10/05/03 13:25:34 LErRs7VJ0
>>60
このスレを残して、他を処理する。そういう方向でよろしいのですね？
65:卵の名無しさん
10/05/03 13:28:56 xSlrAIte0
>>56
何しろこのスレをつぶそうとしてここに書き込んでいるやつらは、ほとんどの柔道整復師がやっている不正行為の恩恵にあずかっているために、なんとかこの正論のスレをつぶそうとしているんです。
ウソを言おうがどうであろうが、何でもやって自分たち不正な利益を守りたいだけです。
惑わされないでください。
66:卵の名無しさん
10/05/03 13:28:57 WLedBpkr0
削除人さんへ
>>51に同意します。
あはきの立場から発言しますが、柔は日本独自の伝統手技ではありますが、
世間一般が認識するところの東洋医学では断じてありません。
では西洋医学なのかと問われるとそれも違うのですが、
整形外科の代替として受領委任を認められ続けている実状を鑑みると
病院医者板で議論すべき問題だと思います。
67:卵の名無しさん
10/05/03 13:29:03 ybcoiOSUP
>>64
元々このｽﾚが重複なんですが…
>>39でオレ様ルールをつくり重複ｽﾚをたてた経緯が書いてありますよ。
68:卵の名無しさん
10/05/03 13:30:48 xSlrAIte0
>>64
私はそれが本当だと思います。
69:卵の名無しさん
10/05/03 13:30:58 /aAnc+PH0
>>58
大きな視点と書き、ご批判頂いたので、責任上、書きます。
大きな視野に立って、医師をはじめさまざまな立場の人が、
接骨院の不正請求という個別の論点をマニアックに議論する、でよろしいですか。
70:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/03 13:33:24 qIAQ/WFK0
削除人さんへ
ここまでのやりとりを見ても想像してもらえると思いますが、
本スレッドは、柔整業界にとって耳が痛い内容が多く含まれるためか、
執拗なあらし行為をうけることがしばしばありました。
罵詈雑言、個人攻撃、下品な文章・無意味な文章の貼り付けなど。
今回も、また新手のいやがらせかと思ったくらいです。
罵倒合戦になりやすいので、極力冷静に話すように心がけていますが。
今回の処置ですが、
私としては、このスレッドが病院･医者板に残せれば異議はありません。
【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 89 【とは？】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
71:卵の名無しさん
10/05/03 13:34:51 WLedBpkr0
>>64
そのようにお願いします。
72:削除彩虹 ◆NIJIx.LI/M
10/05/03 13:37:20 LErRs7VJ0
>>70-71
了解しました。それでは、このスレを残して他を停止します。
73:卵の名無しさん
10/05/03 13:39:50 xSlrAIte0
>>64
このスレの構図は、
公の利益を守るために声を上げている１さん vs 自分の利益だけの為に詐欺している人たち
です。
１さんの地道な活動によって、本当にすこしずづ不正が世に知れてきたところなんです。
このスレは今のところ健全です。
あくまでも熟考の上、ご判断を願います。
74:卵の名無しさん
10/05/03 13:39:59 oe4tfl2x0
良いのでは？
なにしろ調べてみるとシーシェパード並みに
過激な人です。自作自演にもほどがあるとは思いますが
もうエンドレスが予測されるでしょう。
ただ削除依頼なども今後また来ると思うのでとりあえずまた
考えられたらいいと思います。
ただ、本人も認めているように柔道整復関係は病院医者版に本来あるものではないでしょう。
あるものではないですね。理由は上記のように。
また、柔道整復師が詐欺行為で健康保険の財源を不正に請求し、
役人がそれを全く取り締まらず見逃している
どこにも医者とか、病院とか書かれてませんしね。
関連性があると言い張りますが、他板では似たような内容は医者・コメディカル
が自分たちの問題を話しています。
ここであんま師・偽医者が関係ない柔道整復問題について発言しているのとは違いますよね。
ただもう言っても無駄でしょう。
75:卵の名無しさん
10/05/03 13:42:34 xSlrAIte0
>>72
ありがとうございます。
嫌がらせで削除依頼されたけれど、詐欺銃声にとってはかえってやぶへびだったわけだ（ＷＷＷ
だからといって、これだけ全国的な不正行為はすぐには止まらないけれどね。
またここからですね。
76:卵の名無しさん
10/05/03 13:49:57 xSlrAIte0
>>74
言っても無駄です。
管理人さん・削除人さんに従いましょう（ＷＷＷ
詐欺師は滅びろ。
77:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/03 14:03:06 qIAQ/WFK0
>>72 削除彩虹さん
本スレッドの主旨をご理解いただき、ありがとうございました。
>> ID:xSlrAIte0さん ID:/aAnc+PH0さん 他の方々
強力な援護射撃、感謝します。<(_ _)>
多くの方に支えられていることを実感しました。
78:卵の名無しさん
10/05/03 14:37:23 xSlrAIte0
唯一人に勝るところで負けてしまった幽とかいういびつな常識の持ち主や、他の柔道整復の不正請求で食っている犯罪者たちは急に静かになりましたねＷＷＷ
屁理屈がスルーされて、ただ正論が通っただけなんですけどね。
79:卵の名無しさん
10/05/03 16:19:10 xSlrAIte0
ほらほらここのコメント。
URLﾘﾝｸ(sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp)
正義の味方さんが全国の有志とともに証拠固めをして、銃声と役人との共謀による詐欺を成敗なさるそうですよ。
絶対に勝てる試合ですからねえ。
しかも日本のためにもなるし。
全面的に応援しています。
80:卵の名無しさん
10/05/03 17:17:01 Q2GJp0ze0
>>79
↑何こいつ。超気持ち悪い。
スレ主が自分のスレ守ろうとするのは理解できるが、
お前はただ嫌がらせしたいだけだろう。
こいつは腰巾着にしかなれないタイプだな。
世の中にまったく必要のない存在だな。
81:卵の名無しさん
10/05/03 17:27:07 Q2GJp0ze0
スレ主さんもね、こんな雑魚に感謝したりするから時々叩かれたりするんですよ。
例えば人殺しがいたとします。
そいつが自分にとって都合のよい存在だとして感謝などするでしょうか？
こういった雑魚を排除することも、
スレを運営する上で大事なことだと思いますよ。
スレ主さん。どうかこれからも頑張ってください、応援しています。
82:卵の名無しさん
10/05/03 17:40:47 tYRYF7AG0
>>80-81
「えーんぐうの音も出ないほどやられたのに反撃できなくてくやしいよー」って読めるんだけどＷＷＷＷ
この手の負け惜しみのパターンは他にも「あと何年かの間でもやるだけやって儲けてトンヅラする」って手合いが多いね。
雑魚で結構。
お前が脅威に感じているから私が気になるんだよ。
なあ詐欺師君。
１さんよりも雑魚の私が危険だと判断しているんだね。
それで１さんを応援するフリして私を排除しようとしているんだ。
２ちゃんのルールだからと言って話をそらそうとするやり口と同じだよ。
こういう根っから性根が腐っているやつらが跋扈する世の中だが、悪人を懲らしめるのは本当にすっきりするよＷＷＷＷＷ
83:卵の名無しさん
10/05/03 18:10:35 Q2GJp0ze0
>>82
ああ、すまない。紛らわしいことをしてしまった。
名称は統一するべきだったよな。
お前は雑魚ではないよ。
｢腰巾着｣だ。
その方がお前には似つかわしい。
よかったな。名称が決まって。
よっ！腰巾着！
84:卵の名無しさん
10/05/03 18:54:34 M8gmaNin0
柔整師は明細書の発行しないの？
85:卵の名無しさん
10/05/03 19:04:30 Nl1XDGkM0
柔道整復術は柔術の稽古でケガをした時の柔術の技として存在した。稽古の時のケガに、柔道指導者が対処するための資格だった。
柔道整復術は柔術の達人じゃないとできない技だった。柔道整復術は柔術の一部であり、当然そんな高度な技は柔術の素人ではできない。
現在の柔道整復の資格は柔道の段を受験資格から取り除いてしまった。当然、柔道の素人に柔道整復術などできるわけはない。
柔道整復師の免許といっても柔道整復術は教えておらず、なんでも捻挫の不正のライセンスに変貌させた。
86:卵の名無しさん
10/05/03 20:16:40 uBvx1Ij30
>>83
その腰巾着ごときにコテンパンにやられてんでやんの（ﾋｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾋｯﾋ！ｵｶｼｸﾃ腹ｲﾃｴ！
87:卵の名無しさん
10/05/03 21:00:57 6bK9c7OE0
>>81
人殺しは悪いことだと思うが（ry
88:卵の名無しさん
10/05/03 22:54:07 VZpVfbYh0
a
89:卵の名無しさん
10/05/03 22:57:49 VZpVfbYh0
規制解けたぁ～
>>84
負傷名ありの領収書は絶対必須にして欲しいよね。
できたら負傷原因も必須領収書ならかなり不正請求抑制になると思う。
連休明けには詳細発表されるんだろうか？
毎年3000億円くらい柔整師に盗まれ続けてるのに国は何やってるんだか。
これで税金上げるとか言ったらしばく。
90:卵の名無しさん
10/05/03 23:35:37 HP/DSDAZ0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ここって柔整学校なの？
91:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/04 00:02:31 +5FV2pKc0
>>90
郡山市の医療専門学校ということです。
無資格教員が講義したということで学生が学校側を提訴していた。
福島地裁郡山支部：操作ミス、デジタル記録の証拠消去 原告に１年伝えず
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
92:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/04 00:13:44 +5FV2pKc0
削除議論板でゆーさんがダダこねてる、、
ゆーさん、玉葱さん、キネシオ君、
裁定は下ったから、みんなこっちおいで。
93:卵の名無しさん
10/05/04 00:28:50 08oAFdXF0
ほら幽さん。
絶対に温厚を崩さない１さんに「ダダこねてる」と批判されているぞ。
常識がいびつなのはそういう精神障害かもしれないが、まあ実のところそういう精神障害なんだが、というか自分が軽い精神障害を持っていることに気づけ。
家族はおろか周囲の一般人が間違いなく迷惑している。
そして詐欺銃声どもよ。
てめえが銃声なんて資格を取っていなければ、屁理屈を並び立てて道理を引っ込めるようなマネはしないだろうが。
間違っているとわかっている正統派は柔道整復師の免許を持っていても、悪に染まる事に甘んじないでやっているぞ。
現在の銃声のあり方を少しでも正当化しようとした時点で詐欺師なんだよ。
詐欺師はわかりやすい悪人であり犯罪者なんでこのスレでは容赦なく切り捨てるよ。
悪とわかっていてそれを無理矢理正当化するのは苦しくないかい。
そんなことをしないと食っていけないのは、根っからの悪人かバカか精神が不自由な人以外ないよ。
まったくの善人で、今の銃声業界を肯定するなんてのはありえない。
まあ説得が通じる相手ではないんで容赦なく攻めるからな。
楽しみだなあ。
空き店舗が増えるのが。
94:卵の名無しさん
10/05/04 03:08:21 rzof5/G80
やはり去年俺が予言したとおりになりそうだな。
「来年、柔整師は滅びる」と・・・
まあ悪はいつか浄化されるのが世の常だから自業自得だけど。
とりあえず今まで盗み続けた兆を超える金は返してくれるのだろうか？
95:卵の名無しさん
10/05/04 06:52:30 +J30KHDr0
なかなか興味がある話だわ。
読んでるヒマないけど
上から見てきた簡単なところでは>>13 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 23:55:49 ID:qLY4nOWl0
hosp：病院・医者［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:32-33番)
> 3番目 接骨院、整骨院は病院や診療所でもない治療院。
> また、柔道整復業は医療類似行為の非医業。
> 東洋医学板や医療業界板の板違いとして停止。
スレ削除するにはそれなりの確固たる信念をもってやってるんだろうけど
同じ考えのもとに
レス削除の作業出来るん？
病院のリハビリ室の中にマッサージ・鍼灸・その他 韓方や漢方をとりいれてる病院があって
それがよく効く。改善不可能なはずの機能マヒなんか簡単に改善されてるし。
96:卵の名無しさん
10/05/04 06:56:36 tXJi9n6A0
>>95
それは病院の業務ってことになるから、病院・医者板の範疇。
97:コンビニ行ってきた
10/05/04 07:07:57 +J30KHDr0
>>96
さっそくどうも～です♪
レス削除依頼の場合はどうするの？という話だから…
病院の中のそういう話題を振ったときにあまり詳しく書くと
たぶんレス削除依頼を投稿する人が出て来ると思うから、>>95の内容なんだけど
病院板でこういう問題が起きてたなんて昨日初めて知ったのと
