10/05/25 23:56:55 sifp/RGF0
>>558 キネシオ君
＞PTがやったことにして保険算定するんだろうけど。
PT以外の者が運動療法をやって、リハの点数を算定するという意味ですか？
そんなことをやっても意味がない。
PT一人につき週に最大108単位までと決まっているので、
上限はPTの人数によって決まり、それ以上の請求はできないのです。
PTの勤務実態はタイムカードでしっかり調べられます。
576:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/25 23:57:42 sifp/RGF0
>>560
＞膝関節水腫で水を抜く行為もOPE代入るしね。
＞湿布出した日数だけ、来院記録で来たことにも出来るのも、整形外科先生の良いところか。
よく分かりませんが、どういう意味？
577:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/26 00:06:53 M+ZKcVrK0
>>564
＞整骨院のＨＰに医院長ってなってるし、おまけにセカンドオピニオンまでやってる。
＞これは医師法違反じゃないのか？
ハイ、りっぱな医師法違反です。
医師法第18条
医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。
578:卵の名無しさん
10/05/26 00:17:33 gZl/55ZX0
１よ・・・
お前はホント都合のいいレスしか返事しないよな。
同業者が無資格雇って不正している事実は
「通報してください」で終わりか？
同業者の恥と思わないのか？
「無資格を雇ってマッサージさせている整形外科を通報するスレ」
みたいなスレは立てんのか？
整骨院の謎とか、お前の本業になんの影響があるのか？
まずは自分らの襟を正せ。
そしてちゃんとスレ立てろよ。
579:医療関係者です
10/05/26 00:38:13 rK+rXLRU0
以下の内容で改革が、進んでます。
以前に書きました、柔道整復師さんたちは請求すれば支払ってくれるもんだと皆さん思っていませんか
以下の内容を参考にしてください。6月以降は、まじめな人は、領収書、明細書は発行しましょう。
5月19日付けの当コーナー『医療給付費にメス、「行政事業レビュー」実施へ』で、5月31日から
「行政事業レビュー」の「公開プロセス」がスタートすることをお伝えしましたが、その具体的内容
が明らかになりました.
◆「医療給付費の適正化」に関する見直しの余地（厚労省による）
・ 審査監査業務等は、2008年10月に地方社会保険事務局から地方厚生局に移管され、指導監査業務等の体制が十分ではなく、結果として返還額が減少。業務等の標準化・統一化、職員の増員による、さらなる指導監査体制の充実を図る。
・ 柔道整復療養費については、審査基準の明確化や柔道整復療養費審査委員会の審査体制の充実を図る。
・ レセプト電子化の推進に併せ、審査支払機関（支払基金、国保連）においてシステムの種々のチェック充実を図ることにより、レセプト審査における査定件数の増、および査定点数の割合を高める。
・ 後発医薬品の使用促進方策として、現在協会けんぽが全国展開中の「加入者あて窓口負担軽減額のお知 らせ通知」を国保保険者等、他の保険者においても、その実施促進について国からの啓発を図る。
580:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/26 01:44:39 M+ZKcVrK0
>>578
名無しで他人に行動させようというのは虫が良すぎる話。
まずHN決めてからどーぞ。
581:卵の名無しさん
10/05/26 06:00:39 X4e22YrK0
知らないと怖～い整骨院の話のNO NAMEさんがとうとう証拠を固めて警察に告発をおこなったらしいことをコメントしてます。
このところアク禁が多くて詐欺銃声ばかりが断末魔の悲鳴的な話題そらし書き込みばかり目立ちますが、それだけ苦しいわけですね。
真綿で首を絞めるように確実に詐欺糾弾の流れが出来上がってきています。
NO NAMEさんの活動が成功したら、法改正で盛り上がりを見せている裏金融の告発ビジネスのように日本中で詐欺銃声たたきビジネスが盛り上がるかも（Ｗ
ここで屁理屈と話題そらしをしている詐欺師どもの声が増えるということは、正しく不正糾弾の効果が出ているという証拠だね（ＷＷＷＷＷ
詐欺師市ね
582:卵の名無しさん
10/05/26 06:04:08 W4YXLm9U0
>>578はなんで自分でスレたてしないんだろう？
583:卵の名無しさん
10/05/26 07:41:09 gZl/55ZX0
１って
風俗行って遊んで帰る前に
女の子に説教するタイプだろうな
>>580
他業者の不正をあれこれ突っつく前に
まずは自分らの不正を再検証でもされてはいかがですか？
全くもって筋が通った事私言ってるつもりですが？
名無しがコテハンに行動させるな？
名無しを呼び込んでるのどなたですか？
スレ立てたあなたじゃないでしょうか？
いまだに整形の不正について言及しない
誰一人として「そういう同業者がいる事は事実です」とも認めない
二言目にには「スレ違いだよそでやれ」
お前らは酷すぎる
584:卵の名無しさん
10/05/26 07:58:00 gZl/55ZX0
普通に考えて
わざわざコテハンつけてこんな他業者にあれこれ難癖つける暇あったら
自分らのやってるとは何？
あんたら無資格柔学生を雇って儲けてるでしょうが、と。
よく言えますね。
こんな当たり前の事にスレ違いだ、話そらしだと言う根性。
さすがですね。得意の湿布で頭でも冷やしたらどう？
柔がスレ立てて不正整形を槍玉にあげても意味がない、と思う。
１が自分で立てて、検証とやら通報でもして自分らの癌をなんとかしろ、と思う
反省しろの意味もこめて１にスレ立ててやれと、言ってるんだが
どうせ立てんだろ。１がわざわざ自分に都合の悪いことするわけないのは
よくわかってますからね。
585:卵の名無しさん
10/05/26 07:59:25 Usrdntfv0
＝整骨院の不正の手口一覧＝
1：慢性疾患、疲労性疾患、不定愁訴、どんな症状に対しても「捻挫、打撲、挫傷」などの保険病名を付けて保険請求。
2：実際には１部位しか施術していなくても保険請求は２～４部位で請求。
3：通院日数を水増しして保険請求。
4：３ヶ月前後で治療患部を別の患部に転がして延々と保険請求。
5：親族や友人から保険証を借りて実際に治療していなくても保険請求。
6：常連患者に保険で安く診るかわりに頻回に通院した事にしてと交渉してくる。
7：領収書を発行しない。
8：混合診療の自費部分を帳簿に載せないで脱税している。
9：接骨院で保険請求して鍼灸治療、耳つぼダイエット、美顔・小顔エステ、カイロ、トレーナー、酸素カプセル、脳卒中後のリハビリ・・・etcをオプションとして格安に行っている。
10：患者を待たせない為にマッサージ要員として人件費の安い無資格者や素人、学生を大量に雇用。
11：自賠責保険、労災保険、傷害保険の患者には「あなたにも金銭が入るから頻回に通院した事にしましょう」と交渉する。
12：保険者から文書、電話で問い合わせがあった場合は必ず当院に連絡して下さい。
13：不正請求する為の患者獲得の為にスポーツ団体、クラブチーム、地域活動にやたらと顔を出す。
14：他院との競争に負けないようにサービスを重点し周辺価格調査、マッサージ時間を長くしたり、車で患者送迎をする。
15：初診時に現在（最近）、整形外科などで四肢体幹の運動器で慢性疾患、変形性疾患、退行変性疾患の検査、治療、処置、投薬などを定期的に受けていないかを必ず聞くのは保険請求時に医科側と接骨院側で同じ患部がダブって請求しないようにする為。
ダメだこりゃ
586:卵の名無しさん
10/05/26 08:12:10 EcpCZnZf0
一国民として獣性の詐欺行為にモノ申す！
587:卵の名無しさん
10/05/26 08:33:48 W4YXLm9U0
>>585
次からテンプレに入れて欲しいほどよくまとまってるね。
特にうちの近所は１３の活動が顕著で、
不正請求もだが、柔道整復師という職業を誤認する学生が多いのが心配。
県の体育振興会に
「かような輩を公認トレーナーに指定するのはかがなものか？」
というメールを送って半年、なんの音沙汰もなかたたが、
いつの間にか院長のプロフから公認トレーナーの文字が消滅してた。
行政や天下り団体の場合、保身のために調べて対処するみたいだから
(まちBBSでそれっぽい質問がいくつか出てた)
もの申してみても損はないかもしれない。
588:卵の名無しさん
10/05/26 10:39:57 YnaP6uMp0
>>582
そんなん決まってるやん。
>>578は単に話題を必死でそらそうとするのが目的なだけなんだから。
別に他の不正なんてどーでもいいけど、話そらす手がそれくらいしか浮かばないんだろうな。
何とか今の肩こり腰痛もみもみ不正をこっそり続けて生活を支えたいんだよ。
国民の金を盗む犯罪で生活してるってどんな気分なんだろ？
普通の神経の持ち主には絶対無理だな。
>>585
もう無茶苦茶だな。
事業仕分けで「柔整師の国家資格はいる・いらない」って議論した方がいいんじゃない。
俺、絶対見に行く。
ほぼ確実に結果は「廃止」だろうけどｗ
589:卵の名無しさん
10/05/26 11:59:14 ZZId0NZ40
>>585の9番みたいなんだけど
足がつってかたくなっちゃって、何日かしても痛むから接骨院にいって
針と電気とマッサージを行い保険請求
これは違法なの？
患者は整形は何もしてくれないから安いし接骨院のほうがいいといってます
いかがなものなのでしょうか
590:卵の名無しさん
10/05/26 12:37:34 Ttin9FsX0
>>589
受傷機転は？
はっきり言えないなら違法。
591:卵の名無しさん
10/05/26 12:56:09 E90iH+Zw0
【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】
URLﾘﾝｸ(www.ueda-takayuki.net)
URLﾘﾝｸ(www.ueda-takayuki.net)
592:キネシオ
10/05/26 12:58:33 E90iH+Zw0
医師の場合
医師の業務範囲は無限である(>>600)単なる肩こりと断定されるまでは保険診療(>>567>>574)
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲(>>574)
そして医師法により患者が診てくれと言えば断れないから 肩こりの診療を、やむをえなく繰り返してる。(>>575)
医師は単なる肩こりと断定するまでに、念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうか という問いには
「たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ」(>>580)
肩こりと認識できる患者をみた場合は診断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求(>>770)
医師が肩こりを診察し保険請求することは、ある程度可能と共通認識されている。もしも請求しすぎの場合があれば、注意勧告程度で済み 適切に処置されている。(>>770)
(アンカーは８４スレの整形外科医の主張)
柔道整復師の場合
柔道整復師の業務範囲は柔道整復術である。単なる肩こりと断定されるまでは保険診療。
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲
「たとえば肩痛から疑わねばならない損傷もあるのですよ」
肩こりと認識できる患者をみた場合は判断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求。
柔道整復師が「単なる肩こりを捻挫で請求しました」と認めた場合は受領委任取り扱いを５年間中止と適切に処置されている。
（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】URLﾘﾝｸ(www.ueda-takayuki.net)）
593:キネシオ
10/05/26 12:59:33 E90iH+Zw0
あん摩師の場合
あまし師の業務範囲はあん摩・マッサージ・指圧である。
保険での施術は保険医の同意に基づいたものとする。
「単なる肩こり、腰痛、疲労、倦怠」は、保険の範囲外とする。
施術を保険医療機関で行う場合は療養費として認められません。
マッサージの保険適応症は、診断名によることなく、筋麻痺、関節拘縮等であって、医療上マッサージを必要とする症例。
医師の同意書・診断書がない場合や単なる肩こりなどは自費であるが、料金を広告してはならない。
また適応疾患なども広告してはならない。施術者の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたってはならない。
しかし近年、料金や適応疾患などを広告するあん摩院が増えてるのが現状である。これはグレーではなく黒。（あはき法律第１３条の８ ３０万円以下の罰金）
それを回避するため、リラクや整体院として開業するところも多い。この場合はグレーでしょう。
594:卵の名無しさん
10/05/26 14:07:49 wGquF4d+0
みんな医者になればいいのに･･･
595:卵の名無しさん
10/05/26 14:12:10 9HKFsK920
たまにいるオカルトに偏ってる鍼灸師がいるが気持ち悪い。
行き着く先は麻原かな?
