10/03/16 08:32:32 XpAaQFJQ0
前スレ
【毎年】 接骨院・整骨院の謎 87 【8000人】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
3:卵の名無しさん
10/03/16 16:56:28 0rLXmOHr0
不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
肩こりもみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。
ハトミミ.ｃｏｍ URLﾘﾝｸ(www.cao.go.jp)
厚生労働省 URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
総務省 URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp) 行政相談受付
日本医師会 URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp) 下にメルアドあり
社団法人 全国国民健康保険組合協会 URLﾘﾝｸ(www.kokuhokyo.or.jp) 左下にメルアドあり
社会保険診療報酬支払基金 URLﾘﾝｸ(www.ssk.or.jp) 下の「ご意見・ご感想」
健康保険組合連合会 URLﾘﾝｸ(www.kenporen.com) 下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会 URLﾘﾝｸ(www.kino-suishin.org) 下にメルアドあったけど今はなくなってる
民主党 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
衆議院議員 長妻昭 URLﾘﾝｸ(naga.tv) メルアドあり
衆議院議員 山井和則 URLﾘﾝｸ(yamanoi.net) メルアドあり
参議院議員 桜井充 URLﾘﾝｸ(www.dr-sakurai.jp) メルアドあり
共産党 URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp) メルアドあり
NEWSゆう+ URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp) 左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp) ご意見募集
報道ステーション URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp) 情報募集
朝まで生テレビ URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp) 取り上げてほしいテーマはこちらから
東京都後期高齢者医療広域連合 URLﾘﾝｸ(www.tokyo-ikiiki.net) 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 URLﾘﾝｸ(www.kouikirengo-osaka.jp) 上に「お問い合わせ」あり
大阪府知事への提言 URLﾘﾝｸ(www3.shinsei.pref.osaka.jp)
朝日新聞 URLﾘﾝｸ(www.joho.asahi.com)
読売新聞 URLﾘﾝｸ(app.yomiuri.co.jp)
毎日新聞 URLﾘﾝｸ(form.mainichi.co.jp)
日本経済新聞 URLﾘﾝｸ(sch.nikkei.co.jp)
産経新聞 URLﾘﾝｸ(www.sankei.jp)
4:卵の名無しさん
10/03/16 16:57:09 0rLXmOHr0
接骨院の不正請求を訴えるならこちらにどうぞ。
保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険 or 共済組合 or 後期高齢者医療広域連合)
全国保健所一覧 URLﾘﾝｸ(www.phcd.jp)
該当の地方厚生(支)局
北海道厚生局 URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
東北厚生局 URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
関東信越厚生局 URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
東海北陸厚生局 URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
近畿厚生局 URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
中国四国厚生局 URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
九州厚生局 URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
各検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
5:オーソゴニスト
10/03/16 17:17:54 ycQWHwUwO
今日、大分No.1骨折院でヤフー検索掛けたら、出てこんぞ。何か取下げたのか？
院名で掛けたら、まだ動画見れたがな（笑）
大阪の何とかキヨシはどうなったんだ？
6:卵の名無しさん
10/03/17 14:19:20 RqKM+ErN0
接骨院の問題の改善策としての、ソフトランディングということを考える場合、
柔整師だけでなく、医師、ＰＴ、あはき師などといった関わりのある全体の中で考える必要がある。
一部に不満の残るしわ寄せがくる改善策はソフトランディングとは言えない。
原理原則に則り、ルールに従う中で、改善策を考えていく必要があると思います。
7:オーソゴニスト
10/03/17 14:32:09 FLgW7MXrO
>>6
そうだな。他の医療系従事者とのバランスも鑑みて、手足の施術限定で保険適応にすれば良いんではないか？
柔道骨折の技なんぞ万人に伝承されてもいないんだから。例えば華道の世界で、〇〇流だけが華道となればおかしい。
そして名前だけが伝承された柔道不整復なんぞ、国民は望まない。出鱈目我流インチキマッサが柔道整復なのか。
先人が泣いている。
8:いつかの歯医者
10/03/17 15:53:26 zPmT3UnZ0
＞そうだな。他の医療系従事者とのバランスも鑑みて、手足の施術限定で保険適応にすれば良いんではないか？
＞柔道骨折の技なんぞ万人に伝承されてもいないんだから。例えば華道の世界で、〇〇流だけが華道となればおかしい。
＞そして名前だけが伝承された柔道不整復なんぞ、国民は望まない
いや、もう保険は、少なくとも委任は止めた方がいいだろう
他覚的でない場合、腰痛などは民間保険なら給付されないものが多い
オーソゴニストにも大分No.1骨折院みたいなのを防ぐ妙案は無いだろ？
医療保険は客観的に確認できるものに給付すべきだ
銃声にニーズがあることと保険で適正に支出できるかどうかは別
銃声業務と保険給付は非常に相性が悪い
9:いつかの歯医者
10/03/17 16:07:59 zPmT3UnZ0
１が銃声利用に医師の指示必須にしろと言うのは、飛行機に乗るたびに運賃以上の生命保険を毎回かけろと強制するようなものだ
銃声による事故を数件挙げてすべて指示必須にしろと言う姿勢がそもそも暴論で、指示以外の対処策（銃声の教育研修改善など）を言わないのも利己的
一方で似た業種で何にでも対応できるあはきの危険性は言わないご都合ぶり
しかも指示有りなら銃声の慢性施術OKにしろという
これでは整形にのみ有利で国民には負担のみ生じ、保険料が節約できるとも限らない
むしろ慢性OKを追認することで新たなビジネスチャンスにお墨付きを与えて保険料浪費が加速する
10:いつかの歯医者
10/03/17 16:10:57 zPmT3UnZ0
スレ当初からそうだが、１は銃声が自分の判断で儲けているのが面白くないだけで
「俺も一枚かませろ」
と、言っているに過ぎない
11:オーソゴニスト
10/03/17 17:05:11 FLgW7MXrO
いやぁ、いつかの歯医者さんはじめまして。切り込みが鋭いですな。
骨折業界の解釈と委任払いの是非の主張は、足を捻挫や脱臼、骨折を起こした方が“歩いて”役所なりに出向いて戴くのは忍びないと（笑）
インチキマッサ専門骨折院には“自転車”や“歩いて”来させてるにも関わらず（大笑）
12:いつかの歯医者
10/03/17 17:17:01 zPmT3UnZ0
どうも
オーソゴニストって資格は何々もってるの？
お子さんを銃声学校にやってるとかいうことはない？
13:卵の名無しさん
10/03/17 18:26:24 tkgeZwNZ0
>ルールに従う中で
柔整師がルールを守っていれば, 例えば捻挫・打撲だけ見てればなんら文句は
いわれない.
14:オーソゴニスト
10/03/17 18:48:06 FLgW7MXrO
>>12
子供はこの仕事させたくないなあ。誘導して引き継がせても、患者はまず減るでしょう。
他所の地で、開業とか医療に携わるとかならば賛成ですがね。今ならば医学部は門戸が広く低くなりましたからな。
どこに行ったか解らん骨折師免許ですわ。ちなみに、公的保険は一切使ってまへん。
歯科医院の方が経営が大変でしょうな。懇意にしてる歯医者さんで歯の治療中、開口障害や顎関節症の方をついでに何人か治させられましたわ（笑）
15:いつかの歯医者
10/03/17 19:03:12 zPmT3UnZ0
んー それは気を使って仕事くれてるんじゃないかな
訓練の算定対象職種は歯科衛生士・看護師・言語聴覚士だけだったかと
マッサ頼まれたのかな
16:オーソゴニスト
10/03/17 19:16:46 FLgW7MXrO
>>15
ハハハ、いつかの歯医者さん、手技療法知らなさすぎですわい。算定とかそんなもん要りまへんがな（笑）
その場でちゃちゃっと治すんですわ。噛み合わせやマウスピースや言うから（笑）
私はその歯科医院では魔法の手と呼ばれてますわ。ちなみに、柔道不整復とかインチキマッサ違いますよ（笑）
17:いつかの歯医者
10/03/17 19:24:00 zPmT3UnZ0
そうかそうか
その歯科医師もオーソゴニストにやらせてちょっと良い気分なのかもね
上手くいったから患者さんも問題にしなかったんだろ
スタッフじゃないものにやらせるのは怖いので、普通は歯科医師本人がやると思うけど
18:いつかの歯医者
10/03/17 19:27:07 zPmT3UnZ0
歯科と銃が業務上連携してるのかと思ったよ
出張施術してるとかじゃないってことね
19:オーソゴニスト
10/03/17 19:32:52 FLgW7MXrO
余興ですわ。たまに手に負えん患者を紹介されたりね。
20:いつかの歯医者
10/03/17 19:41:18 zPmT3UnZ0
銃で保険使わずに生活って凄いね
歯科は相当しんどいみたいだね
噂には聞くんだがあんまり実感無い、同級生はらくらくやってる奴ばかりだし
年商2000万切るともう立ち行かないという話から、一日来院3人でもなんとかなってるという話まで
若いときすでに稼いだ爺医なら年金代わりだから年収300以下のワープア扱いでものんびりやってるという話もあったり
うちは無借金なもんでのんびり
銃声って年商1000万くらいあればなんとかなるんだっけ
オーソゴニストってテナント？ 年どのくらい手元に残る？
質問ばっかで悪いけど
21:オーソゴニスト
10/03/17 20:09:48 FLgW7MXrO
キャッシュオンリーで（損保もあるが）一日何があっても15人以上は来ますな。多い日は、40越える日もありますが、継続がね・・課題でしょう。
ご存知の様に、スキルと経営は見事に一致しない（笑）ニタニタ薄ら笑い浮かべて与太話ししながらオバハンのケツモミインチキマッサを、治せずに永遠にやってる骨折院、その面だけは見習わんと（笑）
純粋な手技療法家として行く過程での経営はほんまに辛いですな。治せば遠のく、どんな疾患でも一度でかなり緩和させないといけない（得に今の時代と、関西のオバハン）
インチキ整体内科に10年通い、出鱈目骨折院も5年通い、良く治すからと紹介されてうちに来院、さぁ高い金払うんだから、一度で良くせんかいと（笑）
その意味で、困ったはる患者が半永久的に骨折院通うのが不思議でしょうがない。治す学問も術も無いのに、捕まえて取り込んで何をしているんやろうと（笑）その上で水増し架空請求（笑）
知っていますか？関西、特に大阪では、知り合いの獣同士で保険証の貸し借り、無報酬診療が当然の様に行われている事実を。連れの院に遊びに行った折に、今月２０回来た事にしといて、とか（笑）
別スレのコテの方がたは除いてね。
22:いつかの歯医者
10/03/17 20:34:29 zPmT3UnZ0
＞オーソゴニスト
短期で治すというのは、ある種の整形や整形内科よりよほど患者や医療に貢献してるね
整形にやらせたところで銃声以上の無駄遣いが発生したのではなんにもならない
銃声の場合はまだ外傷と言う要件があるが、整形によるなんでも捻挫ならぬなんでも腰痛やなんでも頚腕症は受傷原因明記による歯止めが利かない
国が大胆な銃声摘発に乗り出せないのも整形利用率が上がるのを恐れてかもしれない
それくらいこの領域は保険と相性が悪い
チェックが出来ない
無駄遣いを排除できて合法性さえクリアできれば優秀な銃声というのは非常に良い人材だと思うんだがな
オーソゴニストのところこそ償還払いで生き残って欲しい接骨院だな
オーソゴニストみたいなところは保険使用しなくてもやっていけてるから、ほんと銃声の委任ってのは出来ない銃声に不正を促すだけの欠陥制度だ
23:オーソゴニスト
10/03/17 22:00:51 FLgW7MXrO
私ゃ、カイロプラクティックオフィスを経営していて、骨折院は分院として出したんですが、骨折師は泥棒に給料あげるようなもんですわ（笑）
私が分院に出る時は難病奇病であふれ返り、普段の日は、任せている骨折師はなす術も無い（笑）酷いと言えばむごいけど彼奴らに向上心が無いからどうしようも無い（笑）