このスレは小半時ほど前に初めて存在を知ったという日常的にはこの板とは無縁。
医療（医薬品）業界は、漢方（韓方）排除の方針。その薬漬けを憂いている一般人です。
98:卵の名無しさん
10/05/04 07:11:35 VAO0woVC0
110って海外からはどうやってかけるの？
99:卵の名無しさん
10/05/04 07:34:43 BXDcSb+B0
>>90ここって柔学校なのか？
100:卵の名無しさん
10/05/04 07:53:33 mU9XeNg60
>>98
国内でも地元以外の110番に掛けるのは無理だったと思うので
投稿フォームもしくは＃9110にて質問なされば如何ですか？
私の場合は消防署と警察の普通の電話番号（地元の警察署＆地元の消防署）に掛けるように短縮に入れてます。
101:卵の名無しさん
10/05/04 08:23:47 WspaCfDB0
>>92
オーソさんにもそろそろこっちに戻ってきて欲しいな。
他掲示板の別コテハンの人に帰ってこいコールするわけにもいかんし。
102:キネシオ君
10/05/04 10:25:03 5AaQQNqN0
大掃除で忙しいわ。結局>>56の対処で決定なのかな。このスレの次スレはどっちなのか分からんが。
103:テンプレ忘れるなよ
10/05/04 10:27:48 5AaQQNqN0
医師の場合
医師の業務範囲は無限である(>>600)単なる肩こりと断定されるまでは保険診療(>>567>>574)
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲(>>574)
そして医師法により患者が診てくれと言えば断れないから 肩こりの診療を、やむをえなく繰り返してる。(>>575)
医師は単なる肩こりと断定するまでに、念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうか という問いには
「たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ」(>>580)
肩こりと認識できる患者をみた場合は診断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求(>>770)
医師が肩こりを診察し保険請求することは、ある程度可能と共通認識されている。もしも請求しすぎの場合があれば、注意勧告程度で済み 適切に処置されている。(>>770)
(アンカーは８４スレの整形外科医の主張)
柔道整復師の場合
柔道整復師の業務範囲は柔道整復術である。単なる肩こりと断定されるまでは保険診療。
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲
「たとえば肩痛から疑わねばならない損傷もあるのですよ」
肩こりと認識できる患者をみた場合は判断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求。
柔道整復師が「単なる肩こりを捻挫で請求しました」と認めた場合は受領委任取り扱いを５年間中止と適切に処置されている。
104:卵の名無しさん
10/05/04 10:33:15 EZtQX2+e0
2chでもルール違反ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/04 12:18:00 +5FV2pKc0
>>102 キネシオ君
＞結局>>56の対処で決定なのかな。
そうみたいです。
私としても、謎スレが二つあるのは落ち着かない気分でしたから、
これで良かったと思います。
106:卵の名無しさん
10/05/04 12:43:26 l2k64ky40
確信犯詐欺銃声の幽とかだまし葱とかいうチンピラはもう悔しくてコテハンではこっちにこれないだろうね。
これからじわじわ２ちゃんだけでなく現実界でも苦しい立場になっていくでしょう。
この不正請求を止めさせる活動は、止めさせるだけでなく今まで不正請求してきた分をきっちり返還させることと、刑事罰を課すことまでを念頭にやりましょう。
当然のことですからね。
107:キネシオ君
10/05/04 13:52:41 5AaQQNqN0
>>106
不正やら刑事罰やら何を言ってるのでしょう。
【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】
ソースというか解説↓
URLﾘﾝｸ(www.ueda-takayuki.net)
URLﾘﾝｸ(www.ueda-takayuki.net)
108:卵の名無しさん
10/05/04 14:08:16 rzof5/G80
>>107
あんな天下り野郎情報なんかどーでもいいわ。
あの団体がムーヴの動画とか新聞記事キャプってホームページに貼りまくってたの知ってるのか？
著作権侵害っていう犯罪を平然としてた団体だぞ！
そんなとこで働いてる奴の記事なんか信頼性あんのか？
自分は犯罪犯して他には政治力で圧力かける団体がいる業界って無茶苦茶だな。
109:キネシオ君
10/05/04 15:17:19 5AaQQNqN0
>>108
ﾑｰﾌﾞの取材に応じたのは上田氏。動画の許可くらいもらっててもおかしくない。
しかしこのﾌﾞﾛｸﾞは許可もらってるのでしょうかねｗ
知らないと怖～い整骨院の話：So-netブログ
URLﾘﾝｸ(sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp)
110:卵の名無しさん
10/05/04 15:19:37 Ui+c86H20
>>107
貸し金法も判例で法解釈が変わってヤミ金が追い詰められるようになったんだよ。
今までの詐欺銃声と役人のダイナミックな糾弾が始まるということがわかって無いな(w
111:卵の名無しさん
10/05/04 16:45:14 EZtQX2+e0
【問題】
現実社会でも、２ｃｈでもルールが理解できない代表格は？ｗｗｗ
112:卵の名無しさん
10/05/04 16:58:45 ORQoR0HX0
110って海外からはどうやってかけるの？
113:卵の名無しさん
10/05/04 18:35:47 pcMcECfj0
妻と旅行中に「魔が差した」 浴場盗撮容疑で兵庫の整骨院長逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(itami-city.jp)
院長の山口です。
何でもお気軽にご相談ください。
114:卵の名無しさん
10/05/04 18:58:37 WspaCfDB0
>>107
そのリンク藪蛇だって。
特に下の方は
上田さんの戯れ言に洗脳されるレベルの脳味噌筋肉柔以外が読むと、
違和感ありありなことくらい気付こうよ？
115:キネシオ君
10/05/04 19:08:05 5AaQQNqN0
>>113
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これですか。まぁ我々の資格者数からすれば、はるかに希少な犯罪率でしょう。
俺は盗撮やらに興味はないが、無茶な施術をされただとか言って金銭要求するチンピラ対策に施術室にもカメラ設置したい。
医師もときどき捕まるが希少。体に触れる職業の方は、こういった犯罪は少ないと思う。
>>114
どういう異論があるのでしょう？
116:卵の名無しさん
10/05/04 21:27:30 441g8hWi0
>>115
釣りだと思うがあえてつっこみます。
銃声の資格者数の犯罪率は９９％。
のこり１％を探すのが難しい。
行政が捕まえないだけで完全犯罪を犯さないと食っていけないシステムになっている。
おまえいけしゃあしゃあとよく115みたいなことを書き込めるな。
だから根っからの詐欺体質と言われるんだよ。
まあ地球全体の人口からすれば、はるかに希少な気質かもしれんがな。
悪い事をしても、人をだまして苦しめても良心の呵責がまったく無い危地外気質だ。
詐欺をしながら生きることが生まれた時から運命付けられているキネシオ君。
銃声では今後詐欺はできなくなるが、パチンコの打ち子や振り込め詐欺やねずみ講のような別の詐欺をするしかなくなるな君は。
君のようなやつは本当に世界の人から絶対的な悪人としての評価を受けて、子々孫々まで「あの詐欺師の子孫か」と言われるような評価を受けて欲しいよ。
まあ詐欺師は狡猾なんでなかなかばれないから無理だろうけどな。
くたばれよ詐欺。
117:卵の名無しさん
10/05/04 21:37:50 iKvJw/HX0
でれでれ
118:卵の名無しさん
10/05/04 22:46:47 YBKPM3zo0
柔が９９％？？
あんま師は１００％じゃないの。
那覇市のあんま師数億円の療養費不正受給。
たった１院で。しかも医師の同意書ありで。
こんなこと出来るしほとんどのあんまがやってるそうだ。
同意書あればなんでもできると思ってる。
うちなんて、スタッフのあんまが医者に同意書たのみこんで
往診と称して不正水増ししほうだい。
へたくそな自称リハで患者こわすなよな。
柔のがよっぽどまし。お前が衰退したのは柔のせいじゃないんだよ。
保護法隠れ蓑にした自業自得なんだよね。
おれ？？？いつかのPT
119:卵の名無しさん
10/05/04 22:54:31 YBKPM3zo0
あんまは医師の同意書あるから不正できないというけどな。
もらいにくいのに、貰えたということは裏の繋がりがある訳だ。
PTなめんなよ。へたくそマッサージも高額徒手療法も拘縮リハもやめろ。
物療するだけ柔のがまし。
120:卵の名無しさん
10/05/04 23:01:30 YBKPM3zo0
なんだ、すれ主はあんまのせいかだんまりか？
ブログには数百万と書いてるが総額数億の不正受給なんだよ。
121:卵の名無しさん
10/05/04 23:24:06 YBKPM3zo0
おまえらがばかにしてるU氏があんまマッサージ師のために
尽力してるじゃないか。
柔団体はあはき同時にやってるところ多いからあんまが守られてる
のは柔の力におんぶにだっこじゃないか。
柔があんまの火消しとは恐れ入るぜ。感謝したほうがいいんじゃない。
PTは柔よりあはきが嫌いだぜ。リハスタッフの中でも一番運動器の知識が劣る。
柔のが知識あるぜ、同僚として言わせてもらえば。
122:卵の名無しさん
10/05/04 23:29:52 YBKPM3zo0
社団あんまが作ったって？
柔の社団に力かりたそうじゃないか。
同じ穴のむじなは同じ穴だな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
123:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/04 23:33:56 +5FV2pKc0
>>118
これですか？
那覇市、国保詐欺を告訴、マッサージ店に疑い
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
これって、普通に整骨院の話じゃないのかなあ、、
300件も同意書があったのなら、その医師の名前が出るのが当然だと思うが。
124:卵の名無しさん
10/05/04 23:37:58 YBKPM3zo0
おっやっとレスが
おもしろいカモフラージュするなぁ。
あんま指圧マッサージ師の不正なんだよ。
まぁ整骨院を隠れ蓑に不正受給するあんま師もかなり多いな。
ダブル免許もいるしな。
125:卵の名無しさん
10/05/04 23:40:27 YBKPM3zo0
さて、この医療マッサージですが、当然「医師の同意書」が必要となりますが、この同意書が簡単に出る事はなかなかありません。しかし、最近、「訪問医療マッサージ」に特化したマッサージ（師）店（チェーン展開もあり）もあり、
この分野を成長分野と捕らえている按摩マッサージ師も増えて来ている様です。
この沖縄の事件の疑問と問題点は、本来簡単に貰えない同意書が何故それほど取れたのか？また、整骨院の不正請求と同様、療養費の請求にチェックがなされていないのか？の２点になると思います。
整骨院の不正請求により患者を奪われた「マッサージ師」にとっては、この「訪問マッサージ」という分野は有難い存在だろうが、「不正請求」を行っていては、その施術が幾ら患者を救っているとしても、「施術者」としてのプライドを持たぬ「詐欺師」としか言えない。
126:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/04 23:40:48 +5FV2pKc0
もし新聞社で何らかの力が働いて、整骨院・柔道整復師という名称を出さず、
医療マッサージなんて言葉でごまかしているのなら、
あマ指師の団体は濡れ衣を着せられているも同然。
127:卵の名無しさん
10/05/04 23:43:29 YBKPM3zo0
もしはないんだよ。おもしろいカモフラージュするなぁ
あんたが一番良くしってるじゃない。
濡れ衣どころかあんま師の詐欺行為そのものだって。
ほれ上をよく見てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/04 23:47:31 +5FV2pKc0
>>124
＞あんま指圧マッサージ師の不正なんだよ。
本当ですか？
記事を読む限り、よくある整骨院の不正請求の話と変わらない。
記事を書いた記者が柔道整復師とあマ指師の区別がついていないのか、
柔整の名前を出さないように圧力がかかったか、、
129:卵の名無しさん
10/05/04 23:47:33 YBKPM3zo0
代表理事側争う姿勢
「もみの木」不正受給返還訴訟第１回弁論
2009年1月31日 東京新聞【埼玉】
国民健康保険（国保）の療養費などを不正に受給したとして、
北本市が同市内の特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）在宅身障患者支援センターと原田正彦代表理事ら三人を相手に約千五百三十万円の返還を求めた訴訟の第一回口頭弁論が三十日、さいたま地裁であり、原田代表理事側は争う姿勢を示した。