患者に説明するときに、コリオリの力とか風水とかピラミッドパワーとかごちゃ混ぜに説明してた。
男子高校生には、勉強するには北向きでとか…。
なんの店かわからんが、こんなんでもクリニックに併設してるから保険請求してるんだよな。
もう、鍼灸とか柔整は保険使えないようにして欲しい。
596:卵の名無しさん
10/05/26 14:36:51 1L8wWoNp0
>>591
で？足がつった時の受傷転機は？
597:卵の名無しさん
10/05/26 14:43:53 eT0JOWDW0
遅ればせながら、今回の改正についてだが
レセコンを使って簡単に負傷原因をプリントできるのはいいとして
保険社は患者からつき合わせが手っ取り早くできるので
（電話で確認すればいいだけ、今までは書面の往復が手間だったし偽造捏造があり得た。）
原因に疑義ありということで返戻の続出になるだろうし
懲りた柔整師が２部位なら多少水増しでも
ばれないかもと色気を出すと施術日の記載義務で
受診不可能日に請求しているのがばれて（電話確認でいい）
今度は摘発。詐欺、裁判、有罪、前科者っておち。
領収書発行は、正直者を守る証拠にもなる（発行した電子データ、写しなど）。
将棋でいえば、つんでいるわけだが、生ぬるい改正は
泥舟から退避する時間を当局があたえている。
そして２年後は原因記載を１部位からにして
めでたくレセプト件数が減ったのを見計らって
鍼灸と同じ償還払い＋医師の同意になる訳だ。
598:卵の名無しさん
10/05/26 14:49:58 YnaP6uMp0
>>591
コテハンとるなよ。
ホームページにテレビキャプ動画や新聞キャプ画像ベタベタ貼り付けて平然と著作権侵害してた団体の天下りおやじの言うことなんて当てになるのか？
ちらっと読んだけど柔整に思いっきり都合のいいことしか書いてないじゃん。
患者が捻挫じゃないと言い張ったら患者から10割とればいいんですとか笑うしかないな。
自分ら柔整師が肩こり腰痛もみもみ不正請求して、ばれそうになったら患者からむしり取れってどんなやから業界なんだよ。
さすが著作権侵害平気でする団体の理事が言うことは違うわ。
まともな人間には理解できん。
599:卵の名無しさん
10/05/26 17:47:33 9/imI+zT0
>>590>>591夜にいきなりつったそうです、硬くなってしまって痛みが出ていると
整形では骨に異常なしといわれ
接骨院では肉離れですといわれたそうです
怪我をしたわけではないのですが痛みが出ているし、保険が使えるので接骨院のほうがいいとのことでした
600:卵の名無しさん
10/05/26 18:16:23 DjnApuAK0
>>599
整形でも銃声でも治すつもりなんてない。
どっちに行っても無駄金使うだけだから、自費でやっている有能な鍼灸師を探しな。
保険で治そうなんて無理無理。
601:卵の名無しさん
10/05/26 18:31:54 W4YXLm9U0
>>599
頻繁につるようだったら神経内科を受診してみるのも一つの手だよ。
とりあえず接骨院で保険扱いはあり得ないことは心に留めておいて欲しい。
602:卵の名無しさん
10/05/26 21:12:43 ni7Tx5b+0
>>600>>601
レスサンクスです
有能な鍼灸師ですか、身近にはいません。保険で治せないのは合点がいきません
足がつって肉離れになってしまったら接骨院は守備範囲外なのですね
肉離れは外傷ではないから、という理屈なのでしょうね
捻挫かどうか判断することはじゅうせい師の特権なのでしょう？
なら保険で治療してあげて、肉離れでも捻挫で請求すればよいではないですか
どこかにぶつけたかもしれないのだから
それを不正請求というのはいかがなものか
接骨院側に治療技術があることが大前提での話です
長文すまそ
603:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/26 21:17:17 Lm7TS+5B0
ID:gZl/55ZX0
もちつけｗ
「整形の不正は別スレ立てろ」ってレスには
だったら初めから対比するなよ、って言えばいいのよ。
例えばこんなのとかさ。>>539
あちらが比べたがってるんだから不正についてだって
ここで整形との比較をレスするのは道理でそ。ｗ
604:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/26 21:20:23 Lm7TS+5B0
>>580
お気に召したところは名無しにでもガッツリ喰らいつくくせに。
例えばこんなのとかさ。>>515
ついでに言えば、都合の悪いところはハンドルでもサラリと流すくせに。
605:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/26 21:23:09 Lm7TS+5B0
昔は私も単発ＩＤのお花畑レスにムキになってレスしたもんですが、
冷めちまった今ではこんな顔できますよ。 (´-ω-`)ﾌｰﾝ…
なんせ自治方から『隔離スレッド』と位置付けられているスレですもんね。
606:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/26 21:24:48 Lm7TS+5B0
>>601
肝は疑わんのか？とんだ藪だな。
くっくっく。
ってか。ｗ
607:卵の名無しさん
10/05/26 22:21:43 +k3XDhVJ0
>>603
「そんなローカルルールがあるのなら出してみろ」でＯＫじゃね？ｗ
608:卵の名無しさん
10/05/26 22:39:15 JJgs4x+10
今回の改定は甘いな。
再来年には3部位目はカット、2部位目が8割に逓減になるみたいだ。
609:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/26 22:40:43 Lm7TS+5B0
>>607
そうそう。ｗ
だから>>518じゃん、アンタ頭イイな～。p（＾Ｏ＾）ｑ
名無氏のポッと出IDだけど。
610:卵の名無しさん
10/05/26 23:59:29 +k3XDhVJ0
>>608
夢・独り言
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
こちらへどうぞ。ｗ
611:卵の名無しさん
10/05/27 00:24:47 kxuRuOjM0
>>602
そうでうね
つって歩けないとかの症状なら捻挫扱いでよいはずです
すでにMRI等の検査は受けられたでしょうから
評判の良い整骨院、鍼灸院をおすすめいたします
保険適用になんなきゃね。税金納めてるんだし。
私個人の意見では整骨院は絶対なくならないし
無くしてはいけないと思います・・・
むしろ個人開業の「整形外科」こそ
存在意義が無いと思っています
「○○整形に行って、湿布はもらったけど、治んなくて・・・」
これ鍼灸師、柔整復師は100万回は聞いてることです。マジ。
手術もしないし入院設備も無し。
検査して湿布を渡すのみ。総合病院だけで十分事足りています。
一般の患者さんはよく見てますョ
個人整形と整骨院、どっちが不要かアンケートとったら明らかなはずですが・・
あと、整形さんへ
治せないのは仕方ないから
患者さんに
「加齢です」「治りません」
患者さんへこますのやめてｗ
物理療法、手技、鍼灸、運動療法、生活指導でかなり痛みの軽減は期待できる！
612:卵の名無しさん
10/05/27 00:28:36 kxuRuOjM0
あっ、治せないから仕方ないってのは
整形さんの事ですよ
私ども治せます治せます
613:卵の名無しさん
10/05/27 00:46:50 8rvpFhdH0
>>602
> 保険で治せないのは合点がいきません
本当ですね。
合点がいきません。
ですが、保険はもはや治すための制度ではありません。
治さなくてもいいし、治さない方が何度も来院することになるので利益がでるし。
なので、結局保険を使っても自費の鍼灸院より高くつく場合も多いし。
途中の書き込みで詐欺銃声が治せるとほざいていますが、保険は使えませんので自費ですよ。
そして自費で行くなら鍼灸一本でやっているところがいいですよ。
銃声を持っている＝詐欺をしていると思ってください。
一部の心無い不正をする銃声という言い方が詐欺師によりされていますが、一部ではなく大部分です。
614:卵の名無しさん
10/05/27 01:43:33 8rvpFhdH0
そもそも制限がほとんど無い医者が本気になって採算度外視で手段を選ばずに腰痛を治そうと思えば、鍼灸師や詐欺銃声やカイロなんぞは歯が立ちません。
保険ってのは安い治療法を全国に普及させて、死ぬほどつらいような病気にはさせないけれど完全に近い健康にもならない程度のものです。
もちろん採算度外視なんてのは無理なんですが、医者の考える事はなるべく簡単な安い方法で、なるべく多くの患者を診ることしか考えていないです。
詐欺銃声は治す事すら考えていません。なるべく多く通院させることと経営のことばかり考えています。
詐欺銃声はすでに自分が悪い事をしているという自覚すらないです。
保険料が正しく使われず詐欺銃声の儲けのために使われると、いざというときの高いコストの高度な医療が受けられなくなります。
必死こいて客と上司に頭を下げながら稼いでいる金を、銃声という資格だけで儲ける詐欺師に搾取されていることがわからないバカどもを治す方法があったら、それにこそ保険を適用させるべきだね。
615:卵の名無しさん
10/05/27 04:46:08 oZd4hg1e0
>>602
それなら、単なる疲労でも医者が病気と判断して保険使って入院させて、点滴してホテル代わりに一泊させれば病院も大儲けでいいねｗｗｗ
616:卵の名無しさん
10/05/27 06:01:45 RQB93IRP0
法律で認められていないことを「やればいいじゃん」といっちゃうところが詐欺柔クヲリティ
617:卵の名無しさん
10/05/27 07:59:03 owYugQ7L0
>>602
病院なら保険使えるよ？
接骨院って原因がはっきりした怪我に対する処置するとこであって、
原因がはっきりしない足つりで痛みがってのはもともと畑違いだから
保険使えなくて当然なんだよ。
618:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/27 08:24:13 A1YmnU8V0
フンフン、足がつる≒こむら返り≒痙攣 で鍼灸さんが盛り上がってるのね。
ハイ、ではその状態をキチンと説明できる人。
次レスどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
619:卵の名無しさん
10/05/27 11:01:35 BgPcmBs80
>>602
その理屈なら、病院に「眠れない」と行って来院した若者を、医者が病気であると判断して、個室に入院させて看護と称して風俗行為を行い入院費や食費のみを保険請求してもいいわけだｗｗｗ
柔整の言い分ってそんなもん！違法行為だらけ！！！
620:卵の名無しさん
10/05/27 13:27:00 owYugQ7L0
玉葱さん、煽るのはいいけどさ、夜いきなりつったんだよ？
本当に外傷だと思う？
621:卵の名無しさん
10/05/27 14:15:25 oS4bxoTL0
さくら接骨院は不正請求詐欺
622:卵の名無しさん
10/05/27 14:30:25 DnGpBvmt0
日本の接骨院の7割は不正請求詐欺
厚生省の出した領収書、明細書も負傷名記載ないな。
明細書はかろうじて部位数記載ありだけか。
なんで普通の領収書も負傷名記載ありにしないんだろう？
一気に不正請求減るのに。
とりあえず厚生労働省保険局医療課の清原 範久氏と津田 清氏に負傷名記載ありにしろって連絡するわ。
返信あったらまた載せる。
みんなもガンガン送ろう。
623:卵の名無しさん
10/05/27 15:23:53 TdCKWGMP0
>>602
応援しています。
運動が本格化したら少ないながら寄付をしますので、そのうち口座を公表してください。
詐欺銃声撲滅！
624:卵の名無しさん
10/05/27 17:49:41 pS25RvkH0
あれ？小委員会における業界の自浄努力として
傷病名ありの領収書にしてくれと
柔整業界のほうから提案していたはずだが？
ポーズだったのか？
625:卵の名無しさん
10/05/27 21:50:23 47pxvUpV0
>>623活動は別にしてませんよ？
>>617接骨院にいきたければ自費で、ということになるのでしょうね
>>619私は接骨医ではありません
>>615過労なら病院で点滴をうけて一泊してもいいのでしょうね
>>613＞銃声を持っている＝詐欺をしていると思ってください。
これはどうなのでしょうか、病院で働いている人なら医師の指示で
業務にあたるのですから合法でしょう
接骨院は本当の守備範囲だけ保険請求したら赤字になるのでしょうね
だから範囲を拡大して保険を使い利益をあげている、ということなの
でしょう
＞医者の考える事はなるべく簡単な安い方法で、なるべく多くの患者
を診ることしか考えていないです
本気で治そうとしてないな、と思われる医師は3分診療なのでしょうかね
高度な医療は保険がきかないし、保険は最低水準の医療を保障している
だけなのですね
>>611
町の整形をなくしたら重病を適切な医療機関に送ることが難しくなります
接骨医の鑑別診断能力は医師には及ばないと思います、得意分野ではわか
