10/05/16 21:04:44 CLaJinFs0
負傷原因の簡素化については、野党当時の民主党議員と共産党議員が追求していましたね。
民主党は与党になって疑惑究明の資料を入手しやすい立場になりましたがどうなったんでしょうね。
七 療養費の支給申請書の負傷原因欄の簡素化が行われた経緯について示されたい。
また、その簡素化が行われなかった場合、柔道整復師による療養費の不正請求数が現状よりも少なかったと思われるが、政府の見解を示されたい。
八 厚生政務次官経験者であった国会議員からの働きかけで、支給申請書に負傷の原因を具体的に詳しく記載する通知の原案が撤回され、
その直後、当該国会議員が接骨師から政治献金を受け取ったという報道を受け、
第一五六回国会の衆参両院の厚生労働委員会を中心に活発な議論が行われているが、
当該事案の事実関係についての政府の把握状況を示されたい。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.a-koike.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.a-koike.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
431:卵の名無しさん
10/05/17 19:29:23 yRiGDPPG0
404および405の右上方・・・・・・
432:負け犬
10/05/17 19:35:16 TLvP9m0J0
人間が人間として
生きていくのに一番大切なのは
金の有る無しではなく
心の良し悪しだろ…
433:卵の名無しさん
10/05/17 21:59:04 nBBuNeVN0
保険の改定情報出たね
434:卵の名無しさん
10/05/17 22:20:50 jzEVjLEy0
何処？
厚生労働省のホームページには出てないけど？
435:卵の名無しさん
10/05/18 02:56:51 50zT/FQW0
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
ここの犬山ってアラシ面白い
狂った様に柔整攻撃してるよ
436:卵の名無しさん
10/05/18 09:21:12 njOYmnmB0
a
437:卵の名無しさん
10/05/18 09:23:22 njOYmnmB0
最近規制ばっかだな、ようやく書けた。
>>434
柔整ホットニュースには出てるけど有料だから記事見れない。
誰か早く詳細教えてくれ。
438:卵の名無しさん
10/05/18 09:38:04 P8cO3U0z0
4部位0%
439:卵の名無しさん
10/05/18 10:26:00 hM9qGPlg0
３部位 ８→７（割）
440:卵の名無しさん
10/05/18 10:40:30 x5xdwsZm0
いつの間にか逓減率の話になってるけど、3部位、4部位受傷がそんなにあるもの？
441:卵の名無しさん
10/05/18 10:42:14 Zp50eCnL0
3部位目７０㌫ 負傷原因の記載
４部位目以降０
領収書の義務化
後療の５円↑
442:卵の名無しさん
10/05/18 11:22:20 10oBWssX0
領収書は負傷名記載でないとあんまり意味ないと思うけど、それはどうなってる？
4部位ゼロだからレセプトも4部位のとこ全部なくなるんだろうな。
広がったスペースで負傷原因欄確保って感じか。
443:卵の名無しさん
10/05/18 11:29:29 0EjvYWIo0
>>441
後療は+30円。
明細書は患者に実費請求。
嘘付くな。ｗ
えぇ、大増収ですわ。ｗｗ
444:卵の名無しさん
10/05/18 11:40:00 hM9qGPlg0
不正があった場合、施術管理者だけではなく、開設者にも責任が問えるように
改正を行う。
445:卵の名無しさん
10/05/18 11:57:00 0EjvYWIo0
３部位目が逓減率70％になったとしても、だな。
現在
（470+75+30）×0.8＝460
改訂後
（500+75+30）×0.7＝423.5
460-423.5＝36.5
60-36.5＝23.5
３部位でもプラス改訂ですね。ｗ
なにより、医科では10円の明細書が「実費徴収可」という文言だけに終わってるのが凄いね。ｗ
いくらでも良い訳でしょ？ｗｗ
446:卵の名無しさん
10/05/18 12:02:45 hM9qGPlg0
実施時期
料金改定は平成２２年６月１日より
その他適正化事項は平成２２年９月１日より
あともう一つは申請書の書式に関わることなので平成２３年１月１日より
447:卵の名無しさん
10/05/18 12:12:21 34jU7Bd20
ちょっと糞獣性取って来る
448:卵の名無しさん
10/05/18 12:39:24 10oBWssX0
>>443
30円もアップかよ！
柔整師ウハウハじゃねーか！
儲かりまくるんじゃないの？
449:卵の名無しさん
10/05/18 12:58:35 10oBWssX0
（１）多部位請求の適正化
①４部位目の給付率の見直し ３３％ → ０％
②３部位目の給付率の見直し ８０％ → ７０％
（２）技術料の見直し
後療料（打撲・捻挫）４７０円 → ５００円（＋３０円）
（３）その他の適正化事項
① ３部位目以上の請求は部位毎に負傷の原因を記載する。
② 領収書の無料発行を義務づける。
③ 明細書については希望する者に発行するよう義務づける（実費徴収可）。
④ 骨折・脱臼の医師の同意に関する記載は施術録と同様に、申請書の適用欄にも記載することとする。
⑤ 支給申請書に施術日の記載を義務づける。
〈その他〉
⑥ 不正等があった場合に施術管理者だけでなく、施術所の開設者の責任についても問えるよう受領委任の取扱い関係の通知の改正を行う。
３．実施時期
平成２２年６月１日
（３）①～④及び⑥については平成２２年９月１日
（３）⑤については平成２３年１月１日
450:卵の名無しさん
10/05/18 18:50:18 2S5M11H60
政権が民主に変った意味が無いな。
官僚がお為ごかしに改正しただけ程度の内容だ。
451:卵の名無しさん
10/05/18 20:34:03 iRyEWpH/0
>>430
七に対する政府（福田総理）の答弁は実に奇妙。
療養費支給申請書の負傷原因欄に「業務災害による」と書いたら、労災対象になるので健康保険は不支給になる。
おうおうにして、こういう所に重大な秘密が隠されている。
七について
柔道整復施術療養費支給申請書（以下「申請書」という。）の負傷の原因欄については、
当該負傷について適用されるのが健康保険であるか労働者災害補償保険であるかといった点を明らかにするために設けられているもの
であるという本来の趣旨にかんがみ、昭和四十九年に記載の簡素化を行い、それを明らかにするのに必要な「業務災害による」等
の記載で足りることとしたものであるが、その記載の簡素化と不正請求とは直接関係しないものと考える。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
452:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/18 22:23:04 H6bAG1j30
>>449
質問！
三部位請求の場合は、三部位全て負傷原因を書かなければいけないのですか？
453:卵の名無しさん
10/05/19 06:13:10 0JLDKP4n0
もういい、このまま無尽蔵に柔整師が増え、無尽蔵に接骨院
が出来、無尽蔵に保険を使ったら良い
遠慮するな、中途半端な良心などいらぬ
これからも好きなだけ保険でマッサージしておくれ。
454:卵の名無しさん
10/05/19 07:23:33 MD3lhFMs0
そうだ！無尽蔵、無節操に保険精丘をするがいい。きっと来年には整形外科を追い越し日本の公的医療保険制度の笑い話になるだろうな
そこまでされなきゃわからん国民ならそれでよいでないか
医療難民になってようやく目がさめるであろうがそのときは手遅れである
455:卵の名無しさん
10/05/19 08:06:06 0twelud20
ひゃー、２部位までならやりたい放題決定かよ！
もはやうち(自費一本のあはき院です)が保ってるのが不思議に思えてきた。
旦那に店任せて柔取りに行こうかな…ってあはき夫婦大勢いると思うよ。
たしか盲学校で柔とれるとこがあったようななかったような…
456:卵の名無しさん
10/05/19 09:16:48 c7uMTDBs0
事業仕分けの意味が全く無かったね
かえって加算されてるとか、訳がわからないよ
俺も来年から養成学校に通おうかな
二部位乱発すれば、二年で元取れそうだし
地道にアンマやってるのが阿呆らしくなって来た
457:卵の名無しさん
10/05/19 09:28:34 0DJ6sZop0
ぜひ来て頂きたい。
本来医療従事者こそこの資格を取るべきだと思うよ。
ど素人化で業界の質が下がるのは勘弁して欲しいからな。
学校選びは慎重にね。
安くない学費と労力をかけるんだから合格率の高いところがいい。
結局資格取れるのはやめちゃう人も考えれば入学者の５、６割なんだし…
458:卵の名無しさん
10/05/19 10:46:02 l2akNzeO0
>>452
> 三部位請求の場合は、三部位全て負傷原因を書かなければいけないのですか？
全てのはず。
459:卵の名無しさん
10/05/19 10:56:59 l2akNzeO0
3部位までなら大きく値上がり。
4部位でも後療値上げと逓減率下がりの相殺で微々たる値下がり。
何のための事業仕分けだったんだ？
最低でも
② 領収書の無料発行を義務づける。
を
② 領収書(負傷名記載あり)の無料発行を義務づける。
に変えなきゃ意味ない。
つーことで厚生省と柔道整復師小委員会に意見送っといた。
みんなもガンガン送ってくれ。
国民の金を柔整師に毎年2000億円以上も盗み続けられてる現状を変えられるのは国民の声しかない！
厚生労働省 URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
「柔道整復師小委員会」
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問)
URLﾘﾝｸ(www.formzu.net)
松本 龍 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長)
URLﾘﾝｸ(www.m-ryu.com)
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
URLﾘﾝｸ(www.yasko.net)
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
URLﾘﾝｸ(www.t-okubo.jp) メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長)
URLﾘﾝｸ(kusuo-o.net) メルアドあり
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
URLﾘﾝｸ(www.ookawaramasako.com)
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
URLﾘﾝｸ(www.kouda-kuniko.com) メルアドあり
460:卵の名無しさん
10/05/19 11:24:43 75tLvy230
必死やな
無資格とあんまさん方。
国が淘汰したがっているのは自分らだとさっさと気づけや。
早よ柔性免許取りぃ。
仲間に入れたるから(笑)
461:卵の名無しさん
10/05/19 11:39:22 RSAfOUAJ0
ゲスの仲間になんてなりたかねーよwww
462:卵の名無しさん
10/05/19 11:45:36 0twelud20
うん、その想いだけで今まで堪えてきた。
しかしこのムカつきのもっていき場がどこにも見あたらない。
政権交代してまでこんな有様じゃ、
割り切って詐欺仲間に入る潮時かと心が揺れるんだよね。
旦那にはまだ相談してないけど。
463:卵の名無しさん
10/05/19 11:59:30 4iadMQgD0
糞業者 勧誘注意
05055366390
怪しげな勧誘電話で、必要ありませんと答えるとガシャリ！それでいて数日すると、またかけてくる。 非常に迷惑な電話です。
464:卵の名無しさん
10/05/19 12:28:39 0JLDKP4n0
よっしゃ仲間に入れてもらおうかな
そして捻挫や打撲をせっせとモミモミしませう
465:卵の名無しさん
10/05/19 12:52:18 c7uMTDBs0
あはき免許持ってれば、国試優遇されるとか無いの？
教科書的な西洋医学を覚え直すのがメンドクサイｗ
466:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/19 13:22:33 Acxsycdy0
>>458
＞> 三部位請求の場合は、三部位全て負傷原因を書かなければいけないのですか？
＞全てのはず。
そうですか。 とすると、けっこうたいへんですね。
4部位請求のレセは微々たるものだが、三部位請求のレセはかなり多く
全国平均で5割を超す。それにすべて負傷原因を書くとなると、
かなりの捏造をしないといけない。
いったんレセに残ってしまうと、保険者はレセの記載を元に患者に問い合わせをすることができる。
これがイヤなら、二部位までにしておけということ。
私は、今回はけっこう柔整師に厳しい改訂だと思いますよ。
467:卵の名無しさん
10/05/19 13:41:12 0twelud20
>>466
>今回はけっこう柔整師に厳しい改訂だと思いますよ。
医師から見るとそういうもんなんですか？
２部位も保険あはきされちゃたまったもんじゃないですけどね。
折悪く、午前中の患者さんから、前通っていた鍼灸接骨の先生に遭遇して
「しっかり揉んであげるからまたおいでよ。おまけで温灸つけるよ」
と愛想振りまかれて参ったよ話を聞かされて腸煮え繰り返ってるところです。
468:卵の名無しさん
10/05/19 13:56:18 75tLvy230
>>467
なんで腹立つの？
そんなオマケ付き柔性マッサよりアンタの腕のほうがええからその患者さん来てくれてんねやろ？
患者もアホちゃうねんから、整形と柔性とアンマの使い分けしてるてアンタも知ってるやろ。
オマケ付きなんちゃって保険マッサで満足しとる患者は、柔性で保険が使えんようになっても
アンタのとこには行かへんで。駅前クイックマッサもどきには行ってもな。
アンタらは柔性の不正がどうこう言うより、業界の広告規制を緩和してもらえるように
したほうがええんとちゃうか？
屋号と電話番号しか書かれへん看板じゃ、通りすがりの人に気づいてももらえんわな。
469:卵の名無しさん
10/05/19 15:16:02 l2akNzeO0
>>466
> 全国平均で5割を超す。それにすべて負傷原因を書くとなると、
> かなりの捏造をしないといけない。
捏造といってもたいした手間ではないと思いますよ。
レセコンにはあらかじめ「自転車でこけた」とかサンプル例がたくさん入ってるのもありますし、
自分で用意した負傷原因をマスター化できるレセコンが普通なので、4部位と同じく適当に選んで印刷するだけですから。
ちゃんと患者に負傷原因聞いてそれをレセプトに記載してる柔整師ってどれくらいいるんだろ？
10人に1人くらい？
まあ数十年カルテなんか一切書いたことないっていう柔整師も普通にいますから。
> いったんレセに残ってしまうと、保険者はレセの記載を元に患者に問い合わせをすることができる。
これをどれくらいするかで大きく変わるでしょうね。
しかし柔整師は患者に「保険者から問い合わせあったらこう答えて下さい」って指示出してるからなぁ～
「こう言わないとスゲーお金払わせられますよ！ あいつらは悪魔です！」って脅してるからなぁ～
照会書類患者に送る保険者もあるけど柔整師が患者に「保険者からアンケートとか送ってきたら自分で書かずに必ずこちらに持ってきて下さい」って言ってるからなぁ～
「大事な患者さんに手間はかけさせられません！ 私がちゃんと書いて提出しておきますから！」って洗脳してるからなぁ～
「もし自分で出したりしたらスゲーお金払わせられますよ！ 私に任せて下さい！ あいつらは悪魔です！」って脅してるからなぁ～
470:卵の名無しさん
10/05/19 17:18:47 jL1IQR3J0
>>466
なんで捏造限定なんですかね？ｗ
自分の所にその程度の患者しか来ないからと言って、余所までそうだと思うのは良くないと
思いますよ。
愁訴を治して貰えないと思うと、他のことは相談にも上がらないものです。ｗ
「痛みを止める」じゃないですよ。
「治して貰える」ですからね。ｗ
471:卵の名無しさん
10/05/19 17:29:48 OIjyTnjp0
おっ久しぶりｗ思わぬ展開になってるねｗｗ
なるほどね、これで謎は解明されたわけだ。
俺の目的は達成されたからまぁこれで登場も最後だなｗ
うんうんなるほどねぇ
私はオウム返ししか出来ないので、キミにこのレスを送るよ。
408 ：卵の名無しさん：2010/05/14(金) 19:08:30 ID:OSgEsVSA0
>>404
> 私ははっきり保険組合に言ったほうがいいのでしょうか。もしそのようにばらした場合、接骨院はどうなりますか？
悪を絶つのにためらいは必要ですか？ あなたの身内が銀行強盗したら見逃しますか？
接骨院での不正は大阪では99％の接骨院がやってると柔整師が言うほど全国で蔓延してます。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
それによって国民から盗まれる金額は年間軽く見積もって2000億円以上です。
接骨院がどうなるかはあなたが考える必要はありませんよ。悪は裁かれる。ただそれだけです。
真実を保険者に連絡して下さい。そして念のために該当地域の厚生局にも連絡して下さい。
> インターネットで調べたら、柔道整復師の不正請求はかなり多いようですが、これは生活が大変だからやってしまうことなのでしょうか。
生活に困ってる人が銀行強盗したらあなたが裁判員なら無罪にしますか？
まぁよく考えなさいよ。
俺？私？いつかの医者ｗ 歯医者、使わせてもらってごめんなｗ
そりゃ、誤解されちゃうもんねｗｗ
みなさん、ごきげんよう さようなら!!