しかしながら、周りのインチキ骨折院の四軒程閑古鳥を泣かし、デタラメ背痛い、まがい物カイロ屋を数軒閉鎖に追い込んだ（笑）私は特別な事をしていないんだが。
実際、日々人知れず修練に励んでいる。私らは医療人でもあり、ある種のパフォーマーだとも思う。その裏では血の滲む努力の積み重ねがある。患者を前にした時、パフォーマーに取って最高の舞台にもなる。
実際にうちの院（症状取り、定期的なメインテナンス）では、隅分けが出来ている。ちょっと兄ちゃん、保険で揉んで～と言うオバハンは全員追い出している（笑）
とどのつまり、私は術者の資質が医療の内容と患者を決めると思ってる。
24:いつかの歯医者
10/03/17 22:21:46 zPmT3UnZ0
＞彼奴らに向上心が無いからどうしようも無い（笑）
それは本末が入れ替わってる
もともと銃声は少数の達人が職人芸にて行うもので、資格化してだれでも行えるようなものではないのだろう
カイロもおそらくそうで、マニュアル通りにノーマライズし辛い世界なのだろう（多くの銃声にはその気すらない）
オーソゴニストの言う手技療法の特性は、保険との相性が悪いという特徴と表裏一体
１が整形の指示を言うのは単なる権威主義で、殆どの銃声利用者は銃声のみで完結して医師の指示など必要ない場合が殆どだ
問題はオーソゴニストのような銃声とあんま銃声をどうやって区別するかであって、整形があんま銃声にお墨付きを与えて一緒に甘い汁を吸うなんてことを許してはならない
けっきょく、委任を外した状態で銃声に好きにやらせてみて、本当にニーズのある施術者が生き残るのを見極めるしかないのだろう
値段だけで差別化されているあんま銃声は委任廃止で他へ転職するが、必要とされているものは自費でも償還払いでも残るだろう
25:卵の名無しさん
10/03/17 22:50:45 P5AMFsNW0
>>23
＞私は術者の資質が医療の内容と患者を決めると思ってる。
流行ってはいるが自分の治療スタイルに？の柔、鍼灸師です。
深いお言葉と思います。
もし宜しければ、ガンステッドテクニックの良いセミナーを教えて頂けませんか？
26:オーソゴニスト
10/03/17 23:11:53 FLgW7MXrO
はっきり言って重の存在意義は保険の一点だけでしょうな。ケツ揉まれたいオバハンにとっても大阪の詐欺師共にとっても。
もし保険適応が繁雑化、範囲が狭小化すれば誰も見向きもしない現実がある。偉いさんや上層部は、実はそこを１番恐れている。
ありもしない伝承の技なんぞを振り回し整形の様な能書きを言いながら、やる事はインチキケツ揉みマッサの方が、三者共に利益が出る仕組みになる（ケツ揉み詐欺師、暇つぶしオバハン、団体）
学会と言いつつも、やってる事は整形外科学用語、整形外科的整復法・・・どこに古来の伝承技があるのか、何等存在意義は無いでしょう。
はっきり言おう。9割以上が、ちょっとした疲労回復の為のコンビニになっている。自費になっても9割の患者は飛ぶ。実はそれが１番恐い、鍼灸アマシの衰退を目の当たりにしているから。
完全自費は自信が無い（患者の要求が体幹絡みの疾患が大半だが、学校では全く習わない）→既得権を振りかざし保険にしがみつく→技術を磨くよりも保険請求を巧妙化した方がいいと気づく→治療よりも短時間のケツモミに走る→我も我もと参入する・・・・・
重度骨折に名を借りたインチキケツモミ院でなんらの疾患に対応出来るはずも無く、関西では（特に大阪）〇〇式背痛い、バイ〇〇何とかセ〇ピーとか、週末に数回出席して、能書きを言い出してるから苦々しい限りでもあるが。
こんな輩共を駆逐する為に私は免許を取得した訳でもある。インチキケツモミ院のよりどころは、とどのつまり、保険適応と国家資格を威張る位しか無い。
大方の患者は仕方無しに行っている事実を知らない。知ろうともしないし。そして、期待もしていない、大半の患者は、ケツモミ院で治そうとも思ってもいないんだから。
私が分院を出して見て気づいた点がまさにこれらで。
私自身は、最初から最後までカイロプラクターである。それが私の存在意義だから。
27:卵の名無しさん
10/03/17 23:17:15 P5AMFsNW0
>>26
残念ながら都市部の接骨院は御指摘の通りですな。
あなたは胸を張ってカイロプラクターだと宣言出来るまで何年掛かりました？
28:オーソゴニスト
10/03/17 23:29:57 FLgW7MXrO
>>27
日々の患者の動作や変化を目の当たりにした時に初めて実感したかも知れませんな。
何故なら、そこに紛れは無い。愛想で良くなりましたやおかげさまでは聞くかも知れんが、何げない歩様、動作や顔色とかはゴマかしようが無いので。
先人達が残した理論、技術をその通り実践し、やはり結果が出る時もスピリットは伝わっていると思いますな。
29:卵の名無しさん
10/03/17 23:33:23 RqKM+ErN0
オーソさんのアイデンティティはどこまでもカイロプラクターであるということですね。
柔整師であって、ついでにカイロをするということに、否定的だということですか。
カイロプラクターはカイロプラクターであるというプライドがあるという。
30:いつかの歯医者
10/03/17 23:35:14 zPmT3UnZ0
＞インチキケツモミ院
ワロタｗ
31:オーソゴニスト
10/03/17 23:52:05 FLgW7MXrO
>>29
これに関しては、私が最初に言ったけど、某Ｄ〇が同じ事を最近になって言っている。片手間でカイロプラクティック（特にガンステッド）を出来るような物では無いよ。
仮に、先程の方が接骨院が盛業で、ディバーシが出来、ガンステッドにステップアップしたいと言うならば私は止める（笑）
なまじ、骨を動かす理屈がわかってるし、接骨も盛業だったら、それ以上難解な時間を費やす事が出来ないでしょ？そのせいで全てが中途半端に終わる可能性が大なので。
しかし、免許持ちだろうが無かろうが、熱意がありビジョンがあり若干のセンスがあるならば、棒切れで殴りつけてでも鍛え上げたい（笑）可能性が限定的な上の方より、無限大の人間に掛けたい。
オリジナル柔道整復師が正しいカイロプラクティックを行う事に何らの異議は無い。しかし負けない、日々精進のみである。
32:卵の名無しさん
10/03/17 23:58:41 RqKM+ErN0
オーソさんの書き込みを読み感じたのは、専門性ということです。
接骨院の問題点の大きな一つは、専門性ということが非常に薄弱になっている。
そのことをとても感じたので聞いてみたのです。
やや抽象的な感想ですが。
まぁ、個人的すぎるかな。
33:卵の名無しさん
10/03/18 00:40:30 MoTZhSbj0
接骨院が国民の金を盗む悪行はいつになったらなくなるんだろう？
しかし国民の金を盗んで平然と生きてるなんて人間外生物だな。
良心は痛まないのだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.8917.com)
34:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/18 00:44:22 8yQIlpjn0
>>6
＞接骨院の問題の改善策としての、ソフトランディングということを考える場合、
＞柔整師だけでなく、医師、ＰＴ、あはき師などといった関わりのある全体の中で考える必要がある。
おっしゃる通りです。
公的保険を使うのなら、医療全体の枠組みを考えなければならない。
柔整の受領委任払い制度は、日本の運動器疾患医療の秩序を大きく混乱させた。
これをどう再編するかという問題になってきますね。
35:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/18 00:54:27 8yQIlpjn0
>>9 いつかの歯医者さん
＞１が銃声利用に医師の指示必須にしろと言うのは、飛行機に乗るたびに運賃以上の生命保険を毎回かけろと強制するようなものだ
もちろん、それは保険を使う場合のみです。
自費での治療であれば、医師の指示はまったく不要。
要するに、あはきと同じ償還払いにするということ。
それだけでほとんどの不正は阻止できる。
＞しかも指示有りなら銃声の慢性施術OKにしろという
＞これでは整形にのみ有利で国民には負担のみ生じ、保険料が節約できるとも限らない
おっしゃる意味がよく分からないのですが、
なんでそれが整形に有利になるのですか？
責任を問われる立場になり、煩わしいばかりで、あまりうれしくないと思いますが。
外傷以外ダメとなると、90-95％の施術所は不要となる。
制限付きの慢性OKでも、おそらく50-60％の施術所は不要となるでしょう。
償還払いではファクタリングは不可能となり、学校も減るはず。
柔整療養費は確実に減ると思います。
36:いつかの歯医者
10/03/18 00:54:38 MZ5pTGWB0
１が整形の指示を言うのは単なる権威主義で、殆どの銃声利用者は銃声のみで完結して医師の指示など必要ない
問題はオーソゴニストのような銃声とあんま銃声をどうやって区別するかであって、整形があんま銃声にお墨付きを与えて一緒に甘い汁を吸うなんてことを許してはならない
37:いつかの歯医者
10/03/18 00:55:54 MZ5pTGWB0
１がやろうとしているのは「なんでも捻挫の合法化と医師による利権横取り（介入）」である
医師の指示があれば銃声の慢性OKにしろってのは、何でも捻挫の追認と医師介入による再診料・指示書稼ぎそのまんまだ
38:いつかの歯医者
10/03/18 01:00:04 MZ5pTGWB0
銃声の場合はまだ外傷と言う要件があるが、整形によるなんでも捻挫ならぬなんでも腰痛やなんでも頚腕症は受傷原因明記による歯止めが利かない
国が大胆な銃声摘発に乗り出せないのも整形利用率が上がるのを恐れてかもしれない
整形にやらせたところで銃声以上の無駄遣いが発生したのではなんにもならない
39:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/18 01:23:23 8yQIlpjn0
>>10
＞スレ当初からそうだが、１は銃声が自分の判断で儲けているのが面白くないだけで
＞「俺も一枚かませろ」
＞と、言っているに過ぎない
ふうん、そう見えますかね？ まあ解釈は人それぞれですから、、
儲けたいのなら、掲示板よりも青本をながめるべきでしょう。
40:卵の名無しさん
10/03/18 01:38:46 pPF81hNc0
医師の同意のもとでも、慢性を扱えるというのは、問題が多いと思います。
良心的なものばかりだといいのですが、経営母体は医師であるという、接骨院がでてくるのではないか。
癒着する可能性は否定できない。
また要するに接骨院では慢性疾患の治療に、カイロや整体、マッサージがなされるわけで、医師の同意があるにせよ、公的な保険を使うのはどうでしょうか。
また柔整にとってのソフトランディングであるという点でも疑問です。
全体の中では、犠牲を強いられる部分がある。
混乱の要素が非常に多い。
やや動こうとしている面を止めてしまう懸念もある。
償還払いを狙いに、さまざまな実際的な対応をしていくことが望ましいと考えます。
そのほうが多くのコンセンサスが得られると思います。
41:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/18 01:38:57 8yQIlpjn0
>>20
＞うちは無借金なもんでのんびり
そうですか、それで昼間から書き込みできるのですね。
うらやましい限りです。
42:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/18 01:53:37 8yQIlpjn0
>>22
＞国が大胆な銃声摘発に乗り出せないのも整形利用率が上がるのを恐れてかもしれない
だから、整形が柔整より高くつくという根拠を教えて下さいよ。
43:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/18 01:56:48 8yQIlpjn0
>>37
＞医師の指示があれば銃声の慢性OKにしろってのは、何でも捻挫の追認と医師介入による再診料・指示書稼ぎそのまんまだ
それがベストといっているわけではないですが、
4万人の柔道整復師にそれぞれ養うべき家族と職員がいるのですよ。
事実上、ほとんどすべて外傷でないもので保険請求がされている以上、
筋をとおせばハードクラッシュしかないのですが、
混乱をきたさない程度にソフトランディングする方法を考えるべきではないですか？
また、同意書付き償還払いにして整形に利権が生じるとは私には思えませんが、
なぜそう思ったのですか？
44:いつかの歯医者
10/03/18 02:05:44 MZ5pTGWB0
その4万人が整形の指示なしでは保険が使えないとなれば、それは整形にとっての利権だろ
そもそも殆どの銃声受診者は無事故で完結しているのに指示なんぞ過剰規制必要ない
銃声だけなら外傷要件で規制できるのに、整形が入るといかなる病名でも規制できなくなる
それでは不正を追認するだけ
45:いつかの歯医者
10/03/18 02:11:54 MZ5pTGWB0
それこそ委任を外すだけで十分だろう
整形が間に入る必要なぞないし、入れば新たな無駄を生み出す
不正を正すのに、4万人の生活をまるごと心配するなら規制なぞできん
整形が丸抱えして不正を追認しない限りな
46:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/18 02:18:14 8yQIlpjn0
>>40
＞経営母体は医師であるという、接骨院がでてくるのではないか。
１の近くにもすでにありますが、評判は最悪です。
これは医師側のモラルの問題ですね。
＞接骨院では慢性疾患の治療に、カイロや整体、マッサージがなされるわけで、医師の同意があるにせよ、公的な保険を使うのはどうでしょうか。
今現在、外傷という名目で公的な保険財源が年間3-4000億使われているわけです。
医師の同意＋償還払いという条件があると、かなりマシになるのでは？ と思いますが。
もちろん、前スレで挙げた、1)同意を出す医師の資格の問題