訴状によると、マッサージ治療院「もみの木」を経営していた同センターは二〇〇六年三月から昨年二月まで、医師の同意を偽ったり架空の往療や施術をでっち上げるなどして、市の運営する国保と老人保健から療養費と医療費
合計千五百二十九万八千五百二十二円を不正に受給した。
ほれ
130:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/04 23:51:18 +5FV2pKc0
もし、本当にあマ指師が行った不正請求だとしたら、
それはレセプト件数と同じ枚数の同意書が存在するはず。
その同意書を書いた医師は、当然不正請求の責任を問われる。
なぜその医師の名前が出てこないのか？
新聞は喜んで飛びつくはずだが。
131:卵の名無しさん
10/05/04 23:51:55 z4pxWeBH0
>>119
俺はＰＴの資格も持ってるぞ、と仰られる柔整師の先生ではありませんか。
１１８にある、うちなんて、のうちとは具体的に何なのでしょうか？
132:卵の名無しさん
10/05/04 23:55:54 YBKPM3zo0
おもしろい反論だなぁ。
新聞がとびつくはず？仮定の話だろ？
医師の名前が出ないのは同意書自体はよかったんだよ。
あんま師のあんたらが水増し、違う病名のものを同意書利用したからなんだよ。
知ってるくせになぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医者も柔も濡れ衣着せられて、あんまはほんとたち悪いのお
133:卵の名無しさん
10/05/04 23:57:50 YBKPM3zo0
那覇市内の医療マッサージ店が、施術実態のない約３００件の療養費
（治療費）を那覇市役所に架空請求し、国民健康保険（国保）
からだまし取っていたとして、同市役所が県警に刑事告訴していたことが
３１日、関係者への取材で分かった。捜査関係者によると、
同店は那覇市以外の複数の自治体でも同様の手口で療養費をだまし取り、被害総額が億単位になる可能性があるという。県警は詐欺罪などでの立件を視野に、近く捜査に乗り出す構えだ。
134:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/05 00:00:25 NOsgQvMz0
>>132
いやいや、同意書を書いた医師の方が、あマ指師より責任は重いのです。
同意書を書くというのは施術の結果に医師が責任を負うということです。
もし不正請求があれば、あマ指師より先に医師を罰するべきです。
償還払いというのはそのために医師の同意を必須としているのですから。
135:卵の名無しさん
10/05/05 00:03:42 YBKPM3zo0
そうだよ。柔もあるから発言ありだろ？でも一度も使ったことない資格だがね。
うちの病院のことだね。おまえら巨額不正すぎるんだよ。
あんま不正新聞あまりでないのは保護法なんだからよ。
東京都在住の、あん摩マッサージ指圧師（有資格者）の兄弟は、
「エーワン」という名のマッサージ派遣会社を経営。
同社の「マッサージ師」の内訳は、170名ほどが免許者、
520名ほどが無免許であった。このあん摩マツサージ指圧師らは、
「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」
の規定に違反し、海外からの留学生らにわずか数週間ほどの
マッサージの研修をしただけでマッサージ師として派遣し
顧客に全身マッサージをさせていた結果、顧客から施術内容・
結果について苦情が寄せられるようになった。
2004年1月14日、神奈川県警生活経済課と厚木署は、この
「エーワン」(東京都新宿区)を経営していた
あん摩マツサージ指圧師ら2名を逮捕した。近年
、医療保険適用の訪問マッサージでの不正請求が問題になっている。
症状と異なる多部位請求や訪問日数の水増し請求や往療距離の水増し
請求等がある。上記の案件に度々、
国会でも不正請求実態調査の質疑応答や議論がなされてきている
136:卵の名無しさん
10/05/05 00:05:44 gcRX2C1p0
なんか柔の委任状問題みたいな返答だな。
全部医者が悪いってか？
なにも知らない医者がだまされたんだよ。ほんと詐欺師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
137:卵の名無しさん
10/05/05 00:07:38 fOnEHjel0
なんでここの銃声氏って詐欺師のくせに態度でかいんですか？
犯罪者ってのは日陰でひっそりと生きてるのがお似合いなのに。
138:卵の名無しさん
10/05/05 00:11:10 gcRX2C1p0
そうだな、あんま師ほどじゃないがな。
なにしろほとんどのあんち発言が一人の多数自作自演と思うと
笑えるぜ。。同時刻同時間に何人も反論してくるかぁ？？すれとまってたのに。
しかも柔の意見はない。そりゃそうだ、みんなリアルタイムじゃないからなぁ
あんまこそ詐欺師いや２ちゃんの詐欺師決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139:卵の名無しさん
10/05/05 00:13:52 gcRX2C1p0
ところで早く版違いきずけよな。
おれはここであんまの医療問題を大きな視点で追及するべきだと思う
だってそうあんた言ってたジャン””
いいよな？おれ柔だし。
140:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/05 00:15:33 NOsgQvMz0
>>136
＞なにも知らない医者がだまされたんだよ。
同意書を書くということは診断書を書くのと同じです。
診察なしに同意書を書くことは医師法違反。
架空請求をしたというなら、同意書も架空なのでしょう。
そんなことに協力した医師は、名前をさらされて当然です。
141:卵の名無しさん
10/05/05 00:20:08 gcRX2C1p0
じゃ追求しなよそこんとこ。
でもあんま師の犯罪なのは間違いないしな。
おまえら、医療崩壊させてるのわかってるのか？いたいけなドクターまで
利用しやがって。
柔におんぶにだっこ、同意書の期限の法律まで柔
に改定して貰おうとしてよく言うよな。
詐欺師ちゃん！！よっあんまクン
さて一人あいてじゃつまらんし寝よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
142:卵の名無しさん
10/05/05 00:21:44 lgzEbMw80
>>135
ＰＴさんの働く、病院のスッタフであるあんま師さんが、水増し請求をしていることを医師は知らずに同意書をかいてるのかな。
あるいは知ってるのかな。
143:卵の名無しさん
10/05/05 00:24:17 lgzEbMw80
１４２
スッタフだって。すみません。
スタッフです。
144:卵の名無しさん
10/05/05 00:26:54 gcRX2C1p0
寝る前に書き込みやがって
知らないんだよ。だってあんま師がだましてる、いや詐欺師だからな。
というか、素直に同意書書いてるドクターはみな実情しらないんだよ。
だから１００％あんまは療養費不正請求しちゃうんだよ！
柔の何倍も高額な治療費詐欺しやがって。
あとは、まただなま。まじ
145:卵の名無しさん
10/05/05 00:58:28 wvVXHdoM0
俺の知り合いのあんま師も、同意書書いてもらってうまくやってるみたいだ。
失敗したなぁ…鍼灸じゃなくあんまの学校行くべきだったよ。
146:卵の名無しさん
10/05/05 06:19:11 0E0FZzuI0
は？ ほとんどのあましが自費一本だよ。
医師、本当に同意書書いてくれないよ。
理由は医師会の方針と>>140にあるように重い責任を負わなきゃならないから。
柔持ちPTの人は相当変わった環境で働いてるんだね。
訪問マッサについては大手業者が入り込んでて、
医師とよろしくやりながらあましから搾取してるって話は聞いてるが
まあ、まともなあましは居着かないやね。
147:卵の名無しさん
10/05/05 08:28:22 qBpzSls30
>>123
>市から市民に送付される医療通知を見た患者が、施術回数などに疑問を感じて従業員に連絡したところ、不正に気付いた従業員が内部告発して発覚したという。
チェック機能が内部告発頼みレベル
148:卵の名無しさん
10/05/05 12:15:49 lgzEbMw80
あんま師の方の不正請求は現実にあるとは思います。
しかし、医師の同意を必要とされていることで、かなり不正が抑制されていると思います。
柔整師においても、急性、亜急性の外傷について、医師の同意を得て、施術するということに賛成します。
さらにすべての療養費について審査の機能を強化することに賛成です。
多くのＰＴの方の意見でもあるでしょう。
149:卵の名無しさん
10/05/05 12:31:52 lgzEbMw80
あんま師の方の不正請求に比べ、接骨院の不正請求はより構造的な問題であるということができます。
150:卵の名無しさん
10/05/05 13:25:52 0E0FZzuI0
無資格あはきの取り締まりさえきちんとしてくれるなら
開業あはきとしては療養費制度無くしてもらった方がむしろすっきりする。
どっかにいるかもしれない真面目にやってる柔の人も同じ意見じゃないかな。
151:卵の名無しさん
10/05/05 14:15:32 2djN2zTRP
>>146
横浜に鍼灸・あましの同意書すぐに書いてくれる病院があるってさ。
＞―部で懸念されているらしい「同意医師の責任」問題についても、
鍼灸マッサージの同意に関しては未だかって―度もそのような責任が
問われるような事態が生じたことがない
URLﾘﾝｸ(fukuoka.harikyu.or.jp)
こっちは福岡県らしいが同意だけじゃ医師に責任はないみたいだぞｗ
152:卵の名無しさん
10/05/05 18:24:29 0E0FZzuI0
>>151
えー、じゃあ、なんでうちの県の医師会は同意書書かない方針なわけ？
患者さんにあはき勧めておきながら、
ネットで情報仕入れた患者さんが頼みにいくと「書けない」んだよね。
鍼灸は助成券で無資格との差別化はかれるけど、
あましの差別化は保健所に問い合わせてもらう以外なくってさ。
(タウンページは、整体でも植木屋でも「あましコーナーに掲載して」
って希望されちゃうと、ご要望にお応えするんだと)
ここ数年、接骨よりあはき推してくれる医師が増えてるだけに
残念でならないよ。
153:卵の名無しさん
10/05/05 19:48:45 ReRlHAB40
職種、業種に問わず不正は幾らでも存在するんだから、
あはきを持ち出して問題をすり替えるなよ
ここは、接骨院の問題を語るスレだ
154:卵の名無しさん
10/05/05 19:59:46 iZI818Ei0
あはき問題は別スレでねｗｗｗ
155:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/06 00:45:32 PTFWZR4B0
>>151
＞同意だけじゃ医師に責任はないみたいだぞｗ
それは、鍼灸マッサージ師会がそう言っているだけで、
実際にトラブルがあれば、医師が免責されるわけがない。
責任の所在をはっきりするための同意書なのであって
ただの形式ではないのです。
156:卵の名無しさん
10/05/06 12:23:55 a9Q9zns7P
>>155
URLﾘﾝｸ(fukuoka.harikyu.or.jp)
＞「同意医師の責任」問題についても、
＞鍼灸マッサージの同意に関しては未だかって―度もそのような責任が
＞問われるような事態が生じたことがないこと、万が―にもそのような
＞懸念を抱かれるのであれば、施術者が全ての責任を負うとの確認書を
＞提出することが可能であること
あんたがいう
＞実際にトラブルがあれば、医師が免責されるわけがない。
ってのは確認書で対応できる程度のもんみたいだぞ。
確認書が通用しないならこんな文章書くはずねーよなｗ
>>154
ｽﾚ主自らが答えてんだから、｢オレ様ルール｣のこのｽﾚでは問題ないんだろｗ
ローカルルールとして記載されていない「自分以外のｽﾚ立て禁止｣をごり押し
したｽﾚ主だからなｗ
157:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/06 23:11:38 PTFWZR4B0
>>156
＞あんたがいう
＞＞実際にトラブルがあれば、医師が免責されるわけがない。
＞
＞ってのは確認書で対応できる程度のもんみたいだぞ。
＞確認書が通用しないならこんな文章書くはずねーよなｗ
医師が関与している限り、免責はありません。
確認書など何の意味もない。
158:どいつもこいつも・・・
10/05/07 01:52:39 0LGRDLxV0
柔整の不正請求の手口は言うまでもなし。
鍼灸の場合は、実際はちょこちょこっと鍼しただけなのに、請求は一番高い『電気鍼、電子温灸器併用』で出す。
電子温灸器自体を置いてない治療院も多数。
あマ指で圧倒的に多いのは、往診加算の多重請求。
朝イチで往診拠点を出発して、往診先を自転車や原付で巡回してきただけなのに、
レセプト上では１軒行く毎に往診拠点に戻り、また次の往診先に出かけたことになって、
１軒づつ往復分の往診料が加算される。
まあ、あマ指の場合、レセプトの書式上、そういう請求にならざるをえないので、制度上の欠陥とも言えなくはないが、
現実に、往診加算で儲けてるのが大部分であるのは事実です。
もうほんと、医者以外に医療保険使わせるのやめたら？
159:卵の名無しさん
10/05/07 06:11:56 nNuGzFQz0
>>158
うん、だからさ、療養費廃止すれば良いと思うんだよ。
自分、あはきだけど療養費使うのなんて年に１人か２人。
だって現行保険点数制度は西洋医学基準だから
東洋医学の治療理念とは全然マッチしていないからさ、
同意書書いてもらっても使いようない場合が結構あったり。
多くの開業あはきが引きがあっても訪問に回らないのは当たり前。
電子鍼・電子温灸機が昔ながらのやり方より有効な症状なんてほぼない。
