10/06/09 04:37:49 KHllDa2G0
>>337、>>338
志願者が死んだところで、その分、移民などを入れれば消費税も所得税も問題なし。
また、志願者のほとんどは精神科にかかっているはずだから、国保も払っているはず。
死ぬだけの行動力などと単純に言うが、自殺自体そもそも難しく、また周りに大変な迷惑がかかる。
そういう諸問題を一気に解決できるのが、積極的安楽死の構想。
また、新党本質ではないが、安楽死の条件として臓器提供を義務付ければ、
社会的にも大きなプラスになる。
総体的に考えれば、大きなリターンとなる。
341:卵の名無しさん
10/06/09 08:41:18 IWz0qIC40
治安が悪化しそうで、移民はイヤだなあ。
新党本質の佐野って人、自分も臓器移植が必要だって聞いたことがある。
死にたい人に共感してあの政策をぶち上げたわけじゃないんだね。
どっちかというと、人の臓器を貰ってでも生き延びたい人の立場。
で、万が一、君が安楽死させられた場合、あの人に臓器あげたい？
誰に臓器が合うかは選べないわけだけど。
342:卵の名無しさん
10/06/09 09:54:11 GRnxt9iu0
>>339
殺すのと自殺は違うだろ。
343:卵の名無しさん
10/06/09 09:57:36 1t52yJYt0
>>340
> また、志願者のほとんどは精神科にかかっているはずだから、国保も払っているはず。
根拠のない話だろ。
> また周りに大変な迷惑がかかる。
安楽死では、迷惑をかけないとでも思っているのか？ そこが、お前の精神構造のおかしい
ところ、他人の痛みが分からない。
344:卵の名無しさん
10/06/09 09:59:53 1t52yJYt0
>>341
2010年のワールドカップ、南アであるが治安問題が出ているのは、ジンバブエからの
移民を政府が推奨しているからだろ。経済は安い労働力で活性化するがスラムができ、
治安は悪くなる...とNスペで放送していただろ。
まあ、これから移民しなければならないのは、日本人だろうがね。
345:卵の名無しさん
10/06/09 13:29:08 KHllDa2G0
>>343
>根拠のない話だろ。
いや、希死念慮を抱く人間の大半は、何らかの精神疾患に罹っている連中が多い。
実際、メンヘルスレなどを覗いても、精神科医への不満を訴える自殺志願者が多い。
>安楽死では、迷惑をかけないとでも思っているのか？
少なくとも、そこら辺で死なれるよりは、ずっと迷惑はかからない。
>他人の痛みが分からない。
他人の痛みがわからないのはお前。
生きることに絶望している人の気持ちを、全く理解しようとしていない。
346:卵の名無しさん
10/06/09 13:35:59 KHllDa2G0
>>343
そもそも根拠がないのは、>>337でお前が言った、
>だいたいさ、自殺志願者が国保保険料を払っているとは思えない。
のレスの方だろ。
347:卵の名無しさん
10/06/09 13:45:36 tIxmGt8H0
>>345
> 希死念慮を抱く人間の大半は、何らかの精神疾患に罹っている連中が多い。
それが正しければ、正当な判断能力はないのだから、自殺を認めるわけにはいかない。
> 少なくとも、そこら辺で死なれるよりは、ずっと迷惑はかからない。
お前の人間関係の希薄さが分かるだけ。孤独だなお前。
> 生きることに絶望している人の気持ち
孤独なだけでしょ。生きることを助けてくれる人も助けることも考えない。
で、お前は、どうやって生きているの？ 働いているの？ NEETなの？
348:卵の名無しさん
10/06/09 13:47:33 tIxmGt8H0
>>346
経済的困窮のため払えない人が多いし、死のうとしているのに健康保険を払い続けるなんて
矛盾じゃない（笑）。精神科で死ぬぞ、死ぬぞとわめいている奴は偽物。
349:卵の名無しさん
10/06/09 13:50:46 tIxmGt8H0
パーソナリティー障害の一部に、対人操作のうまい患者がいて、主治医の精神に干渉しようと
「死にたい」などというが、こちらは、防御の方法を知っているからこそ、臨床医をしているんだよ。
本物と偽物は分かる。
350:卵の名無しさん
10/06/09 13:56:25 tIxmGt8H0
>>345
絶望しても、もう、何か月も生きているように思えるのだが...。
立派に、社会的存在として、存在し続けているということじゃないか。
これからも存在し続けるんだろ？
351:卵の名無しさん
10/06/09 18:12:28 szQOI06o0
「人生に絶望した死ぬ、死ぬ」言っていれば、相手は心配してくれるし、自分は思考停止できるし
助けてくれる人いて食うに困らないかも知れない...甘い世界だなぁ。
352:卵の名無しさん
10/06/09 19:02:31 KHllDa2G0
>>347
>それが正しければ、正当な判断能力はないのだから、自殺を認めるわけにはいかない。
正当な判断能力など関係ない。生きる権利があれば死ぬ権利もあって当然。
社会的に復活の見込みのない人間の救済及び、社会的な負担を減らすことが目的。
>お前の人間関係の希薄さが分かるだけ。孤独だなお前。
>孤独なだけでしょ。生きることを助けてくれる人も助けることも考えない
>で、お前は、どうやって生きているの？ 働いているの？ NEETなの？
臨床医お得意の嵌め込みだね。お前の冷酷無慈悲な診断方法がわかる。
まぁ、苦しんでる人間の気持ちをわかろうともせず、
あまつさえその苦しみを茶化すような悪徳医だから、何を言っても無駄だろうが（笑）
>精神科で死ぬぞ、死ぬぞとわめいている奴は偽物。
そういう人間は生きていても周囲の負担になるだけ。
偽者というが、自殺手段が難しい現段階で偽者であるだけ。
安楽死の施設があれば、そういう人も本当に実行する可能性が高い。
353:卵の名無しさん
10/06/09 19:14:12 KHllDa2G0
>>349
>死のうとしているのに健康保険を払い続けるなんて矛盾じゃない（笑）。
別に矛盾じゃないだろ。普通に生活していれば、健康保険は払う。
秘かにそういう思いを抱きつつ、表面的に普通に暮らしてるヤツは沢山いる。
>パーソナリティー障害の一部に、対人操作のうまい患者がいて、主治医の精神に干渉しようと
>「死にたい」などというが、こちらは、防御の方法を知っているからこそ、臨床医をしているんだよ。
>本物と偽物は分かる。
安楽死の制度があれば、精神科医に赴いてそういうことを言う輩も減る。
まぁ、お前らの食い扶持が減るから、どうしても賛成できないだろうが（笑）
354:卵の名無しさん
10/06/09 19:22:46 KHllDa2G0
>>351
わかってないなぁ。
そういう不毛な議論を無くすために、
安楽死の制度が必要だと言ってるわけで。
355:卵の名無しさん
10/06/09 19:50:10 VkcblCbe0
医師が殺人しても良いという法律を医師に出させる必要は特にない。
警察官が犯人を射殺しても良いという法律を警察官に出させるようなもの。
医師は医療の施行者でしかない。
医師が殺人しても良いという法律を実現したいなら国会議員に陳情すれば良い。
国会議員が動いても道則は遠い。法務省がなかなか動かないであろうから。
一般の人間は施行者の都合が良い法律としか考えないから賛同しない。
それはこのスレ主が医師が馬鹿だアホだと言って考えを否定しているのと同じこと。
医師にこんな法律を成立させることを期待する方がおかしい。
期待していると言うより、スレを伸ばしたいだけか。
20年でも50年でも2chが存在する限り書き続けるのもおもしろいのかも。
終末期の延命治療中止が“殺人”とされる日本で道は遠い。
須田セツ子／著
『私がしたことは殺人ですか？』
「川崎協同病院事件」渦中の女医、終末看取り医療の倫理を問う独占手記
殺人か、尊厳死か。この本を手にとってくださったあなたにお聞きしたいのです。
昨年12月、最高裁は須田医師に“殺人罪”を適用しました。
終末期の延命治療中止が“殺人”とされるなら、医師にも家族にも、理不尽な
刑事訴追の火の粉がふりかかりかねません。
もう“安らかな死”は選べないのでしょうか。
生きているだれもが「死」を避けられません。ですからこの問題について、
私たちみんなの幸せのために、考えていただきたい。須田医師はそう。願っています。
356:卵の名無しさん
10/06/09 20:10:17 KHllDa2G0
>>355
いやいや、これはごもっとも。
安楽死で検索したら、このスレが先頭に来たので書き込んでみたんだが、
このスレが医師板であることをすっかり忘れてました。
スレ汚し、失礼しました。
357:卵の名無しさん
10/06/10 07:17:43 bv/B3/ic0
>>352
> 正当な判断能力など関係ない。
正しい判断能力が失われているときには、まずそちらを治してもらいましょ。
妄想が著しい、うつが著しい患者の性転換手術は倫理委員会を通りませんよ。
> 苦しんでる人間の気持ちをわかろうともせず、
これまで、何回もなぜ死にたいか聞いてきたが、答えなかったじゃないか。
答えないものの気持ちは伝わらない。甘えるな。
> 安楽死の施設があれば、そういう人も本当に実行する可能性が高い。
自殺したくない人まで、巻き込むなよ。お前の反社会性は高いな。
358:卵の名無しさん
10/06/10 07:30:49 bv/B3/ic0
まず、今、日本で自殺を本当にしている人たちの苦しみを分かっていない。
経済的困窮、対人関係、病苦など、方法を正しくすれば助けられる命だよ。
お前のいう「自分の自殺」は、自己中心的で、両親や友達の影さえ出て
こない。その上、本当に自殺する他人の苦しみを分かろうともしない。
何もかもが自分の世界だ。だから、反社会的。
なぜ死にたいのか、言ってみろよ。匿名の掲示板でも言えないのか？
359:卵の名無しさん
10/06/10 07:34:10 bv/B3/ic0
これで、自殺男が思春期の男だったら、大笑いなんだが。
360:卵の名無しさん
10/06/10 08:59:02 P6ZHDKnL0
あえて非難を承知で言うが、
社会的にどんなに駄目な人間でも、社会の安定のためには一定数生かしておく必要があるんだろうな。
日本人全体が貧しくなりつつあるけど、愚民にしてみれば、下見ればまだ下がいるっていう安心感が
暴発の緩衝材になっていたりする。根こそぎ、ってわけにも行かんのよ。
江戸時代に士農工商の下にエタヒニンを置いたように。
361:卵の名無しさん
10/06/10 09:02:19 oznNePSg0
それは間違い。
江戸幕府が「置いた」と言うんであれば、幕府の本拠地である江戸でこそ、
差別が強いはず。だが現実に差別が強いのは、天皇の本拠地である
京都や奈良と言った関西地方。
これはつまり、「幕府が置いた」のではなく、国民の信仰である「神道」そのものが、
血や死を取り扱う業者を差別しておったと言う証拠だ。
医者もまた、血と死を取り扱う訳だし、奈良の大淀で大事件が起こったのも、
同和問題と大きく関係しておるのだ。
362:卵の名無しさん
10/06/10 11:27:36 P6ZHDKnL0
最後の2行がよく分かりません。解説よろ。
363:卵の名無しさん
10/06/10 11:30:45 oznNePSg0
天皇家は、もともと奈良県南部が拠点。
明日香村もそう。
神道と差別は切っても切り離せない。
364:卵の名無しさん
10/06/10 13:16:50 P6ZHDKnL0
いや、そうじゃなくて、大淀の事件（産婦死亡事故のこと？）とどう結びつくのか
一向に見えない。
「底辺」というのは必要悪かも知れないと言いたかっただけ。
どうしようもない、という理由で無闇に切るわけにはいかないってこと。
底辺の特殊階級、というのは大昔からあったのだろう、それは。
でも、「士農工商」は学校で習った限りは江戸だったような気がするし、
彼らの身分をその四階級の下に規定したのは幕府じゃないのかなあ。
勉強不足ですまん。
医者が「血」を扱うようになったのは近代以後のように思う。
361は暗に医者が賤業だと言いたいのだと思われるが、
西洋医学が入ってくる以前は薬しか扱っていなかったんじゃないかな。
その西洋医学にしても、中世には「外科」は医者の仕事じゃなかったし。
（血を扱うような野蛮なことはお医者様の仕事でないとかかんとか）
少なくとも、身分制度の上では江戸時代には士分だったわけだし、
ローマ2000年の昔にも、属州出身者でも医師･教師だけはすぐにローマ市民権を得られた。
制度上、被差別階級であったという歴史は知らないな。
といったことはさておき、繰り返しになるが、生きる気力がない屑でも、
それを理由に国が「安楽死」という名の殺人をすることはないってこと。
自力更生するか、自決するか、どちらも出来ないのなら
「ああはなりたくないね」「自分はあれよりまだマシ」
と比較され、安心される材料に甘んずるしかないのだよ。
365:卵の名無しさん
10/06/10 13:46:59 oznNePSg0
>>364
違うねぇ、江戸以前から差別はあった。
繰り返すが、江戸幕府が被差別階級を固定したとするならば、
江戸幕府の本拠地である江戸が一番差別が強くないとおかしい。
しかし現実はそうではなく、差別がましなのが関東、差別が強いのが関西。
江戸幕府が、乏しい直轄地しか置けなかった関西こそ、部落差別が強い土地だ。
366:卵の名無しさん
10/06/10 13:57:00 P6ZHDKnL0
答えになってないよ。そりゃ、差別は古代からあったろう、変なところにからむなよ。
大淀事件と同和の関係について、まだ納得の行く答えを貰ってないんだけど。
367:卵の名無しさん
10/06/10 14:29:32 kKhWoP8G0
で、自殺男は
「何歳なんだ？」
368:卵の名無しさん