2)あはき業界との調整 3)PTとの調整 が解決した上でのことです。
＞償還払いを狙いに、さまざまな実際的な対応をしていくことが望ましいと考えます。
具体的に、どんな対応が考えられるでしょうか？
47:卵の名無しさん
10/03/18 02:22:49 pPF81hNc0
しかし、接骨院の不正請求で泣かされた人たちの怨嗟の声がこのスレから聞こえますよ。
難しいですね。
あー、はまりすぎた。すみません。
おやすみ。
48:卵の名無しさん
10/03/18 02:31:07 pPF81hNc0
答えます。
１部位からの受傷原因の明記、指導監査の強化、罰則の強化、明細を記した領収書の発行、
国民への正確な保険適応範囲の啓蒙、常識になるまで徹底、広告規制の徹底、鍼灸と接骨の施術室の分離、
接骨院での柔道整復術以外の業務の制限と指導。
思いつくままランダムに書きました。
49:卵の名無しさん
10/03/18 02:34:17 pPF81hNc0
２部位以上の捻挫は医師の診断を必要とすること。
受傷後、３ヶ月を経過したものは、医師の受診を必要とすること。
50:いつかの歯医者
10/03/18 02:38:46 MZ5pTGWB0
委任廃止して、償還払い時には役所窓口で患者自身に受傷時期・原因・主訴・自覚症状を毎回・毎月書かせる
これを徹底するだけで十分
慢性追認は不正体質を固定化し、未来永劫無駄遣いを生み続ける元になる
51:いつかの歯医者
10/03/18 02:43:50 MZ5pTGWB0
現実的には1部位からの原因明記と患者聞き取りの突合せを定期的にやればかなりマシになる
不正には委任取り消しで対応
52:いつかの歯医者
10/03/18 02:47:21 MZ5pTGWB0
＞２部位以上の捻挫は医師の診断を必要とすること。
＞受傷後、３ヶ月を経過したものは、医師の受診を必要とすること。
これはいいね
事後チェックならば不正の証拠にもなる
慢性追認なんぞしたらホントとんでもないことになるからな
おそろしい
53:いつかの歯医者
10/03/18 02:49:33 MZ5pTGWB0
訂正
事後チェックならば → 捻挫のチェックならば
54:卵の名無しさん
10/03/18 03:29:01 ir+pzuq+0
訪問あまし師だけどコメントさせて頂きます。
「受領委任払いの廃止」で抑止できると思われているようですが、そこまで効果はないと思います。
その理由を述べます。
償還払いは窓口で全額負担後、被保険者が申請することによって差額が返還されます。が・・・、
昨今、何故か訪問マッサージを名乗る業種が台頭している事実もあります。
あはきは償還払いが原則なのに、その伸び率たるや異常の一言です。
仕組みをご説明します。
受領委任は各保険者と柔道整復師が結んだ契約ですから契約違反があれば解約で済みますが、、
代理受領の舞台は民法です。これを利用しているのが訪問マッサージです。
本来は被保険者に返還される差額を代理受領者が代りに受取ることができるように委任してしまえば、
受取は施術者名義でもＯＫ、経営母体の会社名義でもＯＫ、１先生名義でもＯＫなんです。
「もちろん償還払いですから、毎月月末に患者から全額受取って入金された後に返金しているんです。」
ま、んな訳ないですよね。
「あたかも現物給付かのように取扱っている」のがどこの会社も個人でも実情です。
又は
「一度全額を受取ったらその場で差額を返してしまう。」
つまり、アレです。言葉は分りませんが話題になってた手法ではないでしょうか？アレの対患者版ですが同じ事だと思います。
被保険者はそんなこと知るはずもないので、
資金力があれば解決してしまう。
「厳正なる審査の強化・徹底」こそが最善の策かと思います。
長文失礼しました。
55:卵の名無しさん
10/03/18 06:01:31 axygagqb0
>>45
ソフトランディングなぞ不要に禿同。
そんな事を言ってたら、公共事業は全て辞められない。その結果が借金塗れな
国地方の財政であり、自立出来ない地方経済の現状だし。
56:いつかの歯医者
10/03/18 08:24:44 MZ5pTGWB0
＞受領委任は各保険者と柔道整復師が結んだ契約ですから契約違反があれば解約で済みますが、、
＞代理受領の舞台は民法です。これを利用しているのが訪問マッサージです。
なるほど
整形の指示で銃声の慢性追認などしたら取り返しの付かないことになるね
外傷原因明記と患者聞き取り突合せを強化すべきだね
57:卵の名無しさん
10/03/18 08:28:14 rESzFeJH0
歯医者さんへ
委任を外せばまず問題はないと思います。
ただ、昭和初期からの悪しき習慣に寄生している整骨院からは猛反対にあうでしょう。
そのため、整骨院で扱える打撲・捻挫かどうか、もし、骨折・脱臼でも以後の施術を任せていいかをまず医師の診察を受け、同意書を出させればいいのではないでしょうか？
あまりはやってなさそうな内科医院などは喜んで同意書を書くかもしれませんが、もし何かあればその同意した医師にも責任が及ぶようにすればいいと思います。
あと、あくまで整骨院の保険適応疾患に限ってであって、慢性疾患への同意はしてはならないと思います。
すみません、あまり時間がなくて、拙い文章になってしまいました。
58:卵の名無しさん
10/03/18 08:41:35 /6Czb2or0
>委任廃止
これが一番難しいと思う. 柔業界の唯一にして最大の既得権です.
既得権の廃止は通常あり得ません.
59:卵の名無しさん
10/03/18 09:50:28 vB4RVIES0
不正歯科医が激増中
ムーブ！が不正請求の歯科医の不正請求も告発しました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
死科が銃声をとやかく言うのは、目くそ鼻くそを笑うっていうやつだ。
だいたい死科ごとき、大学でちょっと医療全般をならっただけで医師並に知識があるような気になっているらしいが、
ここに出てくるあほは何度も自分の知識の無さを指摘されている。
死科も不正請求の温床。
死科の不正請求のスレもすぐ立ちそうな予感（Ｗ
60:卵の名無しさん
10/03/18 09:55:10 +RrJZJ0F0
>>59
「ムーブ報道は偏っている。ムーブは終わった。」
と大喜びしていた柔整君が再びムーブ報道を掘り起こしですか？ｗ
まあどうぞご勝手にあなたが別スレを立ててがんばってねｗ
ここは柔整の謎スレｗｗｗ
61:卵の名無しさん
10/03/18 10:00:55 b8apTtZ60
>>47
>接骨院の不正請求で泣かされた人たちの怨嗟の声
泣かされた人なんて一人もないと思う。
>>55のいう公共工事と同じ。
ムダな公共事業を止めて泣く人はいても、続けることによって泣く人はいない。
泣くとすれば国の負債を清算するときに全国民が泣くとき。
62:卵の名無しさん
10/03/18 10:09:43 vB4RVIES0
鹿とか獣性とか「けもの系」の不正はひどいな。
いっそ獣同士でやりあってほしい。
まあ同じ不正の仲間なんで共闘を始めるだろうがな。
63:いつかの歯医者
10/03/18 10:34:10 MZ5pTGWB0
烏賊は？ｗ
64:卵の名無しさん
10/03/18 10:51:38 vB4RVIES0
>>63
面白いな。
四足のけものではないがな。
軟体動物でけものより下等だが、足が多い分けものよりも上というわけか。
まあけもの系という言葉の意味が伝わらなかったが、そののりで法律や法令政令の曲解で不正請求をするのは糾弾しなければな。
65:オーソゴニスト
10/03/18 11:03:09 Z0faGmFSO
>>いつかの歯医者殿
柔道整復に名を借りた詐欺師共を撲滅するには、保険は一部位限定と受領委任廃止で良いでしょうな。既得権？あげれば良い。この案で既得権もあげつつ不正も防止出来る。
最近交通事故相談とか、ネットを見ると羅列してあるが、明確な弁護士法違反であり、また、頚椎に関しての判断、治療方針決定、手技の難易度からみて、インチキケツモミ院が対応出来る問題では無い。
彼奴らの目的は、六ヶ月間保険診療請求額の数倍の単価で引っ張りたいだけだ。こんなインチキケツモミ院も排除しなきゃならん。
頚椎から来る問題自体、骨折学校では全く習わないし、手技の中でも１番難易度が高く豊富な経験と繊細な技術が要求される。
患者サイドが一人でもこのカキコミを読んでくれれば幸いだ。
66:いつかの歯医者
10/03/18 11:18:04 MZ5pTGWB0
＞柔道整復に名を借りた詐欺師共を撲滅するには、保険は一部位限定と受領委任廃止で良い
＞この案で既得権もあげつつ不正も防止出来る
銃声の資格を持った上で、保険を使っていないオーソゴニストが言うと説得力があるね
絶対に整形ぐるみの慢性追認をやらせてはダメだ
客観評価が出来ないものはいずれ膨張して保険を食いつぶしてしまう
67:卵の名無しさん
10/03/18 11:40:38 FTxDk4Cp0
受領委任って患者の代わりに柔整師が保険請求するってことでOK？
だったら何も記載されてないレセプトに患者がサインする自体がおかしいんじゃないの？
施術内容も金額も分からないのに委任するってどうよ？
明らかにおかしいじゃん！
しかも大抵のレセコンだと患者サインの上に印字する日付は最終通院日か月末日だから患者がサインした日と違うし。
これって不正じゃないの？
68:卵の名無しさん
10/03/18 11:46:05 ir+pzuq+0
簡単な方法は、柔道整復施術の保険適応には同意書必須にして、
医師会が「慎重に取扱うように…」と圧力をかければ殆どの医師は同意しないでしょうよ。
もう整形外科医が不足している時代ではありませんから。
69:卵の名無しさん
10/03/18 11:53:53 ir+pzuq+0
>>67
>受領委任って患者の代わりに柔整師が保険請求するってことでOK？
ちょっと違いますが説明は省きます。あくまで請求者は被保険者（患者）です。
>だったら何も記載されてないレセプトに患者がサインする自体がおかしいんじゃないの？
>施術内容も金額も分からないのに委任するってどうよ？
>明らかにおかしいじゃん！
>しかも大抵のレセコンだと患者サインの上に印字する日付は最終通院日か月末日だから患者がサインした日と違うし。
>これって不正じゃないの？
はい。誰もがそこを疑問に思い指摘しています。
どの議員さんか忘れましたが、当時の福田首相に国会で質問しました。
総理の回答は、
「だからと言って月末に患者が来院するのも現実的ではないし、制度に問題がありますが
まぁ、しょうがないですよね。」的な回答をしています。
ソースは今度さがしてみます。
どっかにあったはず。
70:卵の名無しさん
10/03/18 12:03:10 ir+pzuq+0
URLﾘﾝｸ(sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp)
10番目の項目に厚労省の回答が載ってます。
まぁ、ため息しかでませんが・・・。
71:卵の名無しさん
10/03/18 12:57:44 pPF81hNc0
>>46
１先生へ。
おやすみと書いた後、お尋ねに気づき、急ぎ書いたのが、４８、４９です。
これらを適宜、いくつか組み合わせて、償還払いに移行していく作戦です。
微調整により、ソフトランディングも可能か、と考えます。
接骨院での、慢性疾患取り扱いのリスクとして、
１、医師との連携により、慰安のマッサージにも、保険が使い安くなり、（文句はいいにくい）、大きなビジネスになる可能性がある。
２、連携する病院のリハビリ室として、接骨院が分院のような機能をはたすと、ＰＴの職域を荒らし、連携しない整形外科を圧迫する。
ビジネスとして成立すると、医師を巻き込み、医師のモラルハザードを促進する。
３、あはき師への決定的なダメージになる可能性がある。
改善への希望さえ、失われる。
もちろん、改善案を考えていくのだと、思いますが、混乱に陥るリスクは大きいと考えます。
ご批判をください。
72:卵の名無しさん
10/03/18 13:28:34 iM5LaDub0
こういうのは柔整団体が教えてるんですか?
[812]804<>
2010/03/09(火) 01:08:45 ID:ZdFOR9yl0
>>806
急性、亜急性は先に申し上げた通りですので、
＞療養費の支給対象となる負傷は、
＞（原因がはっきりした） 又は（原因がよくわからない）外傷性の
＞骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、
となります。
＞（原因のはっきりした）又は（原因のよくわからない）介達外力
＞による筋、腱の断裂 (いわゆる肉ばなれをい い、
＞挫傷を伴う場合もある。)については、
となります。なお補足ですが亜急性損傷にも急性のときと同じように
・症状がどの時点かではっきり現れる場合
・「気がつけば痛くなってた」場合
があります。静力学的負荷変形とか不均衡とかあるのですがめんどくさいので端折ります。
介達外力というのは受傷原因の外力と受傷部位が離れている場合をいいます。
手のひらを衝いて転倒したのに手首や上腕の骨を受傷すれば介達外力です。
外力と受傷部位が一致する場合（この場合は手のひらの骨）を直達外力と言います。
73:卵の名無しさん
10/03/18 13:31:48 iM5LaDub0
間違ったことを教えて、教えられた柔整師が信じ込み、本来保険請求できないものを請求した場合、詐欺罪などの犯罪になろうがなかろうが、柔整師は間違って受領した分は返金しなければならないでしょう。
間違って支払われた分を国民負担にする理由はないですから。
それに加え、患者から徴収した一部負担金の返金も出てきます。
保険者に返金するということは、保険対象でないことになります。保険対象でないのに、患者から一部負担金を徴収するのはおかしいですからね。当然、患者に返金しないといけないでしょう。
いったん、保険が使えますと言った以上、やっぱり自費ですとはいえないので、自費分も通常はもらえないでしょう。
保険が使えると間違ったのは柔整サイドであり、最初から自費といわれていたら施術を受けなかったといわれる可能性高いです。
柔整は慢性疾患の資格でないことを知ってて、自費で受ける患者は数少ないでしょう。
間違ったことを教えた人はなにか犯罪になりますかね?
