10/06/12 12:35:46 ve0Zpzco0
おい医者！ID:y6hrqW520よりマシなのを用意しとけ
冒頭から馬鹿すぎてレスする気力失ったわ。
451:卵の名無しさん
10/06/12 12:38:28 y6hrqW520
>>450
え？ give up宣言？
452:卵の名無しさん
10/06/12 12:41:33 y6hrqW520
>>450
そうやって、他人より上に自分を上に置きたがる。優越感が人を動かす、アドラー心理学
丸出しじゃない。（笑）
昨日の晩飯は何だったんだ？ 買ってきた惣菜か？ 一人食べたんだろ？ 仕事も自分に
あっているとは思っていないんだろ？
453:卵の名無しさん
10/06/12 12:48:42 y6hrqW520
やっぱり、２０-３０代前半男性、独居。仕事は、中小企業の従業員か、コンビニ店員のような
バイト。職場の同僚とも付き合いは薄い、なぜなら、彼らと自分は違うと思っているからだ。
自分の評価が低いと思っている。低家賃の集合住宅に住んでいる。確率的に首都圏が考え
安いが、とにかく都市住居者だ。家族とも疎遠。将来に漠然とした不安がある。
454:卵の名無しさん
10/06/12 12:54:01 y6hrqW520
後、精神科医療に詳しい点で、通院歴、一時的入院歴がある。入院したのは精神科病院ではなく
一般病院に心身症、心因反応などの病名があると思われる。
455:卵の名無しさん
10/06/12 13:00:08 y6hrqW520
元Ｊよ、答えを教えてくれ。社長子息が何もかもやり尽くして、人生に退屈して
いるのではないんだろ？
456:卵の名無しさん
10/06/12 13:08:24 3RDV19EDP
赤ちゃんポストの設置の時も「病院がモラルハザードを助長してどうする」と後ろ指を指されながらも
強行していた。結果、予想通り捨てられる子供が多数いた。
安楽死を病院で認可しても自殺者は来るだろうけど、赤ちゃんポストを認めるくらいなら
こっちを認める方が社会的意義は大きいと思う。
死にたい人は自殺してもいいのが日本。
でも、どうせなら確実に楽に逝きたい。
だったら病院へ。
この流れ、潮流は止められない。
457:卵の名無しさん
10/06/12 13:10:27 d0vPCU740
y6hrqW520さん>>453
彼がそうでない なら、この発言は彼の正体を隠すものになります
458:卵の名無しさん
10/06/12 13:10:38 y6hrqW520
>>456
根本的に間違っている。赤ちゃんポストは赤ちゃんを救う場所。自殺願望者安楽死論は、
その人を殺すことになる。真反対。
459:卵の名無しさん
10/06/12 13:12:02 y6hrqW520
>>457
別に匿名の掲示板で犯罪者でもないのだから、良いんじゃない？
会って話ができるわけじゃなし、当たろうと外れようと、自分を見直せれば良いと思う。
460:卵の名無しさん
10/06/12 13:14:29 d0vPCU740
それだけじゃ足りないでしょう
読む住人が彼を見直し自分を見直すことが良いと思う
461:卵の名無しさん
10/06/12 13:17:52 y6hrqW520
>>460
まあね、臨床医だから基本的には、外来に来た奴しか助けない。
けれど、ネットを利用する者として、秋葉原事件みたいなのは二度とごめんだと思うだけ。
462:卵の名無しさん
10/06/12 13:25:13 3RDV19EDP
>>458
超法規的処置という点では同じことですよ。
まあ、この趨勢はいずれオランダあたりから全世界に波及するでしょうね。
463:卵の名無しさん
10/06/12 13:35:31 y6hrqW520
>>462
保護責任者遺棄の幇助かな？ しかし、その後ちゃんと事務管理として最善の保護義務を
果たしているのだから、赤ちゃんポスト側の法的責任を問うのは難しいだろう。
オランダの自殺幇助法案は、７０才以上だろ。北欧諸国は、まだまだ社会保障が手厚い。
不治、あるいは自分の尊厳を失うアルツハイマー病のような疾患なら、安楽死を認めてもいいと
思うが、日本人の２０-３０代の自殺者には当てはまらないだろうに。
助ける方が先だと思う。
464:卵の名無しさん
10/06/12 13:43:27 y6hrqW520
龍馬伝とか人気だけれど、自国が限界なら自国を出て、がんばろうってそこまで考える奴は
いないのかねぇ。あれ人ごと？
465:卵の名無しさん
10/06/12 13:53:57 3RDV19EDP
>>463
自殺希望者を救う道はただ一つ。
楽に死なせることのみ。
466:卵の名無しさん
10/06/12 14:03:09 y6hrqW520
もちろん、２０-３０代の日本人にも同情はしているんだよ。社会情勢で、正社員はおろか、
派遣やパートの仕事もない。で、どうやって生きるんだ、ってね。死ぬぐらいの覚悟があるなら、
前の世代と違って、レールはなく、道を何とか探さなければならない、プライドは捨てても。
道がなくても、親の世話になるとか、生活保護を受けるとか、死なずにする方法はいくらでもある。
467:卵の名無しさん
10/06/12 14:05:17 y6hrqW520
>>465
だから、何の理由で、自殺したいのか、話はそれからだ。たぶん、安楽死制度ができても、
それを話さなければ、無理だろ。
468:卵の名無しさん
10/06/12 14:08:53 y6hrqW520
>>465
豊かな時代に育って、急にバブル崩壊からデフレの時代になって、死ぬしかないと思う奴は
いると思うが、愚痴のはけ口としては良いが、ゼロから戦後復興した２-３世代前の人達の
ことを考えれば、甘いな。
469:卵の名無しさん
10/06/12 14:50:15 ba8sUYnQP
甘え、魔法の言葉だなぁ
470:卵の名無しさん
10/06/12 15:44:47 d0vPCU740
彼のプライドは高いと思うんだ
自分は頭がいいし誰にも負けないのにそれに似あう扱いを受けていないと感じてるので
周囲を牛耳ることができれば代わりの満足がそこから一時は得られるでしょう
本質の周りをぐるぐる回って人の気を引こうとする←これ
471:卵の名無しさん
10/06/12 15:47:03 3RDV19EDP
自殺なんて誰でも考える。
できないのは専用の施設がないから。
472:卵の名無しさん
10/06/12 22:29:52 pNoCkDOk0
>>468
>ゼロから戦後復興した２-３世代前の人達の
>ことを考えれば、甘いな。
これはちょっと違うな。
確かにあの頃はゼロからの出発だったかもしれないが、
地域の共同体や大家族的な繋がりがあったりして、
日本的なエートスのようなものが、まだ残っていた。
伝統や倫理観も残っており、人生の型のようなものがしっかりあった。
それゆえに、貧しくとも疎外感を感じることなく、また人生を見失うことなく、
皆で協力し合って生活していたという面がある。
だが今は違う。伝統や宗教は力を失い、共同体的繋がりはすっかり消え去った。
社会的には、一度チャンスを逃したら最後、貧困に加えて孤独の闇を
彷徨わなくてはならないシステムとなってしまった。
よく保守派の知識人が、「我々の若い頃は･･･」などと説教を垂れるが、
今と昔では、社会の状況がまるで違う。そんなに簡単に甘えなどと言えるもんじゃない。
473:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/12 23:15:49 Pk6B4kfw0
もし死が否定的側面しか持たぬとしたら、死ぬことは実行不能の行為となるであろう
474:卵の名無しさん
10/06/13 15:45:22 TZ+a2fzj0
生きていてほしい と
あなたのことを思っている と
だからここへ来るの
あなたに会いにくるのを
私は楽しみにしているんだから
大丈夫よ
そんなことを考えないでも
大丈夫だからね と
そう言ったときの、人の、笑顔に変わる瞬間を
わたしは・・・
475:ななしのフクちゃん
10/06/13 20:34:18 oFuRG4iS0
比例代表は新党本質に投票しましょう。
安楽死を認める政党
新党本質の佐野秀光
URLﾘﾝｸ(www.honshitsu.org)
画期的なアイデアを実現する為に新党本質に投票しましょう。
自殺者の苦痛を避けるために、安楽死は必要で、医療崩壊を軽減するためには
人口を減らし、医者の過剰労働を軽減する事が出来ます。
【新党本質】自殺志願者を安楽死させる政党
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
476:卵の名無しさん
10/06/13 21:27:03 0SPZKYSK0
当たり前の話だが、人間には生存本能があるから「本能的には」生きたいはず。
こんなの議論の余地はない。だが、人間は社会的動物ゆえに、社会的なシステムの
中で生き難くなってしまったり、もしくは自分が思うように生きられないから、
「精神的に」死にたいとなってしまうわけだ。
まぁ、他人事として簡単に考えれば、それは甘えとして切り捨てられるわけだが、
これほど価値観が錯綜した複雑化した社会では、なかなか難しいよなぁ。
医師は医療の施行者に過ぎないから、死ぬことは絶対に認められないけど、
複雑化した社会の中で、いろいろな意味で孤立した人間が、
せめて安楽死を求めるのもわからないでもない。
477:卵の名無しさん
10/06/13 21:35:15 yxbNRnXeP
単純に「生きるのに飽きた」ってのもあるな。
この間亡くなった９９歳のお婆さんの言葉だけど。
478:卵の名無しさん
10/06/14 01:15:17 KCa77VVF0
>>476
だいたい、そんなところなんだけれど、
１）10年前から1万人の自殺者が3万人になっている。
２）自殺願望関連犯罪が増えている。
これが問題。
479:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/14 02:10:45 cIWK7DAb0
>>476
＞人間には生存本能があるから「本能的には」生きたいはず。
これは違うね。生存本能は働くが、理性的には死にたい気持ちを抱くのは不自然ではない。
生存本能と自殺願望のはざまに揺れるのが、自殺できない自殺志願者なのだ。
それを解消できる術は、生存本能を消しさる全身麻酔下で行われる安楽死のみだ。
