10/05/28 01:11:15 +O8ScGkc0
いちぬ～けたっｗ
101:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 01:12:11 g3mTP3F/0
ついでに言うと、何故このポイントはスルーなんでしょうね。
>>91
＞でも、貴方自身がそうではないと言ってしまっているのですから、
＞その点を改められない限り、貴方は論理的に中立とは言えないです。
＞何しろ、中立であると言いながら、片方から提示されている他方への
＞都合の悪い情報に目を通そうとしないわけですからね。
自らの感情論、「そう思うという事」を根拠に行動して、何が理路整然か。
そして、否定されるその根拠を提示されているにも関わらず、それに目を通そうともせずに何が中立か。
貴方はもう少し真っ当な方かと思っていましたが・・・。
あ、そうそう。
誤認があってはいけませんので、コテハン名乗ってもらえませんか？
102:卵の名無しさん
10/05/28 01:17:23 fp2kpdUZ0
>>97
失礼ですが、なんのために「議論」されるのですか？
それから理路整然と論理的に議論をしていただけませんか。論理で相手を
説得することを放棄し、「相手がどう思おうと自由」と開き直られてしま
うと議論になりません。
>ローカルルール原案を提示することさえ許さない、という考え方がもしあるとしたら
>それはまさしく言論封殺、つまり北朝鮮状態だと思います。
そういう考え方はないと皆さんはっきりおっしゃっていますよ。ただ、提示されている
ものは住人の意見を反映していない、もと削除人の私案にすぎないと言うだけです。
もう一つ加えると、不必要な仮定の上に議論を進めようとするのは混乱を生むだけです。
103:卵の名無しさん
10/05/28 01:20:06 ObQj1bIv0
なんだろうねえ？
>>55のローカルルール作成のための反対派論破の練習でもしてるんですかね？
104:卵の名無しさん
10/05/28 01:26:28 fp2kpdUZ0
禁止は誰もできません。ただ、理路整然と論理的に議論してもらわないと
レスがつけにくくなります。（同じことの繰り返しですから）結果とし
て、スルーせざるを得ない。
寝ます。
105:卵の名無しさん
10/05/28 01:35:38 UzqeVVTt0
反論できなくなると一旦消えてまた後で北朝鮮とか蒸し返すのかな。
106:卵の名無しさん
10/05/28 01:36:00 +fP/ty980
>>98 >>101 >>102
何が生まれるかどうかは誰にもわからないと思います。
議論の蓄積がこれがこの先どのように影響してくるかは誰にもわかりません。
もちろん各個人で思うところはあるのでしょうが。
こう言うと冷たい言い方になってしまいますが、野次馬の私には板住人の意向は関係ありません。
ただ理路整然とした議論のお手伝いになればいいと思っているだけで、誰の意向にも沿うつもりはありません。
私はローカルルール作成議論については、特定の思惑、意向を持ち合わせておりません。
>37の問いにしても、>10-11の案に論理的な問題がないか説明できる人がいるかどうか知りたかっただけです。
これから先、ローカルルール原案を提示する方が出てくるかどうかわかりませんが、
それに対しても、私は賛成、反対だのそういった特定の意向を表明することはないでしょう。
ただ、理路整然と議論を勧めるための手伝いになるかもしれないと思えば、これからもこのスレで発言させていただきます。
それと、私はコテハンになるつもりはないので遠慮させていただきます。
何かお疑いとのことであれば、フシアナとIDの組み合わせで、私が自演でないことを信じてくれというしかありません。
それでも複数プロバイダと契約しているだろうとか、串を複数使ってるだろ、とか、
疑念を抱かれるのであれば、私にはそういう思いを止めていただく術は思いつきません。
>>99
私が自分で知りたいことはほぼ把握したつもりです。
どうしても私に知って欲しいことがあると仰るのならば、簡潔にわかりやすく説明してくださいましたら、
もちろん目を通します。
107:PPPpf402.shizuoka-ip.dti.ne.jp
10/05/28 01:38:35 +fP/ty980
念のため、ホスト晒しをしておきます。
個人的にできる本人証明としては静岡dtiであるホスト晒しとIDの組み合わせで十分だと考えています。
複数プロバイダと契約しているだろうなど、そういった疑念に対応は出来ません。
108:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 01:43:24 g3mTP3F/0
>>106
＞板住人の意向は関係有りません
まさしく中立としては論外かと。
ここは自治スレですよ？ 住人の意向をまとめる為のスレで、住人の意向は関係ないと
宣言するという事は、つまりは貴方は荒らしに来たという事ですか？
109:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 01:44:40 g3mTP3F/0
＞そして、否定されるその根拠を提示されているにも関わらず、それに目を通そうともせずに何が中立か。
この言葉はお読みいただけてないのですかね。
率直に言って、貴方の存在自体が議論の邪魔です。
なにせ、過去の事例を提示しても、それに目を通そうともしないのに、
結論だけは押し付けてくる。
中立であると自認するのでしたら、その自認に見合った行動をなさってください。
貴方の知りたい事さえ知れば中立である、という貴方の勝手なルールを
他人に押し付けないでください。
110:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 01:44:55 g3mTP3F/0
さらにこれももう一度言いますが、理路整然と議論を進める為にここにいるのでしたら、
自らの感情論を理論であると強弁するのをおやめください。
＞自らの感情論、「そう思うという事」を根拠に行動して、何が理路整然か。
こちらもお読みいただけていないようで、残念至極です。
111:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 01:48:37 g3mTP3F/0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:989-990番)
こういった形で、議論の為の議論をなさる方に対して、
それが議論の為の議論にならないように、根拠を明確にしてくださるように、
という事で住人間でゲートウェイまで出来てたりするんですよね。
それだけ、住人が議論の為の議論に辟易していた（いる）というのに、
その住人の意向を「関係ない」と断言なさるとは、本当に驚きました。
>>108-110の三点含め、何らかの誤解や勘違いがあるのでしたら、
具体的かつ明確に、理路整然とその旨釈明なさってください。
そういった行動がなされないのであれば、そのように取り扱わせていただきます。
ここは自治スレですので、あしからず。
112:卵の名無しさん
10/05/28 01:53:48 +fP/ty980
>>108-110
妙心さんが私を荒らしと思うのであればご自由にとしか言えません。
妙心さん以外の他の方についても同様です。
私はただの野次馬であり、特定の意向は持ち合わせていませんし、特定住人の意向に沿うつもりもありません。
私は誰の敵でもないし味方でもありません。
ただそれは、誰の敵にもなりうるし、誰の味方にもなりうるという蝙蝠的な立場ともいえますが。
何度も申し上げますが、「議論は自由」です。言い換えれば、誰がどんな主張をしてもいいということです。
誰がローカルルールを提示してもいいし、それに反対してもいいし、賛成してもいいし、ローカルルール作成そのものに反対してもいいです。
ローカルルール作成議論は決着している、未来永劫その結論は変わることはない、議論そのものを許さない、
という考え方がもしあるとしから、間違っていると思います。
113:卵の名無しさん
10/05/28 01:58:08 FaBGx+dN0
裁判でも判決が確定した件は新事実が出るなどなければ再度訴えることはできません。
北朝鮮でなく日本の話。
114:卵の名無しさん
10/05/28 02:00:25 +fP/ty980
>>113
裁判と2ch自治スレの議論は違います。
お言葉ですが、的外れな例えではないかと思います。
前スレ拝見致しました。
順に意見を述べさせていただきます。
115:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 02:02:01 g3mTP3F/0
>>112
違う！
荒らしと思うならご自由に、で済む話じゃない！
自治スレという住人意見集約の場で、その住人の意向は関係ないと
発言してしまう事、それ自体が大問題であり、中立としてどころか、
議論自体への参加を危ぶまれても仕方が無い、うかつな発言だ、という事が
理解できんのか！
議論は自由だ。
だが、公共の福祉に反する自由は、憲法でも認めてられちゃいない。
自由を振りかざして他人に迷惑をかけるな、という批判を容れる事もできないのか！
116:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 02:02:36 g3mTP3F/0
そして肝心の事にはやはり何も答えていない！
中立なら、ちゃんと双方の情報を集めろ！
ガイドライン的に問題があるか無いかの説明は求めて、どうして
それが否定される事についてはその理由をしろうとしない！
そして、「自分が理路整然としていないと思う」という感情論でもって、
他人を感情論であると批判するな！ 根拠を求められればすぐに
「どう思おうと貴方の自由」で逃げるな！
体のいいごまかしで、議論の為の議論に周りを巻き込むな！
自分が批判されればそれについては受け入れ、考慮しろ！
それもできずに中立を自称するな！
117:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 02:03:42 g3mTP3F/0
>>113
それは違う。新たな要素が出てきた場合、違う罪状で訴えたり、という事は無論あるし、
自治スレは別に司法の場ではない。それこそ、間違った考えと言われても仕方が無いぞ。
ただ、そう言いたくなるくらいうんざりしている、という点については
理解できるんだけどな。
118:卵の名無しさん
10/05/28 02:16:21 +fP/ty980
>>115
私はこのスレでの書き込むを止めるつもりはありませんし、これからもずっとチェックするつもりです。
私の書き込みそのものが荒らし行為でアクセス禁止にしたいということであれば
規制議論板で荒らし報告してくださいとしか言えません。
ついでの情報ですが、私は●持ちです。●ピンポイントで規制されようが静岡dtiで規制されようが
その時は私は2chから退場致します。
>>116
自分では現状把握についての情報は十分なつもりです。
もし私に知って欲しいことがあると仰るのであれば、簡潔でわかりやすい説明をお願いします。
例えローカルルール制定そのもの反対する人が大多数の場合でも、
特定個人の提示した案についての文言を議論してはいけない、というのはおかしいと思います。
都合のいい解釈するなと突っ込みが入るかもしれませんが、そういう議論によって賛成派が反対派に転じる、
あるいは反対派が賛成派に転じる、ということが起こる可能性があります。
意味のない議論だとは思いません。
いずれにせよ、前スレに貼られた案について順に意見を述べさせていただきます。
119:卵の名無しさん
10/05/28 02:22:08 +fP/ty980
前スレ１）～４）案にお答えする前に先に言っておきますが、これは私の意向ではありません。
そういう意見を持つ人がいてもおかしくない、と思って回答します。
１）～４）案に回答するのに少しお時間頂戴致します。
120:卵の名無しさん
10/05/28 02:27:25 fp2kpdUZ0
>>112
目がさえてしまったので続きを失礼。
>私には板住人の意向は関係ありません。
我々の発言に聞く耳を持たないのと言うのであれば、議論が成立しないので、遠慮
なくスルーさせていただきます。どうやら、あなたはもと削除人と同じ過ち
を犯したようですね。
>どうしても私に知って欲しいことがあると仰るのならば
あなたが変更人というのであれば別ですが、こちらから特にレクすることは
ありません。知らなければあなたが恥をかくだけです。
議論というのは相手でがあって初めて成り立つものだと言うことをお忘
れなく。
121:卵の名無しさん
10/05/28 02:28:02 wQ2iA1bE0
仮定の話じゃなくて、この板の現状を踏まえた上で回答してくださいね。
122:卵の名無しさん
10/05/28 02:35:48 +fP/ty980
>>121
すみません、板の現状は考慮しません。
あくまでそういう人がいてもおかしくない、といった観点のみで回答させていただきます。
123:卵の名無しさん
10/05/28 02:36:42 fp2kpdUZ0
>>118
>例えローカルルール制定そのもの反対する人が大多数の場合でも、