りませんけど
接骨院は電気やマッサージで患者を楽にしているのは事実だと思います
自費で治療しても整形とはサービスが違うので生き残れるのではないかと思います
大体わかりました、捻挫かもしれないしそうじゃないかもしれない
今回はグレーなのでしょう
みんな㌧クス
626:卵の名無しさん
10/05/27 21:54:33 EfCQnZjU0
>>624
> あれ？小委員会における業界の自浄努力として
> 傷病名ありの領収書にしてくれと
> 柔整業界のほうから提案していたはずだが？
そんなんあったっけ？
探してみたけど見つからなかった。
でも柔整業界から提案したなら厚生省がわざわざ却下するとは思えないけど。
だって傷病名ありにしたら肩こり腰痛もみもみ不正請求は激減させられるんだから厚生省は助かるはず。
627:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/27 22:16:00 oqI9bLSy0
>>620
煽っているように見えたんだ。^_^；
素直に書いたんだけどな～。
で、
誰か乗ってこないの？
628:卵の名無しさん
10/05/27 22:26:13 OrHnIQq80
>>626
ここなんかどう？
URLﾘﾝｸ(www.sen-juseishi.jp)
629:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/27 22:31:50 oqI9bLSy0
>>625
大体……わかってないと思いますよ。
頓珍漢見解してますし
どうして偏った拾い方するんでしょうね。^_^；
ま、今更ですがね。
630:卵の名無しさん
10/05/28 01:37:48 Csyq4qMr0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
いいことだ。
631:卵の名無しさん
10/05/28 08:14:38 0+GyrGkZ0
>>625
整形かかったんでしょ？
医師が捻挫って言ってないんなら捻挫じゃないんだよ。
>>629
病院と接骨院と行きつ戻りつされたら
接骨院のレセがはねられるからやめて～
ってはっきり言えばいいのにｗ
あ、部位変えればいいんだっけ？
不正の手口がテンプレ化してるってすごいよね。
632:卵の名無しさん
10/05/28 12:02:02 dTllDGRY0
柔整さんに贈る言葉
ヘソ茶の屁理屈
屁のツッパリにならず
633:卵の名無しさん
10/05/28 12:22:53 SnsLUDDV0
銃声団体の主な仕事は不正の手口をテンプレ化して会員に配布することだよ
てことは・・・
634:626
10/05/28 22:39:29 h0ZLqjDh0
>>628
>>630
おお、確かに領収書に金額だけでなく負傷名も記載って書いてある！
ちなみに検索した時、この両方のページ見つけたのに気付かなかった(恥)
こりゃ厚生労働省保険局医療課の清原 範久氏と津田 清氏にガツンと言ってやる必要があるな。
みんなもここからどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
国民の金が柔整師に年間2000億円以上盗まれ続けているのもようやく阻止できるかも！
635:卵の名無しさん
10/05/28 23:06:57 h0ZLqjDh0
意見メールで送るのに便利なの見つけた。
民主党のメールアドレス一覧。
BCCに指定して一括で送ろう。
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)
636:卵の名無しさん
10/05/29 08:56:18 uhFFRNST0
柔道整復師の算定単位が、医師のそれと比べて安価である為、
せめて部位で帳尻を合わせることを模索する傾向が見受けられる為、
この事を是正するため医師同様の算定基準とする。
637:卵の名無しさん
10/05/29 14:08:40 mdZHbdWW0
>>636
何その言い訳？
やばい職だと分かったら他にいくらでも職はあるんだから別の仕事探せばいいのに。
アホなの？
まあ高卒レベルの頭だからコンビニのバイトか芸人くらいしかないだろうけどｗ
638:卵の名無しさん
10/05/29 19:27:47 usj0kKsv0
>>625
整形外科に送るなら、別に外科でいいんじゃね？
「整形外科」って標榜なら手術・入院設備完備じゃないと標榜させないとか。
それでは成り立たないだろうから業務範囲を外科に併合すると。
根本的には含まれてるから問題無いし。
現在の圧倒的開業外科の少なさが緩和されて国民には都合が良いってもんだ。ｗ
それからな、３分診療というのが本気で治そうとしてない行為とは思えん。
現実に、治癒までの行程が１分かからないものもあるしな。
639:卵の名無しさん
10/05/29 23:43:57 dikm0+xK0
>>622
明細に部位まで書けといっても既に口裏合わせてんだろ、柔は。
それと平成24年の見直しで2部位目80％になるのは既に決まっていること。
640:卵の名無しさん
10/05/30 01:53:15 9phHHqc00
>>636
それなら柔整師辞めて医師になったらいいだけなのに何でそうしないの？
バカなの？
>>639
> それと平成24年の見直しで2部位目80％になるのは既に決まっていること。
それ何処情報？
ついでに2部位以上負傷原因必須にしてもらいたいな。
641:卵の名無しさん
10/05/30 02:03:32 t4JldjnM0
>>640
>>>>636
>>それなら柔整師辞めて医師になったらいいだけなのに何でそうしないの？
>>バカなの？
こんな馬鹿ばっかりだからな
642:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/30 07:28:03 osihmG6d0
>>638
＞現在の圧倒的開業外科の少なさが緩和されて国民には都合が良いってもんだ。ｗ
開業外科が減っている理由は、
外科開業医の子息の多くが整形外科医として帰ってくるからですよ。
病院勤務医をしていた息子が医院に帰ってきて ○○外科 → ○○外科・整形外科 となり、
お父さんの引退と共に、○○外科・整形外科 → ○○整形外科 となるパターンが多い。
643:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/30 08:20:44 osihmG6d0
亀レスです。
>>611
＞評判の良い整骨院、鍼灸院をおすすめいたします
＞保険適用になんなきゃね。税金納めてるんだし。
基本的に、柔整療養費は保険財源でまかなわれており、税金は使われていないはずです。
＞私個人の意見では整骨院は絶対なくならないし
＞無くしてはいけないと思います・・・
柔道整復師という資格は柔道整復師法という法律で保証されており、
それをなくすには法改正が必要。
そう簡単にはなくならないから、心配は要りません。
一方、療養費の受領委任払い制度には法的根拠はなく、ただの約束事ですから
いつなくなっても不思議ではない。
644:卵の名無しさん
10/05/30 08:29:00 vYYBmAjr0
>>640
>それなら柔整師辞めて医師になったらいいだけなのに何でそうしないの？
同意。
視覚障害者からみると、職業選択の自由が無限大のはずの
柔道できるほど身体丈夫で晴眼の人間が
無資格あましの筆頭に挙げられる職につくのか謎。
>>642
そうかも。
開業前に勤めてた整形外科がまさにそのパターンだった。
近所の接骨院に学会のために臨時休業って貼り紙が。
柔にも学会あったんだね。
645:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/30 09:08:50 osihmG6d0
>>611
＞むしろ個人開業の「整形外科」こそ
＞存在意義が無いと思っています
＞「○○整形に行って、湿布はもらったけど、治んなくて・・・」
＞これ鍼灸師、柔整復師は100万回は聞いてることです。マジ。
＞手術もしないし入院設備も無し。
＞検査して湿布を渡すのみ。総合病院だけで十分事足りています。
一刻を争う状態の人から、ただ話をしたいだけの人まで、
さまざまな重症度の人が開業医を訪れます。
問診・診察・レ線で一人一人の重症度を把握し、
詳しい検査や手術が必要な患者は、適切な病院宛に紹介状を書く。
これと言って所見はないけど不安が強い人には、問題ないことを説明して経過をみる。
つまり、開業整形は基幹病院へのgatekeeperの役割を果たしているのです。
シップ薬を渡すレベルの患者がすべて総合病院に行ったら、どうなると思いますか？
ただでさえ忙しい勤務医がさらに疲弊し、医療崩壊が進むだけです。
646:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/30 09:21:21 osihmG6d0
勤務医の頃、医師もコメディカルも朝から晩まで走り回ってくたくたになっているのに、
その割に患者満足度が高くないのはなぜだろう？ といつも思っていました。
その理由の一つに、医療を受ける側と供給側の意識のギャップがあります。
医師は常に患者を重症度でランク付けしています。
「○○さんは自覚がないが実は要注意」「△△さんは訴えが多いが実は軽症」等、、
供給側としては限られたマンパワーを効率的に振り分けるには仕方ない面もある。
647:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/30 09:22:51 osihmG6d0
しかし、個々の患者さんにとっては自分の重症度は分かりません。
自分の痛みが全てですから、軽症とランク付けされてあっさりと終わってしまった患者が
医療機関に不満を持つこともあるでしょう。
異なる重症度の患者を平等に扱うことは不平等になる。
例えば、顔面蒼白な骨盤骨折疑いの老人Aと、一週間前に追突された若者Bに同じ時間はかけられない。当たり前のこと。
ところが、往々にしてB君はつぶやく。
「こんなに痛いのに、長時間待たされて3分の診察でシップだけで終わった！」
これは日本の医療保険制度の持つ宿命と言えます。
648:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/30 09:26:08 osihmG6d0
そんな患者が、接骨院で濃厚な施術を受けて満足するのは十分あり得ると思います。
しかし、それに公的医療保険を使うことが妥当なのか、
しかもそれが医科の消炎鎮痛処置よりも高いというのはなぜか？
というのが私の最初の疑問でした。
何しろ、Part 1のタイトルは「柔整の不当に高い点数」だったのです。
（当時は柔整が点数制でないことも、亜急性のカラクリも知らなかった、、）
649:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/30 09:32:54 osihmG6d0
>>644
＞視覚障害者からみると、職業選択の自由が無限大のはずの
＞柔道できるほど身体丈夫で晴眼の人間が
＞無資格あましの筆頭に挙げられる職につくのか謎。
柔整業界があマ指業界の需要を奪っていることは間違いない。
あマ指の団体は国相手に損害賠償請求してもいいかも知れませんね。
まあそうなっても、国は「柔道整復の対象は外傷に限られるから問題ない」と、
いつもの口上で逃げるでしょうけど。
650:卵の名無しさん
10/05/30 11:15:10 AfbK2Y4G0
うちのじいちゃんが接骨院に通ってるんだけど、ここの院長絶対に領収書を出さない。
家族が頼んで頼んでやっと嫌々出してくれるんだけど、領収書出さないメリットってあるの？
保険証提出してるから、保険請求するんだろうしだったら領収書出してもいいと思うんだが。
651:卵の名無しさん
10/05/30 14:22:13 01oLp77Y0
>>650
不正がバレないっていうメリットがある。
領収書出すと約3ヵ月後くらいに保険者からくる医療費通知（ちゃんと窓口いくら払ったか分かる）と照らし合わせ出来るだろ？
これが同じ（普通のパターン）なら問題ないが違えば（大半の接骨院）不正請求してるのは100％明らか。
なぜ合わないかは簡単で柔整師は月末に全患者の負傷名を調整して平均部位数を目立たないようにするのが通例。
だから診てもらったのが1個所でも保険請求は3箇所でされてたりが当たり前の世界なんだよ。
ちなみに俺、柔整師を客にしてる商売だからその辺の内部事情知ってるんだ。
これ内部事情だから他言無用な。
652:卵の名無しさん
10/05/30 14:24:16 01oLp77Y0
>>641
この不況で全く畑違いの仕事を探してきてきりもみしてる企業もたくさんあるのに柔整師って
653:卵の名無しさん
10/05/30 14:32:31 01oLp77Y0
途中で書いてもた。
柔整師ってそういう努力もしないで他人をアホ呼ばわりするんだからほんとクズの集まりだな。
俺は柔整師が客だから数百人って相手してきたけどほんと>>641みたいなクズでアホ過ぎる奴ばっかりだよ。
こんな舐めきった根性で世の中よく生きてんな、あ、国民の金盗んでるから生きてこれてるだけかｗ
って心の中では思ってるけど「ありがとうございます。またよろしく～」って笑顔で言うしかないんだよねー
