 23:42:26 J6/vYIZc0
2010/02/18(木) ID:QCWEExdP0
４０秒未満の書き込みがあるスクリプトコピペ。医療版恐怖新聞パターンの例 。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:55番) 2010/02/18 13:56:04 ID:QCWEExdP0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:50番) 2010/02/18 13:56:43 ID:QCWEExdP0（１２行ほど略）
2009/01/02(金) ID:0o3Bpic/0
４０秒以内に書き込まれているものがあるのでスクリプト。１行コメント各種を駄スレ保守のため投下している例
（この記録は古いので過去ログが見れない方はURLﾘﾝｸ(hissi.org)からたどれます）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:67番) 2009/01/02 09:05:25 ID:0o3Bpic/0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:76番) 2009/01/02 09:05:50 ID:0o3Bpic/0（１４行ほど略）
2009/01/02(金) ID:XkjpgCdvO
同日で別ＩＤの４０秒以内に書き込まれているものがあるスクリプト投稿。１行コメント各種を駄スレ保守のため投下している例
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:19番) 2009/01/02 12:11:25 ID:XkjpgCdvO
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:509番) 2009/01/02 12:11:45 ID:XkjpgCdvO（７行ほど略）
300:卵の名無しさん
10/05/29 23:43:57 ZHkHdv4N0
彩虹が運営系の板から面倒な人たちを呼び込んじゃったって状況？
301:その１１（これでラストです）
10/05/29 23:47:08 J6/vYIZc0
その１１
2009/01/02(金) ID:KFk6NrS00
同日でさらに別ＩＤの１行コメント各種を駄スレ保守のため投下している例
投稿内容はスクリプト投稿のものとよく似ているが、こちらは４０秒未満の書き込みはありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:966番) 2009/01/02 06:59:48 ID:KFk6NrS00
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:635番) 2009/01/02 07:00:31 ID:KFk6NrS00
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:496番) 2009/01/02 07:01:29 ID:KFk6NrS00（６行省略）
最後の例で、４０秒未満のスクリプト書き込みに類似した内容の同日別ＩＤで
ほぼ１分間隔の書き込みがありますので、最初のほうに挙げた、大規模だが
スクリプト書き込みとは断定できないような保守書き込みもスクリプトで投稿
された同一投稿者の者ではないかと思った次第です。
その他の大規模な例
2010/02/20(土) ID:TqY9dQnc0 ピーポ君コピペ連投と後半ニュースプラスのコピペ
2010/02/20(土) D:zy5wwe6E0 同日別ＩＤでのピーポ君コピペ連投
2010/01/30(土) ID:EIsWA/ma0 恐怖新聞パターンで名前入りコピペの連投（悪質・大規模）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:950番) 2010/01/30 06:06:27 ID:EIsWA/ma0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:503番) 2010/01/30 06:07:16 ID:EIsWA/ma0（４０行ほど省略）
302:卵の名無しさん
10/05/30 00:07:09 rMRP/GPF0
>>300
病院板の住人さんの声が書かれてるレス>>294などシッカリ読めば？
303:卵の名無しさん
10/05/30 00:13:49 rMRP/GPF0
>>294
＞投稿と削除のマッチポンプをしていたのでは
＞ありませんかと聞きたいのです。
それはどういう意味ですか？
>>293にて書いた一部分
＞スレストップを復帰させられた削除屋がやったんだったら。。。ちょっとおもしろいかも？
それだったってこと？
スレ削除はするけれどもレス削除のほうはルパンさんだとか、他の削除人さんだったように思います。
だから関係ないね。
304:卵の名無しさん
10/05/30 00:18:28 OlomVIFS0
>>294 >>303
もと削除人の悪行の追求は最悪板でお願いします。
305:卵の名無しさん
10/05/30 00:31:15 jOeaxI/60
>>303
大量のスレ立てスレッド保守を行いつつ、時々保守代わりに大規模な実名
晒しを行って、住民のしり込みを利用して自分が納得がいった時に限り自分で
削除依頼を出し、削除を行っていたのではないか、そういうことを
する人にローカルルール議論に参加する資格があるのかと問いたかったのです。
私が書いていた頃は板の中に晒し首にされた実名罵倒のスレッドがいくつも
ありました。もし何だったらまた明日にでも探してきますが。（今度は
１レスですむと思います。）
連投でご迷惑おかけしてもうしわけありませんでした。
306:卵の名無しさん
10/05/30 00:31:40 rMRP/GPF0
>>304
変な仕切りはよしましょうネッ♪
307:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/05/30 00:37:05 QRdkGhxg0
>>284は無意味でしたね～
せっかく書きに来たのに。。。へ（。>_<）ノ
308:卵の名無しさん
10/05/30 00:39:31 rMRP/GPF0
>>305
＞ローカルルール議論に参加する資格があるのかと問いたかったのです。
ご存じのように２ちゃんねるは誰でも自由に参加出来る掲示板です。
たまたま此の病院・医者板ではローカルルールの問題を過去に語っていたようですが、
このスレも一般的な自治スレなんですから「ローカルルール議論」スレではありません。
たまたま>>10,>>11に過去何度か見ているコピペが貼り付けられましたので議論スレだと思っておられるのだと思いますが
自治スレというのは荒らしを排除（レス削除依頼）など、色んな内容を語るスレだと思います。
ご希望のように中の人一名の数名を参加させないということは２ちゃんねるでは出来ません。
あなたご自身が>>305でのご説明されているような疑惑を感じておられるのでしたら