それから死亡診断書を書くのは医師であるからして、これらの行為は医者が行うべきである。
>>477
世の中、面白い事なんて特別ないんだよね。それどころか人間の存在は地球環境にとって有害である。
>>478
＞２）自殺願望関連犯罪が増えている。
これソースだしてよ。
480:あぼーん
あぼーん
あぼーん
481:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/14 02:20:43 cIWK7DAb0
今日もどこかで誰かが自殺してるんだろうな 62
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
自殺するしかなくなってきた中年 12
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
自殺かホームレスか刑務所しか道は残っていない2
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
【樹海】死に場所を探すスレ総合【東尋坊】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【心中自殺相手募集】
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
本当に自殺できるのか心配になってきた
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
自殺を本気で計画している人 二人目
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
安楽死センターを導入すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
安楽死施設設立に向けて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
482:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/14 02:24:48 cIWK7DAb0
特に硫化水素自殺する人は周りに迷惑をかけない様にしてやってるよね。
「硫化水素発生中」とか張り紙付けて。
>>476が言うように、自分が思うように生きられない社会が原因だとするならば
硫化水素自殺者は本来公共の場所で硫化水素を発生させある種自爆テロみたいな行為に
及ぶだろう。でも彼らはそうしないんだよ。
483:卵の名無しさん
10/06/14 02:36:48 V1pPKEBv0
俺は、やはり常日頃死にたいと思っていて、しかし実行できずに悶々としている小心者
なんだが、ちょっと参考になるかもしれないので、希死念慮の理由を書いてみる。
俺は小さい頃から、勉強も運動も中途半端でコミュ力もなく、学校ではイジメの対象だった。
そんな自分と比べて、親父は祖父の残した負債の中から立ち上がり、トラックの運転手から
事業を起こし、辣腕を振るって大を為した人物だった。
頭の回転が速く、また若い頃からケンカも強く、年取っても女にモテるイイ男だった。
だが俺が18の時、急に肺ガンを患い、あっという間に鬼籍の人となってしまった。
本来なら、父の後を継いで家を盛り立て一家を支えるべきところを、
親父が死んだ頃から社会不安障害などに陥ってしまい、少年時代のイジメのトラウマも手伝って、
すっかり精神的弱者になってしまった。
その後、なんとか大学は出たものの、仕事も続かず、自虐的な気持ちを引きずりながら、
今も、半ひきこもり生活を続けている。
偉大な親父と自分を比べると本当に悔しいやら情けないやらで、
俺のような無能が生まれてこなければ、家族にも苦労をかけずに済んだのに、
本当に申し訳ないとしか言いようがない。
なにより、自分が自分であることが苦痛でたまらない。
愛情一杯に育ててくれた母にも本当に申し訳ない。
あのような優れた両親のもとに、何故俺のような出来損ないが生まれてしまったのか。
医師には、「現実の中で生きていくしかないんだよ」とは言われているが、
どうしても納得できない。
自分の存在を消したい。死にたいというより、煙のように消え去りたい。
484:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/14 02:45:22 BhUQSgfb0
>>483
出産行為にはあらゆるリスクが含まれる。
それを知らない馬鹿親で埋め尽くされている日本は。
君がそんな気持ちになったのは、親が無計画に出産したことが
そもそもの原因だ。
申し訳ないと思う気持ちなど抱く必要性など一切ない。
君には非が無いんだから！
解決方法は安楽死が一番だよ。
485:卵の名無しさん
10/06/14 02:49:12 V1pPKEBv0
安楽死の施設があれば、俺のような役立たずの小心者でもスムースに死ぬことが出来る。
死にたいというわけじゃなく、自分の存在を消したいだけなんだ。
このまま生きてても家族の負担になるだけだし、死んだ親父の面汚しでしかない。
また、社会不安障害などという厄介な病気からも解放される。
486:卵の名無しさん
10/06/14 08:33:29 KkN/ewrA0
>>483
このスレの自殺願望者で、初めて、自分の話をしてくれた一人目だね。
何か治療は受けているの？ 私は、引きこもる必要も、自分を小さく見る必要はないと
思うし、治療可能だと思う。
治療できたとしても、安楽死したいかな？
487:卵の名無しさん
10/06/14 08:36:01 KkN/ewrA0
>>486
自分の話ができる人は、立ち直れるし、治療もできる、それだけ強いのだから。
488:卵の名無しさん
10/06/14 08:42:35 KkN/ewrA0
>>484
> （自殺関与及び同意殺人）
> 第二百二条 人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又は人をその嘱託を受け若しく
> はその承諾を得て殺した者は、六月以上七年以下の懲役又は禁錮に処する。
>
> （未遂罪）
> 第二百三条 第百九十九条及び前条の罪の未遂は、罰する。
はい、自殺には教唆罪・教唆未遂罪が成立することを自覚しましょう。
489:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/14 09:26:25 BQyBRPrN0
>>488
成立しませんよ。私は現行無い制度である安楽死制度を紹介した訳です。
自殺志願者を病院で安楽死させる法律が出来たならその辺は当然回避出来るようになっているでしょう。
490:卵の名無しさん
10/06/14 09:29:13 SP0yTSnV0
>>489
> 君がそんな気持ちになったのは、親が無計画に出産したことが そもそもの原因だ。 申
> し訳ないと思う気持ちなど抱く必要性など一切ない。 君には非が無いんだから！
>
> 解決方法は安楽死が一番だよ。
これは教唆でしょ。もし自殺が行われたり、自殺未遂が起こったりしたら、捕まりますよ。
491:卵の名無しさん
10/06/14 09:35:29 SP0yTSnV0
>>490
> 解決方法は安楽死が一番だよ。
安楽死法案が出来るまで待てという意味には取れないよ。
その上、硫化水素による自殺という、具体的な自殺法をその前に紹介している。もし、この
人が自殺したら、警察は動くよ。
492:卵の名無しさん
10/06/14 09:45:04 SP0yTSnV0
>>482
硫化水素自殺する人は、自殺できない自殺願望者ではなく、既遂者じゃないか。
この人たちは、残念ながら、出口を自分で開いた人たちだから、家族には精神的
トラウマを残すが、反社会的ではない。
問題は、自殺できない自殺願望者だよ。死ねないから、犯罪に走る。悲惨な事件が
何度も繰り返されている。１件でも防げたら、意味がある。
493:卵の名無しさん
10/06/14 11:24:04 SP0yTSnV0
何らかの受け皿で、秋葉原事件や池田小事件が食い止められていたら、意味が
あるだろうに。
494:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/14 12:57:32 BQyBRPrN0
>>490-491
教唆してないから。
何処にも自殺とは書いてないし、硫化水素なんて誰でも知ってる情報だし
テレビでもやり方を放映してたし、私はその方法を安楽死と位置付けてないからね。
>>492
硫化水素自殺した人（既遂者）を事例に取られてもねぇ。
硫化水素自殺で楽に死ねるかどうか迷ってる人は一杯いるよ。
未遂に終わった人もいるし。
誰だって（恐らく9割以上は）最初は自殺できない自殺願望者だろうさ。
>>493
それから秋葉原の事件、見直してみたが容疑者は自殺願望者ではなかったですよ。
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
宅間さんも自殺願望者じゃなかった。
そこのところをごっちゃにしないでくれる？
495:卵の名無しさん
10/06/14 13:26:07 jfpvGmuG0
立候補のための話題づくりだろｗ
ネット選挙、お疲れ様、本質さん。
496:卵の名無しさん
10/06/14 14:18:45 5UHIrEth0
>>494
> それから秋葉原の事件、見直してみたが容疑者は自殺願望者ではなかったですよ。
この心理学の先生も、最後には原因は分からないとしてる。でも、やれば、死刑になると
分かり切ったことをやるのは、反社会的行動＋自殺願望・人生のリセットと考えて良い。
予備軍がいるという点については賛成だな。
詫間も他の無差別殺人被告も、控訴はせず、死刑を受け入れている。
497:卵の名無しさん
10/06/14 14:22:46 5UHIrEth0
自殺願望者
・ 予備軍のままとどまる。
・ 自殺する。
・ 自殺できない＋社会への怒り → 無差別殺人。
498:卵の名無しさん
10/06/14 15:28:45 jfpvGmuG0
>>494
立候補、お疲れ様ですｗ
ネット選挙は、まだ解禁じゃありませんよ。
公職選挙法違反ですかねぇ.......w
あんまりやってると、支持者が減って、供託金も没収されるよｗ
499:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/14 17:36:23 FKXqGIG70
ID:jfpvGmuG0
私は新党本質とは無関係です。佐野さんが言ってる安楽死の内容がどのようなものか
まだ確かめられてないしね。私は全身麻酔下の上で行われなきゃ嫌だし
臓器提供するのも怖いと思ってる。だって臓器移植は臓器が新鮮じゃなきゃ駄目なんでしょ。
ちゃんと死亡を確認してから臓器を取り出すならいいけど、作業がルーチン化して粗雑になり
死んでないのに切り刻まれたらそれこそとんでもない事に。。。
>>496
殺人に予備群なんていくらでもいるじゃないですか？
育児ノイローゼだとか理由をつけて平気で子供を殺す母親殺人者とか
自殺志願者を無差別殺人犯予備群とするのは辞めてもらいたい。
>>497
＞・ 自殺できない＋社会への怒り → 無差別殺人。
これは違うよ。あの人達は社会に恨みを持っている人なんだから、当初から自殺する気はなく
その恨みを殺人と言う形で昇華させているにすぎない。
加藤被告はトヨタから派遣切りにあって絶望と怒りを感じたわけだ。
人材を使い捨てにする社会が小泉以降急激に膨らんだ。
人材使い使い捨てにする社会が問題だと思うな僕は。
500:卵の名無しさん
10/06/14 17:50:41 d9ZOJvjt0
>>499
> 加藤被告はトヨタから派遣切りにあって絶望と怒りを感じたわけだ。 人材を使い捨て
> にする社会が小泉以降急激に膨らんだ。
>
> 人材使い使い捨てにする社会が問題だと思うな僕は。
彼は普通の人間の精神的反応をしたのであって、非常に特異な人間ではないと思うよ。
やったら、結果が分からない人間ではないと思う。彼が殺したのは、歩いていた人たちと
共に、自分自身でもある。
絶望は自殺か、襲撃かを選択させ、結局、襲撃を選んだ。それだけのことだ。
安楽死なんかより、社会が問題だって分かっているじゃない。
501:卵の名無しさん
10/06/14 17:52:03 d9ZOJvjt0
>>499
児童虐待は、無差別殺人じゃあるまい。ちゃんとした人間関係があるじゃないか（笑）。
502:卵の名無しさん
10/06/14 18:51:29 tJHILk8E0
>499
全身麻酔による「安楽死」ってそんなに楽なのかなあ？
導入剤→筋弛緩薬、って考えてるようだけど、導入が十分効いてない状態で
筋弛緩薬とか入れられたら最悪。
苦しいんだけど息はできない、声も出せないでジワジワと・・・
でも、筋弛緩で表情筋は緩みきってるから、
傍目には「おだやかな死に顔で」とか言われたりしてね。
まあ、未遂はないだろうがw
それと、せっかく医者が麻酔かけるんだったら、血流が保たれてるうちに臓器取り出したほうが
新鮮でいいと思わない？
心停止して、血流止まってからバタバタと開腹して臓器取り出すのって？？
503:卵の名無しさん
10/06/14 19:01:02 VHLMFGzFP
麻酔医が付いてれば大丈夫。
504:卵の名無しさん
10/06/15 03:51:05 5y+AklCM0
>>499
臓器を採取するときには、心臓の動いているうちに、臓器保存液を血液と置換して、
心停止させて、取り出すんだよ。
505:卵の名無しさん
10/06/15 07:21:43 mvroLQ/N0
>503
そうかぁ？普段は麻酔かけてもらうほうだけど、バッキングとかよくあるじゃん。
>504
でしょ。麻酔医による安楽死と臓器移植をからめたら、そのへんの手順の問題が出てくる。
単に死に至らしめるだけなら、挿管･人工呼吸器管理不要
脳死臓器移植なら呼吸器につなぐだけ
なわけだけど。
506:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/15 09:37:47 Nm37gZMb0
>>500
まぁ社会も問題！自殺解決策である安楽死制度がないのも問題！
>>501
無差別殺人に拘ってるようだけど、彼らは一概に自殺志願者じゃないから。
>>502
そうですね。私も当初は全身麻酔→筋弛緩薬→塩化カリウム投入を検討しいましたが、
麻酔だけでも安楽に死ねますよね？
BISモニターと心電図付けて、全身麻酔薬を死ぬまで全開し続けるのが一番だと思うのです。
呼吸が止まっても意識がないんだから苦しくないですよね？
>>503
頼れる麻酔科医が欲しいです。
>>504
僕は安楽死しますけど、臓器提供は致しません！
507:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/15 09:41:24 Nm37gZMb0
>>505
バッキングは一番強烈な麻酔を死ぬまで垂れ流すことで防ぐことが出来るんじゃないでしょうか？
＞単に死に至らしめるだけなら、挿管･人工呼吸器管理不要
ということは全身麻酔だけでもOKってことですね？
508:卵の名無しさん
10/06/15 11:07:34 17Od0O+U0
今の世の中はどう考えても相対的にあらゆる問題を解決したと思う
この辺が限界、死にたくなったら死ぬしかない
509:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/15 11:29:43 Nm37gZMb0
>>508
＞今の世の中はどう考えても相対的にあらゆる問題を解決したと思う
え！？そんなバカな。問題だらけだと思うんだけど。
510:卵の名無しさん
10/06/15 11:38:01 5y+AklCM0
>>506
> 自殺解決策である安楽死制度
これ自体が矛盾じゃないか（笑）。
> 彼らは一概に自殺志願者じゃないから。
無差別殺人者の全体集合の中に、自殺できない自殺志願者という部分集合が
いると修正させていただきましょ。
> 僕は安楽死しますけど、臓器提供は致しません！
心停止後の臓器提供ぐらい、協力してやれや。
511:卵の名無しさん
10/06/15 11:41:09 5y+AklCM0
>>508
まあ、100%の犯罪阻止とか、自殺防止なんてできやしない。
我々のできることは、確率を下げるだけだ。医療過誤も同様。
今の医療技術で解決できない苦痛・個としての存在を失うような
認知症・脳機能障害での、安楽死はオランダ並みに、許可する
べきと思うよ。
512:卵の名無しさん
10/06/15 11:42:12 5y+AklCM0
ただし、１０～３０代の自殺なんて、合法化できるわけもない。
513:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/15 11:58:57 Nm37gZMb0
>>510
＞ 自殺解決策である安楽死制度
矛盾じゃないよ。自殺志願者は如何に楽に死ぬかが焦点である。その点安楽死制度は救いである。
君の中には生きることへの強制的価値観が刷り込まれている。
＞無差別殺人者の全体集合の中に、自殺できない自殺志願者という部分集合がいると修正させていただきましょ。
あったとしても極一例。
＞心停止後の臓器提供ぐらい、協力してやれや。
絶対に嫌です！
>>511-512
オランダは10代から安楽死OKなんですよ。
つまり君は、>>511でオランダの安楽死制度を認めておきながら、
>>512で内容的否定を行う矛盾を生じさせる発言をしている。
514:卵の名無しさん
10/06/15 12:15:41 taAp+6ng0
>>513
> 強制的価値観が刷り込まれている。
>>476のおっしゃる通り
> あったとしても極一例。
はい、割合を示してください。
> 絶対に嫌です！
心停止後たぞ、自己愛の典型だな。もし、交通事故死したら、異状死体として、司法解剖
を強制される国なのに。
> オランダは10代から安楽死OKなんですよ。
これは、小児がん等の苦痛がある場合、自殺幇助法案でも＞７０才じゃないと自由な意志に
おける自殺は認めていない。それに、可能なら、スイスやオランダでの安楽死ツアーに行ってくれ。
そう言うことを主張する以上、日本じゃ、それこそ、必要とされていない人々と、認められるな。
515:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/15 12:34:35 Nm37gZMb0
>>514
＞476のおっしゃる通り
>>479で述べた通り
＞＞はい、割合を示してください。
その前に「自殺できない自殺志願者」の無差別殺人事件の割合が不明瞭且つ、確実な関係性が確立されていない。
＞心停止後たぞ、自己愛の典型だな。もし、交通事故死したら、異状死体として、司法解剖を強制される国なのに。
怖いですもん。それにこの世は地獄だと思ってますから、臓器移植して助かった人もまた別の悩みで苦しみ続ける。
それから、変死体の司法解剖はこの国ではあまり行われません。だから自殺者3万人ってのは大本営発表であって
実際のところ変死体の中に多数自殺者がいると思われています。
＞これは、小児がん等の苦痛がある場合、自殺幇助法案でも＞７０才じゃないと自由な意志における自殺は認めていない。
それは君の認識間違いです。精神的理由によるものだけでも安楽死は認められています。
＞それに、可能なら、スイスやオランダでの安楽死ツアーに行ってくれ。
私は日本での法整備を求めている人間です。
その前に君のこの発言の矛盾を認めて下さい
-----------------------------------------------------------
>>511-512
オランダは10代から安楽死OKなんですよ。
つまり君は、>>511でオランダの安楽死制度を認めておきながら、
>>512で内容的否定を行う矛盾を生じさせる発言をしている。
-----------------------------------------------------------
＞日本じゃ、それこそ、必要とされていない人々と、認められるな。
どっちでもいいですけども、私はこの世と意識と存在を必要としていないのです。
516:卵の名無しさん
10/06/15 12:38:56 taAp+6ng0
>>515
矛盾だらけ。
まず、死にたいのか、死にたくないのか不明。安楽死じゃないと死ぬの嫌だって...甘えるな。
存在は必要とされていません。自殺教唆疑いの反社会的な存在です。
517:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/15 12:49:53 Nm37gZMb0
>>516
＞矛盾だらけ。
＞まず、死にたいのか、死にたくないのか不明。安楽死じゃないと死ぬの嫌だって...甘えるな。
何が矛盾なのでしょうか？
私は安楽死で死にたいと昔から訴えています。
＞安楽死じゃないと死ぬの嫌だって...甘えるな。
これは単なる君の主観にすぎない。
＞存在は必要とされていません。
これも唯の君の主観にすぎません。
＞自殺教唆疑いの反社会的な存在です。
そんなことしてませんけどー
518:卵の名無しさん
10/06/15 16:04:00 mvroLQ/N0
>私は日本での法整備を求めている人間です。
それなら与党議員を通して陳情すればいいだけ。
自民党の時と違って、窓口は幹事長室に一本化されてるんだから、シンプルじゃない？
次の選挙も民主が勝ちそうだしさ。
ここで医者（じゃないのもいるか）相手にしてても、何も変わらんでしょ？
君の主張が新党本質と同一でないことは分かったが、佐野は生き延びるために自分で動いているだけマシ。
519:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/15 16:55:19 CZiMoAe60
比例代表は新党本質に投票しましょう。
安楽死を認める政党
520:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/15 20:43:09 Nm37gZMb0
>>518
そこで医師会全体として働きかけて欲しいのだよ。
君たち医者は傍観者じゃない！
安楽死制度が設立された際には、安楽死に立ち会い、死亡診断書を書かなければならない立場なんだからな
僕一人の力じゃどうしようもない。
521:卵の名無しさん
10/06/16 01:55:46 oYQVwzK30
>>520
まず、一般の医療機関でなされることはない。死刑だって、法的殺人行為だが、刑務所で
行われる。もし仮に、合法的自殺幇助制度ができたとして、治療中の安楽死と違い、自殺
幇助なのだから、法務省管轄の機関で行われることになると思われる。そこの技官が医師では
あるだろうが。
522:卵の名無しさん
10/06/16 08:34:05 BcZme8U10
そもそも医師会って、医師の権益団体だし。
そのために皆高い会費を払ってるわけで、わけわからん患者のために動く理由がない。
こんなとこで、梃子でも動かない医者を何年も相手にしてるよりは
駄目もとでも自分一人でも動いてみることだね。
523:卵の名無しさん
10/06/16 08:40:32 BcZme8U10
臓器欲しさの安楽死提唱ではあっても、
どんなに相手にされてなくても、
一人で頑張ってる佐野をちょっとは見習え。
まあ、なんとしてでも生き延びたい、って欲求のエネルギーは
楽に死なせてもらえれば儲けもの、っていう程度の死の欲求のエネルギーよりは
遥かに強いってことかな。
タイムリミットもあるしな。
524:卵の名無しさん
10/06/16 08:46:29 SlFZZKCJ0
現実的に、自殺幇助制度で、経済的な負担がいくらかかるか、考えたことはあるのか？
１） 債務のないこと ← 多額債務者が自殺で債権者から逃れる可能性
２） 治療可能な精神疾患の有無 ← 治るものは治しましょ。
３） 本人の意志確認と家族・相続者の意見聴取 ← 隠れた借金を引き
受けさせられたらたまらん。
で、犯罪者・傷病者と違って強制収容するわけではないので、入所費、食費は自己
負担だよね？ 法務省の外郭独行法人が行うとして、１）、２）、３）の調査のために、
6か月ぐらいは必要。交通事故の示談交渉だって、そのぐらいかかる。
カウンセリングしながらの、入所費は、病院入院費と同じぐらいと考えて、3万円／日は
必要だろう。その上、債務の有無、意見の聴取などで、数十万円は経費がかかるだろう。
最終的には裁判所の判断と、刑務官等による執行で、手数料は10万ぐらいはかかる
だろう。死亡確認、死体検案書の作成で、10万は必要。
計算すると、
3万ｘ30日ｘ6か月＋50万＋10万＋10万＝610万円。
これを、供託金として、先払いして欲しいな。安楽死による自殺幇助にこのぐらいかけても
死にたいのなら、死ぬ意志があるってことだ。
525:卵の名無しさん
10/06/16 08:49:21 SlFZZKCJ0
>>524の続き
架空の概算だが、実際に自殺幇助制度ができても、タダというわけには行くまいに。
526:卵の名無しさん
10/06/16 09:01:26 BcZme8U10
>>524
その間に、臓器移植待機者リストの中から、適合者も探しておくと。
527:卵の名無しさん
10/06/16 09:02:43 SlFZZKCJ0
>>524の続き、
通所でも良いんだけれどね、人権を守れるかどうか、
「あの人どこに通っているの？」
「自殺幇助センターだって。」
「やだやだ」
ってことになる。
528:卵の名無しさん
10/06/16 09:03:49 SlFZZKCJ0
>>526
もちろん、本人の希望があれば、ただ、臓器の売買は禁止されているので、収入には
ならないな（笑）。
529:卵の名無しさん
10/06/16 09:12:20 SlFZZKCJ0
でさあ、もし、一般の医療機関で簡単に自殺願望者の安楽死をやったら、消費者金融や
金融機関から、「債権が回収できなくなった。病院を訴える」となるわな。
だから、事実上、国の機関以外無理だって。
530:卵の名無しさん
10/06/16 17:50:02 MBdbnEIq0
確かに、道を自動車で走るのも、男性が性転換してニューハーフになるのも、自己実現として
権利が認められている。ただ、車を買うのも、手術代を出すのも、自分の資産からだ。
権利を行使するためには、経費が必要だというあまりにも当たり前の話。
531:卵の名無しさん
10/06/16 17:54:31 GiDzvO820
>>529
官報に告示 告示後一定の期間を経て後施行を許可する
こうすれば借金の問題はなくなると思うよ
公的な機関だろうが自殺の手伝いなんぞごめんだがね
穴でも掘ってうめりゃいいだろ
牛以上の扱いをする必要は無い
532:卵の名無しさん
10/06/16 18:22:56 9BvaL3wA0
>>531
そりゃダメだろう。死に逃げは許されない。借金を返すまで、死ぬ権利は制限されるとする方が
合理的だ。
533:卵の名無しさん
10/06/17 08:31:26 m5OgPPQM0
>>524
そこまで死にたい意志が強いなら、
ホームセンターでロープ1本買ってくるほうがどんなに安いか。
（夏だとさすがに練炭は買いにくいな、下手すると通報されそうで）
実際に吊るとなると、いろいろ躊躇いがあって既遂はその一部なのかもだけど、
生死の境にその程度のハードルはないと困る。
534:卵の名無しさん
10/06/17 13:00:55 pCuui7Pv0
>>533
だよね。民主主義の根幹である、議員への立候補するにも供託金が必要。それなりの意志を
示さなければ、自由は得られないってことだ。疾病における安楽死とは意味合いが違う。
535:卵の名無しさん
10/06/17 13:32:56 qXwyT8Zf0
>>531
自殺による債務の消滅が、計画的に行われては経済は混乱するだろう。債務の消滅は
破産手続きを持って、裁判所が決める専権事項だ。簡単に行政が、官報に載せるだけ
では片付かない。
債務を返済するまでは、生きて働け、たとえそれが刑務所でもだ。
536:卵の名無しさん
10/06/17 13:37:33 qXwyT8Zf0
金の話になって、元Ｊ氏もいなくなったか。現実に引き戻すには、金の話が一番だからね。
経済的に成り立たないものは、社会的に存在し得ない、これ当たり前。
537:卵の名無しさん
10/06/17 14:16:14 m5OgPPQM0
っていうか、
借金苦の自殺は多いけれど、金が返せないからって命まで取られることはないだろ？
そういう開き直りが出来ればいいんだけど、それが出来ない真面目な人が追い詰められちゃうんだろうね。
538:卵の名無しさん
10/06/17 14:19:17 qXwyT8Zf0
>>537
それなら、自殺より、債務整理の方に誘導した方が良い。金融機関もその方が良いはずだ。
そういう受け皿作りは賛成。
539:卵の名無しさん
10/06/17 14:23:01 m5OgPPQM0
子供の自殺にしてもだ、新聞を見る限りはほとんどイジメとか学校がらみ。
だから、学校から引き離せれば（転校するとか）救える命なのに、
子供は「学校には行かなきゃいけない」という強迫観念から脱け出せない。
不登校児じゃない普通の子供にとって、学校に行かない、などということは思いもつかないことだからね。
それを、「子供にも精神的苦痛のみを理由に安楽死を」はないだろ。
540:卵の名無しさん
10/06/18 02:48:12 FSJ05fVh0
>>539
自殺男も元J氏も、自分の問題を話さずに、安楽死法案、って言い出すから、何が何やら分からない。
思春期の男の子が、自我形成の時期に、「俺はどうして生まれてきたのだろう？」って考えるのは
自然。でも、そうでなければ、話すべきだと思う。
541:卵の名無しさん
10/06/18 07:25:43 PSuw6bE60
スレ立てが目的がスレ伸ばすだけだから関係ないんじゃないかな？
安楽死について2chに書き込んでた奴は当初(10年前)からいたんだし、
この10年で何かが変わったと思う人もいないだろうし、
書き込んで何かが変わると思うオメデタイ人はいないんじゃなかろうか。
542:卵の名無しさん
10/06/18 08:38:20 FglSHgBv0
>>541
結局、"Help me!"なんでしょ。
543:卵の名無しさん
10/06/19 00:35:28 lMLjW+mK0
選挙目当ての下らない煽りだろ>>1
544:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 03:45:19 g2tqw8HP0
やっとアク禁が解除されたました。
何で借金持ちの人を安楽死問題に絡めてくるのか意味不明でした。
とりあえず難癖付けて安楽死を反対してるようにしか思えません。