10/06/10 17:51:45 EJwxy0MI0
あれ、自殺男は消えたのか？
まぁ、どうでもいいんだが、人情としては生きる気力のないヤツは
安楽死させてやっても良いと思うけど、そんなことは、「社会的意志」が許さないだろう。
自力で復活するか、もしくは自決するかしか道はないだろうな。
それにしてもID:bv/B3/ic0は、本当に精神科医なのか？
このやりとりだけ見れば、精神科医ってのは弱者を食い物にしてる人種にしか見えないな。
まぁ、毎日何人もの○チガイを相手にしてると、こんな感じになってしまうのかもしれんな。
精神科医はバブル状態なのに、一向に自殺者が減らない理由が垣間見えた気がする。
369:卵の名無しさん
10/06/11 00:43:13 GfRDY5Ej0
上の議論を見てたけど、面白いのは、>>340の時点で医師と思われる側が論破されてる点だな。
少なくとも、投資としてはマイナスではないということが証明されてしまったｗ
その後、>>347辺りで医師の側が論点を摩り替えることで、議論を有利に持っていった。
まぁ、不毛な議論ではあったが、なかなか面白かった。
ちなみに俺は、医師が関わらない条件で、安楽死には賛成。
役に立たない人間が減ったところで国の生産性に影響はないだろうし、
安楽に死ぬ権利ってのも、わからないでもない。
もっとも、実現することなど絶対にないだろうがｗ
370:卵の名無しさん
10/06/11 07:24:15 Rg4Y2Dd50
>>368
つかリアルな医者がいない感じするな
371:卵の名無しさん
10/06/11 09:31:37 xm2WqXrq0
解説は、>>369さんでした。後楽園ホールからお伝えしました。また来週！
372:卵の名無しさん
10/06/11 09:33:24 xm2WqXrq0
>>369
もしさ、自分の子供が、芸人を目指すと言って10年も芽が出なかったら、親として、
安楽死工場へ連れて行くか？
373:卵の名無しさん
10/06/11 09:34:59 xm2WqXrq0
>>369
芸人10年食えずに、バイトしながら、M-1グランプリを10年目に取ったとしたら、
役に立たない人間として処理される訳か？
374:卵の名無しさん
10/06/11 10:33:20 nauW8TMK0
芸人ではないが唐沢寿明という俳優がいる10年間は売れず食えなかったのでバイト生活。
品川徹という俳優が50年ほど売れなかったので、この人もバイト生活だったが、
70歳前に売れて、役者のギャラだけで生活出来るようになった。
375:卵の名無しさん
10/06/11 10:37:38 /1a0GsNf0
>>374
役に立たない人間の定義とか決められないし、自分の子供が世間から「役に立たない奴」と決められ、
自殺すると言いだしたら、役立たず処刑論者＝完全にナチスドイツの優生学信奉者、は、どうするんだろう
ね。
多様性こそが、社会の活性化だと思うのだが...。
376:卵の名無しさん
10/06/11 10:39:50 /1a0GsNf0
ビル・ゲイツの成功の影に、何人のビルゲイツ候補が敗退していったか、分からないだろ。
ビル自体も、友達と事務所で寝転がりながら、ものになるかならないか分からない、MSーBASIC
を作っていたんだから。
377:卵の名無しさん
10/06/11 10:47:00 /1a0GsNf0
最初は自殺男は、20～40代のNEETか、フリーターだと思っていたが、
思春期の子供の可能性も大きいな、反社会性・家族と疎遠・将来への不安・自己中心性
これらは、自我形成中の子供でも当てはまる。それなら、正常だ。ま、時には身体を動かせよ（笑）。
378:卵の名無しさん
10/06/11 12:35:23 Rj9IqE/Y0
369は自殺男の自作自演じゃね？
別に双方とも資料を出してきて検討したわけじゃないのに論破って。
自殺男が何歳か興味はないが、教育水準としては、高校くらいは出てるかも。
379:卵の名無しさん
10/06/11 12:59:03 D8GUFdrw0
>>378
法律を作る...というところが、子供かなって。別に自殺するのに合法性を持ち出す必要はない
しね。
大人なら、細かいことぐらいなら、みんななんかの違法行為をしているしね。
380:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 15:21:23 VRLVQdeT0
てす
381:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 15:29:43 VRLVQdeT0
メインのプロバイダは1ヶ月近く（現在もなお）この板だけ書き込めないんだけど。
これなんて言論封殺？
大分前のレスに遡るが、自殺志願者が無差別殺人者の予備犯として決めつけていた輩どもがいたが
無差別殺人者は安楽死が目的ではない。日本の死刑は安楽死と捉えていないんでね。
>>377
＞反社会性・家族と疎遠・将来への不安・自己中心性
まさに医者そのものじゃないか。自己保身の為に法律に触れない程度に反社会的な事をする。
将来の不安とは、勤務医なら激務、開業医なら収益性の確保に常に不安がある。
自己中心性とは、面倒な患者は追い出す、看護士、患者に偉そうな態度をとり、教授等にはヘコヘコする。
382:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 15:41:29 VRLVQdeT0
>>373-374
実に陳腐な幸福象だ。
>>375
一歩進めて安楽死があるじゃないか。意識があるよりない方が幸福
>>376
世の中はごく一部の成功者を例に挙げて努力すれば幸福になると喧伝し
その陰にある暗部には触れようとしない。
>>378
1ヶ月近くいなかったんだから知らん
まぁ私と似たような考えの人も増えてる証左。
>>379
現行法では殺人で細かい違法行為には当たらないんだよ。
もしかして細かいというのなら、麻酔を使って安楽死させてくれ。
383:卵の名無しさん
10/06/11 15:41:48 351Ni2qG0
>>381
反社会性： 社会の否定、暴力的行為、疎外感に対する怒り
家族と疎遠： 家族に対する気遣い、関心の欠落
将来への不安： 漠然とした不安感
自己中心性： 自分中心の世界感、思いどおりにならないことへの不満
384:卵の名無しさん
10/06/11 15:44:28 351Ni2qG0
>>382
スレの流れを読んでくれ。>>373からのところは、役に立たない人間の安楽死に対することで、
スレの本筋ではない。
385:卵の名無しさん
10/06/11 15:46:34 351Ni2qG0
>>382
やはりなぁ、秋葉原事件の被告の後ろには、１００人の予備軍、１万人の共感者がいると言ったが、
二人目が現れたか。予想通りだ。
386:卵の名無しさん
10/06/11 15:50:24 351Ni2qG0
「希望格差社会」に書かれている以上のものではないな。
387:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 15:56:56 VRLVQdeT0
>>383
＞反社会性・家族と疎遠・将来への不安・自己中心性
全てありません。
＞家族と疎遠： 家族に対する気遣い、関心の欠落
医者は激務で家族に対しても気遣いがないでしょうなぁ。
＞将来への不安： 漠然とした不安感
医者増加による、失職の恐れ。又は医療破綻することへの不安感
＞自己中心性： 自分中心の世界感、思いどおりにならないことへの不満
医者という狭いグループの中の世界観、思いどおりにならないことへの不満→自己保身
>>384
すまないねぇ。言論封殺されてたことへの怒りが先にきていてね。
私は進化するより退化するほうがよい。苦痛があるよりない方がよい。意識があるよりない方がよい。
生まれるより生まれない方がよい。苦しんで死ぬより安楽に死ぬ方がよい。
>>385
>>381を読み直しなよ。
388:卵の名無しさん
10/06/11 16:03:25 351Ni2qG0
>>387
自殺男の方が、理性的でおもしろかったんだけれど、論理の構成がおかしい。
１） 医師に対する敵対心が前面に出ている。
２） ２ちゃんねるという、小さなメディアにアクセスできないだけで、激怒する感情のコントロール
のなさ。
自殺男より単純な感じだね。
389:卵の名無しさん
10/06/11 16:04:41 351Ni2qG0
で、元J氏は、年齢何歳なの？
390:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 16:12:33 VRLVQdeT0
>>387
論理の構成がおかしいのは、そうやってお前らがはぐらかしてきたから、そうしてるだけ。
自覚ないの？
アクセスできないのは病院医者板だけだ！。他では普通にしてますが何か？
>>389
年齢など関係ないでしょ。
391:卵の名無しさん
10/06/11 16:17:06 351Ni2qG0
>>389
年齢が一番関係ある。自殺男も隠していたが、年齢でだいたい分かる。ROMしている
精神科医もそう思っているだろ。
392:卵の名無しさん
10/06/11 16:20:51 351Ni2qG0
>>390
> アクセスできないのは病院医者板だけだ！。他では普通にしてますが何か？
で、医師への敵対心を表に出すわけ？ 理屈に合うの？
それと、書き込んだ用語を自殺男は大体理解していた。間違った解釈をしているのは
お前だけだ。
393:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 16:21:59 VRLVQdeT0
>>3891
年齢でだいたいわかるのなら、逆に発言内容から年齢を推測出来るんじゃないの？
394:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 16:23:47 VRLVQdeT0
>>392
医者は極悪人やからね。
アク禁になっていた間はあまり覗いていなかったからねぇ。
395:卵の名無しさん
10/06/11 16:23:57 351Ni2qG0
>>393
年齢で発言内容のバックグラウンドが分かる。
396:卵の名無しさん
10/06/11 16:27:04 351Ni2qG0
>>394
挑発はおもしろいけれど、単にメディアに踊らされているんじゃないの？
＞２０才なのかな。
397:卵の名無しさん
10/06/11 16:33:33 351Ni2qG0
一つには、自殺志願者を止めたいということもあるけれど、自殺志願者は一転して、無差別殺人者に
なり得る。後者の方を止めたい。
398:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 16:33:47 VRLVQdeT0
>>395
そんなの知ってどうするの？
同一の意見をAさんとBさんが言いました。
Aさんは総理大臣（60）で、Bさんは無職（20）です。
バックグラウンドを知ったところで、意見の正当性は変わらない。
>>396
メディアに踊らされてるのは君たちでしょ。
日本のどこのメディアに自殺志願者を安楽死させることを正当性を持たせようとしているところがあるの？
399:卵の名無しさん
10/06/11 16:42:48 351Ni2qG0
>>398
６０才の首相が自殺志願者なら、責任・激務・解決しない問題による疲労によるうつ、
安部元首相と同じだ。休養させて、抗うつ剤を飲ませる。
２０才無職の自殺志願者なら、仕事があれば、死にたいと思わないかも知れない。また、
普通、２０才の青年なら友人がいるはずだし、性的欲望もあるだろう。それがないので
あれば、それはそれで治療の対象だよ。
> 日本のどこのメディアに自殺志願者を安楽死させることを正当性を持たせようとしてい
> るところがあるの？
過去のレスを読めって、自殺男が提案してきたことを、否定しているのはこちらだよ。
手間のかかる奴だな。
400:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 16:53:09 VRLVQdeT0
>>397
>>381を読み直しなさい。
>>399
メディアや権力に踊らされてるのは君の方だよ。
60になってようやく社会がわかる人間もいれば、20歳でこの世は無価値であると悟る人間もいる。
君達には生きることの肯定を強制する暴力＝権力、喧伝が刷り込まれているんだ。
＞過去のレスを読めって、自殺男が提案してきたことを、否定しているのはこちらだよ。
＞手間のかかる奴だな。
その前に、日本のどこのメディアに自殺志願者を安楽死させることを正当性を持たせようとしてい
るところがあるのか答えなさい。
401:卵の名無しさん
10/06/11 17:04:34 351Ni2qG0
>>400
>>381が何か？ お前の読み間違いだろ、安楽死志願者じゃなくて、自殺志願者のことを
ずーっと話しているのだと。
> 君達には生きることの肯定を強制する暴力＝権力、喧伝が刷り込まれているんだ。
お前にはないのかな。食事をし、眠り、インターネットへのアクセスまでしている。これを生きる
意欲と言わないのかな。
> その前に、日本のどこのメディアに自殺志願者を安楽死させることを正当性を持たせよ
> うとしてい るところがあるのか答えなさい。
メディアに踊らされていると言ったのは、「医師に対する敵対心」に関してだよ。
402:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 17:22:21 VRLVQdeT0
>>401
だから無差別殺人者は、安楽死志願者じゃないわけ！
首吊りだって怖くてなかなかできないよ。
私は最初から安楽死制度を求めているし、それは全身麻酔を使ったものでなければならないと言っている。
