10/02/16 23:00:55 f9jI1ssv0
>カイロもオステ手法ジャン。まさか非科学的なカイロとオステが
特別な技法だと思ってんじゃないだろうな？
?
ただの手法？あんたやったことあるの？
なんであれ、理論と技術は両輪だよ。上っ面だけ取り入れられるような簡単なものか？
そんな頭だから、鍼を蟲角に打たせたり、インチキに枚挙がないんだよ。お宅らは。
カイロも、オステも針も非科学的で結構だが、あんたの科学的って何？
＞保険適応うんぬんは資格の問題。
だから自分たちは上っ面だけ取り入れて、獣性術っていって保険適応ってこと。
そして、カイロの看板挙げているところはどんなに評判良くても、蟲とこきおろす。
詭弁なのよ。
保険使わないで獣君がやってくれれば文句はないけどね。
51:MAX二世 ◆h4UUbfUXGs
10/02/16 23:30:35 Oz+rBOIh0
>>50
まじでいっての？
どこが両輪なんだよ。カイロもオステの理論なんて医学的じゃないんだよ。
医学的だと思っているお前のほうがおかしい。
医学的じゃないが、即効性はとりあえずあるというのが、世界の医学の常識
なのを知らないのか？
だから視野の狭い奴は・・・・
52:卵の名無しさん
10/02/16 23:42:51 f9jI1ssv0
ほんで獣性学ってやつは医学的なの？
医学的医学的って、お宅白い巨塔の教授みたいだよ。
去るが洋服着ている風刺画思い出しますなー。
おれは世界の医学の常識より、古典の方が関心あるな。
お宅らも経験医学の基なんだろ。
背伸びするなよ。
53:MAX二世 ◆h4UUbfUXGs
10/02/17 00:40:53 /8vsZ+UO0
>>52
お前らの親玉の塩○何某大先生は、セミナーで脳卒中を
二回のスラストで治したと言い切っていたぞ！どんな病
気でも治すとはすごいよね。
マジ引いた・・・・
かなりの確率で、カイロやオステのセミナーは最後は超
能力で手をかざすというものが多かったのを思い出すぜ。
ははは、何が医学だ。何百マンも損したぜ。
いまとなっては、折れの引き出しにしか過ぎない。
まだ、柔の論文の方がマシ。
但し、国内の話に限定。アメリカのほうはまともだと信じたい。
54:走召 糸色 文寸 ネ申
10/02/17 11:11:52 XiIL8SVe0
>>53
>但し、国内の話に限定。アメリカのほうはまともだと信じたい。
日本国内も玉石混淆だ。
法制度がないから、当たり前なんだよ。
文句があれば、自費で診療しろ、たわけ。
くっくっく。
55:MAX二世 ◆h4UUbfUXGs
10/02/17 22:17:58 /8vsZ+UOI
＞糸色 文寸 糸氏
相変わらず訳わかんないな。
56:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/02/18 14:55:01 c3oEEDDy0
>>52
「医学的」っていう定義はなんなん？ｗ
57:MAX二世 ◆h4UUbfUXGs
10/02/18 15:51:50 OoT8d5qe0
>>50
>カイロの看板挙げているところはどんなに評判良くても、蟲とこきおろす。
医師は医師
柔は柔
蟲は蟲
評判など関係ないし、好きでなったんだろ蟲に・・・
生まれつき蟲だったわけじゃあるまいし。
58:キネシオ君
10/02/18 21:48:27 XBZBT34V0
鍼灸は科学で解明されてます。
されてない部分もあるだけ。
柔道整復はＷＨＯでは名称のみの認知だが、整形外科と同じなんだから科学的に決まってる。
59:玉葱 ◆onion.2c9.