■■■■■■■■■■■■■■■■ 終 了 ■■■■■■■■■■■■■■■
■ まじよコレ
472:卵の名無しさん
10/05/19 17:53:19 0twelud20
>>468
>なんで腹立つの？
柔の己のモラルの無さにすら気付けない厚顔無恥…いや洗脳ぶりに。
お年を召した柔はともかく、規制緩和後の大量生産組は
不正請求も慢性疾患への無資格マッサも通常業務だと信じて疑ってないよ。
うちの近所に体育専門高校がある関係で、学生や教師も来院されるんだけど
柔道整復師という資格を誤解したまま進路に選んだりすすめたりしてる。
なんか柔業界が一丸となってミスリードしてる感じがして仕方ないんだよね。
ミスリードの先に、既成事実を盾に法改正ってのがチラついて
腸煮え繰り返りが一段落すると、今度は背筋が寒くなってくる。
>>1先生の流され発言が良い証拠って気がしない？
473:卵の名無しさん
10/05/19 17:54:55 l2akNzeO0
>>471
もしかして久々にあのゴミ君かい？
最近透明しないでいいから助かったのにまた出てきたの？
どうせ「終了」って言いながら何回も見てるくせにｗ
474:卵の名無しさん
10/05/19 19:59:47 75tLvy230
まぁ諸悪の根源は、治さんと通院させたほうが儲かる保険制度にあるわな。
それに胡坐かいて、整復技術を磨かんでも開業できるようになったから
整復師ならぬモミモミ屋が蔓延ったわけやが。
475:卵の名無しさん
10/05/19 20:46:06 YMO4zENc0
不正が見つかって受領委任取り扱い停止になった柔整師でも、柔道整復の業はもちろんできるし、健康保険も使える。
受領委任の取り扱いができなくなるだけ。
こういう柔整師にかかった患者は１００％柔整師に払い、償還払いで直接保険者から療養費を受け取ることができるわけですが、
その際の、償還払いのフォームというのはありますか？
あるのなら、負傷原因にはどうかけばいいんですかね？
具体的な負傷原因を書かなければならないんじゃないですか？
患者に労災対象かどうかを判断させることはできないでしょう？
476:卵の名無しさん
10/05/19 21:47:14 tzYzimuE0
スレ違いなのは十分承知ですが、ここが一番人がいると思うのでお願いします。
今年新卒の未経験柔整師です。二ヶ所同時に採用をもらい困っています
☆整形外科で時給1000円のアルバイト・・
☆整骨院にて正社員、給与23万賞与あり。
金銭的には圧倒的に後者ですが
整形のほうが色々勉強できるのではないかと
（その整形が特別外傷が多いか少ないか、また整形特有の勉強が
数多くできるかは不明です）
修行と思い最低一年整形に勤めるべきか
（一年後かその後に正社員の整形を探す）
せっかく資格取ったのだから即整骨院に行くべきか迷っています
整形はけっこう狭き門ですのでパートでもありがたいのですが・・
整形の院長も未経験の私を雇うと言ってくれましたし
（他の整形は30件以上書類で門前払いです）
採用の決まった整骨院のほうは私の希望のイメージに程遠いです。
しかし、生活（金銭）をとるべきなのか・・
自分的には整骨院修行→整形入社は難しく、
整形修行→整骨院、他の整形入社は難易度が落ちるイメージあるのですが。
親切な先輩いたらお願いします
477:負け犬
10/05/19 22:58:07 qjOiRYjz0
>>476
整骨院なら
いつでも就職出来ます。
478:卵の名無しさん
10/05/19 23:17:05 YFobAKtn0
>>476
整形に常勤就職できた柔整師は勝ち組
479:負け犬
10/05/19 23:34:58 qjOiRYjz0
ただ整形内では
柔整のポジションは
PTよりも下っ端になります。
480:医療関係者です
10/05/20 01:28:19 meyeD5nd0
今回の改訂は、とても厳しいものですね。みなさんの会話を見てまして、レセプト受診日なしとか
傷病名なしとか、領収書なしでよくお金もらえたもんですね。ビックリした。
傷病名を書けば審査が通り振り込まれると思ってませんか
今後は無理だと思います。私も、オンラインでレセプト送りますか
審査が大分変りました（すぐチェックが入り、返戻通知）。
日本中の医療関係が分析されている昨今、柔道整復師さんの分析は簡単でして、分析のプロがいます。削り屋も今後活躍するでしょう（社保審査で、減額査定するといい評価されるノルマ制度）。
疑わしい場合は、支払い拒否されます。
領収書発行は義務化でないと言ってる人がいますが、出さない所はすぐチェックが入ります。
9月以降は、ほとんどの接骨院は発行するでしょう。領収書は不正か否かの証拠
になりますね。その接骨院で患者1例でも発見できれば不正で挙げれますから。
明細書は、希望者のみとか実費徴収とか言ってますが、厚労省に意図が不明
以上を総括すると「今まで、こんないい加減な仕事に金払ってたんだ」ですね。
これからは無理だな。氷河期だｗ。上田さんは、逃げ足速いね。
481:卵の名無しさん
10/05/20 06:43:58 xCsidFZm0
どこが厳しいのやら。
超悪徳グループ接骨院にはそうかもしれんが、有象無象の巷の接骨院には、あまり影響は無いよ。
482:476
10/05/20 07:11:04 zSY8sxtp0
>>477
ありがとうございます。
と、言うことは整形でのパートを選ぶべきでしょうか？
>>478
近いうちに開業するつもりはないので、数年はじっくり修行するつもりですが、
とある面接先の整形の院長から
開業するのなら、整形で修行して身についた技術は開業にはあまり意味が無い、とも言われました。
また、逆に通常の整骨院で修行しても整形に来たら使い物にならない、とも言われました。
これはどういうことでしょうか？
何度もすみません。
483:卵の名無しさん
10/05/20 07:44:13 8FRxU+oN0
請求の仕方とか実務を学べ、ということかな？
484:卵の名無しさん
10/05/20 08:00:36 W1vf0ECb0
柔整の団体の中にはうらで削り屋をやってる団体あるからｗｗｗ
これどういうことなんだろうねｗｗｗ
485:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/20 08:03:04 0bQ7Rh620
>>467
＞>今回はけっこう柔整師に厳しい改訂だと思いますよ。
＞医師から見るとそういうもんなんですか？
＞２部位も保険あはきされちゃたまったもんじゃないですけどね。
おっしゃる通りで、本来は一部位目から負傷原因を書くのが当然だと私も思いますが、
今までは三部位までやりたい放題だったわけですから、
それが二部位までになったというのは、けっこう大きいと思います。
今回、負傷原因明記が四部位から三部位になったということは、
次回は三部位から二部位になっても不思議ではない。
また、領収書発行義務づけで、自己負担分をサービスするなどの行為はできなくなる。
自費治療とミックスするなら、それぞれの領収書を出さないといけない。
混合診療の実態があきらかになります。
486:卵の名無しさん
10/05/20 08:28:12 TcS1mXe30
振替 振込
どちらも同じ詐欺なのに
政府の対応大違い
振込詐欺師
政治献金したのなら
政府は手助けするのやら
487:卵の名無しさん
10/05/20 09:23:12 kkQ0dR4S0
>>476
そこの整形が柔をただのモミモミ要員としか考えてない所なら、整骨院へ行きなされ。
しかしそこの整形の先生が「整形で修行して身についた技術は開業にはあまり意味が無い」
と言っているのであれば、その先生は柔を骨折の整復補助などをさせてくれる貴重なところかもしれない。
はっきり言って、柔で開業しても骨折の整復はほぼ無い。幼児の肘内症が来ればええほうや。
整形で勉強になるのは捻挫か骨折かの鑑別とレントゲンの観方を技師に教えてもらえることぐらいやろうな。
あとは副子固定や包帯の巻きかたくらいか。
柔で開業したらむしろレセ請求の仕方など実務的なことが必要になる。
まぁ一年整形で外傷を見て、あとは整骨院で２年、金ができたら開業したらええんちゃうか。
で、慢性疾患を本気で"治す"気になったら鍼灸や民間療法、わりきってモミ柔するなら
スタッフ育成や副業(耳つぼなど)を勉強しつつ業務拡大したらええ。
488:卵の名無しさん
10/05/20 11:15:45 f1iiMdZZ0
>>484
柔整団体ならいろいろ情報入ってくるし、実情も分かるし、不正手法も理解してるから審査するのに必要な知識があるからじゃね？
プロ野球選手が引退後に解説者になるようなもんだな。
今まで「解説者、好き勝手言いやがって」って言ってたのにころっと「ちゃんとこの選手練習してるんですかねぇ」って批判するみたいな。
あそこの団体もあの団体もやってるよ。
489:医療関係者です
10/05/20 11:17:13 NnZNXGmW0
今年４月、大阪で多くの生活保護者が睡眠薬を処方してもらいヤクザに売っていた事件
そのため全国で、今年の1月のレセプトにチエックがはいりました。従来は、紙のレセプトでしたが膨大な時間がかかりました。現在は電子レセプトに移行中（７０％程度で、９月からは歯科以外は殆どが電子レセプト）
薬品コードで集計すると、簡単に多く処方する医療行機関が分かります。
大病院と診療所とでは統計数値が異なるため1月期間受診の患者に対する処方率（？）で示せます。その結果「この内科は、睡眠薬処方が多すぎる。場合によっては監視・・・」てな、具合です。今後は、安易に処方しにくいです。
外用薬も、適応部位ｘ日数での計算。テープ剤をL型に変更、数種の製剤（モーラステープとスミルテープなど）を組み合わせますが、それでもすぐ限界です。
お薬外来も今後は、無理。やはり診察してからが原則です。
医科と調剤のレセプトは、今まで突合せしていませんでしたが、9月以降医科の医療機関コードが必須になるためインチキができません。完全なる突合せです。
電算化では病名コード、薬コードなどで集計ができるみたいです（詳細は、審査上の秘密かも）
9月からが本番ですね
２ヶ所とか３とか４とかの話はどうでもいい話
本当に、「この請求は打撲、捻挫、骨折、脱臼なんでしょうね」という事が問われます。個別指導とか監視などになれば、場合によっては廃業若しくは許可取り消しです
本当に、完全に監査したら８０～９０％減になりますので厚労省の考え方によりますね
ほとんどのレセプト請求を不正にするのは簡単でしょうが、今後のことは・・・・
490:卵の名無しさん
10/05/20 12:54:47 cxqOpXMs0
ん～、医療関係者さん？
療養費の申請は相変わらず「紙媒体」でしょ。電子化はそう簡単にはできないと思う。
療養費はあくまで患者本人の申請だから、医科の電子レセ化と療養費の電子申請は
結びつかないのでは？
もちろんそうなってくれれば仰るとおりの分析ができて一目瞭然になりとても良いことなんですよね。
491:卵の名無しさん
10/05/20 14:13:38 eg7XTENi0
柔整師はPTと違い、すぐに独立をするから
整形からしたら、教えがいが無いかも。
ただ、独立をした時の為に
その病院を、手に負えない骨折状態の患者を回せる
紹介状先にしてもらえれば、安心かも。
学校を卒業したばかりで
すぐに独立をした
独り親方の柔整師は
患者とのコミュニケーション
治療技術はペラペラ。
だから後から、
整体学校やカイロ学校に通い
その技術を整骨院で施術しているんだろうね。
492:卵の名無しさん
10/05/20 15:34:24 6ic4UZwM0
接骨院にロクな人間はいません。
493:卵の名無しさん
10/05/20 18:21:08 cxqOpXMs0
ってかさぁ、整骨院には
手に負えない不定愁訴の患者は来ても
手に負えない骨折状態の患者は来ないだろ？
普通は救急車を使うか自力で整形に直行だろ。
あはきのボクは
整形でパートをお勧めするなぁ。