>特定個人の提示した案についての文言を議論してはいけない、とい
>うのはおかしいと思います。
議論してはいけないとは言ってませんよ。ただ、あくまでも私案で
すから、それが原案であるかのような誤解を与えないように注意す
る必要があるのと、もちろん、成立反対派の意見を封殺することは
あってはなりませんよね。
124:卵の名無しさん
10/05/28 02:38:20 wQ2iA1bE0
>>122
根拠とソースを求めているので、それでは不合格確定ですよ。
125:卵の名無しさん
10/05/28 02:39:48 fp2kpdUZ0
>>122
>すみません、板の現状は考慮しません。
>｢あくまでそういう人がいてもおかしくない｣
机上の空論は意味がないので（ry
126:卵の名無しさん
10/05/28 02:42:06 wQ2iA1bE0
根拠を示すためにはやっぱりログ読まなくては。
あんたダメだよ。
127:卵の名無しさん
10/05/28 02:44:50 UbSaPrTe0
>>119
＞私の意向ではありません。
＞そういう意見を持つ人がいてもおかしくない、と思って回答します。
アンタがこれから書くであろう「回答」というのは、アンタの意向や意見じゃないわけですか。
では、その「回答」について、我々があーだのこーだのレスしても、それはアンタの意向じゃないから
「私に反論されても」という、わけのわからない状態になってしまうわけですね？
何がしたいんですか？
それこそ簡潔でわかりやすい説明をお願いします。
128:卵の名無しさん
10/05/28 02:58:02 vUKfvAK70
ルーピー
129:卵の名無しさん
10/05/28 02:58:26 +fP/ty980
＞１）ローカルルールが病院・医者板に必要な理由
＞あくまでも住人のためのローカルルール設定であるから
＞
＞・誰に
＞・どのような 利便があり
＞・既に居る板住人にはどのような恩恵ないしは利便が生まれるのか
＞
＞これを端的に答えること
＞そしてその理由には根拠とソースを添えること
既存の住人にとってもこれから住人になる人にとっても、新スレ立て、レス書き込みする際の目安になる。
削除人にとっては削除判断する際、ローカルルールを参考に処理できる。ようはその板の趣旨、目的が明確になる。
上記主張の根拠は、削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）の以下の文言、
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞ それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
＞削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
＞ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。
＞また、判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。
＞ローカルルールの扱い
＞ 削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
逆にデメリットとして考えられるのは、板の方向性が明確になることで板の柔軟性が失われてしまうこと。
今まで幅広い観点で色々なことを議論できていたのに、その幅が狭まってしまう。
130:卵の名無しさん
10/05/28 02:59:09 +fP/ty980
＞２）削除人関連
＞
＞削除人は本来ローカルルール設定等の各板の自治には関与しないし
＞また介入もしない。もし過去に介入をしたということであれば
＞
＞・何時誰が何処で何をいったのかを明示する
＞
＞その際は過去スレだのログだのとせず
＞きちんと発言者、発言内容とその日時が分かるソースを明示すること
＞また削除人彩虹氏以外の削除人の発言の有無についても言及する事
＞（もしローカルルールを作れと本当に発言したのであったら
＞それは自治への干渉として由々しきものと考えますからはっきりさせること）
これについては、統括である削ジェンヌ ★氏の以下の発言により、解決済みだと思います。
運営ボランティアさん指導部屋9号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:838番)
＞ローカルルールの内容作成にあたって削除人がアドバイスをすることはあっても
＞口出しというか参加というかするのは違うんじゃないですかね。
＞ローカルルール内容作成に口を出したいなら、削除人名義でするべきではないです。
131:卵の名無しさん
10/05/28 02:59:54 +fP/ty980
＞３）抑止力関連
＞・ローカルルールが抑止力となる根拠、
＞・ひいてはその根拠として提示されている削除の迅速化についての
＞彩虹氏以外の医者板削除に関わった事のない削除人からの証言の有無
ローカルルールが抑止力となる根拠については、１）に回答する際に引用した削除ガイドラインの文言の通りです。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
しかしローカルルールを制定したとしても、スレ立てやレス書き込みは誰にでもできてしまうので、
そういう意味での抑止力にはなりえません。
削除人がローカルルールを参考にするのは削除ガイドラインに明記されていますが、
削除議論板で規制担当者がローカルルールを考慮するかどうかは私にはわかりません。
それとローカルルールの有無は関係無く、削除依頼が早く対応されるのに越したことはないと思ってます。
対応して欲しくて依頼するわけですから。
132:卵の名無しさん
10/05/28 03:01:52 +fP/ty980
＞４）特定の自案にこだわるひとへの追加条項
＞希望は「ローカルルールそのものを入れる事」
＞これが第一なのか、
＞「特定のローカルルール案を入れる事」 なのか
＞もし後者ならその案に固執する根拠を明示する
これは・・・ローカルルールを提示するということは、それを制定したいという意思があるからではないでしょうか。
あるいは、その内容について問題があるか確認して欲しいという意味合いも当然含むと思いますが。
ローカルルールをどうしても制定したい方がいらっしゃるとして、私が想像できるのは、
その板の趣旨を明確にしたい、ローカルルールを作れば削除人の対応頻度が上がるかもしれない、といったところです。
ローカルルールの制定そのものに反対というのは、議論の幅を狭めるからですかね。
133:卵の名無しさん
10/05/28 03:02:56 +fP/ty980
やはり回答してみると、私的な考えは出てしまいます。
尚、
＞ローカルルール設置議論を行いたい方は
＞以上 １）～４）の必要事項を回答のうえ議論再開を申し込んでください
とのことですが、ローカルルール設置議論をするにあたって１）～４）に回答する義務はないと思います。
誰がいつローカルルール原案を提示しようがそれは自由だということです。
以上、１）～４）に回答させていただきました。
134:卵の名無しさん
10/05/28 03:24:11 +fP/ty980
私は議論の先の流れを読むことなど誰にもできはしないと思うんですよ。
もし、俺は議論の先を全て見通すことができる！と豪語する方がおられるとしたら、とんだ傲慢だと思います。
どんな案にせよ、その案について議論するうちに、
賛成してた人が反対に回る、逆に反対だった人が賛成に回る、あるいは誰かが新しい知恵を出す、など
事態はどんな方向に流れるかは誰にもわかりません。
だからこそ、どんなことでも「議論は自由」だと思いますし、「議論することさえ許さない」というのは間違った考えだと思います。
煽りや感情論抜きでの議論を目指すというのも私の浅はかな理想というか、とんだ傲慢かもしれません。
それでも私はそれを追及したいです。
これからもずっとこのスレはチェックさせていただきます。
135:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/05/28 03:35:26 +O8ScGkc0
自分の考えのみを根拠に、何をしても自由と言うのは間違いです。
住人同士のお約束は守る。
それが自治であり、守れないものは
荒らし認定されて排除されても仕方ありません。
逆に、住人が話し合って誰かを荒らし認定し放置する自由はあります。
どこでもそうですが、こと自治スレにおいて
住人の意向を聞くつもりがなく、自分の考えだけを延々書き散らす人は
荒らし以外の何者でもないでしょう。
おまけに助言を理解する最低限の読解力もなし、
論理はもとより完全破綻、構って欲しいだけのオーラ丸見え、
これよくある荒らしのパターンじゃないですか。
構って欲しいだけの荒らしに構う人も荒らしらしいですよ。
基本に戻って、荒らしは放置の方向でｗ
136:卵の名無しさん
10/05/28 03:38:03 JsO3IWzd0
ローカルルールの総論は板違いなので適切な場所でやって。
137:卵の名無しさん
10/05/28 03:51:09 +fP/ty980
>>135
私が根拠として提示しているのは削除ガイドラインの文言や2chキャップアカウント保持者の発言です。
自分の考えのみを根拠にはしておりません。
私は住人同士のお約束なら何をしてもいいとは思っておりません。
例え10年間続く住人同士のお約束であろうと、削除ガイドラインに抵触する書き込みだと思ったら、
私はそれを根拠にその行為を注意するでしょう。
例えそれが全住人の意向であっても、おかしいと思った事に関しては、
根拠を添えておかしいと言うつもりです。
ただ、どちらが正しいとも間違っているとも言えない単なる見解の相違については、
そう思っている人がいる、と思うだけです。
私がそう思っている、という見解の相違については、いつまで議論しても見解の相違でしかなく、水掛け論になるだけです。
私は誰の意向にも沿うつもりはありませんし、また誰にも自分の意向を押し付けるつもりはありません。
私の投稿を見てどう思うかは、私の投稿を参照した方次第です。
138:卵の名無しさん
10/05/28 03:58:56 0X/1oJEv0
先々どういう意見がでてくるかわからないというならルールなんて作るべきじゃない。
ルールが将来を制限してしまう恐れがあるから。
139:卵の名無しさん
10/05/28 04:55:29 +fP/ty980
現状とくに問題ないからそもそもローカルルールを作るべきじゃない、というのはよくわかるんですよね。
ローカルルールの制定というのは、ある意味その板で議論する事項の制限そのものだと思いますし。
ただ誤解しないで欲しいのは、上記の「よくわかる」というのは、
そういう意見を持っている人がいることについて私はとくに問題を感じない、という意味です。
私の意向がローカルルール制定反対であるというわけではありません。
重ね重ね申し上げますが、私はこの板のローカルルールを作成するべきだとも作成するべきではないとも思ってません。
140:卵の名無しさん
10/05/28 05:01:11 5UlJxc1g0
＞ローカルルール設置議論をするにあたって１）～４）に回答する義務はないと思います。
何年にもわたる自演削除人の脳内ルール押し付け工作と戦う中で醸成された
「そういう奴はもう相手にしなくていいだろ」というここの風潮を
過去ログから読み取れなかったんだね？
NG指定したいんでコテつけてくれる？
141:卵の名無しさん
10/05/28 05:11:37 +fP/ty980
>>140
私は誰の言うことであれ、その発言に妥当性があれば問題ないと思っています。
はっきり言って特定人物の過去に興味はありません。
貴方は貴方が相手にしたい人物の相手をすればよいし、無視したい人物は無視すればいいです。
それは誰に指図されるものでもないと思います。
コテハンについては遠慮させていただきます。
NG指定はIDでされたらどうでしょうか？
私は寝る時などにPC関連の電源はルータも含めて全て落とします。
その時しかIPは変わらないので、IDNG指定は手軽なのではと思います。
もちろん私の言うことに強制力は無いのでお好きになさってください。
142:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 06:37:36 OWkeiqOgP
>>140
> 何年にもわたる自演削除人の脳内ルール押し付け工作と戦う中で醸成された
根拠のないデタラメですね。証拠をどうぞ。
143:卵の名無しさん
10/05/28 07:22:42 +fP/ty980
>>142
彩虹 ◆さん、>35の発言についてですが・・・人と人が理解しあえるのは「点」でしかないのですよ。
いろんな意見を持ってる方がいらっしゃいます。
何事も強引に進めようとすれば、それに対する反発は生まれるものです。例えそれが理に適っていることだとしてもです。
（念のため申し上げておきますが、私は>10-11 案が理に適っているとも理に適っていないとも思っていません。上記は一般論としてです）
理に適っていることだとしても、それだけでは他人に従ってもらう事はできません。
私は感情論としては、彩虹 ◆さんを嫌うこのスレの方々の気持ちは十分わかります。