直近2ヶ月以内【一ヶ月推奨】の荒らし報告をなさる方法なども良いかもしれませんね。
309:卵の名無しさん
10/05/30 00:56:14 kXbuHl130
>>302-303
自分で意味が分からない>>294をしっかり読めって、どういうこと？
やっぱり相当にアレな人を呼び込んじゃったって認識で間違いなさそうなんだけど。
310:卵の名無しさん
10/05/30 01:06:26 OlomVIFS0
>>305 >>308
確かに書き込みは禁止はできないけど、あそこまで連投されると読みにくく
なるだけでは。趣旨はもと削除人批判だし。
311:卵の名無しさん
10/05/30 01:25:23 4AxX3l620
規制も視野に入れた荒らし対策については規制議論板でどうぞ。
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）に抵触する書き込みでスレッドの可読性に問題があり、
その投稿の削除を望むということでしたらレス削除依頼をどうぞ。
削除人含めて、特定のコテハン叩きが目的なら最悪板へどうぞ、
ただし「叩き」と「批判」は違います。
病院・医者板の自治についての議論だと思うのならこのスレでどうぞ。
といったところではないでしょうか。
いずれにせよ彩虹さんがこのスレを見ていることは間違いないと思います。
彩虹さんにその気があればレスが返ってくるでしょう。
それを待つのであれば、しばらく様子見でいいのではないでしょうか。
312:卵の名無しさん
10/05/30 01:31:18 jOeaxI/60
>>311
色々とアドヴァイスありがとうございました。様子見します。
313:卵の名無しさん
10/05/30 02:10:08 rMRP/GPF0
>>309
その人物>>294投稿者さんが書いてることは理解出来たんですけど…
一昨日だったか、スレ内に名前欄「誘導」だったと思うんだけど、その名前「誘導」さんは
削除依頼に対応する前に依頼が出ているスレを巡回していた削除人だった可能性極めて高い。
それと同様に、今夜見つかったのも削除依頼に対応する前に削除対象となってるスレを巡回。
そういうやり方そ削除人だったと思われます。
削除対象の結果は巡回の時に既に出ていた。
スレストップスレを復活させなきゃならんかったのは我慢できない。
状況を合わせてみた結果、まだまだ検証の「ケ」の字も進んでませんが
「自分が考えた通りのスレの扱いにしなきゃ気が済まん。だから埋めに行った。。。そういうスレが幾つもある。。。」ってことなのでは？
314:卵の名無しさん
10/05/30 02:17:01 rMRP/GPF0
最悪板にてレスをして頂いてたので、そのことを調べた結果をメモにした投稿です。
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:495番)
医者板のスレのことなんだけど、「削除凍結」の意味そのもののことなので、この自治スレには直接関係がないからリンクのみにします。
315:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/30 02:23:17 WdnnDqy4P
わらねこ先生は、このスレで患者さんと触れあってください。
わらいねこ先生のスレ（①ω①）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
316:卵の名無しさん
10/05/30 02:36:28 9S3Xucg80
>>274
> 保守マルチポストと同時にスレ立て
それは特定のスレを落としたい荒らしが使う手です
そいつが書き込んでないスレをピックアップすると、意図が鮮明になります
317:卵の名無しさん
10/05/30 03:28:25 jOeaxI/60
>>313 >>316
ありがとうございます。この４月２０日はdI2IEM/A0とz2dObdwM0のＩＤで
大量に作業をしていますし２４日にもrHayOAwH0で同じように保守マルチポスト
と同時にスレ立てをしていますが、この時生きていたスレッドの母体を知る
方法がないと難しいですね…しかもこの人、毎日のように保守作業してますし。
彼がそのスレッドを落としたかったのは自分が削除した記録を残したくないからでしょうか？
318:卵の名無しさん
10/05/30 04:02:47 hD6FbDTw0
>>317
少し古いので今のこの板の参考になるかはわかりませんが、こういうスレもあったのでよろしければ。
「保守荒らし」について考えてみるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
この時はスレ保持数と圧縮について（当初は）話し合われてたかな。
319: ◆h/zqq/0iBg
10/05/30 09:43:27 rMRP/GPF0
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★237
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:19-番)n
レス待ち。問題なければ削除依頼します。
>>317さん
当初の疑念というか疑惑の部分ですが、必死チェッカーの最近の4日分ほど見たところ4月の分もですが
9時から5時組さんよりももっと多い主婦層のパートタイムのお勤め時間帯のみのスレ埋め立てやカラａｇｅ投稿のようです。
だから別人でしょうね？
キーワード抽出ツールも巧くはたらかない「.」「..」「...」「,」など
面倒だし、荒らし報告はあきらめたほうが良さそうです。主婦や学生さんがバイトでやってるなら規制になったら可哀そうだしｗ
そもそもがｐ２投稿じゃないので生IPでの投稿の証明となるようなのを探してました。
私ですら２ちゃんびゅーあ●を使っているんだし、規制関連の野次馬さんの必須アイテムが●だというのは数年前に聞いたことがありますし
どっぷり２ちゃん一昔前からのネットヲタが使ってない筈ないと思ってますので…
ｐ２はあくまでも一つのIDを確保するための手段だというのはこういう不自然な生ＩＰでの投稿が証拠になると思います。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:545番) 名前： 彩虹 ◆NIJIx.LI/M 投稿日： 2010/05/28(金) 23:30:07 P
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:546番) 名前： 彩虹 ◆NIJIx.LI/M 投稿日： 2010/05/29(土) 00:34:31 P
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:237番) 彩虹 ◆NIJIx.LI/M 2010/05/29 01:40:42 HOST:p8215-ipbfp1703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:105番) ：彩虹 ◆NIJIx.LI/M ：2010/05/29(土) 01:58:51 ID:???