自殺志願者をつけているのは、生きたいという人まで安楽死させる必要性はないからつけているだけ。
＞お前にはないのかな。食事をし、眠り、インターネットへのアクセスまでしている。これを生きる
＞意欲と言わないのかな。
もう一度これをよく読むことだな。
「君達には生きることの肯定を強制する暴力＝権力、喧伝が刷り込まれているんだ。」
＞メディアに踊らされていると言ったのは、「医師に対する敵対心」に関してだよ。
ふーん、僕はテレビも新聞もポータルサイトのニュースも見ないからねぇ。
僕は、大抵の場合、分らない振りをするけど、医者のいい加減さはよくわかってるし
この板の医者の劣悪さもよくわかっている。病院経営についてもそうだ。
403:卵の名無しさん
10/06/11 17:28:05 351Ni2qG0
>>402
自殺男よりあまり賢くないな。
最初の３行は意味をなしていない。
「君達には生きることの肯定を強制する暴力＝権力、喧伝が刷り込まれているんだ。」
食べたり、寝たり、着替えたり、強制されているわけ？ これも極端な話だね。誰かが
監視しているんだ（笑）
> ふーん、僕はテレビも新聞もポータルサイトのニュースも見ないからねぇ。
社会から隔絶されているわけだ。いつ頃までは見ていたの？
> 僕は、大抵の場合、分らない振りをするけど
どういうこと？
404:卵の名無しさん
10/06/11 17:30:36 351Ni2qG0
>>403
イメージとしては、精神科病院に長期入院していて、ネットとかのアクセスは許されていて、
病院での生活を強制されているって感じているのかな。テレビや新聞のアクセスが少ない
理由もそれで分かる。
405:卵の名無しさん
10/06/11 17:37:42 351Ni2qG0
>>403
２０～３０代前半の統合失調症の患者。さほど重症ではないが、majarは服用している。
外泊できないわけではないが、家族が嫌がる。看護師による一律の生活に反発を感じている。
って、感じかな。
406:卵の名無しさん
10/06/11 17:40:05 351Ni2qG0
自殺男は未成年の自我形成期の子供だったのかな。それなら、無害だね。
両親か警察に指摘されて、アクセスを止めた、と言うところか。
407:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 17:43:36 VRLVQdeT0
>>303
最初の3行は理解出来なかったんだね。
＞食べたり、寝たり
これは本能。
「君達には生きることの肯定を強制する暴力＝権力、喧伝が刷り込まれているんだ。」
これは、出産推奨とか自殺対策とか死を忌み嫌う価値観が根強く広まっているということだ。
＞社会から隔絶されているわけだ。いつ頃までは見ていたの？
隔離されてないよ。自分の選択としてみないだけ。わかる？
見ることが当たり前みたいな価値観が、君達をメディアからの情報によって動員される要因になるわけだ。
＞どういうこと？
？
>>404
精神病院入院したことないんですけどー。それどころか長期入院ないんですけどー
>>404が精神科医のプロファイリングだったら馬鹿すぎて笑える。
408:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 17:50:06 VRLVQdeT0
ID:351Ni2qG0が医者なら医者失格。というより薬処方してれば金が入る仕組みだから
バンバンだすので現在の経営的には合格なのかなｗ
統失じゃないし、メジャートランキライザー服用してないし
入院してないし、家族と関わってないし、看護士とも関わってない。
これ程酷い藪医者は珍しくもないかｗ
409:卵の名無しさん
10/06/11 17:52:34 V9qx9mrR0
>>407
> これは本能。
本能という機能が付いているから、人間は生きている、これは正しい。だからこそ生きるのが
正しい。生きる意欲を持ち、生きるための行動をする。
> 出産推奨とか自殺対策
出産を推奨はしていないと思うけれど、子育ての支援はしているよ。自殺は、社会病理学的な
要素、不況・労働形態・経済的困窮・病苦などが原因の上位を占めるから、社会的に対応
すべきなんだよ。死ななくていい人まで死ぬ必要性はない。
> 隔離されてないよ。
政治・経済・お天気なんでも、メディアから得るのが今の現代人でしょうね。それを批判するのは
自由。で、情報源が２ちゃんねるなの？（笑）
> 精神病院入院したことないんですけどー。それどころか長期入院ないんですけどー
入院してますとは、ここでは言えないわね。
410:卵の名無しさん
10/06/11 17:55:53 V9qx9mrR0
> 統失じゃないし、メジャートランキライザー服用してないし 入院してないし、家族と
> 関わってないし、看護士とも関わってない。
統失なんて略するんだ。majorでメジャートランキライザーってよく分かったね。
社会と隔絶し、生かされているような気がしているのなら、入院生活と同じじゃない。
411:卵の名無しさん
10/06/11 18:02:42 V9qx9mrR0
自殺男の方は、精神科の臭いがしなかったが、元Jの方はプンプンする。
精神科と何らかの接点はありそうだ。
412:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 18:13:00 VRLVQdeT0
>>409
人間は理性を持っている意識を持っている。本能の趣くままならゴキブリと変わらない。
思考するから最善の選択を得ようとする。私にとっては安楽死だ。
出産は推奨してるでしょう。少子化担当大臣とかいなかったっけ？
だから死にたくない人は救ってあげればいいじゃん。
死にたい人は安楽に死なせて下さいという単純な話。
＞政治・経済・お天気なんでも、メディアから得るのが今の現代人でしょうね。それを批判するのは
＞自由。で、情報源が２ちゃんねるなの？（笑）
発想が貧困。いつの時代の人間なんだ？昨日のトリシェ総裁の会見を日本のメディアが流してたかい？
＞入院してますとは、ここでは言えないわね。
いや、言えるよ。入院してないんだもん。
413:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 18:18:47 VRLVQdeT0
>>410
＞統失なんて略するんだ。majorでメジャートランキライザーってよく分かったね。
＞社会と隔絶し、生かされているような気がしているのなら、入院生活と同じじゃない。
まず自分の過ちを認めなよ。医者ってすぐ逃げるよねー。
メジャー、マイナーとの違いは人に教えてもらったんだ。
社会と隔絶してないって。今日だって出かけてきたし。
君が精神科医なら医者失格だよ！
>>411
これは大分前にほのめかしたんだけどね。
414:卵の名無しさん
10/06/11 18:20:39 NWsq63Qd0
> 思考するから最善の選択を得ようとする。私にとっては安楽死だ。
なぜ、最善が安楽死なのか、そこが分からない。絶望の理由が分からない。これは自殺男と
同じだね。子供の時は楽しかっただろ？ 小・中・高の頃は？
> 死にたい人は安楽に死なせて下さいという単純な話。
これも自殺男と同じ、死にたくないのに、経済的困窮で死を選ぶ人もいる。自殺志願者＝
死にたいではない。その気持ちが分からず、全部安楽死か？ 道連れはいけないよ。
> 入院してないんだもん。
19時から病院食か？ 食堂へそろそろ行けよ。
415:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 18:34:25 VRLVQdeT0
>>414
＞なぜ、最善が安楽死なのか、そこが分からない。絶望の理由が分からない。
それは君が絶え間ない紛争などから目を逸らしているからだよ。
人間だれしも行動しているときは一方的な思考しかしない。
こんな基地外ばかりの社会で過ごしたいのかい？
生まれた時点で絶望だ。意識が芽生えたならなおさらだ。
現実、歴史を直視すれば人間などいない方がよいのだ。
その柔らかな手段が、安楽死ということである。
＞経済的困窮で死を選ぶ人もいる。
こういう人は自殺志願者じゃない。生きたい人である。
経済的困窮を抱えていて生きたい人は、医者が巻き上げた金で
分配してやれば解決する。
＞19時から病院食か？ 食堂へそろそろ行けよ。
あいにく入院してないんでね。帰り際に買ってきたご飯を食べるよ。
416:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 18:39:06 VRLVQdeT0
>>414が19時から病院食の様ですlol
417:卵の名無しさん
10/06/11 20:45:02 GfRDY5Ej0
横レスで恐縮だが、こういう自殺志願者が現われるのも、
やはりメディアの悪影響が大きいと思う。
生産性だの、社会に貢献だの、大本営発表よろしく国民を煽りすぎなんだよ。
換言すれば、社会的な淘汰圧力を、必要以上に大きくしているともいえる。
それによって、影響を受けやすい真面目な人が、早く死にたいなどと言い出すんだよ。
そもそも、本当に社会的生産性のある人間なんてごく一部だろ。
ほとんどの人間は非才無才。一部の才能ある人間に、寄りかかって生きてるのが現実。
本人は必死にやってるつもりだろうが、才能ある人間から見たら屁のツッパリにもならんよ。
みんな生きて死ぬだけの存在なんだよ。
そんなに真面目に考えることないよ。
418:卵の名無しさん
10/06/11 21:04:05 /1VczMqzP
ビートたけしがよく言ってるよね。
「夢を持て」って若者に吹きかけるのがプレッシャーになってるんだって。
夢なんか無くったって生きていけるんだ。
自分が面白いと思うことを追求して、それが仕事になればいい。
その程度に軽く捉えて、ちょうどいいぐらいだよ。人生は。
419:卵の名無しさん
10/06/11 21:17:01 Eypxh6Yf0
>>381
メインのってことはサブを持っている
複数かもしれない
>>378のように考えるのは妥当です
詩ぬほどのこと それはなんだろう？
特別な人生や輝く夢や恵まれた生涯じゃなくたって生きてくのは普通なことで
希望がないときでも生きるのが人だしそんな人が生きる希望を生む人
言ってること分かってくれるかな
420:卵の名無しさん
10/06/11 22:00:40 GfRDY5Ej0
>>418
>その程度に軽く捉えて、ちょうどいいぐらいだよ。人生は。
真面目な人は、そう軽く考えられないんだよな。
まぁ、日本人自体流されやすい人々で、しかも同調圧力の強い社会風土だから、
真面目で気の弱い人が、生きることを苦痛に感じるのは無理ないかもしれない。
>>419
>特別な人生や輝く夢や恵まれた生涯じゃなくたって生きてくのは普通なことで
>希望がないときでも生きるのが人だしそんな人が生きる希望を生む人
本質のところはそうなんだが、いまだに日本は「国民皆兵」だからねぇｗ
「兵隊」の士気を高める為に、必要以上に「ヒーローインタビュー」を垂れ流す。
多様性こそが安定性の基なのに、勝ち組だの負け組だの、心無い言葉が多すぎる。
敏感な人はたまったものじゃないと思うよ。
421:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 23:41:07 VRLVQdeT0
今日のところは論破し過ぎちゃったので、馬鹿医者どもは恥ずかしくて当分出てこないであろう。
>>417
私の事を指摘しているのかな？私は既存のメディアを見ないと>>412などで公言してる人間なので
君の指摘している自殺志願者の類とは違うかもね。
まぁそういう大本営発表を真に受けて死にたくなるなんて人間が出てくるのは当然ですな。
>>418
安楽死出来る自由があっていいよね人生には。生まれたくて生まれたわけじゃないんだから。
>>419
今は2個ですよ。前も2つ契約してたけど、プロバイダのインターフェイスが悪いので解約したら、
この板だけ書き込めなくなったわけだ。で、新しいプロバイダを契約して要約今日書き込めたわけ。
自作自演はしないよ。自演と言われない為に混同されない為にコテつけただけ。
422:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/11 23:51:32 VRLVQdeT0
>>419
生まれるほどの事はそれはなにか？これは明確。親のエゴ意外にありません。
＞特別な人生や輝く夢や恵まれた生涯じゃなくたって生きてくのは普通
完全に刷り込まれてます。
＞希望がないときでも生きるのが人だしそんな人が生きる希望を生む人
そんな人ばかりではありません。
何ごとによらず、深く掘り下げたことの無い人間だけが、信念を持つ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
保持した信念とは、教育、メディアや宗教からであったり
生きることが当然でありという観念が定着し疑問視すらしない人達
要するに社会の9割以上の人間が馬鹿なんだよ！
423:卵の名無しさん
10/06/12 02:04:03 cZt1x8O70
>>417
その意見には賛成。自殺志願者も楽に生きられるのなら、屁理屈こねて、当然の権利だ！
なんて主張しないわね。
424:卵の名無しさん
10/06/12 02:11:20 cZt1x8O70
>>421
論破ですか？（苦笑）
自分だけは特別な存在？ 「帰り際に買ってきたご飯を食べるよ。」 という寂しい
男がそういうもんですかね？ でも、何歳でどんな生活を送っているのか、一皮ずつ
むけてきたじゃない。
苦労しているけれど、幸せに生きている人間がこの国では、多数派だと思うけれどね。
425:卵の名無しさん