柔整師が安価で大変なら必死で勉強して医者でもサラリーマンでもなればいいのに、その努力もしないで文句だけしか言わないんだから。
ちなみ今まで見てきた中ではごく一部だけど患者のことちゃんと考えて、赤字でもがんばってる素晴らしい柔整師はいるよ。
超絶ごく一部だけどｗ
654:卵の名無しさん
10/05/30 18:47:16 oAlcS1l10
>>647
それは痛みの酷さ（QOL）を重傷度として重くみない整形外科の医療の問題とも思われ。
患者にとっては「重傷度」も「重症度」も同じなのだし。
原因不明や命に関わらない痛みの緩和に関して、もう少し医療としての対応が（効率
も含めて）良くなるべきだと思われ。
>>649
裁判所は実態を元に判断すると思うのだけどね。
鍼灸マッサージ師会も整形外科関連団体も、なぜ行政訴訟という手段に訴えないのが、ここのスレタイに
相応しいくらいの不思議な「謎」だな。
655:卵の名無しさん
10/05/30 19:21:52 d7ilsAWv0
おいおい
世の中には
悪い奴らがもっと沢山いるのだろ！！！
それなのにあえて、柔整師ばかりを
親の仇みたしにしやがって！！！
確かに、殆どの柔整師らは
掃き溜めクズだが
それでも、ガンではないのだよ！！！
656:卵の名無しさん
10/05/30 19:38:35 iz3sLzLXP
>>654
>>鍼灸ﾏｯｻｰｼﾞ師会も整形外科関連団体も､
>>なぜ行政訴訟という手段に訴えないのが､
>>ここのｽﾚﾀｲに
相応しいくらいの不思議な｢謎｣だな｡
業界特有の事情があるからな
657:卵の名無しさん
10/05/30 19:59:01 Ry8irUOq0
>ついでに2部位以上負傷原因必須にしてもらいたいな。
1部位から負傷原因詳記でしよ！
2部位なんてのは, 症状詳記でしょう！3部位の負傷は病院(脳外科
や整形)で精密検査じゃないのか？
658:卵の名無しさん
10/05/31 00:53:39 uuExrDgZ0
あはき社団のお偉いさんが、
獣性業界の役員やってたりするからな・・・
659:卵の名無しさん
10/05/31 09:11:58 uuExrDgZ0
獣性師ってマッサージも出来たんだね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
(1)熱や電気を使った物理療法
(2)マッサージなどの手技
(3)運動－の3つの治療ができます
660:卵の名無しさん
10/05/31 12:11:30 Vg6JKzdy0
上田たかゆき氏のブログ更新で「混合診療の禁止」は
療養費の概念にない、ゆえに混合診療で保険と私費を
ダブルで取っても良いような主旨で書いているが
まちがい！包帯やシップの消耗品に関してのみ
実費を患者に請求しても良いと言うのが当局の
認識であって、恣意的なデマ誘導は
百害あって一利なし、かたこり捻挫と同じこじ付けに通じる。
661:キネシオ君
10/05/31 16:58:24 h1+ZluEC0
>>660
療養費と実費でもらうことが、何罪になるのかな？
法、通知がない限り合法です。
整形外科医師によるデマ誘導乙
662:キネシオ
10/05/31 17:40:32 h1+ZluEC0
>>659
静電気治療機は柔道整復師では使えないという通知があるんだが、そんな治療機みたこともないよなｗ
そういぁ５ボタン式のマウス買ったんだが、ボタンのうち１つはマウス感度の切り替えのみ。割り当て変更もそのボタンだけは不可能。
これって詐欺じゃないか。
663:卵の名無しさん
10/05/31 17:55:29 d07Cfrks0
>>656
是非１氏に整形外科業界の事情を御解説願いたいものだ。
664:卵の名無しさん
10/05/31 18:16:47 WkLu8/iF0
>>660
厚労省からの通知で、各都道府県社会保険事務所で各個に対応しているんだが。
何が間違いだって？ｗ
なんなら、地元の社会保険事務所、もしくは協会健保にでも問い合わせれば良かろう。
それも出来ずに・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
665:卵の名無しさん
10/05/31 18:39:22 Vg6JKzdy0
>>661
そもそも療養費の委任払いは、行政との契約に拠っているんでは？
法に書いて無くとも、指導に従わねばならない。
少なくとも当局は上のように指導している。
医家が禁止されてることが、出来るわけ無い。
ただ、あはきが医師の同意のもとに特定の疾患に対して療養費を
使う場合は、その限りでないだろう。
保健、慰安も禁止じゃないんだから。
666:医療関係者です
10/05/31 19:37:22 UeSIZDPd0
>>651、665さんへ
やはり、悪い柔道整復師を摘発するには十分は証拠と法的根拠が必要です。
6月以降、どんどん不正してもらったほうが大掃除するのは早いです。
地方厚生局が、どんどん仕事しますよ。
知り合いの医療関係者に聞いたら分かります。集団指導、個別指導、監視の意味
なかには、自殺まで追い込まれます。個別指導や監視100％終わりです。
過去５年までさかのぼるか不明。金額確定は推定でやります。
月、これぐらいが不正金額ｘ１２ケ月ｘ年数
667:卵の名無しさん
10/05/31 21:58:45 WCIe+z1s0
URLﾘﾝｸ(nenshuinfo.com)
こうやって畑違いの仕事探してがんばってる奴もいるのに、文句しか言わない柔整師はほんとアホ丸出し。
不正で生きてくような恥ずかしい事せずに、ちょっとはこういう人を見習ったら？
668:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/31 23:36:58 pJ+FjzQN0
>>647-648
＞往々にして一週間前に追突された若者B君はつぶやく。
＞こんなに痛いのに、長時間待たされて3分の診察でシップだけで終わった！」
＞そんな患者が、接骨院で濃厚な施術を受けて満足するのは十分あり得ると思います。
つまり有り触れた症例への要望に応えるスペックがない
と自負されているのですね、全くお笑いだ。
ところで、
顔面蒼白な骨盤骨折疑いの老人Aを年間何件取り扱います？
そんなの今時、救急車で基幹病院直行だと思うのですが……
なんせコーレスが救急車に乗って行っちゃう時代ですからねぇ。
あ、疑うのは幾らでも出来るか。
669:卵の名無しさん
10/05/31 23:37:42 WkLu8/iF0
>>665
どこがだ？ｗ
確認を取ってみろよ。
根性無し。ｗｗ
670:卵の名無しさん
10/05/31 23:42:49 WkLu8/iF0
>>668
全世界的に各国の貼布剤の消費量を比較すれば、どれだけ無能か解るだろ。
痛みしか診てないんだから。ｗ
痛みへの対応は出来ても、原因への対応は
訴 訟 が 怖 く て
出来ないんだからね。ｗ
マニュアル通りで全て進行していれば、訴訟は免れると。
671:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/31 23:53:22 pJ+FjzQN0
>>670
「貼布剤」 適正なその表記が好き。
私はあれを「湿布」と呼びたくない。
672:キネシオ
10/06/01 00:04:17 RrrAGYKs0
>>665
当局って、おまえだれやねん・・
行政からの指導ってのは法や通知に基づく。
基づいてない指導は撤回される。
最近の話では、施術室分離・分割の指導が撤回された。
URLﾘﾝｸ(gogoueda.exblog.jp)
673:1 ◆yIimcLM/j2
10/06/01 01:32:17 aOfrUNmz0
>>661 キネシオ君
＞療養費と実費でもらうことが、何罪になるのかな？
＞
＞法、通知がない限り合法です。
＞
＞整形外科医師によるデマ誘導乙
受領委任払い制度は、都道府県知事・保険者・施術側の三者による
協定により運用されており、社会保険研究所の発行した「療養費の支給基準」に
その協定書の内容が載っています。
１５（療養費の算定、一部負担金の受領など）
会員は、施術に関する費用について、別に厚生省保険局長が定める算定基準により
算定した金額を保険者に請求すると共に、患者から健康保険法などに定める
一部負担金に相当する金額の支払いを受けるものとし、 これを減免または超過して徴収しないこと。
また、請求に当たって他の療法に係る費用を請求しないこと
素直にこれを読めば、混合診療はダメといっているとしか思えない。
>>665さんの言う通りで、
協定を守れないなら、受領委任払い制度自体がなくなるだけ。
674:1 ◆yIimcLM/j2
10/06/01 01:37:07 aOfrUNmz0
>>668 玉葱さん
＞つまり有り触れた症例への要望に応えるスペックがない
＞と自負されているのですね、全くお笑いだ。
スペックがないというか、療養担当規則に従えば、
マンパワーがそこまで届かないということ。
＞顔面蒼白な骨盤骨折疑いの老人Aを年間何件取り扱います？
二～三年に一人くらいですかね。
うち一人は出血性ショックで、搬送先で亡くなりました。
痛がって立てないけど元気な恥坐骨骨折は年に４－５人くらい。
675:忘れた
10/06/01 01:46:24 yymokYdx0
>>666
何が言いたいのだ？
医療関係者にしては・・・・語学力ないな。
676:卵の名無しさん
10/06/01 08:44:23 rXjWGQxf0
厚生労働省の省内事情仕分けで柔整はつらいねえ
新聞記事みなよー
677:卵の名無しさん
10/06/01 09:37:56 0cWEM0vVP
治療院の治療にキネシオテープを使ってる人いますか？
これで“関節のズレ”が直るというのがイマイチワカランのだけど
どういうことだろう…
関節を最大伸展位で皮膚に乗せるように貼れとか言われるのですが
テンションかかってないしこれで関節に引っ張るような力がかかるとは
思えないんですが…張り方が変わるのかな…。
触覚を利用した鎮痛効果と皮膚を持ち上げてリンパ・血流の循環を
よくするという理屈は一応そういうこともあるかなと思わないでもない
ですが…。
どうも職場ではなんか聞きにくくて…
勉強不足で申し訳ない。。。
678:卵の名無しさん
10/06/01 10:09:02 gEFFd1yu0
不正請求の巣窟、大阪の社団。
URLﾘﾝｸ(www.osaka-jyusei.or.jp)
儲かっているから役員が多いな。
679:卵の名無しさん
10/06/01 12:04:18 TVMaIr/Z0
そもそも、名乗れるのは接骨院や柔道整復所で
整骨院と名乗る事自体違法で10万円以下の罰金ではなかったでしょうか？？
詳しい人、ご教授願います。
680:卵の名無しさん
10/06/01 13:12:05 koSEYJZ40
ヘルニアって押してなおるもんなのけ？
681:玉葱 ◆onion.2c9.
10/06/01 13:53:17 78CVDXrb0
>>674
それをロースペックと。^_^；
ちょっと重めのソフトを重ねて立ち上げたら
たちまちパニックになる廉価版CPUみたいじゃないですか。
二～三年に一人くらいのためのトリアージ論でしたのねー。
ま、それもある程度必要なことは認識していますが
あの時私も言ったでしょ、そういうのは
非 常 時 の
別階層Ｓランク設定でよかろう、って。
日常業務でのマンパワー分配の例え話としてはちょーっとお題設定に難ありですね。
682:卵の名無しさん
10/06/01 18:04:39 RwWcG1QO0
1
683:卵の名無しさん
10/06/01 18:06:41 MW/NHfRM0
>>673
お前も社保事務局か協会けんぽに問い合わせろ。ｗ
手間を抜くのはリハだけにしておけよ。
684:卵の名無しさん
10/06/01 18:15:41 RwWcG1QO0
>>開業整形は基幹病院へのgatekeeperの役割を果たしているのです。
>>シップ薬を渡すレベルの患者がすべて総合病院に行ったら、どうなると思いますか？
>>ただでさえ忙しい勤務医がさらに疲弊し、医療崩壊が進むだけです。
>>「こんなに痛いのに、長時間待たされて3分の診察でシップだけで終わった！」
>>これは日本の医療保険制度の持つ宿命と言えます。
>>そんな患者が、接骨院で濃厚な施術を受けて満足するのは十分あり得ると思います。
柔整の施術が、整形のシップ対応に満足できない患者を補完していることを認めているなら、
gatekeeperとしてそういう患者を柔性に廻せばいい。
なにも重傷の患者を基幹病院に送るだけがgatekeeperじゃないだろう。
>>しかし、それに公的医療保険を使うことが妥当なのか、
>>しかもそれが医科の消炎鎮痛処置よりも高いというのはなぜか？
ここに患者のことも国家財政のことも考えていない、１氏の本音がでているな。
「医療界の頂点たるドクターより高い金をとるとは許せん」と。
685:卵の名無しさん
10/06/01 18:45:19 rSgpj4/Y0
>>683
URLﾘﾝｸ(www.kyoukaikenpo.or.jp)
協会けんぽのホームページに次のような一節がある。
「ついで」ってのが混合診療とは読めないか？
いい加減に常識にもどれ！
「ついでに他の部分も」とか「家族に付き添ったついでに」といった「ついで」の受診は支給対象外です
だと。
686:卵の名無しさん
10/06/01 19:14:55 CFQOM1Yl0
>>685
なんというわかりやすさ。
接骨院にこの説明を掲示することを義務化すればいいのに。