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:107番) ：彩虹 ◆NIJIx.LI/M ：2010/05/29(土) 02:29:02 ID:???
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:247番) ：卵の名無しさん：2010/05/29(土) 02:32:47 ID:iZx9M8wkP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:251番) ：卵の名無しさん：2010/05/29(土) 02:44:17 ID:iZx9M8wkP
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:109番) ：彩虹 ◆NIJIx.LI/M ：2010/05/29(土) 02:50:44 ID:???
320:卵の名無しさん
10/05/30 09:50:42 SrqA8Ih90
Ｐはこれ以降
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
運営 [2ch規制情報] “OCN規制 No.14”
49 名前：StreetRock ★[] 投稿日：2010/05/08(土) 21:01:13
ipbfp\d+kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
321:319
10/05/30 10:01:29 rMRP/GPF0
>>320
まだかなの一覧、
8回だから削除しないで下さいのところに書いてあるというのはガイシュツなんですが
規制なんて全く気にしないという●使用者の感覚なんです。
だから先にも述べておりますとおりｐ２はあくまでもひとつのＩＤ確保の手段だと思ってます。
規制関連の★持ち野次馬さんの中にも●持ってないの？と思うボランティアさんが何名かおられるので
２ちゃん運営板常連＝●持ちということでは無いでしょうけどね。
322:卵の名無しさん
10/05/30 10:02:31 rMRP/GPF0
>>321 間違った
× 8回だから削除しないで下さいのところに
○ 8回だから解除しないで下さいのところに
323:卵の名無しさん
10/05/30 10:42:10 rMRP/GPF0
>>319 一件レスあり削除依頼済みです。
hosp：病院・医者［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:113番)
基本的に、荒らし報告が出ている政治コピペなどはスルーという姿勢でよろしいのでは？と思います。
削除依頼が多くなればその分、削除人がパスするんじゃないかな？と思いますからどちらかというと削除依頼は要請板だけで充分という考え方です。
今回は、一連の流れ＋他の板絡みでﾔﾔ煽り目的もある。
☆ 連絡＆報告 11 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:321番)
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:499番)
個人的には無関係な場所で叩きレスされると、別人格さん？と思ってしまうので無駄なレスなさらないようにネッ！さいほん一派さん。
324:卵の名無しさん
10/05/30 21:35:01 OlomVIFS0
あれ、スレ総数が305しかでないんだけど???
うちだけ?