集団詐欺罪で立証できないこともないですが。
74:オーソゴニスト
10/03/18 13:34:01 Z0faGmFSO
>>71
保険が現行通りで利益を享受するのは、団体上層部、チェーン店やここ20年以内の開業組、韓流見るか若い兄ちゃんらにケツ揉ましてるオバハンらで
不利益になるのは、整形アマシ業界、本当に治したい方がた、地方自治体等で
保険診療廃止、一部削減で利益を享受するのは、実は国民自身だと気づいていないのだろうか？同じ素人でも、ケツ揉ませオバハンと健気な一般市民とはど偉い違いだかな（笑）
残念ながらアマシ業界にはほとんどメリットが無い。法が改正されたとしても、医師の同意書はアマシにこそ積極的に出すべきと個人的に思う。
75:卵の名無しさん
10/03/18 13:48:16 pPF81hNc0
71
補記
医師の同意による接骨院での慢性疾患取り扱いが手術ならば、
今、保存療法がほんの少しですが効いてきているようにも思うのですが。
そこ進めることが良策かと思います。
以上です。
76:卵の名無しさん
10/03/18 13:57:13 /G++twC+0
柔整の資格制度自体が廃止される方向性でソフトランディングを模索するほうが現実的ではないか？
柔整が国にとって必要な資格制度でないのは既に明らかだからな。
一定のカリキュラムを課した上でＰＴやＯＴの受験資格を得られる措置、
あマ指資格を得られる措置など
ライセンスシフトを考えるべきではないだろうか。
77:卵の名無しさん
10/03/18 14:12:57 ir+pzuq+0
あはき師として同じ資格名を名乗らせるのは吐き気がします。
はっきりと差別した名称がいいですね。
あ、こいつ元獣性出身だな・・・ってわかるように。
78:オーソゴニスト
10/03/18 14:17:39 Z0faGmFSO
>>77
ピッタリの名前がある。
柔道整体士だ。
79:卵の名無しさん
10/03/18 14:53:06 t347rER50
よく考えてみると、単純に療養費委任制度を無くすのが
一番のソフトランディングなんじゃないか？
その後、今までの罪が不問に付されるわけだから。
日本中の接骨院すべてに詐欺の疑いで捜査が入るのが
一番やばい。日本中の裁判所が順番待ちとなり
全ての刑務所が詐欺師で埋る。
80:いつかの歯医者
10/03/18 15:06:24 MZ5pTGWB0
＞一定のカリキュラムを課した上でＰＴやＯＴの受験資格を得られる措置、
＞あマ指資格を得られる措置など
＞ライセンスシフトを考えるべきではないだろうか。
これは絶妙な案かもしれない
どの道、急性外傷のみを業務対象に規制強化しなければならないなら、類似職種への移行以外に収める術はない
大量の失業者をこの不景気下に放り出すよりよほど良心的だろう
人員が不足している介護士などに落着けば問題ないのだが
もっとも、あましやPTへの道を開いてやっても、儲からないとなればそのまま医療介護以外の分野へいくことはほぼ間違いないだろうな
オーソゴニストみたいな奴ならあましだろうがPTだろうが資格に関わらず自費で稼ぐんだろうが、そんな奴は1割もいないだろう
81:卵の名無しさん
10/03/18 15:45:53 yJmeftOCP
>>80
以前から違和感があったんだが、歯医者は柔道整復師の業務理解してるか？
1976 年 厚生省 指導要領
柔道整復師の扱う内容は、骨折、脱臼、捻挫および、筋腱等の軟部損傷等と
し、柔道整復術としては整復、固定、後療法とし、後療法は手技、運動、物
理療法とする。
URLﾘﾝｸ(sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp)
このURLは柔道整復師が嫌いな人のブログだが、さすがに指導要領の記載に
嘘はない。
この指導要領の中に｢急性外傷のみ｣と限定できるようなものがあるか？
慢性や外傷以外の保険請求は不可だが施術不可ではないんだよ。
ついでにオーソの手技はカイロだと言い切っている。柔道整復術じゃないな
ら償還払いなど出来るはずもない。
>>1の矛盾を指摘するなら自分も気をつけろよ。
82:卵の名無しさん
10/03/18 16:24:38 FTxDk4Cp0
>>70
うーむ、どう見ても「献金もらってるんで見逃してるんですよ、ウヘヘ」っていう見解にしか見えませんね。
腐った自民党が負けたのは正解でしょう。
これって患者のためじゃなくて自分達が献金もらい続けるためでしょ。
患者が月末にこなくても柔整師とスタッフで自転車走らせてサインもらいに行きゃいい話なのに。
接骨院の患者なんて遠くから来る訳ないんだから受領委任続けるならそれくらい柔整師がしてもいいと思うんですけどね。
ん？ よく考えたら何で白紙にサインするのが普通なんだろう？
初めて通院して診てもらってレセプトに負傷名と負傷日と初検日と負傷原因書いて、
それを患者に説明してからサインすればいいような気が・・・
おしっ、これ厚生省に提案しとこ。
83:いつかの歯医者
10/03/18 16:38:13 MZ5pTGWB0
＞慢性や外傷以外の保険請求は不可だが施術不可ではないんだよ
それを慰安と客観的分別する術が無いから、外傷以外の給付を追認すると取り返しが付かなくなるんだよ
オーソゴニストがやってるのは外傷以外だが、自費だから俺は何も文句言ってないだろ
84:いつかの歯医者
10/03/18 16:40:37 MZ5pTGWB0
おれは診ている分母から言えば銃声の業務がそれほど危険だとは思ってない
個別の例を取上げて危険を
85:テンプレ追加しとけ
10/03/18 16:45:06 ZFa8FJMm0
医師の業務範囲は無限である(>>600)単なる肩こりと断定されるまでは保険診療(>>567>>574)
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲(>>574)
そして医師法により患者が診てくれと言えば断れないから 肩こりの診療を、やむをえなく繰り返してる。(>>575)
医師は単なる肩こりと断定するまでに、念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうか という問いには
「たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ」(>>580)
肩こりと認識できる患者をみた場合は診断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求(>>770)
医師が肩こりを診察し保険請求することは、ある程度可能と共通認識されている。もしも請求しすぎの場合があれば、注意勧告程度で済み 適切に処置されている。(>>770)
整形外科もグレーo(*^▽^*)o
８４スレの整形外科医の主張まとめ
86:卵の名無しさん
10/03/18 16:48:05 ZFa8FJMm0
医師の場合
医師の業務範囲は無限である(>>600)単なる肩こりと断定されるまでは保険診療(>>567>>574)
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲(>>574)
そして医師法により患者が診てくれと言えば断れないから 肩こりの診療を、やむをえなく繰り返してる。(>>575)
医師は単なる肩こりと断定するまでに、念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうか という問いには
「たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ」(>>580)
肩こりと認識できる患者をみた場合は診断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求(>>770)
医師が肩こりを診察し保険請求することは、ある程度可能と共通認識されている。もしも請求しすぎの場合があれば、注意勧告程度で済み 適切に処置されている。(>>770)
(アンカーは８４スレの整形外科医の主張)
柔道整復師の場合
柔道整復師の業務範囲は柔道整復術である。単なる肩こりと断定されるまでは保険診療。
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲
「たとえば肩痛から疑わねばならない損傷もあるのですよ」
肩こりと認識できる患者をみた場合は判断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求。
柔道整復師が「単なる肩こりを捻挫で請求しました」と認めた場合は受領委任取り扱いを５年間中止と適切に処置されている。
もうやめようぜお互いグレーなんだからさ(￣∀￣*)
87:いつかの歯医者
10/03/18 16:49:50 MZ5pTGWB0
おれは診ている分母から言えば銃声の業務がそれほど危険だとは思ってない
個別の例を取上げて危険を強調してるのは１だ
統計に基づかず他とも比較しないで危険を強調して医師の指示義務化するなんて整形受診料の無駄遣いだしナンセンス
もともと大して危険でもないんだから医師の中には紹介状だけをビジネスにするものも現れるだろう
バブル期のコンタクト医みたいな存在が増える
銃声は設立主旨に沿った保険給付を償還でやればいい
いまのあはき法運用の甘さでは保険外で事故のない手技療法やる分には規制されることはない
当然、オーソゴニストみたいな奴でも万一運悪く患者が死んだりすれば傷害罪か医師法違反やあはき法違反に問われる可能性はある
（本人が検察にカイロと明言した場合、カイロはどこにも分類されていないのでこの場合、業務上過失致死ではないだろうと）
88:オーソゴニスト
10/03/18 16:50:02 vxPbw6p10
>>85
要は極道のみかじめ料みたいなもんで、整形外科医でもある１が
同意書書いたるから一丁噛みさせんかいという話でしょう。
89:卵の名無しさん
10/03/18 17:14:06 rESzFeJH0
>>87
うーん、何故医師の指示義務化が整形受診料の無駄遣いでナンセンスなんですか？
ご自身も書かれてますが、紹介状だけをビジネスとか、何も整形に限らず、とりあえずこれ以上慢性疾患の何でもこじつけ捻挫を増やさないために、とにかく打撲・捻挫か医師の判断を仰げばいいのではないでしょうか。
また、当然同意した医師にはそれなりの責任も生じてくると思いますので、なんでも捻挫は激減すると思いませんか？
90:いつかの歯医者
10/03/18 17:15:20 MZ5pTGWB0
医者がサスペクトで検査診断費用を取れるのはある意味当然だ
そういう仕事だからな
歯医者だって疑いで検査する
しかし、大して危険でもないものに制度として毎度診察を課すのは馬鹿げている
頚腕症や腰痛みたいに他覚分別できないものを指示施術可能にするなんて言語道断
一部銃声の商売手法から想像すると、とんでもなく大規模な「合法的」保険浪費ビジネスを作ってしまうだろう
時は今、勤務医優遇して開業医を締め付けようとしている
ドロポ組が銃声と手を組んで、コンタクト医ならぬ銃声指示書医発生も危惧される
彼らの仕事は朝から晩まで何百枚もケツモミ指示書書くだけｗ
病理医や放科とかのように（基本的に判断の難しい）予後に直結する業務とは違う、殆どが無駄の権化のような仕事になるだろう
91:いつかの歯医者
10/03/18 17:31:15 MZ5pTGWB0
＞とにかく打撲・捻挫か医師の判断を仰げばいいのではないでしょうか
賛成
しかし、ここの１は指示書義務化なら銃声にも慢性OKにしろと言ってるんだよ
１は賛成派の意見を適当に組み替えて整形に都合のいいものにしてから主張するから
外傷かどうかの証明書発行だけならいいとは思う
が、その場合外傷でないと判断されればその患者は銃声には戻ってこない
慰安目当てなら普通は保険が使えないと分かればそのまま去るだろ
そんなところに銃声が患者を送るかな？
送り返してくれないならむしろ自費で診たいと思うのが銃声の心理だろう
その一方で、ここに送れば確実に送り返してくれるという専門のバイトがドロポ医の間で流行るだけじゃない？
