10/03/28 23:36:33 ILNX6HaD0
>>327
＞あはき法制定時に療術全般を指圧に統合したことを持ち出せば、
＞論理的な破綻をきたすことなく
＞不正柔→整体・カイロへ転進→事故多発
＞の流れ防止することができるでしょう。
そうなのですか。
ということは、あまし師免許なしには整体・カイロ行為は一切できないということ？
351:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/28 23:37:32 ILNX6HaD0
>>333
＞これまで、接骨の不正のしわ寄せを一番、食ってたのがあはき。
＞接骨で慢性やれば、あはき、消える。
＞柔整にも、生活も家族もあれば、あはき師にもある。
＞そこ、考えてくれ。
そうですよね。 もっともなご意見です。
352:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/28 23:38:20 ILNX6HaD0
>>334 オーソさん
＞過去に、重度骨折士による脱法レントゲン撮影を業界団体がリードして止めさせる替わりに
＞保険適応になったのを知らんのか？
そうなのですか。
何かソースがあったら教えて下さい。
353:キネシオ君
10/03/29 00:26:58 w3ap4wPj0
最近、あん摩・マッサージ・指圧院なのに料金を広告してるところが増えてるな。
グレーじゃなくて黒ということを認識しとけよ。
>>352
そんな話は聞いたことないな。レントゲンはどっちでもいぃかも。
レントゲンとその設備にいくらかかるのか知らんけど、元とれるかわからんしな。
354:卵の名無しさん
10/03/29 00:39:25 1P6UtMHJ0
>>351
新大陸に、不正をしない小さなあはきという民がいて、それを滅ぼして、不正で、邪魔になる強い柔整という民を、
移民させるみたいな昔のアングロサクソン的な話だな。
誰かに失礼かもね。すまん。
355:卵の名無しさん
10/03/29 00:42:05 e++ngO730
最近、整骨院なのに具体的な症状などを広告しているところが増えているな。
グレーじゃなくて黒ということを認識しとけよ。
それと>>353の
＞広告してるところ
＞増えてるな
「い抜き言葉」が目立ちますよ。正しい日本語を勉強しましょう。
356:卵の名無しさん
10/03/29 06:36:52 rBZ0/mX20
【サービス】仕事に疲れたらマッサージ中華街？ 東京・新橋に登場 [03/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
357:卵の名無しさん
10/03/29 08:31:21 L4IgPJfF0
>>356
それは風俗なｷｶﾞｽ
>>353
あはきはね、同業者同士のチクリがきっちり入るですよ。
チクリまでいかん場合でも、匿名電話や親しい者から注意から入る。
柔ではそういうことないでしょ？
鍼灸柔だと余計にないでしょ？
単独三療問わず、あまし持ちには自浄作用があるの。わかる！？
>>354
まさにそんな感じ。
あはきから見た柔は謎な生き物。
ごく一般的な日本人から見た北朝鮮や創価のイメージが近いと思う。
>>350
理論上はそうなりますね。
またそうでなければ、整体の流派があまし校を解説する理由がありません。
個人的には、例の最高裁判決で職業選択の自由を理由に敗訴したのは、
あはき法を適用した場合、医科や柔が不利益を被るため
政治的圧力がかかったのでは？と勘ぐっているくらいです。
>>356の件も含めて、あはき法を厳密に適用することによって
柔問題、無資格問題、風俗とのボーダー、外国人不法滞在問題等
一気に解決することは間違いないんですがねえ。
358:キネシオ君
10/03/29 09:19:42 w3ap4wPj0
>>357
広告規制を守らない、あん摩院が増えすぎてる。この業界に自浄作用がないのがよくわかる。
359:きき
10/03/29 11:50:56 5Smzl7RS0
>>358
接骨院なんか、看板やら窓やらにに耳つぼ、腰痛肩こり、ダイエットエトセトラ、がんがん書いていますがねーーー。
平成22年1月29日
全国保険医団体連合会
当会は、平成21年12月にインターネットを用いた柔道整復師療養費に関するアンケート調査を実施し、整形外科医229名、一般市民200名から回答を得ました。
厚生労働省の抜き取り調査によれば、柔道整復師の請求の99.2％が捻挫、打撲であり、しかも3部位以上が50.5％を占めていますが、これは余りにも実態と乖離しています。
整形外科医を対象としたアンケートによると、外来レセプトに占める捻挫、打撲の割合は、「3％未満」が35.8％と最も多く、加重平均で6.1％でした。
また、長崎県保険医協会が平成21年11月に整形外科医会員151人を対象にしたFAXによるアンケート調査では、55名から回答があり、１ヶ月のレセプト総件数は43,240件で、このうち、捻挫、打撲の割合は2,098件（4.9％）でした。
平成19年度の捻挫、打撲の請求件数は整形外科が360万件に対し、柔道整復師は3,690万件と推計されます。
その差3,330万件は金額に換算して年間約3,100億円となります
一般市民を対象としたアンケートで、本来、柔道整復師には保険請求が認めらない、慢性の肩こり、腰痛などで整骨院または接骨院を受診したという回答が45.3％でした
さらに、捻挫、打撲全体に占める3部位の割合については、整形外科医の92.6％が「3％未満」との回答しており、加重平均でも2.4％に過ぎません。
日本臨床整形外科学会（JCOA）が平成21年に実施した全国一斉調査でも、平均外傷部位数は1.22部位と報告されています。
今回のアンケートで、3部位以上で柔道整復師を受診したと推計される1,860万件は、整形外科を受診した9万件の約200倍に相当します。
このような事は起こり得ず、柔道整復師の請求の50.5％が3部位以上であることは明らかに不自然であります。
柔道整復師の請求の50.5％を占める3部位以上、金額に換算すると年間約1,700億円となります
360:オーソゴニスト
10/03/29 12:03:35 NQa8odvH0
>>359
きき殿、あんたまだ甘いよ。大阪に行き、素人を装い5年前から
腰だけが痛いとか、10年前から肩が凝るとか言ってごらん。
全て、4部位請求だよ(笑)初診料も勝手に上乗せ加算もある。
入って最初に聞かれるのは今日保険書持ってきてますか(笑)
キャンペーン中なら初診料は無料だがな(笑)
あんたが鴨に見えたら、請求上何をされるやら。
361:卵の名無しさん
10/03/29 13:01:36 eSCmIK0W0
未だに6月からの改定情報がないと言うことは抜本的な変更はなさそうだな。
・負傷原因記載が、4部位以上 -> 3部位以上
・多部位逓減が、100%, 100%, 80%, 33%, 0% -> 100%, 80%, 33%, 0%, 0% or 100%, 100%, 25%, 10%, 0%
くらいか。
初検時相談支援料って受領委任の説明っていらないの？
俺、何の説明もされてないけどレセプトではちゃっかり捕ってやがった。
あれってちゃんと説明してる柔整師なんかいると思えないんだが。
あれも6月から削除でいいな。
362:卵の名無しさん
10/03/29 13:45:19 2JmG1KBJ0
何党だろうが関係ないな。
今まで慢性痛の資格だと思っていたのがケガの資格であり、慢性痛に対し、効果のない整復固定の後療法をやられ、一部負担金をだまし取られていたことを知る患者が増えれば柔整は終了。
厚労省が柔道何とかっていう業界に、
数兆円の組織的詐欺を行うことを許していたらしいよ。
政治家も絡んでいるらしい。
お役人や政治家が絡まなければ、
数兆円の詐欺はできないからね。
この問題が表にでたら、
批判の矛先は主にお役人と政治家に向けられると預言しておこう。
363:卵の名無しさん
10/03/29 17:05:09 2jB0IFtH0
>>361
整形外科なんかもっと酷いよ。腰痛がひどいので行って、ヒマで遊びに来てる爺さん婆さんの
会合の間で３時間待たされ、やっと自分の番が回って来たかと思えば、冷めたピザのような医者の
対応（パソコンばかり見てこちらを見ん）で「まあレントゲン撮りましょうか」。で、無愛想な
看護婦に指図されるままレントゲン場を教えられた通りに行き、これまた無愛想なレントゲン
カメラマンに身体をぞんざいに扱われ写真を撮られ、小便、採血した後また待ち合いで小１時間、
やっと呼ばれ先ほどの冷めたピザに再び会ったら「何も出てませんね、とりあえずＭＲＩを撮っと
くか」と命令口調で言われ予約。それが来週の月曜。痺れ止めのメバチなんとかの飲み薬を一週間分
出しておくからそれまでガマンしておけみたいに言う。アホらし。こんなのなら整骨院に行って
おけばよかった。でも同じ日に健康保険を使えないらしいからまた明日。くっそ～、腰が痛くてたまらん！
せっかく仕事を休んだのに、何の改善にもなってない！てかハナからレントゲン要らんでしょ。
ぼったくりやがって！
364:卵の名無しさん
10/03/29 17:24:14 wkeM+daq0
>>363
なぜ鍼灸に行かない？
365:卵の名無しさん
10/03/29 17:57:58 e++ngO730
>>363
私はあはき師です。病院で待たされてお気持ちはお察しできますが、
まずはレントゲンそれからＭＲＩは受けるべきです。ＭＲＩで何も異常がなく内科疾患の疑いも
ないのなら鍼灸マッサージでしょう。私だって腰が痛くなったら即整形で診てもらいますよ。
ヘルニアとかだったら仕事に影響でますので怖いですからね＾＾；
ちなみに私はＭＲＩで診てもらったら、ちょこっと出てるだけでまだ大丈夫だそうです。
疲れがでたり睡眠不足だと痛くなるので、腰がつらい時は無理せず横になって休んでます。
獣性のお手々がいかにレントゲンよりも優れていてもＭＲＩにはかなわないでしょう。
366:卵の名無しさん
10/03/29 18:55:21 MJa01FGQ0
>>363
>>364
>>365
てかね、363のヒトは、何故レントゲンが要らなかったと思えるが不思議だわ。
367:卵の名無しさん
10/03/29 21:49:05 l8h4XHC00
>>366
364の文章いから、レントゲンがいらないと解釈してしまう国語力の方が不思議というか詐欺銃声。
368:卵の名無しさん
10/03/29 23:59:22 w3ap4wPj0
>>364
高いんだよ
369:卵の名無しさん
10/03/30 10:05:07 OtskxdCA0
>>368
医者や銃声だと治らない上に金まで取られるんだぞ。
しかも国民保険まで食いつぶされているんだぞ。
車買や今時のヘンな髪型に金かけるくらいなら鍼灸行っとけ。
370:卵の名無しさん
10/03/30 10:33:20 OtskxdCA0
369つづき。
医者に行くメリットは治すことよりも検査してくれることだ。
もう一つ。
銃声と鍼灸を一緒にやっているところに行ってもちゃんと鍼灸の勉強をしてないからほとんど無駄だと思われ。
自費でそれなりの費用で鍼灸やっているところは本気で治そうとしている可能性がある。
それでもなかなか本物にめぐり合えるのは難しいがな。
371:卵の名無しさん
10/03/30 11:56:58 dFzh47oe0
上田氏のブログ更新されてるね。
国保に続いて、協会健保も柔整の保険取り扱いに言及し
国に要請したらしい。
２部位まるめと領収書発行義務化で済めば御の字なんだが。
372:卵の名無しさん
10/03/30 12:15:42 GNqtLxC+0
>>371
どこに書かれてますか？
できればアップして下さい。
373:卵の名無しさん
10/03/30 12:41:43 9BhD1omk0
>>372
上田 柔道整復師 で検索すれば、トップで出るよ。
でも、別に保険取り扱い中止とかを求めてる訳じゃ無いしね。
あくまで、適正な取り扱いを要望してる形だね。
さぁ、これも唯だポーズだとして、無視するのかなぁ。
だいぶ背中が煤けてきた感じがあるけどねぇ。
374:卵の名無しさん
10/03/30 12:43:43 dFzh47oe0
>>372
上田たかゆき URLﾘﾝｸ(www.ueda-takayuki.net)
375:卵の名無しさん
10/03/30 12:47:13 a/Zqo/Lf0
>>372
ここだ。
URLﾘﾝｸ(gogoueda.exblog.jp)
健康保険組合連合会と協会けんぽが３月１５日、厚労省保険局長に「柔道整復師の療養費単価改定に当たっての意見（要請）書を提出した。
①柔整療養費の単価改定について、国としてどのような考え方で改定するのかを保険者及び広く国民に明示されたい。行政刷新会議で見直しの決まった結論を速やかに実現されたい。
②保険請求の透明化を図るため、領収書の発行を義務付ける。
③行政による指導・監督を強化し、指導監査の実施状況を公開されたい
、等々が申し入れされたという。
376:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/30 13:41:05 Zx5pTmj/0
>>339 キネシオ君
＞そもそも亜急性の通知いまだに出ないしｗ保険請求できるのが西洋医学の捻挫に限るとも通知にない。不正じゃないんだよ。
これが、一般的な柔整師の意見でしょうね。
「亜急性の外力による損傷」という、根拠のない概念を持ち出し
政治家や役人などを言いくるめてきたのでしょうが、
素人はともかく、まともに医学を学んだ人間は誰も「亜急性の外力」など信じません。
377:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/30 13:43:01 Zx5pTmj/0