325:324
10/05/30 21:36:59 OlomVIFS0
>>324は撤回します。こちらの環境の問題でした。
失礼しました。
326:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/30 21:42:02 Yly9kN8n0
>>294
いやいや、場所はここで構わないと思いますけど、
一度に余さず（と言っても、恐らくはこれでも一例でしかないのではないかとは思いますが）
書き込む必要は無い、という事だと思いますよ。
とりあえず、今バーボンにならないように取得中ですw
>>305
ぶっちゃけた話をすると、そういう資格云々を問う以前の問題で、
件の方は無視放置しても構わない対象になっているかと。
それをどこかの方は「議論の統制」だとか仰ってましたが、
議論の為の議論をふっかけてくるだけで、その意味合いを
自らの言葉で説明し、周囲の納得を得る為の努力をできない人間は、
議論の場ではそのように扱われて当然だと、私は考えます。
327:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/30 21:45:02 Yly9kN8n0
ちなみに、私が一例を見せてもらいたいと言ったのは、
件の人に関連させる方向とは別の方向からのアプローチにより、
そういった荒し行為に対処が可能なのではないか、という事で
お聞きしました。
age荒らしについては、上手く持って行けば、あるいはどうにか
できるんじゃないかと思いましたが・・・まあ、規制については
あまり詳しくないので、断言はしかねますね（苦笑
記事コピペについてはちょっとまだ取得中です。
328:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/30 21:56:29 Yly9kN8n0
以前から何度か申し上げてますけど、件の人については、もっとしっかり
無視放置を徹底した方がよろしいかと。
無視放置したら既成事実としてでっちあげられる、と言いますが、
それを防ぐために件の方を相手どるのに労力を費やすくらいならば、
上の方で書いてたような、住人間での暗黙の了解周知の為に、
その労力を費やした方が、まだしも有意義ではないかと、そう考えます。
・・・ただまあ、件の人にツッコミ入れるのが楽しい、というような方も
おられますからねぇ。そしてその気持ちもわからないでもない、という（苦笑
329:卵の名無しさん
10/05/30 22:00:43 LOtG+c7O0
無視はダメ。
馬鹿の相手は別に労力イランし。
逆に静岡は無視してもいいと思うけどね。
330:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/30 22:02:37 WdnnDqy4P
というか。無視されてる人がこいつを無視しろと演説かまされてもねぇ。。。
331:卵の名無しさん
10/05/30 22:03:17 OlomVIFS0
>>327
横レスですが、記事コピペスレはちょっと違いもありますが、下
みたいなのもあります。スレタイに特徴があるのでたぶん同一人
物が立てたのではないかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
332:卵の名無しさん
10/05/30 22:05:59 OlomVIFS0
>>329
基本はスルーで、真に必要なときのみ反応するのがいいんじゃないでしょうか。
333:卵の名無しさん
10/05/30 22:06:47 4AxX3l620
議論への参加について条件をつけるというのは、単に自分の思い通りに物事を進めたいだけ、あるいは、一種の恫喝だと思います。
誰であろうと無条件で議論に参加できます。２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
私は>308さんの投稿に全面同意です。
誰を無視する、しないというのは各々の心の中の問題です。誰を無視しようがしまいが自由ですが、
それは誰かに指図されて決めることではないと思います。自分の意志で決めることです。
334:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/30 22:07:46 Yly9kN8n0
>>329
それが駄目だと、私個人は思うわけなんですよ。
馬鹿の相手をするという、それ自体が現在の、そして過去の状況、
さらには将来への禍根を残す原因になっているのではないか、と。
労力が要らないというのが、逆によくないのかもしれませんね・・・。
・・・ただまあ、あくまで推奨、といったレベルでしか、そういった事は言えませんが。
結局は第三者なわけですし、住人さんに無理強いする事は、
システム的にも、皆さんの感情的にも不可能ですからね。
それをしたらどうなるか、というのも目の前で見ましたし（苦笑
ま、頭の片隅にでも置いておいていただければ幸いです。
335:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/30 22:10:38 Yly9kN8n0
>>333
ええ、参加するのは自由ですよ。
その結果相手にされないのならば、相手にされるような価値を、
自分が持っていないだけ、というだけの話かと。
>>334でも書いた通り、あくまで私は無理強いはしていません。
そうした方がいい、というアドバイスをしているだけで、
そうしなければ駄目だ、議論にも参加させない、というような強制や
恫喝はしていません。
それを読んで他の方がどう思うか、というのは、貴方が仰るとおりでしょう。
それをさも私が強制、恫喝しているかのように書かれる貴方は、
各々の心の中で、どのように扱われるでしょうかね？
336:卵の名無しさん
10/05/30 22:12:37 LOtG+c7O0
>>332