慰安専門の銃声チェーンから指示依頼が来るのは大部分が事故の心配など無い、殆ど専門性を問われない患者だろうから
コンタクトバブルならぬ銃声指示バブルを生み出し、銃声指示医という無駄なバイト医を作り出すだけだろう
92:卵の名無しさん
10/03/18 17:46:17 yJmeftOCP
>>83
どこにも外傷以外にも給付しろなどと書いてないだろ。
＞どの道、急性外傷のみを業務対象に規制強化しなければならないなら、
＞類似職種への移行以外に収める術はない
あんたが急性外傷のみを業務内容だと書いてんだよ。オーソにも
＞オーソゴニストのところこそ償還払いで生き残って欲しい接骨院だな
こうレスしてる。 オーソの分院の柔整は泥棒らしいぞ。
奇病難病が来る接骨院ってなんだ？
オーソが分院(柔整業務)でカイロをしているならそれは柔整業務ではない。
因みに分院で自費とは一言の明記もないから決め付けてはいかんな。
93:卵の名無しさん
10/03/18 18:07:02 yJmeftOCP
>>91
無駄なバイト医師を出さないで済む方法で保険浪費を減らすなら、医師じゃ
なくても問題のない疾患は医師が診るなら保険外にすりゃいいんだよ。
で、傷病(負傷)名無し以外はあましか柔整に必ずおくらにゃならんように
する(無費用) くらいは必要だ。確実に薬価分は減るし、無診察診療で行わ
れているリハビリも防げる。
証明書や医師の判断を仰ぐようになるなら鍼灸の二の舞だ。
現状でも骨折や脱臼の後療を柔整でと患者が望んでいるにもかかわらず｢指示
書は書かない決まりになっている｣と言われて別の病院に書いてもらいに行く
患者もいるくらいだからな。
94:いつかの歯医者
10/03/18 18:43:52 MZ5pTGWB0
＞医師じゃなくても問題のない疾患は医師が診るなら保険外にすりゃいいんだよ
賛成
でも、保険じゃなくてもいいなら今でも紹介できるだろ
＞で、傷病(負傷)名無し以外はあましか柔整に必ずおくらにゃならんようにする(無費用) くらいは必要だ
保険外で紹介なんてそんなインセンティブが働かない理屈、論じたところで空論にならん？
｢指示書は書かない決まりになっている｣という方針は医師会か？
整形に銃声の必要性を認めさせる必要なんて国民にはない
オーソゴニストだって銃声として世間に必要とされているわけじゃないだろ
95:卵の名無しさん
10/03/18 19:16:20 /G++twC+0
>>80 儲からないとなればそのまま医療介護以外の分野へいくことはほぼ間違いないだろうな
柔整師≒ニートだな。
「親のスネかじれないとなれば働くしかなくなることはほぼ間違いいないだろうな」みたいな(笑。
国が保険柔整の環境を徐々に厳しくしているのはなぜだ？
保険柔整の適正化を図っているからか？
急激に潰すと混乱が生じるからか？
いずれは保険を使うほうが自費より難しくなるのは確実だ。
結局 どの時点で保険を諦めるかが問われているノではないか？
歯科医に比べ 柔整師には自費で稼ぐ自信が全く無さそうだが…
96:卵の名無しさん
10/03/18 19:37:34 rESzFeJH0
>>90
単なる腰痛、肩こりは整骨院では保険適応になりませんと厚労省も先日発表したと思うのですが、
そういった慢性の腰痛、肩こり等を捻挫として保険請求してるのが問題な訳でしょ。
すると、毎度ではなく、まず初めに（保険適応外でもいいと思いますが）医師の打撲・捻挫の証明を義務つければいいのじゃないでしょうか？
あと、コンタクト屋と整骨院は規模と数が明らかに違います。
整骨院の近所にそう多くは指示書医が存在するとは思えませんが。すると、患者もわざわざ遠くの指示書医まで行かなくてはならないと思うと、改めて整骨院の何でも捻挫に気づく一端になるんじゃないでしょうか？
97:オーソゴニスト
10/03/18 19:40:14 Z0faGmFSO
>>92
私は一切の公的保険は使っていないがな。全てキャッシュだよ。
届け出た院で柔道整復師が他の術を行う場合、保健所的には困るが厚労省的には柔道整復術な訳だ。
看板の文字にもカイロプラクティックが九割で柔整が一割程度の大きさ。そして全て自費（交通事故のみ損保）だ。
賠償保険も全種類入っている。
98:卵の名無しさん
10/03/18 20:03:32 yJmeftOCP
>>94
＞でも、保険じゃなくてもいいなら今でも紹介できるだろ
？｢医師は保険外で診ろ｣って書いてんだけど。
わかってないよなぁ。OAやRAは柔整でも保険者と話が付けば保険が使える
場合があるが、注射や湿布・痛み止め＆無診察リハビリのオイシイものを
医者が柔整に紹介すると思ってんのか？
医者の保険浪費を減らすなら、医者じゃなくても問題ない疾患はいきなり医
者では保険が使えないようにして一定期間あまし・鍼灸や柔整で保険適用。
それで成果が挙げられないものは医者に差し戻すが一定の人数の効果が挙げ
られない代替医療は保険適応除外にすりゃモミ屋も駆逐できんだよ。
自信がない奴は紹介受けなきゃいい。
医師も傷病(負傷)名が付けば初診のみ保険適用で紹介無料でも問題ないだろ。
紹介する医師の責任云々言う奴がいるが、どこに行くかは患者の自由にすれば
嘘の傷病(負傷)名さえ付けなきゃ医師に責任はないと思うぞ。
柔整は元々整形の代替として保険請求出来る仕組みだ。お忙しい整形の一部
を柔整やあまし・鍼灸の保険範囲内として扱えば開業整形だって今ほど要ら
なくなるし医師不足にも貢献するな。その上保険浪費削減も可能で無能柔整
も減る。卒後いきなり開業なんて無茶できないからな。
これくらいの条件がなきゃ医師が診なきゃ保険不可ってのは無理な話だ。
鍼灸の指示書は医師会で書くなといっているが、柔整に関しては知らん。
うちの周りに限って言えばリハがあるところは大抵書かないな。
99:いつかの歯医者
10/03/18 20:04:36 MZ5pTGWB0
＞改めて整骨院の何でも捻挫に気づく一端になるんじゃないでしょうか？
償還にして窓口で「怪我のきっかけと時期を書いてください」とやればタダだよ
自分で書くから嫌でも気付く
役場なら全国何処にでもあるし
外傷の証明書必須化ならいいかもしれんが
指示書必須化は反対
門前薬局やらコンタクト眼科やら必要性が疑われる業態が多い
県立病院で院内処方に戻したところもあるようだし
100:卵の名無しさん
10/03/18 20:11:46 yJmeftOCP
>>97
ん～ 柔道整復師ってのは柔道整復術を業として行う者だよな？
柔道整復術以外を行えば柔道整復師じゃないと思わんかね？
医者だろうがカイロや整体を行えば無資格者だろ。
101:いつかの歯医者
10/03/18 20:21:54 MZ5pTGWB0
98は銃声に都合よく考えすぎ
＞一定の人数の効果が挙げられない代替医療は保険適応除外にすりゃモミ屋も駆逐できんだよ。
＞自信がない奴は紹介受けなきゃいい
そんな良心的な運用を多くの銃声が中心になって行うのか？
＞お忙しい整形の一部を柔整やあまし・鍼灸の保険範囲内として扱えば開業整形だって今ほど要らなくなるし医師不足にも貢献するな
開業したい整形医がもっとも診たいのは98が言う簡単な症例で数を増やす経営
98が言うような銃声に都合よく整形が好まない改正にどうやればコンセンサスが得られるかが問題
102:オーソゴニスト
10/03/18 20:42:03 Z0faGmFSO
>>92
>こうレスしてる。 オーソの分院の柔整は泥棒らしいぞ。
奇病難病が来る接骨院ってなんだ？
>オーソが分院(柔整業務)でカイロをしているならそれは柔整業務ではない。
ああ、うちの柔整師の事か？うちで三軒目らしいが、ほぼ業務はしていない（笑）というかさせていない。
彼は学校でも二番目だったらしいが。手を動かせば医者のような能書きでケツモミマッサを始めたから、ただちに中止させた（笑）
今では飼い殺しで留守番人扱いだ。
103:卵の名無しさん
10/03/18 22:03:00 asMA1e1V0
>>81
後療法って、整復や固定である程度回復した後に施す療法なんじゃないの？
手技・運動・物療だけ施せばことたりる疾患まで対象とするなら、
後療法の“後”がどこにかかってくる言葉なのか意味不明。
104:卵の名無しさん
10/03/18 23:20:03 fGOIbNGX0
>>59
全国 歯科診療所６万８０００件 コンビニ４万２０００件
普通に考えて歯科に世話なる頻度考えて商売成り立たない。
105:いつかの歯医者
10/03/19 00:04:11 xDXiqWV60
歯科医院数がコンビニ数を越えたことは過去一度も無いんだがな
内科医院とコンビニの比較でもたしかそうだったし、理容院美容院なんかはさらにはるかに多い
なんでコンビニと比べることになったのか、コンビニとの比較にどのような意味があるのかさっぱり分からない
スレチレスすまそ
106:いつかの歯医者
10/03/19 00:08:43 xDXiqWV60
逆だったｗ
コンビニ数が歯科医院数を越えたことは過去一度も無いんだがな
内科医院とコンビニの比較でもたしかそうだったし、理容院美容院なんかはさらにはるかに多い
なんでコンビニと比べることになったのか、コンビニとの比較にどのような意味があるのかさっぱり分からない
スレチレスすまそ
107:いつかの歯医者
10/03/19 00:34:04 xDXiqWV60
コンビ二は日商40万がペイラインと言われる
客単価500円で800人／日の来客が必要
歯科医院は規模にもよるが10万／日以下のところも増えてきたらしい
それだとだいたい患者単価5000円、16人～20人／日だ
独占性も違う（歯科医業は歯科医師しか出来ないが、コンビニは他の小売と正面から競合）から比較する意味があるのか疑問だ
まだ、銃声や理美容院の方が比較しやすいと思うが、競合が違うし、オーソゴニストみたいな感じだと一般的な銃声とも違う
田舎町の20坪テナント1人銃って一日平均何人診て一日当たりいくらくらいの売り上げなの？
108:卵の名無しさん
10/03/19 01:40:41 5+yr7Pfw0
学生の時バイトした店のあマ指市は
その後スタッフ全部クビにして単身でやってる。
さすがにリーマンショックで２～３割減ったらしいが、
客単価￥４０００で４～５人／日らしい。
店は政令市私鉄駅３００ｍ路地裏、
５坪賃貸でベッド１台。広告なし、ＨＰなし、看板あり。
隣近所には整体数軒ができてはつぶれ
大小２軒あった接骨院はどちらも２年と続かなかった。
やり方次第では自費のほうが楽かもしれん。
109:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/19 01:40:56 FA59trAu0
>>48-49
＞１部位からの受傷原因の明記、指導監査の強化、罰則の強化、明細を記した領収書の発行、
＞国民への正確な保険適応範囲の啓蒙、常識になるまで徹底、広告規制の徹底、鍼灸と接骨の施術室の分離、
＞接骨院での柔道整復術以外の業務の制限と指導。
＞２部位以上の捻挫は医師の診断を必要とすること。
＞受傷後、３ヶ月を経過したものは、医師の受診を必要とすること。
ご提案ありがとうございます。
そのうち、何が一番重要と思われますか？
110:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/19 01:42:23 FA59trAu0
>>50
＞償還払いは窓口で全額負担後、被保険者が申請することによって差額が返還されます。が・・・、
＞昨今、何故か訪問マッサージを名乗る業種が台頭している事実もあります。
＞あはきは償還払いが原則なのに、その伸び率たるや異常の一言です。
つまり、同意書さえあれば、事実上の受領委任払いになっているということですか？
ウーン、知りませんでした、、
111:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/19 01:43:42 FA59trAu0
>>58
＞>委任廃止
＞これが一番難しいと思う. 柔業界の唯一にして最大の既得権です.