10/02/18 21:57:36 XZqtNJQa0
＞好きでなったんだろ蟲に・・・
養成校乱立以前ならまだしも
これだけ「国家資格」に門戸が開かれている昨今において
どうして「無資格」で在り続けるのかなぁ。
基本知識をしっかり身につけた上で己が道を進めばいいのに……
60:キネシオ君
10/02/18 23:00:44 XBZBT34V0
院内を模様替えしようとしてるんだが待合室のチェアって医療施設向けのは高すぎるなｗ
しかも既存のやつを処分するのにも市か業者に有料で頼まんとあかんし。
めんどくせ～。チョコもらったお返しもめんどくせ～ｗ
61:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/02/18 23:09:33 c3oEEDDy0
>>58
同じじゃないよ。
似てはいるがね。
オレからしてみれば、根本が違うものに完全な同一性は望めないってことよ。
オレ個人的には同一性というスポイルした状態は勘弁だな。ｗ
62:キネシオ君
10/02/18 23:46:46 XBZBT34V0
医療系専用のメーカー物の長椅子は１０万するのに、楽天でロッカールーム用チェアーで検索したら１万代であるやないかｗ
>>61
同感。完全に同一でないけど整復なんて基本一緒だからな。
あとから参入してきた整形外科医が「わしらが整復するから柔整はいらねぇ」って困ったもんだ。
そういぁ近所の大規模接骨院が潰れたのか知らんが消えたよｗｗｗ
63:MAX二世 ◆h4UUbfUXGs
10/02/18 23:52:29 OoT8d5qe0
>>58
>鍼灸は科学で解明されてます。
解剖学教授や、知人の解剖学教室がいうにはツボや経絡は
顕微鏡でみても見たことないっていってたぞ！
鍼灸が科学で解明されているんじゃなく、鍼灸は統計学が
科学的に証明されているだけじゃないの？
うちでも鍼灸やってるからあまり言いたくないけどね。
鍼灸臨床科学で、旧明治鍼灸大学の教授が医師の治療を必
ず併用することを勧めてる。
実際問題、運動器系のもの以外は単独で、西洋医学を全く
無視をしての治療はナンセンスを認めているわけだ。
だからといって否定しているわけでなぜ。
64:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/02/19 00:03:45 c3oEEDDy0
>>62
人体の普遍性から集約するのはしょうがないよ。
実際には集約する過程が問題なんだな。
J.B試算で９％ダウンが効いてるのか？ｗ
ウチには関係ないが。ｗ
65:MAX二世 ◆h4UUbfUXGs
10/02/19 00:08:07 ma+WX/YE0
>あとから参入してきた整形外科医が・・・
それはやめようぜ。俺たちの年代が昔からやっていた
わけじゃないんだからさ。
むかし、大先輩が「大昔、歯科が学校を設立して後に
歯科医師になったわけだが、骨継もその当時学校を設
立していたら、俺たちも今頃は骨医師とかになってい
たのになぁ～」といっていた。
そりゃ～無理だよな。今の98％以上が違う職業に就い
ていることまちがいなしでしょ。
おれだって料理人になっているよなぁ。
66:卵の名無しさん
10/02/19 00:16:03 0CVWcs310
>>56
>「医学的」っていう定義はなんなん？ｗ
さきに言い出したMAX二世 ◆h4UUbfUXGs というひとに聞きなよ。
>柔道整復はＷＨＯでは名称のみの認知だが、整形外科と同じなんだから科学的に決まってる。
おいおい存在意義がなくなるぞ。獣性の皆さんに詫びた方がいいぞ。
とおもったら >>61 同感。とある。ちゃんと訂正せい。
＞鍼灸臨床科学で、旧明治鍼灸大学の教授が医師の治療を必
ず併用することを勧めてる。
実際問題、運動器系のもの以外は単独で、西洋医学を全く
無視をしての治療はナンセンスを認めているわけだ。
逆だろ。西洋医学じゃ限界がある。
そこに獣性・新旧・回路などの存在意義があるんだろ。
67:卵の名無しさん
10/02/19 00:20:42 0CVWcs310
>>53
>かなりの確率で、カイロやオステのセミナーは最後は超
能力で手をかざすというものが多かったのを思い出すぜ。
ははは、何が医学だ。何百マンも損したぜ。
人によっては電気や駐車より効くんだから、馬鹿に出来ないぞ。
鍼だってお宅やってんならわかるだろ。
深く入れれば効くってもんじゃないことを。
68:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/02/19 00:32:49 Wn0Mo+/00
>>66
あなたの定義を聞いているわけだが。
少なくとも、あなたに質問しているのであって、｢医学的」という単語を使うという限りにはその
定義も存在するんだろう。
普遍的な定義でいう「医学的」ってなに？
69:卵の名無しさん
10/02/19 00:44:24 0CVWcs310
>>68
難しくは考えてないよ。
経験医学的なつまり東洋的な医学か、いわゆる西洋的な医学かというふうにしか定義してないな。
