10/03/03 15:42:30 VZeCHiJQ0
>>96
ディスチミア＝ヘタレ
101:卵の名無しさん
10/03/03 18:47:36 CNsHqSbt0
ディスチミア
＝抑うつ神経症＋（自己愛性人格障害÷5）＋（クレーマー÷3）
102:卵の名無しさん
10/03/03 19:14:05 3XEje4ql0
能力ない 努力できない でも完璧主義（特に他人に対して）
103:卵の名無しさん
10/03/03 19:16:42 CNsHqSbt0
こんなの病気って言えるんですかね？
と島耕作の作者がファイザーメンタルシンポジウムで
精神科医に問うてましたよ
104:卵の名無しさん
10/03/04 10:44:32 bR8K1kRv0
企業はディスチミア訴訟で大変らしい。
俺たちも巻き込まれないよう気をつけろ！
島耕作、人事部長編を作ってほしいｗ
105:卵の名無しさん
10/03/04 12:05:36 fx7DC8xT0
>>103
病気というよりビョーキってとこか？
106:卵の名無しさん
10/03/04 12:22:57 ZzSstOuT0
今日も開店閉業状態都内セイブ５年目
107:卵の名無しさん
10/03/04 13:38:54 uIQ7AbH00
横浜市内
初診患者激減警報発令中
108:卵の名無しさん
10/03/04 14:27:42 DVDKpdwX0
政令指定都市駅前ビル診ばかりだけどホント初診無いみたいで大変そう
109:卵の名無しさん
10/03/04 14:38:38 d0sqGJfb0
>>104
ﾏﾁﾞﾚｽで申し訳ありません。
どのような「訴訟」で大変なのでしょうか？
我々がどのような形で巻き込まれるのでしょうか？
ご教示頂ければ幸甚です。
110:卵の名無しさん
10/03/04 14:44:54 2bP+WQUW0
パワハラ訴訟？
111:卵の名無しさん
10/03/04 16:21:26 bR8K1kRv0
会社のせいで病気になったという自称うつ病の訴訟だよ。
人権団体がバックにつくと非常にたちが悪い。
大企業はどこも数件抱えているはずだよ。
本物のうつ病だったら訴訟などする気力が起きるはずがない。
112:卵の名無しさん
10/03/04 19:05:55 gzG962v50
>>99
飲みすぎるとたまに心臓がホタテ貝のようにバフバフ言うことがありますが・・
手の震えの経験はないですな
113:卵の名無しさん
10/03/04 19:09:38 FaWGB3iT0
今度の診療報酬の改悪
特租の廃止
メンクリ壊滅の危機だと思うが
何故皆さん平然としていられるのか
私は絶望で一杯です。
114:卵の名無しさん
10/03/04 20:25:14 jOR/fdQs0
メンクリ壊滅にはならんよ
115:卵の名無しさん
10/03/05 00:25:06 9QNhJnb/0
低額収入で特措を利用していない私には少し年収が減っただけです。
その代わり、30分以上かかっている患者さんが喜んでくれてます。
"お世話になっているのに100円から400円に上がった"と。
116:卵の名無しさん
10/03/05 00:27:05 eH/G21gQO
金と権力に目の眩んだ糞が善人面しやがって
さっさとクリニックをたためよ！
世の中の役にたつことをやれよ
報酬分の仕事をしろ！
その場しのぎの気休め言うだけの役立たずのどこがセンセーだよ！
117:卵の名無しさん
10/03/05 00:31:34 HpAvoMEI0
心配しなくても精神科医の仕事はそう遠くない将来なくなるよ。
それにしてもあの精神科バブルも異常だったね。
118:卵の名無しさん
10/03/05 00:32:33 eH/G21gQO
なんの役にもたたない気休めはもううんざりだよ
それのどこが「治療」なの？
無駄に口達者で能書きばっか垂れやがって
治療をしろよ治療を！
さっさと治せ治せ治せ治せ治せ治せ治せ治せ治せ治せ治せ治せ治せ治せ治せ
119:ｼ
10/03/05 00:35:55 eewHO+SBO
>>118
気休めって、じゃあ何を言って欲しいの？
気休めしか言えないのが当然じゃないの？
当事者じゃないんだから。
120:卵の名無しさん
10/03/05 00:37:17 eH/G21gQO
職業差別・学歴差別する癖して、よくもまあ「人を癒す」仕事なんかやってるよなああ
どの面さげて仕事してんの？
金と権力に汚いわ、たいしたことできないくせに威張りくさるわ医者ほど腐った人種はないな
121:ｼ
10/03/05 00:42:02 eewHO+SBO
>>120
ぽまい、精神科医は 人を癒す仕事 じゃないよ。
病院に行ったからって、人生が劇的に変わりませんｯ！
そんな医師&薬があるなら、自費で行くわw
122:卵の名無しさん
10/03/05 00:42:49 eH/G21gQO
>>119
気休め言うんじゃなくて効果の高い治療すんだよ
できないならえらそうに威張るな高い報酬とるなよ
123:ｼ
10/03/05 00:51:16 eewHO+SBO
>>122
すんません…
医師じゃないもんで、効果な治療はできないっす。
ぽまいは、どこからどこまでが自分の問題で、ここは治療の範囲っていうのを
一度、考え直してみろお！
124:ｼ
10/03/05 01:04:29 eewHO+SBO
なんだよ
もう終わりか
つまらない”(ノ><)ノ
125:卵の名無しさん
10/03/05 01:22:30 LTcEjtiI0
>>99
俺なりますよ
豆の種類かメーカか分かりませんが、なるときがあります。
血圧が下がって貧血みたいな症状がでます。
コーヒーとは相性が悪いと思ってなるべく飲まないようにしてます
何故か来客者には無条件でコーヒーを出すところが多くて…
126:卵の名無しさん
10/03/05 07:10:08 4fXXm01K0
来年度から通精は何点になるの？
127:卵の名無しさん
10/03/05 14:21:18 eH/G21gQO
詐欺師ども黙れ
128:卵の名無しさん
10/03/05 14:22:04 eH/G21gQO
たいしたこと出来ないくせに偉そうに
イライラすんだよ
129:卵の名無しさん
10/03/05 14:29:38 d3fHK7Hi0
>>128
自分で治せば
130:卵の名無しさん
10/03/05 14:31:56 w5hzUtXe0
あれ～？？
非ニート・ケータイ・フリーター君の登場時間がおかしいぞ！
夜勤が終わってさっき帰ってきたのか。
ご苦労様。ﾍﾟｺﾘ
仮眠しろよぉ
一所懸命働けよぉ
納税しろぉ。。。
131:卵の名無しさん
10/03/05 22:28:23 auizNaem0
全く新患が来ないzoooooooooo
都内南西部より
132:卵の名無しさん
10/03/05 23:20:52 /zgNrdq40
納税という意味での国家貢献なら、精神科医たちは激しく貢献してるよなぁ…。
ニートの何十倍、いや何百倍だろう…。
ニートくんには、少なくとも納税という意味でそれより高く国家貢献してから何か言って欲しい。
133:卵の名無しさん
10/03/06 01:32:49 t5KnzuzW0
>>132 はげどう 勤労の義務と納税の義務という国民三大義務のうちの二つを
放棄して税金にたかる寄生虫のぶんざいでえらそうないっぱしの
口をたたくなっつーの。くそ基地外のぶんざいで、
134:卵の名無しさん
10/03/06 01:44:30 t5KnzuzW0
税金を払うどころか食いつぶして国民に損害を与えてるかす
どもがいっぱしの口たたくな。
めんくりなんか行ってきちがいドラッグ飲んでる時点で人生終了だろ。
135:卵の名無しさん
10/03/06 10:33:03 qNkyJPnG0
>>127-128の非ニートケータイフリーター君は、
アルバイトをしているので少しですが源泉徴収で税金を払っています。
自立支援は使用していないそうです。
時々憂さ晴らしに戯れ言を吐きに訪れますので、
皆さん、生暖かい目でスルーしてあげて下さい！
136:卵の名無しさん
10/03/06 13:21:21 WsnWAUol0
医師以外の方は、どうぞメンタルの患者版にどーぞ。
137:卵の名無しさん
10/03/07 13:30:37 1nZyAwVK0
新患が前年比－６０％だった。
もちろん全然制限などしていない。
神奈川は激戦過ぎる。
138:卵の名無しさん
10/03/07 18:39:41 WT9MXps40
来年度から、分析も長時間できるって本当？
139:卵の名無しさん
10/03/07 23:31:52 gK6XoCia0
>>138
答申では分析のことは上がっていなかったはず。
今まで通り、４５分以上で３９０点でしょう。
140:卵の名無しさん
10/03/08 09:23:24 6z1p+NI60
おや？なにか分析だったか通精の点数だったかが上がって
長時間できるようになるんじゃなかったか？
141:卵の名無しさん
10/03/08 20:14:19 9GbXwUtm0
>>140
30分以上の通精が400点になるお
分析は45分以上で390店のまま変わらず
通精は1週間に1回、分析は1ヶ月に6回まで
142:卵の名無しさん
10/03/08 20:29:32 6z1p+NI60
実際、30分以上も通精なんてやるんだろうか
143:卵の名無しさん
10/03/08 20:58:40 Oe/Nj5qiO
激戦だのうるさいよ
おまえらのウデが悪いから患者が来ないだけだろうがｗ
それなりの仕事しかしてないってことだろ
144:卵の名無しさん
10/03/08 21:00:26 Oe/Nj5qiO
ちゃんと患者の役にたつ医療を提供しろよ
詐欺師どもが！
145:卵の名無しさん
10/03/08 21:06:00 Oe/Nj5qiO
気休め→投薬（前回と同じ薬）→経過観察→気休め→投薬（前回と同じ薬）→経過観察→気休め→投薬（前回と同じ薬）→経過観察…何十年も永久ﾙｰﾌﾟ
楽でいいよなぁ
報酬に見合ったことをやれよ
センセー呼ばわりされるだけのことをや・れ・よ！
146:卵の名無しさん
10/03/08 21:12:39 Oe/Nj5qiO
患者「○○○○！（悩みを訴える）」
医者「そうですか」
患者「×××××…」
医者「そうですか」
患者「△△△。□□□□！」
医者「そうですか」
患者「◎◎◎◎！？」
医者「そうですか」
患者「▲▲▲、▲…」
医者「じゃ、また次回来て下さい」
147:卵の名無しさん
10/03/09 00:03:08 34wQP1ie0
↑キミなら何て答えるの？ すっごい気になる。ケータイでここまで長文かいたついでにぜひ教えて。
148:卵の名無しさん
10/03/09 00:05:59 34wQP1ie0
本当に精神科医って薬に救われてると自分で思うわ。
どんな救いようない悩みでも、「じゃあ薬変えます・増やします」でいったんオチというか結論になるし。
カウンセラーはどう結論してるんだろう。
149:卵の名無しさん
10/03/09 01:14:09 T648LbWa0
>>148
「そろそろお時間です」じゃねーの。
150:卵の名無しさん
10/03/09 02:10:31 au63tne00
>>１４６
てか 解決できない 治らないのを
希望を与えてあげてんじゃないの
結局 なにしても無理なんでしょ
151:卵の名無しさん
10/03/09 08:05:27 JckeXy4+0
４月からの診療報酬大幅減額と患者激減で、うちは持ちこたえられそうにありません。
クリニックを畳んで勤務医に戻ろうと決めました。
また使用人になるのはきついですが、毎日患者が来ず胃が痛い日々から解放されると思うと
幸せです。
152:卵の名無しさん
10/03/09 09:17:16 yzcj5ke80
>>151
クリニックたたむのに、費用はどの位かかりそうですか？
153:卵の名無しさん
10/03/09 11:23:01 Qz829isf0
>>146
このような面接を２００～３００回続けると…
患者「○○○○！（毎回同じ悩みを訴える）」
医者「そうですか」
患者「×××××…」
医者「そうですか」
患者「△△△。□□□□！」
医者「そうですか」
患者「◎◎◎◎！？」
医者「そうですか」
患者「▲▲▲、▲…（はて…俺はいつも同じ事で堂々巡りをしてるぞ！！）」
医者「じゃ、また続きは次回に」
医者「…ありがとうございます（自分の悪いとこに気が付いたかも？！）」
このように内省に繋がるわけじゃ。
がんがれ！非ニートケータイフリーター君！
154:卵の名無しさん
10/03/09 12:05:30 d0IW53q20
内科に変わろうと思います。私は精神科は無理。
一度、重度の統合失調症の患者を見てから、この疾患が怖くなりました。
人間の怖さ、人間の持つ恐ろしさ、その真髄を統合失調症の患者を通して垣間見ました。
実際の医療現場に立って見て、こんな恐ろしい病気があることを知って、
自分は精神科には向いていないと悟りました。
「狂う」「きちがい」という言葉がありますが、統合失調症患者はまさにそれでした。
いま思い出しても凍りつきます。
155:卵の名無しさん
10/03/09 12:08:35 d0IW53q20
世の中にはガン、感染症など様々に恐ろしい病気はありますが、
統合失調症はそれ以上に恐ろしい疾患です。オカルトを「疾患」として認定したくらいの、
気味の悪い疾患が統合失調症です。私の想像を遥かに超えてました。
156:卵の名無しさん
10/03/09 13:43:37 jtzf+tC80
都内西南部、神奈川東部は誰がみても完全にメンクリ過剰な状態だよ。
開業するなら埼玉、千葉、茨城、栃木でしてくれ。
157:卵の名無しさん
10/03/09 22:03:06 SQyVRBxZ0
>>143
かわいそうに。色々やっても良くならないケースってあるんだよな。
やけになって人を攻めたくなるのはわかるけど、中には２５年目で
あう薬が出来て、やっとよくなるケースって時々あるんだよ。
やけにならずに時期をまてよ。それでもだめなケースもあるけどな。
うつ病は（統合失調症はもちろんだけど）恐ろしい病だよ。
158:卵の名無しさん
10/03/09 23:51:07 3u+JT1xM0
>>156
今後も東京一極集中が続く限り都内での開業は増えますます激戦になっていくでしょう。
これまで誰でも開業すればそれなりにやってこれたこと自体が不自然。
他の業種では競争し、敗れたものは大企業でも老舗でも廃業に追い込まれている。
治療技術や人柄、経営センスのない者は今後淘汰されていくのが当たり前の時代になるでしょう。
こんなところで田舎で開業してくれと書き込んでみても誰も聞く耳を持ちません。
今後ますます激しくなる競争に備えて、自分を磨いたり特徴を出すなどの工夫をしておいた方がよいのじゃないのですか。
159:卵の名無しさん
10/03/10 00:31:44 fzIXUrIG0
>>151
ご苦労様でした。
残念ですが廃業も自己責任ですから、勇気ある決断を支持します。
勤務医として経験を積んで、機会があればまた開業にチャレンジしてください。
>>154>>155
精神科は自傷他害と隣り合わせで修羅場に出会うこともあります。
そんな時によき指導医など周りのサポートがなかったり、精神科救急の経験がないと医師自身が傷ついてしまいます。
内科医としてのご活躍を願っております。
160:卵の名無しさん
10/03/10 01:24:56 uzyHVAkS0
↑ 自作自演？
１５１＝１５４＝１５５＝１５９ ？
それにしても激戦区は末期症状で、
精神科開業医がうつ状態で、抗不安薬、抗うつ薬を服薬しているのか？
161:卵の名無しさん
10/03/10 01:32:36 Ao4ukBPfO
境界性パーソナリティ障害が進んだ医者は開業医は止めて貰いたい。
162:卵の名無しさん
10/03/10 08:04:58 RrngN9820
最低限、指定医もってないヤツは信用できねぇな。
163:卵の名無しさん
10/03/10 23:22:03 5DrSuZQK0
生保、母子、老人は月に複数回受診する事多いし、レセが高点数になる
来院人数なら社保本人が最も多いが、平均点数が凄く安い
これから先地価の高いオフィス街にメンクリを開業するのは、事業として明らかに間違い
164:卵の名無しさん
10/03/11 00:04:00 9fDK0i0m0
山手線西側激戦過ぎてﾜﾛﾀ
165:卵の名無しさん
10/03/11 12:10:53 tZEodjW50
ちょっと詳しい人いたら教えて下さい。
数年来「自費」で３ヶ月に１回の受診をしてる人の処方量のことです。
マイナー（保険では３０日分しか出せない処方量）を毎回３ヶ月分出していました。
ＯＤなどの危惧は全くない人です。
今回、いつもの薬局が出し渋っております。
メーカーも「保険では３０日を越えて出せません」としか言いません。
（自費では出せるの？）
「保険では規定日数を超えて出すことは出来ません」
菎蒻問答のようです。
リタリンのように自費診療でも使用制限がされる薬がありますが、
自費診療で一般的なマイナーを上限規制してる通達ってありますか？
166:卵の名無しさん
10/03/11 21:15:42 7KWjYkel0
>>165
売人さんですか？
常識的なクリではそんな処方をしません。
167:卵の名無しさん
10/03/11 21:29:18 IGB18asc0
>>165
お前のような奴が俺の栗に来たから、金取らないでたたき出してやった。
168:卵の名無しさん
10/03/11 23:42:34 77VX6W060
>>165
完璧に役満。
即出禁。
169:卵の名無しさん
10/03/12 14:14:13 lIR2RCaa0
今日も全然初診が来ない。
再診も減ってる。
もうDAMEPO
170:卵の名無しさん
10/03/12 14:52:16 VWZHWP5H0
You,絞めChaina Yo!