そうですね。
受領委任払い制度は、請求代行団体に巨額の資金プールをもたらすシステムです。
これが政治力の源泉になっており、自らそれを手放すことはしないでしょう。
外部から追求しないと何も変わらないのです。
112:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/19 01:46:16 FA59trAu0
>>67
＞受領委任って患者の代わりに柔整師が保険請求するってことでOK？
＞だったら何も記載されてないレセプトに患者がサインする自体がおかしいんじゃないの？
＞施術内容も金額も分からないのに委任するってどうよ？
おっしゃる通りです。
白紙の療養費申請書にサインするということは、
額面の書かれていない小切手を渡すのと同じことです。
こんなインチキが、全国で堂々と行われているのです。
113:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/19 01:47:04 FA59trAu0
>>98
＞医者の保険浪費を減らすなら、医者じゃなくても問題ない疾患はいきなり医
＞者では保険が使えないようにして一定期間あまし・鍼灸や柔整で保険適用。
＞それで成果が挙げられないものは医者に差し戻すが一定の人数の効果が挙げ
＞られない代替医療は保険適応除外にすりゃモミ屋も駆逐できんだよ。
面白い発想ですね～。
とても医療関係者とは思えない。
114:卵の名無しさん
10/03/19 07:26:56 6ClAkUkZ0
↑
昨日の参議院予算委員会で自民党の参議院議員（厚生労働大臣経験者）が「統合医療」について質問してたよ。
そのうち、参議院のＨＰに議事録がアップされるだろうからご参考までにどぞ！
どちらにしてもエビデンスが最大の問題という感じかな
115:いつかの歯医者
10/03/19 07:50:42 xDXiqWV60
＞学生の時バイトした店のあマ指市は
＞その後スタッフ全部クビにして単身でやってる。
＞さすがにリーマンショックで２～３割減ったらしいが、客単価￥４０００で４～５人／日らしい。
＞店は政令市私鉄駅３００ｍ路地裏、５坪賃貸でベッド１台。広告なし、ＨＰなし、看板あり
㌧
駅4分テナントだと維持費もそこそこかかりそうだね
銃のレスがなかなか無いが、歯科や理美容院なんかとは商圏の概念がまったく違うのかもな
銃の主流が保険で慰安なら、単価さえ安ければいくらでも開拓できるのかもしれない
あましより価格競争力があって、外傷罹患も銃声捻挫でお構いなしならいくらでも開拓できる
よっぽどの過疎地以外どんな環境でも成り立つわな
恐ろしい業界かもしれない
やはり慢性追認した時点で、皆保険崩壊の終わりの始まりだな
116:卵の名無しさん
10/03/19 08:02:19 FfUwEKEr0
>>99
その通り償還払いにすればいいのですが、整骨院が今までの悪しき既得権をそうたやすく手放すとは思えません。
また、これが団体にプールされ政治献金となってるのは１先生の言われてる通りと思います。
あと、証明書でも指示書でも呼び名はどちらでもいいかと思うのですが、要は整骨院で保険請求できる疾患かどうかの医師の判断を義務つければいいかと思うのですが。
保険適応外、自費で５００円でもいいかと思います。
すると、たかだか５００円程度の自費で自分の責任にもかかわる書類を書く医師は少ないと思われますが。
急いでるので、表現がおかしかったかもしれませんがすみません。
117:いつかの歯医者
10/03/19 08:27:12 xDXiqWV60
＞証明書でも指示書でも呼び名はどちらでもいいかと思うのですが、要は整骨院で保険請求できる疾患かどうかの医師の判断を義務つければいいかと思うのですが。
＞保険適応外、自費で５００円でもいいかと思います。
＞すると、たかだか５００円程度の自費で自分の責任にもかかわる書類を書く医師は少ないと思われますが
単なる証明か指示かは当事者達にとったらえらい違いではなかろうか
要指示だと「外傷だが銃は診るな」ということが出来てしまうし、「慢性だが銃に任せよう」
俺は
118:いつかの歯医者
10/03/19 08:30:51 xDXiqWV60
＞証明書でも指示書でも呼び名はどちらでもいいかと思うのですが、要は整骨院で保険請求できる疾患かどうかの医師の判断を義務つければいいかと思うのですが。
＞保険適応外、自費で５００円でもいいかと思います。
＞すると、たかだか５００円程度の自費で自分の責任にもかかわる書類を書く医師は少ないと思われますが
単なる証明か指示かは当事者達にとったらえらい違いではなかろうか
要指示だと「外傷だが銃は診るな」ということが出来てしまうし、「慢性だが銃に任せよう」という医師も出るだろう
おれは客観的に外傷であるかどうかだけ判断させる方がいいと思うけど
あと後半部分だが、整形や銃声にとって微妙に不利な運用を含む改正をどうやって飲ますかだと思う
よっぽど国が強権をもってしてやらないと
119:卵の名無しさん
10/03/19 08:31:58 Uax4z2620
>>103
後療法にも亜急性と同じ臭いを感じるな
120:卵の名無しさん
10/03/19 08:36:36 o24crSf60
>開業整形だって今ほど要ら
>なくなるし医師不足にも貢献するな
接骨院があるってことは開業整形医不足ってことだろ？医者が充実してりゃ
柔道整復師なんていらないんだから. 足りない時代に患者の利便を図るため
委任払い制度だし・・・・接骨院がある限り医師不足は解消しないはずだぞ.
121:卵の名無しさん
10/03/19 08:49:10 o24crSf60
そもそも接骨院は代替医療なのか？耳つぼとかパクリ整体・・・・
なくても問題ないと思うが. 通常医療を補完するものが代替医療と考えると
鍼・灸やあましはわかるが, 柔道整復って・・・
122:卵の名無しさん
10/03/19 11:21:41 CmRUPq3Q0
>>111
> 受領委任払い制度は、請求代行団体に巨額の資金プールをもたらすシステムです。
>>116
> また、これが団体にプールされ政治献金となってるのは１先生の言われてる通りと思います。
これって何か明確な証拠とかあるんだろうか。
あるならそれを厚生省・保険者・警察・国民に知らしめれば確実に受領委任廃止になるんじゃない？
民主党になって団体献金は廃止とか言ってなかったっけ？
その団体ってどこだろ？
昔ホームページにテレビの動画を堂々と貼ってた法律すら知らないあの団体？
123:卵の名無しさん
10/03/19 11:27:51 akbaULJf0
>>121
昭和50年代に柔整の代替機能として普及したのが整形外科だ。
124:卵の名無しさん
10/03/19 11:35:55 o24crSf60
>昭和50年代に柔整の代替機能として普及したのが整形外科だ
↑訴訟もんの発言だな
125:卵の名無しさん
10/03/19 12:05:19 2OszG8Jg0
接骨院は保険者に提出した申請書のコピーを
申請書を提出した月の末までに、
患者に渡すのを義務付けたらどう。
本来は患者が内容を確認してサインすべきものなのだから、
その内容を患者は知っておくべきでしょう。
126:オーソゴニスト
10/03/19 12:41:20 sR/akx8KO
>>125
ここは大賛成ですな。差し当たり簡単に実施出来、不正も防止出来る。当月最終ケツモミ日か、来月最初のケツ揉まれ日に、
前月分保険請求提出内容の原本かコピーを来院者に見せる事を義務化すべきだな、大賛成だ。
127:オーソゴニスト
10/03/19 12:49:02 sR/akx8KO
1よ、素晴らしいアイデアだと思わんか？部位転がし、水増し、架空、不正、他部位変更、長期化（濃厚）防止で請求停止（無報酬診療）カット等患者に見せて承諾のサインなりを貰えば、自覚も促し、インチキケツモミ淫から足が遠のくだろう。
128:いつかの歯医者
10/03/19 13:19:57 xDXiqWV60
名案だね
というか、今度オンライン化で義務化される領収明細書発行をまず義務づけるべきかも
領収明細書は銃声にこそ必要だ
整形は「俺たちに指示させろお」と思ってるから>>125のような案で解決してしまうとあまり面白くないんだろなｗ
このスレを維持した１の労力は認めるけど、銃問題は整形の関与無しに解決すべき問題だと思う
慢性指示追認なんぞ言語道断
129:卵の名無しさん
10/03/19 13:24:37 EPTrogN40
>>125
賛成です。
具体的な、実行可能なところを積み上げていくと良いと思います。
130:卵の名無しさん
10/03/19 13:39:35 EPTrogN40
>>109
改善策で、一番、容易で、大切だと考えるのは、
接骨院の正しいかかり方を正確に国民の常識になるまで啓蒙し、徹底することです。
何に保険が適応され、何に使えないのか、が一般の常識になることです。
合わせて、公的な保険制度の危機を伝え、保険料を大切にするよう理解を求めます。
その上で、保険財源を使うのですから、傷病名や施術内容の明細を記した領収書を発行する。
国民の良識に訴える穏健策を第一段階とします。
慢性疾患に保険を使うことをいうと、以上の方策が進められないという問題があります。
次に、受領委任でさえ、動かすのが難しいのに、接骨院で慢性を扱うとなると、資格の変更を伴いますから、
ほぼ不可逆的なことになる。
問題が起きても、元に戻せない。
どこまでも慎重であるべきです。
少し、調子ののって書きすぎました。反省しております。
131:卵の名無しさん
10/03/19 13:45:05 EPTrogN40
１３０
資格の変更は、資格の内容の変更に訂正します。
132:卵の名無しさん
10/03/19 14:05:48 EPTrogN40
書きすぎついでにいうと、
歯科的に言えば、歯周病の治療に、すぐ抜歯して、インプラントに入れ替えるんじゃなくて、
ブラッシング指導やスケーリングや、薬物の治療（アセス効くって言うね、）を優先すべきということです。
違うかな。正確には分からないけれど。
133:卵の名無しさん
10/03/19 14:10:20 Uax4z2620
>>131
実質資格の変更になるんじゃない？
後療法だって、整復や固定後のケアに限定して認められた施術だし。
後療法だけ取り出して、
マッサージも関節運動も電気も扱えるだんから慢性が扱えないのはおかしい
ってのは、本末転倒以外のなにものでもない。
それを敢えてやらせるのなら、それもう柔道整復師じゃないから、
なにか新しい呼称をあてないと柔道業界が大迷惑だと思う。
134:いつかの歯医者
10/03/19 14:23:52 xDXiqWV60
>>133
だから、PTなどの受験資格を講習後に与えて取り締まりは徹底的に行うというのがありうべきソフトランディングかと
PT資格発足時もそんなことなかった？
135:卵の名無しさん
10/03/19 14:38:10 FfUwEKEr0
>>128
私は１先生ではないですが、整形医師です。
125の案でもいいと思いますが、その場合もし慢性疾患と思われても、診断義務？のない整骨院が○○捻挫とすれば通ってしまうんじゃないでしょうか？
もちろん、部位や日数、もしケガの場合の受傷状況はよくわかるのでいいと思いますが。
あと、私は「俺たちに指示させろ」とか全く思いません。もちろん慢性疾患が医師の指示があれば整骨院でも保険適応可能とかは断固反対です。
私が思うのは、整骨院での保険適応疾患かどうかの医師の判断が必要と思うだけです。
当然骨折でも医師の治療が必要で同意できないケースもかなりたくさんあると思います。
漫然と高齢者のマッサージを捻挫と称してまかり通る今の保険制度がおかしいと思うのですが。
136:卵の名無しさん
10/03/19 14:48:49 Uax4z2620
>>134
新しい資格をぶちあげる時は講習で対応して構わないと思うが、
既存の資格に組み込む時は不公平が生じると思う。
それ以前に、あはきとして柔から講習程度で割り込んでこられては困る。
生理的に許せないのもあるが、柔の無資格鍼殺人事件＠大阪を思い出せ。
長年不正で培った柔の倫理道徳観が、講習で参入した既存の資格を
不正の道へ退きづり込むことは想像に難くない。
>>134だとて、奴らを歯科で引き取りたくはなかろう？
137:オーソゴニスト
10/03/19 14:56:12 sR/akx8KO
>>135
では一部位のみ（三ヶ月未満）を柔道整復師の判断で施術でき、二部位からは医師の診断書を義務付け、月頭もしくは最終日に請求内容を開示でどうだろう？
三部位は一切認めないと。
138:卵の名無しさん
10/03/19 15:06:24 FfUwEKEr0
１３５ですが、
一部位でも、それが変形性膝関節症や肩関節周囲炎など打撲・捻挫でない疾患の保険請求はよくないと思います。
一部位だからいいとか、二部位だからどうとか言う問題ではないと思います。
どなたか言われてた５００円の万引きと３万円のパチンコ代ではないにせよ、額の問題ではないでしょ。
業界の自浄効果など期待しがたいと思いますので、やはりきちんとした判断が必要かと思います。
139:いつかの歯医者
10/03/19 15:20:40 xDXiqWV60
>>136
銃声は医院内で理療４だったかな？みなしPTとして働けたと思う
あましも確かそうだろ
だからぶっちゃけ今の銃声資格でも医院内でリハのスタッフとして働けるから放置でもいいとは思う
＞125の案でもいいと思いますが、その場合もし慢性疾患と思われても、診断義務？のない整骨院が○○捻挫とすれば通ってしまうんじゃないでしょうか？
おれは外傷証明書だけでいいと思うんだよね
指示まで必須にすると１みたいなのが現れて「慢性マンセー」言い出すと困るし、銃利用したい患者の意思が尊重されないのも公正じゃない
外傷であれば銃声利用も堂々と行えるわけだから、実際捻挫で死ぬこたないし、骨折や内臓損傷、脳損傷、同時他疾患などもろもろを除外するだけで十分でしょ
あとは、ついでにケツモミして2部位にしようとする銃を外傷証明書に基づいて摘発すれば問題ない
140:卵の名無しさん
10/03/19 16:45:52 6ClAkUkZ0
つうか、もう根本的にこの時代に柔道整復師って必要なんですか？
それと公的医療保険を柔道整復師に適応させる意味があるんですか？
昭和初期ならまだしも
現代の日本社会でさ
141:オーソゴニスト
10/03/19 17:13:14 sR/akx8KO
>>137に補足。
受領委任の完全廃止な上で。
142:卵の名無しさん
10/03/19 18:09:39 Uax4z2620
>>139
通知一枚ですむ受領委任とっぱらったうえで放置が現実的でせう。
ぶっちゃけ多くのあはきの本音は>>140なんですわ。
あはきとは違うといってあはき法から独立して受領委任享受した挙句、
今更自費ならあましは合法だのあはきに戻るだの言われてもねえ…
柔道の段が取得できるほど頑健な身体とレントゲンより正確な手の持ち主に
外野が配慮するのはおせっかいってもんでしょうよ。
143:卵の名無しさん
10/03/19 18:45:36 6ClAkUkZ0
３月１日の国保新聞に柔道整復師の保険についての記事が掲載されているというんだけどKWSK
144:卵の名無しさん
10/03/19 20:03:17 akbaULJf0
>>142
柔道の段が取得できるほど頑健な身体とレントゲンより正確な手の持ち主に
「該当しない柔整師は免許剥奪!」か?