出鼻たたくのが一番楽だと思うから。
根本には運営系の板にいるのはログも読まない、状況も調べない馬鹿ばかりというのがあるから、
ここでしっかりたたいておくべきだと思うんですよ。
337:卵の名無しさん
10/05/30 22:17:38 4AxX3l620
>>335
>333は妙心 ◆さん個人宛の投稿ではありません。
このスレを見ている方、全員に見て欲しい書き込みです。
例えば、●病院・医者板 自治スレッド part２９●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:989-990番)
みたいなものは、まさに議論への条件付けじゃないですかね？
まあもう終わったことなのでどうでもいいことではありますが。
338:卵の名無しさん
10/05/30 22:27:18 /2qAZMVt0
＞全員に見て欲しい
と書きながら
＞もう終わったことなのでどうでもいい
何なんだこの馬鹿は。
鳩山もビックリだな。
この板の自治に直接関係ない、２ｃｈにおいての理想論の主張なんぞ、
・自分のブログ
・mixi
にでも書いとけよ。
339:卵の名無しさん
10/05/30 22:49:47 rMRP/GPF0
>>337
前スレの1268889400/989-990 の部分ですが、
この自治スレでの彩虹さんをスルーする方向で！というのと少し違う説明だと思います。
ローカルルールを取り入れることによる個人個人の考えのアンケートですよね？
「ローカルルールが必要な理由」
> ・誰に
> ・どのような 利便があり
> ・既に居る板住人にはどのような恩恵ないしは利便が生まれるのか
そのアンケート結果を踏まえて議論を煮詰めて行くという為のものだと思います。
今現在は、ローカルルールは必要ないという意見が優勢ですね。
340:卵の名無しさん
10/05/30 22:53:14 rMRP/GPF0
>>338
そのレス方法はカテゴリ運営の中の規制議論の板での煽り・叩きバカがやってるのと似てる。
ＶＩＰでもそういう糞つまらん書き方のは殆ど見たことが無いけどねネッ♪
341:卵の名無しさん
10/05/30 22:58:54 4AxX3l620
>>339
私は以下の文言により、アンケートとは解釈できないと思いました。
＞ローカルルール設置議論を行いたい方は
＞以上 １）～４）の必要事項を回答のうえ議論再開を申し込んでください
あえて乱暴な言い方をさせていただきますが、
「おい、お前ら、ローカルルール議論したきゃ俺が決めたこの質問に全部答えろ、
この俺が決めたルールを守らない奴は議論する資格すらねーよ、お前らわかったな？」
と、一種の恫喝だと受け取る方が出てきても何もおかしくないと思います。
尚、誰々を無視云々は各個人が好きにすればよいことかと。
342:卵の名無しさん
10/05/30 22:59:48 OlomVIFS0
>>333
住人が自発的にどうしているか良くご覧ください。
>>336
私が言っているのは悪霊のこと。こいつぁ「かまってちゃん」だから
ほっておいた方がいいと思うけど。
それとは、なんか変なのがでてきたのも事実。これはどうしたらいい
んでしょうね。叩いた方がいいのか、スルーした方がいいのかわかん
ない。
343:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/30 23:00:09 Yly9kN8n0
とりあえず、相変わらず特に議論するような事は無いような感じですかね？
何か、特にこれは議論しとかないと、という何かがあったら遠慮なくどーぞー。
344:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/30 23:03:34 WdnnDqy4P
とりあえず、ガイドライン的に見ても、周囲の医療系板のローカルルール的に見ても
誰の目にも明らかな医者板の趣旨という看板をローカルルールに載せましょう。
枝葉は、それからあとでもいいじゃないですか。
345:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/30 23:03:51 Yly9kN8n0
>>342
必要な時だけ、でいいんじゃないですか？
346:卵の名無しさん
10/05/30 23:04:20 4AxX3l620
>>342
悪霊でも幽霊でも妖怪でも好きなようにさせておけばいいんじゃないでしょうか。
コテハン叩きでしたら最悪板へどうぞ。
347:卵の名無しさん
10/05/30 23:06:24 LOtG+c7O0
>>342
変なのは放置でいいんじゃないの？
悪霊は申請したりとか何するか分からんから叩いとく。
348:卵の名無しさん
10/05/30 23:10:09 LOtG+c7O0
>>344
また民主党みたいなこと言い出す。
349:卵の名無しさん
10/05/30 23:22:38 4AxX3l620
>>344
枝葉を後回しにして誰の目にも明らかな病院・医者板の趣旨を載せるとして、その具体的な案はお持ちですか？
350:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/30 23:24:05 WdnnDqy4P
とにかく超基本的なローカルルールを作りましょう。
叩き台というか原案ですけどね。
私から言い出すとまた揉めるので、どなたかお願いします。
351:卵の名無しさん
10/05/30 23:25:02 OlomVIFS0
>>343 and all
ローカルルールとは関係ないですが、小規模病院の扱いについて一つ提
起させていただきます。ガイドライン上情報価値が市町村レベルしかな
い病院のスレは街ＢＢＳという理解でいいでしょうか。
352:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/30 23:27:43 Yly9kN8n0