10/06/12 02:13:37 cZt1x8O70
>>422
生きていて楽しくないの？ 結構、楽しいよね？＞ＡＬＬ
426:コピペ
10/06/12 02:31:24 JBJ+I5Xv0
４０年以上むかしになるけど実父を手にかけたこと
そいつは山登りが趣味で休みにひとりでいくやつだった
ある日いっしょに連れっていってもらったことがあり、途中の渓谷のわき道で
思いっきり体当たりして谷におとした
ふつうそういうことすると罪悪感がわくものだと思うけど
悪党にたいしてはまったく何も感じないのも人の自然の心の働きだとおもう
なにをされてきたとか書く気はないけど、そいつが居なくなったおかげで
すべてがうまくいくようになった。お母さんも自衛隊の
戦闘機の整備士の人と再婚できて本当に幸せをつかめたし
、うちの姉も屈辱を受けずに済むようになったし、もう母親は亡くなっていないけど、
そいつと同じ墓に入らずに済んでよかったとおもってる
自分では黒い過去とは思ってないからスレチかもだけど、
人に言えない過去なので墓場までもっていきます
427:卵の名無しさん
10/06/12 02:49:15 3bgKBVqu0
元Ｊは、自殺男と違って、安楽死を認めろ等の要求もないし、医師というか、自分より
社会的に上のクラスの人間に反発し優越感を得ていることと、厭世観を話しているだけ
のことだから、放置で良いのかも。夕方買ってきた弁当を一人で食べている姿なんて
可哀想じゃない。テレビもない、新聞も買っていない、ネットから情報を得て、偏った思考に
なっているだけだわ。
俺としては、ネット上で、秋葉原事件の加藤被告のような奴が出ないようにしたいだけ
だからね。
428:卵の名無しさん
10/06/12 02:54:49 3bgKBVqu0
>>426
♂ならエディプスコンプレックスがあるから、父親殺しは、歴史上、繰り返されている。
こういうことを書き込むと、警察も実際に時効が成立しているのか、調べに来るよ。
本当に、胸の中にしまっておいた方が良いだろうに。
429:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/12 02:56:02 aytJedPi0
>>424-425
＞苦労しているけれど、幸せに生きている人間がこの国では、多数派だと思うけれどね。
ほう、日本は先進国の中でも幸福度が低い国なんですけどねぇ。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
君の認識は間違いってことやね！
ついでにOECD諸国のデータも付けといたるわ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
430:卵の名無しさん
10/06/12 03:02:46 3bgKBVqu0
>>417のおっしゃるとおり、同じ仕事をしても、賃金は下がるし、雑務は増えるし、時間は
ないしで、労働対効率は、経済学の先生の意見とは逆に、下がる一方。需要がないのに
営業に行っているサラリーマンのごとし。
社会病理なのに、楽しいこともない、幸せにも成れない、評価もされない、その典型が、
秋葉原事件の加藤被告だと思うね。東京や大阪で、再び、無差別殺人が起こるか、
分からない。日本は日雇い労働者以外、暴動の形は取らないみたいだね。
431:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/12 03:12:31 aytJedPi0
>>427
私は一貫して安楽死制度の必要性を求めていますよ。優越感とか反発とかそういう低俗な意識は
ありませんし、厭世観ではなく事実を語っているのです。
テレビや新聞は買おうと思えば買えます。あえて買わないだけです。
テレビと新聞を見てる方が偏った思考になるというか、扇動されるだけだと思いますがね。
＞俺としては、ネット上で、秋葉原事件の加藤被告のような奴が出ないようにしたいだけだからね。
加藤被告は安楽死を望んで無差別殺人をしたわけではない。日本の死刑制度が安楽死ではないから。
432:卵の名無しさん
10/06/12 03:23:12 3bgKBVqu0
>>429
原著を読むと、Dr.レスター自体、主観的な幸福度のデータを集めるのは科学的でないと
書いてある。まあ、とりあえずの政治・社会の議論に使えるぐらいだと。
> The projection, which is to be published in a psychology journal this
> September, will be presented at a conference later in the year. Participants
> in the various studies were asked questions related to happiness and
> satisfaction with life. The meta-analysis is based on the findings of over 100
> different studies around the world, which questioned 80,000 people worldwide.
> For this study data has also been analysed in relation to health, wealth and
> access to education.
>
> Whilst collecting data on subjective well-being is not an exact science, the
> measures used are very reliable in predicting health and welfare outcomes. It
> can be argued that whilst these measures are not perfect they are the best we
> have so far, and these are the measures that politicians are talking of using
> to measure the relative performance of each country.
433:卵の名無しさん
10/06/12 03:24:42 3bgKBVqu0
>>430
ＯＥＣＤのデータも下を良く読めよ。
434:卵の名無しさん
10/06/12 03:32:06 3bgKBVqu0
>>431
求めるのと社会的に訴えるのでは雲泥の差。自殺男は自殺を認めてくれと言っていたよ。
> 優越感とか反発とかそういう低俗な意識は ありませんし、厭世観ではなく事実を語っ
> ているのです。
お前の真実ね。
> テレビと新聞を見てる方が偏った思考になるというか、扇動されるだけだと思いますが
> ね。
既にメディアにギブアップ？ 批判精神を持っていたら、扇動されないでしょ。BS１の朝の
国際ニュースぐらい見ろよ。各国は日本が流していない情報をたくさん流しているよ。
加藤被告のことは言わずもがなだ、社会から、追い詰められ、疎外され、怒りから凶行に
走った。許されないことだがね。
435:卵の名無しさん
10/06/12 03:37:15 y6hrqW520
自殺したいのにできない自殺願望者は、要注意人物。
安楽死を求めるぐらいの話なら放置。
436:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/12 03:56:57 KGorsMMw0
>>432
おいおい、何ミスリードさせようとしてるんだ？
Whilst collecting data on subjective well-being is not an exact science, the
measures used are very reliable in predicting health and welfare outcomes.
>>434
＞求めるのと社会的に訴えるのでは雲泥の差。
いや変わらないよ。そんなの言葉の遊びで、私が社会的に訴えるという方向性にしても構わない。
＞自殺男は自殺を認めてくれと言っていたよ。
自殺は規制されてないじゃん。（まぁ実質緩い規制されてるけどな）
＞既にメディアにギブアップ？ 批判精神を持っていたら、扇動されないでしょ。BS１の朝の
＞国際ニュースぐらい見ろよ。各国は日本が流していない情報をたくさん流しているよ。
いや時間の無駄だから見ないだけで、見るものもあるよ。日本が流していない情報があることは
知ってるし情報取得してるよ。君とは必要な情報に差異があるだけで。
＞加藤被告のことは言わずもがなだ、社会から、追い詰められ、疎外され、怒りから凶行に
＞走った。許されないことだがね。
何が言いたいのかな？このスレではあまり関係の無い事でしょうに。
>>435
＞自殺したいのにできない自殺願望者は、要注意人物。
そんな人はゴロゴロいるぞ。早く病院で安楽死出来る法律作らないと！
437:卵の名無しさん
10/06/12 08:36:17 ba8sUYnQP
世の中の根本が奴隷は逝かさず殺さずだから無理だと思われ、＜積極的安楽死
438:卵の名無しさん
10/06/12 08:50:50 d0vPCU740
あなたは賢いから、賢すぎるから、こうなったと考えている
なんらかの信念を持って自分こそが物事を深く掘り下げ、自分が全てを論破する存在であるとの信念がある
そんなあなたの主張は どこで、どこから保持した信念なのか
どういった状態からその信念が生じたのか
まったくメディアからの影響ではないとしたら、
それは親のエゴからくるものではなく御自身からくるものであります
深く掘り下げるほど御自身が現れるわけです
ご自身に絶望したのか
それが１割の賢明さだとしたら？
それは 絶望する自分が見える賢さ、ということか
どうですか
439:卵の名無しさん
10/06/12 08:52:29 d0vPCU740
>>希望がないときでも生きるのが人だしそんな人が生きる希望を生む人
＞そんな人ばかりではありません。
そう、それなんていう強さか と思うでしょ
そこまでたどり着くのが安易な道ってんじゃどんな人に希望となりえる？誰の希望にもならないよそんなのだったら
だって、ポジな人生で楽しく元気に生きるなどはおそらく誰にとっても楽なことで、
誰でも出来ることを模範に目標に手本に理想に掲げる人がいたら誰もその人からもお手本からも希望は感じない
おそらく、社会的病理を自分の病理にはとりこまない強さこそが人々に希望を感じさせるものなんです
生かさず殺さずの社会と言うけど、生かすってのは己を生かすこと
これ全然宗教じゃないでしょ、言ってること、わかりますか
440:卵の名無しさん
10/06/12 09:38:33 d0vPCU740
それと、
どうも同じ人の別の視点みたいな人がいるように思えてならないんですがー
たとえば、 ID:GfRDY5Ej0とID:3bgKBVqu0 などは反目しているようでもどこかお互いを補い合うような感じがする
相通じるというか、お互いどこかで共感できるとこがあるんじゃないですか
441:卵の名無しさん
10/06/12 09:54:32 d0vPCU740
今、>>390を読んでアレッ？自己レスしてるのかと変な感じがしたのだけど
その>>387で彼はこんなことを書いていた
＞私は進化するより退化するほうがよい。苦痛があるよりない方がよい。意識があるよりない方がよい。
＞生まれるより生まれない方がよい。苦しんで死ぬより安楽に死ぬ方がよい。
ほどんど私の意見とは逆なので、>>438-439や>>419はわかってもらえないかもしれないな
それが本質と分かっていたとしても自身には持ちえないという絶望なのか
442:卵の名無しさん
10/06/12 10:21:43 y6hrqW520
>>436
> ＞自殺したいのにできない自殺願望者は、要注意人物。
> そんな人はゴロゴロいるぞ。早く病院で安楽死出来る法律作らないと！
警察の仕事だと思うけれどなぁ。生活安全課。
443:卵の名無しさん
10/06/12 10:27:48 y6hrqW520
ストーカー被害と同じで、自殺できない自殺志願者による無差別殺人は、もっと社会問題化
させるべきで、警察と精神病理学者が協力して、事前に防ぐ方法を考えるべきだよ。
秋葉原事件を二度と繰り返してはいけない。
444:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/12 11:53:32 ve0Zpzco0
>>442
＞警察の仕事だと思うけれどなぁ。生活安全課。
おいおい、法律を作るのは国会議員だぞ。
別の観点からみても、自殺したいのに出来ない自殺志願者をどのように判別するんだ？
そもそも、自殺したいのに出来ない自殺志願者が要注意というのも関係性が不明瞭だがな。
もしそうだとして、自殺したいけど自殺できない自殺志願者は、安楽死出来る法律を作ってあげれば
解決する問題じゃないか。
>>443
＞もっと社会問題化させるべきで
極一部の事件を肥大化させて不安感を煽るのか？
安楽死法案を通せば簡単に解決する問題じゃないか。
445:卵の名無しさん
10/06/12 12:03:16 y6hrqW520
>>444
防犯は警察の仕事。既に法律の規定がある。
問題は、自殺志願者が、行政でたらい回しにされていると言うことだよ。経済的困窮・病苦・
精神障害・対人関係、全部窓口が違うじゃないか。細々とＮＰＯが相談電話しているが、
それじゃあ自殺も、自殺願望関連事件も減らない。
ストーカー、ＤＶ、児童虐待、高齢者虐待と、窓口の一本化が成されているのに、自殺願望
関連の無差別殺人は年間に何回あるか。