健康保険や療養費ってさ、国民全体の健康を守るためのシステムであって、
各患者さんの要望に応えるためのシステムじゃないと思うんだよね。
それてにしても、あくまでも個々人の満足度に拘る柔の先生方が、
あはきに受領委任認めないと、って言わないのがすっごい不思議。
687:卵の名無しさん
10/06/01 19:15:56 MW/NHfRM0
>>685
電話で確認取れよ。ｗ
こっちは社会保険事務所からの通知でやってるだけだしぃ。ｗ
688:卵の名無しさん
10/06/01 20:04:25 MW/NHfRM0
>>685
ついでに「健保で」他の部分、だろ？普通。ｗ
有りえんし、そんな単価でやるつもりもないし。ｗｗ
医療費に於いて、医師は「自ら」混合診療を開始しなかった。
自由経済社会に対応出来ないからな。ｗ
ま、言ってみれば「最期の護送船団方式」ですからな。
689:卵の名無しさん
10/06/01 20:08:35 MW/NHfRM0
>>681
そんな非常時に備えるのなら、２４時間受入体勢も整え、医師法の応召の義務も履行され
ているんでしょうよ。ｗ
一般的に言えば、それを「非効率」「採算性ナシ」というわけで。
採算性の効率化は健保財源にもやさしいわけで。
外科に統合してもなんら無問題。ｗ
690:卵の名無しさん
10/06/01 22:42:53 X8cdRKMy0
ここには本物の整形外科いるのか？
素人の２ちゃんねらーが柔叩きしてるだけじゃないのか？
俺は整形外科で働いているが
院長は柔整師にとても理解ある人だぞ。
院長はいつも
接骨院は医師が見放した患者を面倒見てくれてて感謝してると言ってるぞ
だから整骨院は絶対無くならないし無くしてはならないと。
まあ近くに、凄い接骨院の先生がいるのも大きいだろうけどね
うちじゃ治んないの治しちゃったりするし・・
湿布じゃ治らないよｗやっぱり。その場しのぎも多いし。
かといって駅前に新しく出来る接骨院で駄目駄目も多いね「早く潰れろ」思うわ
うちの事務長は元柔整師の人だが昔は院長の手術をよく手伝い
一緒に骨の大工工事してたそうだｗ
なぜか整形も接骨院も古くて汚いほうが外傷が集まる傾向あると思うんだが
まさにうちもそうなんだがｗ
近頃に出来た整形外科の整骨院化が進んで（外傷ほとんど来ない整形多いしな
デイサービスよろしく送迎やってモミモミ整形も多いぜ。別にいいけどな）
完全にモミモミ屋さんで勝負してる整形も増えてるしね
でも>>1の、なんだっけ
単なる頚椎症と骨盤骨折の老人に同じ時間はかけられない、これは酷い
これは患者さんにとって酷い言葉だね
それいっちゃおしまいでしょ
単なる肩こりや腱鞘炎で眠れずノイローゼ気味の患者の事とか
わからないんだろうね。
691:卵の名無しさん
10/06/01 23:24:54 X8cdRKMy0
>>677
関節ってどこの？仙腸？
ズレ治す手技できる人がいてるけど
これ貼って固定なのかズレ戻すのか知らんけど
とにかく背中に多用してたよ。
で、実際腰痛があらビックリ、治る。
もちろんただ貼っただけじゃ治りまへん
このテープ、発明つうか作った人、複数いるんだよね。
>>680
押して治るちゅうか、緩和するよね
でも、治しちゃう人いるよね
なんでかわかんないけど、治るんだよね
オカルトみたいだけど、不思議なんだよね
でも湿布じゃ、治らないよね
ひんやりはするけどねｗ
692:卵の名無しさん
10/06/02 04:03:34 hgNpNCix0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
近畿厚生局と府が柔道整復師の医療保険受領委任取り扱い中止を決定 ／京都
693:卵の名無しさん
10/06/02 08:06:28 aRlqa5Dv0
>>692
なんだよ～。個別の案件じゃんっと思ったけど
「府国保団体連合会あてに情報提供があり、」ってところが見逃せないね。
「１５５人分、約１３０万円」130万円程度。一人頭一万円未満の上乗せでも、委任取り扱い5年停止を食らう訳だ。
ますます、追い詰められていくねぇ。
694:卵の名無しさん
10/06/02 10:38:30 qplQKpTq0
民主党に動きが。
まだ行政がどうなるかわからないな。
695:卵の名無しさん
10/06/02 12:23:23 8rA5G7Hv0
>>690
不正請求とかの話してるんだけど。。。。
あんた馬鹿？
696:卵の名無しさん
10/06/02 13:48:26 JYvPrRy70
>>695
スレタイくらいは読んで欲しいよね。
>>690
>単なる肩こりや腱鞘炎で眠れずノイローゼ気味の患者
は接骨院ががっつりカバーすべきだと？
697:卵の名無しさん
10/06/02 14:12:02 rhd4C5PRP
>>685
お前バカ？
例えば鍼灸・接骨院にて挫傷に柔道整復術(保険)と鍼灸(実費)をした場合、どちらも
請求可能なのに(昔は請求不可だったんだが)なんで混合診療不可なんだい？
因みに｢ついで｣の意味わかってる？
ここでいうついでってのは同一部位のことじゃねーだろ。 医科でいう
混合診療って、一つの疾病に対し保険内と保険外のものを行えないんだろ？
別疾病なら保険と実費も可能ってんなら協会けんぽのＨＰでは混合診療など
語ってないんじゃねーのｗ
698:卵の名無しさん
10/06/02 14:17:08 rhd4C5PRP
>>695
＞【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 89 【とは？】
＞1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/02(日) 03:29:41 (p)ID:YqNg55Pg0(6)
全国的に急増している接骨院・整骨院。その管理責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
勤め帰りに腰を揉んでもらうだけなのに「捻挫」で保険請求されているのはなぜ？
「亜急性の原因による外傷」とは何のこと？
そもそも、柔道整復って何なのか？
このような、この業界特有の謎について議論するスレッドです。
不正請求しか語りたくないなら
【健康保険】 接骨院・整骨院の謎 89 【不正請求】
にすればいい。
業界特有の謎と>>1みずから書いてんのになにいってんだｗ
699:卵の名無しさん
10/06/02 14:24:01 JYvPrRy70
>>698
健全な経営をしてる真っ当な柔を叩いてるスレじゃない、
と読みとろうよ？
700:卵の名無しさん
10/06/02 14:44:59 ek3Ute8K0
>>697
話の初めは、上田氏のブログによる。
URLﾘﾝｸ(gogoueda.exblog.jp)
>>療養費には、いわゆる「混合診療の禁止」の考えは適用されない。しかし、
保険を取扱わない施術者の中には、混合診療の禁止の考え方を尊重するがために、
あまりの保険給付額の低額さゆえに取扱わない方々がいる。
この点誤解のないように広報活動を通じて周知して参ります。
とある。
だが行政は、柔整師が扱う療養費に関して医家と同様に「混合診療の禁止」を
適用してきたはずだ。それは、上の三者協定の文言に明らかだ。
では何時から行政はその姿勢を変えたのか？ｿｰｽはどこにある？
つまらん訴訟を起こして全国に柔整学校を飽和させただけで飽き足らず
今度は、混合診療が解禁されたが如く言いふらして
どうしたいんだ。全国なんとか組合さん？
もし、信用できる文書があれば教えてくれ。
701:卵の名無しさん
10/06/02 18:09:26 kraCUhQq0
>>693
通報に報償を払う様にしてくれると良いのにね。
金額は回収出来た不正の１～３割くらいだせば、あっと言う間に全国的に
摘発が増えそうだよな。金に困ってるヤシラはいくらでも居るし。
702:忘れた
10/06/02 20:45:53 Bss23cSt0
>>701
悪質なものはやってもいいけど
はり屋や商売敵と思っている輩がうだうだ言ってもな・・・
先ずは看板規制の通報をするといいかな。
703:卵の名無しさん
10/06/02 20:52:30 rhd4C5PRP
>>699
＞＞1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2010/05/02(日) 03:29:41 ID:YqNg55Pg0
＞＞そもそも、柔道整復って何なのか？
＞＞このような、この業界特有の謎について議論するスレッドです。
＞健全な経営をしてる真っ当な柔を叩いてるスレじゃない、
＞と読みとろうよ？
真っ当な柔道整復師の基準が>>1にはないのだから柔道整復師全てを叩く
ｽﾚだろ。
704:卵の名無しさん
10/06/02 22:15:44 rhd4C5PRP
>>700
｢『保険医が有料で鍼治療できるか。保険医が鍼治療を無料で行うのであれば違法ではないか。保険医療機関で鍼灸の保険適用はできないか。同一敷地内に鍼灸の施術所を設置することができるか？』などの問いに対して、
『保険医療機関で鍼治療を行うことは有料でも、無料であっても認められない。保険診療と鍼治療が併存すれば違法、関連なければ違法ではない。保険医療機関では鍼灸の保険適用できない。同一敷地内でも明確に分離･独立してあれば止むを得ない。』
などであり、これらの回答は岡山県保険課の担当者が厚生省の確認を得た上でなされたものである。」
（「医道の日本」Ｈ１１年１０月号）
「現在、保険医療機関内で鍼灸治療を行うところが増え、大きな問題になっています。
全国保鍼連の中川会長（当時）が昨年（平成１２年）十二月四日付で厚生省（現厚生労働省）
に『保健医療機関で行われる鍼灸治療』について照会したところ、今年（平成１３年－筆者注）一月十三日、同省保険局医療課医療係から回答が出ました。
それによると、『保険医療機関において患者に対して鍼灸施術を行い、これにかかる負担を患者から求めることなく無料で行われている場合においては、健康保険法ならびに保険医療機関及び保健医療養担当規則に抵触しないものである。
なお、廉価低額であっても、何らかの患者負担をさせることは、保険診療との混合診療となることから認められない』となっています。
従来、無料であろうが有料であろうが、抵触するという見解であったはずなのに、この回答は斯界にとっては衝撃的な内容です。
無料に限ってですが、厚生労働省が病院内での鍼灸治療を認めたわけですから。」
（「医道の日本」 Ｈ１３年７月号 Ｐ１８６）
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
医科では13年に厚労省の方針が一部変更だってさｗ
＞医家と同様に「混合診療の禁止」を 適用してきたはずだ。
同様ならなんだって？
705:卵の名無しさん
10/06/02 23:55:15 VeWFQDcd0
>>692
一瞬、近畿厚生局と府が大阪府内柔道整復師全員の医療保険受領委任取り扱い中止を決定かと思ったｗ
まあ来年くらいには本当にそうなるかも知らんけど。
706:卵の名無しさん
10/06/02 23:57:07 WeMw7LzK0
>>704
で平成２２年現在に、接骨院が療養費を使って
施術を行いながら、包帯シップなど消耗品以外に
決められた負担金以外に患者から徴収して
混合診療を行ってもいいという文書、ソースを
教えてくれって言ってる。
それも、医道の日本ではなく
役所の通達文書としてだ。
大体、社保庁が無くなった現在、社会保険事務所なんてあって
指導してるの？
関西だと柔整つぶしに熱心な近畿厚生局でしょ？
707:卵の名無しさん
10/06/03 02:50:35 zyE3f7zs0
>>706
だから、お前のところの社会保険事務局か協会けんぽに聞けって。
電話代も払えんのか。ｗ
708:卵の名無しさん
10/06/03 02:51:37 zyE3f7zs0
>>706
あいにくながらな、支払だけが協会けんぽに移行しただけで、徴収は社会保険事務局だ。
ま、お前には一生関係ないだろうがな。ｗ
709:卵の名無しさん
10/06/03 07:21:25 L1yGoPFt0
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
>各都道府県に設置していた社会保険事務局は廃止となりました。
URLﾘﾝｸ(www.kyoukaikenpo.or.jp)
これが協会けんぽの柔整に対する姿勢ではないか？
電話に何の意味がある。役所は人事異動してもいい様に
文書で通達するんだ。仮に混合診療を解禁する意思があったとしても
通達がされてからの話だ。だからあんたが持ってる文書を
どっかにアップしてでも見せてくれ。
もし「みんなで渡れば・・」とか「事後承諾でできてしまったものは
しょうがない」みたいなことを狙っているんなら、まじで危険だよ。
710:卵の名無しさん
10/06/03 07:35:55 L1yGoPFt0
それから、今回の改定は業界に突きつけられた
刑の執行猶予みたいなものだ。
ここで法令順守しないでどうする？それともやけくそか？
711:卵の名無しさん
10/06/03 12:40:35 8tj7PSLW0
>>709
で、結局確認もせず、やいのやいのとほざいて楽しんでいるだけなんですね。ｗ
自分ではなにも努力せず、周りに顧客層を喰われていってる現状と何一つ変わらんという
か、努力もせずに何か出来ると思っている典型的お花畑なんですね。ｗ