MAX二世 ◆h4UUbfUXGs というひとはこの後にも、世界の医学の常識とかなんとか行っているから
いわゆる西洋医学というものについて医学的と言ってるだけじゃない。
ここでの定義はそれで充分でしょ。
西洋医学がどういうものかというのは、ウィキにでもかいてあるんじゃないの？
70:MAX二世 ◆h4UUbfUXGs
10/02/19 01:12:35 ma+WX/YE0
>>66
>さきに言い出したMAX二世 ◆h4UUbfUXGs というひとに聞きなよ。
かんたんなことだよ。誰がやっても同じ方法をとれば
同じ結果がですことさ。当然、同じ方法で結果が違えば
前の結果が否定される。そして新しい常識となるとい
うことさ。
したがって、お前の言う
>人によっては電気や駐車より効くんだから
これは科学的でも医学的でもなくプラセボ効果という
やつだ。このプラセボ効果を廃除することが科学であ
り医学なんだよ。
71:MAX二世 ◆h4UUbfUXGs
10/02/19 01:14:30 ma+WX/YE0
>逆だろ。西洋医学じゃ限界がある。
>そこに獣性・新旧・回路などの存在意義があるんだろ。
代替医療のことをいいたいんだろ？
代替医療は「補完医療」、「相補医療」とも呼ばれる
わけだが、代替といっても西洋医学にかわるものじゃ
ないし、それをやるにも「科学的」じゃないと認めら
れないんだよ。現に日本でも学会が設立されている。
だから、旧明治鍼灸大学の教授も医学を重視するがた
めに西洋医学と併用という立場を貫いているわけだ。
いわゆるお前のようなカルト集団が思う代替医療とは
ちょっと違うな。
>>69
俺は国内に限定してるから、アメリカのカイロやオス
テに関しては効果にエビデンスあると思っている。
72:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/02/19 01:14:52 Wn0Mo+/00
>>69
で、その医学が問題なわけだが。
中医でもMedicineでもアーユルヴェーダでも医学なわけだ。
柔整も同じ系列だね。
つまり医学的なわけだ。ｗ
わざわざ「医学的に」なんていうたいそうなことは言わないに限る。
73:卵の名無しさん
10/02/19 01:24:14 0CVWcs310
＞これは科学的でも医学的でもなくプラセボ効果という
やつだ。このプラセボ効果を廃除することが科学であ
り医学なんだよ。
人間という不可思議なものを相手にしている限り、不可能だな。
人体に科学的なものをもちこんでも限界はある。
プラセボ効果のほうがいい場合もある。
74:MAX二世 ◆h4UUbfUXGs
10/02/19 01:25:06 ma+WX/YE0
>73
お前の負けだな。
75:卵の名無しさん
10/02/19 01:34:11 0CVWcs310
>>71
＞>>69
俺は国内に限定してるから、アメリカのカイロやオス
テに関しては効果にエビデンスあると思っている。
紙が玉石混交だといってるだろ。
＞旧明治鍼灸大学の教授も医学を重視するがた
めに西洋医学と併用という立場を貫いているわけだ。
針きゅう師の皆さんがそう思っているわけあるまい。
変な権威を持ってくるのがお前の悪い癖だ。
>いわゆるお前のようなカルト集団が思う代替医療とは
ちょっと違うな。
おれはあはきだけど、レッテルばりはやめた方がいいぞ。
いろんな流派があるから、他をカルト的とこき下ろすのは簡単だが、
それはつまらんことだぞ。
76:卵の名無しさん
10/02/19 01:42:00 0CVWcs310
>>72
＞中医でもMedicineでもアーユルヴェーダでも医学なわけだ。
そんなわかりきったことを言いたかったのか？
じゃあ
マックスのどこが両輪なんだよ。カイロもオステの理論なんて医学的じゃないんだよ。
医学的だと思っているお前のほうがおかしい。
これもおかしいや。
77:卵の名無しさん
10/02/19 01:43:38 0CVWcs310
>>74
いや気に入ったよ。
おもしろい。
78:MAX二世 ◆h4UUbfUXGs
10/02/19 01:47:00 ma+WX/YE0
>75
あきはかぁ～。
そんな考えじゃ、柔より先に滅亡するぞ。
79:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/02/19 01:54:10 Wn0Mo+/00
>>76
伝統医学と西洋医学の差異が解らんらしいな。
MAXさんの医学は西洋医学準拠が故におかしくはない。
個人が出来るものと集団が出来るものの差異は何をもってして起こりうるのか？という
プリミティブな問題だ。
つまり、それが「西洋医学」「Medicine」なんだな。
80:MAX二世 ◆h4UUbfUXGs
10/02/19 09:30:13 ma+WX/YE0
ついこの前まで、柔も伝統医学だとか経験医学だとか
威張っていた先輩方ご多かったなぁ～。いま、そういう
方々はなぜか無口になった。
81:玉葱 ◆onion.2c9.