貴重な経験になるよ。
整骨院はいつでもどこでも勤められるから、
天秤の重さというか、秤にかける質が違いすぎる。
494:卵の名無しさん
10/05/20 19:04:56 /HKkjGlf0
みんな優しいな
開業前の柔の修行場に整形とか接骨院が適しているわけがない
行くべき所は柔道場をおいて他にあるまいよ
495:卵の名無しさん
10/05/20 20:54:14 jfLKYgxA0
>>494
締められて落ちる寸前に見えるものがある。
496:476
10/05/21 00:09:15 OBUSAL+f0
>>483
なるほど。それも大事ですね。
>>487
勉強になります。それほど外傷は少ないのでしょうか
整骨院の求人にある「外傷多いです」は大げさなのですかね
私の卒業した学校の先生はよく骨折の症例写真を持参して講義しておりまして
見学にも行かずじまいでしたが本当にあのように連日外傷が来ていたのだろうかと
勘ぐってしまいます。
>>491
僕には卒後すぐ開業する度胸ありませんけど
やる方はいますよね、凄いです
>>493
そうですよね。
ただ、そういった外傷の多い勉強になる整形外科は柔整師にとって非常に魅力ですから
凄い競争率のようです。
同じ整形でも外傷はあまり来ないマッサージ中心のところはそれほど
求人も殺到していないようですね（といってもかなりの倍率らしいですが）
497:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/21 01:56:22 JQWl9g9C0
今回の療養費改定を検討してみました。
間違ってたら指摘して下さい。
●もし、後療料がそのままだとしたら
四部位請求（１００％ ＋ １００％ ＋ 80％ ＋ 33％） → （１００％ ＋ １００％ ＋ 70％）
これは270/313となり、14%のダウン。
三部位請求（１００％ ＋ １００％ ＋ 80％） → （１００％ ＋ １００％ ＋ 70％）
これは270/280だから、3.6%のダウン。
●しかし後療料が30円上がっているので
四部位請求（１００％ ＋ １００％ ＋ 80％ ＋ 33％） → （１０６％ ＋ １０６％ ＋ 74％）
これは286/313となり、9%のダウン。
三部位請求（１００％ ＋ １００％ ＋ 80％） → （１０６％ ＋ １０６％ ＋ 74％）
これは286/280だから、2%のアップ。
4部位請求はほとんどないので、金額的にはむしろ上がる。
問題は負傷原因の記載と領収書発行。
498:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/21 01:57:20 JQWl9g9C0
>>469
＞捏造といってもたいした手間ではないと思いますよ。
＞レセコンにはあらかじめ「自転車でこけた」とかサンプル例がたくさん入ってるのもありますし、
＞自分で用意した負傷原因をマスター化できるレセコンが普通なので、4部位と同じく適当に選んで印刷するだけですから。
なるほど、レセコンに捏造機能がついているんだ。
499:卵の名無しさん
10/05/21 02:11:12 gX8mdmnp0
それならメスにも殺人機能がついてますよ。
道具は悪くありませんからｗ
使ってる人間が悪いだけです。
500:卵の名無しさん
10/05/21 02:32:33 4RbCzOWT0
てｓ
501:卵の名無しさん
10/05/21 02:40:41 4RbCzOWT0
おれは個人請求だが、個人請求の中にはチェーン店型接骨院みたいなのが３部位以上請求したりするものが多い。
今回の改定は、社団かは分からないが団体の思惑が働いた可能性もある。
そうそう、負傷部位の原因なんて定型文です。
>>476
君は柔道整復を極めるんじゃないのか？整形で牽引や電気、水ベッドのスイッチマンしたいの？
502:卵の名無しさん
10/05/21 08:40:07 T6jI0Ede0
柔整と政治家の間に働く引力は票と不正マネー。
柔整と厚労役人との間に働く謎の引力。
503:卵の名無しさん
10/05/21 08:59:41 PqHQf41z0
公明党員も多いような気がするな
504:卵の名無しさん
10/05/21 10:58:49 y0Db10wF0
>>499
> それならメスにも殺人機能がついてますよ。
> 道具は悪くありませんからｗ
比較がおかしいだろ。
メスと負傷原因マスター化が可能なシステムの比較なら分かるが、メスと元から負傷原因たんまり用意しているシステムと比較するなよ。
例えば古いデータだけどワ○○ドのシステムだったらほんの一部だけど導入した時点でこんなのが既に登録されてる。
詐欺幇助罪にならないのかね。
廊下で滑り転倒し負傷
掃除機のコードで足をとられ転倒
押入整理中バランスを崩し転倒
テーブルの足につまずき転倒
長時間正座後立った時転倒
自転車にてバランスを崩し自己転倒
風呂場にて滑り転倒
トイレの段につまずき転倒
自宅にて物を運ぶ時滑り負傷
植木鉢を移動中転倒
庭の掃除中石につまずき転倒
起床時頭を持ち上げたとき激痛
パチンコ屋で玉で足を滑らせ転倒負傷
椅子より体を捻って立つとき負傷
505:504
10/05/21 11:03:24 y0Db10wF0
あ、ほんの一部ってレセコン全体のほんの一部じゃなくて、紹介した例がほんの一部って事だから。
レセコン導入したら誰でも、もれなくたくさんの負傷原因がマスター登録されてついてくる。
簡単に言うと「詐欺に使うの便利でっせ」っていう画期的システム。
去年くらいかレセコンメジャーチェンジしたらしいからそのバージョンは登録されてるか知らね。
506:卵の名無しさん
10/05/21 11:07:42 KZsuNwwi0
負傷原因なんて、メニューから選ぶだけだもんなぁ
転がす時は、上から順番に変えていくだけだし
こんなの全然意味無いと思うよ
507:卵の名無しさん
10/05/21 11:28:15 fb5LH8wr0
レセに虚偽記載したくない奴が２部位に抑えるようになるだろう
508:476
10/05/21 12:10:37 OBUSAL+f0
>>501
整形で柔整師はスイッチマンが仕事のメインなのですか？
まだあまり知らないのです
あちこち見学したのですが、柔整師を雇っている整形外科は
リハ室でマッサージしていて整骨院とさほど雰囲気は変わらない印象を受けました
有床の手術も行うような病院では柔整師の募集はほとんどされていませんよね。
前者は手術はしないが、外傷もたまにくる整骨院のようなもの
後者は手術するが慢性疾患に対してマッサージ等せず薬、湿布で様子を見る
このような印象ですが間違いないでしょうか？
509:卵の名無しさん
10/05/21 13:24:34 y0Db10wF0
>>507
虚偽ってｗ
結局は犯罪蔓延の業界ってことかよｗ
510:卵の名無しさん
10/05/21 14:41:01 oyYMFgrV0
>>508
整形のリハ室と接骨に勤務経験ありのあはきだけど、
あはき柔の友人知人の経験談と併せても、概ねその見解で合ってると思うよ。
本当に外傷の整復を極めて不正請求なしの開業を目指すなら
柔道場やスキー場に行くしかないって。
真っ当な神経を持った人が柔で居続けることは大変そうだよ。
511:卵の名無しさん
10/05/21 17:07:05 8wZF8t6a0
まあ既にソープランドやパチンコ屋と同じ状態だわな。
違法な事をしてるのは分かりきってるが、つるんだ権力とナアナアでやる事で
普通に存続してるという意味で。
512:卵の名無しさん
10/05/21 18:49:16 T6jI0Ede0
健康保険で風俗マッサージしているところある?
513:卵の名無しさん
10/05/21 18:50:03 gX8mdmnp0
>>504-506
嗚呼、悲惨
転んだあげく
転がされ
514:卵の名無しさん
10/05/21 18:59:34 T6jI0Ede0
>>512
あったよ!
盗撮投稿研究所 ｱﾝｸﾞﾗ整骨院の勃起診療の実態! [DVD]
515:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/22 01:04:47 GiFYQCIG0
>>511
なるほど、分かりやすいですね。
516:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/22 14:14:53 ye5BhPsL0
久しぶりー、まず第一声。
この度削除議論にて意義を唱えたのは6スレ中1スレのみ。
ここを除くその他4スレからは異論は出ず。
「久しぶりに出てきて何言いだすんだ、バカ玉葱？」と思っているアンチさん。
ところがこれ結構重要、後々ね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:751番)
に対する指標。
それからね、
このスレッドはアンチ柔整ということで一致団結していると思いたいんでしょ？
ところが：1 ◆yIimcLM/j2教授の頭の中は
【オレ様医師】 対 【医師以外の“雑魚”】
でしかないことを再認識しろよな。
517:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/22 14:20:54 ye5BhPsL0
>>236
>レス見てると、削除彩虹 ★さんのコメントはなかなか大人です。
同意。
膨大な文章を読みこなして決定を下す大変な作業をボランティアでこなされ
且つ運営板ではそれを端的なレスに集約して見解を述べられている。
でもあの直後、残念なことに
アカウントは剥奪・キャップも停止処分にて現在は“旧削除人さん”になっています。
>>242
私の削除議論での言い分を読んだ上で
そのような解釈をされているのは本当に読解力が欠如したただの“天然さん”ですか？
たまにちょっと医科内部事情にちょっと詳しいだけの事務さんか？
と疑うこともあるくらい書き込み時間には余裕があるし、
人を批判することには長けていても自分の行動を批判されると口を閉ざすし、
学問的な話になると的確な返答が出来ないし終いにはすっとぼけるだけの人だし……
「打っても響かない鐘」には大して用はない、というのが今現在の玉葱の心境です。
響かないどころか聞こえてくるのは湿性ラ音ばりの聞き心地の悪い他業種批判だけだもん。
たまには覗いてもみるけど、この度の一件ですっかり冷めちゃいましたね。
518:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/22 14:28:25 ye5BhPsL0
旧削除人さんの仲裁に従ってここへ赴きましたが
この度のスレ集約の裁量について納得しているわけではありません。
様々な運営板やガイドラインを読み、現時点での私の見解は
運営方は決して1 ◆yIimcLM/j2教授の【GL6】暴挙を追認した訳ではない、と解しています。
私が反省する点はもっと早くにガイドラインを熟知しておくべきで
然るべき時点において正当な依頼をしておくべきだったこと、
つまり正しいと思うスレをただ維持するだけではいけなかったことです。
試しに「次のスレッド」を私が立ててみましょうか？
そしてまた1 ◆yIimcLM/j2教授が追っかけリーチでスレを立てたとしましょう。
その際私が然るべき対処をした時、1 ◆yIimcLM/j2教授が言うところの「スレッドジャック」として
裁かれるかどうかやってみる価値もあると思っています。
ま、今のところはしらけちゃってるからそんな無駄な労働をする気が起きませんがね。
後のためにログを残しておくことの重要性もこの度学んだことにてのレスですので
興味のない人はスルーしてください。
519:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/22 14:31:30 ye5BhPsL0
>>485
なにをすっとぼけたことを言ってるんだか。┐( -"-)┌ﾔﾚﾔﾚ...