医療機器メーカーの利益を守るためと、
日頃鍼や灸にさわらない医師向けの点数制度なんじゃ…
と邪推したくもなるよ。
一方、整形外科の代替としての柔にとっては
療養費制度の点数制度はマッチしてるはずなんだよね。
それが不正請求しないと食っていけない状態なら、
それはもう整形外科の代替としての役割を成してないってことだと思う。
医師会が「整形外科足りてます。代替不要」って言えばいーんでない？
160:卵の名無しさん
10/05/07 12:10:36 kmXKe+OB0
>>158
>あマ指で圧倒的に多いのは、往診加算の多重請求。
いつの時代のことですか？16年改訂で今はそんなの無理ですよ。
>往診先を自転車や原付で巡回してきただけなのに、
じゃぁ、徒歩で巡回すればいいんですか？
>レセプト上では１軒行く毎に往診拠点に戻り、また次の往診先に出かけたことになって、
>１軒づつ往復分の往診料が加算される。
う～ん、確かに可能ですが保険者には一月分の往療実績の提出を求められますから、
それには往療した時間と日付の記載が必要ですので、疑義をもたれるので調べられますよ。
>まあ、あマ指の場合、レセプトの書式上、そういう請求にならざるをえないので、
ちょっと違いますね。続いて往療した場合は前患家と後患家の距離が拠点から計測したよりも
遠いなら、拠点から計測した金額で請求するように通達されています。要は安い方で請求しろってことです。
「続いて往療した場合」ですので、一度帰れば確かに仰るとおりですがそう簡単には行きませんよ。
そんなことしてたら調べられますし。
>制度上の欠陥とも言えなくはないが、現実に往診加算で儲けてるのが大部分であるのは事実です。
確かにそう感じます。でもどうでしょうか？
盲人あはきが中心だった頃の制度のままです。基本はタクシーか家族の運転で往療ってのが想定されていたのでは？
タクシーなら赤字の金額ですよ。ﾏｯｻｰｼﾞが一部位255円ですよ（笑）
これでどうしろと？って思います。
161:卵の名無しさん
10/05/07 12:19:35 kmXKe+OB0
訪問あはきの現実
・医師会の同意書発行拒否活動
・大手、整骨、異業種経営者の訪問あはき増大による療養費増大
あはきは基本的に政治力ゼロなのでお役所もおかしいと思ったらすぐに動けるんですよ。
そこが獣性さんとは違うところです。
大規模でやってるとこなんて特に目を付けられているから不正はほぼ皆無でしょうね・・・。
ちなみに不正請求したとしても10～15％上乗せできる程度です。
そんなリスク背負ってやりますか？普通はしないですよ。
スレチも甚だしいのでこの辺で・・・。続きはこちらでどうぞ。
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！7人目
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
162:卵の名無しさん
10/05/07 12:26:27 /7QbkJ5o0
柔整師の療養費が、あはきに比べるとダントツなのは事実だろ。
あはきはいかにも、ごまかしてる、って感じで、接骨院の不正請求とはレベルが違うぜ。
そんなにあはきが不正で儲かるなら、接骨院みたいに急増してるだろ？
接骨院の数は異常だぜ。あはきはそんなには増えてないぞ。
その事情、一番、分かってるのは柔整師だろう。
すりかえるなよ。
163:卵の名無しさん
10/05/07 13:00:37 FosUyrwk0
で、連休も終わったし、
そろそろ改訂の話が出てくる頃だね
少しでも良い方向に進んでくれればいいけど
どーなる事やら
164:どいつもこいつも・・・
10/05/07 13:16:04 0LGRDLxV0
>>160
>いつの時代のことですか？16年改訂で今はそんなの無理ですよ。
【回答】
その気になれば、抜け道だらけのザル改定ですから、１６年以降も行われてます。
>じゃぁ、徒歩で巡回すればいいんですか？
【回答】
自転車・原付・徒歩の、いずれにしても往療費が高過ぎます。
>う～ん、確かに可能ですが保険者には一月分の往療実績の提出を求められますから、
それには往療した時間と日付の記載が必要ですので、疑義をもたれるので調べられますよ。
【回答】
柔整のレセと同様に、いくらでもやり方はありますし、
下に書きますが、複数のあマ指師の免許があれば簡単です。
>ちょっと違いますね。続いて往療した場合は前患家と後患家の距離が拠点から計測したよりも
遠いなら、拠点から計測した金額で請求するように通達されています。要は安い方で請求しろってことです。
「続いて往療した場合」ですので、一度帰れば確かに仰るとおりですがそう簡単には行きませんよ。
そんなことしてたら調べられますし。
【回答】
知っていながらトボケておられるのか、ご存じないのかわかりませんが、
そういう場合は前患家と後患家にそれぞれ別の人間が往診したかのように、違うあマ指師の名前で提出します。
165:どいつもこいつも・・・
10/05/07 13:18:07 0LGRDLxV0
>>160
>盲人あはきが中心だった頃の制度のままです。基本はタクシーか家族の運転で往療ってのが想定されていたのでは？
タクシーなら赤字の金額ですよ。
【回答】
これは、おっしゃるとおりだと思います。
目の不自由な先生が往診するには、安すぎると思います。
但し、晴眼者のあマ指師や、無資格、学生バイトが、自転車や原付で走り回る経費としては高過ぎます。
>ﾏｯｻｰｼﾞが一部位255円ですよ（笑）
【回答】
これは詭弁では？
実際、１部位の人なんか、ほとんどいないでしょ？
通院不可能で要往診とされる患者なら、ほぼ３部位以上、かなりの割合で四肢体幹で５部位取ってるでしょ？
>これでどうしろと？って思います。
【回答】
目の不自由な方の往療費はアップを考える余地もあるかも知れませんが、そういう方の免許を借りて、
実際には晴眼の無資格や学生アルバイトを走り回らせて荒稼ぎしている事業者が増えているのも現実です。
晴眼者の往療費は２ｋｍでマルメでいいでしょう。
ただ、あくまでも、私個人の意見としては、代替医療は基本的に健康保険不適用にするべきだと思います。
166:卵の名無しさん
10/05/07 13:58:02 nNuGzFQz0
どいつもいつもさんへ
どうしても訪問マッサを主軸において語りたいのであれば
>>161さんが誘導して下さっているように該当スレがありますよ？
そちらに移動して存分に議論してください。
167:卵の名無しさん
10/05/07 14:02:34 /7QbkJ5o0
>>165
どいつもこいつもさんは、代替医療は保険不適応って、接骨院の保険も廃止するわけ？
何してる人？
これだけ聞かせてくれ。
168:卵の名無しさん
10/05/07 14:11:59 /7QbkJ5o0
学生バイトの話がほんとなら、ひどいな。
ほんと、どいつもこいつもだ。
療養費の問題は全部、再調査、再検討し、きちんと考えるべきだな。
169:卵の名無しさん
10/05/07 14:28:24 6e8eWjvn0
東洋医学板から代替医療板に名称変更してもらいたい。
170:どいつもこいつも・・・
10/05/07 15:53:01 0LGRDLxV0
>>167
当然、接骨院の保健も廃止すべきだと思います。
私は、自費のみで開業してる鍼灸師です。
開業するまで、色んなところに勤務していた経験があるので、様々な不正の手口を見てきました。
スレ違い、すいませんでした。
171:卵の名無しさん
10/05/07 17:36:24 whnyTY570
どいつもこいつも…さん、獣性のすり替えかと勘違いしていました。
大変な失礼を申し上げました。
確かに仰るような不正があるのは知っていますが、私は盲人であり個人で訪問やってるので、
みなさんに誤解されたくなかったんですよ。
さき程誘導しましたが、もしmixiに参加されているなら訪問マッサージのｺﾐｭﾆﾃｨｰがありますので、
そちらをお勧めします。
訪問マッサージに興味がある方にもお勧めします。
獣性の療養費問題とあはきの療養費問題は別のことですので、くれぐれも誤解無きようにお願いします。
172:卵の名無しさん
10/05/07 19:10:55 yUv0iKdI0
亜急性
意味は知りつつ
スットボケ
173:卵の名無しさん
10/05/07 20:03:02 mgd25uGt0
今度の保険改定の情報くれーーー
174:卵の名無しさん
10/05/07 21:18:26 /7QbkJ5o0
>>170
返事、ありがとう。
175:キネシオ君
10/05/07 22:18:25 lQckBW6y0
しょっちゅうﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ規制喰らうの～
どうやら同じﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞにネトウヨ基地外がいるらしい。
176:卵の名無しさん
10/05/07 22:40:13 PaDno5uF0
a
177:卵の名無しさん
10/05/07 22:47:49 PaDno5uF0
やっと規制とけた。
>>173
まだ情報ないね。
出てくるの17日くらいじゃね？
もう面倒だから部位概念なくして1日500円とかでいいんじゃない。
あと負傷名記載ありの領収書を毎日発行だな。
それと患者署名は白紙じゃなくて最低負傷名と負傷原因ある状態で署名。
記載日付も患者が記載する事。
178:卵の名無しさん
10/05/07 23:27:41 lQckBW6y0
てｓ
179:キネシオ君
10/05/07 23:30:04 lQckBW6y0
また俺のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ 規制って書いてるんだが書けた謎。もうすぐ規制なのかな。
困ったもんだ。根治じゃないと繰り返す。
180:卵の名無しさん
10/05/08 00:01:51 Ei8+NHFo0
近くの整骨院が エコー取り入れてると宣伝してるがこれは違法じゃないの？
181:卵の名無しさん
10/05/08 00:12:17 Un2rqWRs0
さて、多数自演乙ｗｗ
ここは柔道整復師が反論する場だよな？。
んでもって相手が一人多数自作自演あんまなんだから、あんまのことが主題でもしょうがないじゃん。
〝柔道整復師の問題を同じ医療類似行為であり、同じ問題を抱える施術・療養費・同意書を扱うあんま指圧マッサージ師との比較から
柔道整復師PTとしての意見を述べ、ついでにあんまのたてたおかしな版違いスレで 自演あんまの逆恨みにより柔道整復師・整骨院がおとしめられている謎を解明し広く医療業界に告知する〝
これが、おれがあんまについて触れる理由だ。なんか文句ある？？
医者だろうが、歯医者だろうが鍼灸だろうがみなそれぞれの視点から類似の場合を比較しつつ意見をのべてるじゃないの。
それが不都合なら、あんたも柔を医者と比較すんなよ。鍼灸ともな。PTともな。医療業界・社会的的規範ともな。
その場合の、あんたの基準は何？？
ひとり多人数自作自演詐欺あんま俺様ルールかｗｗｗｗｗｗｗ
ひとり４役PC４台ってとこかな、すれぬしあんまクン ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
削除人までだましてな、さすが詐欺あんま。だましの天才だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182:卵の名無しさん
10/05/08 00:15:10 Un2rqWRs0
さて、多数自演乙ｗｗ
ここは柔道整復師が反論する場だよな？。
んでもって相手が一人多数自作自演あんまなんだから、あんまのことが主題でもしょうがないじゃん。
〝柔道整復師の問題を同じ医療類似行為であり、同じ問題を抱える施術・療養費・同意書を扱うあんま指圧マッサージ師との比較から
柔道整復師PTとしての意見を述べ、ついでにあんまのたてたおかしな版違いスレで 自演あんまの逆恨みにより柔道整復師・整骨院がおとしめられている謎を解明し広く医療業界に告知する〝
これが、おれがあんまについて触れる理由だ。なんか文句ある？？
医者だろうが、歯医者だろうが鍼灸だろうがみなそれぞれの視点から類似の場合を比較しつつ意見をのべてるじゃないの。
それが不都合なら、あんたも柔を医者と比較すんなよ。鍼灸ともな。PTともな。医療業界・社会的的規範ともな。
その場合の、あんたの基準は何？？
ひとり多人数自作自演詐欺あんま俺様ルールかｗｗｗｗｗｗｗ
ひとり４役PC４台ってとこかな、すれぬしあんまクン ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
削除人までだましてな、さすが詐欺あんま。だましの天才だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
183:卵の名無しさん
10/05/08 00:17:12 Un2rqWRs0
あれ、連投すまぬねｗｗ
さてと、同一人物にはスレ番号いらんな。まとめて反論しよ。
なにがPTも医者もあんまに友好的だ。あんまの訪問リハ大多数のPTにいやがられてるじゃないの
業者が搾取？？だれが毎年 あんま療養費 数百億搾取 してんだ？あんま個人だろｗｗｗ
柔の名義がしのこといえないじゃん。大手業者と同意書書いてくれた医者のせいにすんな。
医師会はあんまがあまりにも悪質だから、気がついた地域は通達だしてんだよ。ケアマネも
でも多くの医者は医療類似行為者のあんまと柔には基本興味ないからな、医療のなかでは。善良なドクターも多いしな。
だからってドクターに同意書詐欺するなよあんま！！。柔はしてないぜ。
それに、詐欺してとった同意書医者に責任あるわけないじゃん。あるなら医師にあんまが追求せい。
数億円詐欺はあんま詐欺同意書３００枚か？はやく医師会や国攻撃しろよな。いつもみたいに。
お前の追及の結果かならずここで晒せよ同意書書いた医者や医師会相手にあんまは責任ない、医者のせいだってほんとに追及したかをな。
当然厚生労働省にもな、。意見書、返答の事実を必ずさらせよ。