10/02/19 14:12:16 5V8xgRqF0
>>76
鳩山発「統合医療」に対して
多くが拒絶反応を示しているのは何故でしょうね？
82:キネシオ君
10/02/19 16:39:32 3/Ky4pGS0
>>81
幅が広すぎる上に、既存の国家資格を配慮してくれるか不明だから。
あれだけ広い分野を保険も視野となると、医師の同意書か病院内で行うもの限定でしょう。
83:走召 糸色 文寸 ネ申
10/02/19 18:06:59 Sa1HWIgQ0
タダでさえ締め付けの厳しい保険が、なんにでも使えるようになるわけあるまいが。
もし使えるようにすれば、治療にならんぞ。
鍼灸３０分施術、８００円支給とかでやっていけるのか？
くっくっく。
84:キネシオ君
10/02/19 19:13:22 3/Ky4pGS0
現在、民間療法とされてるものに保険が使えるようになるなら鍼灸の同意書撤廃がないとますます苦しいな。
鍼は1回、約１１００。混合診療が存在しないからやっていけるでしょう。
接骨は慢性で堂々と請求できるように政治活動が必須でしょう。
85:走召 糸色 文寸 ネ申
10/02/19 20:40:36 8MPQVgFq0
接骨慢性保険請求は無理だろうな。
混合診療ならば良いのではないか。
くっくっく。
86:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/02/19 21:04:14 Wn0Mo+/00
慢性いらねぇし。ｗ
ウチらは鎮痛剤替わりじゃねぇぞ。
っていうか、慢性を扱うにしても通院日数制限をしてからにしてくれ。
そんで、今の慰安形態の奴らをあぼ～んしてからにしてくれ。
慰安所じゃねぇんだから。
87:玉葱 ◆onion.2c9.
10/02/19 21:54:20 5UYlorui0
>>82 >>84
＞幅が広すぎる上に、既存の国家資格を配慮してくれるか不明だから。
あれの主観は『医薬品の費用』に向けられているようです。
医療機関薬局内における費用の配分比率調整(抑制)と捉えれば
柔整がオタオタする必要はないかと思いますが。
88:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/02/19 22:37:31 Wn0Mo+/00
>>87
現実の医療費肥大の元凶を差しているものだよ。
全医療費の40％を大きく越える薬価が問題なのさ。
諸外国に比較して、価格差が無いものでさえ３倍の薬価差があるんだぜ？
新薬の場合だとアメリカの方が高い場合もあるが、そんなもんは健保では扱えんわな。
んで、薬価差をアベレージの５倍として換算して、薬価が1/5になったとしよう。
総医療費約32兆円の40％の4/5、つまり、約10兆円の総医療費削減案だ。ｗ
で、どういうふうな影響が出るかというと・・・
患者 ：支払も薬価が下がることで窓口負担が減る
診療所・病院：技術料や検査料本体には影響が無いため、収入自体も変化無し
調剤薬局 ：調剤料とか技術系の収入なので、薬価が下がってもあまりダメージがない。
で、どこが影響を受けるかというと
製薬会社・薬問屋なんだな。ｗ
そもそも、特許を取得して製造している製造会社って必要なんかね？
基本構造を変えず、置換基を変化させるだけで新薬とほざいているのが現状なんだぜ？
基本構造変化したような新薬は大概アメリカだ。
日本で「新薬開発のため」なんていうまやかしは良くないと思います。ｗ
つまり、世界の薬品会社を潤わしているのが日本の健保の現状なんだな。
89:MAX二世 ◆h4UUbfUXGs
10/02/19 23:14:06 ma+WX/YE0
>>88
>全医療費の40％を大きく越える薬価が問題なのさ。
これは大きなぁ。知らなかったよ。
それに比べたら柔の1％なって可愛いじゃん。
90:玉葱 ◆onion.2c9.