元々あった縛りのランクが情勢を反映して一段上げられたに過ぎないでしょうに。
その縛りすら玉葱には緩すぎて苦しくもなーんともない。
それから“治療”だ“診療”だと1 ◆yIimcLM/j2教授らしくもない。
それともなにかな、玉葱も診療してもいいのかな？ｗ
520:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/22 14:40:58 ye5BhPsL0
他にもいろいろ文章作ったけど
ここで情報を流してやる利がないからやーめた、っと。
そろそろ連投規制にも掛かりそうだし。ｗ
521:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/22 15:05:28 GiFYQCIG0
玉葱さん、お久しぶり。
>>517
削除彩虹 ★さんは削除人を辞められたのですか。
なぜでしょうね？
522:卵の名無しさん
10/05/22 22:28:58 PR6feIDn0
何だ？ 番号飛んでるな。
変なのが湧いたか。
523:卵の名無しさん
10/05/22 23:31:54 J/H6bq240
内簡
「内翰」または「内かん」と記す場合もある。
一定の基準等を示す場合、内簡それ自体に法的な拘束力は一切なく、
あくまで技術的な助言・中央省庁の考え方を示すに過ぎない。
通達等とは異なり、その性格は私文書に近く（体裁は一般の手紙と同様、書き出しが頭語・時候の挨拶で始まり、末文・結語で終わる）、
文書記号・文書番号（発翰番号）は付されず、また官職名ではなく個人名で地方自治体の責任者に対し発出される。 会議等における担当者の発言・意思表示を文書として整え明確にしたもの、という位置付けに近い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
524:卵の名無しさん
10/05/23 00:18:19 Dt9Wa0AS0
NHK「追跡！AtoZ」見た。
あれに比べれば、このスレの世界はちっぽけに思えた。
所詮、柔はセコイ小市民だなｗ
525:卵の名無しさん
10/05/23 01:35:44 qWeaR7rR0
>>511
> まあ既にソープランドやパチンコ屋と同じ状態だわな。
> 違法な事をしてるのは分かりきってるが、つるんだ権力とナアナアでやる事で
> 普通に存続してるという意味で。
ある意味同じだけど、
ソープ 客全額金払う -> 店全額金もらう
パチンコ 客全額金払う -> 店全額金もらう 運良きゃ客金もらえる
接骨院 客ちょろっとだけ金払う -> 店客の金＋不正請求で国民から金盗む
やっぱ全然違うな。
さっさとまじめにやってる接骨院以外は絶滅させる必要がある。
まじめにやってる接骨院 = 推定1％
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
526:卵の名無しさん
10/05/23 03:32:15 uZaQC4nQP
後療法値上がりしてるじゃないか。
びっくりした。
三部位なんて元々請求してないから来月からえらい値上がりするわ…
527:新米柔整師
10/05/23 09:14:30 4vkcfTlV0
整形外科勤務二年目の柔整復師です。このスレを読み感じたことを書きます
僕も含めてたいがいの柔整師は接骨院を「保険の使えるマッサージ店。国家資格なので
骨折や脱臼も対応できる」みたいな印象で学校へ入学する者が多いと思います
学校では整復や後療法を勉強しますが「マッサージ」はやりません。
マッサージという言葉は出てこないし、三年間整復や包帯に明け暮れるわけです
ですが就職すると接骨院でも整形外科でも「マッサージができるか否か」が問われるわけです。
採用試験でマッサージをやらせる外科や接骨院は多数です。
名目では接骨院は「外傷のみ」という事ですがレントゲンも使えなくなってるのに
これはどだい無理な要求ではないでしょうか？外傷のみ扱うとなれば
家賃代も出ないのではないでしょうか？一部の柔が不正にやりすぎているのは事実ですが
慢性疾患も外傷扱いにしないと食えない、法のシステムが悪いのではないでしょうか？
まだ、柔は患者さんが納得して対価払ってるだけマシと思います
もっと追求する不正が日本には沢山あると思うのですが
それに比べて柔を犯罪者扱いとはどういうことかと僕は思います
>>１さんはドクターですよね？僕には１さんはシステムに問題があるの
わかっているくせに憎たらしい商売敵の柔整師を「おかしいですねおかしいですね」と
ネチネチいじめてる様にしかみえません。
528:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/23 11:05:20 NbSG8Ykk0
>>526
＞三部位なんて元々請求してないから来月からえらい値上がりするわ…
そうですね。
もともと平均二部位しか請求していない施設は12%アップとなります。
529:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/23 11:06:18 NbSG8Ykk0
>>527 新米柔整師さん
おはようございます。 謎スレにようこそ。
＞学校では整復や後療法を勉強しますが「マッサージ」はやりません。
＞マッサージという言葉は出てこないし、三年間整復や包帯に明け暮れるわけです
その通りですね。学校で習ったことと実態がかけ離れていますね。
＞採用試験でマッサージをやらせる外科や接骨院は多数です。
そうですか。 接骨院はともかく、医院でマッサージさせるのは問題ですねえ、、
530:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/23 11:08:04 NbSG8Ykk0
>>527
＞名目では接骨院は「外傷のみ」という事ですがレントゲンも使えなくなってるのに
＞これはどだい無理な要求ではないでしょうか？外傷のみ扱うとなれば
＞家賃代も出ないのではないでしょうか？一部の柔が不正にやりすぎているのは事実ですが
＞慢性疾患も外傷扱いにしないと食えない、法のシステムが悪いのではないでしょうか？
若い柔整師の方からすると、そのような発想に陥るのは無理ないのかも知れませんが、
それは本末転倒だと思いますよ。
もともと、柔整師は新鮮外傷しか扱わないからという理由で単独法ができ、
医師の同意なしで保険が使えるようになったのですから、
さんざん数を増やしておいて、慢性も扱わないと食えないと言い出すのは
筋が通らないと思いませんか？
531:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/23 11:12:32 NbSG8Ykk0
＞まだ、柔は患者さんが納得して対価払ってるだけマシと思います
そうでしょうか？
患者さんが次のことを納得しているとは思いませんが。
・柔道整復師が新鮮外傷に特化した資格であること
・按摩、マッサージ、指圧の資格者は別に存在すること
・外傷以外の施術には健康保険は使えないこと
532:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/23 11:18:35 NbSG8Ykk0
＞>>１さんはドクターですよね？僕には１さんはシステムに問題があるの
＞わかっているくせに憎たらしい商売敵の柔整師を「おかしいですねおかしいですね」と
＞ネチネチいじめてる様にしかみえません。
私はスレ立て当初から、
「療養費の受領委任払い制度というシステムに問題がある」と、
一貫して言い続けてきました。
柔整師の個人攻撃をしたことはないし、商売敵とも思ったことはありませんが、
受領委任払い制度は「日本の保険医療制度に生じた癌」であると思っています。
私の言い分がおかしいと思われるのなら、ぜひ反論してください。
「ネチネチいじめないで」では、このスレは終わりません。
533:卵の名無しさん
10/05/23 12:53:03 qWeaR7rR0
>>526
> 三部位なんて元々請求してないから来月からえらい値上がりするわ…
おめでと！
30円はマジびっくりな値上がりだよね。
当然怪我しか診てないよね？
まさかモミモミ不正請求なんてしてないよね？
534:卵の名無しさん
10/05/23 13:03:57 qWeaR7rR0
>>527
> 学校では整復や後療法を勉強しますが「マッサージ」はやりません。
そりゃ当然だわな。マッサージは別でちゃんと資格あるんだから。みんな知ってると思うけど？
> 家賃代も出ないのではないでしょうか？一部の柔が不正にやりすぎているのは事実ですが
一部ってどうやって算出したの？
俺は実際に接骨院行って確認したけど不正請求してるとこ６割以上だったけど。
> 慢性疾患も外傷扱いにしないと食えない、法のシステムが悪いのではないでしょうか？
何自分勝手なこと言ってんの？
２０年とか前は普通に怪我診るだけでちゃんと柔整師が機能してたの知らないの？
職業って星の数ほどあるんだから他の職に何でつかないの？
入るまでそういう不正業界って知らなくて、入ってから知ったとしても、いくらでも人生やり直しできるだろ？
それしないで法が悪といか甘え過ぎじゃない？ そんな生き方じゃこれから大変だよ。
> もっと追求する不正が日本には沢山あると思うのですが
実際に不正を知ったなら追求すればいいじゃない。
俺は柔整師じゃないけど別の形で柔整業界関連で働き、不正を知ったから、なくすためにいろんなことやってるが。
535:卵の名無しさん
10/05/23 14:32:13 yg2g0yX90
>>534
>職業って星の数ほどあるんだから他の職に何でつかないの？
入るまでそういう不正業界って知らなくて、入ってから知ったとしても、いくらでも人生やり直しできるだろ？
それしないで法が悪といか甘え過ぎじゃない？ そんな生き方じゃこれから大変だよ。
確かに職業はいくらでもあります。
しかし人はそんなに柔軟に生きれるものでもないのですよ。
ただでさえ高い学費を払い3年間学校に通い、
勉強してまで取得した資格をあなたなら簡単に捨てることが出来るでしょうか？
また実際に働いてみれば、いろいろな不満があったとしても、
遣り甲斐のようなものを感じている事もあるはずです。
となればますます職業を変えることなど考えられなくなるはず。
ただそれでも我々の存在が不要とされたならば近々消えてなくなるでしょう。
スレ主さんは柔整師を嫌っておられるようですが、
そもそも医師からみれば我々など豆粒のような存在です。
時給700～900円で朝から晩まで必死で肉体労働しています。
人件費がここまで安いからこそ患者にとことん安く奉仕できるのですが、
奉仕する側からすればたまったもんじゃありません。
医師には思いもよらぬ世界でしょう。
そんな笑える存在、それが柔整師であると理解していただけたら幸いです。
536:卵の名無しさん
10/05/23 15:10:58 o8PVBbEW0
>>527
君等の脱法行為で廃業→生活保護に追い込まれてる
盲人あはきのことを考えたことがあるのかね？
>慢性疾患も外傷扱いにしないと食えない、
>法のシステムが悪いのではないでしょうか？
なんて発言をここに投下する神経じゃ、
無資格あはきと保険が使えるあはき屋化した接骨院の違法ダブルパンチに
「保健所あはき法すら知らねえ」「厚労省動きゃしねえ」
と嘆いてる、大多数が法律に則って営業しているあはき屋の存在など
どうでもいいんだろうね。
537:卵の名無しさん
10/05/23 15:27:27 yg2g0yX90
>>527
法や外部環境のせいにするのは良くないと思います。
自分も柔整師ですがある意味開きなおっています。
きっと認められないのは自分の努力が足りないのだろうと考えていますよ。
不正を認めろみたいなことを言ったらほんとの犯罪者になってしまいます。
きちんと国民に認めてもらうことが大事だと思いますよ。
538:卵の名無しさん
10/05/23 18:46:17 pTf0QZT00
振替詐欺師は振り込め詐欺師と同じです。
柔整師はケガの資格です。
慢性症状に保険が使えると患者さんに嘘を言い、
慢性症状の資格だと信じこませ、
その実、慢性症状に効果のないケガに対する施術(後療法)を行い、慢性症状をケガをしたことに振替て保険者から保険金をだまし取っています。
患者さんも一部負担金をだまし取られているのに気づいていないのです。
政府は振り込め詐欺と同様に
振替詐欺に注意とテレビCM流せばいいと思います。
日本の犯罪史上最大の詐欺事件です。
振替詐欺をやっていない一部の柔整師の方はりっぱです。
539:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/23 23:53:18 NbSG8Ykk0
>>535
＞そもそも医師からみれば我々など豆粒のような存在です。
私はそうは思いません。
整形外科診療所の一年間の医療費：7000億円（入院を除く）
この中には薬剤費、検査料、手術料などが含まれます。
一方、接骨院・整骨院の一年間の療養費：4200億円
捻挫と打撲だけで、整形外科診療所医療費の6割を消費するのですから
驚くべき存在と言えます。
＞時給700～900円で朝から晩まで必死で肉体労働しています。
医療なら、肉体労働ではありえない。
患者ひとりひとり個別の対応が必要ですから。
時給が安すぎるのは気の毒ですが、それは管理者の責任でしょう。
540:卵の名無しさん
10/05/24 08:51:02 17a8sr3S0
この業界では『研修』と称して柔やハリの専門学校の生徒を雇用するケースが多いようです。
そこで問題となるのが『研修』は労働であるにもかかわらず労働基準法を遵守していない風潮があります。