171:卵の名無しさん
10/03/12 20:56:10 i0NlXYPU0
>>169
実力、才能ともないのだから自業自得だね。
ただ自殺だけはしないでね。
撤退は早い方がいいよ。
172:卵の名無しさん
10/03/12 23:26:08 F8H4b9gzO
精神科医は報酬もらいすぎじゃねーの？
労働に見合った額に減額すべき
詐欺みたいなことしやがって
173:卵の名無しさん
10/03/12 23:28:33 F8H4b9gzO
たいしたことできないくせにセンセイ面すんじゃねーよ
スタッフにも患者の前で「センセイ」なんて呼ばせるのやめろよ
へりくだれ馬鹿が！
174:卵の名無しさん
10/03/12 23:30:56 VWZHWP5H0
君が受診しなければ報酬減るからさ。
お願いだから絶対に受診しないでくれよな、な。
175:卵の名無しさん
10/03/12 23:31:15 F8H4b9gzO
5分診療でまわしやがって
何も解決してないのにイライラすんだよ
医者の頭叩き割りたい
役に立たない能書きばっか詰め込んだ頭でっかちが！
176:卵の名無しさん
10/03/12 23:32:57 VWZHWP5H0
おーっと犯罪予告ですか？
177:卵の名無しさん
10/03/12 23:33:18 F8H4b9gzO
精神科医は医者面すんな
医者らしいことたいしてできないくせに
毎度同じ薬でごまかしやがって
178:卵の名無しさん
10/03/12 23:35:05 F8H4b9gzO
願望だよ
179:卵の名無しさん
10/03/12 23:39:35 F8H4b9gzO
さっさとクリニック畳んで勤務医に戻れよ
儲け主義の強欲医者が！
180:卵の名無しさん
10/03/12 23:44:25 F8H4b9gzO
偏差値が少しいいくらいで威張りやがって
お前ら謙虚さが足りないんだよ！患者様様あってこそのビジネスだろうが！
もっとへりくだれへりくだれへりくだれへりくだれへりくだれへりくだれへりくだれへりくだれへりくだれへりくだれへりくだれへりくだれ
181:卵の名無しさん
10/03/13 10:29:28 KnUVOVCE0
非ニートケータイフリーター君がいつもの時間のカキコで安心したよ。
今ではしがない場末の開業精神科医だが、
おいらは全身麻酔例は１００例持っているし、
BSLもICLSも学んだぞ。
挿管も出来るし、CVカテも入れられるぞ、
いざとなったら気切くらいできるぞ。
頭のCTやMRだったら読影もできるぞ。
医者らしいことが出来るおいらはへりくだらなくて良いよな！
182:卵の名無しさん
10/03/13 20:31:57 CGKuICc5O
>>181
客に対してへりくだるのは当然だろうが
あんたは精神年齢が低いんだよ
183:卵の名無しさん
10/03/13 20:40:07 /fuf9e3g0
>>182
精神科医としての経験や実力がないから全麻とか関係ないこと書いているんだよ。
未熟な研修医をいじめないでおきましょう。
184:卵の名無しさん
10/03/14 05:20:04 1QJjHXUW0
おやおや、ケータイ君だけじゃなく、私大無能Ｐ医も釣れてしまいましたね。
185:卵の名無しさん
10/03/14 11:19:37 174OfAgV0
気切までできるのは普通にすごいとおもうけどね
大学じゃ耳鼻科や救命に頼むわけだから
186:卵の名無しさん
10/03/14 13:43:45 9F683wVT0
メンクリで気切なんか必要ないだろ。
どうせ救急がきつくて逃げ出してきたんだろ。
指定医も持っていないようじゃ精神科医としてはカス。
187:卵の名無しさん
10/03/14 16:32:12 eDXoudLf0
患者は客じゃないねー。
患者を客だと思った瞬間、それは「商売」になるね。
医業とは別だと自分は思う。
「俺は客だ」と思ってる患者は、冗談抜きでウチに来なくていいと思う。
どうぞどうぞ、そういうところ行ってください、だな。
188:卵の名無しさん
10/03/14 17:42:17 wkLK0x/U0
お前ら、修士卒の患者が来た場合にも、診断書には
きちんと修士卒って書いているのか？不安なんだが
189:卵の名無しさん
10/03/14 17:45:51 174OfAgV0
場末の精神科医なら指定医持ってる率は高いだろ
190:卵の名無しさん
10/03/14 21:07:53 PlyqaC/E0
>>189
場末と指定医の関連性はわからないが。
本人が書いていないから持っていないんだろう。
精神病院に1-2年勤務してわかったふりをして開業するとんでもない奴がいて困る。
そいつらがメンクリ全体の評判を下げている。
悪化してまわってきて診断も違うし処方内容もめちゃくちゃで尻拭いで苦労したことが何度もある。
そういうやつらこそ淘汰されて廃業すればいいんだ。
191:卵の名無しさん
10/03/14 22:07:51 PlyqaC/E0
とりあえず「ひまわり」で調べてみて、「費用負担等」の項目で、
「精神保健指定医の配置されている医療機関」の記載がないところは避けた方が賢明。
192:卵の名無しさん
10/03/14 22:33:08 Pu1ikgNKO
>>187
あんたらビジネスでやってんだろ？
病院だって医療サービスを提供する商取引であって患者＝客なんだよ
激戦地は患者が来ないだの診療報酬下げられてやれないだのぬかしてる儲け主義者が今さら何を言うんだよ
193:卵の名無しさん
10/03/14 23:01:06 Zx3xx+GB0
過度な営業力で不要なものまで消費者に購入させる、巷の「商い」とは隔たりがあるけどな
営利目的で医者をやるのなら美容系とかに行ってるし
194:卵の名無しさん
10/03/14 23:39:16 Pu1ikgNKO
患者から得た報酬で飯喰ってんのには違いないだろ！
医者だって社会的分業のひとつ。医者だけ威張っていい筈がない。
お前ら学校戻って一般常識を勉強しろよ！
195:卵の名無しさん
10/03/15 00:35:30 jGhtd2FN0
じゃあ、片膝付いて「いらっしゃいませー」と出迎えて待合室でおしぼりでもお渡ししようか？
それで病気が治るのなら良いんだけどねー
196:181,184
10/03/15 10:47:38 G5Kfa5DJ0
場末の開業精神科医には指定医は必携だろう。
少しでも高い点数を算定しなければいけないからな。
おいらは８例全部を措置ケースで出したぞ。
もちろん指導医も持っているが、
開業しちまったら学会認定の資格は何の役にも立たないぞ！
学位も何の意味もないぞ！
それにしても昨晩のケータイ君のカキコにはキレがなかったな～。
バイトで疲れてんのか～！？
197:卵の名無しさん
10/03/15 14:22:15 VzcqdgnT0
新患が３月に入っても全然来ないですね。
超激戦地で開業した私が悪いのでしょうか？
198:卵の名無しさん
10/03/15 20:26:48 1v9RRHyZ0
当院も超激戦地ですが、
昨年末から減じていた新患数が、
3月に入ってからやや戻りつつありますよ。
199:卵の名無しさん
10/03/15 21:07:49 KtN7JGX60
>>197
当院も激戦地
先週の末より患者増えてきた感じ
今日はいきなり新患５人
通精とらずに診察
今後どうなるかな？
200:卵の名無しさん
10/03/15 21:08:38 KtN7JGX60
>>197
当院も激戦地
先週の末より患者増えてきた感じ
今日はいきなり新患５人
通精とらずに診察
今後どうなるかな？
201:卵の名無しさん
10/03/15 21:20:19 KtN7JGX60
>>192
>>194
まあそんなにとんがるなよ。ちゃんと規則正しく服薬し、規則正しく
生活したのか？服薬は100％したのか。
精神科の薬は完全に100％服用しないと悪くなる事さえしばしばあるんだぞ。
風邪薬とは違うんだぞ。
それから同一医院で二年間変化がなかったら担当医にその訳を
よく聞いて、納得出来なければ転院しろ。あまりこんなところで
ほえるな。
202:卵の名無しさん
10/03/15 22:33:19 jGhtd2FN0
ときどき医者の子弟が患者として来院するけど、実はその多くがschizophreniaだったりする
大抵が親からの教育虐待を契機に20歳前後で発症
医師以外の職業選択を許されず、ひたすら偏差値至上主義教育を施されてきた子達・・・
本当に気の毒だよ
203:卵の名無しさん
10/03/15 22:40:30 010Mv7+w0
読売のアンケートはどうするの？
オレは内容を読んで、偏向していると判断したのでゴミ箱へだが。
204:卵の名無しさん
10/03/16 07:06:37 tDC6QiWv0
当方非激戦地にも関わらず、10月中旬から2月まで新患減（前年比マイナス60％も！）でしたが、
2月後半からは8割位まで回復してます。景気回復と、新型インフル消退のためと分析してます。
新患減の後遺症で、再診数は平均で10人程減少（ちょうど事務員の人件費分がぶっとんだとんだ感じ。）
205:卵の名無しさん
10/03/16 07:17:16 tDC6QiWv0
4月22日の納税分は4年ぶりに地銀で300万程手形振る予定にしました。
7月は予定納税、住民税、賞与・給与、源泉税他で800万は最低残高減りますからね。
206:卵の名無しさん
10/03/16 09:17:35 6YmIFKyO0
>203
偏向というより、結論ありきみたいな、
その結論に誘導しようとするアンケート構成だったね。
即ゴミ箱行きにしました。
207:卵の名無しさん
10/03/16 12:08:05 94CwdzQ70
/
208:卵の名無しさん
10/03/16 12:09:59 0nNfzDrh0
８例全部を措置で出した奴なんて全国でも数名だろうな
特定されるぞ
209:卵の名無しさん
10/03/16 13:42:09 HIZp0vIF0
新規落下傘開業を検討中の40代単科勤務医（指定医）です。
・一日30人前後（それ以上だと疲れる）
・デイケア、リワークはやらず
・茄子不要・事務員1名＋PSW一名
・場所は問わず
で検討しています。
・テナント初期投資（保証金・内装装備代）＝１千万
・初期運営資金（半年）＝月１５０万×６か月=１千万
・その他もろもろ ＝５００万
計2,500位で落下傘を始めようとしていますが、上記予算の場合テナント家賃は15万程度でOKでしょうか？
地方で15万というと、15坪位の店内に駐車場3台程度になってしまい、30人/dayにもいかないような気がします・・・。
計画甘い？でしょうか。初期資金は4000位いるのかなあ。
210:卵の名無しさん
10/03/16 14:17:45 bzaixDYP0
>>209
甘過ぎ。
君は勤務医のままでいた方が幸せだよ。
211:卵の名無しさん
10/03/16 14:42:45 0nNfzDrh0
場所がすべて
212:209
10/03/16 15:25:57 HIZp0vIF0
>>210
辛辣なご指摘を待っていました。
もしよろしければ訂正すべき事項を教えてください。
213:209
10/03/16 15:27:56 HIZp0vIF0
>>211
立地は非激戦区、MR数社から「あそこは空白地で絶対にお勧め」といわれています。
すでに他科が4件ほどあるモール＋大規模スーパーの隣接する地区。
20年程のテナントの最上階です。
214:卵の名無しさん
10/03/16 16:15:10 clLdrYL+0
>>209
ＭＲや卸の言うことは信用しないこと。
もちろん今猿などもってのほか。
自分で歩いて街並みを観察すべし。
借入がなく、全額自己資金だったら大丈夫じゃないのかな。
自分の生活費は計算に入っていないよね。
内装・什器は結構かかるから、しっかり見積もりとってね。
もし物件がスケルトンだと、水回りやエアコン配管でお金がかかるよ。
３０人／日くらいで考えてるならば、ワーカーは要らないでしょう。
事務職を常勤１＋非常勤１～２ぐらいで十分かな。
常勤職が多いと採算が取れるまでに、
賞与や雇用保険、源泉税、予定納税などで、
支払が著しく苦しい月が出てくるよ。
あとは３０人／日までどれくらいの期間がかかるかは地域と場所で様々でしょう！
埼玉なら３ヶ月…横浜なら５年…とか。
一昨年くらいの過去スレに「今春開業」さんが
結構詳しく開業プロセスを書き込んでいるよ。参考になると思うよ。
可処分所得で幾らくらい稼ぐのが目標かね？
とろあえずレポヨロ。頑張ってね～！
215:209
10/03/16 16:47:12 HIZp0vIF0
>>214
詳細な意見感謝。
MRさんは結構仲が良い人々で、様々なところから該当地での開業を勧められました。
近隣にもクリがあり、知人経由で相談したところ「外来満杯なのでウェルカム」
「よかったら患者紹介する」とまで言われました。
該当地は以前1年だけ勤めていたところの近所で土地カンはあります。
高齢者と若者カップルのミックス箇所。人口増加地区です。
内装類は簡素に。あまりこだわりなく考えています。
都区内のクリをスポットと称して5か所くらい見ました。
アスクル＋IKEAで全部揃えるセンスあります。
ヤフオクでもOK。
2500は自己資金です。
>３０人／日くらいで考えてるならば、ワーカーは要らないでしょう。