居住地情報は個人情報ですから、「ご自身の所轄の」と言っているだけです。
そんなにいうのなら、何処の都道府県かお前が晒せよ。
協会けんぽの電話番号は教えてやるわ。ｗ
712:忘れた
10/06/03 13:13:42 uSkWhcJK0
>>710
普通にやってる接骨院は、今回の改定なんて関係ないよ。
どうせならマルメ2部位ぐらいの料金設定にしてくれればいいのに。
713:卵の名無しさん
10/06/03 13:22:46 VS4ZL7Z50
今日も犯罪者がわめいてるな
714:卵の名無しさん
10/06/03 19:42:15 VCbAA3kmP
>>706
協会けんぽの｢柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方｣の｢どこに｣混合診療の禁止と書いてるんだ？
URLﾘﾝｸ(www.kyoukaikenpo.or.jp)
＞「ついでに他の部分も」とか「家族に付き添ったついでに」といった「ついで」の受診は支給対象外です
他の部分や付き添いは保険請求分とは別だぞ？そもそも柔道整復師が｢診療｣してもいいのかｗ
715:卵の名無しさん
10/06/03 20:07:53 IHfPkRJC0
毎日馬鹿な議論してるなあ
マンコに入れたら売春だけど
アナルセックスは売春にはならんのよ
パチ屋は客に、引換所の場所を教えたら罪になるけど
無関係を装い、玉を出すだけなら違法ではない
世の中白黒つけられんのよ
716:卵の名無しさん
10/06/03 21:35:27 LGXWwf6J0
>>715
医学と一緒にするなよ。
717:側湾娘！
10/06/03 22:25:39 +NTNsbvsO
>>１ドクター。
まだこのスレは続いていたのですね。
私はこの不正請求の問題は、
接骨院は保険がきいて当たり前と思っている人々に対しての
認識をきちんと改めて貰わないと何時までも解決しないと思いますよ。
718:卵の名無しさん
10/06/03 23:22:10 8+Teq3TZ0
領収書発行機（感熱のレシートタイプ）を導入したのはいいが
月ごとにまとめてくれという患者が意外に多くて困っている。
整形でも月ごとにまとめろというバカ患って多い？
とにかく買ったばかりでヤフオクに出すのもバカらしいし。
おい糞メーカー！
月ごとでまとめられる発行機ちゃんと作れ。
こっちは客だ。
719:卵の名無しさん
10/06/03 23:56:54 IHfPkRJC0
だって患者が
「腰痛です」と言って来て
受付で
「腰痛ですと自費となりますが・・・・どこでどう痛くなったのでしょうか・・・？」
患者は、何月何日に怪我したと書けば保険使って安くできる！と思えば
そう書くよ誰でも。
今日８０キロの荷物持って倒れて腰を痛めるのと
毎日１０キロの荷物持ってだんだん悪くなってくる
前者は保険使えて
後者は使えない、それなら誰でも怪我や捻挫で申告するよ患者は。
接骨院だけ叩いてもしゃあない。
接骨院が全て保険証使って水増しとかの不正やってるとか大間違いだよ。
バカ>>1はこんなスレ立ててる自称医師みたいだが
完全に保険使えなくするか（骨折と脱臼のみ保険の無茶改正）
逆に肩こりだろうが腰痛だろが柔道整復師ならば保険適用にするかどっちにしないと
こういう議論は永遠ループ
接骨院を叩く前に患者も悪いっつうの。
保険診療と別に自費でやってる接骨院いくらでもあるのに
バカ>>1がこういうスレたてるからバカが沸いてくるんだわ
720:卵の名無しさん
10/06/04 00:17:28 t6O41kP+O
接骨院で働いてまつ。
とにかく通院登録すればいいよ。
な接骨院です。
保険社からのアンケートはこちらで書かせろと患者さまに署名させます。
むしろアンケートをうちで記入させなかったら全額自費だぞ。
それに同意しろの署名。
うちはマッサージでなくモミモミはリラクゼーションだぜ。
もうこんなくそ接骨院辞めてやるよ。
721:忘れた
10/06/04 01:33:27 udg9o/VS0
>>720
やめな。
722:卵の名無しさん
10/06/04 02:59:22 9UBBvEFiO
>>719
肩こりを無理やりに頸肩腕症候群て名前にして、保険請求するのもどうかと思うけどなぁ
723:卵の名無しさん
10/06/04 07:05:18 ijWNXlfB0
無理矢理保険請求とか、患者がそうさせてるんだぜ？
「保険入ってるんだから使わないと損。救急車呼ばないと損」
こういう考えの年寄り滅茶苦茶いるんだから。
「実費になります」なんて「ハア？？何言ってるんだわしゃ保険証持ってるぞ」な感じよ。
724:卵の名無しさん
10/06/04 07:17:55 ijWNXlfB0
でもそこでゴリ押しして実費で数千円なんて請求できないって。
「あの人も腰痛、わしも腰痛。
なんであの人は保険でなんでワシは実費だ？」
って不公平が出る。
急性と慢性もあいまいなんだから。
無理よ、開放性の外傷かそうじゃないかははっきり確認できるから
区分けできるけど、急性と慢性はあいまいじゃない？
人に軽い外力によっては痛さで倒れるような捻挫でも
強い衝撃に何日も耐え続けてガマンの限界で来院する人もいるし。
それを今更「亜急性の謎」とか
>>1が馬鹿よ。
725:卵の名無しさん
10/06/04 08:28:15 /IjX3UAk0
>>724
柔の業務範囲はあはきと違ってあいまいさがない、
って理由で受領委任認められたんだが？
ごり押しできないならお引き取り願えばいいだけ。
726:卵の名無しさん
10/06/04 09:30:51 xdq0mWZU0
だからそもそも接骨院整骨院でやる腰痛の緩和の手技は「民間資格の整体」なの。
学校で腰痛の緩和のための手技を教えないんだから。
保険でやることもいんちきモミモミだけであんなのやってもやらなくても変わらないよ。
詐欺師撲滅！
詐欺銃声撲滅！
無知ゆえに詐欺に加担するば患者糾弾！
727:卵の名無しさん
10/06/04 09:32:09 xdq0mWZU0
もうひとつ忘れた。
保身のために国を食い物にして一緒に詐欺をする不作為役人も糾弾！
728:卵の名無しさん
10/06/04 10:00:50 JnkPRu0zO
よくまあ飽きずにグダグダと。
729:卵の名無しさん
10/06/04 11:12:04 xdq0mWZU0
>>728
うん。詐欺師に金をやる気はないからね。
730:卵の名無しさん
10/06/04 11:13:11 VP/zR/aE0
でもまぁ今回の改正はいいと思うよ。
ウチは早く治すをモットーにだいたい２、３回の通院で治すから、自費＋保険でやってる。
初診料と再検料を大幅アップして、綱領電量安保ウを大幅減額してくれたらいい。
そしたらモミモミ柔は潰れるしな。
正直、「整・接骨院」をマッサージ屋と思っている人が多くなってきたので、
「保険で揉んでくれるの？」と訊いてくる"客"が鬱陶しい。
731:卵の名無しさん
10/06/04 11:55:18 xdq0mWZU0
>自費＋保険
この際混合診療も糾弾しよう。
糾弾しよう、というよりか、行政としてシロかクロかはっきりさせるよう声を上げて行きたい。
銃声と鍼灸を持っているやつだと、銃声で安い料金で患者を引っ張れて、ついでに鍼灸というパターンだ。
銃声の資格が客寄せと不正請求以外の役目を持たない。
病院→鍼灸が理想の流れで、銃声はそもそもいらない。
732:卵の名無しさん
10/06/04 12:10:49 4ZuKh8gi0
>>729
未熟者の技術者には顧客も付かないよ。ｗ
他人を妬んで生きていくならどうぞ。ｗ
水戸黄門の歌詞でも言われているのにねぇ。ｗｗ
733:キネシオ君
10/06/04 12:21:10 1l/1IrZV0
混合診療の禁止は法律にありません。
しかも、混合診療の禁止というのは、保険医療機関が対象です。
さらに、社会保険研究所出版療養費の支給基準によると算定に関して
接骨は診療ではなく施術 施療 という言葉を使う。
734:卵の名無しさん
10/06/04 12:33:15 BuaTj6Ki0
甜菜
民主党政権の医療政策2010
指導・監査、「業務内容把握が不十分」と問題視
厚労省の行政事業レビューが公開で実施、「医療給付費の適正化」がテーマ
厚生労働省の行政事業レビューの「公開プロセス」が5月31日行われ、
「医療給付費の適正化」が対象になった。
厚労省は、改革策として、
（1）保険医療機関等への指導・監査の標準化・統一化（実施要綱の作成、件数の増加など）
（2）柔道整復師への指導・監査（療養費の審査の地域間格差の解消など）
（3）保険者等の医療費適正化の取り組み（レセプト電算化に伴うシステムチェックの強化、医療費通知の100％実施など）
の3点を上げた
735:卵の名無しさん
10/06/04 12:53:27 1wU/urrz0
口の葉に上せることも汚らわしき事が
こうやって文章に出てくる時代になったんだね
良いことだ！
736:卵の名無しさん
10/06/04 13:04:06 K5kfjG830
獣性は診療はしていないから、混合診療自体無関係
737:卵の名無しさん
10/06/04 14:02:13 TbZJTVZs0
>>732
と詐欺師が吼えております
738:卵の名無しさん
10/06/04 14:16:19 yxlqVzO70
全国の国保後期が東京並みに厳しくなればいいのに。
とくにいい加減なのは糞大阪。
あそこは日本じゃないといえば確かにそうだが。
739:卵の名無しさん
10/06/04 16:10:18 KGIO2s7N0
混合診療はだめ！
近畿厚生局のホームページより。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
１６項目を見ろ。
>>また、請求に当たって他の療法に係る費用を請求しないこと。
この、あほくさい件に関して最後の書き込みとする。
自分の認識としては、柔整師１００人のうち９７人は糞だが
３人ほど腕がたって、良心的な施術者を知っている。
その３人だって真っ白ではないのも知ってる。
この技術は後の世に残って欲しいと思ってる。
だから法令順守に拘ったわけだ。
この件に書き込むのは、最後にします。
文句があれば近畿厚生局に・・・
740:キネシオ君
10/06/04 16:59:10 1l/1IrZV0
>>739
まえにも書いたが、
>>また、請求に当たって他の療法に係る費用を請求しないこと。
というのは、保険者に他の療法の費用を請求するな ということです。
741:卵の名無しさん
10/06/04 17:37:49 /IjX3UAk0
>>739
>３人ほど腕がたって、良心的な施術者を知っている。
>その３人だって真っ白ではないのも知ってる。
だよね。
２０年以上あはき業界にいて、まっ白といえる柔は、
あはき柔PT持ちでPT養成校の先生してる人だけだなあ（遠い目）
742:卵の名無しさん
10/06/04 19:46:13 4ZuKh8gi0
>>739
アフォでつね。ｗ
他の療法に係わる費用を「健保に」請求しないこと。だわな。ｗ
ま、そんなアフォでつから電話のかけ方も知らないんでしょうけど。ｗｗ
743:卵の名無しさん
10/06/04 20:11:38 6A3rGgd20
>>738
大阪が異常なのではない。
東京が異常。
文句があるなら東京を離れればいいだけ。
744:634
10/06/05 01:55:15 O6PgfJqw0
5/28(金)に厚生労働省保険局医療課の清原 範久氏と津田 清氏にガツンと言って返信必ずくれよと送ったのに未だに返信来ない。
領収書に負傷名記載を義務化しろって送ったんだけど。
あいつら本当に仕事してるのかね？
税金で飯食ってるくせに国民の声無視するってもうクビにしろよ！
URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
まあ国民の金を盗んで平然と生活してる柔整師の方がよっぽど腐ってるがな。
普通の良心持ってる人間には絶対真似出来ないよな。
>>738
東京って犯罪柔整師対策何かしてるの？
特に見当たらなかった。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-ikiiki.net)
745:卵の名無しさん
10/06/05 03:22:19 KA9GCb2/O
ま、結論はだな、手抜きリハの湿布＆鎮痛剤セット処方しかできない整形外科いや、整形内科が患者を治せないから獣性に患者が流れるってことが一番の原因てことだわな
746:卵の名無しさん
10/06/05 08:40:37 xtdaQSnz0
銃声も治せないだろうが。
みんな商売のことしかかんがえていない。
強盗vs詐欺
整骨院に３人組の強盗 売上金１８万円奪われる 東京・銀座
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
（産経新聞）
747:卵の名無しさん
10/06/05 10:31:13 4Y/PK9WE0
いいね！
ねずみ小僧参上！
748:卵の名無しさん
10/06/05 11:23:45 9Sezdkss0
昔から接骨院には柔道有段者がいるということで強盗や盗みは入らないはずだったのに、
とうとう犯罪者にまで只のマッサージ屋に認識されるように落ちぶれたか・・
と思ったら、中国人が犯人っぽいんだな。
749:側湾娘！
10/06/05 18:41:13 RC5IP1BZO
>>748さま。
もしも犯行現場に柔道の達人がいて、
犯人が中国拳法の使い手だったら、