>>357
＞個人的には、例の最高裁判決で職業選択の自由を理由に敗訴したのは、
＞あはき法を適用した場合、医科や柔が不利益を被るため
＞政治的圧力がかかったのでは？と勘ぐっているくらいです。
医科はともかく、柔整による圧力はあったかもしれませんね。
＞>>356の件も含めて、あはき法を厳密に適用することによって
＞柔問題、無資格問題、風俗とのボーダー、外国人不法滞在問題等
＞一気に解決することは間違いないんですがねえ。
私としては、あはき師法を厳密に適用することは大賛成です。
それで不利益を被るような診療所なら、なくなって良い。
378:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/30 13:53:16 Zx5pTmj/0
>>375
＞健康保険組合連合会と協会けんぽが３月１５日、厚労省保険局長に「柔道整復師の療養費単価改定に当たっての意見（要請）書を提出した。
財源が逼迫していることもあり、やっと保険者の認識が高まってきましたね。
さて、国はどう動くでしょうか。
379:卵の名無しさん
10/03/30 17:26:13 a/Zqo/Lf0
>>378
> 財源が逼迫していることもあり、やっと保険者の認識が高まってきましたね。
> さて、国はどう動くでしょうか。
国も、もうそろそろ動かないとマジ国民は怒り爆発ですよ。
毎年国民の金、数千億円が柔整師の不正で盗まれてるのをほっといたんですからね。
上田ブログ見てて「療養費というものが①請求者はあくまで被保険者であり柔整師ではないこと」って見て不思議に思ったことが。
請求者がレセプトの内容も施術の内容も知らないのに請求者とはこれいかに！
380:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/30 19:39:22 Zx5pTmj/0
>>379
＞上田ブログ見てて「療養費というものが①請求者はあくまで被保険者であり柔整師ではないこと」って見て不思議に思ったことが。
＞請求者がレセプトの内容も施術の内容も知らないのに請求者とはこれいかに！
あ～、柔整業界のご都合手技、いやご都合主義にはいつもアゴが外れそうになりますね。
おっしゃるとおりで、請求者が患者というのなら、
患者が内容や金額を知らないことはあり得ない。
白紙の療養費申請書にサインさせておいて、どの口がそんなことをいうのでしょうか。
381:キネシオ君
10/03/30 23:18:40 dYPIx9LF0
そりゃぁ、委任ってのはそういう意味だし。
骨折したり急性の一刻を争う患者が、わざわざ家に帰って財布とってこれないだろ。
> 財源が逼迫していることもあり、やっと保険者の認識が高まってきましたね。
接骨患者が整形に流れたら保険者は困るんです。保険者の狙いは「水増し請求の抑止」程度でしょう。
382:卵の名無しさん
10/03/31 03:33:16 m5q4G7Hi0
>>381
自費で食っていく自身が皆無だから、どうしても詐欺を続けたいんだな。
師ねよ。
383:卵の名無しさん
10/03/31 08:28:25 SzWXBrKN0
いや、
ここに書き込んでるほとんどの人の意見も
「「水増し請求の抑止」程度でしょう。」程度なんじゃないの。
384:卵の名無しさん
10/03/31 09:03:05 DwDzqq820
>>381
一刻を争う患者は整骨院へは行かないでしょう。
どういう状況を想定しているんですか？肩関節脱臼？
整復は可能かもしれませんが、整復前に骨折の有無をみる必要がありますから病院行きますよ。
385:卵の名無しさん
10/03/31 10:29:57 1VWtKnCr0
>>381
> そりゃぁ、委任ってのはそういう意味だし。
委任の意味分かってる？
「当事者の一方が一定の法律行為の事務処理を委託し、受任者がこれを受諾することによって成立する契約」
請求を委託するのであって施術の内容と請求金額を勝手に決めていいよなんてことじゃないぞ。
あくまで法律行為の事務処理を委託することなんだから。
> 骨折したり急性の一刻を争う患者が、わざわざ家に帰って財布とってこれないだろ。
一刻を争うんだったら普通の人間なら救急車呼ぶだろ。
386:卵の名無しさん
10/03/31 19:17:04 X2YX3Cmt0
第２の預言
ほとんどの患者が柔整は施術対象がケガ(新鮮なる負傷)の資格だということを知らない。
柔整師から慢性痛に保険が利くと言われれば、患者は柔整が慢性痛の資格だと思いこむのは無理もない。
つまり、慢性痛に保険が利くと言った時点で患者をだましていることになる。
柔整師が柔整はケガの資格だが、個人的に慢性痛の施術方法を勉強したので慢性痛に対しても自費でなら施術すると言っても、
（たとえ自費の施術料が格安であっても）施術を受けたいと願い出る患者は極少数だと思われる。
保険で自己負担分が安くなることより、柔整が慢性痛の資格だとだますことの方が本質的な問題だといえる。
保険対象でない慢性痛なのに、一部負担金を徴収することは、患者から一部負担金をだまし取っていることにほかならない。
今後、柔整問題が世間に広まるに従って、患者への返金問題がクローズアップされてくると預言しておこう。
387:キネシオ君
10/03/31 23:09:37 zKkoN4GZ0
>>382
必死だな。食うだけなら自費で富裕層を視野に行えばできるよ。借りてる土地じゃないからな。
しかし今は富裕層はアハキ達に任せるよ。
>>386
与党が入れ替わり、柔整叩きが沈静化すると予言しておく。
388:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/01 01:00:54 Y3MZ8X3a0
>>386
＞保険で自己負担分が安くなることより、柔整が慢性痛の資格だとだますことの方が本質的な問題だといえる。
そうですね。
でも実際に新鮮外傷のニーズはほとんどない。
ここが柔整業界の最大のジレンマですね。
389:卵の名無しさん
10/04/01 03:37:04 vO4pAvZE0
>>346
やっぱり受領委任自体は安泰みたいだな。厳しくはなるだろうけど。
【政治】 鳩山政権、バラマキ一転“大増税”へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
390:卵の名無しさん
10/04/01 12:50:21 VGQNyE+y0
委任払いはなくならないってさ。
URLﾘﾝｸ(www.jusei-news.com)
391:卵の名無しさん
10/04/01 12:54:54 VGQNyE+y0
多部位はダントツ大阪だな。
原因は柔道整復師業界固有の原因なんだとか。
URLﾘﾝｸ(www.jusei-news.com)
392:卵の名無しさん
10/04/01 14:15:46 R308+Rx70
>>390
委任払いは無くならないが、２ヶ月目以降は
医師の同意書が必要になったりして。
それなら救急時の患者の利便性うんぬんも関係ないわけだし。
393:卵の名無しさん
10/04/01 17:00:28 hfZaJNEG0
URLﾘﾝｸ(search.chiebukuro.yahoo.co.jp)
394:卵の名無しさん
10/04/01 17:30:49 VGQNyE+y0
>>393
日本は法治国家じゃなかったのか！
395:卵の名無しさん
10/04/01 17:45:04 +GoBU/jJ0
細川律夫氏（厚生労働副大臣）の発言から考えると、
柔道整復師の施術範囲は「骨折とか捻挫とかすぐに対応しなければいけない」ものである
なので「緊急性のあるものなので受領委任は必要」と読み取れる。
つまり緊急性のないものまで受領委任を認めている訳ではない。
真綿で首を締めるように・・・ジワジワと・・・だねｗ
396:卵の名無しさん
10/04/01 21:57:05 4bHuEWOf0
URLﾘﾝｸ(www.lococom.jp)
ここも患者が不正請求を暴露してるな。
頚椎後縦靭帯骨化症でなぜ保険が使えるのか？
五十肩でなぜ保険が効くのか？？？？？？？？
397:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/01 22:14:34 Y3MZ8X3a0
>>395
＞細川律夫氏（厚生労働副大臣）の発言から考えると、
＞柔道整復師の施術範囲は「骨折とか捻挫とかすぐに対応しなければいけない」ものである
＞なので「緊急性のあるものなので受領委任は必要」と読み取れる。
おっしゃる通りです。以前から国の言い分は一貫しています。
柔整の施術が緊急性があるからこそ、
受領委任払い制度が特例的に認められたのであって、
緊急性がなければ、当然認められない。
「今も、受領委任払い制度でやっているのならば、当然急性のみを扱っているのだろう」
というスタンスなのです。
「米国が、空母に核を積んでいないと言っている限り、核の持ち込みはない」
というのと同じ理屈です。
だから、柔整が意図的に慢性を扱っているという動かぬ証拠を突きつけ、世論が変われば
「何、それは知らなかった。トンでもないことだ。直ちに受領委任は廃止！」
という対処もできるようにしていると思う。
役人はとても狡猾なのです。
398:キネシオ君
10/04/01 22:51:01 Zs/aToI80
受領委任は患者のための制度です。
全てではないが、緊急性のある患者も診ているので受領委任は必要。
仮に償還払いになって困るのは水増しチェーン接骨院と事務作業が増える保険者です。
399:卵の名無しさん
10/04/01 23:09:14 Zhaf0by10
>>397 おっしゃるとおりだと思います。
いくら柔の業界がさまざまな政党に政治献金をしているからといっても、ここまで国の財政が逼迫している昨今ではプライオリティーをつけて財源を配分するしかないと思います。
そのとき、柔にどれだけ社会的に必要性や重要性があるかということではないでしょうか。
それを考えればだれでも見当がつく話ではないでしょうか？
いわゆる風前の灯ということになりますが、、、
それと某野党が柔道整復師にレントゲン撮影を！なんていっているようですが、いまやその野党を支持する業界？それともそこしか指示を受け付けてもらえなかった業界？どちらかでしょうｗｗｗｗ
400:卵の名無しさん
10/04/02 00:26:42 ABQSHykx0
>役人はとても狡猾なのです。
嗚呼、鍼灸マッサージ師がお役人様のように狡猾であったなら・・・
こんなに苦労せずにすんだのか・・・
しかしお役所は恐ろしいところですね＾＾；
401:いつかの歯医者
10/04/02 00:37:59 tCrMWflP0
医科歯科やパチ屋相手でも何でもそうだよ ＞役人が狡猾
スピード違反取締りと同じ
狡猾というか、日本が事前調整型社会だからなんだがな
ただ日本の事前調整型のスタイルは役人に甘い運用になりがちだがｗ
402:卵の名無しさん
10/04/02 01:21:33 v0dSe6ky0
広く世間にこの問題を知らせること。
403:卵の名無しさん
10/04/02 08:31:47 MjluCfvQ0
URLﾘﾝｸ(kaibututokunaga.com)
＞これは酷い（苦笑
404:卵の名無しさん
10/04/02 10:50:51 y+OCeoZ90
>>403
地雷じゃなかったな。
接骨院１億円プロジェクトだってさ。
本当に酷い。不正請求ありきでさらにもっと騙して儲けようってんだからな。
まあ本当に自分で儲けるシステムならノウハウは出さないから、これは詐欺銃声を詐欺銃声が騙す構図だ。
405:卵の名無しさん
10/04/02 11:08:19 RosHQIE80
細川律夫と大島九州男にちゃんと自分の足で行動して現実の接骨院を見てこい！ってメールしといた。
みんなもガンガン意見送ってくれ。
国民の金が柔整師に盗まれ続けるのを阻止できるのは国民の声しかない！
メルアド載ってるページ
細川律夫 URLﾘﾝｸ(www.hosokawa-ritsuo.jp)
大島九州男 URLﾘﾝｸ(kusuo-o.net)
406:卵の名無しさん
10/04/02 13:20:51 v0dSe6ky0
マスコミへも。
407:卵の名無しさん
10/04/03 07:47:16 4NP1S6/30
で、結局６月からどうなる？
委任は？同意は？
408:キネシオ君
10/04/03 10:53:32 AfAfM6lS0
>>390
そのホットニュースだけど
URLﾘﾝｸ(www.jusei-news.com)
古川俊治参議院議員が第３２回(社)日本柔道整復師会関東学会埼玉大会で〝人類が生きている限り外傷は決してなくならない〟と柔整師に熱いエール
この人は、医師であり弁護士。やはり法律の専門家が柔整を認めてるということは黒じゃないんだよ。
このスレで騒いでる方は少数派だと自覚してほしい。
409:卵の名無しさん
10/04/03 11:37:27 o5lrbeuo0
>>408
弁護士のいうことがすべてだと・・・なら裁判官はいらないね
410:卵の名無しさん
10/04/03 18:37:51 PE2Mg/ZD0
患者と保険者が混乱するので、
受領委任払いをすぐになくすのは良くないと思うよ。
1部位からの負傷原因記載を1年くらいやって、
偽ケガ申請を十分に減らした上で、
償還払いへ移行するのがいいと思う。
411:卵の名無しさん
10/04/03 18:45:22 /udi1t4a0
嘘の負傷原因をでっち上げるだけ。
医師の認定が最低必要だ。
もし負傷原因を書かせるなら
簡単でも患者の自筆で書かせなければ意味が無い。
412:卵の名無しさん
10/04/03 20:59:29 xd3UmLzw0