ただワーカーさんの知識には一目置いているので、やっぱり欲しいと思ってしまいます。
ワーカーの技量をクリニックの特色に置きたいと考えています。
>可処分所得で幾らくらい稼ぐのが目標かね？
いま平日のみ当直月４で2000給与で貰っているので、それと同額・・・。
つか30名じゃあ無理ですかね。
216:卵の名無しさん
10/03/16 16:55:26 0nNfzDrh0
インターネット通販のオフィス家具中古店もおすすめです
新品とかわらん
一番いいのは継承だと思うけどね
217:卵の名無しさん
10/03/16 18:39:48 94CwdzQ70
継承なんかロマンがない
やるからには自分のオリジナリティでいくほうが上手くいきますよ
218:卵の名無しさん
10/03/16 19:00:39 ga+t03QY0
ロマンはないが借金も無い（家賃・保証金はいる）
患者もついてる
219:卵の名無しさん
10/03/16 19:54:27 arTkHiLA0
>>215
今と同額もらうためにわざわざ自分でリスクとって資本投下して
従業員雇って勤務より不安定な開業するんですか・・・・・
よっぽど病院が嫌になったんですか
それとも当直や病棟業務で疲れましたか・・
220:卵の名無しさん
10/03/16 20:00:03 ga+t03QY0
まぁ、いい先生は流行るからね
勤務医の比じゃない
勤務医時代の初診の定着率（5回以上続けて通院する率）は7割ほしいな
221:卵の名無しさん
10/03/16 22:28:39 dXZazRHS0
>>209
本当に30人来るのなら、それで余裕。
保証金は交渉して値切れ。あとメンクリの内装なんて300万で仕上がる。
工務店やってる知り合いとかいるだろ？
俺は資金1500万で開業したよ。運転資金のプールが殆ど無くて、めちゃ苦しかったけどねｗ
殆どの開業医は立ち上げ時、コンサルなどの業者から滅茶苦茶カモられてる。
卸も、要らない機材まで買わせようとしてくるから要注意。
222:卵の名無しさん
10/03/17 00:33:59 OAuf5iQU0
あと、しっかりした税理士を付けておいた方が無難。
公認会計士も持ってるような先生なら頼もしい。
顧問料は年30万位だが、悪質業者に入りこまれる隙を作らない効果もある。
経営のみならず、人事などの相談にも応じてくれるから、凄く助かるよ。
また会計士事務所は一流弁護士と提携してるから、いざとなったら彼らを速やかに紹介してくれる。
世間知らずの勤務医が魑魅魍魎の跋扈する世間に放り出されるんだから、そうした援護者は欲しい。
223:卵の名無しさん
10/03/17 04:05:42 ZlcfcszW0
開業して十数年、いまだ平均外来患者数二十数人。
今年から新患減少。借金ないが、当直などで小遣い稼ぎをしている。
つらいが勤務医に戻りたいとは全く思わない。還暦になったら引退して週三日のバイトで食っていきたい。
それが唯一の望みだよ。
224:卵の名無しさん
10/03/17 07:01:32 qkhbV8aB0
考え方によりますが、ワーカーは普通要りません。
逆にワーカーが必要になるような患者さんを抱えると後の運営が大変ではないかと。
場所がよくて患者がみこまれるのであれば、扱う症例についてきちんと線引きすべきです。
最初は暇だから、事務員2人で始めて、1年経ってもどうしてもワーカーが欲しければ、
その時点で雇ったらいいのでは？
225:卵の名無しさん
10/03/17 07:21:59 qkhbV8aB0
広さは25～30坪で充分
人員は自分（医師）と常勤事務1名＋非常勤事務1名
心電図等検査設備はいれず、採血のため検査会社とだけ契約
初期費用
物件契約費用：保証金4ヶ月＋礼金1ヶ月＋仲介手数料1ヶ月 15×6＝90
内装費用（スケルトン）：坪25万×30坪＝750万
家具、備品：50万
レセコン：100万
広告代（HP作成登録含む）：100万
計 1090万
ランニングコスト
家賃：15万
通信、光熱費：3万
従業員給与：20万（常勤）＋18万（非常勤） 約40万
レセコン保守：1万
税理士顧問料：3万
検査委託料：10万
その他雑費：2万
生活費：50万
計：124万
初期費用：1090＋124×6ヶ月＝約1900万
2500あれば充分ですね。
226:卵の名無しさん
10/03/17 07:29:12 qkhbV8aB0
新患率により1日あたりの顧客単価は異なりますが約6000円～8000円とすると
20日/月で、採算を取るには
ランニングコスト124万÷20日÷6000円
11人いれば何とか、赤字なしにやっていくことができます。
227:卵の名無しさん
10/03/17 07:33:02 wOjxIBLa0
４月からの診療報酬大幅減点と初診患者数大幅減を考慮に入れてない奴等が大杉。
勤務医で２０００万もらえてるんなら、わざわざ開業するメリットなんて無いだろうに。
勤務医で１０００万しかもらって無いならメリットあるけど。
あんたのばあい、リスクだけでリターン全然無いだろ？
228:209
10/03/17 07:43:57 HhDxpd4B0
209です。辛辣なご意見大変参考になります。
>>219
病院は嫌になっていないが、まだ年齢的にもう一つ何かできるんじゃないかと思って。
自分の城を構えたい、リースの車でなくて安くてもマイカー買って小遣いの範囲でいじりたい、というのに近いです。
給与で年2000貰っていても、可処分所得等で考えれば開業給与1500あれば同じじゃないかと思っています。
安定性には疑問はありますが…。
>>220
初診定着率、以前計算したことあります。
初診だけで返す割合が 1割
2回目で脱落 0.5割
3カ月生存率 8割 でした。
けどこの位普通だと思っていた。地域差あるから比較できないかな？
池面ではないけど患者から沢山物もらいます（漬物とか）
229:209
10/03/17 07:46:29 HhDxpd4B0
>>221,222
会計士の知り合いはいないけど税理士さんなら懇意にしてくれているところあります。
あと怪しい会計士の知り合い（これは飲み屋であった）もいますね。
会計事務所で医業を専門にしているところは＝コンサルと同等、と考えていますがいかがでしょうか？
能力がれば顧問料年額30万？は妥当か安いと思うけど、会計事務所の能力ってどの辺で見るんだろうか？
230:209
10/03/17 07:49:38 HhDxpd4B0
>>224
ワーカーはやはりほしいです。
というのは、PSWはいま非常に余っていて、優秀な素材が安く雇えそうだし。
クリニックの特色として地域（在宅）医療をひとつの看板として掲げたいので。
自分で介護保険や公費負担の説明を患者にしていると、心療効率悪くないかなあ。
出来ればPSW「崩れ」や心理士「崩れ」の主婦みたいなのを事務と兼用して雇いたいと思っていた。
「崩れ」の人と数人面接したけど、人格まで崩れていましたｗ
231:卵の名無しさん
10/03/17 07:50:31 qkhbV8aB0
現在の年収が2000万円だとすると、月180万円の利益が必要です。
ランニングコストを80万/月で考えると、180+80＝260万
260万/月が必要になってくるわけです。
260万÷20日/月÷6000円（単価）
約22人/日で診れば、現在と同様の報酬が得られます。
また今回の診療報酬下げを考慮し、単価を5,000円/日にした場合、
260万÷20日÷5000
26人/日見る必要があります。
232:卵の名無しさん
10/03/17 07:57:05 qkhbV8aB0
真面目に答えてしまったが、心療内科で在宅をやりたいと言っている時点で
普通の精神科・心療内科医とも思えず。
コンサルさんでしたかぁ…
233:卵の名無しさん
10/03/17 08:10:48 wOjxIBLa0
>>231
客単価高すぎだろ。
お前ホントに開業医か？
234:209
10/03/17 09:01:27 8dZdUFRO0
>>225
コメントありがとうございます。
このような具体的な計画比較を期待していたので大変ありがたいです。
初期費用に関してはほとんど同じくらいの計算でしたので安心しました。
ただ、レセコンはORCAで30万（PC含む）と考えていました。甘いですかね？
広告費は30万で10万HP（自分の会社に委託）＋10万看板＋10万駅です。
（グーグル＋ヤフー検索広告は迷っています。）
よって設備投資計1000万以内も可能ではないかと。
235:卵の名無しさん
10/03/17 09:02:27 OAuf5iQU0
>>229
コンサルと決定的に違うところは、ウチらが本当に儲かるように指導してくれる点。
税理士・会計士事務所は各顧客の事業が永続しないと繁盛しないからね。
ロータリークラブやライオンズクラブに入ってるような先生なら、社会的信用度は高い。
コンサルは立ち上げ時に大金抜く事に主眼を置いてる。所詮無資格でやってるインチキ商売。
236:209
10/03/17 09:05:11 8dZdUFRO0
ランニングコストは検査委託料が抜けていました。
おそらく初診採血＋6カ月おきの採血は必須にしようと考えているので、月の検体は50位を見込んでいます。
依託料って10マンもかかるんですか！。
ところで225さんが挙げていた 顧客単価ですが、私は＠4000と見込んでいました。
低めですかね。
ですので、17人でペイ、30人でトントンとみていました。
>普通の精神科・心療内科医とも思えず。
地域医療に力を入れたいと思ったのは、当該地域の保健所の精神衛生相談を受けていた関係です。
その後も保健師からメール（私的な内容ではないｗ）が入るようになって。関係ができたので・・・。
237:卵の名無しさん
10/03/17 10:35:57 oqba3Qyd0
受付・ワーカー業務もできる心理士がいいよ
予診もとってくれるし時には手間のかかる患者の話をきいてもらう
給料もまあまあ安い
238:卵の名無しさん
10/03/17 10:39:25 oqba3Qyd0
俺は税理士はやとってない
自分で充分できる
しかし普通はやとったほうがいい
個人的にはオルカよりダイナミクスをすすめる
PCは中古で充分
精神科の単価は普通に5000円でしょ
239:卵の名無しさん
10/03/17 10:42:06 oqba3Qyd0
採血は結構でかいから、希望する患者には3-4ヵ月ごとにやったほうがいい
特に、血中濃度ｗ
240:卵の名無しさん
10/03/17 11:53:22 OAuf5iQU0
客単価は4400円、月平均来院回数は1.4回ってところ
レセ300枚で売上月185万円・・・一日20人のつぶクリ
一日30人来院ならレセ450枚、月280万円てとこか
４月から若干下がるだろうけど
241:卵の名無しさん
10/03/17 12:24:30 HbfNdkmA0
こんなところで経営の質問するところが今サルっぽいけど
内容見るとそうでもないかな？
ここ2～3年に始めた椰子からすると？？？だけど
やりたかったら始めればいいんでないの？
他所の話が参考になりそうでならないのが開業の世界だからね
242:心折氏
10/03/17 12:25:00 8dZdUFRO0
209改め↑です。しばらくコテでやります。
>>237
>受付・ワーカー業務もできる心理士
確かに。ただ心理士は卒業時に年が行っていて、2-3年で結婚退職する奴が多い。
微妙に不思議ちゃんが多くて、心理士を雇うリスク考えれば、好奇心旺盛の50位のおばちゃんのほうが融通が利くと思っております。
心理士を雇うとなると、大卒相応だから24-5万/月と2割程度UPでしょうから。
もし入れるとしたら子育て中の心理士を扶養控除内で対応を検討。
1日4時間×時間単価2500円×週2日（計月8万）だ。予診をそこにうまく当てる。
>俺は税理士はやとってない
私は医業に精通している税理士を雇いたいなと考えています。
自分で計算ですか。特措内なら余裕ですか？
>>240
20人と30人の壁って大きいですよね。
壁を超えるのには営業が必要でしょうか？
243:心折氏
10/03/17 12:28:09 8dZdUFRO0
>>241
>ここ2～3年に始めた椰子からすると？？？だけど
ご指摘ありがとうございます。
ただ、私としても、いろいろな人の経験談を聞けば聞くほど迷走しそうです。
もしよかったら計画性の甘さを指摘していただければ幸いです。
>他所の話が参考になりそうでならないのが開業の世界だからね
誠に同意。ただ自分が「何が足りて何が足りないのか」を自覚しないと怖いと思いつつ。
週末テナント3件見に行く予定。どうなることやら・・・。
244:卵の名無しさん
10/03/17 13:04:43 oqba3Qyd0
俺は実は女医だから、男の心理士を雇うと役割分担ができていいのだ
彼らはあんま働き口はないみたいですね
女の心理士は確かにオカシイのもいますよね
俺の場合、税理士やとうのは年一回だけで丁度いい感じ
患者増やすのは口コミですよ。患者が患者（その家族とか知り合いとか）を呼ぶ
やっつけ仕事をしない 一人一人大事にみる 物腰柔らかにする（これは天性のものでしょうね）
苦手な分野ははっきり見ないと割り切る
俺の場合、HPの宣伝効果はあんまりないですね
先生がお持ちの、保健所とかのネットワークは非常に大事です
245:卵の名無しさん
10/03/17 13:08:29 OAuf5iQU0
>>242