すなわち『研修』という言葉で「勉強しながら働かせてもらっているのだから・・・」というわけのわからない理屈で最低賃金、雇用保険などすべてが無視されている場合があります。
これって経営者側が偽善者ぶって私欲を肥やしているだけですよねｗ
541:卵の名無しさん
10/05/24 09:12:05 rIGDEB9t0
>>539
それだけ「整形外科診療所に存在価値が無い」という裏返しですね。ｗ
542:卵の名無しさん
10/05/24 10:49:43 iasY3dhi0
事業主が
多額な助成金・給付金目的で
研修生らを「正社員」として
コッソリ雇い入れている場合もある。
543:卵の名無しさん
10/05/24 11:44:45 zIVcd+AW0
てｓ
544:卵の名無しさん
10/05/24 12:06:20 R4qmPRBI0
柔道整復士はすばらしい職業です。
健康保険詐欺さえしなければ。
545:卵の名無しさん
10/05/24 14:08:54 3W8IJQXw0
>>527
規制緩和後大量生産柔、乙！
546:卵の名無しさん
10/05/24 20:26:34 hoZOlLgm0
>>540
それ整形外科がやってますよ
無資格学生を雇ってマッサージ
はっきりいって整形外科の柔整師求人で（学生不可）のところが
珍しいですから
接骨院叩くなら
整形外科の無資格学生及び看護助手おばちゃんのマッサージの是非も
議論してもらわないとね
>>１が黙り込むような
整形外科の求人の数々をここにどんどん貼り付けましょうか？
547:卵の名無しさん
10/05/24 20:36:57 hoZOlLgm0
こんな感じで学生バイトいくらでも募集してるよ
安い時給で
URLﾘﾝｸ(www.ido-jobsearch.com)
548:卵の名無しさん
10/05/24 20:40:52 hoZOlLgm0
こっちは「マッサージ勉強会」
無資格と有資格で時給変えてるから
URLﾘﾝｸ(www.chiryoka.com)
549:卵の名無しさん
10/05/24 21:41:07 zIVcd+AW0
医療法人社団 七海会 小池整形外科
業務内容・PR 柔整師 パート募集（学生可 半日でも可 親切に指導致します）。当院は柔整師卒後臨床研修施設です。独立開業者を多数送り出しています。電話連絡の上、履歴書（写真付）持参。
トピレック山口整形外科
パート・アルバイト【有資格者】時給１３００円～／【無資格者】時給１０００円
仕事内容/ＰＲ マッサージ勉強会、レントゲン読影等行っています。柔整師・マッサージ師合わせて１０名程でやっています。学生は午後のみ週４日以上できる方。
550:キネシオ君
10/05/24 21:44:17 zIVcd+AW0
ひさしぶり。仕事や色々忙しく規制もかかってこれなかったわ。
整形外科が必死に接骨叩きしてたのに、整形が柔道整復師雇ってるとなったら もう批判できないな＾＾
551:卵の名無しさん
10/05/24 22:24:51 hoZOlLgm0
有資格者歓迎＝無資格者も採用アリてことだな。その場合時給。
しかも柔整師を院長候補で雇うという。
事業内容は接骨とマッサージｗ
しかし整形外科という摩訶不思議
URLﾘﾝｸ(townwork.net)
552:卵の名無しさん
10/05/24 22:45:13 hoZOlLgm0
この後
>>1はこう言う。間違いない
>>○☆
そのような整形外科が存在するのですか？
問題ですね、私の周りにはいませんが無資格の学生にマッサージや不正させている整形外科は
通報するべきですね
しかしそもそもそれを承知で働く学生に非があるとしか思えません
働かせている医師よりもそのような不正行為を助長させている学生に責任があります
医師の責任を追求するのは本末転倒といえるでしょう
553:卵の名無しさん
10/05/25 00:15:05 LvNOM5Jj0
↑
思わず吹いた（笑）
上手だなぁ。
554:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/25 00:29:57 sifp/RGF0
整形外科であろうが接骨院であろうが、
無資格者が業としてマッサージをしたらあはき師法違反です。
見つけたら通報してください。
555:卵の名無しさん
10/05/25 00:43:32 5us4XBjA0
そのまんま答えるなｗ
芸のない奴じゃｗ
556:卵の名無しさん
10/05/25 00:51:39 XVbTBdS80
>>554
お前の言い分では「身内なら解る」んじゃないのか？ｗ
身内を吊し上げてから書き込めよ。
557:卵の名無しさん
10/05/25 01:04:48 5us4XBjA0
>>554
無資格がどうのこうの以前に
柔整師鍼灸師に「リハ室」というマッサージ室で
マッサージさせてる整形がどんだけいると思ってるんだお前は
558:キネシオ君
10/05/25 02:13:27 3jQF74Hv0
>>552
１医師かと思った。
まぁ、みなしPTとして保険算定できるようにするか。PTがやったことにして保険算定するんだろうけど。無資格も雇うんだし。
やはり整形外科は不正が多い。
接骨院の方が不正多いって意見もあるが、接骨は診断の義務がないからね。おやすみ。
559:卵の名無しさん
10/05/25 07:59:08 zTwuKjx20
結局、接骨院でも整形外科でも柔道整復術の需要はほぼないってこと？
資格としては生きてても、職業としては完全に死んでるんだね。
560:卵の名無しさん
10/05/25 08:54:00 pPfl9Lrz0
まぁ、肩関節脱臼の整復も出来ず、酷くしてからOPE適応にする整形外科先生も、
数多存在するしな。
膝関節水腫で水を抜く行為もOPE代入るしね。
湿布出した日数だけ、来院記録で来たことにも出来るのも、整形外科先生の良いところか。
561:卵の名無しさん
10/05/25 12:48:23 ZyNsapvP0
医療系不正と柔整業界の不正とでは月とすっぽんぐらい歴然とした差がある。
話を何とか必死でそらしたい柔整師は必死すぎて哀れみすら感じる。
スレチすら理解できない脳タリンばっかだな。
整形外科用の不正スレ何で立てないの？
さすが不正を平然と出来る人種はどこでも迷惑かけてるんだな。
562:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/25 13:21:59 xHLTktVM0
>>561
そうねー、月とすっぽんぐらい桁も質も違うみたい。
最近では>>524のNHK「追跡！AtoZ」 私も見ましたよ。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
563:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/25 13:23:48 xHLTktVM0
>>552の観察力と文才に思わず拍手。（￣ー￣／／☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
564:卵の名無しさん
10/05/25 15:28:36 ndFfSKUQ0
神の手を持つとか言ってテレビに出てた酒井慎太郎（柔道整復師）。
本では医学博士ってなってるが論文サーチしてもヒットしない。
さらに通販サイトなど見るとホノルル大学講師ってなってる。
整骨院のＨＰに医院長ってなってるし、おまけにセカンドオピニオンまでやってる。
これは医師法違反じゃないのか？
565:卵の名無しさん
10/05/25 15:31:21 GqUCquuI0
>>560
聞いたことのない話だ。
566:卵の名無しさん
10/05/25 15:39:45 onLPvDaV0
酷い 酷すぎる。 無茶苦茶にも程がある。
霊長類とは、サルの事ですが・・・。正確にいえば、霊長目、ですね。
この中には、原猿類、真猿類、類人猿の３種類があります。原猿、というのは、メガネザルなどの仲間で
（童謡で有名なアイアイもこの仲間）、湿った粘膜の鼻で、カギ爪を持つなど、サルらしくない特徴も持
っています。真猿は、いわゆるサルのことで、ニホンザル、オマキザル、マントヒヒなどを含みます。
類人猿は、ゴリラ、チンパンジー、オランウータンなどの仲間で、尻尾がなく、大型で、脳が発達しています。
人間は、この類人猿の仲間・・・というか、類人猿の一種です。
ＤＮＡの解析では、類人猿と真猿の違いは、人と類人猿の違いよりも何倍も大きいのです。
進化の過程で直立した事から、脳を非常に大きくでき、言葉や文字を発明した事で、文明を築いた人間は、
暮らしぶりから言えば類人猿とは大きく違うのですが、生物としての特徴は、類人猿とほとんど変わりません。
一番身近な類人猿であるチンパンジーとの遺伝子の違いは２％よりも少なく、
イヌとオオカミの違いよりも小さい、という説さえあります。
というわけで、人間はサルの仲間の類人猿だ、ということになります。
567:卵の名無しさん
10/05/25 15:56:16 wXsBRJsM0
みんな医者になればいいのに･･･
568:卵の名無しさん
10/05/25 17:08:45 ZyNsapvP0
東洋医療学校かの広告電車に貼ってた。
命を救う！救急救命士 ---> 救急救命士は立派な仕事だな
笑顔を支える！歯科技工士 ---> 口周りだから笑顔ってことか。
健康を支える！柔道整復師 ---> ？？？？？
いやいやいや、それは違うだろ！
支えるは支えるでも「肩こり腰痛もみもみ不正請求して自分の生活を支える」の間違いだろｗ
広告に嘘なんて書くなよ。
ジャロに報告するか。
569:卵の名無しさん
10/05/25 18:03:57 AoyMKy2o0
>>511
ミンスの仕分けを見れば分かるが、トラック協会とかは選挙協力と引き換え
にお目こぼしをされてるわな。
接骨院の問題も、警察OB保護の為に交通安全協会を人身御供にして、追求
を回避したと思われ。
>>546
｜整形外科の無資格学生及び看護助手おばちゃんのマッサージの是非も
｜議論してもらわないとね
別スレを立ててやれば良い話だな。
570:卵の名無しさん
10/05/25 20:28:14 5us4XBjA0
痛いところつかれたら
「ここからでてけ」しか言えんわなｗ
無資格学生にマッサさせてる事についてここまで誰も言及しねえというｗ
571:卵の名無しさん
10/05/25 21:19:46 jF9QroXK0
>>570
スレのタイトル100回読め！
そしてスレチってググれカス
572:卵の名無しさん
10/05/25 22:29:16 5us4XBjA0
わざわざ新スレを立てる必要なし
整形と接骨院の不正スレにすればいいｗ
573:卵の名無しさん
10/05/25 22:37:42 XVbTBdS80
>>565
またまたご冗談を。ｗ
コーレスの整復すらまともに出来ないのが多いくせに。
ま、そういうところにはコーレス自体も来ないが、な。
574:卵の名無しさん
10/05/25 23:46:56 5us4XBjA0
麻酔かけたがるからね。特に肩脱。
麻酔無しでやれっていわれたら嫌がるドクター多いんじゃないか？
柔は冗談言って笑った瞬間入れるからなｗ
575:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/25 23:56:55 sifp/RGF0
>>558 キネシオ君
＞PTがやったことにして保険算定するんだろうけど。
PT以外の者が運動療法をやって、リハの点数を算定するという意味ですか？
そんなことをやっても意味がない。
PT一人につき週に最大108単位までと決まっているので、
上限はPTの人数によって決まり、それ以上の請求はできないのです。
PTの勤務実態はタイムカードでしっかり調べられます。
576:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/25 23:57:42 sifp/RGF0
>>560
＞膝関節水腫で水を抜く行為もOPE代入るしね。
＞湿布出した日数だけ、来院記録で来たことにも出来るのも、整形外科先生の良いところか。
よく分かりませんが、どういう意味？
577:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/26 00:06:53 M+ZKcVrK0
>>564
＞整骨院のＨＰに医院長ってなってるし、おまけにセカンドオピニオンまでやってる。
＞これは医師法違反じゃないのか？
ハイ、りっぱな医師法違反です。
医師法第18条
医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。
578:卵の名無しさん
10/05/26 00:17:33 gZl/55ZX0
１よ・・・
お前はホント都合のいいレスしか返事しないよな。
同業者が無資格雇って不正している事実は
「通報してください」で終わりか？
同業者の恥と思わないのか？
「無資格を雇ってマッサージさせている整形外科を通報するスレ」
みたいなスレは立てんのか？
整骨院の謎とか、お前の本業になんの影響があるのか？
まずは自分らの襟を正せ。
そしてちゃんとスレ立てろよ。
579:医療関係者です
10/05/26 00:38:13 rK+rXLRU0
以下の内容で改革が、進んでます。
以前に書きました、柔道整復師さんたちは請求すれば支払ってくれるもんだと皆さん思っていませんか
以下の内容を参考にしてください。6月以降は、まじめな人は、領収書、明細書は発行しましょう。
5月19日付けの当コーナー『医療給付費にメス、「行政事業レビュー」実施へ』で、5月31日から
「行政事業レビュー」の「公開プロセス」がスタートすることをお伝えしましたが、その具体的内容
が明らかになりました.