> もしそうだとして、自殺したいけど自殺できない自殺志願者は、安楽死出来る法律を
> 作ってあげれば 解決する問題じゃないか。
まだ言うか？ 自殺したい人などいない。問題解決ができないだけだ。
446:卵の名無しさん
10/06/12 12:16:18 y6hrqW520
"Suicide-obsession related crimes"って概念があっても良いな。
447:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/12 12:17:12 ve0Zpzco0
>>445
話をあらぬ方向に持っていかないでくれるかね。
ここはあくまでも自殺志願者を病院で安楽死させる法律の成立を目指すスレだからね。
窓口が一本化されているという児童虐待、児童虐殺なんかはしょっちゅうあるんだが。
それから亀井静香先生のこないだの演説では、殺人事件の半数以上が、親子間、夫婦間で起きていると
元警察官僚が述べているわけだ。君が言ってることは優先順位が違うよ。
＞自殺したい人などいない。問題解決ができないだけだ。
はい！ここにおります。問題は生きている事でございます。起因は親による出産からであります。
448:卵の名無しさん
10/06/12 12:25:01 y6hrqW520
>>447
自殺者の安楽死法案を作る必要はない。自殺防止と防犯対策で十分。
DVはdomestic violence、つまり、家庭内暴力。夫や同居男性の暴力
だけじゃないよ。
> 問題は生きている事でございます。
じゃ、食事を止め、仕事を辞めたらいいじゃないか。生きていることが問題じゃなかろう。
精神的に問題のある人は、本質の周りをぐるぐる回って人の気を引こうとする。年齢とか
仕事とか言ってみろよ。
449:卵の名無しさん
10/06/12 12:26:10 y6hrqW520
>>447
死ぬ死ぬと言いながら、死なないだろ。仕事をしているのなら職場じゃ、真面目な
従順な男なんだろうなぁ。
450:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/12 12:35:46 ve0Zpzco0
おい医者！ID:y6hrqW520よりマシなのを用意しとけ
冒頭から馬鹿すぎてレスする気力失ったわ。
451:卵の名無しさん
10/06/12 12:38:28 y6hrqW520
>>450
え？ give up宣言？
452:卵の名無しさん
10/06/12 12:41:33 y6hrqW520
>>450
そうやって、他人より上に自分を上に置きたがる。優越感が人を動かす、アドラー心理学
丸出しじゃない。（笑）
昨日の晩飯は何だったんだ？ 買ってきた惣菜か？ 一人食べたんだろ？ 仕事も自分に
あっているとは思っていないんだろ？
453:卵の名無しさん
10/06/12 12:48:42 y6hrqW520
やっぱり、２０-３０代前半男性、独居。仕事は、中小企業の従業員か、コンビニ店員のような
バイト。職場の同僚とも付き合いは薄い、なぜなら、彼らと自分は違うと思っているからだ。
自分の評価が低いと思っている。低家賃の集合住宅に住んでいる。確率的に首都圏が考え
安いが、とにかく都市住居者だ。家族とも疎遠。将来に漠然とした不安がある。
454:卵の名無しさん
10/06/12 12:54:01 y6hrqW520
後、精神科医療に詳しい点で、通院歴、一時的入院歴がある。入院したのは精神科病院ではなく
一般病院に心身症、心因反応などの病名があると思われる。
455:卵の名無しさん
10/06/12 13:00:08 y6hrqW520
元Ｊよ、答えを教えてくれ。社長子息が何もかもやり尽くして、人生に退屈して
いるのではないんだろ？
456:卵の名無しさん
10/06/12 13:08:24 3RDV19EDP
赤ちゃんポストの設置の時も「病院がモラルハザードを助長してどうする」と後ろ指を指されながらも
強行していた。結果、予想通り捨てられる子供が多数いた。
安楽死を病院で認可しても自殺者は来るだろうけど、赤ちゃんポストを認めるくらいなら
こっちを認める方が社会的意義は大きいと思う。
死にたい人は自殺してもいいのが日本。
でも、どうせなら確実に楽に逝きたい。
だったら病院へ。
この流れ、潮流は止められない。
457:卵の名無しさん
10/06/12 13:10:27 d0vPCU740
y6hrqW520さん>>453
彼がそうでない なら、この発言は彼の正体を隠すものになります
458:卵の名無しさん
10/06/12 13:10:38 y6hrqW520
>>456
根本的に間違っている。赤ちゃんポストは赤ちゃんを救う場所。自殺願望者安楽死論は、
その人を殺すことになる。真反対。
459:卵の名無しさん
10/06/12 13:12:02 y6hrqW520
>>457
別に匿名の掲示板で犯罪者でもないのだから、良いんじゃない？
会って話ができるわけじゃなし、当たろうと外れようと、自分を見直せれば良いと思う。
460:卵の名無しさん
10/06/12 13:14:29 d0vPCU740
それだけじゃ足りないでしょう
読む住人が彼を見直し自分を見直すことが良いと思う
461:卵の名無しさん
10/06/12 13:17:52 y6hrqW520
>>460
まあね、臨床医だから基本的には、外来に来た奴しか助けない。
けれど、ネットを利用する者として、秋葉原事件みたいなのは二度とごめんだと思うだけ。
462:卵の名無しさん
10/06/12 13:25:13 3RDV19EDP
>>458
超法規的処置という点では同じことですよ。
まあ、この趨勢はいずれオランダあたりから全世界に波及するでしょうね。
463:卵の名無しさん
10/06/12 13:35:31 y6hrqW520
>>462
保護責任者遺棄の幇助かな？ しかし、その後ちゃんと事務管理として最善の保護義務を
果たしているのだから、赤ちゃんポスト側の法的責任を問うのは難しいだろう。
オランダの自殺幇助法案は、７０才以上だろ。北欧諸国は、まだまだ社会保障が手厚い。
不治、あるいは自分の尊厳を失うアルツハイマー病のような疾患なら、安楽死を認めてもいいと
思うが、日本人の２０-３０代の自殺者には当てはまらないだろうに。
助ける方が先だと思う。
464:卵の名無しさん
10/06/12 13:43:27 y6hrqW520
龍馬伝とか人気だけれど、自国が限界なら自国を出て、がんばろうってそこまで考える奴は
いないのかねぇ。あれ人ごと？
465:卵の名無しさん
10/06/12 13:53:57 3RDV19EDP
>>463
自殺希望者を救う道はただ一つ。
楽に死なせることのみ。
466:卵の名無しさん
10/06/12 14:03:09 y6hrqW520
もちろん、２０-３０代の日本人にも同情はしているんだよ。社会情勢で、正社員はおろか、
派遣やパートの仕事もない。で、どうやって生きるんだ、ってね。死ぬぐらいの覚悟があるなら、
前の世代と違って、レールはなく、道を何とか探さなければならない、プライドは捨てても。
道がなくても、親の世話になるとか、生活保護を受けるとか、死なずにする方法はいくらでもある。
467:卵の名無しさん
10/06/12 14:05:17 y6hrqW520
>>465
だから、何の理由で、自殺したいのか、話はそれからだ。たぶん、安楽死制度ができても、
それを話さなければ、無理だろ。
468:卵の名無しさん
10/06/12 14:08:53 y6hrqW520
>>465
豊かな時代に育って、急にバブル崩壊からデフレの時代になって、死ぬしかないと思う奴は
いると思うが、愚痴のはけ口としては良いが、ゼロから戦後復興した２-３世代前の人達の
ことを考えれば、甘いな。
469:卵の名無しさん
10/06/12 14:50:15 ba8sUYnQP
甘え、魔法の言葉だなぁ
470:卵の名無しさん
10/06/12 15:44:47 d0vPCU740
彼のプライドは高いと思うんだ
自分は頭がいいし誰にも負けないのにそれに似あう扱いを受けていないと感じてるので
周囲を牛耳ることができれば代わりの満足がそこから一時は得られるでしょう
本質の周りをぐるぐる回って人の気を引こうとする←これ
471:卵の名無しさん
10/06/12 15:47:03 3RDV19EDP
自殺なんて誰でも考える。
できないのは専用の施設がないから。
472:卵の名無しさん
10/06/12 22:29:52 pNoCkDOk0
>>468
>ゼロから戦後復興した２-３世代前の人達の
>ことを考えれば、甘いな。
これはちょっと違うな。
確かにあの頃はゼロからの出発だったかもしれないが、
地域の共同体や大家族的な繋がりがあったりして、
日本的なエートスのようなものが、まだ残っていた。
伝統や倫理観も残っており、人生の型のようなものがしっかりあった。
それゆえに、貧しくとも疎外感を感じることなく、また人生を見失うことなく、
皆で協力し合って生活していたという面がある。
だが今は違う。伝統や宗教は力を失い、共同体的繋がりはすっかり消え去った。
社会的には、一度チャンスを逃したら最後、貧困に加えて孤独の闇を
彷徨わなくてはならないシステムとなってしまった。
よく保守派の知識人が、「我々の若い頃は･･･」などと説教を垂れるが、
今と昔では、社会の状況がまるで違う。そんなに簡単に甘えなどと言えるもんじゃない。
473:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/12 23:15:49 Pk6B4kfw0
もし死が否定的側面しか持たぬとしたら、死ぬことは実行不能の行為となるであろう
474:卵の名無しさん
10/06/13 15:45:22 TZ+a2fzj0
生きていてほしい と
あなたのことを思っている と
だからここへ来るの
あなたに会いにくるのを
私は楽しみにしているんだから
大丈夫よ
そんなことを考えないでも
大丈夫だからね と
そう言ったときの、人の、笑顔に変わる瞬間を
わたしは・・・
475:ななしのフクちゃん
10/06/13 20:34:18 oFuRG4iS0
比例代表は新党本質に投票しましょう。
安楽死を認める政党
新党本質の佐野秀光
URLﾘﾝｸ(www.honshitsu.org)
画期的なアイデアを実現する為に新党本質に投票しましょう。
自殺者の苦痛を避けるために、安楽死は必要で、医療崩壊を軽減するためには
人口を減らし、医者の過剰労働を軽減する事が出来ます。
【新党本質】自殺志願者を安楽死させる政党
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
476:卵の名無しさん
10/06/13 21:27:03 0SPZKYSK0
当たり前の話だが、人間には生存本能があるから「本能的には」生きたいはず。
こんなの議論の余地はない。だが、人間は社会的動物ゆえに、社会的なシステムの
中で生き難くなってしまったり、もしくは自分が思うように生きられないから、
「精神的に」死にたいとなってしまうわけだ。
まぁ、他人事として簡単に考えれば、それは甘えとして切り捨てられるわけだが、
これほど価値観が錯綜した複雑化した社会では、なかなか難しいよなぁ。
医師は医療の施行者に過ぎないから、死ぬことは絶対に認められないけど、
複雑化した社会の中で、いろいろな意味で孤立した人間が、
せめて安楽死を求めるのもわからないでもない。
477:卵の名無しさん
10/06/13 21:35:15 yxbNRnXeP
単純に「生きるのに飽きた」ってのもあるな。
この間亡くなった９９歳のお婆さんの言葉だけど。
478:卵の名無しさん
10/06/14 01:15:17 KCa77VVF0
>>476
だいたい、そんなところなんだけれど、
１）10年前から1万人の自殺者が3万人になっている。
２）自殺願望関連犯罪が増えている。
これが問題。
479:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/14 02:10:45 cIWK7DAb0
>>476
＞人間には生存本能があるから「本能的には」生きたいはず。
これは違うね。生存本能は働くが、理性的には死にたい気持ちを抱くのは不自然ではない。
生存本能と自殺願望のはざまに揺れるのが、自殺できない自殺志願者なのだ。
それを解消できる術は、生存本能を消しさる全身麻酔下で行われる安楽死のみだ。
それから死亡診断書を書くのは医師であるからして、これらの行為は医者が行うべきである。
>>477
世の中、面白い事なんて特別ないんだよね。それどころか人間の存在は地球環境にとって有害である。
>>478
＞２）自殺願望関連犯罪が増えている。
これソースだしてよ。
480:あぼーん
あぼーん
あぼーん
481:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/14 02:20:43 cIWK7DAb0
今日もどこかで誰かが自殺してるんだろうな 62
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
自殺するしかなくなってきた中年 12
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
自殺かホームレスか刑務所しか道は残っていない2
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
【樹海】死に場所を探すスレ総合【東尋坊】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【心中自殺相手募集】