しかし、それに起因する煽り合いは無しにして、もうちょっと理路整然と議論ができないものかと思います。
人の過去を消し去ることはできません。
私も、彩虹 ◆さんも、妙心 ◆さんも、わらいねこ ◆さんも、皆2chにおける自身の過去の発言、行動を無かったことにすることはできません。
（削除対象の書き込みが削除されることはあるでしょうが）
誰しも自分の過去を背負って前に進まなくてはいけません。
私には詳細な事実、真実はわかりようがありませんが、
統括である削ジェンヌ ★氏が責任を持ってあのような判断を下したということについては
それなりのことがあったのだと私は受け止めています。
しかし、それはもう終わったことです。
過去の因縁に囚われて、妥当性のある発言の意味が薄れてしまうこと、
単なる煽り合い、過去のほじくり合いの虚しい議論が続くことが良いこととは思えません。
私に関してはですが、彩虹 ◆さんであろうと、妙心 ◆さんであろうと、その他のいかなる方であろうと、
感情的なわだかまりはありません。誰の意見であろうと私にとっては同価値です。
ローカルルール作成に賛成だの反対だのといった特定の意向に私が与することはありませんが、
理路整然とした議論のお手伝いができるかもしれないと思い、私はこのスレで発言を続けていきます。
以上、愚見失礼致しました。
144:卵の名無しさん
10/05/28 07:25:52 UzqeVVTt0
長々と書いてるけど、議論する価値なし。
145:卵の名無しさん
10/05/28 07:49:16 sTlb0X3f0
>>142
ここでの議論が解任前はなかったはずのあなたが、「他人」が推してた案を何の説明もなく貼り付ける。
ものすごく不自然だと思うんですけどね。
「他人」でないなら自然な行為なんですけど。
146:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 08:08:04 OWkeiqOgP
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:794-795番)
妙心さんとの合意で決まりました＜自治スレのテンプレに板趣旨解釈の転載
147:卵の名無しさん
10/05/28 08:12:05 +fP/ty980
>>146
それはその当時の話です。
過去に妙心さんのそのような発言があったことは事実ですが、今も妙心さんの意見が同じとは限りません。
今一度、妙心さんに意見を伺った方がよろしいかと思います。
148:卵の名無しさん
10/05/28 08:14:29 sTlb0X3f0
>>146
だからなんで「他人」である病院自治屋さんが推してた案を何の説明もなく貼り付けるの？
149:卵の名無しさん
10/05/28 08:17:39 sTlb0X3f0
あなたはいままで自治議論に参加していなかったんだから、まず事象の確認から入らなくてはならない。
それを怠って「他人」の案をいきなり貼るのは不自然なんですよ。
150:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 08:23:47 OWkeiqOgP
あのテンプレで書かれていることは私が自治スレや当該スレで話し合ったり
削除議論板で決まったことも載っています。たとえば動物病院や獣医に関する
項目がそうですね。そういう意味では、部外者ではないのです。
151:卵の名無しさん
10/05/28 08:35:43 +fP/ty980
>>148-149
誰が何時どんな案を提示してもいいと思いますよ。その案の妥当性はまた別の問題ですが。
案を提示することさえ許さない、という根拠は無いと思います。
その案の妥当性に問題があるというなら、理路整然とその旨を主張すればいいことですし。
152:卵の名無しさん
10/05/28 12:27:28 ZVw73rxC0
>>151
提示するなら手順を踏め、とこの自治スレで決まったわけです（>>111参照）
手順を踏まないのなら議論をしない、というのは十分な根拠になってます。
北朝鮮でも何でもありません。
ということなので>>150手順を踏んでください。
153:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 13:31:02 OWkeiqOgP
>>10-11
関連板の案内については、⇒で示されたように
詳しくは各板のローカルルールを読めば、各板の趣旨がつかめるでしょう。
※（）内のアドレスは話し合いがあったレス番です。
漢方・鍼灸・指圧、“接骨院・整骨院・柔道整復師” ⇒ 東洋医学板
（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:29-77番)）
獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学板
獣医 ⇒ 農林水産業板
ペット病院 ⇒ ペット大好き板
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:267番)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:270-271番)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:277番)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:279番)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:488-559番)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:140-154番)）
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)の411-414）
（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)の589-615）
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:29-75番)）
◆試験に関するスレ
専門医・認定医・指導医試験 ⇒ 病院・医者板
医師国家試験 ⇒ 医歯薬看護板
医学部受験 ⇒ 大学受験板、大学受験サロン
（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:37-168番)）
154:卵の名無しさん
10/05/28 13:42:04 ZVw73rxC0
その前にゲートをくぐってくださいよ。
155:卵の名無しさん
10/05/28 13:42:14 +fP/ty980
>>152
北の将軍様であろうが、彩虹 ◆様であろうが、妙心 ◆様であろうが、誰であろうが、
自身の脳内ルールを根拠に2chへの投稿を禁止するというのは私には意味がわかりません。
2chへの投稿は禁止されている、議論することさえ許さない、と仰るのであれば、
削除ガイドラインなど、その根拠となる2chのルールを提示するのが筋だと思います。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
156:卵の名無しさん
10/05/28 13:45:10 ZVw73rxC0
>>155
自治スレでの決定事項ですよ。
あなたもそれに異論を持たずにゲートをくぐったじゃないですか。
手順を踏まないなら議論をしない、十分な根拠です。
「手順を踏まないなら」の部分を意図的に省く理由は何ですか？
157:卵の名無しさん
10/05/28 13:46:50 +fP/ty980
>>154 >156
それをしなければならない理由、根拠は私は無いと考えます。議論は自由です。
もし誰かのレスが削除ガイドラインに抵触すると仰るのであれば、
お手数ですが、その旨ご説明願います。
158:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 13:48:44 OWkeiqOgP
ローカルルール不要派の本音。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)の620より。
【医者板の病理】
16万人が登録する医師限定の医療情報専門サイト「m3.com」
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
「m3.comがあれば２ちゃんねるの医者板など医者の休憩室でよい」というのが
医者板住人の統一見解であり、医者板を読み解くキーワードであるとも言える。
病気相談がある一般人あるいは医者や看護師と恋愛関係を結びたい者はこう考える。
『医者板に医者を引き留めておく為には医者が喜びそうな娯楽スレ（車、釣りスレ等）
を散りばめておかねばならない。板違いであろうと削除してはならない』と考えている。
（俗に「あっくん主義」「あっくん思想」と呼ばれる）。
その為、自治スレでローカルルールが作られそうになると意味なく反対する者が多い。
ちなみに↓がそのローカルルール案であるが客観的に見ても至極妥当なものである。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:151番)
住人の中でも暇な医者や取り巻きコテハンの中には「自分たちがエリートである」と
自惚れており、その選民思想ゆえにＬＲ議論や削除議論などで野次馬や削除人に
批判されても、ピントのズレた反論しかできず軽蔑の的（まと）になっている。
また、コテハン同士の馴れ合いも異常で、板民度の低下に拍車をかけている。
159:卵の名無しさん
10/05/28 13:50:43 ZVw73rxC0
>>157
自治スレの決定事項を無視するんですか。
それこそ北朝鮮じゃないですか？
160:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 13:50:47 OWkeiqOgP
というわけで私はローカルルール不要派という人たちを相手にしていません。
デメリットの提示も不十分ですしね。
161:卵の名無しさん
10/05/28 13:52:38 +fP/ty980
>>159
再度申し上げますが、北の将軍様であろうが、彩虹 ◆様であろうが、妙心 ◆様であろうが、誰が作った脳内ルールであろうが、
それに従う必要は無いと考えます。それは私以外の人についても同じことです。
もし誰かのレスが削除ガイドラインに抵触している、そんな投稿は禁止されている、ということであれば、
きちんと2chのルールからその根拠を提示するのが筋だと思います。
162:卵の名無しさん
10/05/28 13:55:05 ZVw73rxC0
ローカルルールが板に必要な理由すら挙げられないようでは議論以前の問題です。
ないから書けない、と判断するしかありません。
163:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 13:58:14 OWkeiqOgP
>>162
>>153で説明してあります。
いまや、どこの板にもローカルルールぐらいはありますよ。
簡単な板趣旨説明の看板ぐらい立ててもいいんじゃないでしょうか。
それすらもダメというのは理解に苦しみます。
164:卵の名無しさん
10/05/28 13:58:52 ZVw73rxC0
ゲートがおかしい、ガイドラインに違反しているというのなら理論的に反論してくださいね。
では仕事いってきます。
165:卵の名無しさん
10/05/28 14:01:08 +fP/ty980
>>163
彩虹 ◆さん、それはいい加減な発言だと思いますよ。
ローカルルールの無い板はたくさんあります。
166:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 14:02:25 OWkeiqOgP
>>165
医者板のようなメジャーな板では、という意味です。
167:卵の名無しさん
10/05/28 14:07:44 +fP/ty980
>>166
何をもってメジャーな板となるのかその線引きがわかりませんが・・・
まあどうでもいいことだと思うので深く追求するつもりはありません。
168:卵の名無しさん
10/05/28 14:24:59 u6ke39pN0
いくら話しても、明文化しないとこの荒らしは収まらないようですから
ゲートウェイをそのままローカルルールにするってことでどうかな？
それなら俺は賛成するよ。
169:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 15:06:10 OWkeiqOgP
むしろなんでそこまであんな簡素なローカルルールを否定したがるのか
理解しかねますね。
ニューカマーの利用者や削除人のことを考えてあげてください。
医者板では何が扱えるのか、扱えないのか
板の趣旨に不案内だと大勢の利用者が困るでしょう？
他の利用者の利便性も考えましょう。
そういう常識を身に付けてください。２ｃｈも社会の一部です。
170:卵の名無しさん
10/05/28 15:53:46 u6ke39pN0