10/02/20 17:03:20 Izwd0GXF0
>>88
>全医療費の40％を大きく越える薬価が問題なのさ。
総医療費に占める比率
外来薬剤費：21.3％
入院薬剤費： 7.8％
合 計 ：29.1％
【平成10～11年厚生労働省医療保険福祉審議会】
10年前の資料拾ってきました。
費用そのものじゃなく比率も伸びてるんですね。
医療費削減の矢面に立たされているお医者さんが
可哀想になってくるほどの恐ろしい数字だな……
91:玉葱 ◆onion.2c9.
10/02/20 17:09:43 Izwd0GXF0
整形医療費見てたら
処置
－絆創膏固定術500点
うはっ！
テーピングでそんなに貰えるんだ。ｳﾗﾔﾏｼｽｗ
92:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/02/20 23:01:05 P8uUew9C0
>>90
お～い、肝心なものを忘れてるぞ。ｗ
検査薬は何処？
93:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/02/21 10:51:42 +iuWI3UY0
>>90
加筆。
ちょっと前までは処方は最長14日分まででしたわな。
それが今じゃ1ヶ月処方がざら。
診察回数は減っても、処方量が変わらない。
ってことは？
94:卵の名無しさん
10/02/22 18:18:58 ceh6B/DO0
柔道的捻挫という概念は柔整業界では一般的なのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:594番)
95:卵の名無しさん
10/02/22 20:26:59 BX2AD0A/0
>>94
柔道的スポーツマンシップに則れば、反則も教育的指導です。
96:玉葱 ◆onion.2c9.
10/02/22 21:59:53 I7RCJu4Q0
>>88
＞基本構造を変えず、置換基を変化させるだけで新薬とほざいているのが現状なんだぜ？
日本では薬価基準収載後は順次値下がりすることが前提の制度のため
基本効果を同じくする新薬が発売される。
今日返答出来そうなのはここまでみたい。(ToT)
＞検査薬は何処？
え゛ぇーっ、そんな項目書いてなかったぞ～。
体外診断薬 一般用検査薬 検査用試薬 ……(-"-;)
尿糞便 血液学 生化学 免疫学 微生物 病理学 ＲＩ ……(-"-;)ﾌﾞﾂ
SMBG 腫瘍マーカー 感染症 微生物 病理学 遺伝子検査 ……(-"-;)ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
コイツらも薬剤費に含まれるのか？
40％－29.1％＝10.9％ が検査薬剤費
……じゃあダメだよな。(;つД｀)･ﾟﾟ･｡
97:玉葱 ◆onion.2c9.
10/02/22 22:03:39 I7RCJu4Q0
>>94
私は初めて聞いたので一般的ではないと思います。
ググってもただの１件すらヒットしないので
現在のところそんな言葉存在しないみたいですよ。
98:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/02/22 22:27:25 NVjch2u00
>>96
要は、一般検査用の薬価は記載されてないが、検査料の中に含まれて当然だわな。
ただでさえ>>93に書いてあるように、処方期間が延びているにも関わらず、だ。
99:卵の名無しさん
10/02/23 18:55:28 Tlcv/xw10
URLﾘﾝｸ(www.soujyutsu.com)
100:玉葱 ◆onion.2c9.