>>410
患者さんは大混乱するだろうね。
「ええ～、肩こりって捻挫なの！？」
って。
１年あれば、詐欺柔が、亜急性理論と後療法トリックを
患者さん達に叩き込みこそうで怖いなあ。
413:キネシオ君
10/04/04 12:49:39 taUTf6w80
>>412
そのくらいは簡単。肩こり＝筋肉の損傷＝捻挫 とかで十分騙せる。
償還払いは患者のための制度であり、なくなって困るのは患者と保険者です。
アンチ柔整乙。ざまぁｗ
414:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/05 13:05:29 LlQ2AsiV0
>>389 キネシオ君
＞全てではないが、緊急性のある患者も診ているので受領委任は必要。
全てではないというより、緊急性があるのは0.1%位ではないですか？
＞仮に償還払いになって困るのは水増しチェーン接骨院と事務作業が増える保険者です。
と言うことは、保険者がOKなら、キネシオ君的には償還払いOKですか？
415:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/05 13:06:55 LlQ2AsiV0
>>399
＞それと某野党が柔道整復師にレントゲン撮影を！なんていっているようですが、いまやその野党を支持する業界？それともそこしか指示を受け付けてもらえなかった業界？どちらかでしょうｗｗｗｗ
ウーン、柔整業界に媚を売るしかないとは、自民党も地に墜ちたものですね。
民主党も、大島九州男参院議員みたいなのがいるから、安心できませんが。
416:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/05 13:09:06 LlQ2AsiV0
>>408 キネシオ君
＞この人は、医師であり弁護士。やはり法律の専門家が柔整を認めてるということは黒じゃないんだよ。
古川議員は柔整の実態を知らないんでしょう。
と、好意的に解釈しておきます。
知っててこんなことを言ってるんならタチが悪い。
417:キネシオ君
10/04/05 18:53:07 ClieF0bV0
>>414
当然OKです。受領委任が償還払いになっても月末にサラリーマンが足を運びにくくなる程度かと。
大規模接骨院が水増しできなくなることだし、私はどちらでもいいかもしれない。
418:卵の名無しさん
10/04/05 19:21:15 UwttVZe/0
受領委任がなくなった時、柔整が行うことはその復活に向けての工作です。
受領委任をなくされ大変に困っていると、患者になりすました柔整関係者が混乱に拍車をかけるように工作するでしょう。
どうせヘソ茶の屁理屈しか言えませんが、大勢でやられると保険者はまいってしまうでしょう。
あまりうるさく言うものだからと、いったん廃止した受領委任を復活させたとなると、再度廃止させることはほぼ不可能になります。
受領委任を廃止させる時は、慎重にやる必要があります。
※ヘソ茶＝ヘソで茶を沸かす
419:405
10/04/05 19:26:08 ke6917QI0
大島九州男氏から返信キターーー！
しっかり見ていてください。
自民党との違い、私の目指す当たり前の制度構築
少し時間がかかりますが、きっとご理解いただけると思います。
これは期待していいのか！
みんなも送ってくれ！
民主党に投票して正解だったぜ！
420:卵の名無しさん
10/04/05 19:38:55 ke6917QI0
「柔道整復師小委員会」
前田 武志 参議院議員(柔道整復師小委員会顧問)
URLﾘﾝｸ(www.formzu.net)
松本 龍 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長)
URLﾘﾝｸ(www.m-ryu.com)
小宮山 泰子 衆議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
URLﾘﾝｸ(www.yasko.net)
大久保 勉 参議院議員(柔道整復師小委員会委員長代理)
URLﾘﾝｸ(www.t-okubo.jp) メルアドあり
大島 九州男 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局長)
URLﾘﾝｸ(kusuo-o.net) メルアドあり
大河原 雅子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
URLﾘﾝｸ(www.ookawaramasako.com)
行田 邦子 参議院議員(柔道整復師小委員会事務局次長)
URLﾘﾝｸ(www.kouda-kuniko.com) メルアドあり
421:卵の名無しさん
10/04/05 19:41:34 ke6917QI0
４月６日(火)に厚生労働省の担当者も交えて開催される予定である。
URLﾘﾝｸ(sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp)
もう日がない！
急いでみんなも要望を送ろう！（上のとこね）
柔整師に金を盗まれ続けるのを阻止するのは国民の声しかない！
俺は今送った。
あまりに長文すぎてひとりだけスパムエラーにされて送れんかったけど。
422:キネシオ君
10/04/05 19:47:15 ClieF0bV0
医師の場合
医師の業務範囲は無限である(>>600)単なる肩こりと断定されるまでは保険診療(>>567>>574)
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲(>>574)
そして医師法により患者が診てくれと言えば断れないから 肩こりの診療を、やむをえなく繰り返してる。(>>575)
医師は単なる肩こりと断定するまでに、念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうか という問いには
「たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ」(>>580)
肩こりと認識できる患者をみた場合は診断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求(>>770)
医師が肩こりを診察し保険請求することは、ある程度可能と共通認識されている。もしも請求しすぎの場合があれば、注意勧告程度で済み 適切に処置されている。(>>770)
(アンカーは８４スレの整形外科医の主張)
柔道整復師の場合
柔道整復師の業務範囲は柔道整復術である。単なる肩こりと断定されるまでは保険診療。
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲
「たとえば肩痛から疑わねばならない損傷もあるのですよ」
肩こりと認識できる患者をみた場合は判断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求。
柔道整復師が「単なる肩こりを捻挫で請求しました」と認めた場合は受領委任取り扱いを５年間中止と適切に処置されている。
もうやめようぜお互いグレーなんだからさ(￣∀￣*)
これもついでに送ってくれな。どうせ自分はなんにもしてないんだろうがｗｗｗ
423:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/05 23:07:41 LlQ2AsiV0
>>410
＞患者と保険者が混乱するので、
＞受領委任払いをすぐになくすのは良くないと思うよ。
そうですね。私もいきなり受領委任全廃は難しいと思います。
今すぐ可能なのは、白紙にサインを止めて、
患者が金額を確認してからサインをするようにすること。
これで、少なくとも水増し請求はできなくなる。
その後、亜急性の矛盾をついていくのがいいと思います。
424:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/05 23:08:27 LlQ2AsiV0
>>413 キネシオ君
＞そのくらいは簡単。肩こり＝筋肉の損傷＝捻挫 とかで十分騙せる。
え、患者と保険者を騙すつもりなんですか、、、
425:卵の名無しさん
10/04/05 23:19:47 EGSRyRLv0
＞全てではないが、緊急性のある患者も診ているので受領委任は必要。
じゃあ, 予約制の接骨院はなんなんでしょう？
426:卵の名無しさん
10/04/05 23:38:31 UwttVZe/0
>>423
>今すぐ可能なのは、白紙にサインを止めて、
>患者が金額を確認してからサインをするようにすること。
これはできればいいですが、抵抗が大きいと思うので>>192>>150でいいと思います。
427:卵の名無しさん
10/04/06 11:55:51 CUqyotjZ0
事業仕分け第2弾があるって聞いたから蓮舫さんにも送っておいた。
みんなもガンガン送って不正を世の中から抹殺しよう！
URLﾘﾝｸ(renho.jp)
>>422
> もうやめようぜお互いグレーなんだからさ(￣∀￣*)
俺は医療関係の人間じゃないし。
> これもついでに送ってくれな。どうせ自分はなんにもしてないんだろうがｗｗｗ
上ちゃんと見ろよ。
俺は今送ったって書いてるのすら見えない盲目か？
人に頼まず自分で送れよ。
428:卵の名無しさん
10/04/06 13:12:44 FQEy9EiC0
>>427
今送ってきた
429:卵の名無しさん
10/04/06 17:29:17 kdtYjk+H0
URLﾘﾝｸ(www.sawayaka.in)
430:卵の名無しさん
10/04/06 19:49:30 yguvCY5y0
柔道整復師小委員会はどうなったんだ？
431:キネシオ君
10/04/06 23:54:36 zCjm4f9t0
今日、右折禁止で罰金と減点くらったよ。
税金集めの大イベント 春の交通安全運動。
俺→罰金→国庫→療養費→俺ｗ
432:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/07 13:16:46 t5XRLH2i0
>>426
＞これはできればいいですが、抵抗が大きいと思うので>>192>>150でいいと思います。
ああ、確かにそちらの方がやりやすいかも。
接骨院は保険者に提出した申請書のコピーを、その月の末までに患者に渡す
という方法ですね。
チェック方法としては、月に何件かアトランダムに患者に電話して、コピーを貰ったかどうか
確認するだけでいいから、保険者側の手間はあまりかからない。
433:卵の名無しさん
10/04/07 14:27:04 CW9jo3Df0
で昨日の柔道整復師小委員会の詳細は、誰かご存知ですか？
434:卵の名無しさん
10/04/07 18:58:48 SqAGx9lA0
>>432
よくない。
詐欺銃声と患者が安さゆえにつるむんだからな。
目先の安さを優先して保険料を食いつぶし、それがために値上がりまでしているんだからな。
銃声と役人という詐欺師を糾弾しないとダメだ。
435:卵の名無しさん
10/04/07 19:31:30 EP9h+Rjf0
>>379
>上田ブログ見てて「療養費というものが①請求者はあくまで被保険者であり柔整師ではないこと」って見て不思議に思ったことが。
>請求者がレセプトの内容も施術の内容も知らないのに請求者とはこれいかに！
請求者は被保険者なのだから、
柔整師が患者に白紙にサインさせて申請したのなら、その申請書のコピーを患者=請求者本人に渡すのは常識。
今まで渡していないのが不思議。
436:オーソゴニスト
10/04/07 19:56:21 kAKhNdXOO
>>435
過去にさかのぼり数々の悪行がばれるからだろう。例えば、右腰が痛く骨折淫に通い、三ヶ月経過後は、左腰、左股関節等に受傷部位がすり変わる。
それを重度骨折理論では亜急性と呼ぶ（大笑）痛みが出てかばい続けたから対称部位や当該部位より近位遠位に微細な外力が加わり続ける（笑）から亜急性だと（アホか）
そしてそんなインチキなレセプションを見せられれば、どんな人でも良い気はしない。刑法上、有印公文書偽造及び同行使、詐欺の共同正犯だ。
軽い前科持ちでも一発で実刑だ（笑）そんなものを重度骨折士が見せるはずも無い、だから公開義務は不正の抑止になる。
偽造されたレセプションを患者が現認し、問題が発覚しても知らなかったでは済まない。そんな事実が新聞に掲載されるだけで良い。誰からも見向きもされなくなる。
繰り返しの外力の蓄積・・・それが亜急性（大爆笑）だったら宇宙空間で暮らせ（笑）キリが無いわ。
437:卵の名無しさん
10/04/08 01:56:14 AcNbS8dn0
asahi.com（朝日新聞社）：健保組合の９割が赤字見通し １０年度、給与減が影響 - 社会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
438:卵の名無しさん
10/04/08 11:11:27 cmps3xHW0
はっきりさせなくてはいけない。
柔道整復師は慢性の痛みをやわらげる技術は無い。
439:オーソゴニスト
10/04/08 15:08:42 KwG949BtO
>>438
一般的に、新卒の段階でな。後は信じられない事に、各自が自習で行っている。しない奴は学問への思考が停止している（笑）
通信教育、週末限定〇〇式背痛い、耳ツボ（笑）、捏造医学、バ〇〇ルリア〇〇等（笑）
柔道整復とは何の関係も無い（笑）
440:卵の名無しさん
10/04/08 15:27:57 fy/VSH7PP
彼氏が接骨院で働いてるけどすごくいい人だよー。
不正請求とかありえないって言ってるし
近所の高校生や大学生からすごく慕われてるよー。