◆「医療給付費の適正化」に関する見直しの余地（厚労省による）
・ 審査監査業務等は、2008年10月に地方社会保険事務局から地方厚生局に移管され、指導監査業務等の体制が十分ではなく、結果として返還額が減少。業務等の標準化・統一化、職員の増員による、さらなる指導監査体制の充実を図る。
・ 柔道整復療養費については、審査基準の明確化や柔道整復療養費審査委員会の審査体制の充実を図る。
・ レセプト電子化の推進に併せ、審査支払機関（支払基金、国保連）においてシステムの種々のチェック充実を図ることにより、レセプト審査における査定件数の増、および査定点数の割合を高める。
・ 後発医薬品の使用促進方策として、現在協会けんぽが全国展開中の「加入者あて窓口負担軽減額のお知 らせ通知」を国保保険者等、他の保険者においても、その実施促進について国からの啓発を図る。
580:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/26 01:44:39 M+ZKcVrK0
>>578
名無しで他人に行動させようというのは虫が良すぎる話。
まずHN決めてからどーぞ。
581:卵の名無しさん
10/05/26 06:00:39 X4e22YrK0
知らないと怖～い整骨院の話のNO NAMEさんがとうとう証拠を固めて警察に告発をおこなったらしいことをコメントしてます。
このところアク禁が多くて詐欺銃声ばかりが断末魔の悲鳴的な話題そらし書き込みばかり目立ちますが、それだけ苦しいわけですね。
真綿で首を絞めるように確実に詐欺糾弾の流れが出来上がってきています。
NO NAMEさんの活動が成功したら、法改正で盛り上がりを見せている裏金融の告発ビジネスのように日本中で詐欺銃声たたきビジネスが盛り上がるかも（Ｗ
ここで屁理屈と話題そらしをしている詐欺師どもの声が増えるということは、正しく不正糾弾の効果が出ているという証拠だね（ＷＷＷＷＷ
詐欺師市ね
582:卵の名無しさん
10/05/26 06:04:08 W4YXLm9U0
>>578はなんで自分でスレたてしないんだろう？
583:卵の名無しさん
10/05/26 07:41:09 gZl/55ZX0
１って
風俗行って遊んで帰る前に
女の子に説教するタイプだろうな
>>580
他業者の不正をあれこれ突っつく前に
まずは自分らの不正を再検証でもされてはいかがですか？
全くもって筋が通った事私言ってるつもりですが？
名無しがコテハンに行動させるな？
名無しを呼び込んでるのどなたですか？
スレ立てたあなたじゃないでしょうか？
いまだに整形の不正について言及しない
誰一人として「そういう同業者がいる事は事実です」とも認めない
二言目にには「スレ違いだよそでやれ」
お前らは酷すぎる
584:卵の名無しさん
10/05/26 07:58:00 gZl/55ZX0
普通に考えて
わざわざコテハンつけてこんな他業者にあれこれ難癖つける暇あったら
自分らのやってるとは何？
あんたら無資格柔学生を雇って儲けてるでしょうが、と。
よく言えますね。
こんな当たり前の事にスレ違いだ、話そらしだと言う根性。
さすがですね。得意の湿布で頭でも冷やしたらどう？
柔がスレ立てて不正整形を槍玉にあげても意味がない、と思う。
１が自分で立てて、検証とやら通報でもして自分らの癌をなんとかしろ、と思う
反省しろの意味もこめて１にスレ立ててやれと、言ってるんだが
どうせ立てんだろ。１がわざわざ自分に都合の悪いことするわけないのは
よくわかってますからね。
585:卵の名無しさん
10/05/26 07:59:25 Usrdntfv0
＝整骨院の不正の手口一覧＝
1：慢性疾患、疲労性疾患、不定愁訴、どんな症状に対しても「捻挫、打撲、挫傷」などの保険病名を付けて保険請求。
2：実際には１部位しか施術していなくても保険請求は２～４部位で請求。
3：通院日数を水増しして保険請求。
4：３ヶ月前後で治療患部を別の患部に転がして延々と保険請求。
5：親族や友人から保険証を借りて実際に治療していなくても保険請求。
6：常連患者に保険で安く診るかわりに頻回に通院した事にしてと交渉してくる。
7：領収書を発行しない。
8：混合診療の自費部分を帳簿に載せないで脱税している。
9：接骨院で保険請求して鍼灸治療、耳つぼダイエット、美顔・小顔エステ、カイロ、トレーナー、酸素カプセル、脳卒中後のリハビリ・・・etcをオプションとして格安に行っている。
10：患者を待たせない為にマッサージ要員として人件費の安い無資格者や素人、学生を大量に雇用。
11：自賠責保険、労災保険、傷害保険の患者には「あなたにも金銭が入るから頻回に通院した事にしましょう」と交渉する。
12：保険者から文書、電話で問い合わせがあった場合は必ず当院に連絡して下さい。
13：不正請求する為の患者獲得の為にスポーツ団体、クラブチーム、地域活動にやたらと顔を出す。
14：他院との競争に負けないようにサービスを重点し周辺価格調査、マッサージ時間を長くしたり、車で患者送迎をする。
15：初診時に現在（最近）、整形外科などで四肢体幹の運動器で慢性疾患、変形性疾患、退行変性疾患の検査、治療、処置、投薬などを定期的に受けていないかを必ず聞くのは保険請求時に医科側と接骨院側で同じ患部がダブって請求しないようにする為。
ダメだこりゃ
586:卵の名無しさん
10/05/26 08:12:10 EcpCZnZf0
一国民として獣性の詐欺行為にモノ申す！
587:卵の名無しさん
10/05/26 08:33:48 W4YXLm9U0
>>585
次からテンプレに入れて欲しいほどよくまとまってるね。
特にうちの近所は１３の活動が顕著で、
不正請求もだが、柔道整復師という職業を誤認する学生が多いのが心配。
県の体育振興会に
「かような輩を公認トレーナーに指定するのはかがなものか？」
というメールを送って半年、なんの音沙汰もなかたたが、
いつの間にか院長のプロフから公認トレーナーの文字が消滅してた。
行政や天下り団体の場合、保身のために調べて対処するみたいだから
(まちBBSでそれっぽい質問がいくつか出てた)
もの申してみても損はないかもしれない。
588:卵の名無しさん
10/05/26 10:39:57 YnaP6uMp0
>>582
そんなん決まってるやん。
>>578は単に話題を必死でそらそうとするのが目的なだけなんだから。
別に他の不正なんてどーでもいいけど、話そらす手がそれくらいしか浮かばないんだろうな。
何とか今の肩こり腰痛もみもみ不正をこっそり続けて生活を支えたいんだよ。
国民の金を盗む犯罪で生活してるってどんな気分なんだろ？
普通の神経の持ち主には絶対無理だな。
>>585
もう無茶苦茶だな。
事業仕分けで「柔整師の国家資格はいる・いらない」って議論した方がいいんじゃない。
俺、絶対見に行く。
ほぼ確実に結果は「廃止」だろうけどｗ
589:卵の名無しさん
10/05/26 11:59:14 ZZId0NZ40
>>585の9番みたいなんだけど
足がつってかたくなっちゃって、何日かしても痛むから接骨院にいって
針と電気とマッサージを行い保険請求
これは違法なの？
患者は整形は何もしてくれないから安いし接骨院のほうがいいといってます
いかがなものなのでしょうか
590:卵の名無しさん
10/05/26 12:37:34 Ttin9FsX0
>>589
受傷機転は？
はっきり言えないなら違法。
591:卵の名無しさん
10/05/26 12:56:09 E90iH+Zw0
【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】
URLﾘﾝｸ(www.ueda-takayuki.net)
URLﾘﾝｸ(www.ueda-takayuki.net)
592:キネシオ
10/05/26 12:58:33 E90iH+Zw0
医師の場合
医師の業務範囲は無限である(>>600)単なる肩こりと断定されるまでは保険診療(>>567>>574)
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲(>>574)
そして医師法により患者が診てくれと言えば断れないから 肩こりの診療を、やむをえなく繰り返してる。(>>575)
医師は単なる肩こりと断定するまでに、念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうか という問いには
「たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ」(>>580)
肩こりと認識できる患者をみた場合は診断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求(>>770)
医師が肩こりを診察し保険請求することは、ある程度可能と共通認識されている。もしも請求しすぎの場合があれば、注意勧告程度で済み 適切に処置されている。(>>770)
(アンカーは８４スレの整形外科医の主張)
柔道整復師の場合
柔道整復師の業務範囲は柔道整復術である。単なる肩こりと断定されるまでは保険診療。
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲
「たとえば肩痛から疑わねばならない損傷もあるのですよ」
肩こりと認識できる患者をみた場合は判断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求。
柔道整復師が「単なる肩こりを捻挫で請求しました」と認めた場合は受領委任取り扱いを５年間中止と適切に処置されている。
（【実際に捻挫したかどうかを柔道整復師側が事実確認することまで求められてはいません】URLﾘﾝｸ(www.ueda-takayuki.net)）
593:キネシオ
10/05/26 12:59:33 E90iH+Zw0
あん摩師の場合
あまし師の業務範囲はあん摩・マッサージ・指圧である。
保険での施術は保険医の同意に基づいたものとする。
「単なる肩こり、腰痛、疲労、倦怠」は、保険の範囲外とする。
施術を保険医療機関で行う場合は療養費として認められません。
マッサージの保険適応症は、診断名によることなく、筋麻痺、関節拘縮等であって、医療上マッサージを必要とする症例。
医師の同意書・診断書がない場合や単なる肩こりなどは自費であるが、料金を広告してはならない。
また適応疾患なども広告してはならない。施術者の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたってはならない。
しかし近年、料金や適応疾患などを広告するあん摩院が増えてるのが現状である。これはグレーではなく黒。（あはき法律第１３条の８ ３０万円以下の罰金）
それを回避するため、リラクや整体院として開業するところも多い。この場合はグレーでしょう。
594:卵の名無しさん
10/05/26 14:07:49 wGquF4d+0
みんな医者になればいいのに･･･
595:卵の名無しさん
10/05/26 14:12:10 9HKFsK920
たまにいるオカルトに偏ってる鍼灸師がいるが気持ち悪い。
行き着く先は麻原かな?