スルー
171:卵の名無しさん
10/05/28 17:58:39 ZVw73rxC0
看板なんかなくても問題ないし、誰も困っていない。
困っている人がいるなら具体的に示してください。
172:卵の名無しさん
10/05/28 18:01:57 ZVw73rxC0
静岡の人へ。
板住人の意向は関係ない、自治スレでの決定事項は守る必要はない。
ログは読んでないものとしますので一般論でそういってるのだと解釈しますが、
では自治スレって何ですか？
決定事項を守る必要がない場所で議論して決定したことも守る必要はないことになりますが・・・
173:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 18:03:21 OWkeiqOgP
>>171
>>153のリンク先にいっぱいいます。
174:卵の名無しさん
10/05/28 18:21:07 +fP/ty980
>>172
私は板の自治スレとは、簡単には、その板の問題について議論するためのスレだと考えています。
もちろんローカルルール作成議論も含まれます。
私は中立の野次馬であり、このスレの議論において特定個人の意向に与することはありません。
貴方が決定事項だと思っているものが存在し、それを他人に守って欲しいと考えていることはわかりますが、
何も強制力はないと考えます。
もし2chのルールに基づいて禁止されている投稿が存在するということでしたら、
その根拠と共にご説明願えればと思います。
いずれにせよ、議論は自由だと考えます。
誰かが何かを他人に強制することなどできはしません。
175:卵の名無しさん
10/05/28 18:42:27 ZVw73rxC0
>>174
では、自治スレで板趣旨を議論して決定したとしてもそれは何の意味も強制力も持たないということですね。
つまり、自治スレ出の議論には意味がないと。
何しにきたの？
176:卵の名無しさん
10/05/28 18:43:41 ZVw73rxC0
>>174
>>153のリンク先の議論も何の意味も持たない、ということでよろしいんですね。
177:卵の名無しさん
10/05/28 18:48:35 ZVw73rxC0
>>146も決定事項ではないということで。
178:卵の名無しさん
10/05/28 18:51:28 +fP/ty980
>>175-176
自治スレでの議論、並びに>>153のリンク先の議論について、意味が無いとは思っておりません。
このスレにおける一人一人の発言に意味があると思っています。
このスレでの議論を削除人さんが参考にする可能性はありますし、
ローカルルールの制定についても、板のローカルルール制定の権限を持った方がこのスレの議論を参考にして
しかるべく判断を下すものだと考えています。
179:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 18:58:00 OWkeiqOgP
>>178
> このスレでの議論を削除人さんが参考にする可能性はあります
であれば、自治スレの先頭とか目立つ場所にテンプレ化させましょうよ。
知らない板の削除をしようとする前には、自治スレをよく読みましたよ。
180:卵の名無しさん
10/05/28 19:03:04 ZVw73rxC0
ローカルルール申請はしかるべき判断が下されず一年以上放置されてるわけなんですけどね。
>>178ちなみにリンク先読んだの？
181:卵の名無しさん
10/05/28 19:13:39 +fP/ty980
>>179
彩虹 ◆さんの提示する案については、このスレのどこでも貼り付ける分には一回で十分だと思います。
テンプレ化については他住人さんの意見を伺ってください。
私はどちらでもいいです。
ただ現状で無理やりテンプレ化することは言い争いの火種にしかならないと思うので
控えておいた方が無難かなとは思います。
後、削除とその板の自治は直接的な関係はないと思います。
板の自治というのは、あくまでその板の住人さんの問題です。
削除人さんがその板の自治スレを見なければならないとする根拠は無く、
自治スレでの議論を考慮するかどうかは任意だと考えます。
>>180
とくに知りたいことは無いので読んでおりません。
182:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 19:17:50 OWkeiqOgP
自治スレを読むと板事情がわかるんですよね。
その板特有の病理も。
実はそれを読み解くことが削除の秘訣だったりします。
たもん君の講座にもありましたね。
183:卵の名無しさん
10/05/28 19:19:57 ZVw73rxC0
テンプレも決定事項ではなく強制力はないんですよね？
そんなの人を迷わせるだけですよ。
184:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 19:21:10 OWkeiqOgP
ふつうの削除人なら、それが妥当かどうかわかります。
185:卵の名無しさん
10/05/28 19:24:42 ZVw73rxC0
最終的に削除人が妥当かどうか判断する必要があると。
だったらそんなのない方がいい。
186:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 19:27:20 OWkeiqOgP
さっと読めばわかります。
そんなに手間はかかりません。
187:卵の名無しさん
10/05/28 19:29:32 ZVw73rxC0
>>10-11を見たら間違ってこのすれ削除してしまう恐れもあるし。
【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 89 【とは？】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
188:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 19:35:37 OWkeiqOgP
>>187
もしも削除依頼されたら、医療行政に関するスレで１つしかないと
依頼スレで異議申し立てをすれば、まず削除されないと思いますよ。
189:卵の名無しさん
10/05/28 19:40:14 ZVw73rxC0
いちいち異議申し立てするの？
何もなければ削除人がスレ読めば医療制度のスレとすぐ分かるので削除される恐れはないんですよ。
デモ>>10-11で板違いと書かれてると迷ってしまう。
間違って削除してしまう愚かな削除人もいるかもしれない。
ない方がいいよ。
190:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 19:43:55 OWkeiqOgP
>>189
微妙な依頼には、そうやって解説を付けてあげると
削除人的には助かるんです。
191:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 19:44:45 OWkeiqOgP
そういうのを面倒くさがっていたら自治はできないですよ。
192:卵の名無しさん
10/05/28 19:45:35 ZVw73rxC0
微妙じゃないでしょ。
病院医者板のストライクゾーン真ん中のスレですよ。
193:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 19:55:13 OWkeiqOgP
意味がわからないんですが、そのストライクゾーンというのは
１００％削除対象という意味ですか？
194:卵の名無しさん
10/05/28 20:10:50 ZVw73rxC0
例に出したスレ見たら分かるだろ。
195:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 20:12:18 g3mTP3F/0
とりあえず、ここまでやはり明確な必要性の提示はなされていない・・・って事でおｋ？
196:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 20:15:25 OWkeiqOgP
必要性がなかったら議論もここまで続かないでしょう。
197:卵の名無しさん
10/05/28 20:16:49 fp2kpdUZ0
まず、削除人云々は関係ないでしょ。
今ある（かもしれない）問題の解決策として出してくれないと
必要性があるとは言えないと思います。
むしろ、誤削除を招く害のほうが怖い。
198:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 20:18:52 g3mTP3F/0
>>189
ぶっちゃけ、一番いい手段は、あの案とそれを持ち出してどうこう言う人、
それ自体を完全に無視しながら、以前やってたような板趣旨議論とかを
のんびりやる、って感じなんだよね。
>>10-11に書かれている物、それを持ち出そうとする者を放置しつつ、
違う有意義な議論を行う、という。
議論そのものは行われているが、それは別にローカルルールの一案を
元にした物ではない、という状況が作れれば、それが一番効果的。
・・・ちょっくら難しいけどね（苦笑
そういう状況を何とかしたいなら、何度も求められてる必要性の提示について、
素直に応じればいいわけだし、それができない、それが今は存在しない場合は
時期尚早である、というのは前スレで確か納得してたはずなんだけどなぁ・・・。
199:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 20:19:03 g3mTP3F/0
あと、削除依頼スレでの異議申し立ては、かなり明確な物に限った方がいい。
はっきり言って、微妙なラインのスレにいちいち注釈がつく板には、
削除人は寄り付かなくなる。
ある程度、グレーゾーンの黒に近いと判断されたものについては、
諦める事も肝要だったりするよ。そういう風に「楽に判断できる板だ」という
認識があるか無いかってのは、削除処理においては結構重要。
俺の以前いた自治やってた板とか、そこら辺が微妙極まる板でねぇ・・・（苦笑
削除人は、常駐型の人以外は、放浪人さんか続腹筋さんくらいしか来ない、って有様だったw
もちろん、内容がしっかりと存在して、公共性がある事が
第三者の目にも明らかにできるスレについては、その限りでは無いから、
結局はケースバイケースだけどね。
200:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 20:20:04 OWkeiqOgP
誤削除があれば議論して復旧してもらって
それをケーススタディにしていけばいいですよ。
私の時みたいに。
201:卵の名無しさん
10/05/28 20:21:05 ZVw73rxC0
>>196
必要性がないから議論がここまで続いてるんですよ。
202:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 20:22:35 OWkeiqOgP
板趣旨解釈を一からやったとしても
>>10-11に近いものになるでしょうね。
203:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 20:23:46 g3mTP3F/0
>>197
ご削除を招くというか、これは経験則なんだけど、板の趣旨をがっちり定めて、
気軽な削除ができなくしてしまうと、かえって削除人って寄り付かなくなっちゃう事もあるんだよね。
もちろん、誤解が生じるような部分で、尚且つ削除人にはあまり知られていないような
板違いなどの判断根拠については、ある程度周知する必要はあるし、
そういった必要があるなら、ローカルルールに載せたりとかは大いに有りだし、
それは効果的だと言えるけど、どこぞの案のように、これはここであれはここで、と
厳密に指定してしまうと、逆に削除処理がやりにくく感じられる、という可能性も
存在するんじゃないかと思う。
まあ、これはホントにケースバイケースだから、医者板で実際にやってみてどうなるか、
というのは不明なんだけど、全く意図した物と逆の効果を産んでしまう可能性もある、
という事については頭に入れておいて欲しいんだよね。
まあ、でも、そういう話をするに至る為に必要な、必要性の提示が未だに無いからねぇ。
204:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 20:25:54 g3mTP3F/0
静岡の人にも言ったけど、
「で、今それを作る必要性って何かあるんですか？」
って聞けば、それだけで議論を停止させられるような状態で、
無理矢理議論をしようと考える事自体おかしな話なんだよね。
結局、そこの所に可能性問題以外の理由提示が、今もってなされていないわけだから。
板趣旨についての周知は、ローカルルールに載せるまでもなく、
ある程度行われているわけだし。削除人あんま舐めんな、って話だよ（苦笑
205:卵の名無しさん
10/05/28 20:26:22 fp2kpdUZ0
>>199
板趣旨としては、会社・職業カテゴリーにある病院・医者板とは
何かってことから考えていけばいいわけですね。
まあ、過去スレである程度議論していますから、そちらを読み返し