441:卵の名無しさん
10/04/08 15:37:41 5Gt1VZvU0
>>433
ほい。
URLﾘﾝｸ(gogoueda.exblog.jp)
442:卵の名無しさん
10/04/08 15:40:25 5Gt1VZvU0
>>440
虚しくないか？
443:卵の名無しさん
10/04/08 19:04:28 TTvbuNiq0
>>440
気の毒だけど、貴女の彼氏は柔整養成校で完璧な洗脳を施された典型例。
試しに
「亜急性外傷ってなに？柔道整復術ってなにするの？
後療法ってどんな時にするの？」
と訊いてみるがいい。
おそらく柔整村の方言丸出しの答えが返ってくるはずだ。
444:卵の名無しさん
10/04/08 19:12:19 165F4gGFP
>>443
初回処置の次からは当然後療なわけだが…
445:卵の名無しさん
10/04/08 19:52:15 Z6Hivc+a0
>>442-444
なに釣られてんだば～か。
わかってて書き込んでるに決まってんだろ。
440は詐欺銃声の負け惜しみだ。
446:卵の名無しさん
10/04/08 20:21:15 TTvbuNiq0
>>445
あながち釣りじゃないんｼﾞｬﾏｲｶ
車の免許しかない奥さんに受け付けとかスイッチマンならともかく、
マッサージから耳ツボ、整体から鍼までやらせちゃってる柔多いし。
そんなこと普通の頭持った女子が承知するわけないじゃん？
ところが>>440は、前述の柔奥としての資質を存分に備えているよ。
447:卵の名無しさん
10/04/08 21:36:31 /p79LMazO
鍼灸治療がHIVとB型肝炎ウイルスの感染経路に、香港大が指摘―香港紙
2010年3月19日、香港紙・明報によると、鍼灸治療がB型肝炎ウイルスやHIVの感染経路になる可能性があるという。20日、中国新聞網が伝えた。
鍼灸が感染経路となり細菌性感染症が発症した例が、現在世界で確認されているだけで50ケースあるという。この数字を「氷山の一角」だと指摘している。
獣性叩きの暇なお医者様と獣性以下の無資格整体の皆さん、これはいかがなものなんでしょうか？
448:卵の名無しさん
10/04/08 21:51:03 VUWSB11o0
>>447
あほ？
鍼灸批判をしたければまずは鍼灸批判のスレを立てろ
２ｃｈの約束を守れないのは世間の約束も守れない延長か？
ついでに
その話題は少なくとも日本じゃ20年以上前から言われていたこと
それへの対応も一応はなされている
日本じゃ理容室の髭剃りについても規定はあるんだぞ
中国（人）の衛生（意識）レベルと一緒にすんじゃない
厚生労働省の通達も以前からでている
それが守られているかどうかは業界のものじゃないし
柔の無道を正せない役所のしていることだから信用できないのはわかるけどねｗ
【参考】
URLﾘﾝｸ(jsam.jp)
URLﾘﾝｸ(jsam.jp)
449:卵の名無しさん
10/04/08 22:02:55 AcNbS8dn0
はり治療で肝炎やＨＩＶ感染の恐れも、専門家が警告 (ロイター)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
［香港 １９日 ロイター］ はり治療での汚染されたはりや綿棒、タオル、温熱パックのカバーなどの使用により、
細菌のみならずＢ型やＣ型肝炎ウイルス、ＨＩＶにも感染している恐れがあると専門家が１９日に警告した。
450:卵の名無しさん
10/04/08 22:07:41 AcNbS8dn0
綿棒、タオル、温熱パックのカバー
↑はり治療関係ないｗ
451:卵の名無しさん
10/04/08 22:10:04 VUWSB11o0
なんつうか柔の感覚ってこの程度なんだよな
医科は普通に厚生労働省の通達を医科以外も眺めているけど
柔って周辺はおろか自領域のそれもみちゃいない
結局遵法意識そのものに書ける集団なんだな
んでたまたま見つけると喜んで貼り付ける
そこに自らへの反省とか改善への意識のかけらも無い
バカにはつける薬がないとは良くぞ言ったものだ
452:卵の名無しさん
10/04/08 23:43:35 AcNbS8dn0
接骨院の謎まとめ
管理柔道整復師以外が無資格であることが多い。
どのような症状でも亜急性捻挫で保険請求。
捻挫の治療はＲＩＣＥ処置と柔道整復師会ＨＰに載っているが、逆作用であるマッサージを行っている。
社会通念上、柔道整復行為に付随してる程度とは思えないくらいに、マッサージ行為が多い。
亜急性や新鮮外傷・急性外傷を西洋医学的見地からかけ離れた拡大解釈を行う。
受領委任は整形外科が少なかった頃、骨は接ぐことが接骨院の方が多かったため。その既得権が続きすぎている。
政治力、特に自民党への献金、天下りの用意などで癒着が深い。
一部の者は水増し請求。保険証回し。暴力団と結託した不正請求。交通事故を装った計画的詐欺請求を行っている。
追記よろ
453:卵の名無しさん
10/04/09 15:54:38 EkDl9D6i0
>>408
弁護士っつってもピンキリだしね。
多重債務者「食う」弁護士、２次被害が続出
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
454:卵の名無しさん
10/04/09 17:05:54 rinPC8mlO
うちの近くに鍼灸整骨院てのがあるんですけど、鍼灸整骨院とかってのは、普通の整骨院以上に怪しいんですけどどうなんでしょか？
それから最近、無料送迎だかってのをやってるみたいなんですけどどうなんでしょか？
455:卵の名無しさん
10/04/09 18:14:18 tqUEwo3s0
>>454
看板に整骨院としか書いてないのに、
受付と同時に鍼なしか鍼ありか選ばされて、
湿布は言った数だけくれて、出張マッサージもしてて
無資格奥さんが耳ツボダイエットやってて、
無資格の従業員が後療法と出張マッサージやりまくりで、
整体スクールも開校してて、県の体育連合会だか協会だかの認定トレーナー
っちゅう、うちの近所の得体の知れない施設よりはたぶんマシ。
456:卵の名無しさん
10/04/09 19:45:55 QKBYBumf0
>>455
小林のことか
457:卵の名無しさん
10/04/09 21:34:10 z0sQy37MP
近所の接骨院に行ってるんだけど
最近２１歳の一番下っ端の子に診られる。
途中で他の先生と変わるけど、大丈夫？て感じで心配になる。
他の先生の知り合いだから練習台にされてんだろうか。
458:卵の名無しさん
10/04/09 22:09:54 nFEjjuHJ0
練習
459:卵の名無しさん
10/04/09 22:17:09 8mHbBLBY0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
460:卵の名無しさん
10/04/10 02:31:15 lUUrnHOVO
ちょ、無料送迎っておいおいＷＷＷ
461:卵の名無しさん
10/04/11 15:13:54 eMv088Fk0
今日も、新しい接骨院が開業していた。
公的保険はどんどん厳しくなり、余裕のある人は民間の保険でカバーするという時代になるのかも。
それで本当によいという人が多いんだろうか。
462:キネシオ君
10/04/11 16:12:18 aU7g5+vc0
柔道整復だけ師の無意味な治療が、より保険を無駄に使っているというのが俺の本音。鍼は効果が長いからな。
高速道路が実質値上がりされる区間があったり、廃止するはずの道路工事が再開したり新規に作ったりと。
いかに業界との癒着を切りたくても切れないのが分かる。参院選挙は基地の腹案次第で決まるだろう。
高齢者や朝鮮人、８９３の生活保護費、そいつらが病院に遊びに行ったときの医療費。 交通は年寄無料で外国在住まで支給する子供手当や高校無料化。
これらを負担するのは俺の年代なんだよ。鍼灸接骨叩きとか筋違いだろ。
463:卵の名無しさん
10/04/11 18:19:31 hkfzL03MP
ここ２年で近所に新しい接骨院が３件オープンして徒歩圏内に計７件に。
この先もどんどん増えていくんだよね？近所で潰れたとこ見たことないし。
この先どうなんの？接骨院同士で潰しあいするの？
464:卵の名無しさん
10/04/11 19:28:13 vcqJFGCi0
潰しあいなんてないよ。健康保険使いまくれるんだから。
むしろ近所同士の方が互いの持つ保険証情報を交換し合って
「身内の保険証お互いに交換しませんか」「○丁目の○○さん、
うるさいこと言わないから」「この患者はボケてるから通知が来ても
ごまかせるｗ」と何かと助け合える。
465:卵の名無しさん
10/04/11 20:11:45 AgrZrDPP0
>>464
うわあ、すごいやな感じの走馬燈が脳味噌を過ぎっていったorz
466:卵の名無しさん
10/04/11 22:42:15 eMv088Fk0
>>464
それが容認されているのであれば、保険制度への民意の低さにあきれてしまう。
それで本当にいいのか？
467:卵の名無しさん
10/04/12 00:03:31 2dCHjHxJ0
>>464
それは嘘だよ。
うちの地域では一軒できれば一軒つぶれる状態だよ。
そろそろ飽和状態だな。
468:卵の名無しさん
10/04/12 00:19:54 u32RZ7Ub0
近くで、潰れたの、見たことがない。
どんどん増えてる。空き店舗、全部、接骨院になる感じ。
ほんと、すごいよ。
469:卵の名無しさん
10/04/12 00:22:23 +t6UYG010
ルンペンの星ならぬ詐欺師の町か
470:卵の名無しさん
10/04/12 00:48:11 fdIun8nvP
うちの近所に接骨院の向かいに接骨院出来て吹いた。
やっていけんのかね。
471:卵の名無しさん
10/04/12 08:04:28 +3R18LdS0
>>468
飲食店のビルがあるように整骨院のテナントビルってのもいい。
純和風柔道整復、中国風気功、西洋式カイロ、韓国風マッサージ、タイ式足モミ・・・
472:卵の名無しさん
10/04/12 16:43:21 rHhbXXi10
近所に院長が在日の接骨院がある。
在日×接骨院て酷い組み合わせだなｗ
473:キネシオ君
10/04/12 21:53:24 JzDlW8BV0
>>472
在日と仲良しが何を言っておる。生活保護受給者を優先的に入院させてる病院、ニュースなってたね＾＾ｖ
474:卵の名無しさん
10/04/13 07:44:05 svmBvqMJ0
結局、６月から整骨院では毎月レセプト並みの領収書（病名も記載）を発行し、患者に渡す、来れない患者には郵送するという事は決定したんですか？
475:卵の名無しさん
10/04/13 19:18:42 jxllyYJ10
シップはいらないって言ってるのに、なぜか毎回いくたんびにだしやがる糞整形、むかつくから整骨院にいきます！！！
たいして効果もない高いばかりの医療費無駄食いのシップをいちいちだすなよ糞整形が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１
476:卵の名無しさん
10/04/13 19:27:26 AglZyuyqP
接骨院の先生はちゃんと話聞いて親身に対応してくれるよ。
477:卵の名無しさん
10/04/14 00:12:39 jd2RKq0z0
親身に聞けばよいというものではない。
478:卵の名無しさん
10/04/14 01:17:51 CcVpURuCO
接骨院がオープン前に延長マッサージなどの料金を表に掲示・・・違法ですね
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
479:卵の名無しさん
10/04/14 07:51:55 7IT13whR0
>>476
急性の打撲、脱臼、骨折にちゃんと話聞いてるよりはすばやく柔道整復術を施してくれる接骨院の先生の方がいいなぁ。
そこの接骨院って急性疾患扱ってないんじゃないの？ヒマとか。
480:卵の名無しさん
10/04/14 10:47:54 L62MqyaOP
うちの職場に近所の接骨院数軒のスタッフが数人来てるが
普段から同僚同士で蹴落とし合いしてるから同じ店舗のスタッフ同士でも仲悪そうだったり
性格悪い嫌なやつ多いって印象が強い。中にはまともなやつもいるけど。
481:卵の名無しさん
10/04/14 13:32:36 MrDZQcCQ0
嫌なやつじゃないとできない仕事だろ
患者を騙して、水増しして、独立したら敵になる同僚蹴落としてしなきゃいけないんだから。
俺の知ってるとこはいじめ紛いのことして新人が次々やめてる。
482:卵の名無しさん
10/04/14 16:56:51 n1yB/8+z0
柔整って陰険なやつ多いよ。
体育会独特の陰険さ。
483:卵の名無しさん
10/04/14 18:25:22 2sF9Zj7q0
接骨院に勤めてる頃、人格者の柔がいじめの一環として
専門学校の講師にとばされてショックを受けたことがあるよ。
あはきや受け付け嬢と和気藹々とやれることでいじめの対象になることと、
柔学校の講師の口がいじめの手段になることの両方に。
数年勤めたくらいじゃ、柔達の頭の中は理解できないな。
484:卵の名無しさん
10/04/14 18:48:12 dsksrCn80
領収書に詳細は添付の通りと書いて、
申請書のコピーを領収書に添付すればいいね。
485:キネシオ君
10/04/14 22:42:00 hiJwiA2k0
最近、１医師が出てこないな。
なんか柔整の職場 人間関係とかどうでもいいぞ。クリニックの医師と看護師の方がトラブル多いときくよｗｗ
486:卵の名無しさん
10/04/15 08:49:04 V+PkYUXc0
こんな感じですかね。