リアルな異種格闘技戦になったかもしれませんね。
犯行にあわれた接骨院の方々には深くお悔やみ申し上げます。
m(_ _)m
750:卵の名無しさん
10/06/05 18:54:28 xcnY2bSi0
11 ：大阪〇庁職員ですが。。。 ： 2010/06/05(土) 13:07:25 ID:7tsaPn5k
行政事業レビュー、役所としては出した以上はやりますよ。
政権がどうなっても・・・
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
○柔道整復師への指導・監査
(1)審査の地域差の解消を図るため、算定基準を明確化する（平成22年度末目途）
(2)審査の迅速化を図るため、支給申請書の様式を統一化するとともに、
施術日を記載させるなど、より的確な審査が出来るようにする（平成22年末目途）
(3)審査委員の欠格事由を明確化するなど、選定基準を見直しする（平成22年度末目途）
(1)指導・監査実施マニュアルの作成（平成22年度末目途）
(2)上記マニュアルを基に地方厚生局柔整担当者の情報交換、
ネットワーク化を推進する
(3)保険者等の協力も得つつ、指導・監査において保険者の審査情報を活用する方策
を検討する
続く
751:卵の名無しさん
10/06/05 18:55:14 xcnY2bSi0
この話のキモは、保険者の審査情報（削り屋さんのアンケート結果等）
を活用するってこと。
今回の領収書発行やレセへの施術日記載、明細書の半義務化
（将来的には完全義務化）と一体的に進んでる話で、
保険者の情報を利用させてもらうことと
領収書の義務化で監査の材料を作ったという利害が一致したところ。
※こんなデータも合わせて公表。。。
柔道整復療養費全体における３部位請求の割合
（平成２０年１０月分調査・厚生局に権限が移った時点）
割合が高い県・・・徳島県（74.2%）、兵庫県（68.7%）
割合が低い県・・・岩手県（17.5%）、愛媛県（19.8%）
続く
752:卵の名無しさん
10/06/05 18:55:54 xcnY2bSi0
・・・当然、全都道府県のリストがあって、
割合が高いところは指導を強化、マニュアル・基準をそろえて、
地域差を無くし、低いほうを目標にガンガンいく方針。。。
を対外的に表明しちゃったんです。
今年度色々材料集めて、来年には審査の予算、人員増で望みますよ。
国保、組合、共済、高齢あらゆる保険者、
今回は、皆、同じ方向を向いてるようです。
終了
753:卵の名無しさん
10/06/05 22:30:09 O6PgfJqw0
>>750
ようやく犯罪柔整師のクソ人間どもが抹殺される日が近づいてきたな。
抹殺されるのはいいけど過去国民から盗み続けた金は返ってくる仕組みにして欲しいぜ。
この10年間で軽く2兆円はいくからな。
754:名無し銃声氏
10/06/05 23:30:25 Gb4J87wm0
うちは慢性疾患断ってたら、急性疾患増えたぞ、部位は1～２部位が多いけど
今回の料金改定は万々歳
ちなみに患者平均来院数は７０～９０名
最近は肩が凝ってといってくる患者はいないよ
755:名無し銃声氏
10/06/05 23:33:32 Gb4J87wm0
ちなみに、どうしてもと言う方は自由診療（５０００～３０００）としています
756:卵の名無しさん
10/06/06 00:43:12 3YwTs0090
うちも慢性やってないけど、一日80は客が来るよ
腰と両肩の捻挫が多い
年齢は平均して75位
757:卵の名無しさん
10/06/06 01:35:15 17uMPwFlP
それマンセー！
758:卵の名無しさん
10/06/06 01:56:17 GWzoDqgQ0
>>756
どう考えてもその歳で腰と肩なら怪我ではなく歳からくる単なる肩こり腰痛です。
よくもまあ堂々と書けたもんだな。
本当に怪我っていうなら負傷原因書いてみろよ。
759:卵の名無しさん
10/06/06 02:06:15 17uMPwFlP
書き込まれる負傷原因が目に浮かぶようだｗ
760:卵の名無しさん
10/06/06 05:09:44 xCla/bGJ0
慢性じゃない肩と腰の捻挫って何？
銃声村で作られた謎の病態だ。
761:卵の名無しさん
10/06/06 05:51:53 Cy8gjX5CO
おまいら、獣性どもの捻挫理論をぶちあげたのはもとを辿ると医者だろ、たぶん
紀伊国屋で柔道整復理論て本を見てみろ、笑っちまうくらいに医者の名前がずらりｗｗｗ
762:卵の名無しさん
10/06/06 08:13:45 rQxZpZeS0
保険組合から接骨院通院に関しての問合せについて
2～3年ほど前にぎっくり腰をしてしまい、接骨院に通い始めました。
（毎月接骨院でサインをしました）
それから定期的に接骨院に通院していましたが最近、
保険組合より、ぎっくり腰・神経痛等は保険適応外の通知が届きました。
無知でお恥ずかしいのですが、
保険適応外と知らずに通院してたので、即通院を止めました。
その後、保険組合より「施術内容照会」が送られてきて
負傷日・負傷内容・負傷箇所・治療内容等・・細かい問合せの封書が届きました。
インターネットで調べると、全額自己請求されるとありました・・・
全額自己負担はしたくありません。
「施術内容照会」には正直に記入するべきでしょうか？
それとも通院していた接骨院に問合せするべきでしょうか？
763:卵の名無しさん
10/06/06 08:26:28 8I6mPdYo0
>>762
２０年以上鍼灸マッサージやってて、柔の不正請求問題にも着目してきたし
市内の柔が何軒か不正請求で保険取り扱い停止になったけど、
柔の不正請求で保険組合から患者さんに請求がいったという話は
一度たりとも耳にしたことがないな。
レセを差し戻された柔が、患者さんに
「私にも家族がいて生活があるんです」
と泣き落としをかけて、患者さんがしぶしぶ払ったという話なら
ネットで見たことがあるようなないような…
どちらにしろ、施術内容照会に虚偽の記述をすることによって
>>762の立場は、詐欺の被害者→詐欺の共犯者
に転落することは間違いない。
764:卵の名無しさん
10/06/06 09:47:38 UphgIzSX0
むこう一年の業界の動向予想。
６～８月・・・３部位主体で 請求し放題。
９～１２月・・・３部位激減、２部位主体だが日数水増しで凌ぐ。
１～３月・・・日数も激減（実際日数だが）で水揚げ激減。
借り入れ、人件費に堪えられなくなった者が
やけくそ、自分だけは大丈夫？と根拠レスな妄想で
やりまくり、摘発 裁判 有罪 前科者で終了。
そして「あー１年前、医師の同意を必要にしてくれてれば良かったのに・・・」と思う。
765:卵の名無しさん
10/06/06 10:09:18 JSWyNCxH0
ギックリ腰って急性の外傷ではないんですか？
766:卵の名無しさん
10/06/06 10:43:07 UphgIzSX0
むこう一年の、保険者 行政の動向予想。
６～８月・・・ 保険者、厚生局の間ですり合わせを行う。
９～１２月・・・保険者は３部位で金額の大きいものから電話調査
原因が適合しないものは、返戻。結果を厚生局に提出。
１～３月・・・保険者は受信日に関しても電話調査のうえ領収書と
一致しないものは、返戻。結果を厚生局に提出。
４月以降、全国の厚生局で訴訟祭り。
そして療養費委任払いは、終了し償還払いに・・・
だが 今まで知っていながら見逃して、事態を大きくした
行政の罪は問われることは無い。
結論：人は自分の身は切れないものだ。
767:卵の名無しさん
10/06/06 12:14:49 O0xH579C0
>>765
ギックリ腰が急性の外傷だとしても、接骨院整骨院で保険で出来るのは固定するだけだよ。
そのほかの整体や鍼灸は実費だ。
それに後療でさすっただけでは良くならない。
時間がたって勝手に回復するのが少し早くなるかもしれないが、保険を適用させるなんてもってのほかだ。
768:卵の名無しさん
10/06/06 12:16:17 O0xH579C0
公式
柔道整復（整骨院・接骨院）＝痛みには対応できない（整復して固定するだけ）
769:卵の名無しさん
10/06/06 12:17:54 O0xH579C0
整骨院・接骨院で、痛みに対応して欲しい場合⇒自費でどうぞ。（違法である混合診療にはなるが）
770:卵の名無しさん
10/06/06 13:26:09 3IA90nLq0
柔整師諸君
年間所得2000万をめざせ！
リーマンなんかに負けるな！
ガッツだしてがんばれ。
771:卵の名無しさん
10/06/06 14:59:41 Ovf12MgJO
保険診療と療養費の違いが判らないバカがいるな
772:キネシオ
10/06/06 15:26:17 oRL3ds1R0
接骨叩きはバカが多い。
773:卵の名無しさん
10/06/06 17:48:31 17uMPwFlP
えっ!?
774:王子の卵
10/06/06 18:40:10 FaEiLSy4O
>>762
ぎっくり腰の定義を教えてくれよ(笑)
775:卵の名無しさん
10/06/06 19:04:45 GWzoDqgQ0
>>762
> 全額自己負担はしたくありません。
したくありませんってオイッ！
まさかレセプトにサインする時、施術内容確認しないでサインなんてしてないよね？
受領委任払いって柔整師から説明なかった？
本来患者が保険者に請求するのが接骨院では当たり前。
だた面倒だろうから代わりに柔整師が代行請求するっていうのが受領委任払い。
だからレセプトの内容が虚偽等でおかしくて保険効かなければ患者が全額保険者に請求されるのは当然の事。
下の2.健康保険は使えません ご注意くださいのとこに患者に請求がいくって書いてるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.kyoukaikenpo.or.jp)
他の医科系とは全く違うんだよ。
ちなみに知らなかったで済んだら全ての犯罪者は無罪だわな。
> 「施術内容照会」には正直に記入するべきでしょうか？
当然正直に書かないとあなたが詐欺罪で前科者になるよ。
> それとも通院していた接骨院に問合せするべきでしょうか？
問い合わせはすべきだね。
何でちゃんと受領委任払いの説明しなかったんだ！ しばくぞ！って。
払わされる分、お前が払えよ！って柔整師に言うのがいい。
ただし「あたなレセプトにサインしたでしょ？ 何て私が払う必要あるの。バカ？」って言われると思うけどね。
サインしてる以上あなたが全額払うのは法律上どうしようもない。
その後でその接骨院を受領委任払い説明不十分で訴えるかはあなた次第。
>>763
> 柔の不正請求で保険組合から患者さんに請求がいったという話は
いや、受領委任払いなんだから当たり前だけど何言ってんの？
実際俺はそのパターン知ってるし。
患者が保険者に請求してるんだから変だったら患者に請求するだろ普通。
保険者から請求されるか接骨院から請求されるかのパターンの違いがあるだけで普通だけど。
776:卵の名無しさん
10/06/06 19:06:32 GWzoDqgQ0
あたなって何だｗ
あなたの間違い。
777:卵の名無しさん
10/06/06 19:07:13 GWzoDqgQ0
ついでに華麗に777ゲット！
778:卵の名無しさん
10/06/06 19:17:57 rQxZpZeS0
詳しくありがとうございます。
よく分かりました、正直に記入しますね。
でも接骨院に対し一言だけ言わせてください。
おい、ざけるなよ！名前さらすぞ！
779:卵の名無しさん
10/06/06 19:30:11 8I6mPdYo0
>>775
>実際俺はそのパターン知ってるし。
マジで！？
元取り扱い店停止店の患者さん何人も知ってるけど、
「接骨院て怖いねー。保険制度分かりにくいねー」
程度の感想で、請求きたって話は１人も聞いてないんだよね。
ほとんどの人が年単位で通ってたお喋り大好きさんだから
仮に自己負担分の請求を受けたとしたら確実に愚痴ってるって。
>>778
ここで晒しあげるより職場やご近所に注意を喚起してくだされ。
780:卵の名無しさん
10/06/06 19:36:50 WaG4/M6A0
確かに療養費は被保険者が保険者に請求しているので、
疑義があれば当然被保険者に問い合せがあるでしょう。
しかし保険者も被保険者が整骨院で受領委任の説明をされていない
請求であればその請求自体が無効なものになるのでは？
そこで被保険者は窓口で一部負担金のみ支払っているだけで、
保険者が実際に入金したのはその整骨院の口座なので、
返還は入金された整骨院に請求されるはず。
ここで整骨院が逃げれば被保険者に請求が行くだろうけど、
現実的に請求することは今まで無かった。でもこれからは・・・。
781:1 ◆yIimcLM/j2
10/06/06 21:36:32 hGyd85S10
パソコントラブルで遅くなりました。亀レスです。
>>681 玉葱さん
＞日常業務でのマンパワー分配の例え話としてはちょーっとお題設定に難ありですね。
別に、Colles骨折でも幼児の頭部挫創でも同じことです。
診察しながらトリアージをしないといけない。
782:1 ◆yIimcLM/j2
10/06/06 21:37:19 hGyd85S10
>>684
＞柔整の施術が、整形のシップ対応に満足できない患者を補完していることを認めているなら、
＞gatekeeperとしてそういう患者を柔性に廻せばいい。