つつのんびり進めるというのが無難かなという気がしますね。
もちろん、何が書かれていようとそれが強制力を生むわけ
ことは言うまでもありません。
206:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 20:27:14 OWkeiqOgP
私はいまだに医者板の趣旨を１００％理解できてないですけどね。
207:205訂正
10/05/28 20:28:18 fp2kpdUZ0
重要なところが間違っていました。
>>199
板趣旨としては、会社・職業カテゴリーにある病院・医者板とは
何かってことから考えていけばいいわけですね。
まあ、過去スレである程度議論していますから、そちらを読み返し
つつのんびり進めるというのが無難かなという気がしますね。
もちろん、何が書かれていようとそれが強制力を生むわけではない
ことは言うまでもありません。
208:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 20:29:51 g3mTP3F/0
>>205
んだんだ。
不明な点を明確にして、グレーゾーンはそのままに、白い所をはっきり白くしとこう、って事なんだよね。
ただまあ、2ちゃんの板全般に言える事だけど、スレの内容だったり、方向性だったりで
存在許容範囲が変わったりする事もままあるわけで、そこら辺の意識をしっかり持とうぜ、
というのを、議論しながら住人の間に浸透させていけたら理想的だよね。
209:卵の名無しさん
10/05/28 20:31:48 ZVw73rxC0
>>208
そんなの明確にすることは不可能でしょ。
不可能だからこそ明文化せずにそのときそのときで判断する。
それで十分。
210:卵の名無しさん
10/05/28 20:35:26 fp2kpdUZ0
>>208
とりあえずは、みんなが考える病院医者板の板趣旨がでてくれば
いいんじゃないですか。それを見て、議論すればいいと思いますよ。
当然違いもあるだろうし（というかあった）。
211:卵の名無しさん
10/05/28 20:41:18 fp2kpdUZ0
>>209
明文化が可能かどうかまで考えなくていいと思いますよ。
明文化することを目的とするのではなく、議論を通じて
共有できるところだけ共有すればいいわけで。
212:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 20:42:11 g3mTP3F/0
>>209
んだんだ。
ケースバイケースの要素が強すぎるから、明確に、完全な形で示す事なんて不可能なんだよね。
ましてや、ローカルルールにしても、ガイドライン通りの削除しか行われない、
なんて事は、はっきり言ってしまうと"ありえない"。
だからまあ、議論の為の議論をふっかけてくる人がいる場合の対処法としては、という話なんだね、これは。
白い所が人それぞれ違う可能性が十分に考えられるわけなんだからw
何事も無く、音沙汰も無く、4月終わりになるまでの状況が、本来理想的な自治スレの状態だと思う。
必要性を主張できないローカルルール議論を持ち出されるのと比較した場合の、相対的な話だけどね。
>>210
んだねぇー。
213:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 20:58:07 OWkeiqOgP
誤削除でもあれば騒ぎになってローカルルール議論にも発展するでしょうけど
その前に、削除人が今後、医者板に来るかどうかですよね。問題は。。。
214:卵の名無しさん
10/05/28 21:14:36 +fP/ty980
>>213
彩虹 ◆さん、
削除人がこの板の削除依頼に対応するかどうかとローカルルール作成議論は別問題だと思いますよ。
はっきり言ってしまえば、今後この板の削除依頼に対応する削除人さんが皆無だとしても、
2chのルールとしては何も問題ありません。削除人には作業義務は一切ありませんから。
もちろんそんなことが起きたら、依頼しても誰も対応してくれない、なんか糞スレ、糞レスが多くて板の雰囲気が悪くなってる、など
板住人さんの感情的な問題はあるでしょうが。
削除はされてもされなくてもいいんですよ（2ch運営方針としては）。
板の自治はあくまでその板の住人さんの問題です。削除とは分けて考えるべきだと思います。
215:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 21:18:44 OWkeiqOgP
自治は削除とも連動しています。これは私のアプリオリな知識です。
216:卵の名無しさん
10/05/28 21:26:55 +fP/ty980
>>215
仰ることはわかります。
削除依頼を受け付け、削除人がそれに対応するというプロセスが存在し、
削除ガイドラインにも板ローカルルールを考慮するような文言はあるため、自治活動と削除は全くの無関係ではありません。
しかし、板の自治はあくまで住人の手でするものです。板の自治には削除人は何の責任もありません。
例え誰一人削除人が来なくても、その板の秩序は住人さんだけで維持するのが理想かと。
私は板の自治とはそのようなものだと思いますよ。
217:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 21:33:04 OWkeiqOgP
そして、自治ではどうすることもできないスクリプトコピペ荒らしや
スレ立て荒らしなどが来たときに、削除や規制が必要になるわけですよね。
それはともかくとして、医者板にはじめて来た人に板の趣旨が分かりにくい
という問題がありますね。削除人もそうです。
ローカルルールがあれば、迷う人が少なくなると思うんですけど。
218:卵の名無しさん
10/05/28 21:40:42 +fP/ty980
>>217
削除や規制が必要だと思うか思わないかは彩虹 ◆さんの中の問題なので私は何も言いません。
ただ、板住人の質が良ければその板の質は良くなりますし、糞住人が多ければ糞板になるというだけの話です。
それは板住人の問題であって、削除人、規制人には一切責任はありません。
＞それはともかくとして、医者板にはじめて来た人に板の趣旨が分かりにくい
＞という問題がありますね。削除人もそうです。
＞ローカルルールがあれば、迷う人が少なくなると思うんですけど。
これについては、なるほど、彩虹 ◆さんはそう思っているのか、と私は思うだけです。
219:卵の名無しさん
10/05/28 21:44:00 ZVw73rxC0
私は余計に迷うことになる、と思うわけです。
220:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 21:47:19 OWkeiqOgP
これを貼っておきますか。。。
553 ：削除忍 ★ ： 2001/02/27(火) 07:08 ID:??? ID:???
と、そういう俺も、少し思うところがあって今週は謹慎します。
理由は書きませんが、俺も削除屋に向いてねえ気がする。
自戒を込めて、削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なん
です。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）
ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)の553
221:卵の名無しさん
10/05/28 22:15:19 RrBQUFaa0
>>217
＞そして、自治ではどうすることもできないスクリプトコピペ荒らしや
＞スレ立て荒らしなどが来たときに、削除や規制が必要になるわけですよね。
医者板の中のスレッドを見ていていつも思うんですけど、住人が複数いて
コンスタントに書き込みがあるスレッドは本当にごく一部で、ほとんどの
スレッドはスレ立て荒らしが来た時に出来たほとんど無人のスレッドなんです。
でも、そんなゴーストタウンの商店街みたいな大量のスレッドに、
なぜか毎日似たような文面のニュースみたいな書き込みが夕刊配達
みたいにコピペされて長期間スレッドが生きています。
もちろんスクリプトコピペの荒らしもいるんですが、医者版ではスクリ
プトコピペのメンテナンスのほうが圧倒的に多かったように思います。
そして、何ヶ月に一度かに削除彩虹さんが一気にスレッドを削除されると、
なぜかまたスレ立て荒らしがやってきて同じことを繰り返してゆきます。
なんというか、スクリプトの書ける虹彩さんがマッチポンプでやってた
感じがぬぐえないんですけど。
222:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 22:25:48 OWkeiqOgP
>>221
> 住人が複数いてコンスタントに書き込みがあるスレッドは
> 本当にごく一部で
恋愛スレなんかそうですよね。
実は私は、その板の空気を読む観測気球として
試しにスレを立ててみたりしています。
「医者と結婚できたら勝ち組」というスレですけど
瞬く間にレスがついて1000まで行きました(笑)
> そんなゴーストタウンの商店街みたいな大量のスレッドに、
> なぜか毎日似たような文面のニュースみたいな書き込みが
> 夕刊配達みたいにコピペされて長期間スレッドが生きています。
これ↓とか。他にも削除依頼されているスレの中にもありましたね。
脳奇形 ５
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
> そして、何ヶ月に一度かに削除彩虹さんが一気にスレッドを削除されると、
> なぜかまたスレ立て荒らしがやってきて同じことを繰り返してゆきます。
> なんというか、スクリプトの書ける虹彩さんがマッチポンプでやってた
> 感じがぬぐえないんですけど。
それは無いです。自分の削除作業を増やすのは嫌ですから。
ただでさえ削除依頼が膨大なのに。
たぶん、私に消されて意地になって立てている人がいるんでしょう。
223:卵の名無しさん
10/05/28 23:04:24 RrBQUFaa0
>>222
＞たぶん、私に消されて意地になって立てている人がいるんでしょう。
消されて意地になって立てまくるなら荒らしと言っていいと思うのですが、
そのあと毎日毎日スクリプトコピペでスレッドのお世話を続けていくとい
うのはふつうの荒らしの心理としては考えにくいと思いますがどうでしょうか。
しかも、その大量のスレッドのネーミングを全部考えるのはとても大変だと
思うのですが、どうして荒らしがそのような手間をかけているのでしょうね？
224:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 23:08:33 OWkeiqOgP
>>223
その種のニュースコピペを自分の立てたスレに貼りまくるコテハンを
一人知ってますけど、どうやらメモ帳がわりにしている節があるんですね。
225:卵の名無しさん
10/05/28 23:14:29 ZVw73rxC0
で、あなたはわらいねこスレ保守しまくるの？
226:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/28 23:16:23 OWkeiqOgP
あとは、わらねこ先生にお任せします。
227:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/28 23:21:37 g3mTP3F/0
とりあえず、ここまで特に何も言う事は無し・・・と思ったけど、一つ。
>>221
マジレスすると、スクリプト様（よう）のコピペが頻発してたなら、
規制議論板へ報告行った方がいいと思うし、今後の状況も
見てみないと何とも言えないと思うけどね。
社会系政治系の無差別クロール&コピペというのは割とどこの板でも稀によくあるし、
例えばどういうのがそんなのだと思えたりしたのか、というのはちょっと知りたいかも。
228:卵の名無しさん
10/05/28 23:23:29 OWkeiqOgP
>>227
これです。
脳奇形 ５
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
229:卵の名無しさん
10/05/28 23:46:45 RrBQUFaa0
>>227
＞割とどこの板でも稀によくある
ｗ確かに社会系政治系の無差別コピペは複数の板で見かけるのですが、ここの
コピペは医療関係のニュースに特化していて他の板では見ません。医療業界
新聞の夕刊が恐怖新聞のように配られているイメージです。
＞規制議論板へ報告行った方がいいと思うし
この板の住人はこのくらいのコピペでは報告には行きません。日常的に見ます
ので。医者板の削除依頼をよく出すのはkobeminatoさんで、それを削除彩虹さんが
処理されるのはよく見かけますが、非常に悪質な実名晒しのスクリプトコピペ
荒らしですら、報告や削除依頼に行く人が長いこと出ないことも多いです。
実例については探してきて明日の夜また書きます。今日はこれで。
230:卵の名無しさん
10/05/28 23:48:29 ZVw73rxC0
笑えるネタのコピペだらけの某スレは好きだ。
231: ◆kosh2OOt9.