被保険者が実際に提出された療養費支給申請書の内容と当該月分の一部負担金の領収金額を確認できるように、
管理柔道整復師は申請書を提出した月の末日までに、
被保険者の住所に申請書のコピーと領収書を郵送するか被保険者本人に直接手渡すこと。
尚、当該月に自費徴収分がある場合には、別領収書にするか明細で明確に一部負担金の金額と区別できるようにすること。
487:卵の名無しさん
10/04/15 16:32:01 JRHUKhoS0
１先生に書き込んで欲しいな。
488:卵の名無しさん
10/04/16 13:36:40 5TdzWEdw0
パチンコやソープランドは明らかに違法脱法行為だが、警察利権で捕まるやつがいない。
銃声もそれか。
489:卵の名無しさん
10/04/16 13:56:22 E+0KXAAk0
パチンコやソープランドは自費だけどな。
490:卵の名無しさん
10/04/16 14:50:18 fiPiAGoY0
4月から同意書の形式が変わったね。
チェックが全部入っていて、しかも往療の必要性までチェックが入っている。
患者の氏名住所と当院のサインをするだけになっていた。
491:卵の名無しさん
10/04/16 16:32:44 UOEKCLbB0
もうそろそろ厚労省所管から警察へ移すべき。詐欺獣は詐欺罪で逮捕、患者にもそれなりに責任負わすべき。
患者側の意識が低いのは、責任を問われない現状のせいもある。
492:卵の名無しさん
10/04/16 18:02:21 BS+uj/1jO
獣性って保険つかってパチンコやソープランドに行くようなもん？
493:卵の名無しさん
10/04/16 20:52:01 1toW4yec0
>>492
他人のソープ代や朝鮮球入れ代金を払ってやっているわけだ。
494:キネシオ君
10/04/17 01:07:26 rFEtbDHf0
整形外科が、お試しマッサージ１０分無料サービスだなんてやってるんだってな。
患者からきいてビックリしたよ。
１医師も、整形外科側に問題が多数あることを認識して お互いグレーであることに気付いたのでしょう。 達者でな。
495:卵の名無しさん
10/04/17 03:25:35 40nV4X/OO
整形外科って看板だけど、町医者個人レベルだと外科的治療なんて殆どしてないよね…
町医者個人レベルの整形外科は名称を、【整形内科】に改めたほうがいい気がス…
496:卵の名無しさん
10/04/17 06:09:58 94oQsLyJ0
内科だってリハビリ用の機械おいて電療バンバンの世界だよ。
近所の内科は生理痛でも電寮がセットでついてくるらしい。
暖め目的の遠赤はまだしも、全身がブルブルする機械はなんの意味が？
と患者さんがぼやいてた。
497:卵の名無しさん
10/04/17 07:57:01 m2HtQUEl0
>>486
やはり先日の獣性問題小委員会のままなんですね。
498:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/17 08:00:23 HW31NbKO0
>>494
＞整形外科が、お試しマッサージ１０分無料サービスだなんてやってるんだってな。
本当ですか？
そんなところがあるんなら、その地域の厚生局に通報すべきですね。
499:卵の名無しさん
10/04/17 08:09:46 QEFr18IZ0
柔整師会の政治献金が不正請求を黙認させた？－国リハあはきの会、療養費適正化求め要望
熊田梨恵 （2010年2月22日 18:06）
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
「厳格な審査体制を作ろうとしても、必ず政治家が介入して実らなくなっている。政治献金がすごいんです」―。
あん摩マッサージ指圧師らでつくる「国リハあはきの会」（林幸男代表幹事）は22日、長妻昭厚生労働相と西村正紀会計検査院長に対し、柔道整復師による療養費の不正請求を適正化するよう求める要望書を提出した。
（以下略）
政治家とは自民党の議員です。
500:卵の名無しさん
10/04/17 09:37:29 40nV4X/OO
>>498
１先生さん、何すっとぼけたこといってんだよＷ
獣性とか鍼灸のやつらをリハビリの職員に使ってる整形内科もあちこちあるぢゃねーか、さらに酷いとこなんか、無資格な姉ちゃんおばはん共をアルバイトで使ってるとこがわんさかとあるだろがＷ
501:卵の名無しさん
10/04/17 13:39:22 K2cWupVH0
そうです。数多くの銃声氏が整形外科に
外傷の勉強をしようと勤めますが
やらされるのは「リハビリ室」での「リハビリ」という名のマッサージです
502:卵の名無しさん
10/04/17 14:01:26 K2cWupVH0
腰痛で整形に行った場合
整形「検査します」MRIなど・・
整形「筋肉が・・」又は「加齢もあります」
整形「とりあえず湿布だすので様子みてください」
湿布をもらい一週間経過。治らない・・・再び整形へ。
整形「ではリハビリ室へどーぞ」リハビリ？
リハビリ室で柔、鍼灸師、マッサージ師のマッサージを受ける
なかには無資格の学生もマッサージしてる。
これが現実。個人経営の整形はこんな感じ。
総合病院の整形の場合、湿布あげて放置、自然治癒まかせ。
503:卵の名無しさん
10/04/17 14:36:42 952+6HQL0
>>502
整形もこの状態だから、柔整の問題に手を入れにくいんだろうな。
しかし、どちらも無資格者を使うのは問題外だろ。
504:卵の名無しさん
10/04/17 15:08:44 zXQP2Xnt0
>>502
保険適応とはそういうもの。
自然治癒力にまかせるのは当然。
505:卵の名無しさん
10/04/17 18:32:27 K2cWupVH0
個人の整形外科行ってみな
受付のあたりにリハビリ担当がどうのこうの書いてあって
柔道整復師の顔写真と名前が書いてある
そこに（研修）と称して柔や鍼灸の学生の名前もある
その学生は患者に触れず雑用だけと思いきや
リハビリ室で堂々とマッサージしてるから。
整形にとっても無資格学生は安い時給で使えるからね。
無資格未経験の学生と
有資格未経験の卒業生。どちらをとるなら、整形は学生をとる。整形は安く使えるから。
しかもよく書かれてる文句
「リハビリ室の治療に関してはリハビリ室責任者（柔）にまかせてあります・当病院院長」
ちゃんと逃げ道作ってるのは凄いよ
506:キネシオ君
10/04/17 22:13:38 W0tz3SoX0
>>498
値引きじゃなくて無料サービスだから通報しても、これは国が認めてる範囲だから意味ないんだよ。
整形外科もなかなかやるじゃないか。
507:キネシオ君
10/04/17 22:35:28 W0tz3SoX0
鳩山由紀夫首相は、統合医療について「医療費の削減につながる」と認識している。また足立信也厚生労働大臣政務官は、
鳩山内閣の医療政策のキーワードは「予防医療」であり、そのあらわれが「統合医療の推進」であると述べている。
↓日本医師会の見解↓
鳩山首相は、医療費削減を期待しているかのようであるが、医療費増大を約束した民主党マニフェストと相反する。
日本医師会は、医療費削減政策への回帰に断固反対である。
日本医師会（2010年3月10日定例記者会見） ソース URLﾘﾝｸ(dl.med.or.jp)
508:卵の名無しさん
10/04/18 05:44:17 YhaPMIslO
>>501
整形内科Ｗも獣性もマッサージがメインになってる、そこに獣性以下のあはきと、糞整体が口をはさんでくるのがまた滑稽なんだよな
>>502
そうそう、湿布がメインでその後にリハビリという名の流れ作業を受けさせられ、月が変わると必ず月初めに一分診療を受けさせられ、また湿布だけはごっそりだされる、そしてまたリハビリの悪循環
獣性よりはめ込みパターンがしっかりしてていやはや医療費の無駄食いのうまあいことＷ
509:卵の名無しさん
10/04/18 08:02:36 /MjF1h6x0
どうやら銃声の詐欺利権を守っているのは、生計のクソ石なわけだな。
１さん。
銃声に向かってではなく生計の石に向かって抗議運動をせんとな。
510:卵の名無しさん
10/04/18 08:17:58 lotwQYuo0
>>509
んなこたーない。
511:卵の名無しさん
10/04/18 09:17:51 vjo4g8RE0
町医者の整形って外傷めったに来ないからな
結局老人相手のマッサージ屋に成り果ててる
512:卵の名無しさん
10/04/18 10:08:06 kvHI90ry0
以前勤めてた個人整形も鍼灸、柔整学生たくさん雇ってました。
リハビリって言っても全身マッサージ（10分）受付に写真はって指名もあり。
8人いたリハスタッフの内、免許持ち2人・・・
1日400人位通院患者いたから一日揉みっぱなし。
昼学校行って、夕方帰ってまたマッサージ。
ありゃ整形外科とは言えんな。
513:卵の名無しさん
10/04/18 10:55:55 lotwQYuo0
>>512
そう思う。
514:卵の名無しさん
10/04/18 12:11:36 vjo4g8RE0
ほんと整形内科にかえろって。
もうマッサージ科でいいよ。どーせ手術しねえし外傷も来ない。
単なる湿布屋。
外科の先生とか総合病院の整形の先生は個人整形をどう思ってるんだろ。
なんでもすぐレントゲンやMRI使いたがるし
どんだけ保険料流れてんだか。
こういう事実知らずして馬鹿が２ちゃんで柔の悪口言ってるの見るとなｗ
１先生って知らないのか？
知ってても触れないのかどっちよ？
515:卵の名無しさん
10/04/18 12:12:44 BNAt6lLP0
整形にはPTいないのか？
PTは何してんだ。
516:卵の名無しさん
10/04/18 12:35:17 vjo4g8RE0
PTより柔のほうが安く使えるのです。
どこでも、柔のほうを安く募集します。
学生は更に安く（都内でも時給で800円ほど）
というわけで
柔と柔学生を雇って整形はウハウハです。
もちろんちゃんとした整形もいますよ。PTもいて柔は外傷の整復中心にやってる病院も
知ってます。
たいがいの総合病院で柔は雇いません。
整復はドクターが麻酔かけてやりますし、マッサージもしませんから。
517:卵の名無しさん
10/04/18 12:41:00 P45gX7jl0
犯罪者がうざったいな
518:卵の名無しさん
10/04/18 19:23:07 YhaPMIslO
>>514
整形内科にマッサージ科ﾜﾛﾀＷＷ
極めつけが、単なる湿布屋って、ちょＷ
おまいら、お偉い整形内科の先生様方に失礼だぞ
それにしても久々にクリーンヒットは湿布屋ＷＷＷ
しょせん個人整形内科なんて何も治せない獣性以下の糞ってことだな
1先生もまあ、涙目ぶわわ～ってなってないことを祈るＷ
519:オーソゴニスト
10/04/18 20:02:31 uYRnAzZb0
ということは、巷の整体内科では医師自らが重度骨折士に患者を丸投げで、
インチキマッサをさせているということで良いんだな。ひどいと言うより
あきれかえるがな。整体内科のケツ揉みも自費でやれ自費で。骨折士も
そんな所で働くとはプライドも糞も無いんだろうな。
というか、そういう淫では誰も治せないのか？
520:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/18 20:06:46 eQtoGMDv0
>>500
＞獣性とか鍼灸のやつらをリハビリの職員に使ってる整形内科もあちこちあるぢゃねーか、さらに酷いとこなんか、無資格な姉ちゃんおばはん共をアルバイトで使ってるとこがわんさかとあるだろがＷ
柔整師もセラピスト研修を受ければ、運動器リハ３が算定できます。
無資格者にマッサージさせれば、あはき師法違反ですが、スイッチマンはOK。
521:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/18 20:08:16 eQtoGMDv0
>>502
＞リハビリ室で柔、鍼灸師、マッサージ師のマッサージを受ける
＞なかには無資格の学生もマッサージしてる。
基本的に、非特異的腰痛にマッサージは無意味と思っているので、
私はさせておりません。
そもそも、あマ指師の資格なしにはマッサージできないでしょう？
522:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/18 20:09:29 eQtoGMDv0
>>514
＞ほんと整形内科にかえろって。
＞もうマッサージ科でいいよ。どーせ手術しねえし外傷も来ない。
＞単なる湿布屋。
多くはありませんが、私は年間100例以上の手術に入っています。
自院の新患の外傷率は40%でした。（急性腰痛は除く）
＞外科の先生とか総合病院の整形の先生は個人整形をどう思ってるんだろ。
開業する前に、最低10年は病院で勤務医をするでしょう。
柔整みたいに卒業してすぐ開業することはまずありません。
523:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/18 20:11:25 eQtoGMDv0
>>516
＞PTより柔のほうが安く使えるのです。
＞どこでも、柔のほうを安く募集します。
柔整師ではセラピスト資格があっても運動器リハ3（80点）までしか算定できません。
ＰＴであれば運動器リハ2（165点）が算定できるので、
経営上はＰＴの方が有利です。
524:卵の名無しさん
10/04/18 21:34:11 fzduFanv0
しかしみなしPTというのはソフトランディングの一つの有効な手段。
525:永遠
10/04/18 21:54:22 lswT7LiU0
1先生
柔とPTは火と油のように仲が悪いのが"通説です".