借金持ちは、債務整理、自己破産すれば解決する問題でしょ。
企業側でもそうしてもらわないと損金処理が出来ない。
これは安楽死の問題として全く関係ない事柄です。
新党本質を勧めてたことがありますが、Webサイトはじめてじっくり見てるとどうもこの人
死にたい人の苦しみをわかっていないだけでなく、他の政策についても頓珍漢な事言ってて、
公務員に成果主義の導入とか訴えてたりと、最近の研究でも成果主義導入は日本人の能力が低下したと
発表してるのに、全く社会をわかっていない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
545:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 03:49:34 g2tqw8HP0
>>542
＞結局、"Help me!"なんでしょ。
そうですよ、安楽死は他人に頼る制度なので"Help me!"で間違いないよ。
逆になんで苦しんでる人を安楽死で助けてやろうという思いやりがないのか不思議です。
546:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 04:02:14 g2tqw8HP0
30歳。がん克服日記
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
非常に馬鹿な癌患者とその取り巻き馬鹿のblogを発見しました。
3年ぐらい前の初期の段階でステージ4を超えてると思えるのに、無駄な悪あがきを行っているのです。
この患者は人に対して外罰的（クレーマー）であり同情する余地もあらず、現実に目を向けようとしません。
妻や取り巻きも、根拠のない励ましを今もなお行い続けています。
しかも今年になっても社会復帰を夢見ているのです。
3月の記事では、もう完全に終末期なのに抗がん剤を打っているのです。
狂気の沙汰です。奏功率すら調べられないのでしょうか。
4月の記事では社会復帰が出来たらなどと常人では考えられないボケた事を抜かしています。
もうこの人は死んでると思いますが、医者の皆さんはどの時点で安楽死の提案をさせるべきだったと思いますか？
547:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 04:39:33 g2tqw8HP0
お前らこんな恐ろしいことよく平気で出来るな。こえーよ。
意識下 ｴｱｳｪｲｽｺｰﾌﾟ で 挿管 awake airwayscope AWS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
麻酔科医の視点で見た挿管 tracheal intubation
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Intubacion de Acromegalia AMVAD（全身麻酔掛けてやれよ！）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
筋弛緩 無し で 喉頭展開
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
548:卵の名無しさん
10/06/22 04:55:41 VnVMYY2y0
産業医科大学の大倉医師がやっていたことばかりｗ
549:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 05:12:20 g2tqw8HP0
>>548
>>547のこと？
550:卵の名無しさん
10/06/22 05:15:49 bpL6HCI1O
>>545
却下
551:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 05:19:09 g2tqw8HP0
>>550
何について却下してるのかな？
患者のHelp me！には耳を傾けないということでOK？
医者の存在意義が益々分からなくなってくるんだけど。
552:卵の名無しさん
10/06/22 08:09:54 2R8zEofB0
スレ立ての目的がスレ伸ばすことだけか。
それで後何年続けるんだ？100年か？子々孫々に書けと言い続けて
1000年続けるか？
553:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 11:34:35 g2tqw8HP0
>>552
真剣に助けて頂きたい
554:卵の名無しさん
10/06/22 11:42:33 2R8zEofB0
>>553
真剣に2chのスレを伸ばすことを助けるのか？
2chに書き込むだけの行動なんだろ？スレ伸ばす為だけの。
それとも貴殿、佐野氏なのか？
555:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 11:53:40 g2tqw8HP0
>>554
違う。佐野氏とも違う。
安楽に死にたいの。
556:卵の名無しさん
10/06/22 11:56:00 2R8zEofB0
>>555
そうか。それなら2chに1000年でも2000年でも書き続けていたら良いじゃないか。
557:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 11:59:14 g2tqw8HP0
>>556
君は医者なのかい？
558:卵の名無しさん
10/06/22 13:02:51 yi0yz4U00
<<546
死にたくない人に安楽死を勧めるの？
お前がやれよ。つくづくお節介なヤツだなあ。
3年間好きなように出来たんだから、いいじゃない？
さすがに最後の記事には無念がにじみ出ていた。もっと生きたかったんだろうなあ。
559:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 13:10:40 g2tqw8HP0
>>558
>>546のブログのやつは全く同情出来ない。唯のアホとしか思えない。
本人がアホならその取り巻きもアホ。こういうやつには安楽死はいらない。
＞3年間好きなように出来たんだから、いいじゃない？
あの人が苦しむことを了解で3年経過したのならわかる。
私がもしあの人の立場なら、2007年の時点で安楽死させてもらえるのでしょうか？
560:卵の名無しさん
10/06/22 13:23:09 yi0yz4U00
>>547
脳外科医なんて、救急外来でも病棟でもあっという間に経鼻、blind で挿管出来ちゃう奴多いよ。
自発呼吸あったほうが気道音聴こえ易いし、筋弛緩による呼吸抑制のデメリットがないからね。
561:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 13:26:02 g2tqw8HP0
>>560
＞自発呼吸あったほうが気道音聴こえ易いし
これは麻酔無しということか？お前たちの当たり前の考えが恐ろしいよ。
562:卵の名無しさん
10/06/22 13:35:38 yi0yz4U00
>>561
専門医が、患者のために最善と思う方法で診療しているの。
脳外科の急患・急変で呼吸不全は、相応にレベルも悪く、痛いの苦しいの言わない。
しかも一刻を争う。
以下、素人のお喋りはスルーで。
563:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 13:40:17 +coV+GqY0
>>562
脳梗塞、脳内出血、クモ膜下出血にしても後遺症残って予後はよくないんだから
終末期とみなしてくれるよね？
その時に安楽死カードをあらかじめ提示していると全身麻酔掛けてくれるの？
564:卵の名無しさん
10/06/22 14:23:15 2R8zEofB0
医者に言っても、何も変わらん事を書いて喜んでるだけだろ。
殺人と言われるだけだからな。
565:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 14:33:04 DFHDW7MF0
>>564
医者にも心情というものがあるだろう。
主権は国民にあり、医者も同様である。
566:卵の名無しさん
10/06/22 14:47:44 yi0yz4U00
>>563
既に昏睡とかは麻酔要らないだろう？
両親には「寝たきりになりそうなら余計なことはするな」と固く言われている。
もし親が、左大脳の巨大な脳出血で今手術しないと死ぬ、みたいな状況なら
自宅に連れ帰って兄弟皆（配偶者含めて全部医者）で natural course で看取ろうと思う。
下手に助けても、右麻痺失語、寝たきり決定だからね。
でも、皆仕事が忙しくてずっと付き添えないからって、KCL 入れたりはしないよw
567:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 15:59:28 DFHDW7MF0
>>566
完全な昏睡ならいいんだけどさ、そうじゃないんだぜ。実際は。
混濁した状態で、のどに痰がつまったり、苦しんで死んで行くんだぜ。
KCLはいらないのは当然としても、全身麻酔で完全鎮静が必要なんだよ。
568:卵の名無しさん
10/06/22 16:09:01 yi0yz4U00
>>568
素人なんだろ。人の死ぬトコ何回見たことがあるんだい？
これまで何百人も看取ったがね、断末魔の苦しみとか、
少なくとも脳神経領域で見たことはない。
それを言い出したら、積極的治療をしない患者も、terminal になったら麻酔するのか？
そんなことをしなくても、古今人は誰の助けがなくても最期を全うしてきた。
馬鹿馬鹿しいので、これで終了。
569:卵の名無しさん
10/06/22 16:11:08 yi0yz4U00
>>567
の間違いでした。
570:卵の名無しさん
10/06/22 16:16:26 o64Gskxn0
>>551
何を助けて欲しいのか、話すべきだ。抽象論はダメ。
571:卵の名無しさん
10/06/22 16:17:20 kGjoyppk0
素人じゃないけど経験は浅そうだね
研修医じゃないの
572:卵の名無しさん
10/06/22 16:20:34 o64Gskxn0
いつの間にか、積極的安楽死の話になっている。このスレの混乱は、元J氏の、用語の誤用が