口だけ詐欺師あんまじゃないとこ見せろよ。そしたらあんたのいう同意書の責任がどんなもんかはっきりするだろ？？
またあんたの嘘ばれちゃうからやらないか。１００％大嘘つきあんま決定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184:卵の名無しさん
10/05/08 00:19:30 Un2rqWRs0
まずなによりこの板、東洋医学版じゃないの。
柔は東洋医学じゃん。柔道って日本の国技じゃん。
内容なんて関係ないんだよｗ東洋の地域で伝統的に行われていたものは全部東洋医学ｗ医学はあいまいなんだよ。
柔とあんまの由来は？日本の整骨師と按摩師だろうが。
削除人さんにも、つぼがどうのとだましやがって。詐欺師あんまｗｗｗｗｗ
同じ医療類似行為のあんまとの比較で柔は反論、これがこのスレのニュートレンドだ。
類似行為の比較対象群、エビデンスってやつだ。これなら医療関係者も大納得だよな。
あんまはこんな悪いことしてる、柔のがましじゃんって反論してくのがここのニュールールだ。決定ｗｗｗｗｗｗ
スレ主あんま、文句あるかｗｗｗｗｗ
それがあんたの言う俺様ルールだからな。
185:卵の名無しさん
10/05/08 00:22:58 Un2rqWRs0
まあ、あんまもたまにはいいこというな。
そうだな、まずケーススタディーであんま療養費数百億廃止だな。
んでもってお前ら自費でも業務範囲こえまくるから、
自費も医師の同意書付きにすりゃいい。現在の保険適応と基礎疾患のない慰安の施術だな。法律どうりだ。
なにしろ自費ならなんでもOKよと、診断治療するは、医師法違反ばかりな犯罪者あんまも防げるしなｗｗｗｗｗ
もちろんOAからの肩こり腰痛アウトだな。坐骨神経痛もだめだなこりゃ。慢性疲労も自律神経失調症の疑いあるからだめだろ、
筋肉痛、スポーツマッサージも当然筋損傷、挫傷だからだめだな。整形・内科系の関連した症状は当然だめだなぁ。
なかなか、原因疾患にもとずかない慰安じゃたいへんだなｗｗｗｗあっだから１００％医師法違反しちゃうわけだ、詐欺あんまは。
医師も、あんまにあんまが不正するとすべて医者の責任に詐欺あんまにされちゃうから、同意書慎重になるしなぁ。
んでもって、保護法あるから、盲学校出身者は同意書なしで現行どうりだ。
なにしろセイガンシャのにせ詐欺あんまが、本物のあんまさん圧迫してんだからなｗｗｗｗｗ
ほれ、あんまも大賛成だろ？？？
あんたが、柔に要求してることだしこれで文句ないよな。
メデタシメデタシWWWWWWW
186:卵の名無しさん
10/05/08 00:26:07 Un2rqWRs0
ほれ柔はどうした。
メディ、コメと比較されて反論できないより
同じ医療類似行為で厚生労働省的には同じ枠のあんま師よりましだと
反証・立証出来れば、医療業界も世間様も認めてくれるぞ。。
同じ類似行為者のあんまと比較してのがこんなに柔より悪いんだから柔の問題なんて言うほどのものかってな。
じゃ寝るかｗｗｗｗｗｗｗ
187:卵の名無しさん
10/05/08 00:30:32 Un2rqWRs0
あつくなって最後は意味不明だぜ。
これからは、すれ主詐欺あんまとの直接対決がここのトレンド決定。
文句あるかｗｗｗ
ばんばんあんまと柔比較してやるよｗｗｗｗｗ
188:卵の名無しさん
10/05/08 01:18:35 Un2rqWRs0
んじゃひとついくか。
あんまは療養費詐欺３００億で保険利用するあんまは全体の１％とあんた言ってたな。
柔はほぼ１００％の保険請求者率で３０００億なんだよな？
じゃ柔が仮に１％しか保険請求者いないならたった３０億じゃないの。
あんまが１００％保険つかったらなら３兆円じゃねーか。
お前ら国と日本の医療費くいつぶすつもりか？
療養費の利用成長率、柔より当たり前だけど高くなるよな？？なら必ず３兆まで成長するよな？
ならあんまの療養費の芽を先に摘むのが国の医療政策だな。
柔はそもそも１００％近くだからほぼ医療費の伸びと同率しか増えないぜ。
意味わかるよな？？詐欺知恵は働くあんまだからなｗｗｗｗ
それとハディキャップの方をかたるな。
そういう保護法利用した晴眼者あんまが彼らを疲弊させてんだよ。
あんたまじ障碍者団体からクレームくるぞｗｗｗ
さて、トイレ行くかｗｗｗｗｗｗ
189:卵の名無しさん
10/05/08 01:39:48 Nr4kWAmp0
>>181
> さて、多数自演乙ｗｗ
こういうアホっているんだな。
> ひとり多人数自作自演詐欺あんま俺様ルールかｗｗｗｗｗｗｗ
俺は全然医療と関係ない人間なんだが・・・
何でも自分が正しいって思い込む身勝手なとこってまさに柔整師だな。
190:卵の名無しさん
10/05/08 01:44:51 Un2rqWRs0
おっきたね。
詐欺師あんまちゃんｗｗｗｗｗ
おまえが思い込んでんじゃねーｗｗｗｗｗｗ
自分の意見が正しいってなｗｗｗｗｗｗｗ
そういうとこがまさに、嘘つきめのみえるあんまだなｗｗｗ
191:卵の名無しさん
10/05/08 01:47:35 Un2rqWRs0
誰がどう思おうとかってじゃんｗｗｗ
おれの意見を不特定多数の誰かが見て判断してりゃそれでいいのよｗｗｗ
あっ詐欺あんますれ主のキミ逆にこれからはこまっちゃうなｗｗｗｗ
192:卵の名無しさん
10/05/08 01:51:13 Un2rqWRs0
まだかなまだかなーー
一人多数自演波状攻撃
まだかなまだかなーーｗｗｗｗ
193:卵の名無しさん
10/05/08 02:05:04 Un2rqWRs0
すれ主詐欺あんまは、攻撃作文に時間がかかるみたいなので
柔のぼくちんはもうねまぁすｗｗｗｗ
改定情報忘れてた。もうでたじゃねーかｗｗｗｗｗ
眠れない夜とぉｗｗｗｗ雨の日にわぁｗｗｗｗ
194:どいつもこいつも・・・
10/05/08 11:21:12 QE+F3iwe0
>>181～193
なんかもう、不安と絶望感で錯乱状態に近いですね。
見ていて、憐れにさえ思えてきます。
まあ、６月以降の事を考えたら無理ないかも知れません。
とにかく、ヤケを起こして、早まったマネだけはしないように。
仕事なんか、医療関係以外にもいっぱいありますから。
195:卵の名無しさん
10/05/08 11:21:51 0jalis8T0
スレ違いどもｗ
目くそ鼻くそで潰しあってどうすんだ
医者の思うつぼってことが解らないノータリン共だな
196:キネシオ君
10/05/08 13:33:10 df1I9E3Q0
柔道整復師には、保険適応かの判断を委ねられているが、本当に捻挫をしたかの裏づけまでを診察するようには求められていないので、
なんでも捻挫で保険請求してるのは、我々が捻挫だと思ったら 捻挫で請求できるということなんだよ。
つまり、責任は行政にある。
それに対する、あん摩は医師があん摩を必要とした場合のみ適用なんだから、不正は当然医師の責任。
197:キネシオ君
10/05/08 13:44:04 df1I9E3Q0
さて、どこぞのフラッシュ盗撮師が話題だが、確立からすれば非常に希少であります。
医師のわいせつはすごいですね。
美容形成外科院長が患者にわいせつ行為、容疑で逮捕／警視庁・上野署
◆「証拠ビデオ」で脅され、警察に相談
自ら経営する病院の手術室で、美容形成の治療に訪れた女性患者に全身麻酔をかけて意識を失わせ、わいせつな行為をした疑い。
宮本容疑者は、女性患者の治療時は他のスタッフを手術室に入れず、部分麻酔で可能な治療でも全身麻酔をかけて犯行に及び、その様子をビデオ撮影していたといい、捜査一課では医院や自宅などを捜索し、余罪なども追及する。
医院を辞めた職員が、ビデオの一部を持ち出し、宮本容疑者に対し、現金数千万円で買い取りを要求。
同容疑者が上野署に相談し、犯行が発覚。
URLﾘﾝｸ(www.a-b-c.jp)
198:卵の名無しさん
10/05/08 19:00:56 i1mGTmjk0
>>196
患者さんには「眼性疲労からくる肩こり」と説明してるのに保険扱い、
なんてのがザクザクあるんだが？
この場合、「本当は捻挫だと思うけど患者さんにわかりやすく説明した」
ってこと？
199:キネシオ君
10/05/08 19:54:17 df1I9E3Q0
【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】
URLﾘﾝｸ(www.ueda-takayuki.net)
URLﾘﾝｸ(www.ueda-takayuki.net)
200:卵の名無しさん
10/05/08 20:57:43 Un2rqWRs0
キネシオ君、質問を変えよう
患者さんには「頚椎症からくる肩こり」と説明してるのに自費扱い、
なんて、あんまマッサージ指圧師がザクザクあるんだが？
この場合、「本当は慰安じゃなく、業務範囲外だと思うけど患者さんにわかりやすく説明した」
ってこと？
201:卵の名無しさん
10/05/08 21:10:59 KFNTUfyQ0
柔整の保険がなあなあな事なんて、いまやよほどの高齢者でもないかぎり大抵の人が知ってる。
だけど一般の人はほとんど問題にしていないし(というか相手にしてない)、
むしろ保険が使える事を望んでいる。
医師でも整形には嫌われてる可能性はあるけど、
理解してくれる医師だってたくさんいるよ。
ここで柔整を叩いているのは無資格者かあはき師でしょう。
叩くのは勝手だけど俺達だってこの資格取るために苦労してる。
俺も柔道の受身で腕を痛めたし、同期で骨折した人もいる。
試験だってあはきよりは難しいし。
それだけの事をやった上で言えって話なんだよな。
もっとも国民に必要なしと判断されたのなら無くなるのも仕方ないけど、
あはきや無資格にここまで言われちゃこっちも腹が立ってくるんだよな。
202:卵の名無しさん
10/05/08 21:26:42 Un2rqWRs0
>>201
もっと言ってやれ。
すれ主は一人多役の自演詐欺あんまだ。
しかし、あんまも自演わかりやすすぎるよなｗｗｗ
自演してきされたら、陳腐なショートコントと
HN どいつここいつも だって プｗｗｗｗｗ
ここは病院医者板、詐欺あんまとは比べ物にならないアタマの人達が読んでんだよｗｗｗ
つぶしあい？そうだな、おれ病院勤務で関係ないしね。
あっもしかしたらおれが医者かも プｗｗｗｗｗｗ
どの業界も不正はあるけれど、詐欺あんますれ主よりはましだねｗｗｗ
203:卵の名無しさん
10/05/08 21:29:39 Un2rqWRs0
あっ、外野から言わせてもらうと、柔は残ってあんまつぶれるんじゃないか？ｗｗ
なんたって国と医師会敵に廻してるしなｗｗｗ
保護法外のセイガンシャにせあんま師のひとたちやばいねｗｗｗ
204:卵の名無しさん
10/05/08 21:32:59 Un2rqWRs0
どいつもこいつもだったな。
もうメンドクサイから、おれ様が詐欺あんますれ主だ！ぐらいのHNにしてくれよｗｗｗｗ
205:卵の名無しさん
10/05/08 21:35:00 QWtXQp/w0
柔整師の人のレスって「ｗ」が一杯ついてて、頭悪そうな書き込みばっかりだからすぐ分かっていいですね。
206:卵の名無しさん
10/05/08 21:38:26 Un2rqWRs0
そうだなｗｗ詐欺あんまのすれ主をリスペクトして
あんたの文体まねさせてもらってんだよ。
わかってんだろ？ｗｗｗ
カモーン！！ だったか？ｗｗｗ
207:卵の名無しさん
10/05/08 21:41:36 Un2rqWRs0
さ、今日はあとは柔がんばってな。
詐欺あんま、同じ攻撃でつまんないしｗｗｗｗ
それとキネシオ君、キミはトリックスターという言葉を知っているか？
あともうひとつ聞きたい。PTはいわゆるスパイラル使うことが多いが
きみはスパイラル派か？
じゃなｗｗｗｗ
208:卵の名無しさん
10/05/08 22:10:10 Un2rqWRs0
あっ削除人さん変わったぜ。たぶん。
もう一回板違い削除スレだせばｗｗｗｗ
すれ主あんまちゃん。自発的に
209:どいつもこいつも・・・
10/05/08 22:17:22 QE+F3iwe0
>202
>203
>204
>206
>207
なんかもう、人格が崩壊していく音まで聞こえてきそうな文章ですな・・・。
もう一度だけ言いますが、私は実費で開業してる鍼灸師です。
あマ指師ではありませんし、スレ主でもありません。
あしからず。
210:卵の名無しさん
10/05/08 22:24:41 Un2rqWRs0
ほうｗｗｗ
どいつもこいつも・・・：2010/05/07(金) 13:16:04 ID:0LGRDLxV0
>>160
>いつの時代のことですか？16年改訂で今はそんなの無理ですよ。
【回答】
その気になれば、抜け道だらけのザル改定ですから、１６年以降も行われてます。
>じゃぁ、徒歩で巡回すればいいんですか？
【回答】
自転車・原付・徒歩の、いずれにしても往療費が高過ぎます。
>う～ん、確かに可能ですが保険者には一月分の往療実績の提出を求められますから、
それには往療した時間と日付の記載が必要ですので、疑義をもたれるので調べられますよ。
【回答】
柔整のレセと同様に、いくらでもやり方はありますし、
下に書きますが、複数のあマ指師の免許があれば簡単です。
>ちょっと違いますね。続いて往療した場合は前患家と後患家の距離が拠点から計測したよりも
遠いなら、拠点から計測した金額で請求するように通達されています。要は安い方で請求しろってことです。
「続いて往療した場合」ですので、一度帰れば確かに仰るとおりですがそう簡単には行きませんよ。
そんなことしてたら調べられますし。
【回答】
知っていながらトボケておられるのか、ご存じないのかわかりませんが、
そういう場合は前患家と後患家にそれぞれ別の人間が往診したかのように、違うあマ指師の名前で提出します。
211:卵の名無しさん
10/05/08 22:25:29 Un2rqWRs0
どいつもこいつも・・・：2010/05/07(金) 13:18:07 ID:0LGRDLxV0
>>160
>盲人あはきが中心だった頃の制度のままです。基本はタクシーか家族の運転で往療ってのが想定されていたのでは？
タクシーなら赤字の金額ですよ。
【回答】
これは、おっしゃるとおりだと思います。