10/05/29 01:32:59 TGpJHexG0
何で伸びてるのかと思ったら新たなお客様でしたか、、、、
232:卵の名無しさん
10/05/29 01:48:30 HuZRFbci0
3スレほど前からざざっと読んだ程度なんだけど、LRについての話し合いはまだやってる途中？
233:卵の名無しさん
10/05/29 01:56:48 87+9y0WX0
>>232
LRについて話し合いは成立していない、が一番正確な表現かな？
234:卵の名無しさん
10/05/29 01:59:47 HuZRFbci0
>>227
よく目にする代表的なコピペならfind2chで検索してみるといいかも。
複数の板にまたがってやってるケースはそれほど絵珍しくないから、特に政治やニュース系は。
それなりの量があるならsec2chdの全板共通複数スレに出してみるってやり方もあるけど、
最近は複数見てる人ほとんどいないっぽい感じなんでどうかなー。
削除や規制ありきの前提より、LRがまだなら現行の暫定案をこつこつ煮詰めていくのが
最終的にはそっちのが近道のような気もするけど。
235:卵の名無しさん
10/05/29 02:00:21 HuZRFbci0
>>233
どうもありがとうですー。
236:卵の名無しさん
10/05/29 02:00:55 QFytEq6e0
>>232
その問いに対する絶対的な回答は無いと思います。
貴方が途中だと思えば途中ですし、終わっていると思えば終わっているとしか言えません。
ただし、それが他人の同意を得られる、あるいは他人の考えと一致するとは限りません。
もし板ローカルルールをどうするのかについて意見があれば何時でもご自由にどうぞ。
237:卵の名無しさん
10/05/29 02:02:49 87+9y0WX0
>>234
暫定案？失礼ですが、どこにそのようなものがあるんですか？
もと削除人がつくった私案ならありますけどね。
238:卵の名無しさん
10/05/29 02:06:25 QFytEq6e0
まあ「暫定案」という言い方は適切ではないと思います。
個人の提示した原案、私案という言い方が適切かなと思います。
239:卵の名無しさん
10/05/29 02:06:25 HuZRFbci0
>>236
いや、自分は具体的にどうしたいとかってのはないですよ。
ただ、LRあるとわかりやすいって人もいると思うので、
せっかく暫定案までできてるんだから、横道にそれ過ぎないように
そっちの話し合い（議論とはちとニュアンスが違う）に戻ってみるってのもひとつの考えじゃないかなってことで。
そんでもって、できるだけスムーズに無駄な喧嘩しない話し合いができそうなら、
それに関して自分のわかる範囲でできる事はお手伝いしてもいいかなと。
ここのLR申請が何年にも渡ってoperateでｇｄｇｄなのは、qb出入りしてる人間なら大抵知ってることだし。
240:卵の名無しさん
10/05/29 02:08:30 HuZRFbci0
>>237-238
あー、ごめんなさい。
表現が適切じゃなかったですね。
じゃあ、叩き台でもいいし案その1でもいいし、気持ちわかんなくないけれど
その辺でﾑｷｰっとなってたら進むものも進まないようにも思うよ。
241:卵の名無しさん
10/05/29 02:13:47 87+9y0WX0
>>239-240
まあ、少なくともいまある「私案」は「百害あって一利無し」と
いうのが私の考えです。つまり、「進める必要はない」というこ
とです。
これが、マジョリティーだと思いますよ。
さらに、いかなるLRも不要という方もいます（笑
242:卵の名無しさん
10/05/29 02:20:08 HuZRFbci0
でもってsakuの方も昨夜目が眩みそうになりながら読んで来たんですけれど、
今出てる>>10-11（で合ってます？）の根本的な問題は
削除する側の立場で誘導先を振り分けちゃってるってとこじゃないかなーなんて思ったり。
LRによる誘導って、利用者が迷子にならないように、自分が探している目的の板orスレが探しやすいように
こっちのが優先だと個人的には思うんですよね。
ひとつ具体例を挙げると、柔道整体を東洋医学に振るとかって話もあったみたいだけど（今はどうなのかな）
誘導掛けるなら誘導先の板のLRも見て、さらにそこの自治が動いているなら、そっちとも話し合ってみる
そういうのもやっといた方がいいんじゃないのかしら。
凄くめんどくさい作業だけどね。
でも自分とこさえ良ければって考えで先方の都合も考えずに投げちゃうってのは、
2ｃｈのLR云々以前に、どうだかなーなんても思ったわけです。
243: ◆kosh2OOt9.
10/05/29 02:20:23 TGpJHexG0
> ここのLR申請が何年にも渡ってoperateでｇｄｇｄなのは、qb出入りしてる人間なら大抵知ってることだし。
申請は同じ奴が何年にも渡って毎回毎回毎回毎回独断で勝手に出してる、ってのは、あんま知られてないんですかね？
244:卵の名無しさん
10/05/29 02:22:59 HuZRFbci0
>>243
私に関して申させていただきますと、それは知っていました。
なんかこう、どうしてもっと上手に、板内でコンセンサスとってからoperateに出さないのかなーって
そこがずーっと不思議でした。
なのでこのたびお邪魔するに至ったわけですが。
245:卵の名無しさん
10/05/29 02:26:44 HuZRFbci0
それ以外の理由ですと、自分が誘導先の板のいくつかを利用させてもらう立場になったから
というのも大いに関係ありますかね。
ちなみに>>10に出ている
> 漢方・鍼灸・指圧、接骨院・整骨院・柔道整復師 ⇒ 東洋医学板
これですが、漢方外来を持っている病院もあるので、
漢方ってだけで東洋医学に振り分けるのはどうなんだろう、なんてことも考えました。
246:卵の名無しさん
10/05/29 02:27:52 87+9y0WX0
>>242
迷子を防止するにはあの矢印による誘導はミスリィーディング
のもとですね。
例えば、癌ですけど国立がんセンターのスレや癌研有明のすれはこ
こにあるんですよ、あれを見ると癌・腫瘍版にもっていくべきよう
に見えてしまう。案内板としてもつかえる代物ではない。
247:卵の名無しさん
10/05/29 02:32:47 iZx9M8wkP
でもそうすると、癌・腫瘍板や漢方をどこの板でやるのかといった
問題にぶつかりますよね。
248: ◆kosh2OOt9.
10/05/29 02:36:27 TGpJHexG0
>>244
あーご存知でしたか、、、
何しろそいつは聞く耳持たんのですよ
脳内のマイルールこそベスト、って頑なに思い込んでるんですね
で、結局>>111に至ったわけなんですが、なんか一昨日あたりから
そんなの関係ねーとか言う新たなお客さんも来ちゃったりしてますね、、、、
249:卵の名無しさん
10/05/29 02:36:48 87+9y0WX0
>>247
そこはケースバイケースでいいと思いますよ。
例えば、癌の話題を、癌専門医や癌専門病院の話題として扱うスレなら
この板でいいと思います。アプリオリに割り振ろうとするから猛反発が
でる。
250:卵の名無しさん
10/05/29 02:39:45 HuZRFbci0
>>246
そうなんです、そうなんです。
癌にしてもそうですし、その他の項目に関しても明確にどこそこの板でなければダメってしちゃうと
それが逆に利用者の混乱や思うように情報を集められない事につながりそうで。
原則として、板趣旨に合った話題で板が違えば重複スレとしてはカウントしませんし、
病院板の方が相応しい話題もあるでしょうし、癌・新型感染症の方が語りやすい話題もあるでしょう。
思いつく例を挙げますと、前者の場合は癌センターで新しくこういう治療を始めたとか
後者の場合は（スレを見たことがありますが）、がんと診断された人や家族の方が
今後どう行った治療法が考えられますか等々の話をされていることが多いですね。
251:卵の名無しさん
10/05/29 02:44:17 iZx9M8wkP
癌の病院施設は病院板で、癌の治療の話は癌・腫瘍板で、
じゃあ、癌を巡る国の医療行政の話は何処でやるんですか？
医者板です。
というふうに分けていくしかない。
もちろん、どちらの板にも立てられるスレもあります。
柔道整体師のスレのように１つ残して
残りは東洋医学板へ移転したケースもあります。
要はバランスです。
落としどころを住人と交渉して決めていくしかない。
それが今の医者板の現状です。
252:卵の名無しさん
10/05/29 02:45:59 HuZRFbci0
で、2ｃｈ全体の方針としては、板をより細分化・専門化する方向に持って行ってる雰囲気なのですが、
イコール今までここでやってた話題は全部そっちへ持って行け、というのとも少し違うように受け取っています。
「この話題に関してはこっち、あれはそっち」なんて完全に厳密なラインを引けるものでもありませんし。
さすがに恋愛事情あたりなんかは、藁をもつかむ思いで初めて病院板に来た方が困ってしまうとは思いますが。
253:卵の名無しさん
10/05/29 02:49:52 87+9y0WX0
治療の話はここです。
治療は医師の職務の中核的な部分ですから。職業・会社カテゴリにある
病院医者板で扱うべき事柄です。
254:卵の名無しさん
10/05/29 02:54:47 87+9y0WX0
>>252
恋愛事情に関しては私個人としては板違いだと思いますよ。それはガイドラインか
ら見れば「他に適切な板がある」ということになると思います。
ただこれを突き詰めていくと、医師の思想信条はどこで扱うのかというなかなか難し
い問題にぶち当たるんですよ。過去スレ見ていただくと結構おもしろい議論があるん
でがね。お暇があったらご覧ください。
255:卵の名無しさん
10/05/29 02:55:20 HuZRFbci0
>>253
治療に関しても、身体・健康の方が話しやすかったり、情報が多かったりする部分もあるんですよね。
まして、匿名掲示板という性質上、下手に相談してややこしくなってしまうケースもあり得ますし。
比較的患者数の少ない病気なんかは特にそうで、
私が見ているスレにも○○派とアンチ○○派（治療法に関して）のこの板のコピペが貼られていたりしました。
そういう理論派閥の喧嘩みたいなのを持ちだされて困惑したこともあります。
256:卵の名無しさん
10/05/29 03:04:31 HuZRFbci0
とりあえず、私個人の意見としては、利用者の道標になる誘導はあった方がよい。
けれど、>>10-11のように事細かに分けて強制的に排除すべきものでもないので、
その辺りにうまくグレーゾーン的なものを設定して、
より有用と思われる方に利用者が最小限の努力で辿り着けるようになればいいなーと。
まあ、理想論って言われちゃえばそれまでかもしれませんが。
ミョシーンさんがああいう言いかたされるのも、
あの方らしいと言うか、毒蝮三太夫さんのババアまだ生きてたのかよと似たようなものかもですよ。
257:卵の名無しさん
10/05/29 03:09:16 HuZRFbci0
>>254
たいへん厚かましくって申し訳ないのですが、どの辺りにそういうお話が出ていたか教えて下さるとうれしいです。
何年もこういう状態だったわけですし、いま事を急ぐあまり迂闊なミスしても仕方ないと思うので
ゆっくり読ませていただいてから、また出向かせていただこうかなと。
こんな時間まで色々教えて下さった皆様、どうもありがとうございました。
258:卵の名無しさん
10/05/29 03:14:38 87+9y0WX0
>>257
私は妙心さんを評価してます。第三者が入ってくれておかげで、
議論がしやすくなりました。
そうですねぇー、実は対案（むろん、私案ですよ）がでたこと
あるんですが、あれでもまとまらないでしょうね。
とりあえず、いろいろな人が考えるこの板の板趣旨をならべて、それを
議論することで皆さんが自然にそれを共有していくようになればいいと
思っています。これも、かなりの理想論ですが。
259:卵の名無しさん
10/05/29 03:31:06 87+9y0WX0
>>257
ご質問の件は本日の夜にでも。
260:卵の名無しさん
10/05/29 09:35:59 8SzfQdFR0
>>10
乙
261:卵の名無しさん
10/05/29 09:51:56 8SzfQdFR0
各荒らし報告の書式
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:10番) 2010/05/26 08:35:46 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:11番) 2010/05/26 08:43:15 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:13番) 2010/05/26 16:08:29 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:16番) 2010/05/26 16:12:12 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:19番) 2010/05/26 16:18:51 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:21番) 2010/05/26 16:29:23 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:23番) 2010/05/26 16:52:39 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:26番) 2010/05/26 17:07:42 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:29番) 2010/05/26 17:31:47 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1番) 2010/05/26 21:30:44 ID:kURR+weAP
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:49番)
262:卵の名無しさん
10/05/29 09:57:27 8SzfQdFR0
>>253
治療なら病院。
技術の未熟さを質問するなら母校へどうぞ
患者さんサイドのご利用ならば
身体・健康＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。
●単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
・病気かどうかの最終判断は、病院で診察を受けて確認して下さい。← これ重要！
掲示板での治療は不可能。
医師免許すら提示出来ない２ちゃんねるでの治療は医師法違反です
263:卵の名無しさん
10/05/29 10:05:21 8SzfQdFR0
>>257
昔、この板に対して最悪な印象を抱いたのが普通に病院内でも見る光景のナースステーション内での恋愛ごっこだとか患者の悪口を言い合うスレに遭遇したことです。
２ちゃんねるではカテゴリ別になっていますので会社・職業の中に恋愛スレは無用。
各スレッドの中で多少脱線した恋愛ネタ振りび答える程度ならばセーフ。
あまりにもそういう恋愛ものが続く場合は、鬱陶しいと思った人が削除依頼すれば済みます。
削除するかしないかは、削除屋の判断です。
ですから削除屋の当たりハズレもあるので運の良さも必要かと～♪
264:卵の名無しさん
10/05/29 10:07:46 8SzfQdFR0
>>253
＞扱うべき事柄です。
「べき」は使わないほうがよろしいのでは？
265:卵の名無しさん
10/05/29 19:46:49 HuZRFbci0
まだ十分に読みこんでいないのですが、ちょっと目についたので。
>>261
んと、sec2chdでの書式ですが、これを持っていかれるというわけではないですよね？
IDぶっこ抜き（以前にコテハンのみで抽出）は、報告としてはよろしくない典型例なので・・・。
私怨の喧嘩みたいなのを外に出しちゃうと、真面目に自治を考えている住人さんが却って損しちゃうと思います。
それから最下段ですが、誰が立てたかということは、削除判断にまったく関係ないか
下手したら上で書いたのと同様、逆効果にもなりかねません。
即反応しちゃうんじゃなく様子を見つつ、流れによっては
GL3の「固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
あたりで出した方がいいかもって気がします。
さいほんさんが仰っている個人二類に関するソースを私は持ち合わせておらず、
また、私自身この掲示板において何の権限も持たない一利用者ですので、
断言はできませんという事を併せてお伝えしておきます。
皆さんお一人お一人、真摯に考えておられると思いますが、
ハートは熱く頭は冷静に、あせらず落ち着いて話し合えば、見えてくるものがきっとあると思います。
では、私ももうしばらく過去ログなど読みこんで勉強してまいりますね。
266:卵の名無しさん
10/05/29 20:00:49 87+9y0WX0
>>257
下の400ぐらいまでですね。（コアは200後半から－400あたりまでです。）
●病院・医者板 自治議論 第28病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
>>263-264
「べき」というのは確かにふさわしくないかもしれません。
「扱っても良い」にしたほうがいいですね。
補足ですが、「治療」とは書いてますが、医療相談がこのスレの
板趣旨に合致しているとは私も考えていませんので。
267:卵の名無しさん