集客は立地で八割方決まるって。
みんなも言ってる通り、激戦区は何やっても駄目。
下手にネット集客に力入れたら、ボダや強迫ばっか来て大変な目に遭うしな。
あんたの場所は条件良さそうだし役所とも連携するなら、まぁ大丈夫だろ。
246:卵の名無しさん
10/03/17 13:23:51 xLC+vxh/0
［ロンドン １５日 ロイター］ オランダの心理学者らは１５日、
高血圧治療に広く使用されている薬によって、
嫌な記憶を消去できる可能性があるとの研究結果を
医学誌「ネイチャー・ニューロサイエンス」に発表した。
将来的に、不安障害や恐怖症などの治療に活用できるかもしれないという。
アムステルダム大学の心理学者、Merel Kindt氏らの研究によると、
健康な治験者が高血圧治療剤として知られるプロプラノロールを服用したところ、
クモに対する恐怖の記憶が減退したという。
これまでの動物実験では、恐怖の記憶は思い出す際に変化することがあるという。
研究者らは、脳内の神経細胞に働きかけるプロプラノロールにも、
記憶を薄める効果があると話している。
247:卵の名無しさん
10/03/17 13:26:42 oqba3Qyd0
すでに臨床使用されてるじゃん
UCGせずに出す気にはならないから俺は使わないけど
248:卵の名無しさん
10/03/17 15:39:42 NRroF2bP0
インデラルは出している先生多いでしょ！
249:卵の名無しさん
10/03/17 16:14:13 NRroF2bP0
>>242
過去１０年間の患者単価を見たら…
502.15
506.62
511.63
511.22
523.85
523.39
524.01
528.35
538.41
540.89
…デフレスパイラルって感じ！
250:卵の名無しさん
10/03/17 16:34:01 OAuf5iQU0
単価上げるにはやっぱ血液検査なんだろね
気分障害も実は双極性のことが多いから、リーマスも積極的に使うべきか？
血中濃度測定したら高点数になるし
251:卵の名無しさん
10/03/17 16:37:21 oqba3Qyd0
いまどきリーマスはよっぽどだろ
テグレトールもたまに副作用出るし
個人的なお勧めはリボトリールｗｗ
（デパケンは利かないことも多いんでそんなに使わない）
252:心折氏
10/03/17 16:49:43 8dZdUFRO0
>>244
どうもコメントありがとうございます。
>男の心理士
いいですね。でも給与それなりに必要ですね。
ちなみにどういうところで見つけましたか？
>患者増やすのは口コミですよ。患者が患者（その家族とか知り合いとか）を呼ぶ。
同意。ただ自分のターゲットとする層が
1.S 4割 2.Dep 3割 3.初老期 2割 4.神経症 1割 なので。
神経症圏が少ないし、これをどのように増やすかどうかですね。
S圏をやるならデイをきちんとやらんとだめ？
>先生がお持ちの、保健所とかのネットワークは非常に大事です
難治・生保は勤務医時代は十八番だった。
保健所もこの辺を頼りにしていると思う。
ただ、頼りにしているのはたぶん俺ではなくて、私の後ろ盾の「病院」であることは重々解っているのだが。
ちなみに先生は落下傘？
軌道に乗るまでの経緯を参考までに教えていただけると幸いです。
253:心折氏
10/03/17 16:52:30 8dZdUFRO0
>>245
>集客は立地で八割方決まるって。
>みんなも言ってる通り、激戦区は何やっても駄目
立地は難しいですよね。
グーグルマップで「○○市 心療内科」で地図表示すると面白いですね。
主要路線で駅が多くても、穴のように表示されないところがあります。
東京西部・横浜はもうオセロみたいだｗ
>あんたの場所は条件良さそうだし役所とも連携するなら、まぁ大丈夫だろ。
ただ同じようなことを考えているDrは他にもいるらしい（保健師情報）
先に急ぐべきか、よいテナント出るまで待つほうが良いのか迷っているのでござる。
254:卵の名無しさん
10/03/17 17:53:04 QjsfmdYj0
質問なんですけど、H14年に精神療法、392点だったんですよね。
いい時代でしたね…。
それ以前って何点だったんですか？
255:卵の名無しさん
10/03/17 18:14:11 NRroF2bP0
昭和５０年代後半に「精神科通院カウンセリング」として「６０点」からスタートした記憶がありますが…
256:卵の名無しさん
10/03/17 20:00:50 qkhbV8aB0
客単価を4000と言っているようでは心配です。（今単価が4400といっている輩もいるがおそらく医師外です）
もう一度点数表をよく読んで、診療科の点数をきちんと理解することから始める必要があるのではないでしょうか？
院内処方であれば、もっとも多いと考えられる再診患者の点数は以下のとおりです。
再診料 約70点（今回の改訂で医療機関により多少変動あり）
処方箋料 68点
通精 330点 （現行350点より減）
計468点 4680円
これに初診点数、検査点数、診断書料などがかかってくるため、
いまのところ単価はこれ以上安くなることはないはずです。
257:卵の名無しさん
10/03/17 20:02:21 QjsfmdYj0
おお…。安かったんですね…。ありがとうございます。
いつ、ガクンと上がったんでしょう…？
しかし60点だったら、今の10分の1くらいでしょうかね…。メンクリ…。
258:卵の名無しさん
10/03/17 20:05:37 qkhbV8aB0
地域により異なりますが、都市部では心理士の供給＞＞＞＞＞＞需要です。
24～25万/月や2500円/時で募集などかければ、おそらく100件以上の応募が殺到します。
それは払いすぎでしょう。
20万/月、1250円/時でも充分応募があると思います。
地方だとそうはいかないでしょうが…
ちなみに男性心理士はクレーマー患者が暴れたときなどに役立ちます。
259:卵の名無しさん
10/03/17 21:01:33 RJkML1iv0
珍しく荒れてないね、このスレ
なんだか開業至難、じゃなくて指南なのね
「場所で決まる」ってのは事実なんだけど
いつまで「いい場所」でいるのか保障がないんだな
260:卵の名無しさん
10/03/17 22:26:16 lxNcm8BQ0
test
261:心折氏
10/03/17 22:31:44 lxNcm8BQ0
どうも。
>>256
ご指摘ありがとうございます。
>客単価を4000と言っているようでは心配です。
単科4000と約2割ほど低く見積もっているのは、
すべての人から通精が取れないような患者想定だからです。
できれば認知症を1-2割ほど見たい（見なければならない）設定です。
認知症群からの算定をどのようにするか迷ったのですが、基本再診料のみで設定して平均単科を出しました。
少し厳し目だったかもしれません。
でもご指摘ありがとうございます。感謝致します。
262:心折氏
10/03/17 22:36:54 lxNcm8BQ0
>>258
心理士の雇用状況に関しては、なんだか気の毒になってしまいます。
男の心理士の方は確かにまともな方が多いですね。
何か雇用の際にメリットを与える必要性はありますか？
（例えばカウンセリング症例をある程度好みに合わせる、歩合性にするｅｔｃ）
事務員兼PSWは、書類作成などコツを教えれば、自立支援/介護保険などの書類をどんどん作成してくれそうなのですが。
さすがに年金申請の書類は厳しいでしょうが。
開業組の皆さんは、勤務医の悩みの種である書類作成はみなさん自力でシコシコされているのでしょうか？
263:心折氏
10/03/17 22:40:57 lxNcm8BQ0
>>259
こちらこそ指南ありがとうございます。
至難にならないように頑張ります。
>「場所で決まる」ってのは事実なんだけど
>いつまで「いい場所」でいるのか保障がないんだな
そうですね。アクセスが良くてテナント代が人口比として安いところは、すぐに激戦区化すると思ってしまいます。
自分としてはＳ圏を比較的多くｔａｒｇｅｔにすることで、リピーター率を高くしようと考えています。
上記に書いたように感情圏はむしろ苦手なので。
264:卵の名無しさん
10/03/17 23:50:13 OAuf5iQU0
>>256
一応10数年精神科医やってますが。
もちろん指定医ですが。
全員に通精取っている訳ではないんで。
「薬だけ出してください」って人も少なからずいますから。
265:卵の名無しさん
10/03/18 07:16:30 Gn0+E2XU0
心理士を考えるときに、病院のベテラン心理士を思い浮かべるべきではありません。
職が少ないため、彼らは一度就職したところを容易には辞めません。
そんな彼らも最初はほとんど何もできないところから、仕事をする中で実力をつけたのです。
一般に心理士を取ったという人間は、実はほぼ素人と変わりません。
違うのは病名を知っていることと、心理検査が取れることぐらいです。
まともな面接の経験もなければ、もちろん保険の知識や社会保障の知識もありません。
心理の中の就職活動（大病院に就職する）に成功できなかった心理士、求職の応募があるのは99%こんな心理士です。
正直まったく期待してはいけません。
使える人材にしたいなら自分で育てる必要があります。
しかし、頑張って育てても心理職は流動性が高く、すぐ辞めてしまうのですが…
以上より現実問題、優遇する必要性がありません。事務職に毛の生えた待遇で充分です。
逆に、無駄な気を使えば、変なプライドを持ってしまい、使えなくなります。
266:卵の名無しさん
10/03/18 07:25:42 rSQtLEvm0
俺は女医です
そうそう
年配の心理士主張ばっかつよいのもいるから
素人でいいんだよ
求人はハロワでOK。無料だから
事務もハロワで出すと超安月給でも応募が殺到する
ネットを使って応募してくるらしい
経験者がよい
グーグルストリートビューで応募者の自宅を確認すると、意外と豪邸に
住んでたりする
どうも、金の為というより、メンクリの事務で働きたいという層があるみたいだ
あと認知症は「老年精神病」地域によっては「老年期精神障害」に該当する病気である
ご自身ののスキルを安売りすべきではない
267:卵の名無しさん
10/03/18 07:29:37 rSQtLEvm0
俺んとこでは心理士が書類（診断書、保険、年金、介護保険）を作り、
医者が眼を通して加筆修正、署名している
この手の仕事が好きでよろこんでやる奴も居る
268:卵の名無しさん
10/03/18 07:33:18 rSQtLEvm0
あと自立支援もあった
初診か2回目の来院時、心理テスト「簡単なもの」CES-Dなどを
行う事も決して忘れてはならない
269:卵の名無しさん
10/03/18 08:04:59 0wDwNx3L0
臨床心理士は雇わない方がいい。
頑張って育てても、すぐに辞めちゃうよ。
奴等は本当に恩知らずだから。
270:卵の名無しさん
10/03/18 08:07:33 rSQtLEvm0
育てなくていいんじゃない？辞めたら雇い直す
ポリクリか研修医が予診とってると思えばいい
実際の患者と接する場を設けてあげてるだけで充分有り難いはず
自分で勉強会行ってして勝手に育つ奴はそれでいい
271:卵の名無しさん
10/03/18 08:10:08 0wDwNx3L0
>>270
それだといつまで経っても自分が楽できないよ。
心理士は本当にろくな奴が居ない。
普通の医療事務かPSWにしとけ。
272:卵の名無しさん
10/03/18 08:14:49 rSQtLEvm0
うちには医療事務が二人と心理士が二人と看護師（ほとんど資格だけ。採血用）一人いるよ
273:卵の名無しさん
10/03/18 09:04:38 mFBEiyRZ0
最初は事務２名からで良いんじゃね？
変なの雇うと後で辞めさすのに苦労するから、面接は慎重に
履歴書上の経歴より人格重視
嫁＋派遣１名てのが安全かも知れん
274:卵の名無しさん
10/03/18 12:56:20 M63FeDTX0
縦走で行くならはなっから心理、SWありもいいんじゃね？
係争なら嫁と自分の二人でスタート（ちと係争過ぎるか？）
275:卵の名無しさん
10/03/18 13:21:16 HNzOYBJZ0
このスレの心理士はなかなか腕がいいと思うんだがどうだろう
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
276:卵の名無しさん
10/03/18 15:58:52 QwHpYT5E0
>>273
可能であれば嫁は引き込まない方が宜しいかと…
資金的に余裕があれば、常勤事務１人＋バイト２人。
色々な雑用も自分でやるのが苦ではなかったら、バイト２～３人だけでも。
277:卵の名無しさん
10/03/18 17:15:58 eSnQOjgt0
臨床心理士は、経営を考えて患者をコントロール出来る奴がいないよね。
要するに、継続してカウンセリング利用してもらえるようにもっていく営業の心がない、ってかんじ。
もともとそういう営業センスない、心底患者のためになりたい、って考えの奴がなるんだろうけど。
でも仕事となったら別だからね、経営側の意図も理解して行動出来る心理士じゃないと困る。
その辺はホント人材不足で困るよ
278:卵の名無しさん