始まりであり、終わりであると思う。
573:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 16:27:29 DFHDW7MF0
>>568
医者じゃないよ。素人だよ。
でも人が死ぬうところは何人か見てきた。
うちの祖母は入院中にくも膜下出血になり、家族がその病院に呼び出され
でもその病院では治療が出来ない為別の病院に救急車で搬送され
搬送先の病院で手が尽くせないということで無処置で終わった。
様子を見ていたが相当苦しんでいたぞ。
最後点滴もされず普通ベットに移され数分後、断末魔の苦しみを凝縮したかのような
呼吸と叫びが混ざったものを発して死んだわけだが。
（その時、医者は立ち会っていなかった。）ということが通例なら脳神経外科の医者は見放した患者の
断末魔を知ることがないのは当然である。
574:卵の名無しさん
10/06/22 16:28:21 o64Gskxn0
みんな、この>>559の挑発に乗らなかったのは素晴らしい。たぶん、対人操作のための、
引用だと思う。
575:卵の名無しさん
10/06/22 16:32:17 o64Gskxn0
>>573
> 最後点滴もされず普通ベットに移され数分後、断末魔の苦しみを凝縮したかのような
> 呼吸と叫びが混ざったものを発して死んだわけだが。
URLﾘﾝｸ(www.hospice.jp)
を参照しなさい。スコポラミンが喘鳴を避けてくれるから、そういう演出は必要。
576:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 16:44:15 DFHDW7MF0
>>570
みずから欲するときに自殺できると確信できなくなった時、はじめて人は未来を恐怖するに至る。
>>574
答えて下さいよ。
>>575
ほうそういう薬があるのかね。
スコポラミン
＞分泌物を除去するわけでなはないので、遅れることなく投与を始める。
脳内出血の場合突然来るわけだから、予測不可能だわな。
＞口腔や咽頭の分泌物の吸引
＞ * 大部分の患者は、このような吸引を嫌う。一般に吸引は、意識のあない患者に行われる方法であるが、
＞この場合に吸引を行う目的は、清潔の保持であり、親族、周囲の患者あるいは医療スタッフのためといってもよい。
患者を犠牲にした酷い演出だな。
お前ら益々怖いわ。
577:卵の名無しさん
10/06/22 17:56:30 yi0yz4U00
くも膜下出血なら、普通は再出血予防のために鎮静されていると思うがねぇ。
傍からみて「苦しそう」でも本人の意識がなければ苦しくない。
それでも、患者の「苦しそう」な様子が遺族のトラウマにならないよう、
「最期は楽そうだったよ」と言っていただけるようにするのも大切。
看取りは、遺族との阿吽の呼吸。
578:卵の名無しさん
10/06/22 18:02:20 o64Gskxn0
>>577
何を言っても、ダメだよ。
苦しがって死んでいないにもかかわらず、信頼していない。
元J氏はネットの上では、自己愛パーソナリティー障害を呈していて、
何を行っても、ダメだよ。自分が常に他人、特に医師に対して優位に
立ちたいわけだ。放置するしかない。彼にこのスレをコントロール
されるのは、困る。
579:卵の名無しさん
10/06/22 18:04:17 o64Gskxn0
さて、広島のマツダの工場で、Office Violenceで一人死亡。
これを止められなかったかどうか、自殺と無差別殺人は紙一重と考えてくれ。
非常に緊急を要する。
580:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 19:34:40 DFHDW7MF0
>>577
うーん、痰の吸引をする時は意識はあったし、苦しんで嫌がってたぞ。
遺族のトラウマを考えるより、患者が如何に楽に死ねるかを考えるのが
一番でしょ。
これじゃあのブログの癌患者みたいに医者と家族と本人の無知による阿吽の呼吸で
不必要な苦しみを継続することになってしまう。
>>578
君は精神科医かね？なら人の死に際の苦しみはわからないはずだ。
＞自分が常に他人、特に医師に対して優位に立ちたいわけだ。
そんなことしたこともないし、欲求もない。私の主張は一貫しており
安楽死が出来るように医者から意識を変えて行って下さいとお願いしているだけなのです。
自己愛パーソナリティー障害・・・調べてみたんだけど、当てはまる項目もあるけど
ほとんど当てはまらないよ。
581:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 19:35:38 DFHDW7MF0
>>579
＞自殺と無差別殺人は紙一重と考えてくれ
これは根拠のない君の主張だよね
582:卵の名無しさん
10/06/22 20:15:06 GEYVOBawO
客「anrakushiさせてくれたまえ」
医者「iyaだね」
客「なぜanrakushiさせてくれないのか、理解にkurushimuんだが」
医者「muchaを言うな」
客「ここの医者は、患者のshinjouへの配慮にkakeruね」
医者「人をkorosu為のkusuriは出せない」
客「kechi！！」
医者「kechiで結構！！」
客「売買」
医者「売買。ってか、もうkuruna、beraboume。6月20日(日)kiyagare」
583:卵の名無しさん
10/06/22 21:09:16 /eDn//tl0
くも膜下出血でなくなる場合、深い昏睡に陥るはずなんだが...
584:卵の名無しさん
10/06/23 08:21:02 Ie3fCiZO0
スレタイから、ここで、疾患に関する積極的安楽死の話をするのは、避けてくれ。
とにかく、「自殺志願者を病院で安楽死させる法律」であって、積極的安楽死を
法制化するスレではない。自殺願望と、積極的安楽死を一緒にしないで欲しい。
秋葉原・マツダ・山口のJRの駅、無差別殺人は続く...。
疾病に対する積極的安楽死を論じるのなら別スレを立てるべき。
585:卵の名無しさん
10/06/23 08:27:15 Ie3fCiZO0
医師も、元J氏の対人操作に従って、問題をすり替えられていることに気がつかずに、付いて
いっている。臨床の現場でも患者に引きずられていないか？ 情けないぞ。
586:卵の名無しさん
10/06/23 08:30:19 Ie3fCiZO0
これも、基礎カリキュラムに、behavioral scienceの科目がないからか、日本の医学教育
弱点だからなぁ。
587:卵の名無しさん
10/06/23 09:06:37 M2CC7cwl0
>>586
別に、何かを論じようと思って来てる訳じゃないし（まさか、安楽死法の是非を論じているとでも？）。
皆、暇つぶしに来てる（元Jで遊んでる）んだから、いいじゃん。
それとさあ、元J氏の肩持つ気は微塵もないけど、「自殺と無差別殺人は紙一重」ってのも極端な気がする。
たまにメンヘラ板とかも行くけど、自殺考える人の多くは何でも自分で抱え込んじゃう優しく気が弱い人みたいに見える。
もちろん、自殺志願者の中に今回のマツダの人とか、秋葉原の加藤とか
人を巻き込んで自分も、みたいな迷惑なのが混じっていることは否定しない。
海外の銃乱射も犯人が最後に自殺するケースが多いしね。
怒りが外に向けられ、攻撃的言動が目立つ自殺志願者は監視が必要だとは思うが・・・。
本当に精神科医なの？
>>583
確かに、手術適応外とされたなら、よほどレベル悪かったんじゃないかと思うけど、
元Jの言うとおりなら、不幸にして移動時に re-bleeding でも起きたのかもね。
彼は以前、父親ががんで亡くなったと言ってたような気がする。
そして、がんなぞになって苦しむ前に死にたいとか。
数少ない身内の死の体験が、死に対する過度の恐怖につながっているのかなあ。
588:卵の名無しさん
10/06/23 10:09:58 0AfJDMir0
>>587
俺、GPだよ。
積極的安楽死と自殺を、いっしょには話して欲しくない。医師なら誰でもそう
思うだろ。
589:卵の名無しさん
10/06/23 10:13:04 0AfJDMir0
>>587
精神科医なら、自分の技術を安売りしないだろ。（笑）
スレの流れを読んでみたら、仕切っているのは、元J氏の方だからね。
590:卵の名無しさん
10/06/23 10:31:10 PlN92uxp0
患者を生かすより殺すのがうまい藪医者には適職だな
591:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/23 10:39:47 ck+45xTv0
>>584-586
いや、あの違うんだ。君は本スレしか見てない人でしょ？
私はコテをつける前からこの系統のスレにいたんだが
昔は、医者側が終末期の積極的安楽死なら認めてやってもいいって話があって
その流れの中を汲む発言を僕がしたからちょっと混乱を招いているのかな。
当時安楽死など認められても終末期の患者のみに限られるという医者がいたわけなんだ。
まず足元を固めていかなければいかないという思いから終末期の安楽死はどうなんだ？って話をしたんだよ。
>>587
＞皆、暇つぶしに来てる（元Jで遊んでる）んだから、いいじゃん。
まぁ遊んでくれるのは結構。それでも私は問題の本質に気が付いてくれる日を信じて書き込んでるわけだ。
>>588
＞＞「自殺と無差別殺人は紙一重」ってのも極端な気がする。
その通りです。
手術適応外になったのは病院搬送までにかなり時間がかかったことかな。元いた病院は療養型の病院だったから。
身内ならず死に対する恐怖は増していくばかりだね。言ってることは大体あってるよ。
>>588
前述通り、この前スレ以前には終末期の積極的安楽死なら認めてやってもいいっていう流れがあったんだよ。
で、その終末期の積極的安楽死の足場固めも一応しておきたかったんだ。
592:卵の名無しさん
10/06/23 10:46:15 4P99bizB0
>>591
こうやって、自分で仕切っていっている。
自殺と積極的安楽死は、別物なのに、徐々に同一視させようとしている。
「問題の本質」などと言う抽象的な言葉に惑わされるな。
593:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/23 10:50:35 ck+45xTv0