当院の柔はみなしPT資格ですが, PTより高給ですよ. 実力もありますが,
接骨院の実態を知っていて, 恥ずかしいと言ってます. 勉強熱心でテーピング
や各種徒手療法・ストレッチング療法などの勉強会に熱心に受講していて
尚且つ, 外傷患者来院時には, 診療補助までしてくれます. 院長の僕に
とっては最高の右腕です. 診療所の経営のことまで考えてくれていて,
納入業者の選定までアドバイスしてくれていますよ.
PT3名とOT1名常勤でいますが, 彼の知識と技術を前に文句を言うレベル
ではありません. そういう正義感の強い柔道整復師も中にはいるんです
よね・・・・・
526:卵の名無しさん
10/04/18 22:20:26 vjo4g8RE0
俺は別に１先生に算定の仕組みを聞いたわけではなく
個人整形でよくやる実態を書き込んだまで。
あなたがどう説明しようと、現実の巷には上記のような個人整形が溢れているんですが。
527:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/18 23:18:22 eQtoGMDv0
>>525 永遠先生
そこまでその柔整師が実力をつけることができたということは、
本人の資質・努力もさることながら、先生の指導・教育が良かったのでしょう。
でも、その方が将来独立を希望した場合、どうしますか？
528:卵の名無しさん
10/04/18 23:41:15 GqJ8C6Ba0
このスレ見てたら、整形外科でスイッチマンやってた時代を思い出してしまった
一日五十人とか普通に揉まされた
毎朝、送迎バスで大量輸送されて来るジジババの群れ
夢の中でもジジババの相手してた
肝心のドクターは、診察室で寝てるか、たまにレントゲン撮る位で暇そうにしてた
勿論、湿布のばら撒きはしっかりやってたね
老人が多い町の整形の大半は、マッサージ屋だよ
529:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/18 23:56:44 eQtoGMDv0
>>526
＞あなたがどう説明しようと、現実の巷には上記のような個人整形が溢れているんですが。
私の周囲にはそんな医院はないですけどね。
ともかく、無資格者にマッサージさせるような整形外科は、
明らかなあはき師法違反ですから、保健所に通報して下さい。
530:卵の名無しさん
10/04/19 00:01:11 vjo4g8RE0
まー高い金払って医学部出て湿布屋ってのもな・・・
柔のことは言えませんで
531:キネシオ君
10/04/19 00:40:36 XMttGyed0
いまは、整形外科でＰＴじゃなくても「みなしＰＴ」としての按摩師と整復師のリハ施術が保険算定できるからかな。
532:卵の名無しさん
10/04/19 00:49:51 fqDyVyIKO
>>520
＞ 柔整師もセラピスト研修を受ければ、運動器リハ３が算定できます。
獣性に任せて大丈夫？
セラピスト研修ってなんですか？
＞ 無資格者にマッサージさせれば、あはき師法違反ですが、スイッチマンはOK。
なぜスイッチマンはOKなんでしょうか
533:卵の名無しさん
10/04/19 00:55:34 hf1HNtbC0
整形マッサージ科。
ネーミングに違和感ないねｗ
534:キネシオ君
10/04/19 01:57:29 XMttGyed0
詳しいことは知らんが、按摩師と柔道整復師が講習を受けて みなしＰＴ という資格？になって保険が算定できるらしい。
運動器リハ３ がどんな金額か知らんけど。これがＰＴの待遇をさらに低下させる要因だとか。
鍼灸師は、みなしＰＴにはなれなかったと思う。 まぁ整形も接骨も按摩師を雇う以上、似たような施術内容なんだから 接骨だけ叩かれるのはどうかと思う。
535:卵の名無しさん
10/04/19 08:30:28 UhgfwcMT0
>>525
…水と油な。
あー、PTより高給な柔問題でリハ室炎上とかか？
>>533
うちの近所には通称年寄り子供病院ってのがある。
リハビリと内科と小児科を１人院長で切り回し、
リハの常連の年寄りと泣き叫ぶ子供を優先するため
年寄りでも子連れでもない大人は待合室の椅子で力尽きるまで放置される。
因みにデイサービスは、通称大人の幼稚園。
整形内科はお達者倶楽部で十分だと思う。
>>534
>運動器リハ３ がどんな金額か知らんけど。
>これがＰＴの待遇をさらに低下させる要因だとか。
キネシオ君に同意する日がやってこようとは！
あはき柔は開業で、PTは病院勤務という住み分けができなくなってるよね。
リンパマッサージ施す看護師や歯科でのリフレクソロジーの記事もよく見るし、
医師・歯科医・看護師以外の職域はどーでもいいのか！？と憤りを覚えるね。
柔の不正問題対策は、上記職域新色問題を考え直す良い機会だと思う。
536:卵の名無しさん
10/04/19 09:46:03 hssYRjLE0
ここは整形外科の問題を取り上げるのではなく、柔道整復師に関わる不正を取り上げるところではなかろうか？
537:卵の名無しさん
10/04/19 11:46:47 8d9N98Db0
>536
獣が話題変更に躍起なんだよ。
538:卵の名無しさん
10/04/19 11:54:20 YYEatIib0
>>536
獣性を叩く前に、お偉い整形の先生様達が自分達の襟元をきちんと正すべき
整形マッサ-ジの湿布屋でレントゲンのみだから、取り上げられるんだよ
無駄に放射線浴びせまくるから、日本の悪性新生物の発生率が高いのはこうゆうとこにも原因がある
539:卵の名無しさん
10/04/19 13:16:17 90PJz4lG0
接骨院の不正請求の問題はほとんどの、と言えるほどの、構造的な問題であり、
異常な増加、乱立ぶりは大きな社会性のある問題だ。
このままでよいとはとても思えない。
540:卵の名無しさん
10/04/19 13:20:32 TCZag6m0P
>>536
自分のことは棚上げで他を叩くってのは変な話だろ？
整形の数が不足している時代でもないのに接骨院が潰れない原因の一端は
整形にあるって事だ。
>>1が書いているスイッチマンだが、電源入れたり身体に付けるのは不可じゃ
ないか？ 無資格が身体に触れて保険請求できるってのは変な話だぞ？
541:卵の名無しさん
10/04/19 13:52:36 CVpdDbSO0
獣って整形でも不正してるのか？いい加減にしろ！
542:卵の名無しさん
10/04/19 14:20:07 hf1HNtbC0
整形にも整骨院にも素晴らしい先生もいるしダメダメもいる
なんでもかんでも柔を叩くのは間違い
そーゆー意味で１先生にはとっても失望
結局同業者の肩持ちなんだなあ
公平に見れない
543:オーソゴニスト
10/04/19 14:38:13 lq20Xbrc0
整体内科医と骨折士の仲間割れのスレか。
患者はどちらに掛かっても治らないし、治せないわな(笑)
544:卵の名無しさん
10/04/19 15:27:09 90PJz4lG0
>>542
接骨院の問題は個別の問題ではなく、全体の構造的な不正請求が問題とされているのです。
お分かりですか？
545:卵の名無しさん
10/04/19 16:11:20 uOGFaKO+0
>>541違うだろＷ
整形の大先生たちが自分の利益を上げる為に、獣性を使って医療費搾取してるってことだろがクズ
546:卵の名無しさん
10/04/19 17:36:59 hssYRjLE0
↑
整形と柔整の国民医療費を比較すれば一目瞭然。
7000億円に対して3400億円、、、、、これどうやって柔整は説明するのか？
この数字からして容易に想像がつくだよ
547:卵の名無しさん
10/04/19 18:01:37 x9YWquC30
>>546
え？
獣性って、医療行為はしてないから、医療費なんて一銭ももらってないんじゃないの？
548:卵の名無しさん
10/04/19 18:19:34 cYWiehK+0
>>536獣性と整形はセット問題だろＷ
個人整形なんて、ここで言われてる通りのとこがいぱいあるしなｗ
1先生は、知らんぷりきめこんでるし
549:卵の名無しさん
10/04/19 18:41:03 8VXl3yY90
負傷原因や負傷日を捏造し、負傷じゃないのに負傷として保険請求すれば、保険金詐欺。
そろそろ、柔整師の不正請求から柔整師の保険金詐欺といういい方に変えませんか。
なんか不正請求だと軽い感じがする。
550:卵の名無しさん
10/04/19 18:42:38 UhgfwcMT0
>>548
んだ。
仮に柔の不正請求問題が解決したとしても、
整形内科を放置した場合、開業揉み柔が低賃金で整形内科に囲われ、
保険が使えるマッサージ屋が病院に一本化されるだけ。
ついでにあはき法の穴も埋めておかないと、
既存のエステやリラクチェーンとは比べものにならないほどの
限りなく詐欺に近い法定外医療類似行為集団を野に放つ結果となる。
ここは広い視野をもって議論すべきだ。
551:卵の名無しさん
10/04/19 19:58:49 CVpdDbSO0
警察が捜査することがほとんどないことが問題じゃないか？
保健所や厚労省も調査能力ないし、意欲もない。
552:卵の名無しさん
10/04/19 20:01:03 8VXl3yY90
無駄なくす
犯罪なくす
区別しないとこの二つ
553:キネシオ君
10/04/19 23:09:01 yLBl4Cfi0
医師の場合
医師の業務範囲は無限である(>>600)単なる肩こりと断定されるまでは保険診療(>>567>>574)
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲(>>574)
そして医師法により患者が診てくれと言えば断れないから 肩こりの診療を、やむをえなく繰り返してる。(>>575)
医師は単なる肩こりと断定するまでに、念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうか という問いには
「たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ」(>>580)
肩こりと認識できる患者をみた場合は診断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求(>>770)
医師が肩こりを診察し保険請求することは、ある程度可能と共通認識されている。もしも請求しすぎの場合があれば、注意勧告程度で済み 適切に処置されている。(>>770)
(アンカーは８４スレの整形外科医の主張)
柔道整復師の場合
柔道整復師の業務範囲は柔道整復術である。単なる肩こりと断定されるまでは保険診療。
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲
「たとえば肩痛から疑わねばならない損傷もあるのですよ」
肩こりと認識できる患者をみた場合は判断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求。
柔道整復師が「単なる肩こりを捻挫で請求しました」と認めた場合は受領委任取り扱いを５年間中止と適切に処置されている。
554:卵の名無しさん
10/04/20 01:20:05 dsVinWOm0
柔の保険がどうのこうのｗ
そのまえに日本経済が沈没するだろｗ
555:卵の名無しさん
10/04/20 01:26:22 PIjoJnmk0
>>550
医学的な問題はなくなるね ＞保険が使えるマッサージ屋が病院に一本化される
柔による似非医療が患者に不利益を与えることはなくなる
医者が責任を取る仕組みになるわけだから
そして財源の問題であるならそこからさらに議論を進めてもよい
そもそも柔という職種自体がもはやこの日本に要らない職種だと思うが
現在その資格で生きているものの生殺与奪を考えた場合に
病院に吸収させるというのはひとつの手だよ
ただしPTと同じだけの知識技能は必要なんじゃないかと思うけどね
揉むしか能が無いならそうなるのもやむをえないのか？ｗ
556:卵の名無しさん
10/04/20 01:42:15 dsVinWOm0
よく言うわ
湿布の押し売り
一時しのぎの牽引と注射
手術は縫合しかしないのに外科ｗ
個人整形はレントゲン整骨院に名称変えましょう
557:卵の名無しさん
10/04/20 01:48:11 PIjoJnmk0
>>556
柔はそのうちのどれができるんだ？ｗ
558:卵の名無しさん
10/04/20 01:53:28 dsVinWOm0
柔は患者さんにレントゲン浴びせて牽引で体ブッ壊さないだけマシだろねｗ
559:卵の名無しさん
10/04/20 08:04:21 NDUE0Q/R0
>>558
むやみに火に怯える野生動物の如し。
とても医療の土俵に上がれる器ではない。
560:卵の名無しさん
10/04/20 11:27:44 3hykrT/00
>>553
獣性が、保険適用の傷病だと判断したと言いきってしまえばＯＫてことだろ？
>>556-559
患者が治るほうを選んでる、答えはおのずと出てるのでは.....