回す＝紹介する、ということであり、紹介する以上責任があります。
医学から逸脱した理屈を主張する集団には紹介できない。
しかし、患者が自己責任で行く分にはダメとは言えない。
783:1 ◆yIimcLM/j2
10/06/06 21:37:59 hGyd85S10
>>686
＞健康保険や療養費ってさ、国民全体の健康を守るためのシステムであって、
＞各患者さんの要望に応えるためのシステムじゃないと思うんだよね。
その通りです。
アメニティの要求に保険財源は使えない。
784:1 ◆yIimcLM/j2
10/06/06 21:40:16 hGyd85S10
>>690
＞単なる頚椎症と骨盤骨折の老人に同じ時間はかけられない、これは酷い
＞これは患者さんにとって酷い言葉だね
＞それいっちゃおしまいでしょ
重症と軽症を平等には扱えない。
医療従事者にとっては至極当たり前のことです。
785:王子の卵
10/06/06 21:42:33 FaEiLSy4O
話し相手欲しさに来てる寂しいお年寄り専門整形改行異が笑わせるぜ…井戸端会議場にトリアージ(爆)
786:王子の卵
10/06/06 21:58:51 FaEiLSy4O
アメニティの要求て(笑)
井戸端整形のことか…。
787:卵の名無しさん
10/06/06 22:24:37 G6g4dIC20
こら！湿布屋さんに失礼だろｗ
湿布はとにかくなんでも治るんだぞｗ
788:卵の名無しさん
10/06/06 22:32:14 G6g4dIC20
ちなみに俺なんか
海外格闘技修行に
湿布を大事に沢山持っていって
現地のやつらに爆笑されたぞｗ
789:1 ◆yIimcLM/j2
10/06/06 22:36:31 hGyd85S10
王子の卵さん、久しぶりですね～ お元気でしたか？
790:卵の名無しさん
10/06/06 23:35:44 zwafVnAD0
>>王子の玉子さん
出所したんですか？
791:王子の卵
10/06/06 23:48:33 FaEiLSy4O
井戸端整形のせいで、ＯＡを保険使って治療してくれとかのたまうばさまが増えて迷惑しとる。
自費でも治療してもらいたいって患者さんは治療しとるが。
792:卵の名無しさん
10/06/06 23:51:27 GWzoDqgQ0
>>778
柔整師のほとんどがろくでなしって分かっただけでもよかったね。
何かあったら「患者サインしてるだろ！ 納得してんだよ！」って逆ギレするようなアホたくさんいるから。
>>779
> マジで！？
協会けんぽのページにも書いてるけどマジだよ。
今まではそんなになかったのかも知れないけど保険者も分かったんじゃね？
ろくでもない柔整師取り締まるより患者を通院しないように仕向けた方が柔整業界潰すの簡単だって事に。
通院してる患者に全額払わせたらもう二度と接骨院行かないだろ？
ちなみに俺、接骨院の不正を領収書やら全部証拠集めて保険者に通報したら、
「肩こりだと確かに保険は効きませんね。でもそれだと残り7割もあなたに払ってもらう事になりますけど」って言われた。
>>780
> しかし保険者も被保険者が整骨院で受領委任の説明をされていない
> 請求であればその請求自体が無効なものになるのでは？
それはないと思う。
上にも書いたけどもうちょっとで俺保険者に請求されるとこだったから。
ちなみに説明義務は柔整師にないよ。
もし親切に説明したら初検時相談支援料とれて50円多く請求できるというアホなシステムだから。
大抵説明もしてないのに50円多く請求してるんだけどな（ほんと柔整師はクズばっか）
俺が行った接骨院も何の説明もなかったのに初検時相談支援料とってたし。
> 現実的に請求することは今まで無かった。でもこれからは・・・。
多分これからは患者に請求するパターン増えると思う。
その方がこの業界潰すの簡単だって保険者も分かったんじゃね？
793:卵の名無しさん
10/06/07 02:29:32 8wXUV40QO
湿布屋さんには手技なんてできないからなあ
魔法の薬、それが湿布ｗｗｗ
今時、湿布なんてそこら中で買えるのにわざわざ医療費を使い、無駄なことをまあ…
794:788
10/06/07 07:09:24 GaEzldzL0
湿布の効果の無さ
副作用の怖さ、知らない人が大部分。
インドメタシンなんて痛さをやわらげ怪我を治すような万能薬と思い込んで
せっせせっせと塗りこんだり貼ったりしてる。
医師は副作用を説明してない。
世に知れて患者が湿布を使わなくなれば
整形外科はなんの治療法（現在も無いが）もできなくなる、単なるレントゲン屋さんになると思ってる。
湿布の副作用知らん奴はググれ。
整形医師がこういうスレをたてて整骨院を追い込むのなら
俺は湿布の害スレをあちこちに立てる頃かなと思ってる
795:卵の名無しさん
10/06/07 07:50:23 wDIL0Qfb0
うちのかみさん、最近実家近くの接骨院に行ってきたらしい。
症状は腰痛。普通に保険を使えたらしい。特に聞かれたことも
説明もなかったとの事。
俺は頭に来る。それは接骨院に対してというより、国保組合に対してだ
しっかり監視、指導しろよ！仕事しろよ！だからこんな事になっちまって
いるんじゃないかよ！保険財源守る気がないのか、てめえらはよ！
国保料がいくらまでまで跳ね上がっているのか知ってるだろうが
医療難民これから激増だよ。ほんとしっかり仕事しろ、やるべき事は
ちゃんとやれ！
796:1 ◆yIimcLM/j2
10/06/07 07:52:24 62dZYbfN0
>>703
＞真っ当な柔道整復師の基準が>>1にはないのだから柔道整復師全てを叩く
＞ｽﾚだろ。
柔道整復師全てなんて、そんなことはないですよ。
システムの問題だから個人を責めても仕方ない。
それはともかく、是非、真っ当な柔道整復師の基準を教えて下さい。
797:1 ◆yIimcLM/j2
10/06/07 07:53:18 62dZYbfN0
>>717 側彎娘！さん
＞まだこのスレは続いていたのですね。
ハイ、なかなかネタが尽きません。
お久しぶりですね。
＞私はこの不正請求の問題は、
＞接骨院は保険がきいて当たり前と思っている人々に対しての
＞認識をきちんと改めて貰わないと何時までも解決しないと思いますよ。
その通りですが、業界自身にそのつもりがないので、
外部から広報していかないといけないです。
798:1 ◆yIimcLM/j2
10/06/07 07:55:06 62dZYbfN0
>>719
＞患者は、何月何日に怪我したと書けば保険使って安くできる！と思えば
＞そう書くよ誰でも。
そんな患者ばかりでもないでしょう。
「ケガ以外に保険は使えない」ことさえ知っていれば、
ウソの申告をしたくはない人もいると思いますが。
799:卵の名無しさん
10/06/07 07:55:27 wDIL0Qfb0
もちろんかみさんは俺の知らぬ間に勝手に行ってしまったわけだ。
場所は川崎市、いつも老人で賑わっている地元では人気店らしい。
800:1 ◆yIimcLM/j2
10/06/07 07:56:29 62dZYbfN0
>>725
＞柔の業務範囲はあはきと違ってあいまいさがない、
＞って理由で受領委任認められたんだが？
その通りです。
原因が不明確なら、自費でやっていただきたい。
801:1 ◆yIimcLM/j2
10/06/07 08:07:52 62dZYbfN0
>>795
＞俺は頭に来る。それは接骨院に対してというより、国保組合に対してだ
＞しっかり監視、指導しろよ！仕事しろよ！だからこんな事になっちまって
＞いるんじゃないかよ！保険財源守る気がないのか、てめえらはよ！
国保の場合、審査をするのは国保連、支払いの実務をするのは
市町村の担当者です。
国保連の審査委員会はほとんど機能していないのですが、市町村の方は
「審査委員会を通っているのだから」と丸投げ。
市町村の担当者は、柔道整復について基礎知識がないことが多く、
前例踏襲で支払いをするだけです。
ぜひ、このスレ読んで勉強して欲しいですね。
802:卵の名無しさん
10/06/07 10:08:28 m2jumEp60
>>794
薬事法、及び医療法の規定からスレ立てすると違反になるよ。
それに、インドメタシンの湿布は医科では廃れて使用されてないだろ。
貼ると皮膚が緑に染まる可能性があるからな。
主流はフェルピナグだな。
まだケトプロフェンを使ってる輩も多いけどね。
光線過敏症は怖く無いんでしょうかね？ｗ
現状でもレントゲン屋さんですし。ｗ
自分たちの所行が現在の情況を反映しているということを見ない振りしているだけですから。
803:卵の名無しさん
10/06/07 12:11:58 60+PYv+HP
>>796
>システムの問題だから個人を責めても仕方ない。
システムが問題ならシステムを作った奴に言えよ。
法が問題なら司法板か政治板、システムの運用なら公務員板だ。
個人攻撃がしたいからこの板なんだろ？
>それはともかく、是非、真っ当な柔道整復師の基準を教えて下さい。
んな事は>>699に聞け。
804:側湾娘！
10/06/07 12:20:45 AzCmsbKeO
>>797１ドクター。
接骨院・整骨院の待合室に
当施術所では法律により、
急性疾患しか保険は適用されません！
みたいな固定式の説明が書いてある板かなんかを設置しないと
営業できないみたいな指導を国ですれば良いのでは？
真面目に施術している柔道整復師の方々だっているのですから、
そんな方々まで詐欺師扱いされるのは気の毒ですよね。
805:卵の名無しさん
10/06/07 12:34:13 60+PYv+HP
>>804
健康保険証には注意文が印刷されてるんだからそこに書きゃいいだろうがｗ
国が指導(なら罰則規定はないしな)するよりその方が早いと思わないか？
806:王子の卵
10/06/07 13:13:26 MFOGzmLgO
今、怪我を治しにせっせと整形に行ってる人達が、俺の接骨院に来て治療をされたら、皆さん今まで整形に足繁く通ってたことが無駄であったときづくな…。
807:側湾娘！
10/06/07 13:39:13 AzCmsbKeO
>>805さま。
お年寄りは大きい字じゃないとわからないんじゃないかしら？
だいたい殆どの整骨院・接骨院の利用者は保険がきくのは当たり前で
保険を利かすのは当然と思っている人が多いのですから…。
808:卵の名無しさん
10/06/07 13:48:34 wDIL0Qfb0
だからさあ、いいよ、肩凝り、腰痛好きなだけ治しておくれよ。
ただし、こんなもんにいちいち保険使うなよ。
こんなもん実費でやれよ！
809:卵の名無しさん
10/06/07 13:56:43 wDIL0Qfb0
これは整形にもいえる。ただの肩凝り、腰痛とわかった時点で
客に教えてあげなよ。
これは、保険をつかうべきものではありませんとね。
生きている限り、肩凝り、腰痛など当たり前に起こる。
いちいち保険なんか使ってたら、たまったものではない。
この分ではアメリカより酷くなるよ
810:卵の名無しさん
10/06/07 14:17:42 PJMNw4xmP
専門学校卒が、医者のつもりになってるのがおかしい
同列に論ぜられるような立場かよ
811:卵の名無しさん
10/06/07 14:27:08 5JxzJxK40
>>809
同意。
市町村が音頭とって
公民館や体育館で腰痛体操やストレッチを毎朝ご一緒に的なものを
実施したら相当節約になりそう。
812:卵の名無しさん
10/06/07 14:32:25 8XRfICcg0
国民に知らしめるのは、簡単。
全国紙すべてに接骨院のかかり方の広告を出す。
協会健保のホームページのもので十分。
同日に無能だが顔だけはよく知られてる
長妻大臣に朝からワイドショウめぐりで
訴えさせる。
一度やれば一年で４０００億円、十年で４兆円の無駄金が節約できる。
たぶん１億円もかからないんじゃね。
一業種を貶めてるんじゃなくて、ルールを守ろうって訴えるだけなんだから。
813:卵の名無しさん
10/06/07 15:31:25 svGOg6Ra0
>>763
自費で払うことになったら、接骨院に対して簡易裁判を起こせばいいよ。
そんなに時間掛からずに、１００％接骨院が払ってくれると思うぞ。
だって、接骨院は反論できないから。
簡易裁判については下記参照。
URLﾘﾝｸ(www009.upp.so-net.ne.jp)
814:卵の名無しさん
10/06/07 15:41:00 svGOg6Ra0
もうすぐ全国各地で起こること（予想）ｗ
１．保険組合が、患者に不適切な療養費を患者に請求
２．患者仕方なく払う
３．患者怒り心頭！
４．接骨院への請求を訴える
５．患者は簡易裁判が手っ取り早くて簡単、安全、安いことに気づく。
６．全国各地で接骨院を相手取り、簡易裁判の嵐
７．司法従事者にとってお手軽なおこずかい＋プチバブル
８．向こう数年間、対接骨院への簡易裁判キャンペーン実施ｗ
815:卵の名無しさん
10/06/07 18:24:19 Wp9WjHE90
わかった！
詐欺を告発しない保険者を訴えればいいんだ！
保険者が仕事をしなければ、そのために被保険者が明らかに損害をこうむっているんだからね。
直接の被害者である私達が保険者を訴えるのは正当な権利だ。
一回でも勝訴すれば全国の保険者が一斉に動き出すよ。
だって訴えられれば判例で必ず負けるわけだからね。
816:卵の名無しさん
10/06/07 18:41:07 /8mZddPb0
>>811
うちの市では、体操の指導員が獣性師で、運動の後は当院で！
っていうパターンが多い