>>589
精神科医の技術はほとんど公表されてるものばかりだよ。
投薬療法が中心だから、製薬会社のつくる薬の作用機序を調べれば誰でもわかるんだ。
ましてや精神外科医などというのはないに等しいと言っていいし、ロボトミーの過ちを繰り返すのかって話。
仕切ってるつもりはないんだけど、話があらぬ方向に行くから主張と反論をしてるんです。
>>590
【触らぬ電話に】救急車急患の断り方10【祟りなし】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
上記のスレの医者に適職ですよね。
594:卵の名無しさん
10/06/23 11:01:53 7hA+U8eo0
>>593
だから、精神科医の技術は、話すことと時間を費やすことだよ。それを安売りしないってことだ。
あらぬ方向って、自殺を病院で安楽死させる話を、積極的安楽死へと誘導しているのは、お前だろ。
自殺を病院で安楽死させる話は、経済的な負担の話で、現実へ引き戻したが、今度は積極的
安楽死か？ 混乱するから別スレにして欲しいね。
595:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/23 11:02:20 ck+45xTv0
>>592
だから仕切ってないって。
↑消極的安楽死
安楽死
尊厳死
積極的尊厳死
↓自殺
という風に宮台信司は定義してたわけなんです。
でもこれは一般には知れ渡っていない。
当初は積極的安楽死について語っていたが、認知度の低さからあまり理解されないものでした。
そこで、「自殺志願者を病院で安楽死させる法律」というものが私以外の人がスレを立て始めたわけです。
スレ立て人の趣旨にはそぐわないものの、安楽死が出来るのならということで、あまり意味をなしていないい
言葉にそれ程こだわる必要はないかなと思い、書き込んでいるわけです。
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
これを見て本当に胸が苦しくなったよ。
596:卵の名無しさん
10/06/23 11:08:50 7hA+U8eo0
>>595
こんな連続性はないって。別物を同じスレで扱うから、おかしな話になる。
自殺と積極的安楽死に連続性はない。
597:卵の名無しさん
10/06/23 11:14:01 7hA+U8eo0
>>595
だから、積極的安楽死のスレを立てればいいじゃないか。
なぜそれをしない？
598:卵の名無しさん
10/06/23 11:17:53 7hA+U8eo0
答えられなければ、代わりに答えようか？
「注目されないからだ」
自己顕示欲、自己愛、医師に対する優越感が目的だからだ。
599:卵の名無しさん
10/06/23 11:26:13 ViHJsPLs0
日々医療ミスを行い、患者を殺しておられる此方のスレッドの>>１、
通称「ゴリ」先生にご意見を賜ってます。
いい医者になりたい2
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
真面目にやっておられる事だけは事実なので、
氏の意見に耳を傾けるのも大事でしょう。
600:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/23 11:58:17 ck+45xTv0
>>594
＞精神科医の技術は、話すことと時間を費やすことだよ。
そうだね。5分以上の診療は30分の診療報酬と変わらないってところだっけ。
とりあえず6分から10分ぐらい診療すれば30分の診療報酬が入ってくるってこった。
>>596
いや、社会学者宮台信司は少なくともそう位置付けた。
「海を飛ぶ夢」などを見るといいよ。
--------------------------------引用---------------------------------------------------------
■因みに、「尊厳死」と言う言葉は、「治療打切りによる消極的安楽死」を指す用法もあるが（日本の法学者など）、
「末期患者でもなく激痛に苦しむ訳でもない者の尊厳上の理由による積極的安楽死」を指す用法もある。
映画の中では後者の用法で使われている。
---------------------------------------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
ここで述べられているのを要約すると、積極的尊厳死は死が近づいていなくてもよく、苦痛が無くともよく、
本人が尊厳を損なわれたと絶望すれば行えるものとしている。
消極的安楽死とは連なっており、延長線上に積極的尊厳死が存在するのである。
人によって言葉の使い方は変わるのでそれほどこだわる必要性はない。
自殺志願者は尊厳が損なわれているから自殺したいのである。
よって私がしたいのは、自殺から苦痛を取り除いた積極的安楽死なのである。
だが、日本には消極的安楽死にも反対する輩が沢山いるので、積極的尊厳死の前段階で
彼らの意識を確認する必要性が生じるのである。
>>597
上記の通り、同列の問題であるからである。
601:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/23 12:02:33 ck+45xTv0
>>598
的外れです。自己顕示ではなく自己主張。私がいつ何かを顕示したことがあったかな？
自己愛はどうなんだろうね。自己愛のある人は死にたいとは思わないんじゃないの？
自己愛の反対は自己嫌悪だよ。
医師に対する優越感は全くないです。
602:卵の名無しさん
10/06/23 12:05:38 sDHS0+Ki0
>>600
> 自殺志願者は尊厳が損なわれているから自殺したいのである。
「個」としての尊厳ではなく、社会的尊厳が失われているんだろ。大きな違いだ。
自殺志願者の中で、本当に死にたい割合がそんなに高いとは思えない。
話を自殺に限定するのか、積極的安楽死にするのか、はっきりしなさい。
603:卵の名無しさん
10/06/23 12:10:55 sDHS0+Ki0
>>601
コテハン、長文、興味を引きそうな引用。これは自己顕示欲そのもの。
なぜ死にたいのかどうか、本当に死にたいのか、死ぬなら安楽死させて欲しい。これ自己愛の
塊。
>>595以降と以前では、文章の丁寧さが、全然違っている。医師に対する優越性を指摘
されたからだ。とっても分かりやすいよくいる奴だな。
604:卵の名無しさん
10/06/23 12:12:36 sDHS0+Ki0
お前は、よくDQN患者の中にいる軽度のパーソナリティー障害患者のうちの一人に過ぎない。
特別な存在じゃないぞ。
605:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/23 12:16:03 ck+45xTv0
>>602
尊厳は個人としては抱くものだろ。
「社会的尊厳」ってのは何だ？社会的地位のことか？
＞自殺志願者の中で、本当に死にたい割合がそんなに高いとは思えない。
どうでしょう？
＞話を自殺に限定するのか、積極的安楽死にするのか、はっきりしなさい。
もともと安楽死について主張してきたので明明白白。
だが、自殺と「積極的尊厳死」は切っても切り離せない関係。
606:卵の名無しさん
10/06/23 12:29:41 99PN+QkV0
>>605
社会的尊厳： 社会の中で他人に認められること。存在する場所のあること。
個としての尊厳： 人間の最低の機能としての、知性・能力・身体的苦痛のなさが
保たれている状態。
自殺と積極的安楽死は関係ない。
607:卵の名無しさん
10/06/23 12:31:28 99PN+QkV0
>>605
お前の居場所は、存在するのか？
608:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/23 12:52:58 ck+45xTv0
>>603
コテハンにしたのは自作自演だと言われるから。長文、引用は事実関係を伝えたいから。
決して自己顕示欲ではない。
＞死ぬなら安楽死させて欲しい。これ自己愛の塊。
唯の自殺には生存本能が反応し苦しんで死ぬ。麻酔による安楽死は生存本能を除去する作用がある。
苦を避けて快楽を求めるのは人間の習性。動物の習性と言ってもよい。
>>606
＞社会的尊厳： 社会の中で他人に認められること。存在する場所のあること。
なら、それを感じ取られるのは個人なわけだから、社会的尊厳などと言うものは存在しないことになる。
＞個としての尊厳： 人間の最低の機能としての、知性・能力・身体的苦痛のなさが保たれている状態。
「海を飛ぶ夢」と宮台氏のblogをよく読むことだな。現在身体的苦痛が無くても、本人が尊厳を失ったと思えば
尊厳喪失状態なのだよ。
＞自殺と積極的安楽死は関係ない。
ありますから。態々具体例を言及する必要性もないよね。
609:卵の名無しさん
10/06/23 14:27:23 M4Yy1ILb0
>>608
> ありますから。態々具体例を言及する必要性もないよね。
さて、具体例を示してもらいましょうか。
610:卵の名無しさん
10/06/23 14:47:51 me4tSODJO
安楽死スレは、伝統ある自作自演スレです。
放置推奨。
611:卵の名無しさん
10/06/23 14:51:44 Pv6idKQP0
>>610
自殺数が＋2万人程度、増加していること。無差別殺人が毎週のように起こっていること。
これは問題。
612:卵の名無しさん
10/06/23 14:52:56 Pv6idKQP0
積極的安楽死についてはある程度、容認の方向で行くでしょう。既に行われていることです
から。
613:卵の名無しさん
10/06/23 16:34:09 rVNRTmmy0
> マツダ工場暴走容疑者「秋葉原事件まねた」 自己破産も
> ２００８年５月には、広島地裁が容疑者の自己破産を決定した。自己破産は、借金に
> 苦しむ人が申し立て、裁判所が返済困難と判断すると返済が免除される制度。９９万円
> 以下の現金や生活必需品を除いて財産は処分されるが、容疑者はそうした財産も持って
> いなかった。
>
> 県警はこうした経緯から、経済的に困窮していたとみられる容疑者が、自暴自棄に