561:卵の名無しさん
10/04/20 18:39:01 rYemQA9M0
柔道整復師なのにクリニックを名乗ってる整骨院がTVでやってたんだけど、
何これ？
URLﾘﾝｸ(www.sakai-clinic.co.jp)
562:卵の名無しさん
10/04/20 21:41:28 BXBvLLgH0
最近規制でどっからも書けねー！っと思ってたらようやく解除された。
ここ最近の書き込み見てたら柔整師が自分達の不正から話しそらそうと必死なのが笑えて仕方なかったｗ
何、必死になってるんだよｗｗｗって書きたかったのに規制で書けなかって悔しかったぜ。
柔整師よ、笑わせてくれてありがとうｗ
ちなみにここは接骨院の謎スレだから他の不正の話ししたい奴は新スレでも建ててやってくれ。
まあそろそろ6月の改定も明らかになるだろうからガクガクブルブルしてるのは分かるけどスレチはやめようぜ！
大した改定じゃないだろうし。
俺予想
・部位逓減率 100%, 100%, 80%, 33%. 0% -> 100%, 80%, 33%, 0%, 0%
・負傷名等詳細付きの領収書発行義務化
これくらいだろ。
563:卵の名無しさん
10/04/20 22:50:45 YkKHmwUN0
上田たかゆきのブログ見てみろよ
3部位で60％になるらしい
領収書は発行義務化されるとよ
564:卵の名無しさん
10/04/20 23:58:22 +glaL6qH0
>>563
「領収書義務化, 3部位請求はすべての負傷原因の記載」は有力ですね.
565:卵の名無しさん
10/04/21 00:19:39 fQX6H1od0
領収書に傷病名を記載するかしないかが
大変重要な点でしょうね。
本来はレセプトの内容を患者が了承した上での委任なわけで
本来は傷病名を記載するべきだろうが
９０パーセントの施術所は自費に移るか廃業になるだろうね。
不正の訴えは、１例あれば監査が入って終わりなんだから。
でも、そもそも病名をネームするのは医師の仕事であるわけなので
医師の同意もしくは傷病名の認定、経過の追跡等を必須にしたほうが
すっきりするし、中途半端な規制だとまだいけるんではないかと誤解を生む可能性があり
犯罪者が続出する恐れもありうる。
566:キネシオ君
10/04/21 01:30:05 R3OwM5yq0
>>561
整体クリニック でググってみ。溢れるくらい整体師が○○整体クリニックという名前でやってるよ。
２部位だろうが１部位だろうが、混合診療が存在しないんだから困らない。
あはきの同意書が撤廃されない限り、接骨が潰れることはない。これは俺の場合どっちでもいいけど。
567:卵の名無しさん
10/04/21 02:05:45 iDfHc0xO0
まあ、どちらにしろ収入は減るわな。
チェーン展開している揉み柔なら、バイト君にしわ寄せが行くだけだが、
個人で細々とやっている整骨院には打撃だな。
568:卵の名無しさん
10/04/21 08:52:41 NLxm9gr10
>>566
>２部位だろうが１部位だろうが、混合診療が存在しないんだから困らない。
どういうこと?
569:卵の名無しさん
10/04/21 11:28:08 xiG7EFIc0
>>561
ドクターって書いてあるから医者なのか
570:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/21 13:14:21 hcvw45Ki0
>>540
＞>>1が書いているスイッチマンだが、電源入れたり身体に付けるのは不可じゃ
＞ないか？ 無資格が身体に触れて保険請求できるってのは変な話だぞ？
何という法律に違反すると思いますか？
571:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/21 13:16:20 hcvw45Ki0
>>538
＞無駄に放射線浴びせまくるから、日本の悪性新生物の発生率が高いのはこうゆうとこにも原因がある
えっ、それが本当なら大変なことですから、直ちにソースを出して下さい。
572:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/21 13:25:24 hcvw45Ki0
毎日新聞兵庫版より
柔道整復師：誰もが悩む慢性的な痛み 治癒力、高めよ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ついに柔整師が慢性痛を扱い、マッサージをすることを公言する時代になったようですね。
573:1 ◆yIimcLM/j2
10/04/21 13:31:37 hcvw45Ki0
柔整ホットニュースより
歴史的な小委員会、第２回目が開催される！
民主党統合医療を普及・促進する議員の会「柔道整復師小委員会」業界各団体と
小委員会役員との意見交換会が、４月６日(火)16:00～17:00、衆議院第２議員会館
第１会議室で開催され、厚労省からも担当官２名が出席した。
続きは
URLﾘﾝｸ(www.jusei-news.com)
574:卵の名無しさん
10/04/21 14:07:54 RNS1F7Vn0
>>570
整形外科医の１先生がそう仰るならガセなのかな？
整形の無資格スイッチマンに講習を受けることが義務づけられた、
っちゅう話を風の噂に聞いたですよ。
１０年以上前に整形のリハ室に勤めてたんですが、
医師のオーダー無視して患者さんの希望通りに電療の種類と数値を
組み直す無資格おばちゃんズに頭を悩ませていたので、
やっとかよ…、と脱力したのですがまだでしたか。
575:卵の名無しさん
10/04/21 14:21:33 fsm0zW+wP
>>570
健康保険法違反。医師法でもまずいんじゃないか？
コメディカルは医療行為においては医師の指示があって初めて行動できる。
勝手にスイッチ入れたり装着するのは医療行為外なら問題ないだろうが、病
院内の物理療法は医療行為であり消炎鎮痛処置の医療費だろ？
無資格のコメディカルが出来るのはせいぜいが療養費の範囲内。
出来るとすれば医師若しくは有資格コメディカルが装着したもののスイッチ
を入れたり装着したものを外すだけだろ。
それともなにか？医師の指示さえありゃ(リハ室直行組はそれすらないが)無
資格がなにやっても許されるのかい？
576:卵の名無しさん
10/04/21 14:25:30 fsm0zW+wP
>>572
だから柔道整復師の指導要領に慢性不可ってのはない。
マッサージっていうのは確かに問題だな。しかし手技療法なら問題ない。
577:卵の名無しさん
10/04/21 14:34:09 RNS1F7Vn0
>>576
リンク先の記事をちゃんと読んだ方がいい。
たった今、問い合わせフォームから猛烈抗議してきた。
578:卵の名無しさん
10/04/21 14:38:14 0pVhsrPq0
マッサージ師の人はきちんと抗議しとくべきだな。
きちんと組織が機能してると良いが。
579:卵の名無しさん
10/04/21 14:40:39 RNS1F7Vn0
>>578
一番気になったのは、あの記事書いた人、
柔道整復師がどんな資格か知ってるかなあ、ってこと。
580:卵の名無しさん
10/04/21 14:48:32 0pVhsrPq0
マッサージ師の業界全体の意識が問われるね。
581:いつかの歯医者
10/04/21 14:55:48 j/bBXF790
>>572
＞柔道整復師の国家資格を得て、山口県で修業を５年半積み、１日に４０～５０人の体と心をほぐしてきた。
問題は「肩こり、腰痛、手足などの痛みやむくみ……。～ １日に４０～５０人の体と心をほぐしてきた。」時に捻挫病名で保険請求したのかだね
その辺確認してみたら？
まず確実にしてるだろうがｗ
582:卵の名無しさん
10/04/21 15:58:34 RNS1F7Vn0
正直山口県人からみて、
１日に４０～５０人も１人の柔が揉まんにゃーいけんような接骨院が
山口県内に存在するとはよー思わんけえ、たぶん水増し込みの人数なんよ。
不正請求は…しちょるに決まっちょろーが！
583:卵の名無しさん
10/04/21 18:45:46 NLxm9gr10
>>576
>だから柔道整復師の指導要領に慢性不可ってのはない。
指導要領に慢性okて書いてあるの?
書いてなければ、okともokじゃないとも言えんでしょう。
提案理由に施術対象は新鮮なる負傷に限定するとあるからだめでしょう。
584:キネシオ君
10/04/21 20:26:24 jU94BoEa0
>>572
柔道整復師がリラク院を行ってるのです。接骨院ではなさそうです。その方のHPみつけました。
痛みの治療革命 ロイヤルマイスター URLﾘﾝｸ(www.royalmeister.com)
>>577
猛烈抗議空振りですねo(*^▽^*)o
585:卵の名無しさん
10/04/21 23:22:21 fsm0zW+wP
>>583
指導要領に急性でなければならないという規定がないんだよｗ
それともなにか？急性・亜急性以外は｢保険外でも不可｣という通達でも
出てんのか？
提案理由は理由であって決定事項ではない。きちんと限定したいなら通達
出すなり法改正すればいいのにそれすらしないのはなぜだろうな。
586:卵の名無しさん
10/04/21 23:42:00 s/zOjk5t0
>>563
> 3部位で60％になるらしい
あのおっさんの予想だから当てにならんな。
しかも60％って中途半端すぎだろ。
100%, 100%, 50%, 33%, 0%が可能性大じゃない？
俺なら100%, 80%, 20%, 0%, 0%にするけど。
3箇所も怪我してんなら大怪我なんだから専門知識が乏しくレントゲンも撮れない柔整師より、
病院で診てもらうのが患者のためだと思わない？
> 領収書は発行義務化されるとよ
これもおっさんの予想だろ。
まあ負傷名記載の領収書発行はされると思うけど。
今まで単なる肩こり腰痛を捻挫に偽造してた柔整師はどんな負傷名書くんだろｗ
負傷名だけでなく負傷原因も記載義務化にしたら不正なくなるんじゃない？
587:卵の名無しさん
10/04/22 00:33:23 +1cicdub0
５７７さんの抗議は正しい。
マッサージという表現がある以上、記事としては誤解を与える。
588:卵の名無しさん
10/04/22 06:42:29 6rxU3xnM0
>>584
山口県で５年間の修行部分に抗議したんだが？
慢性疾患専門揉みリラク院を開業するに至るには、
５年間どんな修行を積んだかは自明ってもんでそ。
柔界ではそれを「保険が危なくなっても生き残れる自費へのシフト」
っていうんだっけ？
鍼灸柔師のキネシオ君は真似しないでねｗ
589:卵の名無しさん
10/04/22 08:28:28 EnYjh8fk0
>>585
慢性に対しなにやるの?柔道整復?カイロ整体?
自費だけでやるの、保険+自費?
柔整団体が慢性okといってるの?