患者に説明するときに、コリオリの力とか風水とかピラミッドパワーとかごちゃ混ぜに説明してた。
男子高校生には、勉強するには北向きでとか…。
なんの店かわからんが、こんなんでもクリニックに併設してるから保険請求してるんだよな。
もう、鍼灸とか柔整は保険使えないようにして欲しい。
596:卵の名無しさん
10/05/26 14:36:51 1L8wWoNp0
>>591
で？足がつった時の受傷転機は？
597:卵の名無しさん
10/05/26 14:43:53 eT0JOWDW0
遅ればせながら、今回の改正についてだが
レセコンを使って簡単に負傷原因をプリントできるのはいいとして
保険社は患者からつき合わせが手っ取り早くできるので
（電話で確認すればいいだけ、今までは書面の往復が手間だったし偽造捏造があり得た。）
原因に疑義ありということで返戻の続出になるだろうし
懲りた柔整師が２部位なら多少水増しでも
ばれないかもと色気を出すと施術日の記載義務で
受診不可能日に請求しているのがばれて（電話確認でいい）
今度は摘発。詐欺、裁判、有罪、前科者っておち。
領収書発行は、正直者を守る証拠にもなる（発行した電子データ、写しなど）。
将棋でいえば、つんでいるわけだが、生ぬるい改正は
泥舟から退避する時間を当局があたえている。
そして２年後は原因記載を１部位からにして
めでたくレセプト件数が減ったのを見計らって
鍼灸と同じ償還払い＋医師の同意になる訳だ。
598:卵の名無しさん
10/05/26 14:49:58 YnaP6uMp0
>>591
コテハンとるなよ。
ホームページにテレビキャプ動画や新聞キャプ画像ベタベタ貼り付けて平然と著作権侵害してた団体の天下りおやじの言うことなんて当てになるのか？
ちらっと読んだけど柔整に思いっきり都合のいいことしか書いてないじゃん。
患者が捻挫じゃないと言い張ったら患者から10割とればいいんですとか笑うしかないな。
自分ら柔整師が肩こり腰痛もみもみ不正請求して、ばれそうになったら患者からむしり取れってどんなやから業界なんだよ。
さすが著作権侵害平気でする団体の理事が言うことは違うわ。
まともな人間には理解できん。
599:卵の名無しさん
10/05/26 17:47:33 9/imI+zT0
>>590>>591夜にいきなりつったそうです、硬くなってしまって痛みが出ていると
整形では骨に異常なしといわれ
接骨院では肉離れですといわれたそうです
怪我をしたわけではないのですが痛みが出ているし、保険が使えるので接骨院のほうがいいとのことでした
600:卵の名無しさん
10/05/26 18:16:23 DjnApuAK0
>>599
整形でも銃声でも治すつもりなんてない。
どっちに行っても無駄金使うだけだから、自費でやっている有能な鍼灸師を探しな。
保険で治そうなんて無理無理。
601:卵の名無しさん
10/05/26 18:31:54 W4YXLm9U0
>>599
頻繁につるようだったら神経内科を受診してみるのも一つの手だよ。
とりあえず接骨院で保険扱いはあり得ないことは心に留めておいて欲しい。
602:卵の名無しさん
10/05/26 21:12:43 ni7Tx5b+0
>>600>>601
レスサンクスです
有能な鍼灸師ですか、身近にはいません。保険で治せないのは合点がいきません
足がつって肉離れになってしまったら接骨院は守備範囲外なのですね
肉離れは外傷ではないから、という理屈なのでしょうね
捻挫かどうか判断することはじゅうせい師の特権なのでしょう？
なら保険で治療してあげて、肉離れでも捻挫で請求すればよいではないですか
どこかにぶつけたかもしれないのだから
それを不正請求というのはいかがなものか
接骨院側に治療技術があることが大前提での話です
長文すまそ
603:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/26 21:17:17 Lm7TS+5B0
ID:gZl/55ZX0
もちつけｗ
「整形の不正は別スレ立てろ」ってレスには
だったら初めから対比するなよ、って言えばいいのよ。
例えばこんなのとかさ。>>539
あちらが比べたがってるんだから不正についてだって
ここで整形との比較をレスするのは道理でそ。ｗ
604:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/26 21:20:23 Lm7TS+5B0
>>580
お気に召したところは名無しにでもガッツリ喰らいつくくせに。
例えばこんなのとかさ。>>515
ついでに言えば、都合の悪いところはハンドルでもサラリと流すくせに。
605:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/26 21:23:09 Lm7TS+5B0
昔は私も単発ＩＤのお花畑レスにムキになってレスしたもんですが、
冷めちまった今ではこんな顔できますよ。 (´-ω-`)ﾌｰﾝ…
なんせ自治方から『隔離スレッド』と位置付けられているスレですもんね。
606:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/26 21:24:48 Lm7TS+5B0
>>601
肝は疑わんのか？とんだ藪だな。
くっくっく。
ってか。ｗ
607:卵の名無しさん
10/05/26 22:21:43 +k3XDhVJ0
>>603
「そんなローカルルールがあるのなら出してみろ」でＯＫじゃね？ｗ
608:卵の名無しさん
10/05/26 22:39:15 JJgs4x+10
今回の改定は甘いな。
再来年には3部位目はカット、2部位目が8割に逓減になるみたいだ。
609:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/26 22:40:43 Lm7TS+5B0
>>607
そうそう。ｗ
だから>>518じゃん、アンタ頭イイな～。p（＾Ｏ＾）ｑ
名無氏のポッと出IDだけど。
610:卵の名無しさん
10/05/26 23:59:29 +k3XDhVJ0
>>608
夢・独り言
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
こちらへどうぞ。ｗ
611:卵の名無しさん
10/05/27 00:24:47 kxuRuOjM0
>>602
そうでうね
つって歩けないとかの症状なら捻挫扱いでよいはずです
すでにMRI等の検査は受けられたでしょうから
評判の良い整骨院、鍼灸院をおすすめいたします
保険適用になんなきゃね。税金納めてるんだし。
私個人の意見では整骨院は絶対なくならないし
無くしてはいけないと思います・・・
むしろ個人開業の「整形外科」こそ
存在意義が無いと思っています
「○○整形に行って、湿布はもらったけど、治んなくて・・・」
これ鍼灸師、柔整復師は100万回は聞いてることです。マジ。
手術もしないし入院設備も無し。
検査して湿布を渡すのみ。総合病院だけで十分事足りています。
一般の患者さんはよく見てますョ
個人整形と整骨院、どっちが不要かアンケートとったら明らかなはずですが・・
あと、整形さんへ
治せないのは仕方ないから
患者さんに
「加齢です」「治りません」
患者さんへこますのやめてｗ
物理療法、手技、鍼灸、運動療法、生活指導でかなり痛みの軽減は期待できる！
612:卵の名無しさん
10/05/27 00:28:36 kxuRuOjM0
あっ、治せないから仕方ないってのは
整形さんの事ですよ
私ども治せます治せます
613:卵の名無しさん
10/05/27 00:46:50 8rvpFhdH0
>>602
> 保険で治せないのは合点がいきません
本当ですね。
合点がいきません。
ですが、保険はもはや治すための制度ではありません。
治さなくてもいいし、治さない方が何度も来院することになるので利益がでるし。
なので、結局保険を使っても自費の鍼灸院より高くつく場合も多いし。
途中の書き込みで詐欺銃声が治せるとほざいていますが、保険は使えませんので自費ですよ。
そして自費で行くなら鍼灸一本でやっているところがいいですよ。
銃声を持っている＝詐欺をしていると思ってください。
一部の心無い不正をする銃声という言い方が詐欺師によりされていますが、一部ではなく大部分です。
614:卵の名無しさん
10/05/27 01:43:33 8rvpFhdH0
そもそも制限がほとんど無い医者が本気になって採算度外視で手段を選ばずに腰痛を治そうと思えば、鍼灸師や詐欺銃声やカイロなんぞは歯が立ちません。
保険ってのは安い治療法を全国に普及させて、死ぬほどつらいような病気にはさせないけれど完全に近い健康にもならない程度のものです。
もちろん採算度外視なんてのは無理なんですが、医者の考える事はなるべく簡単な安い方法で、なるべく多くの患者を診ることしか考えていないです。
詐欺銃声は治す事すら考えていません。なるべく多く通院させることと経営のことばかり考えています。
詐欺銃声はすでに自分が悪い事をしているという自覚すらないです。
保険料が正しく使われず詐欺銃声の儲けのために使われると、いざというときの高いコストの高度な医療が受けられなくなります。
必死こいて客と上司に頭を下げながら稼いでいる金を、銃声という資格だけで儲ける詐欺師に搾取されていることがわからないバカどもを治す方法があったら、それにこそ保険を適用させるべきだね。
615:卵の名無しさん
10/05/27 04:46:08 oZd4hg1e0
>>602
それなら、単なる疲労でも医者が病気と判断して保険使って入院させて、点滴してホテル代わりに一泊させれば病院も大儲けでいいねｗｗｗ
616:卵の名無しさん
10/05/27 06:01:45 RQB93IRP0
法律で認められていないことを「やればいいじゃん」といっちゃうところが詐欺柔クヲリティ
617:卵の名無しさん
10/05/27 07:59:03 owYugQ7L0
>>602
病院なら保険使えるよ？
接骨院って原因がはっきりした怪我に対する処置するとこであって、
原因がはっきりしない足つりで痛みがってのはもともと畑違いだから
保険使えなくて当然なんだよ。
618:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/27 08:24:13 A1YmnU8V0
フンフン、足がつる≒こむら返り≒痙攣 で鍼灸さんが盛り上がってるのね。
ハイ、ではその状態をキチンと説明できる人。
次レスどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
619:卵の名無しさん
10/05/27 11:01:35 BgPcmBs80
>>602
その理屈なら、病院に「眠れない」と行って来院した若者を、医者が病気であると判断して、個室に入院させて看護と称して風俗行為を行い入院費や食費のみを保険請求してもいいわけだｗｗｗ
柔整の言い分ってそんなもん！違法行為だらけ！！！
620:卵の名無しさん
10/05/27 13:27:00 owYugQ7L0
玉葱さん、煽るのはいいけどさ、夜いきなりつったんだよ？
本当に外傷だと思う？
621:卵の名無しさん
10/05/27 14:15:25 oS4bxoTL0
さくら接骨院は不正請求詐欺
622:卵の名無しさん
10/05/27 14:30:25 DnGpBvmt0
日本の接骨院の7割は不正請求詐欺
厚生省の出した領収書、明細書も負傷名記載ないな。
明細書はかろうじて部位数記載ありだけか。
なんで普通の領収書も負傷名記載ありにしないんだろう？
一気に不正請求減るのに。
とりあえず厚生労働省保険局医療課の清原 範久氏と津田 清氏に負傷名記載ありにしろって連絡するわ。
返信あったらまた載せる。
みんなもガンガン送ろう。
623:卵の名無しさん
10/05/27 15:23:53 TdCKWGMP0
>>602
応援しています。
運動が本格化したら少ないながら寄付をしますので、そのうち口座を公表してください。
詐欺銃声撲滅！
624:卵の名無しさん
10/05/27 17:49:41 pS25RvkH0
あれ？小委員会における業界の自浄努力として
傷病名ありの領収書にしてくれと
柔整業界のほうから提案していたはずだが？
ポーズだったのか？
625:卵の名無しさん
10/05/27 21:50:23 47pxvUpV0
>>623活動は別にしてませんよ？
>>617接骨院にいきたければ自費で、ということになるのでしょうね
>>619私は接骨医ではありません
>>615過労なら病院で点滴をうけて一泊してもいいのでしょうね
>>613＞銃声を持っている＝詐欺をしていると思ってください。
これはどうなのでしょうか、病院で働いている人なら医師の指示で
業務にあたるのですから合法でしょう
接骨院は本当の守備範囲だけ保険請求したら赤字になるのでしょうね
だから範囲を拡大して保険を使い利益をあげている、ということなの
でしょう
＞医者の考える事はなるべく簡単な安い方法で、なるべく多くの患者
を診ることしか考えていないです
本気で治そうとしてないな、と思われる医師は3分診療なのでしょうかね
高度な医療は保険がきかないし、保険は最低水準の医療を保障している
だけなのですね
>>611
町の整形をなくしたら重病を適切な医療機関に送ることが難しくなります
接骨医の鑑別診断能力は医師には及ばないと思います、得意分野ではわか
りませんけど
接骨院は電気やマッサージで患者を楽にしているのは事実だと思います
自費で治療しても整形とはサービスが違うので生き残れるのではないかと思います
大体わかりました、捻挫かもしれないしそうじゃないかもしれない
今回はグレーなのでしょう
みんな㌧クス
626:卵の名無しさん
10/05/27 21:54:33 EfCQnZjU0
>>624
> あれ？小委員会における業界の自浄努力として
> 傷病名ありの領収書にしてくれと
> 柔整業界のほうから提案していたはずだが？
そんなんあったっけ？
探してみたけど見つからなかった。
でも柔整業界から提案したなら厚生省がわざわざ却下するとは思えないけど。
だって傷病名ありにしたら肩こり腰痛もみもみ不正請求は激減させられるんだから厚生省は助かるはず。
627:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/27 22:16:00 oqI9bLSy0
>>620
煽っているように見えたんだ。^_^；
素直に書いたんだけどな～。
で、
誰か乗ってこないの？
628:卵の名無しさん
10/05/27 22:26:13 OrHnIQq80
>>626
ここなんかどう？
URLﾘﾝｸ(www.sen-juseishi.jp)
629:玉葱 ◆onion.2c9.