145:オーソゴニスト
10/03/19 20:20:54 sR/akx8KO
>>142氏初め
いつかの歯医者さん、
良いアイデアが浮かんだぞ（笑）柔道整復師資格を廃止するなら、代替資格として、准理学療法士、准作業療法士でいかがか。
実務五年（納税証明、在職証明添付）で無試験により“正”理学療法士 “正”作業療法士に昇格させれば、ＰＴ、ＯＴ不足も解消できて一挙両得でしょう。
一部法律改正で、理学療法士は骨折脱臼の一度限りの応急処置を認めると。開業権は無いままに。そして五年更新制にする。
146:卵の名無しさん
10/03/19 21:12:09 gkozTQLp0
ここらへんで話をまとめます。
⇒１さんが正しい。銃声や死蚊は不正請求の詐欺師。
147:卵の名無しさん
10/03/20 02:57:46 s8clnwpn0
>>145
重複科目の免除が精一杯だろう。
便宜を図るのはともかく
救済するのは社会的に理解を得らるはずがない。
>>14５
現実と向き合った議論に水をさすな
148:卵の名無しさん
10/03/20 08:10:37 CsAMvJV40
>>145
ＰＴ、ＯＴは進路決定時の心構えが違うんだよね。開業する選択肢はない。
病院で医学に基づいた医療（医療類似行為ではない）をキチッとやる覚悟ができている。
ヤクザは違法だから警察官になれってOK？
149:卵の名無しさん
10/03/20 08:29:56 r/yq/cp60
>>139
銃利用したい患者の意思 っていわれますが、利用するのは勝手ですが、もし打撲・捻挫以外なら公的保険を使えないことを患者に理解して頂きたいと思います。
あと、骨折の場合は応急施術以外は医師の同意が必要ですが、骨折を除外する事はできないと思います。
150:卵の名無しさん
10/03/20 08:47:02 KNU+a+ZW0
>125
こんな感じですかね。
被保険者が実際に提出された療養費支給申請書の内容を確認できるように、管理柔道整復師は申請書を提出した月の末日までに、被保険者の住所に申請書のコピーを郵送するか被保険者本人に直接手渡すこと。
151:いつかの歯医者
10/03/20 08:48:11 cTJIGf+R0
それでいいと思います
152:卵の名無しさん
10/03/20 10:31:48 SsOuUair0
いやまったくだめだ。
償還払いに戻すで確定だ。
153:卵の名無しさん
10/03/20 11:13:08 Bl1mGnj10
>>150
被保険者にはチェック機能なし。
154:卵の名無しさん
10/03/20 11:13:10 jKPfuHLX0
・骨折
応急処置のみ、整形外科医の診察と同意が必要
・捻挫、打撲
４週間のみの受領委任継続
３ヶ月以内の部位変更・追加施術は認めない
継続する場合は骨折同様整形外科医の診察と同意
償還払いにしないなら
これくらいしないと詐欺の半減にも至るまい
155:卵の名無しさん
10/03/20 11:31:52 vzKh6QIS0
あーだこーだいわんでぜーーんぶ医師の同意書が必須にすれば解決じゃんか
それがベスト！
156:卵の名無しさん
10/03/20 11:34:04 jKPfuHLX0
>>155
正直それでいいんだけど
診療技術内容になんのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞもない柔はそれだと滅ぶよ（笑
もともとﾚｶﾞｼｰﾒｿｯﾄﾞだから無くても構わないんだけどね
157:キネシオ君
10/03/20 11:41:55 euLctETy0
まったく医師が必至やな。
償還払いは全然いいですよ。保険者の作業が増えて経費の面から受領委任に戻したがるでしょう。
158:卵の名無しさん
10/03/20 11:47:59 SsOuUair0
>>157
詐欺銃声や詐欺鹿の方が必死やんけ（ＷＷＷＷＷＷＷ
159:いつかの歯医者
10/03/20 11:50:57 cTJIGf+R0
役所窓口で患者自身に受傷時期と原因明記させるのがもっとも安価な不正防止法
これでも患者に不正を強要するような銃は逆に事件屋に狙われてゆすられるだろうなｗ
160:卵の名無しさん
10/03/20 12:08:11 euLctETy0
解説：特定看護師 日医、押し切られ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
看護師に認められる医療行為は、医療の高度化に伴って「グレーゾーン」が拡大している。
161:キネシオ君
10/03/20 12:21:41 euLctETy0
グレーというのは、悪いことではないんですよ。
さて、>>152の短絡思考には失笑。>>159は論外。
>>154は意味不明。部位変更は患者の体の問題。
>>155柔整の歴史を知らなさすぎる。
柔整叩きって必死なのか単純なやつばっかしやなＷＷＷ
162:いつかの歯医者
10/03/20 12:30:59 cTJIGf+R0
民間の保険はほとんど銃声給付不可になってるね
他覚検査できないし、きりが無いものな
163:卵の名無しさん
10/03/20 12:39:43 SsOuUair0
いや。死ね死お君と死科が必死で議論を誘導しようとしているが、詐欺師なんでまったく不可。
164:卵の名無しさん
10/03/20 13:00:26 jKPfuHLX0
>>161
＞グレーというのは、悪いことではない
さきの「柔整的捻挫」と良い
本質のよく現れている発言に笑ったｗ
グレーは悪ですよ
すくなくとも医療に携わるものであれば
そう考えなければいけない
詐欺するのが仕事じゃないんだからｗｗｗ
165:卵の名無しさん
10/03/20 13:31:28 0YfI0zvA0
>>161
キネシオ君ｗｗｗ
君は向こうのスレで不正請求疑惑を指摘され、反論できずに逃げ出したようだがｗｗｗ
まずは、向こうで自分の正当性を説明してからこっちに来てねｗｗｗ
166:卵の名無しさん
10/03/20 13:33:26 0YfI0zvA0
>>161
柔整の不正請求疑惑を正当化しようとする奴は、同業者からも見放されるキネシオ君のような、腐れ外道しかいないなｗｗｗ
167:卵の名無しさん
10/03/20 13:39:43 iE6+tyK/0
>>145
自分あはきだからPT・OTの人達の意見はまた違うんかもしれんけど、
普通に考えてああいう人達に突然割り込んでこられて、
５年間の実務経験で無試験で正規免許が与えられるのは耐えられないと思う。
「柔は不正が多いし整形の代替としての必要性も薄れてきたから
ここらでいっぱつカイロを国家資格化して柔は無条件でそっちに移行ね」
とかになったら、オーソさんも嫌じゃない？
業務範囲を再確認し(亜急性や後療法を重点的に)、
償還払いに戻す。
併せてあはき法違反者の取り締まりを厳格化する。
これで骨の接げない柔と無茶苦茶養成校は自然淘汰されると思うな。
168:卵の名無しさん
10/03/20 14:30:43 Bl1mGnj10
理学療法士へのライセンスシフトについては
要求される学力を満たしていない柔整師が多いだろうから試験が必要だな。
５年間理学療法士と同様の業務に就いた立場から言っても
柔整業務とＰＴ業務の共通要素は２割程度しかない。
柔整師という職を選び取るにあたり職業選択の自由はあったわけだし、
まして騙されたわけでもないのだから
無試験で別資格を与えることは許されないな。
169:卵の名無しさん
10/03/20 14:35:16 v0mIw5KV0
国保新聞の記事でも、現実的な動きがみえる。
保険者の対応を、動きが止まらないように応援していきたいね。
170:キネシオ君
10/03/20 15:03:18 euLctETy0
議員に理学療法士もいることだ。増えすぎたＰＴをさらに増やすはずがない。
医師の場合
医師の業務範囲は無限である(>>600)単なる肩こりと断定されるまでは保険診療(>>567>>574)
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲(>>574)
そして医師法により患者が診てくれと言えば断れないから 肩こりの診療を、やむをえなく繰り返してる。(>>575)
医師は単なる肩こりと断定するまでに、念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうか という問いには
「たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ」(>>580)
肩こりと認識できる患者をみた場合は診断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求(>>770)
医師が肩こりを診察し保険請求することは、ある程度可能と共通認識されている。もしも請求しすぎの場合があれば、注意勧告程度で済み 適切に処置されている。(>>770)
(アンカーは８４スレの整形外科医の主張)
柔道整復師の場合
柔道整復師の業務範囲は柔道整復術である。単なる肩こりと断定されるまでは保険診療。
肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲
「たとえば肩痛から疑わねばならない損傷もあるのですよ」
肩こりと認識できる患者をみた場合は判断を下し、その患者に見合った適切な病名をつけて保険請求。
柔道整復師が「単なる肩こりを捻挫で請求しました」と認めた場合は受領委任取り扱いを５年間中止と適切に処置されている。
もうやめようぜお互いグレーなんだからさ(￣∀￣*)
171:卵の名無しさん
10/03/20 15:38:19 jKPfuHLX0
お互いグレー
犯罪と正当な診療行為を一緒にするなよ（笑
172:卵の名無しさん
10/03/20 16:53:17 Bl1mGnj10
「明瞭化不明瞭か」の問題です。
「グレー(不明瞭)が善か悪か」が問題ではありません。
173:きき
10/03/20 16:58:25 vDRy+iZR0
キネシオ君って暇なんだね。
久しぶりに来てみたら、すっげー長期間、粘着質に書きまくってるよね。「笑」
174:きき
10/03/20 17:07:24 vDRy+iZR0
あーーー、こんなこと新聞で言い切ってしまっては、これは、広告違反でないの？石山敬弘さん。
(@Press) - 医療機器を使用し弱い振動刺激を与えることで骨格を矯正する治療、「メディカル矯正」をおこなう、
かたかた鍼灸・整骨院(院長：石山 敬弘)が、3月23日(火)、東京都品川区・京浜急行電鉄立会川駅徒歩2分に開院いたします。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
医学的根拠に基づき、医療機器を使用しておこなう骨格矯正です。電気を流すのではなく、頚部や腰部、仙骨、顔面を中心に弱い振動刺激を与えることで身体のゆがみを整え、痛みを取り除く治療です。略
マッサージが、コリ(筋肉の緊張)のほぐしや患部の痛みを緩和するのが目的とすると、メディカル矯正の目的は、症状の痛みやしびれの原因に直接働きかけるというところにあります。
「メディカル矯正」で骨格を矯正することにより、患部の症状を取り除いたり、倦怠感を取ることができますので、「肩、腰に違和感や痛みがある」「通常の治療では症状が回復してこない」
「できるだけ薬を使用しないで治療を進めたい」などといった方にお勧めです。
175:卵の名無しさん
10/03/20 17:37:36 CMtbzl780
俺の町にもついに、大阪の「小林整骨院」で修行した怪しい整骨院が開院されてる。
骨盤矯正だとか、一日１００人だとか、保険治療の中に、特別治療とか、わけのわからない
メニューがＨＰでいろいろ紹介されてるし。
そもそも料金設定みると３部位請求してるんだと思われる。
URLﾘﾝｸ(www.kirameki-life.com)
176:オーソゴニスト
10/03/20 18:06:39 x5URUYgvO
>>175
またか。死刑執行人のような頚椎、胸椎、腰椎壊しだな。あんなのが何故まかり通るかと言うと、雰囲気作りと口八丁な訳だ。
ニャニャ与太話ししながらインチキケツモミマッサ、若い女性が来淫すればジャンケン、治し方も理屈も解らず、来る日も来る日もケツモミマッサ、初期の簡単な腰痛も行けば行くほど泥沼にはまり込む。
そこでオッサン三人掛かりのミル・マスカラスも真っ青の飛びまくり背痛いだ。刺激が刺激を呼び、洗脳が洗脳を呼び三年も通い倒せば、ヘルニア、狭窄の一丁上がりだ。
そして我々の所へやってくる。最初から来ていれば、一瞬で良くなっていたはずなのにと、何万回思った事か。
177:卵の名無しさん
10/03/20 18:18:53 BM/phvUB0
>>176
おいおいしらばっくれるなよ（Ｗ
盗人猛々しいよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
178:卵の名無しさん
10/03/20 18:21:37 BM/phvUB0
詐欺銃声はなんとか自分らの悪事をごまかす話に誘導しようと躍起だし、
詐欺鹿は銃声が刺されると次は鹿が刺されるので詐欺師同士共闘しあって必死だし、
お前ら自費でも患者が来るぐらいの腕をつけろよ。
保険目当ての施術家なんて屑以下だ。
179:卵の名無しさん
10/03/20 20:53:53 0YfI0zvA0
>>170
キネシオ君ｗｗｗ
君は向こうのスレで不正請求疑惑を指摘され、反論できずに逃げ出したようだがｗｗｗ
まずは、向こうで自分の正当性を説明してからこっちに来てねｗｗｗ
柔整の不正請求疑惑を正当化しようとする奴は、同業者からも見放されるキネシオ君のような、腐れ外道しかいないなｗｗｗ
180:卵の名無しさん
10/03/20 21:30:27 wfGZwS5h0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