10/02/23 21:13:40 8Sft6Op40
>>98
＞一般検査用の薬価は記載されてないが、検査料の中に含まれて当然だわな。
当然ですね。
＞～にも関わらず、だ。
ここが理解できないため検査料中の薬剤料に切り込めない……
中途半端だけど提出。。・°°・(´＿｀｡)ｸﾞｽﾝ
－特掲診療料に薬剤料が含まれる項目－
在宅医療 検査 画像診断 リハビリテーション 精神科専門療法 処置 投薬 注射 手術 麻酔
－処方箋単価の増加－
処方箋受取率 ５７・２％
処方箋枚数：６億８３７５万枚(３・５％増)
処方箋１枚当たり単価 平均７１９０円
最高：石川９５９２円（分業率約３８％） 最低佐賀５８５８円（７１％） 格差３７３４円
調剤金額 ４兆９１６０億円
調剤医療費＝処方せん枚数（数量）×処方せん1枚当たり医療費（単価）
－薬剤料－
・1処方8種類以上の内服薬を処方した場合には全ての薬剤料の90%しか算定できない
・日本の薬価は国際的に見て非常に高く、同じ成分の薬でも欧米の２～３倍の値段がついているものもある。
・薬価は中医協で決められるが、非公開の会議であり製薬会社などが献金をした政治家などを通して圧力をかけ、
高い薬価を維持して多くの利潤を上げているという指摘もある。
・２～５％程度が医療機関の「利ざや」となる。
・薬代が高ければ、製薬会社の利益が大きくなる。
－検査時の薬剤料－
薬価が１５円を超える時
薬剤料＝１点＋（薬価－１５円）／１０円 点（１点未満は切り上げる）
101:玉葱 ◆onion.2c9.
10/02/24 20:59:56 nMXLYi9s0
ゾロ薬は開発費がかかっていないため薬価が抑えられる。
先発医薬品よりも薬価差益が大きいため利益率が高くなる。
おっ、オレンジブックからFDAが出てきた。（￣ー￣
検査料中の薬剤は膨大だから一先ず 【造影剤】 に的を絞りました。
外来は出来高なので薬価差益ねらいで先発品、
入院はDPCなので薬価の安い後発品で使い分けている病院も多いらしい。
(もちろん診断群分類包括評価対象での話)
先発品≒10000円
後発品≒7000円
これかな？
URLﾘﾝｸ(www.atol-com.co.jp)
もうね、ココまで来ると何を調べたかったのか
何を言いたかったのか解かんなくなっちゃった。。・°°・(´＿｀｡)ｸﾞｽﾝ
ゆーさん、収拾願います。m(__)m
102:卵の名無しさん
10/02/24 21:23:38 Hziregtl0
製薬会社の社員は給料いいな。社長はぼろ儲けかな。海外の医薬品が日本で採用されにくいのも業界との関係があるのでしょう。
103:玉葱 ◆onion.2c9.
10/02/25 20:16:06 W1IVBILO0
>>102
アメリカなんかの薬価算定原価計算方式は製造原価ではなく
企業が独自に設定した原価に基づいて算出して
その評価を市場に委ねる方式なんだって。
んで、日本に入ってくるときにはそっち(海外)の薬価を採用するんだそうだ。
それらが流入すれば日本の薬価も低くなるだろうに
そうならないのはどうしてでしょうね？
104:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/02/25 21:03:38 8grM6PnM0
>>101
ゾロは開発費が掛からない分安くなる。
ただし、諸外国に比例して薬価を下げた方が日本のゾロ薬価から言っても格段に安くなる。
日本じゃドイツみたいに「ゾロによる薬品費低下」を目指す前にやることがあるんだよ。
日本ほど外国の製薬メーカーの現地法人があるところも珍しいぞ。
国内で製造したとして薬価収載されれば、自国よりも利益が上がるからね。
久光製薬って知ってるよな。
それに対応する外国の製薬メーカーはあるかどうか調べてみ？
如何に日本の処方箋がおかしいか解るよ。
>>102
給料もよけりゃ第２の財布も良いぞ。（謎
105:玉葱 ◆onion.2c9.
10/02/26 14:39:16 llRT7MFg0
>>104
＞如何に日本の処方箋がおかしいか解るよ。
に対応しているか解かりませんが、
「貼って手当てすることの良さを伝える」がミッションの久光製薬は
米国Noven Pharmaceuticals, Inc.を買収してますね。
これを足がかりに世界を貼りまくるつもりでしょうか。
しっかし、
どうして日本人って「貼る」「飲む」といったキーワードに弱いんでしょうね。
ま、お陰で私はメシを喰える訳ですが。ｗ
106:卵の名無しさん
10/02/28 07:13:51 Ia+JcC5S0
>>1
過疎ってますな
107:玉葱 ◆onion.2c9.