>>351
ガイドライン的にはそれでいいと思いますよ。
情報価値については、個々の案件における内容次第、という事になるかと。
353:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/30 23:29:27 WdnnDqy4P
>>351
別にあってもいいんじゃないですか？
そういう病院が何かの切っ掛けで脚光を浴びることだってあるし、
需要がないのでしたら落ちていくだけだし。
354:卵の名無しさん
10/05/30 23:30:32 OlomVIFS0
>>352
全国レベルで報道される事件等があればこの板。日常の診療行為に関する内容で
あれば街BBSへ程度の区分けは可能ですかね？
あくまでもガイドラインから判断した場合にです。
355:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/30 23:34:25 Yly9kN8n0
>>354
確か、以前話してた時も、そんな感じになったと思いますが、どうでしたっけ？
生体移植とかの、全国ニュースで取り扱われるようなものについては、
市町村、それ以下でしか成り立たない、とは到底いえませんし、
第三者への情報価値も十分ありますしね。
削除処理を仮にされたとしても、異論を提示する事は可能でしょう。
356:卵の名無しさん
10/05/30 23:39:30 OlomVIFS0
>>355
ありがとうございました。
357:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/30 23:42:20 WdnnDqy4P
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。
とありますが、
地方の病院に全国から患者が殺到する場合もありますからね。
ケースバイケースでしょう。
358:卵の名無しさん
10/05/30 23:57:39 4AxX3l620
>>350
彩虹 ◆さんの気持ちはお察し致しますが、大事なのは「誰が言ったか」ではなく、「何を言ったか」です。
発言内容に妥当性があるかどうかが重要だと考えます。
過去のわだかまりから、このスレには色んな思惑をお持ちの方がいらっしゃるようですが、
単なる個人叩き、あるいは煽りが目的で議論の邪魔と思われる書き込みがあれば、
それに対するフォローは私ができる範囲でしていくつもりです。
いずれにせよ、何か意見をお持ちの方がいらっしゃいましたら、何時でもご自由にどうぞ。
359:339
10/05/31 00:04:38 3KwzpkdT0
>>341
そういう解釈も出来ないことはないですね。
議論スレに人が集まらないことには、にっちもさっちもですから、再審請求の「門前払い」っていうのと同じですね。
そもそも、そのまとめを作った人（妙心）がそういうお山の大将的性格なんじゃないですか？
私が思うのは、それこそそういう無駄な文言の部分はスルーで良いと思います。
360:卵の名無しさん
10/05/31 00:07:54 3KwzpkdT0
>>343
議論以前も問題で、>>341氏が書いてることに真摯に答えたら？禿げ！
此処は削除議論板の雑質じゃないんだから無駄にカレーの話題で質問を流したりしたらアカンでしょうに。
361:卵の名無しさん
10/05/31 00:09:32 3KwzpkdT0
>>346
コテタタキじゃないでしょ？
毎度毎度決まったメンバーじゃないんですから惑わされない為の再確認は必要ですよ。
362:卵の名無しさん
10/05/31 00:12:56 3KwzpkdT0
>>349
＞病院・医者板の趣旨を載せるとして
何処に？まさかTOPページのテーブルじゃないでしょうね。あそこはローカルルールなんですけど。。。
自治スレの>>1に貼るには量が多過ぎ。
スレ立てなんて誰でもが出来るので>>1に別のことを加えるヤカラも出て来る（このスレの>>10-11）。
363:卵の名無しさん
10/05/31 00:17:54 3KwzpkdT0
>>351
前回、中傷投稿を書いた人が削除依頼を出してますが、
レス削除依頼に「まちbbs」うんたらかんたら、、、
あれってスレ立ての場合なんだし今回、その「まちBBS」の文字を見たのであのような勘違いはなさらないでほしいと思います。
＞ガイドライン上情報価値が市町村レベルしかない病院のスレ
事件が起きたら現在の医者板の場合はそうじゃないですよね？
職場として扱う板なんだから、例えば九州の病院勤務医のスレだとか、そういうのが幾つか立っても構わないんじゃないですか？
まちBBSではそのようなスレ立ては禁止の筈ですから。
364:卵の名無しさん
10/05/31 00:33:31 po5J5bAE0
>>360
成立した過程のログを読め、で終わりでしょ。
365: ◆kosh2OOt9.
10/05/31 00:33:50 pvELfdvd0
>>342
> なんか変なのがでてきたのも事実。これはどうしたらいい
> んでしょうね。叩いた方がいいのか、スルーした方がいいのかわかん
> ない。
新たなお客さんのことですかね？
放置でいいんぢゃないでしょーか
あの論理では「何も決められない」ワケですし、、、、、
折角いらしたんだからお茶くらい、とも思ったけど
日本有数のお茶の産地からお越しのようなので、それもヤボですな、、、
366:卵の名無しさん
10/05/31 00:53:42 X1opPWPd0
>>363
医療制度と密接に絡んでいれば問題ないでしょ。＞事件
例、大野病院スレ。産科救急と密接に絡んでますよ。ただ、あの事
件がなければ、大野病院のスレはここじゃないでしょ。
>例えば九州の病院勤務医
それが全国的にみて「おもしろい」情報であるのであれば問題ないん
じゃないですか。
>>365
基本的にスルーしているんですが、まれにまともなレスもあるんで...