590:オーソゴニスト
10/04/22 13:32:48 KQBdc4vtO
>>589
この世に柔道骨折療法なんぞあるのか？慢性疾患に対応する柔道骨折療法手技？？
そんなもんあるのか？マッサージや指圧按摩の完全パクリだろ（笑）
百人に一人、いや千人に一人、いや五千人に一人くらいの骨折士か門外不出の秘伝伝承者は（笑）
怪我した反対で庇い続けるから亜急性（笑）半永久的にインチキケツモミで保険請求（笑）ギックリ腰、骨折脱臼患者が来院したら、彼奴らが哀れなくらいだ（笑）
591:卵の名無しさん
10/04/22 16:07:57 KlVpLScQP
>>589
はぁ？柔道整復師と名乗ってできるのは柔道整復術だけだよ。
カイロや整体は誰が行おうと無資格だからな。
OAやRAは保険者との話合いで保険が使える場合もあるが、基本自費だろ。
柔道整復師が開業したら大体１年以内に集団指導を受けるが、その中で
｢慢性的な肩こりや腰痛は自費で｣って柔整団体じゃなくて社会保険事務
所の職員が言うんだとよｗ
で、急性・亜急性以外は｢保険外でも不可｣という通達は？提案理由以外の
根拠は？
592:卵の名無しさん
10/04/22 16:15:35 KlVpLScQP
>>590
柔道整復師の手技にはあまし師に近いもんがあるが、昔からあるものだから
どちらがパクったっちゅーもんでもないんじゃないか？
骨折・脱臼は言うに及ばずだが捻挫や挫傷ですら固定したら終わりってもん
じゃないだろ。
無資格者の方が優れてると思ってるあんたがなんで接骨院開いてんのか理解
できないねｗ
593:卵の名無しさん
10/04/22 22:01:39 EnYjh8fk0
>590
集団指導という公式な場で社会保険事務所の職員が言っているのなら、自費でなら柔整師が慢性を扱ってもいいと考えるのは無理はない。
これは本当だろうか？
集団指導なら多くの柔整師が聞いているはずだが、他の柔整師の方で同じよう聞いている方はいますか？
また、その時になにか口頭だけでなく文書でもらったようなものはあるのだろうか？
あるのであれば、具体的になんて書いてあるのだろうか？
この方はそそっかしい方で、指導要領に書かれてなければ慢性を扱っていいいと考える方です。
この人の勘違いじゃないかな。
594:卵の名無しさん
10/04/22 22:04:54 EnYjh8fk0
>593
正 >591
誤 >590
595:キネシオ君
10/04/22 22:24:18 pCJFHg0g0
整骨太郎のひとりごと
「ムーブ！の疑問」から－柔道整復師は神経痛や慢性的な肩凝りを見られない？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
要するに曖昧だから診れるんだろう。この整骨太郎は医業類似行為として診るらしいが
俺は鍼灸接骨院だから鍼灸術の範囲で医業として慢性診れる。
596:卵の名無しさん
10/04/22 22:40:49 +1cicdub0
そして捻挫として、鍼灸治療費を保険請求するんだろ？
597:卵の名無しさん
10/04/22 22:56:44 pCJFHg0g0
医師の場合
医師の業務範囲は無限である(>>600)単なる肩こりと断定されるまでは保険診療(>>567>>574)
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲(>>574)
おばあさんが、整形外科でモミモミ、注射、湿布、牽引で何年も保険診療ばかりで通う不思議。
598:卵の名無しさん
10/04/23 00:59:53 vGnG3ktP0
別に柔整師が肩こり腰痛診ても問題ないんじゃないの？
当然実費で保険使わないのが前提だけど。
今は柔整師がそれを捻挫に偽造して保険請求してるのが問題な訳で。
そのおかげで国民の金が毎年2000億円くらい柔整師に盗まれてるんだから。
まあ犯罪者には必ず天罰が下るけどな。
柔整師の諸君、空を見上げたら死兆星が見えてるだろｗ
そういやムーブって某団体と密接な関係にあった議員の圧力で打ち切りになったって本当？
某団体って昔ホームページにムーブの動画やら新聞記事やらペタペタ貼ってた著作権すら知らないあの団体？
自分は犯罪犯しといて真実公表してるテレビ番組潰すって人間としてどうよ？
599:卵の名無しさん
10/04/23 03:42:44 eP7myg+yO
>>597
＞ 医師の場合
＞
＞ 医師の業務範囲は無限である(>>600)単なる肩こりと断定されるまでは保険診療(>>567>>574)
＞ 肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲(>>574)
＞
＞
＞ おばあさんが、整形外科でモミモミ、注射、湿布、牽引で何年も保険診療ばかりで通う不思議。
医者は医療だから例え治らなくても、いいんだよ
医療と名の付く行為にチャチャ入れるとふてくされるからなＷ
酷くなったらば、必殺技のオペがあるしねＷ
600:卵の名無しさん
10/04/23 03:51:58 eP7myg+yO
>>570
＞ >>540
＞ ＞>>1が書いているスイッチマンだが、電源入れたり身体に付けるのは不可じゃ
＞ ＞ないか？ 無資格が身体に触れて保険請求できるってのは変な話だぞ？
＞
＞ 何という法律に違反すると思いますか？
＞
1先生のとこにスイッチマンがいるかどうか知らんけど、無資格スイッチマン雇ってるお仲間整形はいるんだろうから、１先生が何という法律に違反しますかって言うのはどうかと思う
仮にもスイッチマンであっても医療行為になるはずだろうからそれを平然とやらせて、医療費とれるのOKなら、医療類似行為の獣性の連中のとこだって医療ではないから、無資格スイッチマンを使うのは医療でないからOKてことになるの？
601:卵の名無しさん
10/04/23 04:43:25 eP7myg+yO
>>571
こんなんがありました
【米国】CTスキャンの被爆量、想定より多かった 数十年後にがん発症リスク 「照射量に関する規定を見直すべき」と研究者[091218]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
602:卵の名無しさん
10/04/23 08:43:33 bv4O9paB0
>>598
柔の養成校のカリキュラムに肩こり腰痛等の慢性疾患が入ってない。
それでも自費なら診ていいと思う？
>>595
鍼灸の範囲で診るってこたぁ、必ず鍼灸施術が入るんだな？
灸の場合は前後揉必要ないから、手技が入る場合は鍼一択なん？
で、自分は鍼師として前揉は取穴と消毒ついでに数秒、
後揉も数秒程度で十分と認識しているわけだが、
君が鍼師として慢性疾患診る場合の手技術は前後揉合わせても１分以内で、
圧したり関節運動したりは絶対にしないっていうんだな？
だったら特に文句はないよ。
>>593
>この人の勘違いじゃないかな。
同意。
保険者は保険適用範囲のことだけ考えて業務に当たればいいのだから、
自費でやるならご自由に、になるにも無理はないと思う。
しかしそれを＝合法と捉える柔の短絡思考には驚きを禁じ得ないし、
軌道修正を試みる気配さえみせない柔団体には失望しか感じない。
柔があはき法から分離した理由は？
受領委任払いが認められた理由は？
この２つを柔自ら全否定しているに他ならない。
自費なら慢性を診て良い理論を展開し続けるなら、
速やかに受領委任を返上し、あはき法の網も同時に被るべきだ。
603:卵の名無しさん
10/04/23 10:07:13 y0614Egz0
>>601
やべえじゃん、癌怖いお.....
604:卵の名無しさん
10/04/23 13:52:15 fjEfX8li0
>>571
ほらよ
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
605:卵の名無しさん
10/04/23 13:52:58 AY4q9ftt0
>>602
> 柔の養成校のカリキュラムに肩こり腰痛等の慢性疾患が入ってない。
> それでも自費なら診ていいと思う？
柔整師って慢性疾患の知識ってないんだ！
何でそれなのに接骨院じゃ平気で肩こり腰痛診てるんだろ？
適当に勘で揉んでるんだろうか？
こんなん見つけた。
日本では、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和22年12月20日公布）において、
あん摩マッサージ指圧師免許もしくは医師免許（共に国家資格）がなければマッサージを業として行う事が出来ない。
柔整師が肩こり腰痛を実費だろうが揉むのは法律違反にならないの？
つーか6月の改定で単なる肩こり腰痛等の慢性疾患は実費だろうが接骨院で診る事は禁止とするってすれば解決だな。
よし、各方面に提案しておこう。
606:卵の名無しさん
10/04/23 13:55:43 fjEfX8li0
>>571
ついでに近似領域だ。
ほら
URLﾘﾝｸ(journals.lww.com)
607:卵の名無しさん
10/04/23 13:57:21 fjEfX8li0
しっかり反駁してくれよ。
608:卵の名無しさん
10/04/23 14:07:32 fjEfX8li0
くだらんバカが間に入ってくれたな。
どんなアホでも読めるように和訳を持って来てやったぞ。
URLﾘﾝｸ(www.hoku-iryo-u.ac.jp)
609:卵の名無しさん
10/04/23 14:13:57 VVfjBr3w0
それと銃声の不正請求とどんな関連性があるのかとても理解に苦しみますｗ
610:キネシオ君
10/04/23 15:06:16 I9kqnNtf0
こんな放射線量くらいメーカーは最初から分かってる。業界の常識。
１医師の無知には驚いた。
611:卵の名無しさん
10/04/23 15:09:27 Z5zvcM3k0
で、結局６月からは傷病名と料金の書いた明細付領収書を毎月発行しないといけなくなるんですか？
612:卵の名無しさん
10/04/23 16:26:20 tl4Gt6Tu0
通達は連休明けぐらいですか？
613:卵の名無しさん
10/04/23 16:28:01 AQKtsXmd0
不正と思い込んでるバカがたくさんいらしゃいますねｗ
614:卵の名無しさん
10/04/23 17:08:27 VVfjBr3w0
>>613
まぁ事実だから問題視されてるわけでｗ
現実から目をそらさないほうがいいのでは？
615:卵の名無しさん
10/04/23 17:42:18 AY4q9ftt0
>>611
そうなったら何かまずいことでもあるの？ｗ
616:605
10/04/23 17:44:23 AY4q9ftt0
>>605
各方面に提案終了！
いろんなとこ送ったから疲れた。
まあ正義のためならこれくらいの疲れは何ともないけど
617:卵の名無しさん
10/04/23 17:45:46 AY4q9ftt0
>>613
すいません、あなたがバカに見えるんですけどｗ
法律とか難しすぎて理解できないんですかｗ
618:卵の名無しさん
10/04/23 18:37:16 MYyxafOL0
あはきにも柔整と同様の受領委任をと求めた裁判で政府(厚労省)は
｢(あはきの)療養費の対象疾患の多くは，
外傷性の疾患ではなく，発生原因が不明確で，
治療と疲労回復等の境界が明確でないことから，
施術を行う前に保険者が支給要件の確認をすることができない受領委任払いを認めることは，
上記の弊害(不正請求や業務範囲の逸脱)が生じる危険性が大きい(から認められない)｣と主張している。
それなのに、集団指導という公式な場で柔整が慢性を扱うことを認めたと言うのは本当なのだろうか?
まさに、あはきに受領委任を認めると起こるであろうと危惧した｢不正請求や業務範囲の逸脱｣が起きているわけで、
厚労省はなんと言い訳するのだろうか?
もし、本当であれば単なる柔道なんとかという業界の小さな問題でなく、厚労省の問題に発展する。
負傷原因の簡素化も認めているので、
慢性を負傷に振り変え保険金詐欺するのを厚労省が後押ししているも同然とみることもできるであろう。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
619:卵の名無しさん
10/04/23 19:01:58 oVQX1Ilo0
>>591
「柔道整復術」＝「柔道整復師が行う施術」だから、何を施術してもモーマンタイなのが、今の現実なんだがな。
620:卵の名無しさん
10/04/23 19:23:30 dfVXDc3V0
そう。
柔道征服しが行う手技はすべて"柔道整復術"なんだよ。
カイロだろうがオステだろうが、マッサージだろうが。
だいたい手技療法の名称なんぞ、使っている術者が「これは○○です」と言えば
○○になるし、「□▽です」といえば□▽なんだよ。
それがわかってないアホ柔は「マッサージ」なんて言うけどなｗ
駅前マッサージ屋ですらマッサージ改め「リラクぜーション」「リフレ」と言いなおしてるのにな。
カイロで言えばアトラス矯正しかカイロプラクターじゃない！と言うヤツもいれば、
布団売ってソフトカイロと称して筋肉モミモミしてるのでも俺はカイロプラクターだ
と言えばカイロプラクターなんだよ。
ね。オーソさん。
621:いつかの歯医者
10/04/23 19:25:39 8Axev80L0
でも保険適応は外傷だけなんだろ？
これはガチ？
622:卵の名無しさん
10/04/23 19:26:16 MYyxafOL0
>>618
柔道整復については，施術を行うことのできる疾患は外傷
性のもので，発生原因が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，
不正請求や業務範囲を逸脱した施術等といった弊害が生じる可能性が低いことに加え
整形外科医が不足した時代に治療を受ける機会の確保等患者の保護を図る必要があり，
かつ，柔道整復師法１７条ただし書に基づき，応急手当の場合には，医師の同意なく
施術ができること等医師の代替機能をも有するところ，
緊急に療養を受ける必要がある場合に療養費を後払いとすると，
被保険者は一時的に療養費を立て替えなければならなくなり，
その結果，緊急に療養を受けることができなくなるおそれがある。
したがって，柔道整復については，受領委任払いを認める合理的理由がある。
これに対して，あん摩・マッサージ，はり，きゅうに係る療養費の対象疾患の多くは，
外傷性の疾患ではなく，発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確
でないことから，施術を行う前に保険者が支給要件の確認をすることができない
受領委任払いを認めることは，上記の弊害が生じる危険性が大きいし，
対象疾患も慢性的な疼痛を主症とする疾患であり，緊急に治療が必要な疾患ではない
から，現物給付的な取扱いとする特段の理由がない。
さらに，あん摩・マッサージ等に係る療養費について受領委任払いを
認めた場合，対象疾患の関係で，施術が行われた後に支給対象外と判断される場合が少なくないのであり，
そうすると，被保険者は，施術に係る費用の全額から
一部負担金として支払済みの金額を控除した額を再度施術者に支払わなければなら
なくなり，施術料金の支払いの手続が煩雑となる一方，施術者も被保険者から
施術料金を徴収するという負担が生じる。これに対し，柔道整復の場合は，
療養費の支給対象となるかについて疑義が生じることが少ないから，
受領委任払いを認めても，上記弊害が生じるおそれは小さい。
623:オーソゴニスト
10/04/23 20:16:10 aD9dsm+JO
>>620
では、柔道整体士や重度骨折死が小○式背痛いを行い、患者に瀕死の重傷を負わした場合、新聞に、肩書は何て載るんだ？
君が言っているのは自称〇〇だろ。〇〇式耳ツボインチキ背痛い士と誰が名乗りたいんだ？
名称は他人や患者が認めて初めて値打ちがあるもんだ。それに、なんだあのバカな女の何とかバンドの営吸カイロプラクターとは？（笑）
布団売りマットレス売りの、ただのネズミ講ではないか。名乗るのと公的に認められるのは天と地程の差がある。重度骨折士と柔道整復師程にな（笑）