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
本当に自殺できるのか心配になってきた
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
自殺を本気で計画している人 二人目
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
安楽死センターを導入すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
安楽死施設設立に向けて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
482:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/14 02:24:48 cIWK7DAb0
特に硫化水素自殺する人は周りに迷惑をかけない様にしてやってるよね。
「硫化水素発生中」とか張り紙付けて。
>>476が言うように、自分が思うように生きられない社会が原因だとするならば
硫化水素自殺者は本来公共の場所で硫化水素を発生させある種自爆テロみたいな行為に
及ぶだろう。でも彼らはそうしないんだよ。
483:卵の名無しさん
10/06/14 02:36:48 V1pPKEBv0
俺は、やはり常日頃死にたいと思っていて、しかし実行できずに悶々としている小心者
なんだが、ちょっと参考になるかもしれないので、希死念慮の理由を書いてみる。
俺は小さい頃から、勉強も運動も中途半端でコミュ力もなく、学校ではイジメの対象だった。
そんな自分と比べて、親父は祖父の残した負債の中から立ち上がり、トラックの運転手から
事業を起こし、辣腕を振るって大を為した人物だった。
頭の回転が速く、また若い頃からケンカも強く、年取っても女にモテるイイ男だった。
だが俺が18の時、急に肺ガンを患い、あっという間に鬼籍の人となってしまった。
本来なら、父の後を継いで家を盛り立て一家を支えるべきところを、
親父が死んだ頃から社会不安障害などに陥ってしまい、少年時代のイジメのトラウマも手伝って、
すっかり精神的弱者になってしまった。
その後、なんとか大学は出たものの、仕事も続かず、自虐的な気持ちを引きずりながら、
今も、半ひきこもり生活を続けている。
偉大な親父と自分を比べると本当に悔しいやら情けないやらで、
俺のような無能が生まれてこなければ、家族にも苦労をかけずに済んだのに、
本当に申し訳ないとしか言いようがない。
なにより、自分が自分であることが苦痛でたまらない。
愛情一杯に育ててくれた母にも本当に申し訳ない。
あのような優れた両親のもとに、何故俺のような出来損ないが生まれてしまったのか。
医師には、「現実の中で生きていくしかないんだよ」とは言われているが、
どうしても納得できない。
自分の存在を消したい。死にたいというより、煙のように消え去りたい。
484:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/14 02:45:22 BhUQSgfb0
>>483
出産行為にはあらゆるリスクが含まれる。
それを知らない馬鹿親で埋め尽くされている日本は。
君がそんな気持ちになったのは、親が無計画に出産したことが
そもそもの原因だ。
申し訳ないと思う気持ちなど抱く必要性など一切ない。
君には非が無いんだから！
解決方法は安楽死が一番だよ。
485:卵の名無しさん
10/06/14 02:49:12 V1pPKEBv0
安楽死の施設があれば、俺のような役立たずの小心者でもスムースに死ぬことが出来る。
死にたいというわけじゃなく、自分の存在を消したいだけなんだ。
このまま生きてても家族の負担になるだけだし、死んだ親父の面汚しでしかない。
また、社会不安障害などという厄介な病気からも解放される。
486:卵の名無しさん
10/06/14 08:33:29 KkN/ewrA0
>>483
このスレの自殺願望者で、初めて、自分の話をしてくれた一人目だね。
何か治療は受けているの？ 私は、引きこもる必要も、自分を小さく見る必要はないと
思うし、治療可能だと思う。
治療できたとしても、安楽死したいかな？
487:卵の名無しさん
10/06/14 08:36:01 KkN/ewrA0
>>486
自分の話ができる人は、立ち直れるし、治療もできる、それだけ強いのだから。
488:卵の名無しさん
10/06/14 08:42:35 KkN/ewrA0
>>484
> （自殺関与及び同意殺人）
> 第二百二条 人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又は人をその嘱託を受け若しく
> はその承諾を得て殺した者は、六月以上七年以下の懲役又は禁錮に処する。
>
> （未遂罪）
> 第二百三条 第百九十九条及び前条の罪の未遂は、罰する。
はい、自殺には教唆罪・教唆未遂罪が成立することを自覚しましょう。
489:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/14 09:26:25 BQyBRPrN0
>>488
成立しませんよ。私は現行無い制度である安楽死制度を紹介した訳です。
自殺志願者を病院で安楽死させる法律が出来たならその辺は当然回避出来るようになっているでしょう。
490:卵の名無しさん
10/06/14 09:29:13 SP0yTSnV0
>>489
> 君がそんな気持ちになったのは、親が無計画に出産したことが そもそもの原因だ。 申
> し訳ないと思う気持ちなど抱く必要性など一切ない。 君には非が無いんだから！
>
> 解決方法は安楽死が一番だよ。
これは教唆でしょ。もし自殺が行われたり、自殺未遂が起こったりしたら、捕まりますよ。
491:卵の名無しさん
10/06/14 09:35:29 SP0yTSnV0
>>490
> 解決方法は安楽死が一番だよ。
安楽死法案が出来るまで待てという意味には取れないよ。
その上、硫化水素による自殺という、具体的な自殺法をその前に紹介している。もし、この
人が自殺したら、警察は動くよ。
492:卵の名無しさん
10/06/14 09:45:04 SP0yTSnV0
>>482
硫化水素自殺する人は、自殺できない自殺願望者ではなく、既遂者じゃないか。
この人たちは、残念ながら、出口を自分で開いた人たちだから、家族には精神的
トラウマを残すが、反社会的ではない。
問題は、自殺できない自殺願望者だよ。死ねないから、犯罪に走る。悲惨な事件が
何度も繰り返されている。１件でも防げたら、意味がある。
493:卵の名無しさん
10/06/14 11:24:04 SP0yTSnV0
何らかの受け皿で、秋葉原事件や池田小事件が食い止められていたら、意味が
あるだろうに。
494:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/14 12:57:32 BQyBRPrN0
>>490-491
教唆してないから。
何処にも自殺とは書いてないし、硫化水素なんて誰でも知ってる情報だし
テレビでもやり方を放映してたし、私はその方法を安楽死と位置付けてないからね。
>>492
硫化水素自殺した人（既遂者）を事例に取られてもねぇ。
硫化水素自殺で楽に死ねるかどうか迷ってる人は一杯いるよ。
未遂に終わった人もいるし。
誰だって（恐らく9割以上は）最初は自殺できない自殺願望者だろうさ。
>>493
それから秋葉原の事件、見直してみたが容疑者は自殺願望者ではなかったですよ。
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
宅間さんも自殺願望者じゃなかった。
そこのところをごっちゃにしないでくれる？
495:卵の名無しさん
10/06/14 13:26:07 jfpvGmuG0
立候補のための話題づくりだろｗ
ネット選挙、お疲れ様、本質さん。
496:卵の名無しさん
10/06/14 14:18:45 5UHIrEth0
>>494
> それから秋葉原の事件、見直してみたが容疑者は自殺願望者ではなかったですよ。
この心理学の先生も、最後には原因は分からないとしてる。でも、やれば、死刑になると
分かり切ったことをやるのは、反社会的行動＋自殺願望・人生のリセットと考えて良い。
予備軍がいるという点については賛成だな。
詫間も他の無差別殺人被告も、控訴はせず、死刑を受け入れている。
497:卵の名無しさん
10/06/14 14:22:46 5UHIrEth0
自殺願望者
・ 予備軍のままとどまる。
・ 自殺する。
・ 自殺できない＋社会への怒り → 無差別殺人。
498:卵の名無しさん
10/06/14 15:28:45 jfpvGmuG0
>>494
立候補、お疲れ様ですｗ
ネット選挙は、まだ解禁じゃありませんよ。
公職選挙法違反ですかねぇ.......w
あんまりやってると、支持者が減って、供託金も没収されるよｗ
499:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/14 17:36:23 FKXqGIG70
ID:jfpvGmuG0
私は新党本質とは無関係です。佐野さんが言ってる安楽死の内容がどのようなものか
まだ確かめられてないしね。私は全身麻酔下の上で行われなきゃ嫌だし
臓器提供するのも怖いと思ってる。だって臓器移植は臓器が新鮮じゃなきゃ駄目なんでしょ。
ちゃんと死亡を確認してから臓器を取り出すならいいけど、作業がルーチン化して粗雑になり
死んでないのに切り刻まれたらそれこそとんでもない事に。。。
>>496
殺人に予備群なんていくらでもいるじゃないですか？
育児ノイローゼだとか理由をつけて平気で子供を殺す母親殺人者とか
自殺志願者を無差別殺人犯予備群とするのは辞めてもらいたい。
>>497
＞・ 自殺できない＋社会への怒り → 無差別殺人。
これは違うよ。あの人達は社会に恨みを持っている人なんだから、当初から自殺する気はなく
その恨みを殺人と言う形で昇華させているにすぎない。
加藤被告はトヨタから派遣切りにあって絶望と怒りを感じたわけだ。
人材を使い捨てにする社会が小泉以降急激に膨らんだ。
人材使い使い捨てにする社会が問題だと思うな僕は。
500:卵の名無しさん
10/06/14 17:50:41 d9ZOJvjt0
>>499
> 加藤被告はトヨタから派遣切りにあって絶望と怒りを感じたわけだ。 人材を使い捨て
> にする社会が小泉以降急激に膨らんだ。
>
> 人材使い使い捨てにする社会が問題だと思うな僕は。
彼は普通の人間の精神的反応をしたのであって、非常に特異な人間ではないと思うよ。
やったら、結果が分からない人間ではないと思う。彼が殺したのは、歩いていた人たちと
共に、自分自身でもある。
絶望は自殺か、襲撃かを選択させ、結局、襲撃を選んだ。それだけのことだ。
安楽死なんかより、社会が問題だって分かっているじゃない。
501:卵の名無しさん
10/06/14 17:52:03 d9ZOJvjt0
>>499
児童虐待は、無差別殺人じゃあるまい。ちゃんとした人間関係があるじゃないか（笑）。
502:卵の名無しさん
10/06/14 18:51:29 tJHILk8E0
>499
全身麻酔による「安楽死」ってそんなに楽なのかなあ？
導入剤→筋弛緩薬、って考えてるようだけど、導入が十分効いてない状態で
筋弛緩薬とか入れられたら最悪。
苦しいんだけど息はできない、声も出せないでジワジワと・・・
でも、筋弛緩で表情筋は緩みきってるから、
傍目には「おだやかな死に顔で」とか言われたりしてね。
まあ、未遂はないだろうがw
それと、せっかく医者が麻酔かけるんだったら、血流が保たれてるうちに臓器取り出したほうが
新鮮でいいと思わない？
心停止して、血流止まってからバタバタと開腹して臓器取り出すのって？？
503:卵の名無しさん
10/06/14 19:01:02 VHLMFGzFP
麻酔医が付いてれば大丈夫。
504:卵の名無しさん
10/06/15 03:51:05 5y+AklCM0
>>499
臓器を採取するときには、心臓の動いているうちに、臓器保存液を血液と置換して、
心停止させて、取り出すんだよ。
505:卵の名無しさん
10/06/15 07:21:43 mvroLQ/N0
>503
そうかぁ？普段は麻酔かけてもらうほうだけど、バッキングとかよくあるじゃん。
>504
でしょ。麻酔医による安楽死と臓器移植をからめたら、そのへんの手順の問題が出てくる。
単に死に至らしめるだけなら、挿管･人工呼吸器管理不要
脳死臓器移植なら呼吸器につなぐだけ
なわけだけど。
506:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/15 09:37:47 Nm37gZMb0
>>500
まぁ社会も問題！自殺解決策である安楽死制度がないのも問題！
>>501
無差別殺人に拘ってるようだけど、彼らは一概に自殺志願者じゃないから。
>>502
そうですね。私も当初は全身麻酔→筋弛緩薬→塩化カリウム投入を検討しいましたが、
麻酔だけでも安楽に死ねますよね？
BISモニターと心電図付けて、全身麻酔薬を死ぬまで全開し続けるのが一番だと思うのです。
呼吸が止まっても意識がないんだから苦しくないですよね？
>>503
頼れる麻酔科医が欲しいです。
>>504
僕は安楽死しますけど、臓器提供は致しません！
507:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/15 09:41:24 Nm37gZMb0
>>505
バッキングは一番強烈な麻酔を死ぬまで垂れ流すことで防ぐことが出来るんじゃないでしょうか？
＞単に死に至らしめるだけなら、挿管･人工呼吸器管理不要