10/05/29 20:17:44 8SzfQdFR0
>>265
規制の話題なんて出てましたっけ？
あなたが書いてることは２ちゃんねるの運営板事情をちょっぴりかじっているというのは類推可能。
でもね、そういうお節介はご無用よ。
削除依頼スレも見たんでしょ？
まるでそのレス内容すべてが自演さんみたいな気がするね。
268:卵の名無しさん
10/05/29 20:25:18 8SzfQdFR0
>>257の内容が根本的な勘違いレスなので
２ちゃんねるの運営板関連事情を教えて差し上げますね。
荒らし報告は板住人がやってるってのは殆どないんじゃないかな？
荒らし報告マニアがやってる。
削除依頼はスレ住人なり板住人じゃなきゃ投稿出来ないという資格制度じゃないです。
削除依頼マニアが依頼することも多いし誰が依頼しようと勝手。
その結果、板やスレ住人にマイナスになるようなことって何？
269:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/29 20:40:50 LxIVfgSP0
>>229
恐怖新聞ﾜﾗﾀw
なるほどねぇ。了解です。
>>234
モリタポが（ry
まあ、そこまでして確認する必要があるかどうかまだ不明だからね。
何かしら、他の板での状況も含めて確認する必要があるなら、
モリタポ購入もいとわないけど。
>>246
そういったケースバイケースが、一律誘導通りに扱われる可能性について、
考えが及ばない人がいるみたいなんですよねぇ・・・。
270:卵の名無しさん
10/05/29 20:50:41 HuZRFbci0
>>266
わざわざありがとうございます、ゆっくり読んできます。
>>267
ID被りでなければ>>261の方ですよね？
わざわざsec2chdの報告書式でさいほんさんのレスを抽出されることに何か意味があったのでしょうか？
「各荒らし報告の書式」と書かれていますので、不思議に思いました。
突然自演という言葉が出てきたのにも驚きましたが。
他の皆さんも不信感を抱かれるようでしたら、今後は裸で書いても私の方は問題ないです。
>>268に関しては、今後話し合うべき話題から焦点がずれてしまうのでスルーさせていただきます。
271:卵の名無しさん
10/05/29 20:52:55 HuZRFbci0
>>269
もしモリタポご希望でしたら多少余裕あるので差し上げられます。
ってミョシーンさんでしたか。
272:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
10/05/29 21:04:55 LxIVfgSP0
>>271
そうです、私が変なおじさん・・・ではなく、妙心です。
要りそうだったらお願いするかもしれません。
273:その１
10/05/29 22:13:23 J6/vYIZc0
大変お待たせしました。>>229の続きです。長文ご容赦ください。
削除依頼の件に関しては、昔書き込んでいた時代に（今はＲＯＭ）この
板の中でひどい荒らしからの叩きを見たことがあってどうしても自分で
する気にはなれません。住民が削除依頼や報告に消極的な理由には、
医師板には強烈な荒らしのグループが存在して、気に入らない住民を
徹底的に叩くので、自分に目をつけられるのを恐れているということが
あると思います。ですので、もし問題があると思われたら部外の方に
代理依頼をお願いできませんでしょうか。
さて、本題。
今回利用したのはURLﾘﾝｸ(hissi.org)の病院板の記録で、釈迦に説法かも
しれませんがこのサイトではある一日のＩＤごとの発言がまとめられて
いて、その日に誰がどんなことを書き込んだかを調べることができます。
ＩＤごとの書き込みが一般住民のものかどうかは書き込み内容や書き込み
先を見るとわかることが多く、一般住民は書き込むスレが決まっていること
も多いので書き込み数に比べて書き込んだスレッド数が少なくなり一つ一つの
書き込みも論旨が明確で読み手に語りかけるような文章になっているので、
グレーゾーンなＩＤはありますがほとんどは識別可能です。
274:その２
10/05/29 22:15:37 J6/vYIZc0
ところが、ある一日を開いて書き込み数と書き込んだスレッド数の多いもの
（つまり沢山のスレッドにひとつずつレスを書いているようなＩＤ）
を調べてゆくと、どう見ても沢山のスレッドを一気に保守しようとして
使ったようなＩＤが沢山出てきます。一般の住民がこのように多くのスレッド
を一度に保守しようとするとは考えられず、（一般住民以外に）スレッドを
大量に保守しようとしている人の存在が浮かび上がります。
医者板のスレッドを分類すると、多くの住民がいる人気スレと、過疎っ
ぽいけど書き込みのある一般スレ（病院スレなど）、どう見ても板違い
に見える、荒らしが立てた（？）過疎の駄スレに大体分けられますが、この保守人は、
駄スレだけでなく一般スレも同時に一緒くたにして保守していることがあります。
下は両者一緒くたに保守した上で駄スレのスレ立ても一緒にしているＩＤの記録
です。
2010/04/20(火) ID:z2dObdwM0
やる気のないパターンでの駄スレ＆一般スレ保守の例（途中でスレ立てあり。大規模）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:221番) 2010/04/20 14:37:46 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:203番) 2010/04/20 14:40:42 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:204番) 2010/04/20 14:41:47 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:205番) 2010/04/20 14:43:53 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:746番) 2010/04/20 14:44:58 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:44番) 2010/04/20 14:48:27 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:21番) 2010/04/20 15:27:39 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:72番) 2010/04/20 15:29:01 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:131番) 2010/04/20 15:30:30 ID:z2dObdwM0
275:その３
10/05/29 22:17:03 J6/vYIZc0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:655番) 2010/04/20 15:37:18 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:925番) 2010/04/20 15:38:31 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:293番) 2010/04/20 15:39:34 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:60番) 2010/04/20 15:40:25 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:364番) 2010/04/20 15:41:08 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:42番) 2010/04/20 15:48:04 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:251番) 2010/04/20 15:48:56 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:55番) 2010/04/20 15:49:43 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:276番) 2010/04/20 15:50:31 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:620番) 2010/04/20 15:51:30 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:678番) 2010/04/20 16:13:59 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:44番) 2010/04/20 16:15:57 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:29番) 2010/04/20 16:17:02 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:470番) 2010/04/20 16:19:04 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:28番) 2010/04/20 16:20:10 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1番) 2010/04/20 16:23:32 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:42番) 2010/04/20 16:34:28 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:722番) 2010/04/20 16:36:26 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:461番) 2010/04/20 16:37:09 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:236番) 2010/04/20 16:38:08 ID:z2dObdwM0
276:その４
10/05/29 22:18:59 J6/vYIZc0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:81番) 2010/04/20 16:39:36 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:545番) 2010/04/20 16:46:33 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:897番) 2010/04/20 16:47:49 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:261番) 2010/04/20 16:49:59 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:71番) 2010/04/20 16:51:59 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:206番) 2010/04/20 16:54:31 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:524番) 2010/04/20 17:01:38 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:599番) 2010/04/20 17:02:33 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:127番) 2010/04/20 17:03:47 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:239番) 2010/04/20 17:06:22 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:430番) 2010/04/20 17:15:10 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:660番) 2010/04/20 17:58:50 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:406番) 2010/04/20 21:48:30 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:57番) 2010/04/20 21:50:05 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:268番) 2010/04/20 21:54:50 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:756番) 2010/04/20 22:03:42 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:340番) 2010/04/20 22:06:41 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:341番) 2010/04/20 22:07:56 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:342番) 2010/04/20 22:09:12 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:343番) 2010/04/20 22:10:04 ID:z2dObdwM0
277:その５
10/05/29 22:19:45 J6/vYIZc0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:344番) 2010/04/20 22:12:39 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:345番) 2010/04/20 22:15:37 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:59番) 2010/04/20 22:20:17 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:313番) 2010/04/20 23:20:04 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:25番) 2010/04/20 23:21:19 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:346番) 2010/04/20 23:23:13 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:316番) 2010/04/20 23:24:10 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:347番) 2010/04/20 23:27:21 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:348番) 2010/04/20 23:29:27 ID:z2dObdwM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:65番) 2010/04/20 23:31:59 ID:z2dObdwM0
このような保守のパターンは他にも何種類かあり、同じＩＤでも時間をおいて違うパターンで保守している
場合もあります。
2010/03/09(火) 02:12:11 ID:navXPnpk0
医療版恐怖新聞パターン（2010/03/08の再発）
とやる気のない保守作業パターンが１つのＩＤに入っている例
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:530番) 2010/03/09 02:08:30 ID:navXPnpk0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:50番) 2010/03/09 02:10:18 ID:navXPnpk0
278:卵の名無しさん
10/05/29 22:32:08 J6/vYIZc0
連投規制？って出てきたので、気長にやります。
その２１までなので、たぶん朝見に来るくらいでちょうど良いかもｗ
279:卵の名無しさん
10/05/29 22:34:47 jv2Im3Fi0
>>273-278
その前にちょっと待ってください。貴方は何をしたいんでしょう？
荒らしと思われる行為の周知、報告をこのスレでしたいということでしょうか？
280:その６