10/03/18 19:54:01 MshL4jIq0
>>274
このご時世それで十分じゃね
そんなにすぐ15人も来ないでしょ今のご時世。
人件費が意外と馬鹿にならないが開業の悩み。
279:卵の名無しさん
10/03/18 19:59:43 mFBEiyRZ0
就業規則とかもちゃんと作っておいた方が良いな
試用期間3ヵ月と設定しておいて、能力的に足りないなら辞めてもらうと
280:心折氏
10/03/19 09:01:43 6mjMw39E0
レス遅くなってすいません。
>>265
心理士の雇用というのは非常に厄介ですね。
ただ、「心理士の時給」と「素人の教育の手間」を考えると、心理士のほうが効率よさそうなのですけどね。
理想としては
「心理学科」だけど「20代全般」、「好奇心旺盛だがプライドが高くない」「男または喪女」ですね。
>以上より現実問題、優遇する必要性がありません。事務職に毛の生えた待遇で充分です。
私はむしろ、ある程度成功報酬を考えながら長いおつきあいしたいと考えています。
例えば、PSWとって●●年勤務する約束してくれればその費用（実費）は負担する・・・とか。
281:心折氏
10/03/19 09:07:55 6mjMw39E0
>>266
ありがとうございます。
>求人はハロワでOK。無料だから
ですねー。いまハロワってネット検索できて
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
これ見るとパート労働者ｗの医療事務だと相場は850-1250 ですねえ。
ほんとにこれでひとが集まるのか不安です。
応募してきてもメンヘルｗだったりするとそれすらも厄介ですからね。
懇切丁寧に応対して、あとで患者になってもらうような営業広告と考えればよいかｗ
>あと認知症は「老年精神病」地域によっては「老年期精神障害」に該当する病気である
>ご自身ののスキルを安売りすべきではない
つぶクリでの処方長期投与とのジレンマに似ていますよね。
アクセス良くすれば患者も集まるが・・・。
個人的にはHDS-R 20点台前半の月一来院としたいのだがー。
282:心折氏
10/03/19 09:10:52 6mjMw39E0
>>267
>俺んとこでは心理士が書類（診断書、保険、年金、介護保険）を作り、
>医者が眼を通して加筆修正、署名している
現在の勤務病院も同様にしていますが、実はこれってグレーなのかな？と思っていました。
ワープロ入力を加筆訂正して署名しているのですが。
きちんと目を通して医師のサインorハンコならまったくOKですよね。
変な事務員などにあとからクレーム入れられるのも困るので・・。
283:心折氏
10/03/19 09:14:12 6mjMw39E0
>>273
>>274
>最初は事務２名からで良いんじゃね？
>変なの雇うと後で辞めさすのに苦労するから、面接は慎重に
>係争なら嫁と自分の二人でスタート（ちと係争過ぎるか？）
同意。実は最初は漏れひとりで初めて、暇な間2-3ヶ月くらいかけて面接しようと考えている。
危険かなー？
284:卵の名無しさん
10/03/19 12:24:18 DfjGAtmu0
>>283
30人/日くらいって考えているみたいだけど
そこまで到達するのに総数がどのくらいか、
期間はどのくらいかかるか計算した？
285:卵の名無しさん
10/03/19 12:38:08 9r6LorK80
女医です
ハロワに出すと時給850でも一日で！5-10件の応募があります
もと大手企業の事務→派遣→今主婦or親と同居家事手伝い みたいなおばさんが多いです
精神科医院の経験者も結構いますよ 事務に関しては良い人が簡単に見つかります
MCI～認知症は、どうしても患者側の希望で通院間隔が長くなりますよね
まぁ話すこともあんまないし仕方ないですかね
ある程度内科のスキルがあれば、降圧薬や抗血小板薬や高脂血症の薬を出して
間隔を狭めるという方法もありますね
（これらは患者がVDでもADでも治療の一つですから）
昨今病院では勤務医の負担を減らすべく、特に資格を持たない医療クラークが書類を
作成することが認められていますから、クリニックにおいても何ら問題無いと考えます
最初は患者も少ないでしょうし、軽装で開始し徐々にいい人をやとって体制を整えるという事で
よいのではないでしょうか
286:心折氏
10/03/19 12:54:50 6mjMw39E0
>>284
>期間はどのくらいかかるか計算した？
落下傘なので、1ヶ月目 平均7人/day （約120枚/月）、 2ヶ月目 10人/day（150枚/月）と考えました。
多分30名(月500枚）になるまで1年はかかるのではないかと考えています。
最初の3ヶ月は、一人事務を予定。
287:卵の名無しさん
10/03/19 12:59:18 DfjGAtmu0
>>286
2年で60人/日、3年で90人/日という計算ですね
それではSW、心理も必要ですね
288:心折氏
10/03/19 13:00:01 6mjMw39E0
>>285
>ある程度内科のスキルがあれば、降圧薬や抗血小板薬や高脂血症の薬を出して
>間隔を狭めるという方法もありますね
まさに狙っているのはそれです。
ただ、MCIでレセ病名をどーするかが悩み。
アリセプト出して通院精神を取るには小細工すれば可能と聞いたけど、地域差あるのかな？
ちなみに今は面倒なので再診料しかとっていない（と思った）
289:心折氏
10/03/19 13:02:15 6mjMw39E0
>>287
レスどうも。
>2年で60人/日、3年で90人/日という計算ですね
いやそこまではｗ
40名位で維持するようなクオリティ（患者の、ではなくてこっちのQOML)を考えています。
290:卵の名無しさん
10/03/19 13:09:40 9r6LorK80
ハロワに応募をかけると、履歴書が送られてきますけども、全員と面接する必要は無いのです
ただしこれはハロワに応募をかけるときに
「書類選考してから部分的に面接します」と申し出たうえでです
申し出ないと全員と面接しなくてはいけなくなります
ハロワの担当によっては（あえて）教えてくれないので注意が必要であるよ
291:卵の名無しさん
10/03/19 13:10:10 YwYnaJMW0
>>288
病名は「精神症状を伴う脳器質性障害」と付けたら通精は通ります。
通精は精神科医の命綱です。
開業したらあらゆるケースで算定できる方法を考えましょう。
笑い話みたいな本当の話ですが、とある悪評高き病院では、
全ての患者に、統合失調症・双極感情障害・難治性てんかんと病名が自動で入るそうです。
292:卵の名無しさん
10/03/19 16:29:24 eYk8M/FP0
>>291
DATとうつ状態で通るけど
293:卵の名無しさん
10/03/19 20:16:54 I1qvxSAg0
>>288
アリセプト出しながら通精取るのは結構冒険
いくら病名を付けてても切られる時は切られる
高い薬は何かと目をつけられるよ
グラマリールのゾロとかにしとけば余裕で通るけどな
294:卵の名無しさん
10/03/19 20:58:44 Q73GnK8e0
正直先行きは真っ暗だね。
今でもゴミみたいな金額の精神科だけど、初期投資が少ないから何とかやれている。
しかし、今後歯医者みたいになるのは明らか。
開業して生きていけるかもわからず、かといって勤務医も奴隷一直線。
馬鹿馬鹿しいから苦労して、人助けする医者なんぞ辞めるのが正しいのかも。
良い悪いかはともかく、医者なんぞは馬鹿がやる仕事になっていくのでしょう。
将来自分が病気になったら、死ぬしかないのかしら…
295:卵の名無しさん
10/03/19 22:11:45 Umc+c+Dx0
4月から通精大減点なのに、ここの皆さんは余裕十分ですなあ。
こりゃ次回はもっと下げられるの確実だw
296:卵の名無しさん
10/03/19 23:34:28 ji4SHUFP0
メンクリの精神科医は廃業して精神科病院で慢性患者の守をしなくてはならないのかねえ。
老健か生命保険の社医にでもなるかね。
お先真っ暗ですねえ。
297:卵の名無しさん
10/03/20 00:07:23 y8rUnBhE0
>>294-296
大変なところもあるんですね。
希望を捨てずに頑張ってください。
298:卵の名無しさん
10/03/20 00:13:48 HsI12Y5e0
慢性患者も年をとって特養に行けば、医師は必要ない。
既に老人関係は内科に取られているぜ。
社医は自殺の責任の人身御供になるだけ。
腕のある医師なら可能だが、自由診療しか道はないと思う。
地方都市でも、その需要を如何に掘り起こすかが将来を決める。
保険診療に縛られている身が情けない。
人助けよりも自分の老後の方が大事だ。
299:卵の名無しさん
10/03/20 10:00:52 /nI7agDR0
>>293
アリセプトを出して通精きられたことなど単独の処方でも一度もないけどね
どこの地域ですか？
300:卵の名無しさん
10/03/20 11:02:50 ZrcwJ0ng0
川崎国保じゃね！？
うつ病でマイスリーを全部切られたことあるし、
統失で脳波を全部切られたことあるし、
１０年くらい前だけど、躁うつでデパケンを全部切られた思い出もある。
301:卵の名無しさん
10/03/20 11:18:37 O4bvkxo10
>295
お前何度も何度もしつこいよ。
下げられて悔しいのは分かるが、そんなら自分で行動しろよ。
俺らをバカにして溜飲下がったか？
302:卵の名無しさん
10/03/20 15:35:49 wvio2Rwu0
レセコンPCかえるんですがどこのがいいですか？
DELLでいいんでしょうか？
303:卵の名無しさん
10/03/21 19:27:22 VJpZ8THXO
儲け主義のヤブ医者ども
診療報酬下げられても文句言うなよ
それなりの仕事しかしてないんだからさ
304:卵の名無しさん
10/03/21 19:28:38 VJpZ8THXO
客が入らなくて嘆いてる奴ご愁傷様
あんた、要らないんだよ
305:卵の名無しさん
10/03/21 19:30:54 VJpZ8THXO
さっさとクリニック畳んで奴隷勤務医にもどれよ馬鹿ども
306:卵の名無しさん
10/03/21 19:37:27 VJpZ8THXO
たいして役にたたない爺どもがエラそうになにがセンセイだよ
さっさと過労で死ね！
さっさと過労で死ね！
さっさと過労で死ね！
さっさと過労で死ね！
さっさと過労で死ね！
さっさと過労で死ね！
さっさと過労で死ね！
さっさと過労で死ね！
307:卵の名無しさん
10/03/21 22:06:41 Chr7KkiV0
通報しといたわ
308:卵の名無しさん
10/03/21 23:33:21 VJpZ8THXO
芋面医者顔面ひっぱたいてやりたい
309:卵の名無しさん
10/03/22 11:10:21 i0WAznfbO
患者様様のお陰で飯喰えてるくせにセンセイなんて厚かましいんだよ
310:卵の名無しさん
10/03/22 11:13:40 i0WAznfbO
だいたい「先生」なんていう呼称は患者側の感謝の気持ちから自然に出るものであって、同業者間で呼びあったり呼ばせたりするものじゃないんだよ勘違いするな馬鹿ども！何様のつもりだよ
311:卵の名無しさん
10/03/22 11:22:17 i0WAznfbO
何が資格の世界だよ何がヒエラルキーだよ
医療業界は腐りきってるから早急に改革が必要だな
医者なら採算度外視で患者を救えよ
テメエ自身を「先生」と呼ぶなよ（失笑）！学校に戻って謙譲語を勉強してこい！
312:心折氏
10/03/22 12:01:09 G6R+le7u0
週末３件テナント見てきました。
どれも同一駅を基準としています。
① 駅徒歩２分 坪１.１万×約２０坪 共益費込で 約２５万+保証金６か月
築３年。駐車場無
１階美容院で盛況。２階不動産会社 ３階 空き ４階を検討。
エレベータ有。共有部きれい。
駅前に調剤薬局２件。６月にもう一軒出来るとの事
近隣徒歩５分圏内に 内科・外科（３代目） /整形外科（３０代開業２年目）/耳鼻科（不明）あり。
本年度中に歯科１件、小児科１件出来るとの事。
313:心折氏
10/03/22 12:06:57 G6R+le7u0
② 駅から車で５分。（駅から2.5km)
メイン通りから１本入った新興住宅地。コンビニの裏。
築７年目の低層マンション（高級アパート）の１階。以前は美容院だった。
坪０．９万×２５坪。共益費込みで２４万+保証金６か月。
ちなみに店舗前駐車場４台借りると＋４万。
道路挟んだ所に１００床前後の内科療養型病院あり。外来はおそらく１日１０人程度。
院長などに面識なし。調剤薬局はあるが１７時まで。土日休み。
ほかの調剤薬局は徒歩１０分くらい。
近隣は上記の療養型内科のみ。3分ほど歩くとモダンな造りの歯科はある。
314:心折氏
10/03/22 12:13:20 G6R+le7u0
③ 駅から徒歩15分（約1km）。
築30年程の公営住宅（生保多数）に隣している。
以前築20年ほどの歯科医院の跡地。
4階建てマンションの1階。日当たり悪く人通りも少ない。
約30坪で共益費込み20万。（保証金4か月）駐車場2台付き。
調剤薬局は駅まで歩いて行く途中に3件あり。
近隣は通りを面して古い居酒屋、レンタルビデオ店、スナック、文房具屋etc.