10/02/28 11:56:25 tTjYnXLt0
>>106
あなたには最近の流れは難し過ぎたでしょうからね。
108:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/02/28 16:37:27 5aDt5NGZ0
>>107
ageりゃ変わるんじゃね？ｗ
ま、ageる必要性もないんだが。
まぁ、個人事業者は確定申告ですからな。（;´Д｀）
利益が出て無くてもしなきゃいけないわけで。
109:玉葱 ◆onion.2c9.
10/02/28 20:21:54 Ja+nmwru0
>>108
前に一度age進行を試みたことあるんですがね。(´ω｀；)ゞ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:188番)
＞ジャングルが帰ってくれば勝手に上に上がるだろ。ｗ
そういえば帰ってこないな。＞ジェングル
110:卵の名無しさん
10/02/28 20:52:23 Ia+JcC5S0
>>1
まあ一生懸命調べて書いているのは御苦労様といいたいが、
なんでも捻挫の話ではないな。
薬の問題についてのスレならそういうのがあるんじゃないか？
でも続けたいならどうぞどうぞ。ｗ
111:玉葱 ◆onion.2c9.
10/02/28 22:09:02 Ja+nmwru0
>>110
発端は>>87でしたね。
周囲を知ることにより見えてくる自分というのもありますもので。
自分の頭で考えようとしない人には解からないでしょうね。
＞でも続けたいならどうぞどうぞ。ｗ
どなたかが話題に食い込んでくれば別ですが、私とゆーさん間では
とりあえず一区切りついたことすら読み切れない程の貧脳ですか？
ちなみにですが、
ここで書いているような上っ面の話だけじゃなく
“裏側”でのアンダーグラウンドでも話は進んでいるのですよ。ｗ
112:玉葱 ◆onion.2c9.
10/02/28 22:10:25 Ja+nmwru0
>>110
名前欄に fusianasan
メール欄は age
書き込み欄に URLﾘﾝｸ(realura2ch.com)
として書き込んだ後、
自分で書いたレス中のURLをクリックしてみ。
本物の“裏２ちゃんねる”に飛べるから。
113:卵の名無しさん
10/02/28 23:10:35 Ia+JcC5S0
>>1
>周囲を知ることにより見えてくる自分というのもありますもので。
>自分の頭で考えようとしない人には解からないでしょうね。
森羅万象を観察すれば獣性問題とその業界の中の自分が見えてくるとでも言いたげだな。
本スレであれば、その話題は御自身でスレをお立てになって議論してくださいとか言われそうだがな。
>どなたかが話題に食い込んでくれば別ですが、私とゆーさん間では
>とりあえず一区切りついたことすら読み切れない程の貧脳ですか？
その話に興味のある人もいないし、そもそも人がいないんだから、
どんな話もどうぞということよ。
そろそろ本スレに戻るか。
114:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/01 00:08:32 oXbHFflw0
>>113
柔整問題の根本的解決策は医師側の素行にあるのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
黒いものを白くできるやっかいさをどないかしないと何の解決策も出て来ないよ。ｗ
再診料を真の意味の再診料で請求しかしないとか、さ。ｗ
115:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/01 00:23:37 oXbHFflw0
どんなに不正請求があったとしても、整形外科のレセ単価には追いつけないからね。
普通の診療行為に於ける正当な処置、処方においてはなんの文句もない。
施設使用料とか言って再診料を算定するとか、無診察リハ、投薬のみが現存するんだから
ある意味、やってないものを算定するという業界ぐるみの不正請求だな。ｗ
業界ぐるみだから正当性を持たせるようになんやかんや理由付けがあるみたいだが、現実
に文言からして全く違うじゃない。ｗ
まだ柔整の請求区分に於ける捻挫より質が悪い。（;´Д｀）
だったら「再診料」という項目じゃなく、「施設使用料」っていう項目で点数を付けて貰えばいい
ことよ。
で、今回の改正で無診察処方が可能になったみたいだから、当然のように「再診料」は算定
しなくていいようになるわけだ。
本来は医師法、医療法の改定もしなきゃ出来ないはずなんだが。。。(ーー;)
X-pもアナログは点数下がるし、消炎鎮痛処置はどうなったんだ？(?_?)