目の不自由な先生が往診するには、安すぎると思います。
但し、晴眼者のあマ指師や、無資格、学生バイトが、自転車や原付で走り回る経費としては高過ぎます。
>ﾏｯｻｰｼﾞが一部位255円ですよ（笑）
【回答】
これは詭弁では？
実際、１部位の人なんか、ほとんどいないでしょ？
通院不可能で要往診とされる患者なら、ほぼ３部位以上、かなりの割合で四肢体幹で５部位取ってるでしょ？
>これでどうしろと？って思います。
【回答】
目の不自由な方の往療費はアップを考える余地もあるかも知れませんが、そういう方の免許を借りて、
実際には晴眼の無資格や学生アルバイトを走り回らせて荒稼ぎしている事業者が増えているのも現実です。
晴眼者の往療費は２ｋｍでマルメでいいでしょう。
ただ、あくまでも、私個人の意見としては、代替医療は基本的に健康保険不適用にするべきだと思います。
166 ：卵の名無しさん：2010/05/07(金) 13:58:02 ID:nNuGzFQz0
どいつもいつもさんへ
どうしても訪問マッサを主軸において語りたいのであれば
>>161さんが誘導して下さっているように該当スレがありますよ？
そちらに移動して存分に議論してください。
212:卵の名無しさん
10/05/08 22:28:07 Un2rqWRs0
やっぱるすれ主の詐欺あんまじゃないのｗｗｗ
あっおれ呼ばれたわｗｗｗｗ
ごめんちゃいねｗｗｗｗ時間きちゃったから。あんまちゃんｗｗｗ
213:卵の名無しさん
10/05/08 22:33:32 Nr4kWAmp0
>>199
著作権侵害を堂々としてた団体の職員記事かよ。
犯罪団体の職員記事ってあてになるのか？
都合のいい解釈とかしか書いてないんじゃないの？
>>209
変人の相手はしない方がいいよ。
まさに柔整師を代表するような変人だから。
スルーというスキルを身に付けよう。
透明あぼーんという技もいい。
214:卵の名無しさん
10/05/08 22:52:32 Un2rqWRs0
はい、今日はここまでアンチ派IDｗｗｗｗ
ぴったり４人ｗｗｗｗｗｗ
詐欺多人数すれ主あんまちゃんｗｗｗ
呼ばれるわけないだろｗｗｗｗ
まさに詐欺師あんま決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215:卵の名無しさん
10/05/08 23:00:06 Un2rqWRs0
いやぁスルーしてくれてありがたいのう。
こんなのみつけたぞｗ
525:2010/04/12(月) 22:51:09 ID:eK89xpoZ
7日しか訪問マッサージしてないのに糞業者は倍の水増し14日にして請求していた｡糞業者の知り合いだから大丈夫だって言っていた
｡
柔よりひどくね？ｗｗｗ
216:卵の名無しさん
10/05/08 23:06:08 Un2rqWRs0
162さん
＞年寄りなら歩行困難で往診治療って解るが
＞腰痛等で往診料、保険で通るの？
サラリーマンの腰痛で普通に歩けるような場合は
往診費はとれないが、
ジジ、ババの腰痛はほとんどが変形性腰痛症で
歩くのが大変なほどひどい場合は往診費は出ます！
163さん
＞あましの保険に腰痛は無いね。
＞基本は麻痺、拘縮。
あましでも腰痛はある。
あましは基本的にはなんでも通る！
鍼灸の適応である6疾患はすべて通る！
基本は１筋肉麻痺、２関節拘縮であるが、
３その他として、医師に
医療上マッサージが必要と一筆書いてもらえば
整形外科的などんな疾患でも通る！
217:卵の名無しさん
10/05/08 23:10:59 Un2rqWRs0
こりゃ詐欺あんまひでえやｗｗｗ
やっぱり柔のがましだな。エビデンスだぜｗｗｗ
すれ主詐欺多人数あんまクン
あっこれあんたがレスしたんだったなｗｗｗｗｗ
218:卵の名無しさん
10/05/08 23:35:01 uCVOQJEu0
男は黙ってNGID
219:卵の名無しさん
10/05/08 23:40:49 Un2rqWRs0
ごめんね、つい熱くなっちゃって。
じゃな。
さて寝よｗｗｗ
220:卵の名無しさん
10/05/08 23:58:44 lcUo+KBE0
> Un2rqWRs0
おまえうろたえ方がひどいなＷ
何度も寝ると書き込んで、結局（銃声詐欺が出来なくなるという恐怖で）寝ることができなくて、
つい熱くなっちゃって、ってついじゃなくずっと熱くて、
よっぽど詐欺以外につぶしがきかないんだなＷＷＷ
とっとと市ね
こう書き込むとまた一時間くらいだらだら苦し紛れの書き込みをするんだろうなあＷ
詐欺師苦しめ。
おまえのような状態を「断末魔」というんだ。
自殺する前に勉強になってよかったな。
221:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/09 00:57:07 kCAtwbWJ0
>>196 キネシオ君
＞柔道整復師には、保険適応かの判断を委ねられているが、本当に捻挫をしたかの裏づけまでを診察するようには求められていないので、
＞なんでも捻挫で保険請求してるのは、我々が捻挫だと思ったら 捻挫で請求できるということなんだよ。
ということは、柔整師は「捻挫と思ったから」捻挫として請求しているのですか？
キネシオ君も、実は捻挫とは思っていないのではないですか？
222:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/09 00:58:02 kCAtwbWJ0
>>201
＞叩くのは勝手だけど俺達だってこの資格取るために苦労してる。
＞俺も柔道の受身で腕を痛めたし、同期で骨折した人もいる。
教えて下さい。 なぜ、受身が必要なのですか？
骨折の整復とは関係ないような気がするのですが。
223:卵の名無しさん
10/05/09 03:25:07 8nc1sPsh0
>>201
> ここで柔整を叩いているのは無資格者かあはき師でしょう。
何で柔整師はどいつもこいつもこうやって勝手に決め付けるんだろう。
俺は柔整師を客にしてる仕事してたから長年不正はたんまり見てきた。
だから去年くらいから厚生局とか保険者に情報提供するようになった。
もちん正義のため。
業界内でそれを浄化してこなかったんだから保険廃止になろうが自業自得だよ。
> 叩くのは勝手だけど俺達だってこの資格取るために苦労してる。
大学行けない高卒レベル頭で簡単に受かるって聞いたけど、あんたはどんだけレベル低いのｗ
>>219
そんなにビクビクするなよ。
周りから見たら頭おかしい変人にしか見えてないの分かってるかｗ
つーかほとんどの人、透明アボーンして見てもないと思うよ。
俺は変人観察するの好きだからしてないけど。
224:卵の名無しさん
10/05/09 06:27:07 Ocss8jXj0
>>222
受身をすることにより人の痛みを知りなさいという
嘉納治五郎の考えが受け継がれてきたのだと思います。
ですから直接は関係ありません。
ただ間接的には意味があるかもしれません。
>>223
俺はこの業界の人が保険に対する妬みで叩くのは筋が通らないと思ってるだけ。
不正は良くないよ。
そういう輩が増えてきたせいでまっとうな柔整師も迷惑を被っている。
柔整師のルーツをしっかり理解していれば、そんな事もやらなくなるだろうにね。
ただ不正と見えることが実はそうではないという事も数多くあると思う。
関係法規を見て欲しい。
そしてその上での意見や批判ならきちんと受け止めなければならないと思う。
学歴はあまり関係ないよ。
柔道なんて未経験者はみんなやりたくないし、
勉強だってひたすら頭に詰め込むだけなんだから頭の良し悪しは関係ないでしょう。
学校に入るだけなら誰でも出来るよ。新設の学校ならほとんどフリーパス。
ただ入った後で苦労することになるだろうけどね。
225:卵の名無しさん
10/05/09 08:21:04 XsE7QCqM0
>>224
>俺はこの業界の人が保険に対する妬みで叩くのは筋が通らないと思ってるだけ。
あのさ、柔がほねつぎで保険請求してるぶんには誰も文句ないわけよ？
だけど明らかに肩こり腰痛にマッサージと電気ピッピで保険請求してる
とこにあはきが文句言うのは妬みとは違うでしょう。
昨日、隣の市に新規オープンした鍼灸接骨の広告には
「いつまでも治らない身体の疲れや痛みは鍼と灸と手技でさよなら。
各種保険取り扱い。」
とだけあって、骨折や捻挫やほねつきには一言も触れてなかったよ。
ここ数年新規開業する柔はたいていこの形式なんだよね。
もうほねつぎやってるとこほとんどないんじゃない？
整形外科の代替として受領委任は柔業界自ら辞退すべきだと思うよ。
226:卵の名無しさん
10/05/09 08:35:49 vekujL0b0
この違いの意味するものは何だ!!
>亜急性ってなに？
>「急性に準じたものであるが、追って示すこととする。」
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
>現行の柔道整復諸問題にかかる所感について
>「ここでいう亜急性とは、急性に準じたということであり、受傷後一定の時間が経過したものを指すが、その基準は追って示すこととするので申し添える。」
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
227:卵の名無しさん
10/05/09 08:50:57 vekujL0b0
>196
保険を使うには、負傷をしていることが大前提。
負傷していないのに、柔整師が捻挫と判断したら、その判断は誤りになる。
負傷しているかどうかは、患者から負傷日や負傷原因を聞かなければ判断できない。
負傷していないのに、負傷日や負傷原因を記入し保険請求すれば、保険金詐欺。
健康保険法８７条により、療養費の支払いを認めるかどうかの判断するのは保険者。
負傷していれば、柔整師が捻挫であろうが、打撲であろうが、挫傷であろうが判断できる。
228:卵の名無しさん
10/05/09 09:03:35 vekujL0b0
>>196
>柔道整復師には、保険適応かの判断を委ねられているが、本当に捻挫をしたかの裏づけまでを診察するようには求められていないので、
>
>なんでも捻挫で保険請求してるのは、我々が捻挫だと思ったら 捻挫で請求できるということなんだよ。
柔整団体がこれを言っていたら組織的間違い。
実態を詳しく調査しないとわからないが、組織的詐欺の可能性もありうる。
229:卵の名無しさん
10/05/09 12:52:49 XsE7QCqM0
うん、>>200とか>>196とか見てると、養成校時代から
良心の呵責なく詐欺を行うために組織的洗脳が行われてる気がする。
230:卵の名無しさん
10/05/09 13:27:32 3vBVBPGB0
>>229
詐欺を行う組織的洗脳を行うには学校の授業が一番だな
先生「捻挫だからマッサージするんですよ。こんな具合にマッサージね。不正だっていうかもしれないが、それは違うんですよ。手技療法って言うんですよ。」
学生「せんせーがゆってたからおｋ」
幼稚園児なみの授業説明だと思うがｗ
231:卵の名無しさん
10/05/09 15:02:41 SgGbH0zP0
おっ”どいつもこいつも”はやめちゃって柔業界の役にしたんだｗｗｗ
あんた４役じゃなくて５役だったんだな。それが知りたくてただの釣りだったのにｗｗｗ
詐欺多人数自演あんまちゃんｗｗｗ
すれ主１HNでやっと出てきたはいいけど２０１の質問読解力なさすぎて理解できないんだなｗｗｗ
字はよくみえるはずなのにのおｗｗ医者はわらってんじゃないのぉ。ｗｗｗ
あっ俺のことかもｗｗｗ
で、１として出てきたところであんまが医者晒す話どうしたｗｗｗ
それに、詐欺してとった同意書医者に責任あるわけないじゃん。あるなら医師にあんまが追求せい。
数億円詐欺はあんま詐欺同意書３００枚か？はやく医師会や国攻撃しろよな。いつもみたいに。
お前の追及の結果かならずここで晒せよ同意書書いた医者や医師会相手にあんまは責任ない、医者のせいだってほんとに追及したかをな。
当然厚生労働省にもな、。意見書、返答の事実を必ずさらせよ。
口だけ詐欺師あんまじゃないとこ見せろよ。そしたらあんたのいう同意書の責任がどんなもんかはっきりするだろ？？
またあんたの嘘ばれちゃうからやらないか。１００％大嘘つきあんま決定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232:卵の名無しさん
10/05/09 15:04:20 SgGbH0zP0
こんどの役は柔業界なんだよな？？
じゃ改定情報はやくおしえてやれよｗｗｗ
詐欺多重自演なんだから無理かｗｗｗｗｗ
233:卵の名無しさん
10/05/09 15:06:48 SgGbH0zP0
ほれ
さて、この医療マッサージですが、当然「医師の同意書」が必要となりますが、この同意書が簡単に出る事はなかなかありません。しかし、最近、「訪問医療マッサージ」に特化したマッサージ（師）店（チェーン展開もあり）もあり、
この分野を成長分野と捕らえている按摩マッサージ師も増えて来ている様です。
この沖縄の事件の疑問と問題点は、本来簡単に貰えない同意書が何故それほど取れたのか？また、整骨院の不正請求と同様、療養費の請求にチェックがなされていないのか？の２点になると思います。
整骨院の不正請求により患者を奪われた「マッサージ師」にとっては、この「訪問マッサージ」という分野は有難い存在だろうが、「不正請求」を行っていては、その施術が幾ら患者を救っているとしても、「施術者」としてのプライドを持たぬ「詐欺師」としか言えない。
柔と比較してやったぞｗｗｗ
234:卵の名無しさん
10/05/09 15:35:56 xr/T+ojc0
早く事業仕分けしろ。
235:卵の名無しさん
10/05/09 18:38:39 XsE7QCqM0
訪問マッサージはねえ…
うちみたいな田舎だと、自力で動けない盲人あまし持ちが
元ホテル勤務や自称起業家の無資格晴眼にいいように使われてるね。
訪問の足だけじゃなくて書類仕事もあるからさ、
盲人あまし個人の力で不正請求はほとんど不可能だと思うよ。
そんなわけで、無資格あはきの取り締まりの厳格化とひきかえに
療養費制度はなくしちゃっていいと思う。
236:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/09 19:29:08 kCAtwbWJ0
類似スレの削除について、
ゆーさんと玉葱さんが削除議論板で不満を訴えたようですが
却下されたみたいですね。
レス見てると、削除彩虹 ★さんのコメントはなかなか大人です。
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:712-751番)
237:卵の名無しさん
10/05/09 19:37:44 SgGbH0zP0
>>234 いいこというね。
あんまは療養費詐欺３００億で保険利用するあんまは全体の１％とあんた言ってたな。
柔はほぼ１００％の保険請求者率で３０００億なんだよな？
じゃ柔が仮に１％しか保険請求者いないならたった３０億じゃないの。
あんまが１００％保険つかったらなら３兆円じゃねーか。
お前ら国と日本の医療費くいつぶすつもりか？
療養費の利用成長率、柔より当たり前だけど高くなるよな？？なら必ず３兆まで成長するよな？
ならあんまの療養費の芽を先に摘むのが国の医療政策だな。
柔はそもそも１００％近くだからほぼ医療費の伸びと同率しか増えないぜ。
意味わかるよな？？詐欺知恵は働くあんまだからなｗｗｗｗ
それとハディキャップの方をかたるな。
そういう保護法利用した晴眼者あんまが彼らを疲弊させてんだよ。
あんたまじ障碍者団体からクレームくるぞｗｗｗ
ってことだろ？んじゃ柔はあんまの事業仕分けについてが話題決定だな。
すれ主多数自演あんま、お前の自費も医師法違反だしな、ついでにそこ追及されるなｗｗｗｗｗ
238:卵の名無しさん
10/05/09 19:44:58 SgGbH0zP0
134 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/05(水) 00:00:25 ID:NOsgQvMz0
>>132
いやいや、同意書を書いた医師の方が、あマ指師より責任は重いのです。
同意書を書くというのは施術の結果に医師が責任を負うということです。
もし不正請求があれば、あマ指師より先に医師を罰するべきです。
償還払いというのはそのために医師の同意を必須としているのですから。
はよ医者晒せよｗｗｗｗあんた
239:卵の名無しさん
10/05/09 19:53:01 E/1MYr8D0
きちんとスレ趣旨にしたがって議論を重ねていれば
そもそもゆーらは重複偽すれなんぞ立てる必要はなかったんだよな
議論するとあらが目立つから数だけ進めて雑談でごまかしてた
そんなゆー他のカス柔が削除板まで出かけていってたのか
恥の上塗りだなｗ
240:卵の名無しさん
10/05/09 19:58:28 SgGbH0zP0
さて、医者のために再確認しとくかぁｗｗｗ
〝柔道整復師の問題を同じ医療類似行為であり、同じ問題を抱える施術・療養費・同意書を扱うあんま指圧マッサージ師との比較から
柔道整復師PTとしての意見を述べ、ついでにあんまのたてたおかしな版違いスレで 自演あんまの逆恨みにより柔道整復師・整骨院がおとしめられている謎を解明し広く医療業界に告知する〝
これが、おれがあんまについて触れる理由だ。なんか文句ある？？
医者だろうが、歯医者だろうが鍼灸だろうがみなそれぞれの視点から類似の場合を比較しつつ意見をのべてるじゃないの。
それが不都合なら、あんたも柔を医者と比較すんなよ。鍼灸ともな。PTともな。医療業界・社会的的規範ともな。
その場合の、あんたの基準は何？？
ひとり多人数自作自演詐欺あんま俺様ルールかｗｗｗｗｗｗｗ
ひとり４役PC４台ってとこかな、すれぬしあんまクン ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
削除人までだましてな、さすが詐欺あんま。だましの天才だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現在５役自演判明だな。ｗｗｗで、柔業界のひとの役はどうしたのぉｗｗｗ
はよあんま事業仕分けについてと、医者晒せよ。
医者もまってるぞｗｗｗあっ俺かもｗｗｗ
241:卵の名無しさん
10/05/09 20:17:15 SgGbH0zP0
1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/06(木) 00:45:32 ID:PTFWZR4B0
>>151
＞同意だけじゃ医師に責任はないみたいだぞｗ
それは、鍼灸マッサージ師会がそう言っているだけで、
実際にトラブルがあれば、医師が免責されるわけがない。
責任の所在をはっきりするための同意書なのであって
ただの形式ではないのです
って議論だぜｗｗｗｗｗｗはよあんま事業仕分けせいｗｗｗｗｗ
242:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/09 21:15:48 kCAtwbWJ0
>>239
＞きちんとスレ趣旨にしたがって議論を重ねていれば
＞そもそもゆーらは重複偽すれなんぞ立てる必要はなかったんだよな
そうそう、柔整師のサロンを作りたいのならタイトルを変えるか、他の板に移るべきでした。
謎スレのタイトルのままで更新を続けたのは、混乱させるためとしか思えません。
243:卵の名無しさん
10/05/09 22:03:45 SgGbH0zP0
話そらすなよｗｗｗｗ
33 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/03(月) 11:57:36 ID:qIAQ/WFK0
>>29 削除彩虹さん
いらっしゃい。 謎スレにようこそ。
私の意見は>>23の通りです。
８年以上にわたり、整形外科開業医である1◆yIimcLM/j2が
ほぼ１月１スレペースで更新しており、それなりに有意義な
議論ができていると思っています。
なぜ、今になって突然削除なのでしょうか？
なんだろ？一応
244:卵の名無しさん
10/05/09 22:05:21 SgGbH0zP0
1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/06(木) 00:45:32 ID:PTFWZR4B0
>>151
＞同意だけじゃ医師に責任はないみたいだぞｗ
それは、鍼灸マッサージ師会がそう言っているだけで、
実際にトラブルがあれば、医師が免責されるわけがない。
責任の所在をはっきりするための同意書なのであって
ただの形式ではないのです
って議論だぜｗｗｗｗｗｗはよあんま事業仕分けせいｗｗｗｗｗ
だからあんたが医師会からのコメント晒せよ
あとあんま同意書書いた医者もｗｗｗｗ
245:卵の名無しさん
10/05/09 22:07:42 SgGbH0zP0
で、あんま指圧マッサージ師の事業仕分けについて
柔からリクエストがあった訳だが
あんたの医者としての見解は？？ｗｗｗ
あっ一人多数自演あんますれ主だったかｗｗｗｗｗ
246:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/09 22:23:27 kCAtwbWJ0
意見を求めるなら、まずＨＮを決めて下さい。
私には誰が書いているかわからないのです。
名無しでしつこく書いても、スルー率が高くなるだけ。
247:卵の名無しさん
10/05/09 22:26:59 SgGbH0zP0
じゃスルーすればぁ？ｗｗｗｗ
別にかまわんよｗｗｗｗ
医者がみてりゃ普通わかるだろ、流れがｗｗｗｗｗ
病院医者板なんだから。
なんか、あんま自演についてと、あんま事業仕分けについて書かれて
医者が不都合あるか？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
248:卵の名無しさん
10/05/09 22:29:18 SgGbH0zP0
123 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/04(火) 23:33:56 ID:+5FV2pKc0
>>118
これですか？
那覇市、国保詐欺を告訴、マッサージ店に疑い
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
これって、普通に整骨院の話じゃないのかなあ、、
300件も同意書があったのなら、その医師の名前が出るのが当然だと思うが。
あんたがレスしたんだよ、俺にｗｗｗｗｗｗｗ
249:卵の名無しさん
10/05/09 22:31:50 SgGbH0zP0
>>146
横浜に鍼灸・あましの同意書すぐに書いてくれる病院があるってさ。
＞―部で懸念されているらしい「同意医師の責任」問題についても、
鍼灸マッサージの同意に関しては未だかって―度もそのような責任が
問われるような事態が生じたことがない
URLﾘﾝｸ(fukuoka.harikyu.or.jp)
こっちは福岡県らしいが同意だけじゃ医師に責任はないみたいだぞｗ
ほれ、意見書出す場所教えてやったぞｗｗｗｗｗ
250:卵の名無しさん
10/05/09 23:19:07 SgGbH0zP0
んで、どいつもこいつもはどうした？？ｗｗｗｗｗｗ
どいつもこいつも・・・：2010/05/07(金) 13:16:04 ID:0LGRDLxV0
>>160
>いつの時代のことですか？16年改訂で今はそんなの無理ですよ。
【回答】
その気になれば、抜け道だらけのザル改定ですから、１６年以降も行われてます。
>じゃぁ、徒歩で巡回すればいいんですか？
【回答】
自転車・原付・徒歩の、いずれにしても往療費が高過ぎます。
>う～ん、確かに可能ですが保険者には一月分の往療実績の提出を求められますから、
それには往療した時間と日付の記載が必要ですので、疑義をもたれるので調べられますよ。
【回答】
柔整のレセと同様に、いくらでもやり方はありますし、
下に書きますが、複数のあマ指師の免許があれば簡単です。
>ちょっと違いますね。続いて往療した場合は前患家と後患家の距離が拠点から計測したよりも
遠いなら、拠点から計測した金額で請求するように通達されています。要は安い方で請求しろってことです。
「続いて往療した場合」ですので、一度帰れば確かに仰るとおりですがそう簡単には行きませんよ。
そんなことしてたら調べられますし。
【回答】
知っていながらトボケておられるのか、ご存じないのかわかりませんが、
そういう場合は前患家と後患家にそれぞれ別の人間が往診したかのように、違うあマ指師の名前で提出します。
251:卵の名無しさん
10/05/09 23:27:08 Q5AZO0Zp0
>>246
ID見れば分かりますけど、
全部同じ人です
不可視にするとスレがスッキリしますよ
252:卵の名無しさん
10/05/09 23:28:52 SgGbH0zP0
あれ、スルーすんじゃないのぉｗｗｗｗ
一人多数自作自演詐欺すれ主と俺の二人って
見てる医者はわかってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すっきりとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
253:卵の名無しさん
10/05/09 23:30:45 SgGbH0zP0
33 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/03(月) 11:57:36 ID:qIAQ/WFK0
>>29 削除彩虹さん
いらっしゃい。 謎スレにようこそ。
私の意見は>>23の通りです。
８年以上にわたり、整形外科開業医である1◆yIimcLM/j2が
ほぼ１月１スレペースで更新しており、それなりに有意義な
議論ができていると思っています。
なぜ、今になって突然削除なのでしょうか？
なんだろ？一応 で、月１って話はどうしたｗｗｗｗ
出すぎじゃねｗｗｗ
254:卵の名無しさん
10/05/09 23:32:55 SgGbH0zP0
1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/06(木) 00:45:32 ID:PTFWZR4B0
>>151
＞同意だけじゃ医師に責任はないみたいだぞｗ
それは、鍼灸マッサージ師会がそう言っているだけで、
実際にトラブルがあれば、医師が免責されるわけがない。
責任の所在をはっきりするための同意書なのであって
ただの形式ではないのです
って議論だぜｗｗｗｗｗｗはよあんま事業仕分けせいｗｗｗｗｗ
だからあんたが医師会からのコメント晒せよ
あとあんま同意書書いた医者もｗｗｗｗ
あんたが答えないから話がすすまねーんだよｗｗｗｗ
はよあんまの事業仕分けの話しろよ。
どいつもこいつもちゃんみたいのがいるんだからｗｗｗｗｗ
255:卵の名無しさん
10/05/09 23:45:08 SgGbH0zP0
222 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/09(日) 00:58:02 ID:kCAtwbWJ0
>>201
＞叩くのは勝手だけど俺達だってこの資格取るために苦労してる。
＞俺も柔道の受身で腕を痛めたし、同期で骨折した人もいる。
教えて下さい。 なぜ、受身が必要なのですか？
骨折の整復とは関係ないような気がするのですが。
こんな読解力ないレスする整形外科開業医なんだろｗｗｗ
柔道の単位とるのが大変だ、あんまはないだろって一生懸命訴えてるんじゃんｗｗｗ
共通一次、国語あったよなｗｗｗｗｗ
256:卵の名無しさん
10/05/09 23:48:54 SgGbH0zP0
もちろん国立なんだよな？？あんたｗｗｗｗｗ
あっ専門か、あんま指圧マッサージ師はｗｗｗｗｗｗ
一人多数自作自演あんますれ主なんだからｗｗｗｗｗ
257:キネシオ君
10/05/10 11:19:57 fQV8WE560
てｓ
258:キネシオ君
10/05/10 11:30:55 fQV8WE560
>>221
本当に捻挫をしたかの裏づけまでを診察するようには求められており、保険適応かの判断だけすることしか我々はできないのです。