近隣の医療機関は200m先の整骨院？のみ。
反対側は新しいショッピングモールができて盛況（①はソッチ側）
昭和で時代が止まっているような通りです。
315:卵の名無しさん
10/03/22 13:20:29 9+e8Q1xj0
>>312
君は勤務医の方が向いてるよ。
こんな所で相談してる次点で終わってるし。
医局の先輩とか開業医の先輩居ないの？
ここのアドバイスは嘘八百ばっかりだよ。
316:心折氏
10/03/22 13:27:00 G6R+le7u0
>>315
レスどうも。
>医局の先輩とか開業医の先輩居ないの？
それなりにいて、それなりに?相談はしている。
但し、このご時勢、あまり参考にならないことが多い。
競合になるからねー。
ここで相談しているのは、客観的にコメントくれる方からの厳しい指摘を期待して、です。
真正マゾなのでｗ
317:卵の名無しさん
10/03/22 16:15:14 i0WAznfbO
がめついジジイどもさっさと過労でしね！
318:卵の名無しさん
10/03/22 16:20:03 DPt1/uQe0
来年度からの診療報酬改定、どうするよいったい？
319:卵の名無しさん
10/03/22 16:28:23 9+e8Q1xj0
>>317
精神科開業医で儲けたいなら、郊外の安いテナントを格安で借りて、患者数を制限しまくって、出来るだけ従業員を
雇わないようにして、採血とかの検査をしないようにすればいい。
それ以外だと、経費と税金の関係で全然儲からないんだよ。
難しすぎて坊やには解らないかな？
320:卵の名無しさん
10/03/22 16:43:25 Wgsf8aSc0
精神科開業医は、レセコン操作、採血、点滴、注射、心電図検査すべて出来なくてはいけません。職員が急に退職することありますから。
経営が立ち行かなくなったら、やめる潔さも必要です。
内科や外科で食い詰めたにせの精神科医はもう不要の時代ですよ。
321:卵の名無しさん
10/03/22 18:02:55 yM1vchQz0
女医です
きちんとしたバックボーンある人みたいだから、
②がいいと思うね
しかし駐車場４台で４万って、俺とは競合しないことがわかってちょっと安心した
（うちは一台四万だから）
322:卵の名無しさん
10/03/22 21:49:38 rtaIxCPn0
どの程度の大きさの駅か？（乗降客数、乗り換えなど）
付近の人口密度はどの程度か？
年齢構成はどの程度か？
これによって全く異なるのでは？
323:卵の名無しさん
10/03/22 21:50:01 i0WAznfbO
精神科医は医者じゃないんだから医者面すんなよ
324:卵の名無しさん
10/03/22 21:52:09 i0WAznfbO
芋面医者をハエ叩きでひっぱたきたい
325:卵の名無しさん
10/03/22 21:53:09 rtaIxCPn0
新宿駅と、千葉県の銚子駅では同じ駅でも大違い。
326:卵の名無しさん
10/03/22 21:55:32 i0WAznfbO
気休め言って患者から小銭をかすめとる胡散臭いジジイども
327:卵の名無しさん
10/03/22 21:58:07 i0WAznfbO
お前らは仕事のわりに報酬もらいすぎなんだよ
楽して儲けやがって恥を知れ！
328:卵の名無しさん
10/03/22 22:03:46 i0WAznfbO
儲け話より患者を治すことを考えろよ馬鹿ども！
人間の命に関わる仕事をする者が金と権力に目のくらんだ俗物なんて末恐ろしいね
329:卵の名無しさん
10/03/22 22:06:50 i0WAznfbO
医者はもっと謙虚になれよ！患者様様のお陰で飯喰ってる自覚をもって患者様様に平身低頭で感謝すんだよ！
330:卵の名無しさん
10/03/23 00:57:17 lftR1cvf0
>金と権力に目のくらんだ俗物
権力には目がくらんでない。
331:卵の名無しさん
10/03/23 08:01:08 gRS2IHMp0
>>320
そりゃあ効率よく儲けたけりゃ、コストケチりまくって、初診患者制限して、採血は一切しない方がいいわな。
でもID:i0WAznfbOみたいな馬鹿な患者にとっては、その方が名医なんだろうね。
332:心折氏
10/03/23 08:51:04 P1xIiogt0
>>317
>精神科開業医で儲けたいなら、郊外の安いテナントを格安で借りて
確かにもっともなご意見。どんなに安い15万/月のところをかりても、
>225 に上げたように、自分の給与を除いて最低月70万位（事務員一人・家賃15万）はかかってしまう。
でも
>患者数を制限しまくって、出来るだけ従業員を雇わないようにして、
患者数 20/day×1.4回/月×20日開院 だと患者単科500としても水揚げ240万
月170万×12か月だと・・・・うーん。今の給与より悪い・・。
特措内で納めれば、控除分が開業の分の差益になるのでしょうね。
333:心折氏
10/03/23 09:10:46 P1xIiogt0
「特措内に改定を見込んだ経営基盤を作り増患に励む」ということが、1つの動機になった開業です。
特措廃止の年までは範囲内でやりつつ、増患してきたら特措外まで踏み込む（2診体制、土日開院）と考えていました。
今後都市部の医師雇用単価はいまより下がるでしょうから、2診も不可ではないだろうし・・・。
「2診体制＋予診室」＋「待ち合い室60人/day」＋受付
これらが確保出来る診察室設計って、最低30坪必要なんじゃないかと小一時間・・・・。
あー、やはりつぶクリ前提で小さく始めるしかないのかなあ。
内装代が勿体ないです。せめてパーティションで内装費200でやれればいいのだが・・・。
内装業のHP見てみたけど、医院の相場って 50-70万/坪ですね。
334:卵の名無しさん
10/03/23 09:41:17 BvFXpvfa0
X-P入れたり、診察室に水周りを引き込んだりすればやはり医療設計となり内装代は高くなります。
しかし、普通のメンタルクリニックであれば、防音のため間仕切りを天井までつけることによって、
空調費用がややかかる以外、ほぼ事務所使用と変わりません。
今なら20～25万で普通に清潔なクリニックの内装をやれると思います。
それ以上安くもやれますが、あまりにも安っぽくなるのは得策ではないかと…
ぼったくられないように注意！（「坪50万のところ先生だけ45万に…」なんて言う寄生虫が多い）
予約制にすれば待合に待つ患者数が減るので、それほどの広さはいりません。
1日患者数を30人でみているのに、待合60人って試算はどこから出てくるのか？
335:卵の名無しさん
10/03/23 09:56:34 BvFXpvfa0
失礼60人/日って書いてあった。
1日30人×2で予約制にしておけば、かなり余裕のある時間設定なので、
待たせる人数は最大8人（一人頭混んで4人待たせられる）もあればいいんじゃない？
（俺なら6人と計算するが）
336:卵の名無しさん
10/03/23 10:11:24 BvFXpvfa0
診察室 2.8m×3.2m＝9×2 18平米
予診室 2m×2.5m=5 5平米
受付 3m×4m=12 12平米
トイレ・洗面 1m×2m=2平米
職員用控えバックヤード 4m×3m=12平米
計 49平米
他のスペースを待合、廊下にうまく当てられれば（2.5×8m等）20平米
合計 69平米（約21坪）
20坪前半で充分可能。
これは都市部向け、郊外ならもっとスペースを贅沢にでも良いのでは？
その分金はかかるが…
337:卵の名無しさん
10/03/23 11:17:27 XcH3o6In0
>>322さんが言うように地方によって全く異なるのではないでしょうか？
私は超都市部なので、意見が異なるかもしれませんが、
②③はもってのほか、①でも駅から遠いです。
改札を出た場所、もしくホームからクリニック（の看板）が目にはいるところ最良です。
心折氏さんは通精を取れないケースや訪問も考慮に入れてらっしゃる様なので、
一般的な都市部メンクリとは形状が異なるようですね。
338:心折氏
10/03/23 11:44:48 P1xIiogt0
レスどうも感謝。
>どの程度の大きさの駅か？（乗降客数、乗り換えなど）
2線乗り入れ。二つ足して（足していいのかわからんが）約6-7万です。
これで心療内科はナンチャッテが1件。
少し離れたところ（5ｋｍ位先）にかなり流行っているクリあり。
人口比率の読みは
15歳以下 15％
15-64 70％
65歳以上 15％ って感じ。
ただベッドタウンでもあり昼間の人口はあまり多くなさそうだ。
339:心折氏
10/03/23 11:57:16 P1xIiogt0
>>334
メンクリの内装は、保健所的には「パーティションが『上まで』あること（遮音性があること）と聞いたことがありますが
以前見学したクリニックは
URLﾘﾝｸ(www.kagukuro.com)
こんな感じだった。これでDIYで自由にスペースが区切れれば楽なんですけどね。
木目とかにすると倍くらいするんだなあ。
パーティションを上まで要すると、エアコンは各部屋別で必要ですね。
家庭用の15畳タイプを各部屋に付けるか？つくのかな・・・
空調は漠然としかチェックしてこなかったので。
でも空調とトイレ以外はあとからどうにでもなりそうですね。
保健所に届け出して、そのあとパーティションの位置とか変更すると結構面倒なのでしょうか
340:卵の名無しさん
10/03/23 12:18:36 BvFXpvfa0
2駅足して、乗降客数6～7万の駅でしたら都市型の開業計画では駄目でしょう。（5kmが「近く」であるといえる場所ではね）
駅の存在よりも、車の流れに沿った場所を探すことが大切かと思います。
調剤、駐車場の把握（自院完備でなくとも存在すれば可）が必要です。
設備も広めが求められるでしょう。
30坪～35坪が無難かと。
あまり内装をケチり過ぎないほうがいいかも。
休憩時間に外に行って気晴らしなどが簡単に出来ない場所なら、従業員向けスペースも広めに取る必要があります。
保健所への届出は便宜上の開業後（保険診療開始までの期間）になります。
ただし図面段階で相談にいくのがいいでしょう。
パーテーションの上を空けるのは、遮音性が悪く、患者の評判が悪くなるため、
特に郊外での開業の際には（地域の評判が命取りになるところでの開業では）やめるべきです。
341:卵の名無しさん
10/03/23 12:36:07 sL+TmBSn0
340の意見は尤も、なんだけどね。
うちは地方だから戸建で駐車場も職員入れて20台分確保できてる
でも都心でやってる友人の所は「ここほんとに栗？」
雑居ビルにあるカウンターバーみたいだった。
場所代が比較にならないくらい高いのでそうなってしまうとのことだった
342:心折氏
10/03/23 12:37:42 P1xIiogt0
>>340
成程。勉強になります。
乗降数6-7万でなんちゃって1件なら、多いほうではないかと思っていました。
都市型の開業計画（20坪程度の小規模）はツブクリになる可能性が高いですか。
駅近で近くにシネコン＋SCがあって、ここ2-3年で1000戸以上のマンションが契約されているようです。
（但し自家用車率高し）都市部への通勤者が多く、都市型の計画のほうが吉と出るかと思ったのですが。
>調剤、駐車場の把握（自院完備でなくとも存在すれば可）が必要です。
結構大掛かりになりますね。
そうすると >>313 の②で駐車場4台位借りて 計30万の中規模クリですなー。
ただ住宅地内なので車通は少ない。ちかくの療養型も殆ど人の出入りが無いからね。
上で上げた幹線道路からSC＋シネコンへの入口あたりは車通は多い。
ただ周囲が中古車屋・パチンコ屋・ファミレスが多いね。
中古店舗の賃貸はあまり無かったようだ。
343:卵の名無しさん
10/03/23 13:06:47 BvFXpvfa0
正直、おっしゃられている条件では、①②③のどれも惹かれません。
②がロードサイドならまだ良いのだが…
私ならもっと成功できそうな場所や物件を探すと思います…
344:卵の名無しさん
10/03/23 13:27:56 sfgtFogn0
>>342
心折氏さん。ぜひともこのスレのカウンセラーを助けてあげてください
現在、カウンセラーを募集しているそうです。
心折氏も悩める人の相談にぜひともアドバイスを。
↓
★★モナーの何でも相談室～ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院～★★25
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
345:卵の名無しさん
10/03/23 13:43:05 IIw+dfIT0
>>342
場所ほぼ特定できた。
これ以上ここに書き込まない方がいいと思うけどなあ。
誰が見てるのか分からないんだから。
一応忠告しておくよ。
346:卵の名無しさん
10/03/23 13:47:37 XcH3o6In0
パーテーションが上まであるかないかは、
保健所の問題より、消防の問題です。
消防は結構無茶言いますから、設計の段階でも、
保健所と消防はこまめに相談に行かれた方が良いです。
ちなみに当院はビル診で１０階ですが、
保健所は危険なので窓を施錠しろと言います。
消防署は危険なので窓を解錠しろと言います。
347:心折氏
10/03/23 14:37:42 P1xIiogt0
>>343
コメントありがとうございます。
そうなんですよね。このような物件は結構ニーズが高いらしいです。