ということは全身麻酔だけでもOKってことですね？
508:卵の名無しさん
10/06/15 11:07:34 17Od0O+U0
今の世の中はどう考えても相対的にあらゆる問題を解決したと思う
この辺が限界、死にたくなったら死ぬしかない
509:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/15 11:29:43 Nm37gZMb0
>>508
＞今の世の中はどう考えても相対的にあらゆる問題を解決したと思う
え！？そんなバカな。問題だらけだと思うんだけど。
510:卵の名無しさん
10/06/15 11:38:01 5y+AklCM0
>>506
> 自殺解決策である安楽死制度
これ自体が矛盾じゃないか（笑）。
> 彼らは一概に自殺志願者じゃないから。
無差別殺人者の全体集合の中に、自殺できない自殺志願者という部分集合が
いると修正させていただきましょ。
> 僕は安楽死しますけど、臓器提供は致しません！
心停止後の臓器提供ぐらい、協力してやれや。
511:卵の名無しさん
10/06/15 11:41:09 5y+AklCM0
>>508
まあ、100%の犯罪阻止とか、自殺防止なんてできやしない。
我々のできることは、確率を下げるだけだ。医療過誤も同様。
今の医療技術で解決できない苦痛・個としての存在を失うような
認知症・脳機能障害での、安楽死はオランダ並みに、許可する
べきと思うよ。
512:卵の名無しさん
10/06/15 11:42:12 5y+AklCM0
ただし、１０～３０代の自殺なんて、合法化できるわけもない。
513:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/15 11:58:57 Nm37gZMb0
>>510
＞ 自殺解決策である安楽死制度
矛盾じゃないよ。自殺志願者は如何に楽に死ぬかが焦点である。その点安楽死制度は救いである。
君の中には生きることへの強制的価値観が刷り込まれている。
＞無差別殺人者の全体集合の中に、自殺できない自殺志願者という部分集合がいると修正させていただきましょ。
あったとしても極一例。
＞心停止後の臓器提供ぐらい、協力してやれや。
絶対に嫌です！
>>511-512
オランダは10代から安楽死OKなんですよ。
つまり君は、>>511でオランダの安楽死制度を認めておきながら、
>>512で内容的否定を行う矛盾を生じさせる発言をしている。
514:卵の名無しさん
10/06/15 12:15:41 taAp+6ng0
>>513
> 強制的価値観が刷り込まれている。
>>476のおっしゃる通り
> あったとしても極一例。
はい、割合を示してください。
> 絶対に嫌です！
心停止後たぞ、自己愛の典型だな。もし、交通事故死したら、異状死体として、司法解剖
を強制される国なのに。
> オランダは10代から安楽死OKなんですよ。
これは、小児がん等の苦痛がある場合、自殺幇助法案でも＞７０才じゃないと自由な意志に
おける自殺は認めていない。それに、可能なら、スイスやオランダでの安楽死ツアーに行ってくれ。
そう言うことを主張する以上、日本じゃ、それこそ、必要とされていない人々と、認められるな。
515:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/15 12:34:35 Nm37gZMb0
>>514
＞476のおっしゃる通り
>>479で述べた通り
＞＞はい、割合を示してください。
その前に「自殺できない自殺志願者」の無差別殺人事件の割合が不明瞭且つ、確実な関係性が確立されていない。
＞心停止後たぞ、自己愛の典型だな。もし、交通事故死したら、異状死体として、司法解剖を強制される国なのに。
怖いですもん。それにこの世は地獄だと思ってますから、臓器移植して助かった人もまた別の悩みで苦しみ続ける。
それから、変死体の司法解剖はこの国ではあまり行われません。だから自殺者3万人ってのは大本営発表であって
実際のところ変死体の中に多数自殺者がいると思われています。
＞これは、小児がん等の苦痛がある場合、自殺幇助法案でも＞７０才じゃないと自由な意志における自殺は認めていない。
それは君の認識間違いです。精神的理由によるものだけでも安楽死は認められています。
＞それに、可能なら、スイスやオランダでの安楽死ツアーに行ってくれ。
私は日本での法整備を求めている人間です。
その前に君のこの発言の矛盾を認めて下さい
-----------------------------------------------------------
>>511-512
オランダは10代から安楽死OKなんですよ。
つまり君は、>>511でオランダの安楽死制度を認めておきながら、
>>512で内容的否定を行う矛盾を生じさせる発言をしている。
-----------------------------------------------------------
＞日本じゃ、それこそ、必要とされていない人々と、認められるな。
どっちでもいいですけども、私はこの世と意識と存在を必要としていないのです。
516:卵の名無しさん
10/06/15 12:38:56 taAp+6ng0
>>515
矛盾だらけ。
まず、死にたいのか、死にたくないのか不明。安楽死じゃないと死ぬの嫌だって...甘えるな。
存在は必要とされていません。自殺教唆疑いの反社会的な存在です。
517:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/15 12:49:53 Nm37gZMb0
>>516
＞矛盾だらけ。
＞まず、死にたいのか、死にたくないのか不明。安楽死じゃないと死ぬの嫌だって...甘えるな。
何が矛盾なのでしょうか？
私は安楽死で死にたいと昔から訴えています。
＞安楽死じゃないと死ぬの嫌だって...甘えるな。
これは単なる君の主観にすぎない。
＞存在は必要とされていません。
これも唯の君の主観にすぎません。
＞自殺教唆疑いの反社会的な存在です。
そんなことしてませんけどー
518:卵の名無しさん
10/06/15 16:04:00 mvroLQ/N0
>私は日本での法整備を求めている人間です。
それなら与党議員を通して陳情すればいいだけ。
自民党の時と違って、窓口は幹事長室に一本化されてるんだから、シンプルじゃない？
次の選挙も民主が勝ちそうだしさ。
ここで医者（じゃないのもいるか）相手にしてても、何も変わらんでしょ？
君の主張が新党本質と同一でないことは分かったが、佐野は生き延びるために自分で動いているだけマシ。
519:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/15 16:55:19 CZiMoAe60
比例代表は新党本質に投票しましょう。
安楽死を認める政党
520:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/15 20:43:09 Nm37gZMb0
>>518
そこで医師会全体として働きかけて欲しいのだよ。
君たち医者は傍観者じゃない！
安楽死制度が設立された際には、安楽死に立ち会い、死亡診断書を書かなければならない立場なんだからな
僕一人の力じゃどうしようもない。
521:卵の名無しさん
10/06/16 01:55:46 oYQVwzK30
>>520
まず、一般の医療機関でなされることはない。死刑だって、法的殺人行為だが、刑務所で
行われる。もし仮に、合法的自殺幇助制度ができたとして、治療中の安楽死と違い、自殺
幇助なのだから、法務省管轄の機関で行われることになると思われる。そこの技官が医師では
あるだろうが。
522:卵の名無しさん
10/06/16 08:34:05 BcZme8U10
そもそも医師会って、医師の権益団体だし。
そのために皆高い会費を払ってるわけで、わけわからん患者のために動く理由がない。
こんなとこで、梃子でも動かない医者を何年も相手にしてるよりは
駄目もとでも自分一人でも動いてみることだね。
523:卵の名無しさん
10/06/16 08:40:32 BcZme8U10
臓器欲しさの安楽死提唱ではあっても、
どんなに相手にされてなくても、
一人で頑張ってる佐野をちょっとは見習え。
まあ、なんとしてでも生き延びたい、って欲求のエネルギーは
楽に死なせてもらえれば儲けもの、っていう程度の死の欲求のエネルギーよりは
遥かに強いってことかな。
タイムリミットもあるしな。
524:卵の名無しさん
10/06/16 08:46:29 SlFZZKCJ0
現実的に、自殺幇助制度で、経済的な負担がいくらかかるか、考えたことはあるのか？
１） 債務のないこと ← 多額債務者が自殺で債権者から逃れる可能性
２） 治療可能な精神疾患の有無 ← 治るものは治しましょ。
３） 本人の意志確認と家族・相続者の意見聴取 ← 隠れた借金を引き
受けさせられたらたまらん。
で、犯罪者・傷病者と違って強制収容するわけではないので、入所費、食費は自己
負担だよね？ 法務省の外郭独行法人が行うとして、１）、２）、３）の調査のために、
6か月ぐらいは必要。交通事故の示談交渉だって、そのぐらいかかる。
カウンセリングしながらの、入所費は、病院入院費と同じぐらいと考えて、3万円／日は
必要だろう。その上、債務の有無、意見の聴取などで、数十万円は経費がかかるだろう。
最終的には裁判所の判断と、刑務官等による執行で、手数料は10万ぐらいはかかる
だろう。死亡確認、死体検案書の作成で、10万は必要。
計算すると、
3万ｘ30日ｘ6か月＋50万＋10万＋10万＝610万円。
これを、供託金として、先払いして欲しいな。安楽死による自殺幇助にこのぐらいかけても
死にたいのなら、死ぬ意志があるってことだ。
525:卵の名無しさん
10/06/16 08:49:21 SlFZZKCJ0
>>524の続き
架空の概算だが、実際に自殺幇助制度ができても、タダというわけには行くまいに。
526:卵の名無しさん
10/06/16 09:01:26 BcZme8U10
>>524
その間に、臓器移植待機者リストの中から、適合者も探しておくと。
527:卵の名無しさん
10/06/16 09:02:43 SlFZZKCJ0
>>524の続き、
通所でも良いんだけれどね、人権を守れるかどうか、
「あの人どこに通っているの？」
「自殺幇助センターだって。」
「やだやだ」
ってことになる。
528:卵の名無しさん
10/06/16 09:03:49 SlFZZKCJ0
>>526
もちろん、本人の希望があれば、ただ、臓器の売買は禁止されているので、収入には
ならないな（笑）。
529:卵の名無しさん
10/06/16 09:12:20 SlFZZKCJ0
でさあ、もし、一般の医療機関で簡単に自殺願望者の安楽死をやったら、消費者金融や
金融機関から、「債権が回収できなくなった。病院を訴える」となるわな。
だから、事実上、国の機関以外無理だって。
530:卵の名無しさん
10/06/16 17:50:02 MBdbnEIq0
確かに、道を自動車で走るのも、男性が性転換してニューハーフになるのも、自己実現として
権利が認められている。ただ、車を買うのも、手術代を出すのも、自分の資産からだ。
権利を行使するためには、経費が必要だというあまりにも当たり前の話。
531:卵の名無しさん
10/06/16 17:54:31 GiDzvO820
>>529
官報に告示 告示後一定の期間を経て後施行を許可する
こうすれば借金の問題はなくなると思うよ
公的な機関だろうが自殺の手伝いなんぞごめんだがね
穴でも掘ってうめりゃいいだろ
牛以上の扱いをする必要は無い
532:卵の名無しさん
10/06/16 18:22:56 9BvaL3wA0
>>531
そりゃダメだろう。死に逃げは許されない。借金を返すまで、死ぬ権利は制限されるとする方が
合理的だ。
533:卵の名無しさん
10/06/17 08:31:26 m5OgPPQM0
>>524
そこまで死にたい意志が強いなら、
ホームセンターでロープ1本買ってくるほうがどんなに安いか。
（夏だとさすがに練炭は買いにくいな、下手すると通報されそうで）
実際に吊るとなると、いろいろ躊躇いがあって既遂はその一部なのかもだけど、
生死の境にその程度のハードルはないと困る。
534:卵の名無しさん
10/06/17 13:00:55 pCuui7Pv0
>>533
だよね。民主主義の根幹である、議員への立候補するにも供託金が必要。それなりの意志を
示さなければ、自由は得られないってことだ。疾病における安楽死とは意味合いが違う。
535:卵の名無しさん
10/06/17 13:32:56 qXwyT8Zf0
>>531
自殺による債務の消滅が、計画的に行われては経済は混乱するだろう。債務の消滅は
破産手続きを持って、裁判所が決める専権事項だ。簡単に行政が、官報に載せるだけ
では片付かない。
債務を返済するまでは、生きて働け、たとえそれが刑務所でもだ。
536:卵の名無しさん
10/06/17 13:37:33 qXwyT8Zf0
金の話になって、元Ｊ氏もいなくなったか。現実に引き戻すには、金の話が一番だからね。
経済的に成り立たないものは、社会的に存在し得ない、これ当たり前。
537:卵の名無しさん
10/06/17 14:16:14 m5OgPPQM0
っていうか、
借金苦の自殺は多いけれど、金が返せないからって命まで取られることはないだろ？
そういう開き直りが出来ればいいんだけど、それが出来ない真面目な人が追い詰められちゃうんだろうね。
538:卵の名無しさん
10/06/17 14:19:17 qXwyT8Zf0
>>537