> なって秋葉原事件を起こしたとされる元派遣社員と自らの境遇を重ね合わせ、無差別殺
> 人を決意した可能性もあると判断。犯行に及んだ直接の動機も含め、事件の背景を解明
> するため慎重に捜査を進めている。
最終、決断は、自殺か無差別殺人。背景は同じだ。
614:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/23 19:18:02 pV01b0rP0
自己愛性人格障害とはなにか→それは医者のことだった！
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
■特徴
1.御都合主義的な白昼夢に耽る。
→ 患者のことは考えない。如何に金が儲かるかを考える
2.自分のことにしか関心がない。
→ 医療以外のこと、更に医療のことでも自己保身に走る。勤務医 or 開業かで常に悩んでいる
3.高慢で横柄な態度。
→ 医者が患者に接する態度
4.特別な人間であると思っている。
→ 医者は一般人とは違うと思っている
5.自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
→ 一般人には理解されず、同僚の医者、教授にしか理解されないと思っている
6.冷淡で、他人を利用しようとする。
→ 診療報酬で儲かるかどうかを判断し、患者を利用する
7.批判に対して過剰に反応する。
→ 患者からの批判は、一切受け付けず、正論かどうかの判別をせず、モンスターペイジェントと位置付ける
8.虚栄心から、嘘をつきやすい。
→ よくわからないのに適当に診療する。誤診の横行
9.有名人の追っかけ。
→ ？
10宗教の熱烈な信者。
→ ？
ほとんど当てはまってるね。
615:卵の名無しさん
10/06/24 04:30:04 fVVCiSz40
>>614
これは、誰が見たって、対人操作用の書き込み。放置。
616:卵の名無しさん
10/06/24 10:01:28 sg0JxGAu0
■特徴
1.御都合主義的な白昼夢に耽る。
→ 他人のことは考えない。如何に自殺が楽しいかを考える
2.自分のことにしか関心がない。
→ 自殺以外のこと、更に医療のことでも自己保身に走る。尊厳死 or 自殺かで常に悩んでいる
3.高慢で横柄な態度。
→ 自分が他人に接する態度
4.特別な人間であると思っている。
→ 自殺志願者は一般人とは違うと思っている
5.自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
→ 一般人には理解されず、自殺志願者の仲間、某政党にしか理解されないと思っている
6.冷淡で、他人を利用しようとする。
→ 自殺幇助で儲かるかどうかを判断し、病院を利用する
7.批判に対して過剰に反応する。
→ 医者からの批判は、一切受け付けず、正論かどうかの判別をせず、モンスターと位置付ける
8.虚栄心から、嘘をつきやすい。
→ よくわからないのに自殺を正当化する。自己中の横行
9.有名人の追っかけ。
→ 2chコテの例を引き合いに出す
10宗教の熱烈な信者。
→ 某党の主張のコピペ
>>614
お前ジャンｗ
617:卵の名無しさん
10/06/24 13:48:50 AlDlit7u0
スレ伸ばしたいだけだろ。
618:卵の名無しさん
10/06/24 17:53:48 nNWkyq760
積極的安楽死については、既に、不起訴処分や厚労省の検討会が始まっている。
それでいいのでは。
619:卵の名無しさん
10/06/26 12:02:26 plEUvHUe0
新党本質に入れようと思ったけど名簿届出政党に「新党本質」がないじゃねえかｗ
これじゃ都民しか入れられんな
620:卵の名無しさん
10/06/28 16:57:25 iZU+HO6P0
>>524
亀レスで恐縮だが、随分恣意的な前提の立て方だな。
そんなの、入院なんかさせずに、精神科に通院歴のないヤツは、門前払いすれば良いだけ。
安楽死の対象は、精神科に何年も通って、それでも治らない人限定とすればよい。
実際、精神科やカウンセリングに何年も通って、それでも治らない人はゴマンといる。
更に、新党本質の言うように、臓器提供を安楽死の条件とすれば、臓器移植を希望する人
からの申請金が入るので、財政的には問題なくなる。
結論 自殺幇助制度における経済的負担は、大したものではない。
621:卵の名無しさん
10/06/28 17:29:39 GOMu//Cv0
>>620
重度の精神障害者は、正常な判断ができないので、尊厳死さえ認められない。
障害者の安楽死は、ナチスドイツと同じで、優生学の延長だが、遺伝学的に意味はない。
自殺幇助制度は認められても、多額の費用がかかる。
622:卵の名無しさん
10/06/28 17:31:33 GOMu//Cv0
ちっ、上げてしまった。大量の抗精神病薬を服用している患者の臓器を移植に使える
ものではない。献血さえ断られる。
623:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/28 17:38:01 Q/YcUfUZ0
>>621
アホかお前は。ナチスの優生学の延長なら障害者は、安楽死出来る権利を出来て当然。
自殺幇助制度は認められたら大幅なコストダウンになる。
安楽死したら医療費等は一切掛らないのだから当然。
>>622
＞大量の抗精神病薬を服用している患者の臓器を移植に使えるものではない。
そうだね。だから安楽死させる必要があるんだよ。
624:卵の名無しさん
10/06/28 18:24:56 i6eO8gJE0
だから医療大麻ですな・・・
625:卵の名無しさん
10/06/28 18:26:36 iZU+HO6P0
>>621、>>622
重度の精神障害者でなくとも、何年も精神科に通っている人は多い。
たとえば人格障害などは、現在の日本の精神医療では治すことは出来ないので、何年も通院している人が多い。
そして安楽死制度は、治らない人間を救済するための措置なので、正常な判断云々は関係がない。
治せない人間を安楽死させるのだから、○○施設に入所させる必要はなく、その費用は掛らない。
人格障害の患者などは、大量の向精神薬は服用していないケースが多い。
よって、臓器移植は可能。
つまり、自殺幇助制度は大した費用は掛らない（全く掛らないという意味ではない）。
626:卵の名無しさん
10/06/28 22:15:42 d7ZU0m4l0
なあ頼むから、自殺するなら、貸した金返してからにしてくれ。
627:卵の名無しさん
10/06/29 00:20:54 XgghQBH/0
借金の話が何で出てくる？話をずらしたいのか？
安楽死は当然の権利。臓器移植など必要ない。臓器移植を必要とする人間などは
社会のゴミなのだから。臓器移植を必要とする人間も安楽死させればいい。
628:卵の名無しさん
10/06/29 19:05:24 HTTm6LDk0
>>625
> たとえば人格障害などは、現在の日本の精神医療では治すことは出来ないので、何年も
> 通院している人が多い。
社会的に問題なければ普通に生きていけば？ 辛いのは、生まれつき心疾患を持っている人や
運動器の異常がある人と同じ。触法精神障害者になっていないのは、自制心があり、社会に
適応している証拠。
629:卵の名無しさん
10/06/29 19:06:44 HTTm6LDk0
>>627
大変な問題。
１） 経済的に困窮して自殺するのなら社会がおかしい。
2） 自殺して経済的問題が解決するのは、経済が混乱する。
両方の意味。
630:卵の名無しさん
10/06/30 01:58:06 7Xslqm+c0
>>628
>社会的に問題なければ普通に生きていけば？
>触法精神障害者になっていないのは、自制心があり、社会に適応している証拠。
もちろん、生きていく人もいるだろう。
しかし、生きる苦痛に耐えられず、自決する人もいるだろう。
いずれにせよ、それは本人が決めることなのだが、
やはり普通の自殺は無駄死であり、周囲に及ぼす迷惑も大きい。
また、自殺しきれず、社会的な犯行に及んでしまう恐れもないわけではない。
臓器移植を前提とした安楽死が出来れば、社会貢献という意味で無駄死ではなくなるし、
死に切れないということもないので、社会的犯行に及ぶ輩も減る。
よって、安楽死構想は社会的に意義のある構想なのである。
日本は、人間の生死の在り方を支える（縛る）、伝統や宗教的価値観をなきものとした。
よって、生死の在り方もすべて、個々人の自由になったはずなのである。
そして、生における幸福を追求する権利が認められているのだから、
死における幸福（安楽な死）を追求する権利も、認められて然るべきであろう。
631:卵の名無しさん
10/06/30 02:08:38 3CFREnsmO
池沼、うるさい。
632:卵の名無しさん
10/06/30 02:14:24 7Xslqm+c0
>>631
貴様には何も言っていない。
633:卵の名無しさん
10/06/30 08:48:58 16v4Qd8O0
>>630
> 死における幸福（安楽な死）を追求する権利も、認められて然るべきであろう
だから、積極的安楽死は認めるって。問題は自殺はダメってこと。
634:卵の名無しさん
10/06/30 08:50:09 16v4Qd8O0
それと自殺と臓器移植をリンクさせちゃダメだよ。臓器売買の温床になる。
635:卵の名無しさん
10/06/30 10:25:04 dM0vLIWm0
やたらと精神科医療が論点になっているけど論点ずれてるよ。
医師不足の原因は医師会だろう？安楽死制度に反対しているのも医師会。
強制延命に賛成しているのも医師会。倫理とは建前。
安楽死施設なんていらないよ。日本で違法薬物指定されている薬が海外では
合法的に鎮痛剤として売られている。特定疾患患者や高齢者で好きで生きている
人と強制延命させられている人は大体半々だろう。
636:卵の名無しさん
10/06/30 14:32:59 ttiXKEqd0
>>635
もう医師会の力などなきに等しい。病院団体が全てを決め始めている。
637:卵の名無しさん
10/06/30 15:42:41 L07ZgYgr0
>>635
医師会になんぞの権力やあらむｗ
638:卵の名無しさん
10/06/30 20:31:32 4APo5Ebg0
ちょっと薬入ってても大丈夫だろ