面クリと美容院やエステというのは、顧客層や店側のニーズが高く、強気の賃貸価格設定になっていますね。
内装スケルトンじゃなくて、そのまま現状渡しのほうが良いのですが・・・。
>私ならもっと成功できそうな場所や物件を探すと思います…
そうですね・・・ちょっと躊躇しています。
似たような環境で盛業している先輩からは
・場所（大通りから一歩入ったテナントの最上階or1階）
・駐車場
・近くにスーパー（調剤薬局が中にあればなおさら良い）と聞いております。
その人は20坪に1200万も内装かけたそうですが・・・。
348:心折氏
10/03/23 14:38:24 P1xIiogt0
>>344
そちらのスレで私も相談したほうが良いかねｗ
349:心折氏
10/03/23 14:42:06 P1xIiogt0
>>345
>場所ほぼ特定できた。
>これ以上ここに書き込まない方がいいと思うけどなあ。
さすがに >>342 には類似した無いようにしてあるけどかなり脚色してあります。
誰が見ているかわからないので、あまり書くと人物すら特定されるからね。
コテでやると皆さんがレスくれるので、さらに気をつけます。
・・・でももしそのような場所があれば、そこで開業したほうが流行るような気もする。
それってどこですか（笑
350:心折氏
10/03/23 14:53:10 P1xIiogt0
>>346
パーティションの問題は消防署なんですね。
しらなかった。どこかに参考できるサイトはありますか？
そういえばパーティションばればれのクリニックは、「話声が漏れ聞こえて嫌」という患者様の手紙が貼ってあったなあ。
保健所的には面クリは受付＋待ち合い＋プライバシーに配慮できる診療室＋トイレ
位のもんだろうか。採血室とか冷蔵庫とかの設置（冷蔵庫はさすがに置くが）などでもイチイチ言われるのだろうか？
351:卵の名無しさん
10/03/23 15:00:32 BvFXpvfa0
普通に1階のほうがいいし、大通りに面してたほうがいいですよ。
他の職種と変わるところはありません。
屋外デイケアとかやるとなると別でしょうが…
352:卵の名無しさん
10/03/23 15:03:19 BvFXpvfa0
「茄子を雇わず、診察室で自分で採血しています」って言えば特に保健所は何も言わないかと。
医療廃棄物等の処理経路については細かく聞かれます。
353:心折氏
10/03/23 15:12:14 P1xIiogt0
>>351
>普通に1階のほうがいいし、大通りに面してたほうがいいですよ。
>他の職種と変わるところはありません。
知人は「田舎開業するなら目立たんところ」と力説していました。
その点で１Fであれば少し奥に入ったところ、ビルであれば最上階。
「入りたくなる風俗店で考えるとよいよｗ」と笑われました。
>>352
廃棄物は多分半年やっても30Lのペール缶半分ぐらいじゃないでしょうか？
でも毎月契約のところしかみつかりません。月額4000円。
宅配業者は扱わないみたいね。休日に自分で持ちこめるところなんてないのだろうか？
354:卵の名無しさん
10/03/23 15:25:49 BvFXpvfa0
廃棄物は毎月契約の必要はありません。
１ケース数千円で、ケース単位の取引。
1年1回も頼むかどうか。
大事なのはきちんとしているという契約書のみ。
355:卵の名無しさん
10/03/23 15:52:14 b7A8I0XV0
非常勤で籍をおいてる他の病院にこっそり運んで捨てるｗ
356:卵の名無しさん
10/03/24 05:37:56 IEa+qrIJ0
メンクリの外来患者は思ったほど増えんぞ。ドクターショッピングするやつ多いから。
Ｓは入院してこなくなるやつ多いし。生保の患者はがら悪いしな。わしは数年赤字が続いたよ。
覚悟しとかんといかんぞ。
357:卵の名無しさん
10/03/24 08:23:23 bilw50g20
一日新患二人ならレセ枚数はずっと横ばい
一日平均四人くらい新患が来ないとレセ枚数は増えない
358:卵の名無しさん
10/03/24 08:25:24 T4l51vqz0
>>356
あなたの経験がすべてのメンクリに当てはまるとは限らない
359:卵の名無しさん
10/03/24 10:16:28 a13Aykuy0
>>356
Sこそよほど暴言はいたりしない限り一時の入院はあっても
気長に通院してくれると思うが。
360:卵の名無しさん
10/03/24 12:20:17 U0zYDUKv0
最近このすれ、荒れなくてよいね
356の話が他に当てはまるとは限らないけど
間違いというわけでもないと思うよ
ちなみにうちはレセ枚数は増加だが総点数は
減少の一途。。。
361:心折氏
10/03/24 12:28:09 11ww1v550
>>356
>ドクターショッピングするやつ多いから。
>生保の患者はがら悪いしな。わしは数年赤字が続いたよ。
ドクターショッピングの患者層は無視しようと考えていましたが、開業すればそれらをいかにつなぐかになるんでしょうね。
N圏にいかに再来してもらうかがキーなのですが、そんな努力し始めるとあらぬ方向に進むのでやめたほうが良いかな。
ちなみに数年続いた赤を改善できたのはどんな工夫？
362:卵の名無しさん
10/03/24 12:40:02 U0zYDUKv0
ドクターショッピングの患者層≒N圏
「工夫」をするとあらぬ方向に進む、というのは合ってそう。
でも耶馬を抜け出すには「工夫」がいるかもよ
363:卵の名無しさん
10/03/24 16:57:29 bilw50g20
パラシュート開業を成功させる為には、一日来院数10人が損益分岐点になるよう経費を抑えないといけない
11人目以降から院長の取り分・給料が発生すると考える
来院数一桁の内は、貯金がみるみる減って行くので恐怖を覚えるよ
広告は費用対効果に見合った物のみにすべし
ネットと駅看板のみで十分と思う
タウンページとか新聞折り込み広告は全く不要
364:卵の名無しさん
10/03/24 18:21:34 QpaLXMEq0
パラシュート開業6年目
15-20-25-30-35-35-40て感じ
365:卵の名無しさん
10/03/24 19:18:15 ihc1Q+IS0
地方だが実は激戦区。
戸建が多いから10人を損益分岐にできるような栗にはPt.が来ない
うちも30で青息吐息～
366:卵の名無しさん
10/03/24 19:31:01 gumvjPWw0
開業したときに先輩開業医(落下傘開業医)から何日も何日も患者が来ない日が続いたと聞いたとき、そんな馬鹿なことはあるまいと思ったよ。でも開業してみるとそれに近いことがあったよ。
恐怖と苦悩の毎日だったよ。
バイト先は確保しておいたほうが良いぞ。
来年度から売り上げ落ちて悪夢の再来かと思うと嫌になるぜ。
367:卵の名無しさん
10/03/24 19:34:12 ak1JgZVm0
大事なのは立地。
95％それで決まる。
既存の患者を気にするのは愚の骨頂。
新規が取れる場所で圧倒的な勝ち戦をしなければ生き残れない。
引越しをしてでも新規患者が来るところに開業するのが良い。
自分の感（患者が来るだろうと見通す能力）をどれだけ信じられるかが勝負でしょう。
感が外れれば、商才がないとあきらめ勤務医に戻るのがよろしい。
368:卵の名無しさん
10/03/24 19:44:35 bilw50g20
流行ってるラーメン屋には並んででも行きたがる消費者心理と同様
老舗クリには患者が溢れんばかり集まるが、パラシュート新規クリにはなかなか新患が来ない
369:卵の名無しさん
10/03/24 19:51:16 ak1JgZVm0
そもそも新規患者の発生が多く、競合がいないところ（新規を取っていないクリニックばかりのところ）に開業すればOK。
死ぬ気で調査できるかどうか。
どこまで一人勝ちできるかが問題。
370:卵の名無しさん
10/03/24 20:06:44 bilw50g20
地区で理事やってる俺が言うのもなんだが、はっきり言って医師会は入るメリットがあまりないね
苦しい時に助けてくれる訳でもないし、入会金も年会費も馬鹿高いし
撤退や移転の可能性も考慮して、当初は入らない方が良いかも
経営が軌道に乗って、余裕が出来てから入会するのが賢いと思う
371:卵の名無しさん
10/03/24 20:14:29 gumvjPWw0
撤退したメンクリのその後の話が聞きたいよ(精神科病院に戻ったというのはなしで)
小児科や産科へ転科したとか、社医になったとか。恥ずかしいことではない、有意義な人生を教えてもらいたい。
372:卵の名無しさん
10/03/25 06:23:56 cuJobW4V0
都内では、医師会入会のメリットは皆無。
診療所協会入会のメリットはさらに皆無。
保険医協会は、利用するだけとわりきって入会すると役立つよ。
うちは30なので、来月から少し大変。
長期処方希望者は多いし、たまに来た患者からは「お金なくて来れませんでした」と言われる。
レセ数の減少はそれほどでもないのに、１割以上ダウン。
でもやっていけるので、立地場所に後悔はない。
自宅から30分以内で行けるビル診は、軌道に乗れば快適。
ただし、開業月の患者ゼロが10日近くあったのはショックだったな。
病院外来では１日80位診ていたから、かなり甘く考えていた。
何とかなったけれどね・・・・
373:卵の名無しさん
10/03/25 08:48:23 ytH7XbMc0
超激戦地で開業してもうすぐ一年ですが、１日患者数が10人に届きません。
そろそろ撤退考えた方がいいでしょうか？
374:卵の名無しさん
10/03/25 09:19:18 0d75of380
>>373
移転した方が早いんじゃないか？
あと一年頑張ってやっと15人・・・ぎりぎり生活出来るくらいだろ
今から2～3年必死にやって、ようやく一日20人のツブクリ仲間入り
で、そこから数年かけて近所の爺クリを2軒くらい潰せば、ようやく30人のふつクリになる
375:卵の名無しさん
10/03/25 12:30:47 MSjO8hFQ0
>>373
>>374
それは 数年前までであったら少しずつでも増えていくでしょう。
最近は既存でさえも減少傾向です。
数年かけて患者が増えるとも思えません。
トクソも無くなるし
376:卵の名無しさん
10/03/25 13:36:17 SrEwZVTd0
357はどんな外来やってんだ。
一日新患4人来ないとレセふえないって。ほとんど一回こっきりの患者だってことだろ。
そんな馬鹿なことあるもんか。
377:卵の名無しさん
10/03/25 15:14:13 hsJfcMev0
数年前までは月に40人ほど新患が来たら、自然にレセが増えて行った
今は月40人で横ばい、30人ならジリ貧って感じか？
可能な限り通院間隔を開けて医療費節約に励む患者さんが多いのよ
378:卵の名無しさん
10/03/25 15:41:54 8CyLXyxQ0
>>371
うちも超激戦区です。
「順調に」競合クリは増え続けていますが、
撤退は１件もありません。
噂ほど撤退って少ないのではないでしょうか？
379:卵の名無しさん
10/03/25 16:57:17 1knqsyJb0
通院間隔を開けると全く医療費節約にならず、逆に初診料や指導料がふえてしまうことに気づかない？
380:卵の名無しさん
10/03/25 17:01:29 1knqsyJb0
>>370
地域の歯科医師会に入らない先生は、結局保険医協会やスタディグループに
入って仲間を作るのに性を出しているみたいだ。
仲間いないとさみしいもんな。
381:卵の名無しさん
10/03/25 18:13:10 hsJfcMev0
これからはS圏の患者をいかに取り込むかが生き残る鍵
同じ新患でも定着率が全く違うからね
382:卵の名無しさん
10/03/25 19:25:00 SrEwZVTd0
Sはメンクリでは増えない。デイケアーとかやってないと無理と思う。入退院を繰り返すようなのは病院に居ついちゃうしね。
年間Ｓはわずかしか診ていない。ＮかＤｅｐだよ。こういった連中は継続率悪いしな。
適応障害は診断書書いてやるとこないのが多いしな。
383:卵の名無しさん
10/03/25 19:35:51 ioyKcALz0
俺は開業初月の平均新患数が10人/日だったが…
新患全然来ないって、どれだけずさんな開業計画建てたんだ？
コンサルに騙された？
いずれにしろ自己責任ですな。
クリニックは何圏を取り込むっていうより、とにかく新患が来ることが大切。
絶対数が多ければ、自然と自分のみたい領域の患者が残せるよ。
少ない頭数では何圏中心なんて余裕ないでしょ。
384:卵の名無しさん
10/03/25 20:30:59 0d75of380
>>383
勝ち組っすねー
やっぱ立地がほぼ全てなんですね
385:卵の名無しさん
10/03/25 20:34:55 LvwpKtuX0
患者が１日１０人というところは少ないですかね？
386:卵の名無しさん
10/03/25 22:03:06 SJUyMdpf0
開業半年で一日患者数が20人超えたヤター。なんとかやって行けそうです。半年後が楽しみ&過労死注意
387:卵の名無しさん
10/03/25 22:45:24 SrEwZVTd0
それはすごい。
秘訣があったら教えてもらいたい。
388:卵の名無しさん
10/03/26 01:10:34 iDLE+bOTQ
激戦区で１年やって10人いかない。
これから増える見込みがあるかい?
周りには宣伝上手な強豪ばかりじゃないかい?