なんなんでしょうね、あの人。
367:卵の名無しさん
10/05/31 01:45:25 3KwzpkdT0
>>364
例えば２ちゃんねるの中にある多数の質問スレに行った時に「過去ログ嫁」で終わるみたいなものですね。
368:卵の名無しさん
10/05/31 02:05:37 u3/ooiUs0
>>365-366
私がここに来るきっかけになったのは、運営ボランティアさん指導部屋スレにおける妙心さんと彩虹さんの喧嘩です。
喧嘩という言い方は失礼かとは思いますが、私には正直そのように映りました。
そして、このスレにおける議論に興味を持ち、完全に中立の立場から何かのお手伝いができるかもしれないと思い、
ここにお邪魔させていただいております。
誰であろうとその発言内容に問題があると思えば、それについて意見を申し上げていくつもりです。
私が望むのは、感情論を廃した理路整然とした議論、それだけです。
理想かもしれませんが、それを追求させていただきます。
369:卵の名無しさん
10/05/31 02:40:07 3KwzpkdT0
>>368
＞感情論を廃した理路整然とした議論
たぶんそれは貴方ご自身が何某かの感情移入が強すぎているんじゃないかしら？
この板の自治スレ住人さんは冷静に現が見れた上で投稿をなさっていると思います。（私にはそう映ってます）
元削除人氏の場合は実質完全スルーしかないでしょうね。
ヤケッパチならばマダ可愛いのですが舐めてるでしょ？幾ら殆どガイドラインが無縁のような板であれ
あれだけ妄想で特定★持ち叩きをするってことは尋常な精神を状態では出来ません。
狂ってないならば本当に遊びでやってるんだろうし…
そのような人がこれから先のルールブックになってしまう真面目なローカルルール議論に口出しするなんてことは住人さんへの冒涜ですね。
今、何を切り捨てなきゃならないのか？ということを語ることも、他に類をみない真面目な議論だと思います。
370:卵の名無しさん
10/05/31 02:41:23 3KwzpkdT0
>>369 脱字
＞冷静に現が見れた上で投稿をなさっている
冷静に現状（現実）が見れた上で投稿をなさっている
371:卵の名無しさん
10/05/31 02:56:53 u3/ooiUs0
>>369-370
そうかもしれません。私も感情を持った一人の人間です。
私自身が完璧ということはありえないことであり、感情的な見苦しい書き込みをすることもあると思います。
ただ私には、現状では個人憎しが前提となっているようなレスが散見されるように映っています。
しかし、感情的な問題が原因で、発言内容の妥当性が薄れてしまうのは望ましくないと考えています。
その点で何かしらフォローできるかもしれないと思い、このスレで発言させていただいております。
372:卵の名無しさん
10/05/31 07:26:57 FStZSBNS0
私も、>>217の発言に「どの口でそれを言う？」と怒っただけで
手を変え品を変え発言してくること自体はあきらめておりますが。
>>318 >>319
参考になりました。ありがとうございました。
>>326
順番立てて例証するのにレス数がかかり自分も一種の荒らしっぽくなって
しまったのは反省しています。
373:● テストスレの活用方法 ●
10/05/31 07:49:48 3KwzpkdT0
>>372
おはようございます。
直接関係ありませんが何かの時に役立つと思いますのでご参考まで。
文字数制限が比較的緩いこととか、その他殆ど気にしないで使える板のテストスレに貼っておいてそのリンクを此処に貼る方法
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:1000番) ← 無論私じゃありませんがｄａｔ落ちしても過去ログが出る板
「隊長! 過去ログ倉庫で、スレッド URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) を発見しました。」
現在のテストスレ
↓
[test] 書きこみテスト 専用スレッド 81 [ﾃｽﾄ]
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
＃起床一番スレ立てに行ったら●の有効期限切れ。ストックの2週間お試し●にて早速ログイン
374:卵の名無しさん
10/05/31 08:13:52 X1opPWPd0
>>368
誰が何を言うのもとめることができないが、同時に誰かに
何かを発言を受け入れるよう強制するすることもできない、
そこら辺を理解するんですな。
>感情論を廃した理路整然とした議論
まずあなたがそれを実践しないと。何がいけないか、
どうすればよいかは過去すれ「嫁」です。
375:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/31 08:36:31 Y/isNa3IP
感情も大切です。
夜勤さんも言っていましたが、他人を本当に動かすのは
「理」でなく「情」です。
理と情。この二つのバランスをとることが肝要です。
376:おふざけレスにマジレス
10/05/31 09:41:30 3KwzpkdT0
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:4番)
違います。分別が出来る年代ですし健康な肉体に健全な精神宿るというのは身を以って感じています。
377:卵の名無しさん
10/05/31 13:02:53 2J5wv3IG0
時間外に勝手に押しかけてきて診察しろと言うＤＱＮ患者と同じ思考回路っぽいね。
378:卵の名無しさん
10/05/31 13:25:12 NUxTTKi50
どなたであろうとコテハン叩きでしたら最悪板でお願い致します。
このスレに最悪板の喧嘩を持って来られましても議論の邪魔になるだけだと思います。
このスレは板住人による自治について真面目に議論する場です。
379: ◆h/zqq/0iBg
10/05/31 16:23:12 3KwzpkdT0
＞真面目に議論する場
だから批判が出ていると思われます。
叩きだと決めつけないようにネッ♪
削除依頼への妨害に関しても自治スレの意向は散見出来ません。