10/05/29 22:39:14 J6/vYIZc0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:95番) 2010/03/09 02:12:11 ID:navXPnpk0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:950番) 2010/03/09 02:15:51 ID:navXPnpk0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:410番) 2010/03/09 02:16:57 ID:navXPnpk0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:159番) 2010/03/09 04:32:50 ID:navXPnpk0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:139番) 2010/03/09 04:33:31 ID:navXPnpk0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:11番) 2010/03/09 04:34:58 ID:navXPnpk0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:165番) 2010/03/09 04:37:47 ID:navXPnpk0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:721番) 2010/03/09 04:38:39 ID:navXPnpk0
2010/03/08(月) ID:cvsgRrqT0
医療版恐怖新聞パターン。リンクコピペで一般＆駄スレを保守
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:625番) 2010/03/08 07:08:16 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:203番) 2010/03/08 07:24:35 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:234番) 2010/03/08 07:28:11 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:580番) 2010/03/08 07:31:08 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:502番) 2010/03/08 07:32:50 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:542番) 2010/03/08 07:33:45 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:638番) 2010/03/08 07:47:53 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:275番) 2010/03/08 07:49:05 ID:cvsgRrqT0
281:卵の名無しさん
10/05/29 22:41:51 J6/vYIZc0
>>279
話の流れでスクリプトコピペの例を探してくるといったので書き込みましたが、
すれ違いなようでしたら誘導をお願いします。
282:卵の名無しさん
10/05/29 22:47:18 8SzfQdFR0
>>270
＞「各荒らし報告の書式」と書かれていますので、不思議に思いました。
>>267＝>.261です。
空気が省くべきものを付けたした！というだけのこと。お気になさらず。
先にも書きましたが、現在自治スレで扱ような荒らし報告関連は無いでしょ？
そもそもが荒らし関連は規制議論のマニアさんに任せておけばいいんじゃないですか？
一般の常識の荒らしと２ちゃんねるの規制議論が扱う荒らしは別ものですし、一般の投稿者が荒らし報告するなんて無理だと思いますから。
283:卵の名無しさん
10/05/29 22:47:57 jv2Im3Fi0
>>281
いえ、貴方がこのスレでやりたいというのであれば私は止めはしませんが。
荒らし対策でしたら、規制議論板に以下のような荒らし対策相談スレがあります。
荒らし対策相談所 part55
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
規制議論板についての質問はこちらのスレです。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★236
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
もしも荒らしを規制したいということでしたら、規制議論板を覗かれてはいかがでしょうか。
284:わらいねこ ◆F0/ImALICE
10/05/29 22:49:21 0p96TPMG0
自己申告しておきますねっｗ
わたしは外科医でも医師でもありませんですよん
いじょ。自己申告でした。
285:卵の名無しさん
10/05/29 22:52:41 8SzfQdFR0
>>270
荒らし報告の書式に関しては、昨日の>>10,>>11の、また～貼ってる～～～と思ったＩＤが他のスレのどんなスレの人なの？と思ったのでｉｄ検索したものです。
そしたらこのスレだけだったというID検索の結果が出た。
最後にスレ立て1件あって、どんなスレか見てみると、あのようなスレだった。
昨日だったか、最悪だったかどこかで猫の顔文字が出たたのと同じ目の書き方で元削除屋だと分かったという
そういう3～4枚の板（スレ）での一連の流れの中でのあの削除依頼です。
286:その７（端折って１９まで）
10/05/29 22:53:14 J6/vYIZc0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:622番) 2010/03/08 07:51:39 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:134番) 2010/03/08 07:52:49 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:64番) 2010/03/08 07:56:17 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:705番) 2010/03/08 08:11:03 ID:cvsgRrqT0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:476番) 2010/03/08 08:11:46 ID:cvsgRrqT0
2010/05/01(土) ID:zL+5AUS60
一行コメントで駄スレを保守しているパターンの例
（ほぼ１分間隔）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:728番) 2010/05/01 16:02:15 ID:zL+5AUS60
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:432番) 2010/05/01 16:08:18 ID:zL+5AUS60
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:47番) 2010/05/01 16:09:16 ID:zL+5AUS60
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:225番) 2010/05/01 16:10:14 ID:zL+5AUS60
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:260番) 2010/05/01 16:11:14 ID:zL+5AUS60
287:卵の名無しさん
10/05/29 22:53:42 8SzfQdFR0
>>273
そのスレのURLは？
288:その８（まず全部書き込みます）
10/05/29 23:01:44 J6/vYIZc0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:162番) 2010/04/24 23:49:30 ID:rHayOAwH0
これらすべては連投されてはいますが次の書き込みまで４０秒以上かかって
いますのでスクリプトで書いているとは言い切れませんが、似たような内容で
４０秒未満で次の書き込みがあるＩＤがありました。
2010/03/21(日) ID:O77U3uCM0
４０秒未満の更新が含まれるのでこれはスクリプトコピペ。
医療版恐怖新聞パターン（ニュースへのリンク）の例。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:433番) 2010/03/21 15:54:24 ID:O77U3uCM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:827番) 2010/03/21 15:56:02 ID:O77U3uCM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:171番) 2010/03/21 15:59:34 ID:O77U3uCM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:238番) 2010/03/21 16:00:01 ID:O77U3uCM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:712番) 2010/03/21 16:01:17 ID:O77U3uCM0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:16番) 2010/03/21 16:02:07 ID:O77U3uCM0
2010/03/24(水) ID:O8vIs5lf0
４０秒未満の更新が含まれるのでこれはスクリプトコピペ
一行ニュースコピペとやる気のない荒らしスレメンテが同ＩＤで行われている例
289:卵の名無しさん
10/05/29 23:04:47 87+9y0WX0
>>286
もうそのくらいで結構です。たくさんあることはわかりました。
290:卵の名無しさん
10/05/29 23:05:59 8SzfQdFR0
>>280、>>288
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:95番) ← これは２ちゃんねるの荒らし報告の期限切れ
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:189番) ← 同じURLがヒットしますが。
そういうのは此の自治スレは関係ないと思います。
個人的な荒らし報告になると思うので
規制議論の質問スレへ行って下さい。
291:290
10/05/29 23:07:38 8SzfQdFR0
そのＩＤぶっこ抜きを規制議論板へ持って行くと、たぶん相手にされません。
292:その９
10/05/29 23:14:19 J6/vYIZc0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:584番) 2010/03/24 00:03:21 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:54番) 2010/03/24 00:04:18 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:174番) 2010/03/24 00:04:40 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:112番) 2010/03/24 00:07:51 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:139番) 2010/03/24 00:14:15 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:37番) 2010/03/24 06:22:48 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:42番) 2010/03/24 06:23:39 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:265番) 2010/03/24 06:25:36 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:24番) 2010/03/24 06:29:48 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:41番) 2010/03/24 22:29:40 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:28番) 2010/03/24 22:31:43 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:60番) 2010/03/24 22:32:36 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:48番) 2010/03/24 22:50:16 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:60番) 2010/03/24 22:52:19 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:52番) 2010/03/24 22:53:14 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:61番) 2010/03/24 22:54:35 ID:O8vIs5lf0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:38番) 2010/03/24 22:56:11 ID:O8vIs5lf0
（過去ログが見えないときにはURLﾘﾝｸ(hissi.org)から日付とＩＤでたどれます）
293:卵の名無しさん
10/05/29 23:15:10 8SzfQdFR0
>>277
ムカついた医者の実名を書け！（１スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:335番) 2010/04/14 20:19:25 ID:3VALdPKf0
＞ 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:340番) 2010/04/20 22:06:41 ID:z2dObdwM0
> a
１０００レスストップまでの内、他の投稿者も混じっているのでレス数は少ないし
そのスレは継続スレが無さそうなのでそのスレでのスレ潰しは報告に値しないと思います。
スレストップを復帰させられた削除屋がやったんだったら。。。ちょっとおもしろいかも？って程度の興味しか湧きません
294:卵の名無しさん
10/05/29 23:23:31 J6/vYIZc0
すみません。議論のお邪魔をするのは本意ではないので
誘導いただけないでしょうか。わたしは規制してほしいとか
依頼を出したいわけではなく、彩虹さんの議論の持っていきかたには
問題がある、一度削除人として復活した経緯がおありなのでみたび
復活もありうる、しかし投稿と削除のマッチポンプをしていたのでは
ありませんかと聞きたいのです。
295:卵の名無しさん
10/05/29 23:28:31 jv2Im3Fi0
>>294
彩虹さんに直接伺ってください。
このスレを巡回しているでしょうし、もちろんそのレスも含めて見ると思います。
返答が返ってくるかは彩虹さん次第ですが。
296:卵の名無しさん
10/05/29 23:28:53 HuZRFbci0
>>294
とりあえず↓では如何でしょう？
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら??【ｱﾝﾁ彩虹】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
板名とかスレタイとかアレな印象を受けますけれど、雑談カテなので色んな話をする分にはやりやすいと思います。
このスレに参加されてる方も複数いらっしゃるみたいですし。
他にもっと良さそうな場をご存知の方がいらっしゃるかもしれないので、もう少し待ってみてくださいね。
297:卵の名無しさん
10/05/29 23:29:20 8SzfQdFR0
>>273
ちょっと拾ってみたけど複数スレでのスレ潰しを目論んでいるようにも見えるし
一日1レスだけのスレもあるのでタダのage荒らしレスにしか見えないのは荒らし報告に含めるのか？そういうのも
規制議論で質問すればイイと思いますが、代理が荒らし報告してくれません。
ご自分で纏めるには雑多過ぎてかなり困難な作業になるし、埋めて潰したものはｄａｔ落ちしてしまえば
荒らし報告のツールも使えないし相談なさるならば現在板にあるスレのログの内
投稿内容を絞り込んだ荒らし報告の書式をメモしておかれるほうがよろしいかと～♪
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)