そんなわけで、医師法からの縛りやレントゲンが使えなかったりで当然、判断ミスは起きます。西洋医学的捻挫との理論の違いもあります。
医業類似行為として扱われることは、有利な一面もありますね＾＾
259:キネシオ君
10/05/10 11:39:41 fQV8WE560
>>256
当然この手のスレでは、あん摩師も接骨叩きの一員でしょう。
しかし、大体は整形外科医ですね。結構前のスレでは柔道整復師を高卒低学歴や高合格率 ﾊﾞﾊﾞｧのけつ揉み などで侮辱する発言が多かったですし。
最近は医師があん摩師になりすまして接骨叩きしてるんじゃないかな。 おまえらおもしろいよｗ
260:卵の名無しさん
10/05/10 13:27:20 v+PZ0YP90
柔はなんかどっかの医者とこのあんまスレ主と勘違いしてるんじゃねｗ
こいつは正真正銘のひとり多数自演あんましマッサージ師だぜ。
どこで、成りすましたかは知らないけどねｗ
キネシオ君、試しに、あんま指圧マッサージ師の不正に絞って叩いてみなよｗ
そしたら、こいつが医者かどうかはっきりするからｗｗｗｗ
そろそろ、柔は削除依頼再チャレンジしたほうがいいんじゃないの。
こいつに武士の情けでｗｗｗ
これからずっと俺と柔にあんま指圧マッサージ師の不正と多数自演について
叩かれ続けるんだからｗｗｗｗｗｗｗ
この一人多数自演あんま詐欺師スレ主よぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261:キネシオ君
10/05/10 16:11:07 fQV8WE560
>>258の訂正。
求められており→求められておらず だな。
さてさて、ここは病院・医者カテゴリなんだよ。
あん摩の話はスレチというよりカテチ。むしろ眼中にないんだけどな。
262:卵の名無しさん
10/05/10 17:29:18 FjtAmvFA0
民主 アメ ムチ 業界工作
診療報酬改定 日歯幹部の前で次官に“指示”
小沢幹事長「参院選わかってるな」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
2010年5月10日(月)「しんぶん赤旗」
「小沢さんからどう喝に近い言葉で『夏の参議院選挙のことはわかっているでしょうね』と言われた」
東日本地域のある歯科医師会会長は、ホテルで面談した小沢一郎幹事長から強圧的な態度で要請を受けたと、周辺に語りました。
自民党を支援してきた業界団体の中でも、日本歯科医師会（日歯）や日本医師会は資金面、集票力ともに有力な団体です。民主党は、その切り崩しに躍起です。
「会長は、『言われるべくして言われた』と受け止めているようだった」と、歯科医師会関係者は話します。
民主党が切り札にするのが、今年度の診療報酬改定で医科本体は１・７４％のアップだったのにたいし、歯科本体では２・０９％引き上げたことです。
（中略）
民主党では、各団体の陳情を党幹事長室が一元的に受け付けるというシステムをとっています。“小沢詣で”とも揶揄（やゆ）され、小沢一郎幹事長への権力集中が指摘されています。
懇談会に同席した歯科医師は「組織内候補を自民党から擁立することになっていた日本医師会は、診療報酬改定などを審議する中医協の委員を外されるハメになった。
我々にたいしても『協力しなければこうなるよ』という暗黙のメッセージだ。診療報酬が与党幹事長の胸先三寸で決められるのは恐ろしい」と話します。
（後略）
263:卵の名無しさん
10/05/10 17:32:06 FjtAmvFA0
262続き
まあ赤旗の記事なんだが、与党が得票のために診療報酬を決めているって話だ。
自民も銃声にたいしてわかってて悪さを許していたし、民主も同様というわけだ。
わかりきっていたことだが、自民と民主は同じ種類や考えの政治家が仲間割れして、主導権の取り合いをやっているということなんだね。
264:卵の名無しさん
10/05/10 20:37:39 FYMm1GU60
民主党の柔道整復小委員会はどうなった？だれかkwsk
265:卵の名無しさん
10/05/10 20:55:21 v+PZ0YP90
>>263 鹿のことじゃないよ。きまぐれ医者のことだしぃｗｗ
言い方悪くてスマヌ
223 ：卵の名無しさん：2010/05/09(日) 03:25:07 ID:8nc1sPsh0
>>201
> ここで柔整を叩いているのは無資格者かあはき師でしょう。
何で柔整師はどいつもこいつもこうやって勝手に決め付けるんだろう。
俺は柔整師を客にしてる仕事してたから長年不正はたんまり見てきた。
だから去年くらいから厚生局とか保険者に情報提供するようになった。
もちん正義のため。
業界内でそれを浄化してこなかったんだから保険廃止になろうが自業自得だよ。
こいつにきけばぁ？？すれ主詐欺あんまｗｗｗｗｗｗ
あんまの事業仕分けについてだろｗｗｗｗ
キネシオくん、それはナイス釣りなんだよね？
266:卵の名無しさん
10/05/10 20:57:53 v+PZ0YP90
で、話つづようかｗｗｗｗｗ
1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/06(木) 00:45:32 ID:PTFWZR4B0
>>151
＞同意だけじゃ医師に責任はないみたいだぞｗ
それは、鍼灸マッサージ師会がそう言っているだけで、
実際にトラブルがあれば、医師が免責されるわけがない。
責任の所在をはっきりするための同意書なのであって
ただの形式ではないのです
って議論だぜｗｗｗｗｗｗはよあんま事業仕分けせいｗｗｗｗｗ
だからあんたが医師会からのコメント晒せよ
あとあんま同意書書いた医者もｗｗｗｗ
267:卵の名無しさん
10/05/10 21:01:08 v+PZ0YP90
貧乏あはきです・・・
先月入った会社なんですが、不正請求ばかりしてるんです
治療院として登録してますが、全く機能しておらず・・・在宅鍼灸在宅マッサとして動いてるんですが・・・
医師からの再同意を院長が偽造したり、一部負担金を無しや定額。また施設への往診も日数の水増しや、施設側にバックマージンを払って不正の片棒を担がせたり
正直自分は今まで不正請求などは行った事などなく・・・
とても戸惑っています。
最初の同意書から今までの請求は院長が全て同意書を偽造しており、医師は知らないところで名前を使われている状況を知らないと思われます
不思議と思われるでしょうが、院長の親が熱心な創価信者でして・・・
患者さんの多くは信者さんです
その信者さんに国保連、社保庁からの確認な対してマニュアルを作成して渡しているほど用意周到です
今まで調べた所・・・月に約600万の請求をしており、常に200程度の請求をプールしています。
他にも鍼灸の保険でマッサのみ行ったり、往療を取らなかったり・・・
本音を言いますと、新卒の先生や弱視の先生を利用してこんな不正を行う院長が許せません
何所にこの事実を伝えれば不正を正せるのでしょうか？
ほれ はやくあんま事業仕分けと、医者晒せ
一人多役詐欺すれ主あんまｗｗｗｗ
268:卵の名無しさん
10/05/10 21:04:12 1VKUqYOp0
>>266
柔はほんとうに腐ってるなぁ
自分を擁護できない、スレをとめられて議論が再開すると関係のない話で延々議論の阻害かｗ
鍼灸あんまに医師の同意が必要なのは
医療として鍼灸あんまを取り入れることに対しての医学的な根拠と責任の所在を明らかにするため
こんなものは議論するまでもないことだ
保険診療が安易に慰安に走らないためにある健全な仕組みともいえる
でもこれが柔にはないんだな
骨折・脱臼についておざなりにあるだけ
柔は全部捻挫にして勝手に保険に巣食っている
まさにダニだからここであげられるんだよ（笑
269:卵の名無しさん
10/05/10 21:06:44 v+PZ0YP90
流れはみんな理解してるぞｗｗｗｗｗ
んで、どいつもこいつもはどうした？？ｗｗｗｗｗｗ
どいつもこいつも・・・：2010/05/07(金) 13:16:04 ID:0LGRDLxV0
>>160
>いつの時代のことですか？16年改訂で今はそんなの無理ですよ。
【回答】
その気になれば、抜け道だらけのザル改定ですから、１６年以降も行われてます。
>じゃぁ、徒歩で巡回すればいいんですか？
【回答】
自転車・原付・徒歩の、いずれにしても往療費が高過ぎます。
>う～ん、確かに可能ですが保険者には一月分の往療実績の提出を求められますから、
それには往療した時間と日付の記載が必要ですので、疑義をもたれるので調べられますよ。
【回答】
柔整のレセと同様に、いくらでもやり方はありますし、
下に書きますが、複数のあマ指師の免許があれば簡単です。
>ちょっと違いますね。続いて往療した場合は前患家と後患家の距離が拠点から計測したよりも
遠いなら、拠点から計測した金額で請求するように通達されています。要は安い方で請求しろってことです。
「続いて往療した場合」ですので、一度帰れば確かに仰るとおりですがそう簡単には行きませんよ。
そんなことしてたら調べられますし。
【回答】
知っていながらトボケておられるのか、ご存じないのかわかりませんが、
そういう場合は前患家と後患家にそれぞれ別の人間が往診したかのように、違うあマ指師の名前で提出します。
わぁ？？？
270:卵の名無しさん
10/05/10 21:09:02 v+PZ0YP90
さて、医者のために今日も確認しとくかぁｗｗｗ
〝柔道整復師の問題を同じ医療類似行為であり、同じ問題を抱える施術・療養費・同意書を扱うあんま指圧マッサージ師との比較から
柔道整復師PTとしての意見を述べ、ついでにあんまのたてたおかしな版違いスレで 自演あんまの逆恨みにより柔道整復師・整骨院がおとしめられている謎を解明し広く医療業界に告知する〝
これが、おれがあんまについて触れる理由だ。なんか文句ある？？
医者だろうが、歯医者だろうが鍼灸だろうがみなそれぞれの視点から類似の場合を比較しつつ意見をのべてるじゃないの。
それが不都合なら、あんたも柔を医者と比較すんなよ。鍼灸ともな。PTともな。医療業界・社会的的規範ともな。
その場合の、あんたの基準は何？？
ひとり多人数自作自演詐欺あんま俺様ルールかｗｗｗｗｗｗｗ
ひとり４役PC４台ってとこかな、すれぬしあんまクン ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
削除人までだましてな、さすが詐欺あんま。だましの天才だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現在５役自演判明だな。ｗｗｗで、柔業界のひとの役はどうしたのぉｗｗｗ
はよあんま事業仕分けについてと、医者晒せよ。
医者もまってるぞｗｗｗあっ俺かもｗｗｗ
271:卵の名無しさん
10/05/10 21:12:58 v+PZ0YP90
>>42
重複スレを建てたのはあんたやがな。
「自分の建てたスレが本スレだ」なんていうオレ様ルールで。
２ちゃんねるのルールだと同じスレの重複は先に立てた方が本スレなんだよ。
そこで一回削除依頼をしたけど、華麗にスルーされたので放っておいたと。
>>46
苦しんでないし。ｗ
個人卑下しかできない可哀想か人というのは解ったから、人を妬んで生きていって下さい。ｗ
ｖほれｗｗ
ほんとの持ち主に返したほうがいいんじゃないｗｗｗ
272:卵の名無しさん
10/05/10 21:18:33 v+PZ0YP90
最近不正が発覚して会社がなくなった訪問マッサージの患者様から
往診のお申し込みがありますが、当施術所が知りえた範囲内
ではとても考えられないような不正があります。
マッサージの保険治療は医療マッサージであって按摩ではありません。
筋マヒか関節拘縮の治療です。有資格者がこれを行います。なくなった会社は無資格者が非対象の患者様にあん摩をしていたものもあります。あん摩や指圧は疲労回復のための施療で、保険は利きません。
医療マッサージの対象疾患は筋マヒか関節拘縮です
ってことはあんまの自費は基礎疾患のない慰安でいいんだな？ｗｗｗｗ
違反しとるのお。１００％
柔のがましだのうｗｗｗ
すれ主多数自演あんま、上記の理由は読解力なさすぎてわかんねーか？ｗｗｗ
273:卵の名無しさん
10/05/10 21:33:42 v+PZ0YP90
246 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/09(日) 22:23:27 ID:kCAtwbWJ0
意見を求めるなら、まずＨＮを決めて下さい。
私には誰が書いているかわからないのです。
名無しでしつこく書いても、スルー率が高くなるだけ。
キネシオ君でも理解しとるぞｗｗｗｗ
あんた整形開業医なんだろｗｗｗ
274:卵の名無しさん
10/05/10 21:34:39 v+PZ0YP90
あっあんま指圧マッサージ師の多数自演すれ主だったかｗｗｗｗｗ
275:卵の名無しさん
10/05/10 21:35:32 4vdmHGJ+0
番号が飛び過ぎてるぞｗ
アホがまだ暴れてるのかｗ
276:卵の名無しさん
10/05/10 21:36:38 v+PZ0YP90
鍼灸あんまに医師の同意が必要なのは
医療として鍼灸あんまを取り入れることに対しての医学的な根拠と
責任の所在を明らかにするため
こんなものは議論するまでもないことだ
いいのかここで医者に責任おしつけちゃってｗｗｗｗ
病院医者板だぞｗｗｗｗｗｗ
277:卵の名無しさん
10/05/10 21:38:38 v+PZ0YP90
1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/06(木) 00:45:32 ID:PTFWZR4B0
>>151
＞同意だけじゃ医師に責任はないみたいだぞｗ
それは、鍼灸マッサージ師会がそう言っているだけで、
実際にトラブルがあれば、医師が免責されるわけがない。
責任の所在をはっきりするための同意書なのであって
ただの形式ではないのです
って議論だぜｗｗｗｗｗｗはよあんま事業仕分けせいｗｗｗｗｗ
だからあんたが医師会からのコメント晒せよ
あとあんま同意書書いた医者もｗｗｗｗ
あんたが答えねーからだぜｗｗｗｗ