コンサルに騙されたことに気がついてるかい。
撤退あるのみ
389:卵の名無しさん
10/03/26 05:59:49 Az7W6RX40
10人でも借金がなく、経費を抑えて、アルバイトをすれば食っていけないことはない。
勤務医に戻るのがいやならそれも人生だ。
わしも、社医や寝当直をやって年間700万円位かせいでいるよ。
390:卵の名無しさん
10/03/26 07:20:08 /0HkiILb0
① 乗降客数10万以上の駅から徒歩2分以内物件を探すこと（乗り入れのための乗降客数増に注意）
② 目標物件周辺の人口密度が高いこと
③ 周囲に競合が全くいないこと
④ 周囲の競合クリニックが少なく、その内のどのクリニックも新患制限をしていること
（近隣病院は1件であれば競合とする必要はない）
都市型開業は①②を満たし、且③または④を満たす開業場所を見つけることがすべて。
物件は商業的に良い場所に構える必要があり、大通りに面していて1階であればベスト。
どうしても金がかかるので、広さも抑え、従業員も最小人数とする。
391:卵の名無しさん
10/03/26 07:33:25 /0HkiILb0
① 周辺が地域として人口が高く、年々増加を続けている
② 交通手段は車中心である
③ 常に車の通りが激しい大通りに面している
④ 周辺に集客力が強いテナント（スーパー等）が多く、渋滞しやすいポイントである
⑤ 半径5km件内に競合は全くいない。
郊外開業であれば①～⑤を全て満たす開業場所を見つけることがすべて。
坪単価は都市型開業と比べれば、かなり抑えられるが、物件はそれなりの広さを備え、駐車場、調剤もそろえる必要がある。
392:卵の名無しさん
10/03/26 08:35:59 2kP80QYL0
落下傘開業を敢行するなら
競合が少ない場所に、経費を極限まで抑えた軽装で、駄目なら潔く撤退する覚悟でやるべし
どちらかと言えば、自分ではあまり住みたくないような土地柄の方が成功しやすい
メンクリが足りてるか不足してるかは、保健所が一番よく分かっているから問い合わせてみること
393:卵の名無しさん
10/03/26 09:26:24 KGHr7L780
医師会入会は商業地ならまったく必要なし。
住宅地なら周辺の医師会系各科診療所から微妙に嫌がらせがあるよ。
「あそこのメンクリの薬は飲まない方がよい」などといいふらかされたりする。
394:卵の名無しさん
10/03/26 10:59:43 o50e/dfS0
「明細書発行体制等加算」の届出を４月15日までに忘れずに出す事！！
届出先は都道府県によって異なり、東京都の場合は「関東信越厚生局 東京事務所」。
395:卵の名無しさん
10/03/26 12:45:19 YcE12Ohh0
4月14日までだよ。
しかも、消印有効ではなく必着。
396:卵の名無しさん
10/03/26 13:30:52 Az7W6RX40
ここに書き込んでいる人は本当の精神科医ですか？
内科外科で食い詰めたなんちゃって精神科医ではないですよね。
以前東京でリタリンの出鱈目処方をしていたやつはなんちゃって精神科医だったように記憶しているが。
偽者は消えてください。
397:卵の名無しさん
10/03/26 13:33:23 o3la4UZD0
お前がきえろｗ
398:卵の名無しさん
10/03/26 16:10:08 2ulZGvEDO
お前らのクリニックがとっととつぶれますように
399:卵の名無しさん
10/03/26 16:27:04 2ulZGvEDO
ね、ラクに死ねる薬ちょうだい？
400:卵の名無しさん
10/03/26 16:29:00 2ulZGvEDO
苦しまずに今すぐ死にたい
401:卵の名無しさん
10/03/26 20:10:25 2kP80QYL0
>>389
何の為に経営してるんだか・・・
当直なんて20代の医者がやる仕事じゃん
402:卵の名無しさん
10/03/26 22:06:52 dshIeW+X0
「明細書発行体制等加算」、
ウザめんどくさいんでウチは出さない予定なんですが。1点だし。
届け出、出さなければいいだけ？
その場合、なんかマイナスなこと、起こりえますかね？
周囲のクリに聞いたら「ウチも出さない」とか「はじめて聞いた」とかそんなのばっかり。
403:卵の名無しさん
10/03/27 01:28:24 zmISwEZR0
明細書、病状に影響する場合は発行しなくていいと判断している。
P科はみんな病状に影響するに決まっているんだから
出さなくていいんじゃね？請求されたら出せばよろし。
どうせ2年後は1点なくなるしな。
404:卵の名無しさん
10/03/27 01:45:39 42mK/dX+0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
405:卵の名無しさん
10/03/27 06:50:36 R0Mf/+e+0
既に電算化請求、オンライン請求を行っている医療機関は、明細書を発行していない旨の届出が必要です。
406:卵の名無しさん
10/03/27 09:51:32 QPamXgaL0
なるほど。どっちにしても届け出出さないとイカンわけですかね。
でも、うーん。
オンラインやってますがとりあえずオールスルーで様子見ます。
なんか言われたら、出せないと提出しよう。
407:卵の名無しさん
10/03/27 10:02:46 WC11ViWk0
>>401
当直は気分転換にいいよ
NSとよる飲み食いできるし
408:卵の名無しさん
10/03/27 10:20:05 na7XokYK0
うちは明細書発行予定。
再診、通精、処方箋としか書いてないが。
409:卵の名無しさん
10/03/27 14:04:30 u+a/pJlb0
開業医は色々できるからいいよ。当直もよし、介護審査もよし。毎日同じこと聞いていると頭腐るよ。
なんでもやってみよう。
410:卵の名無しさん
10/03/27 15:47:04 WC11ViWk0
>>409
NSとHもいいよ
411:心折氏
10/03/27 17:56:56 texi5E180
ご無沙汰しております。その後経過を・・・。
テナント探しを継続しつつ、地域の医師会の会合に誘われて行ってきた。
ここは以前この地域の勤務医をしていた2年だけB会員になっていたところ。
どういうわけか面栗テナント探しているということを他の面栗爺医（近場ではない）が知っていて、「飲みに行きましょう」と誘われた。
で、その後は推測の通りです。
「開業やめろ」「妨害するぞ」「地区の病院院長に入院を受けないように伝えるつもりだ」と暗に脅されました。
いまどきこんな古典的な圧迫をする医者がいるなんて、正直驚きです。
しかも「もし開業したければうちのサテライトでどうだ？雇われで初年度から2K出すぞ」
「開業資金2000万まで無利子で融資する。人員も面倒みる。別法人の理事長として招聘したいetc」と甘い言葉をかけてきました。
当日は怒り心頭で帰ったのですが、冷静になって考えて、迷っております。
近隣では比較的やり手の爺医（非精神科の面栗開業爺医）で有名ですが個人的には好きになれません・・・。
どうしたもんでしょうねー。
412:卵の名無しさん
10/03/27 18:48:00 zmISwEZR0
ネタだと思うが、雇われ院長やるなら勤務医のほうがまし。
413:心折氏
10/03/27 19:04:41 texi5E180
きょうびネタみたいなホントの話ｗ。
聞きたいのは以下の2点
・地方都市の場合、医師会非入会はリスキーか？
・落下傘の雇われ院長を受ける場合、交渉の要点など
です。まあ無責任な意見で構わないから冷やかし半分の意見いただければ幸いです。
414:卵の名無しさん
10/03/27 19:32:22 R0Mf/+e+0
精神科に医師会は全く関係ないかと。
非入会で一切問題ありません。
最初から医師会になんぞ近づかなければ良かったのに…
それはそれとして、雇われ院長も自分の開業の練習として割り切ればあり。
ただし自分が若くないと駄目。
年寄りならそんな時間を浪費している暇はないでしょう。
もう一点、雇われ院長から自分のクリニックを開業しようとした場合、絶対に近隣には開業できません。
（遠方で開業しなくてはいけなくなります。患者は連れて行けません）
強行すれば、それこそ今回の話のような妨害などは比べ物にならないレベルの戦争になりますよ。
415:卵の名無しさん
10/03/27 20:46:06 Y/wiSNroO
糞医者ども、少しは世の中の役に立つことしてみろよ
416:卵の名無しさん
10/03/27 20:46:56 Y/wiSNroO
無意味なことやって金とりやがって
417:卵の名無しさん
10/03/27 21:34:28 p+JSCFBO0
開業して５回目の春を迎える。
今年も桜の美しさを堪能できる。
開業して心からよかったと思う。
もう二度と奴隷には戻りたくない。
勤務医時代は「現実逃避」から愛人作ってリフレッシュしていたが、もっと早く開業していればよかった。
今は愛人３人とは手を切ったが、愛人のいない今の方が幸せだ。
by 某都内開業医
418:卵の名無しさん
10/03/27 23:01:06 nj5fz0UO0
>411
なんか数十年前の医者マンガでありそうな展開ですねー…。
自分だったら死んでも受けません。
そいつの飼い犬になっちゃうわけですよね。一生。
え、人としてのプライドとかは？
どんなに貧しくても自分で闘った方が数倍いい人生ではないかと…。
419:卵の名無しさん
10/03/27 23:44:47 yNKpce320
４月から通精が２０点も下げられるのに、開業するなんて正気か？
普通の経営感覚持ってたら、今開業なんて出来ないだろ。
その上新患も大幅に減ってるのに。
420:卵の名無しさん
10/03/28 02:30:54 IYD/8sL70
>>411
集客さえ見込める立地ならそんなの全然無視して良い
まして相手は指定医も持ってないような偽精神科医だろ？
いい加減な治療されて、不満を持ちながらも通ってる患者が大勢いそうだなｗ
経営上の観点では、医師会には入らなくとも何ら不都合はない
微妙な嫌がらせはあるかも知れんが、所詮社会的信用を重んずるカタギのすること
一線越えるような営業妨害は絶対しない、出来ない
あんたのクリ建てて、その爺クリ潰しちゃいなよｗ
421:卵の名無しさん
10/03/28 03:53:15 mUvqfA2x0
文脈（？）上、都内もしくは府内で進んでますね。
地方都市は別物ですのでその点を明確にしてください。
（私はは地方都市です。）
これは私が10数年前に知ったことですが、
半径数キロ以内に同一科を医師会が規制していたことがあったそうです。
当然、違法なため注意を受けたと聞きました。
重複しますが、
＞・地方都市の場合、医師会非入会はリスキーか？
＞・落下傘の雇われ院長を受ける場合、交渉の要点など
私は十数年前に開業しました。
医師会にも入りましたが、利点は医療訴訟のみです。
高額の医師会費を払っているのはそのためだけです。
雇われ院長は論外です。
男女にかかわらず、自分の意志に従った医療をすることを勧めます。
422:卵の名無しさん
10/03/28 07:22:30 mGJZ0cBj0
メンクリの開業医は清貧に甘んじましょう。バイトでもすれば何とか食いつないでいけます。
サイコバブルハはじけました。開業医は自由なのが取り柄です。
アメリカでは年収の最下位は家庭医と精神科医です。金がほしければ心臓外科医にでも転科しましょう。
自由が一番。
423:卵の名無しさん
10/03/28 19:03:48 BpCfZoWKO
ぶっちゃけ他人（患者）の不幸話山ほど聞けて気分いいんだろ？
いいご身分だよな
さっさと死ねよ
424:卵の名無しさん
10/03/28 19:05:19 BpCfZoWKO
たいした治療もできないくせにえらそうに
なにがセンセーだよ
センセーごっこは家で女房とでもやってろよ
425:卵の名無しさん
10/03/28 19:06:10 BpCfZoWKO
お前らさっさと潰れろよ
目障りなんだよ
426:卵の名無しさん
10/03/28 19:09:23 BpCfZoWKO
たいして役に立たないことを、さも熱心に仕事するフリして、なにがセンセーだよ
お前らの報酬高すぎるんだよ！自・制・し・ろ！
お客（患者様様）にはへりくだるんだよ！
427:卵の名無しさん
10/03/28 20:56:54 5ck7+ZOJ0
お疲れゴミ蟲くん。
世間では誰も相手にしてくれないのね…
お気の毒。
でも君の相手をしている暇はないの。
仕事で無いのに、クレーマーの相手してるほど暇ではないの。
僕達忙しいのでね。
とっとと患者スレに戻りなさい。
428:卵の名無しさん
10/03/28 22:15:25 BpCfZoWKO
>>427
「仕事するフリ」に忙しいんだろうが
きちんと報酬分の仕事をしなさい
429:卵の名無しさん
10/03/28 22:19:41 l189T1n20
だいたい報酬以上の仕事しかしてないよ
一診察2万ぐらいが妥当じゃん？
430:卵の名無しさん
10/03/28 23:51:16 mGJZ0cBj0
日医にも入りましょう。
日精診にも入りましょう。
精神科医の地位がますます低下しますよ。
馬糞の川流れですが。
431:卵の名無しさん
10/03/29 00:57:35 hsPn6yNw0
医師会、医政連併せて年間50万近く会費取られてるけど・・・
末端会員はホントに単なる養分だな
432:卵の名無しさん
10/03/29 14:00:47 0D8PPZnD0
訴訟の時に力になって貰えるから、医師会と診療所協会は入っておいた方がいい。
最近は些細なことでも訴訟起こされるからね。起こされてからでは遅い。
433:卵の名無しさん
10/03/29 20:56:37 ybMM8d5y0
432の言うとうりじゃ。
訴訟になった時は一人では大変じゃろう。
どこまで助けてくれるかは定かではないが、不利にはならないだろう。
434:卵の名無しさん
10/03/29 21:06:57 ybMM8d5y0
勤務医のときに訴訟に巻き込まれたことがあるが、開業医一人でやるとなるとそれは地獄だろう。
日医に入って保険カバーして日常の診療では、自分の身の程を考えて地雷を踏まないように用心の上にも用心したほうがよいぞ。
勤務医とは危険度がまったく違うってことを肝に銘じておくこと。
435:心折氏
10/03/29 21:18:08 aUPyI1GP0
レスが不定期になってしまい申し訳ないです。
医師会入会に関してコメントありがとうございます。
意外と肯定的な意見が多いのですね。驚きました。
>>421
地方都市です。中核都市のベットタウンです。
市の医師会の雰囲気としては、お見受けしたところ50代後半が中心。
なかには30代の方もいましたが、私が入会すれば最若手となりそうな雰囲気です。
面栗の訴訟というのも気が遠くなりそうですね。
いま入っている民間（三井海上？）」の保険は勤務医限定で年会費5万程でした。
開業医で医師会に入っていない先生方は、個人で賠償保険に入っているのでしょうか？
こっちはなかなか業務が忙しく、テナント契約やら後手に回っています。
噂話は千里を走り、事務長院長と今後の話などをすることも出てきました。
勤務医続けるのも楽じゃないな~という今日この頃です。