それなら、自殺より、債務整理の方に誘導した方が良い。金融機関もその方が良いはずだ。
そういう受け皿作りは賛成。
539:卵の名無しさん
10/06/17 14:23:01 m5OgPPQM0
子供の自殺にしてもだ、新聞を見る限りはほとんどイジメとか学校がらみ。
だから、学校から引き離せれば（転校するとか）救える命なのに、
子供は「学校には行かなきゃいけない」という強迫観念から脱け出せない。
不登校児じゃない普通の子供にとって、学校に行かない、などということは思いもつかないことだからね。
それを、「子供にも精神的苦痛のみを理由に安楽死を」はないだろ。
540:卵の名無しさん
10/06/18 02:48:12 FSJ05fVh0
>>539
自殺男も元J氏も、自分の問題を話さずに、安楽死法案、って言い出すから、何が何やら分からない。
思春期の男の子が、自我形成の時期に、「俺はどうして生まれてきたのだろう？」って考えるのは
自然。でも、そうでなければ、話すべきだと思う。
541:卵の名無しさん
10/06/18 07:25:43 PSuw6bE60
スレ立てが目的がスレ伸ばすだけだから関係ないんじゃないかな？
安楽死について2chに書き込んでた奴は当初(10年前)からいたんだし、
この10年で何かが変わったと思う人もいないだろうし、
書き込んで何かが変わると思うオメデタイ人はいないんじゃなかろうか。
542:卵の名無しさん
10/06/18 08:38:20 FglSHgBv0
>>541
結局、"Help me!"なんでしょ。
543:卵の名無しさん
10/06/19 00:35:28 lMLjW+mK0
選挙目当ての下らない煽りだろ>>1
544:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 03:45:19 g2tqw8HP0
やっとアク禁が解除されたました。
何で借金持ちの人を安楽死問題に絡めてくるのか意味不明でした。
とりあえず難癖付けて安楽死を反対してるようにしか思えません。
借金持ちは、債務整理、自己破産すれば解決する問題でしょ。
企業側でもそうしてもらわないと損金処理が出来ない。
これは安楽死の問題として全く関係ない事柄です。
新党本質を勧めてたことがありますが、Webサイトはじめてじっくり見てるとどうもこの人
死にたい人の苦しみをわかっていないだけでなく、他の政策についても頓珍漢な事言ってて、
公務員に成果主義の導入とか訴えてたりと、最近の研究でも成果主義導入は日本人の能力が低下したと
発表してるのに、全く社会をわかっていない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
545:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 03:49:34 g2tqw8HP0
>>542
＞結局、"Help me!"なんでしょ。
そうですよ、安楽死は他人に頼る制度なので"Help me!"で間違いないよ。
逆になんで苦しんでる人を安楽死で助けてやろうという思いやりがないのか不思議です。
546:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 04:02:14 g2tqw8HP0
30歳。がん克服日記
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
非常に馬鹿な癌患者とその取り巻き馬鹿のblogを発見しました。
3年ぐらい前の初期の段階でステージ4を超えてると思えるのに、無駄な悪あがきを行っているのです。
この患者は人に対して外罰的（クレーマー）であり同情する余地もあらず、現実に目を向けようとしません。
妻や取り巻きも、根拠のない励ましを今もなお行い続けています。
しかも今年になっても社会復帰を夢見ているのです。
3月の記事では、もう完全に終末期なのに抗がん剤を打っているのです。
狂気の沙汰です。奏功率すら調べられないのでしょうか。
4月の記事では社会復帰が出来たらなどと常人では考えられないボケた事を抜かしています。
もうこの人は死んでると思いますが、医者の皆さんはどの時点で安楽死の提案をさせるべきだったと思いますか？
547:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 04:39:33 g2tqw8HP0
お前らこんな恐ろしいことよく平気で出来るな。こえーよ。
意識下 ｴｱｳｪｲｽｺｰﾌﾟ で 挿管 awake airwayscope AWS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
麻酔科医の視点で見た挿管 tracheal intubation
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Intubacion de Acromegalia AMVAD（全身麻酔掛けてやれよ！）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
筋弛緩 無し で 喉頭展開
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
548:卵の名無しさん
10/06/22 04:55:41 VnVMYY2y0
産業医科大学の大倉医師がやっていたことばかりｗ
549:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 05:12:20 g2tqw8HP0
>>548
>>547のこと？
550:卵の名無しさん
10/06/22 05:15:49 bpL6HCI1O
>>545
却下
551:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 05:19:09 g2tqw8HP0
>>550
何について却下してるのかな？
患者のHelp me！には耳を傾けないということでOK？
医者の存在意義が益々分からなくなってくるんだけど。
552:卵の名無しさん
10/06/22 08:09:54 2R8zEofB0
スレ立ての目的がスレ伸ばすことだけか。
それで後何年続けるんだ？100年か？子々孫々に書けと言い続けて
1000年続けるか？
553:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 11:34:35 g2tqw8HP0
>>552
真剣に助けて頂きたい
554:卵の名無しさん
10/06/22 11:42:33 2R8zEofB0
>>553
真剣に2chのスレを伸ばすことを助けるのか？
2chに書き込むだけの行動なんだろ？スレ伸ばす為だけの。
それとも貴殿、佐野氏なのか？
555:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 11:53:40 g2tqw8HP0
>>554
違う。佐野氏とも違う。
安楽に死にたいの。
556:卵の名無しさん
10/06/22 11:56:00 2R8zEofB0
>>555
そうか。それなら2chに1000年でも2000年でも書き続けていたら良いじゃないか。
557:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 11:59:14 g2tqw8HP0
>>556
君は医者なのかい？
558:卵の名無しさん
10/06/22 13:02:51 yi0yz4U00
<<546
死にたくない人に安楽死を勧めるの？
お前がやれよ。つくづくお節介なヤツだなあ。
3年間好きなように出来たんだから、いいじゃない？
さすがに最後の記事には無念がにじみ出ていた。もっと生きたかったんだろうなあ。
559:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 13:10:40 g2tqw8HP0
>>558
>>546のブログのやつは全く同情出来ない。唯のアホとしか思えない。
本人がアホならその取り巻きもアホ。こういうやつには安楽死はいらない。
＞3年間好きなように出来たんだから、いいじゃない？
あの人が苦しむことを了解で3年経過したのならわかる。
私がもしあの人の立場なら、2007年の時点で安楽死させてもらえるのでしょうか？
560:卵の名無しさん
10/06/22 13:23:09 yi0yz4U00
>>547
脳外科医なんて、救急外来でも病棟でもあっという間に経鼻、blind で挿管出来ちゃう奴多いよ。
自発呼吸あったほうが気道音聴こえ易いし、筋弛緩による呼吸抑制のデメリットがないからね。
561:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 13:26:02 g2tqw8HP0
>>560
＞自発呼吸あったほうが気道音聴こえ易いし
これは麻酔無しということか？お前たちの当たり前の考えが恐ろしいよ。
562:卵の名無しさん
10/06/22 13:35:38 yi0yz4U00
>>561
専門医が、患者のために最善と思う方法で診療しているの。
脳外科の急患・急変で呼吸不全は、相応にレベルも悪く、痛いの苦しいの言わない。
しかも一刻を争う。
以下、素人のお喋りはスルーで。
563:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 13:40:17 +coV+GqY0
>>562
脳梗塞、脳内出血、クモ膜下出血にしても後遺症残って予後はよくないんだから
終末期とみなしてくれるよね？
その時に安楽死カードをあらかじめ提示していると全身麻酔掛けてくれるの？
564:卵の名無しさん
10/06/22 14:23:15 2R8zEofB0
医者に言っても、何も変わらん事を書いて喜んでるだけだろ。
殺人と言われるだけだからな。
565:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 14:33:04 DFHDW7MF0
>>564
医者にも心情というものがあるだろう。
主権は国民にあり、医者も同様である。
566:卵の名無しさん
10/06/22 14:47:44 yi0yz4U00
>>563
既に昏睡とかは麻酔要らないだろう？
両親には「寝たきりになりそうなら余計なことはするな」と固く言われている。
もし親が、左大脳の巨大な脳出血で今手術しないと死ぬ、みたいな状況なら
自宅に連れ帰って兄弟皆（配偶者含めて全部医者）で natural course で看取ろうと思う。
下手に助けても、右麻痺失語、寝たきり決定だからね。
でも、皆仕事が忙しくてずっと付き添えないからって、KCL 入れたりはしないよw
567:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 15:59:28 DFHDW7MF0
>>566
完全な昏睡ならいいんだけどさ、そうじゃないんだぜ。実際は。
混濁した状態で、のどに痰がつまったり、苦しんで死んで行くんだぜ。
KCLはいらないのは当然としても、全身麻酔で完全鎮静が必要なんだよ。
568:卵の名無しさん
10/06/22 16:09:01 yi0yz4U00
>>568
素人なんだろ。人の死ぬトコ何回見たことがあるんだい？
これまで何百人も看取ったがね、断末魔の苦しみとか、
少なくとも脳神経領域で見たことはない。
それを言い出したら、積極的治療をしない患者も、terminal になったら麻酔するのか？
そんなことをしなくても、古今人は誰の助けがなくても最期を全うしてきた。
馬鹿馬鹿しいので、これで終了。
569:卵の名無しさん
10/06/22 16:11:08 yi0yz4U00
>>567
の間違いでした。
570:卵の名無しさん
10/06/22 16:16:26 o64Gskxn0
>>551
何を助けて欲しいのか、話すべきだ。抽象論はダメ。
571:卵の名無しさん
10/06/22 16:17:20 kGjoyppk0
素人じゃないけど経験は浅そうだね
研修医じゃないの
572:卵の名無しさん
10/06/22 16:20:34 o64Gskxn0
いつの間にか、積極的安楽死の話になっている。このスレの混乱は、元J氏の、用語の誤用が
始まりであり、終わりであると思う。
573:元J ◆RYAtO5wSRQ
10/06/22 16:27:29 DFHDW7MF0
>>568
医者じゃないよ。素人だよ。
でも人が死ぬうところは何人か見てきた。
うちの祖母は入院中にくも膜下出血になり、家族がその病院に呼び出され
でもその病院では治療が出来ない為別の病院に救急車で搬送され
搬送先の病院で手が尽くせないということで無処置で終わった。
様子を見ていたが相当苦しんでいたぞ。
最後点滴もされず普通ベットに移され数分後、断末魔の苦しみを凝縮したかのような
呼吸と叫びが混ざったものを発して死んだわけだが。
（その時、医者は立ち会っていなかった。）ということが通例なら脳神経外科の医者は見放した患者の
断末魔を知ることがないのは当然である。
574:卵の名無しさん
10/06/22 16:28:21 o64Gskxn0
みんな、この>>559の挑発に乗らなかったのは素晴らしい。たぶん、対人操作のための、
引用だと思う。
575:卵の名無しさん
10/06/22 16:32:17 o64Gskxn0
>>573
> 最後点滴もされず普通ベットに移され数分後、断末魔の苦しみを凝縮したかのような
> 呼吸と叫びが混ざったものを発して死んだわけだが。
URLﾘﾝｸ(www.hospice.jp)
を参照しなさい。スコポラミンが喘鳴を避けてくれるから、そういう演出は必要。