10/05/27 22:31:50 oqI9bLSy0
>>625
大体……わかってないと思いますよ。
頓珍漢見解してますし
どうして偏った拾い方するんでしょうね。^_^；
ま、今更ですがね。
630:卵の名無しさん
10/05/28 01:37:48 Csyq4qMr0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
いいことだ。
631:卵の名無しさん
10/05/28 08:14:38 0+GyrGkZ0
>>625
整形かかったんでしょ？
医師が捻挫って言ってないんなら捻挫じゃないんだよ。
>>629
病院と接骨院と行きつ戻りつされたら
接骨院のレセがはねられるからやめて～
ってはっきり言えばいいのにｗ
あ、部位変えればいいんだっけ？
不正の手口がテンプレ化してるってすごいよね。
632:卵の名無しさん
10/05/28 12:02:02 dTllDGRY0
柔整さんに贈る言葉
ヘソ茶の屁理屈
屁のツッパリにならず
633:卵の名無しさん
10/05/28 12:22:53 SnsLUDDV0
銃声団体の主な仕事は不正の手口をテンプレ化して会員に配布することだよ
てことは・・・
634:626
10/05/28 22:39:29 h0ZLqjDh0
>>628
>>630
おお、確かに領収書に金額だけでなく負傷名も記載って書いてある！
ちなみに検索した時、この両方のページ見つけたのに気付かなかった(恥)
こりゃ厚生労働省保険局医療課の清原 範久氏と津田 清氏にガツンと言ってやる必要があるな。
みんなもここからどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
国民の金が柔整師に年間2000億円以上盗まれ続けているのもようやく阻止できるかも！
635:卵の名無しさん
10/05/28 23:06:57 h0ZLqjDh0
意見メールで送るのに便利なの見つけた。
民主党のメールアドレス一覧。
BCCに指定して一括で送ろう。
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)
636:卵の名無しさん
10/05/29 08:56:18 uhFFRNST0
柔道整復師の算定単位が、医師のそれと比べて安価である為、
せめて部位で帳尻を合わせることを模索する傾向が見受けられる為、
この事を是正するため医師同様の算定基準とする。
637:卵の名無しさん
10/05/29 14:08:40 mdZHbdWW0
>>636
何その言い訳？
やばい職だと分かったら他にいくらでも職はあるんだから別の仕事探せばいいのに。
アホなの？
まあ高卒レベルの頭だからコンビニのバイトか芸人くらいしかないだろうけどｗ
638:卵の名無しさん
10/05/29 19:27:47 usj0kKsv0
>>625
整形外科に送るなら、別に外科でいいんじゃね？
「整形外科」って標榜なら手術・入院設備完備じゃないと標榜させないとか。
それでは成り立たないだろうから業務範囲を外科に併合すると。
根本的には含まれてるから問題無いし。
現在の圧倒的開業外科の少なさが緩和されて国民には都合が良いってもんだ。ｗ
それからな、３分診療というのが本気で治そうとしてない行為とは思えん。
現実に、治癒までの行程が１分かからないものもあるしな。
639:卵の名無しさん
10/05/29 23:43:57 dikm0+xK0
>>622
明細に部位まで書けといっても既に口裏合わせてんだろ、柔は。
それと平成24年の見直しで2部位目80％になるのは既に決まっていること。
640:卵の名無しさん
10/05/30 01:53:15 9phHHqc00
>>636
それなら柔整師辞めて医師になったらいいだけなのに何でそうしないの？
バカなの？
>>639
> それと平成24年の見直しで2部位目80％になるのは既に決まっていること。
それ何処情報？
ついでに2部位以上負傷原因必須にしてもらいたいな。
641:卵の名無しさん
10/05/30 02:03:32 t4JldjnM0
>>640
>>>>636
>>それなら柔整師辞めて医師になったらいいだけなのに何でそうしないの？
>>バカなの？
こんな馬鹿ばっかりだからな
642:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/30 07:28:03 osihmG6d0
>>638
＞現在の圧倒的開業外科の少なさが緩和されて国民には都合が良いってもんだ。ｗ
開業外科が減っている理由は、
外科開業医の子息の多くが整形外科医として帰ってくるからですよ。
病院勤務医をしていた息子が医院に帰ってきて ○○外科 → ○○外科・整形外科 となり、
お父さんの引退と共に、○○外科・整形外科 → ○○整形外科 となるパターンが多い。
643:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/30 08:20:44 osihmG6d0
亀レスです。
>>611
＞評判の良い整骨院、鍼灸院をおすすめいたします
＞保険適用になんなきゃね。税金納めてるんだし。
基本的に、柔整療養費は保険財源でまかなわれており、税金は使われていないはずです。
＞私個人の意見では整骨院は絶対なくならないし
＞無くしてはいけないと思います・・・
柔道整復師という資格は柔道整復師法という法律で保証されており、
それをなくすには法改正が必要。
そう簡単にはなくならないから、心配は要りません。
一方、療養費の受領委任払い制度には法的根拠はなく、ただの約束事ですから
いつなくなっても不思議ではない。
644:卵の名無しさん
10/05/30 08:29:00 vYYBmAjr0
>>640
>それなら柔整師辞めて医師になったらいいだけなのに何でそうしないの？
同意。
視覚障害者からみると、職業選択の自由が無限大のはずの
柔道できるほど身体丈夫で晴眼の人間が
無資格あましの筆頭に挙げられる職につくのか謎。
>>642
そうかも。
開業前に勤めてた整形外科がまさにそのパターンだった。
近所の接骨院に学会のために臨時休業って貼り紙が。
柔にも学会あったんだね。
645:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/30 09:08:50 osihmG6d0
>>611
＞むしろ個人開業の「整形外科」こそ
＞存在意義が無いと思っています
＞「○○整形に行って、湿布はもらったけど、治んなくて・・・」
＞これ鍼灸師、柔整復師は100万回は聞いてることです。マジ。
＞手術もしないし入院設備も無し。
＞検査して湿布を渡すのみ。総合病院だけで十分事足りています。
一刻を争う状態の人から、ただ話をしたいだけの人まで、
さまざまな重症度の人が開業医を訪れます。
問診・診察・レ線で一人一人の重症度を把握し、
詳しい検査や手術が必要な患者は、適切な病院宛に紹介状を書く。
これと言って所見はないけど不安が強い人には、問題ないことを説明して経過をみる。
つまり、開業整形は基幹病院へのgatekeeperの役割を果たしているのです。
シップ薬を渡すレベルの患者がすべて総合病院に行ったら、どうなると思いますか？
ただでさえ忙しい勤務医がさらに疲弊し、医療崩壊が進むだけです。
646:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/30 09:21:21 osihmG6d0
勤務医の頃、医師もコメディカルも朝から晩まで走り回ってくたくたになっているのに、
その割に患者満足度が高くないのはなぜだろう？ といつも思っていました。
その理由の一つに、医療を受ける側と供給側の意識のギャップがあります。
医師は常に患者を重症度でランク付けしています。
「○○さんは自覚がないが実は要注意」「△△さんは訴えが多いが実は軽症」等、、
供給側としては限られたマンパワーを効率的に振り分けるには仕方ない面もある。
647:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/30 09:22:51 osihmG6d0
しかし、個々の患者さんにとっては自分の重症度は分かりません。
自分の痛みが全てですから、軽症とランク付けされてあっさりと終わってしまった患者が
医療機関に不満を持つこともあるでしょう。
異なる重症度の患者を平等に扱うことは不平等になる。
例えば、顔面蒼白な骨盤骨折疑いの老人Aと、一週間前に追突された若者Bに同じ時間はかけられない。当たり前のこと。
ところが、往々にしてB君はつぶやく。
「こんなに痛いのに、長時間待たされて3分の診察でシップだけで終わった！」
これは日本の医療保険制度の持つ宿命と言えます。
648:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/30 09:26:08 osihmG6d0
そんな患者が、接骨院で濃厚な施術を受けて満足するのは十分あり得ると思います。
しかし、それに公的医療保険を使うことが妥当なのか、
しかもそれが医科の消炎鎮痛処置よりも高いというのはなぜか？
というのが私の最初の疑問でした。
何しろ、Part 1のタイトルは「柔整の不当に高い点数」だったのです。
（当時は柔整が点数制でないことも、亜急性のカラクリも知らなかった、、）
649:1 ◆yIimcLM/j2
10/05/30 09:32:54 osihmG6d0
>>644
＞視覚障害者からみると、職業選択の自由が無限大のはずの
＞柔道できるほど身体丈夫で晴眼の人間が
＞無資格あましの筆頭に挙げられる職につくのか謎。
柔整業界があマ指業界の需要を奪っていることは間違いない。
あマ指の団体は国相手に損害賠償請求してもいいかも知れませんね。
まあそうなっても、国は「柔道整復の対象は外傷に限られるから問題ない」と、
いつもの口上で逃げるでしょうけど。
650:卵の名無しさん
10/05/30 11:15:10 AfbK2Y4G0
うちのじいちゃんが接骨院に通ってるんだけど、ここの院長絶対に領収書を出さない。
家族が頼んで頼んでやっと嫌々出してくれるんだけど、領収書出さないメリットってあるの？
保険証提出してるから、保険請求するんだろうしだったら領収書出してもいいと思うんだが。
651:卵の名無しさん
10/05/30 14:22:13 01oLp77Y0
>>650
不正がバレないっていうメリットがある。
領収書出すと約3ヵ月後くらいに保険者からくる医療費通知（ちゃんと窓口いくら払ったか分かる）と照らし合わせ出来るだろ？
これが同じ（普通のパターン）なら問題ないが違えば（大半の接骨院）不正請求してるのは100％明らか。
なぜ合わないかは簡単で柔整師は月末に全患者の負傷名を調整して平均部位数を目立たないようにするのが通例。
だから診てもらったのが1個所でも保険請求は3箇所でされてたりが当たり前の世界なんだよ。
ちなみに俺、柔整師を客にしてる商売だからその辺の内部事情知ってるんだ。
これ内部事情だから他言無用な。
652:卵の名無しさん
10/05/30 14:24:16 01oLp77Y0
>>641
この不況で全く畑違いの仕事を探してきてきりもみしてる企業もたくさんあるのに柔整師って
653:卵の名無しさん
10/05/30 14:32:31 01oLp77Y0
途中で書いてもた。
柔整師ってそういう努力もしないで他人をアホ呼ばわりするんだからほんとクズの集まりだな。
俺は柔整師が客だから数百人って相手してきたけどほんと>>641みたいなクズでアホ過ぎる奴ばっかりだよ。
こんな舐めきった根性で世の中よく生きてんな、あ、国民の金盗んでるから生きてこれてるだけかｗ
って心の中では思ってるけど「ありがとうございます。またよろしく～」って笑顔で言うしかないんだよねー
柔整師が安価で大変なら必死で勉強して医者でもサラリーマンでもなればいいのに、その努力もしないで文句だけしか言わないんだから。
ちなみ今まで見てきた中ではごく一部だけど患者のことちゃんと考えて、赤字でもがんばってる素晴らしい柔整師はいるよ。
超絶ごく一部だけどｗ
654:卵の名無しさん
10/05/30 18:47:16 oAlcS1l10
>>647
それは痛みの酷さ（QOL）を重傷度として重くみない整形外科の医療の問題とも思われ。
患者にとっては「重傷度」も「重症度」も同じなのだし。
原因不明や命に関わらない痛みの緩和に関して、もう少し医療としての対応が（効率
も含めて）良くなるべきだと思われ。
>>649
裁判所は実態を元に判断すると思うのだけどね。
鍼灸マッサージ師会も整形外科関連団体も、なぜ行政訴訟という手段に訴えないのが、ここのスレタイに
相応しいくらいの不思議な「謎」だな。
655:卵の名無しさん
10/05/30 19:21:52 d7ilsAWv0
おいおい
世の中には
悪い奴らがもっと沢山いるのだろ！！！
それなのにあえて、柔整師ばかりを
親の仇みたしにしやがって！！！
確かに、殆どの柔整師らは
掃き溜めクズだが
それでも、ガンではないのだよ！！！
656:卵の名無しさん
10/05/30 19:38:35 iz3sLzLXP
>>654
>>鍼灸ﾏｯｻｰｼﾞ師会も整形外科関連団体も､
>>なぜ行政訴訟という手段に訴えないのが､
>>ここのｽﾚﾀｲに
相応しいくらいの不思議な｢謎｣だな｡
業界特有の事情があるからな
657:卵の名無しさん
10/05/30 19:59:01 Ry8irUOq0
>ついでに2部位以上負傷原因必須にしてもらいたいな。
1部位から負傷原因詳記でしよ！
2部位なんてのは, 症状詳記でしょう！3部位の負傷は病院(脳外科
や整形)で精密検査じゃないのか？
658:卵の名無しさん
10/05/31 00:53:39 uuExrDgZ0
あはき社団のお偉いさんが、
獣性業界の役員やってたりするからな・・・
659:卵の名無しさん
10/05/31 09:11:58 uuExrDgZ0
獣性師ってマッサージも出来たんだね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
(1)熱や電気を使った物理療法
(2)マッサージなどの手技
(3)運動－の3つの治療ができます
660:卵の名無しさん
10/05/31 12:11:30 Vg6JKzdy0
上田たかゆき氏のブログ更新で「混合診療の禁止」は
療養費の概念にない、ゆえに混合診療で保険と私費を
ダブルで取っても良いような主旨で書いているが
まちがい！包帯やシップの消耗品に関してのみ
実費を患者に請求しても良いと言うのが当局の
認識であって、恣意的なデマ誘導は
百害あって一利なし、かたこり捻挫と同じこじ付けに通じる。
661:キネシオ君
10/05/31 16:58:24 h1+ZluEC0
>>660
療養費と実費でもらうことが、何罪になるのかな？
法、通知がない限り合法です。
整形外科医師によるデマ誘導乙
662:キネシオ
10/05/31 17:40:32 h1+ZluEC0
>>659
静電気治療機は柔道整復師では使えないという通知があるんだが、そんな治療機みたこともないよなｗ
そういぁ５ボタン式のマウス買ったんだが、ボタンのうち１つはマウス感度の切り替えのみ。割り当て変更もそのボタンだけは不可能。
これって詐欺じゃないか。