そういうことも語って頂きたいですけども、
自治スレ自体どういう方向性を持たせるかなんて>>378が勝手に決めるものではございませんでしょ？
＞自治スレというのは荒らしを排除（レス削除依頼）など、色んな内容を語るスレだと思います。（自己レス>>308）
380:卵の名無しさん
10/05/31 16:49:27 bKcR0ixC0
>>379
批判は大いに結構です。発言内容についての是非を論ずるのは大いに結構ですが、
それは理路整然と論理的にすべきことだと考えます。
病院・医者板の削除依頼スレには目を通しております。
依頼の妨害とまで思えるような書き込みはありませんでした。「異議」と「妨害」は違うと思います。
後は依頼に対応する削除人さんが判断する問題です。
「病院・医者板」と「最悪板」は趣旨がまるで違う板だと認識しております。
最悪板内の揉め事でしたら、その最悪板のスレか、最悪板にある自治スレでお願い致します。
わざわざこのスレに最悪板内の揉め事を持ち込むのは、真面目な議論の邪魔だというのが私の意見です。
いずれにせよ、コテハン叩きでしたら最悪板でお願い致します。
コテハン（２ｃｈ内）叩きは削除ガイドラインにも抵触する事項ですが、私はいちいち削除依頼は致しません。
＞自治スレ自体どういう方向性を持たせるかなんて>>378が勝手に決めるものではございませんでしょ？
＞自治スレというのは荒らしを排除（レス削除依頼）など、色んな内容を語るスレだと思います。（自己レス>>308）
この言葉については、私は全面的に同意致します。
このスレを既にご覧の方、これからこのスレに来られる方、皆さんに申し上げますが、
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）には一度目を通し、
ガイドラインに抵触するような投稿はお止めくださいますようお願い致します。
381:卵の名無しさん
10/05/31 20:12:56 FStZSBNS0
>>380
どんなコテハンも名前を出してはいけないとなると、病院医者板の中の
荒らし相談が出来なくなるケースがあると思います。
私が遭遇した（実例を出せる）荒らしは名無しも大勢いましたが、
コテハンを名乗って強烈に荒らしていたケースもありますし、
もっとややこしいのになると目障りなコテハンの名前を名乗って
成りすましで荒らし、最後にはトリップを割ってそのコテハン名
で荒らしているケースもありましたので。
>>373
もし次に必要なことがでてきましたら使わせていただきます。ありがとう
ございます。
382:卵の名無しさん
10/05/31 20:24:18 bKcR0ixC0
>>381
「コテハンの名前を出してはいけない」ということではなく、「コテハン叩きは最悪板へ」ということです。
詳細については、削除ガイドラインの「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の項目をご参照ください。
また、2chでは「荒らしは完全無視」が唯一にして最善の手段です。
荒らしの相手をしてはいけません。荒らしの相手をする者も荒らしです。
383:卵の名無しさん
10/05/31 20:38:03 FStZSBNS0
>>382
「報告者がコテハン叩きをしなければ、報告の中にはコテハンが出てきてもよい」
という理解でよろしいですか？
384:卵の名無しさん
10/05/31 20:48:47 bKcR0ixC0
>>383
私はその理解はよろしいのではないかと思います。
385:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/31 21:29:44 BOCNtapQ0
とりあえず、ここまで上で再確認した、地域関係の話については
・全国版の新聞、ニュースで取り扱われるようなニュース、事件の場合は単一病院のスレも可
・それ以外の場合は、削除ガイドラインの地域地方関連に則って扱われる物として考える
・それぞれのケースで具体的にどう扱われるのが妥当かは、それぞれのケースごとに、自治スレ等で議論する
という事でOKですかね。
まあ、それこそ削除ガイドラインを普通に読めば、そうなるしかないように思いますが。
何か「え？ それってこうなるんじゃね？」というような、気付いていない部分があったら、
具体的に述べていただければ幸いですー。
386:卵の名無しさん
10/05/31 21:36:41 FStZSBNS0
では私が医者板で一番問題だと思う荒らしのことを報告します。
医者板は大体がしずかな板で、住人のほとんどは特定のスレッドにしか書き込まず、
人気スレッド以外はほぼ過疎スレといってもいいようなところですが、ときどき
ものすごい荒らしを行うグループがやってきます。
荒らしグループのリーダーは男性で、彼をＡとしますと、この人はターゲットＦ
を決めたら まず部下のＢＣＤＥに攻撃させます。さらに自分が部下のＢＣＤＥに
なりすまして攻撃もできます。
さらに一般住民Ｇに成りすましても攻撃できるし、一般住民のなかに
コテハンがいたらそのコテハンの名前を借りて攻撃し、ターゲットが成りすましに
辟易してトリップを出すと、今度は偽トリップや白トリップで目くらまして攻撃して
ターゲットを追い詰めていきます。彼はこれをＩＤを変えながら行い、ターゲットが
どこかのスレッドに書き込むたびに追いかけてきて粘着質に荒らすので、最後には
被害者は書き込みをやめてその板から離れてしまいます。
被害者は医者板のことを知らない初心者（恋愛スレなどに多いです）が多く、特に
慣れていない女性は個人情報を引き出されるような被害にあうこともあります。
387:卵の名無しさん
10/05/31 21:41:18 X1opPWPd0
>>385
>全国版の新聞、ニュースで取り扱われるようなニュース、
>事件の場合は単一病院のスレも可
ここの部分ですが、ある「事件」に関するスレがこの板に立てられる場合、
やはり病院の診療体制や医師の配置の問題にスポットが当てられるべきで、
単なる告発・誹謗中傷や法廷闘争をめぐる話題ははちくり板や法律板がふさ
わしいと思います。
もっとも、厳密に線引きできない部分もあるでしょうが、概念としては上記のよ
うなものになると思います。