医学的根拠に基づき、医療機器を使用しておこなう骨格矯正です。電気を流すのではなく、頚部や腰部、仙骨、顔面を中心に弱い振動刺激を与えることで身体のゆがみを整え、痛みを取り除く治療です。略
マッサージが、コリ(筋肉の緊張)のほぐしや患部の痛みを緩和するのが目的とすると、メディカル矯正の目的は、症状の痛みやしびれの原因に直接働きかけるというところにあります。
「メディカル矯正」で骨格を矯正することにより、患部の症状を取り除いたり、倦怠感を取ることができますので、「肩、腰に違和感や痛みがある」「通常の治療では症状が回復してこない」
「できるだけ薬を使用しないで治療を進めたい」などといった方にお勧めです。
これは、広告違反というより、詐欺広告・誇大広告だな。
どういうつもりでこの文言を書いているのか。
どうしてもやりたけりゃ自費でやれば、だまされた患者も自己責任で納得だろ。
こんな代物に公的保険を使わせるのは、国民みんなが詐欺の被害者だわ。
181:卵の名無しさん
10/03/20 23:43:42 wADjeLZD0
>>180
バカ者。
この接骨院の開設者、オーナーは医師だよ。国立出のなｗ
182:卵の名無しさん
10/03/20 23:46:44 wADjeLZD0
>>180
バカ者。
この接骨院の開設者、オーナーは医師だよ。国立出のなｗ
183:卵の名無しさん
10/03/21 00:04:53 v0mIw5KV0
接骨院で、慢性を扱うとこのタイプの接骨院が増える。
それが良いという意見も、ダメだという意見も分かれるだろうけど。
184:卵の名無しさん
10/03/21 00:07:49 CgSlp/3Z0
そこは不正しないだろうけど。
185:卵の名無しさん
10/03/21 00:14:10 NLr00gCV0
>>184
バカじゃねーのｗ
186:卵の名無しさん
10/03/21 00:25:08 CgSlp/3Z0
>>185
１８４
なんでそういうのかぜひ教えて。
真意が分からない。
バカだからね。なにをいいたいのかさ。
187:卵の名無しさん
10/03/21 07:02:07 yVEBQQbW0
どうでもいいけどさ、柔道整復師って外傷性疾患のなかで骨折、脱臼、打撲、捻挫だけでしょ。
今の時代に必要な職業ですか？
今の時代に逼迫している公的医療保険制度を適用させるう必要性がどこにありますか？
それに彼らの平均請求部位数からみて実際には何％くらいが適切に請求した症例と思いますか？
そんなこんなを考えれば、オール患者の自己負担でＯＫじゃないのか？
保険料を納めている私としては非常に憤りを覚えるのだが
188:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/21 08:34:51 co0JoAWO0
>>122
＞>>111
＞> 受領委任払い制度は、請求代行団体に巨額の資金プールをもたらすシステムです。
＞>>116
＞> また、これが団体にプールされ政治献金となってるのは１先生の言われてる通りと思います。
＞
＞これって何か明確な証拠とかあるんだろうか。
もちろん、証拠はありません。
しかし、政治家はタダでは会ってくれない。
カネか票か、どちらかの見返りが必要です。
以下は、7年前に作った文章ですが、今でも妥当な推論だと思っています。
189:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/21 08:42:46 co0JoAWO0
>>188 続き 「接骨院・整骨院の謎９」より
3 ：1 ：03/11/04 19:40 ID:w2DFsDN1
柔道整復師の業務範囲は捻挫・打撲・挫傷の急性外傷に限られ、
骨折・脱臼については応急処置以外は医師の同意を必要とします。
しかし、現実にはこの業務範囲はうやむやにできるしくみになっています。
そのため、今や国民保険と社会保険合わせ年間３０００億円以上の療養費が
柔道整復業界に費やされています。
療養費の推移（厚生省統計より抜粋）
1989 1992 1996
柔道整復 1514億 2048億 2505億
鍼・灸 66億 65億 62億
あんま・マッサージ 24億 31億 56億
190:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/21 08:44:02 co0JoAWO0
>>189 続き 「接骨院・整骨院の謎９」より
4 ：1 ：03/11/04 19:42 ID:w2DFsDN1
医療費が極端に抑制される一方、なぜ柔整療養費が突出して伸びてきたか？
医療費が極端に抑制される一方、なぜ柔整療養費が突出して伸びてきたか？
それは柔整師団体と自民党族議員との蜜月の関係があるのです。
次のような連鎖がずっと続いています。
柔整師顧問議員団 →（圧力）→ 官庁 → （柔整業界に都合のいい通達）
↑ ↓
（選挙協力） ← 柔整師団体の資金プール ← 整骨院・接骨院の収入増
191:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/21 08:45:43 co0JoAWO0
>>190
ありゃ、一行ダブっちまった。 <(_ _)>スンマセン
192:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/21 08:47:18 co0JoAWO0
>>125
＞接骨院は保険者に提出した申請書のコピーを
＞申請書を提出した月の末までに、
＞患者に渡すのを義務付けたらどう。
＞本来は患者が内容を確認してサインすべきものなのだから、
＞その内容を患者は知っておくべきでしょう。
それはいいアイデアですね。
これで、請求代行団体が勝手に水増しすることができなくなる。
白紙にサインする習慣が続くのなら、せめてそのくらいはすべきでしょうね。
基本的に現金給付なのだから、利用者が請求金額を知らないというのはおかしいのです。
>>126-127 のオーソさんに同意。
193:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/21 08:49:30 co0JoAWO0
>>128
＞整形は「俺たちに指示させろお」と思ってるから>>125のような案で解決してしまうとあまり面白くないんだろなｗ
え、そんなことはありませんよ。
いつかの歯医者さんは、なぜ医師の同意を毛嫌いするのかな？
あはきと同条件になるだけだと思いますが。
194:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/21 08:50:41 co0JoAWO0
>>130
＞改善策で、一番、容易で、大切だと考えるのは、
＞接骨院の正しいかかり方を正確に国民の常識になるまで啓蒙し、徹底することです。
＞何に保険が適応され、何に使えないのか、が一般の常識になることです。
＞合わせて、公的な保険制度の危機を伝え、保険料を大切にするよう理解を求めます。
そうですね。
「接骨院・整骨院ではケガ以外は保険がききません」
これを言い続けることが重要だと私も思います。
＞次に、受領委任でさえ、動かすのが難しいのに、接骨院で慢性を扱うとなると、資格の変更を伴いますから、 ほぼ不可逆的なことになる。
恐らく、柔整業界のtopはそれを狙っているのだと思います。
そのための理屈をどうしようか悩んでいるのでしょう。
「亜急性」の屁理屈では柔整学校の学生も説得できない。
195:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/21 08:51:31 co0JoAWO0
>>135
＞私が思うのは、整骨院での保険適応疾患かどうかの医師の判断が必要と思うだけです。
＞当然骨折でも医師の治療が必要で同意できないケースもかなりたくさんあると思います。
おっしゃる通りです。
権限にはリスクと責任が伴う。
196:オーソゴニスト
10/03/21 10:07:34 3TlHKTYtO
>>193
>いつかの歯医者さんは、なぜ医師の同意を毛嫌いするのかな？
あはきと同条件になるだけだと思いますが。
住居不法侵入、傷害、器物破損、放火、強盗、殺人及び殺人未遂、強姦、強姦未遂、窃盗等を犯した犯人の言い分に
アンタは聞く耳を持つのか？
197:卵の名無しさん
10/03/21 10:23:00 ybuNsupQ0
>>196
> 住居不法侵入、傷害、器物破損、放火、強盗、殺人及び殺人未遂、強姦、強姦未遂、窃盗等を犯した犯人
おまえ自身のことだろうが。
そういうところが盗人たけだけしいんだよ。この詐欺師が。
198:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/21 10:44:10 co0JoAWO0
>>170 キネシオ君
＞柔道整復師の業務範囲は柔道整復術である。
この文章が柔道整復の本質を端的に表しています。
柔道整復業務とは何なのか、柔道整復師自身もわからなくなっている。
本質がないから、なんでも都合良く取り込んでしまうのです。
「柔道」はポーズだけ、そして「外傷」もポーズだけであることが明らかになった今、
柔道整復師のidentityはどうなるのでしょうね？
大事なことを放置して利権追求してきた業界幹部は責任とれるのでしょうか。
199:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/21 10:44:52 co0JoAWO0
>>174 ききさん
そんな施術所と提携している医院もあるのですね。
医師側のモラルハザードも進行している、、情けない。
200:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/21 10:53:45 co0JoAWO0
>>196 オーソさん
＞住居不法侵入、傷害、器物破損、放火、強盗、殺人及び殺人未遂、強姦、強姦未遂、窃盗等を犯した犯人の言い分に
＞アンタは聞く耳を持つのか？
ハイ、裁判でも被告弁護人の陳述はあるでしょう。
「一方聞いて沙汰するな」と、篤姫も言ってましたよ。
201:卵の名無しさん
10/03/21 11:15:24 yVEBQQbW0
野党のなかには柔道整復師のレントゲン撮影をみとめようと次回の参議院選挙で主張するところがあるんだねえｗ
202:卵の名無しさん
10/03/21 13:28:45 aDNQldX4P
>>198
キネシオの言い分のみで柔道整復師全体を語るのは論外。
柔道整復師の扱う内容は、骨折、脱臼、捻挫および、筋腱等の軟部損傷等が
業務範囲だな。
で、｢筋腱等の軟部損傷｣は外傷でしか起こりえないのか？
>>1は自分の都合で慢性や外傷を語るから歯医者に突っ込まれるんだよ。
現金給付だろうが現物給付だろうが利用者が金額を知らないのはおかしいと
言わないところも>>1の詭弁。
203:卵の名無しさん
10/03/21 13:52:36 k18NIfBa0
>>202
外傷以外で生じたものは柔の対象外なんだから語っても意味無いだろ
あほちゃうか
204:卵の名無しさん
10/03/21 19:15:19 CLFceuUH0
>>202
亜急性と後療法の解説も頼む
自費なら肩こり腰痛揉み放題的な意見が多くてうんざりだ
保険であろうと自費であろうと、固定や整復あってこその後療法だろうよ
鍼師が鍼打たずに前後じゅうねつだけ施すのとどこが違うんだ？
205:卵の名無しさん
10/03/21 21:06:42 DAaA0zS00
根本的なことだが、
くそ詐欺銃声がなぜ銃声の資格を取ったかというと、
「保険の不正請求で楽に食えるから」
という事以外に無いんだよ。
そもそも詐欺でうまい汁を吸おうということが前提にある。
詐欺師相手に正論をかましても意味が無い。
保身の公務員、詐欺目当ての銃声と詐欺医師、そして我欲の強いクソ自民党政治家。
その三位一体が日本を食い荒らしている。
ちなみに政治家は隠れ朝鮮半島人である割合が高いと思われ。
いくら敗戦国とはいえ、詐欺国家国民のクソチョンやクソチャイに蹂躙される覚えは無いわ。
206:きき
10/03/22 10:28:20 Q3pXZQKG0
>>181
オーナーが医師だからどうしたの。
接骨院なんだから、業務範囲守らなければならないし、当然広告の制限を受ける。
いやなら接骨院やらなきゃいいじゃねーか。
保健所に苦情言っておいた。
207:キネシオ君
10/03/22 10:40:29 C3D+jwah0
外国医師の規制緩和…戦略相が検討へ 仙谷国家戦略相は２１日、「外国人医師は、日本で改めて試験を受けないと医療行為ができない。
そういうこと（規制）を取っ払うよう仕掛けないといけない」と述べ、日本の医師免許を持たない外国人医師でも一定の技術レベルが認められれば、
国内で診療が行えるよう検討する考えを示した。
神戸市内で記者団に語った。
（2010年3月22日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
208:卵の名無しさん
10/03/22 12:30:24 gZKlKsEH0
>>207
チャンス！！もうすでに一定の技術レベルがあるんだからな。
中国で医師免許取得。
もう柔整師とは呼ばせない。医師だ！
209:卵の名無しさん
10/03/22 12:42:10 gWLuTzI10
>>204
確かにどこが違うんじゃろうね？
前スレで出ちょったおまけマッサージ合法説も違和感大ありじゃった。
理・美容師やら薬剤師やらのあまし行為が黙認されるんじゃったら、
あまし師はおまけで髪切ったり薬分けてあげたりも黙認してくれるんにゃあ。
210:卵の名無しさん
10/03/22 13:04:48 WcN1BRBi0
>>207
海外にはまだ祈祷の類による医療が日常的な国もある。
マリ、赤道ギニア、ソマリア、ハイチ…
柔整師の技能ならそういう国では医師として通用するぞ。
骨折や脱臼は日常茶飯事だろうからか力量全開で働ける。
日本を代表して国際貢献して来い。
地雷に気をつけて頑張れよ。