未だ解らん。(^_^;
つまり、整形外科側が保険の点数を文言通りに算定しない限り、柔整はクズ共を基準にして
も「低価格代替要員」でしかないわけだ。
整形が柔整の患者が欲しいというのなら、キチンとした処置結果とともに適切な算定も必須
となるわけだ。
ま、今度の明細付き領収書でどうなるかね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
116:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/01 01:03:30 4gmrUNk50
>>113
＞本スレであれば、
なーんども申しておる通り、
明らかにこちらが本スレッドでありますが故に私はココにいるのです。
近辺業種である柔整へのネガキャン広報目的ではなくして
本当に問題討論したいのであればヘタな自尊心など
かなぐり捨ててでも議論遂行のためココへ来るはずですからね。＞旧１教授
＞そろそろ本スレに戻るか。
ホホォ、その背走っぷりは見覚えがありますねぇ……
やはりｺﾞﾝｽﾞｲでしたか！？
117:卵の名無しさん
10/03/02 21:15:15 9Od57oLO0
＞明らかにこちらが本スレッドでありますが故に私はココにいるのです。
本スレの１医者は７年以上もスレを維持してきているわけだから、
その経緯も尊重しないとな。２ちゃんルールもそのスレでは治外法権ていうことで
納得しないとな。
＞近辺業種である柔整へのネガキャン広報目的ではなくして
＞本当に問題討論したいのであればヘタな自尊心など
＞かなぐり捨ててでも議論遂行のためココへ来るはずですからね。＞旧１教授
見てないし、１医者は書き込まんよ。
まず獣性連中ありきではないんだよ。
１医者は問題提起して広報することが目的。様々な人の目に触れるということだけでも
十分という考えだろ。
しかし、１医者の考え方が１００パーセント正しいということもないわけで、
獣業界に対しての無知から来る誤認や偏見、それにもとづく一方的な問題提起ということがあるわけだ。
それに対して、葱玉含めた獣性側からの修正を加え、本当の問題点を探るというのが
今までのスレの流れだろ。
そういうことなら、獣性の巣に来るということは考えられんわけで、
自尊心とか、議論遂行とかどんだけ自己中心なんだかと思うわけよ。
じゃあほんとに本スレに戻るか。
葱玉もプライドなんぞに固執しないで本スレに来なさいな。
勝手口からでも入ってきなな。
118:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/02 21:45:36 MFR0WIiW0
>>117
あちらさんは勝手にやってて貰えればいいわけだが。ｗ
そもそも｢ルール｣っていうのを説いている本人が２ちゃんのルールを犯しているのはこれ
如何に？
治外法権を許されるだけのことを２ちゃんに対してなんかやってるのか？＞旧１氏
ぎまちゃんでもルールは守ってるのにな。ｗ
ま、柔整側が何も書き込まなければただの愚痴なんだから、放っておいて良いんだよ。
つまり、自己変革を諦めている奴に何を言ってもダメってことだ。ｗ
119:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/02 21:50:58 ng/yB06r0
>>117
>２ちゃんルールもそのスレでは治外法権ていうことで
>納得しないとな。
それの事を我儘な“オレ様るーる”というのですがね。(^_^;)
方針の権利があるのは２ちゃん運営でしょ？
そんな事も解からないんだ……
>見てないし、１医者は書き込まんよ。
書き込んでこないのは
先に申した通り先刻承知だけど……見てると思うけどねー。
>じゃあほんとに本スレに戻るか。
名無し如きが何度も振り返りなさるな。ｗ
上島竜兵の「絶対押すなよっ！」 みたい。^_^；
120:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/02 21:53:10 ng/yB06r0
>>115
「～～医」「統合医療」「NP」……
Flagshipの付加価値は損わぬよう配慮しつつ
大衆向けにlow-endで対応。
でも当然Flagship Modelは拒絶反応を示す、っと。
●供給メーカー●high-end Model●low-end Model
の三角関係の縮図ですかね。
121:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/02 22:04:43 ng/yB06r0
そう言えば２ちゃん運営さん、
本日は大変でしたね、お疲れ様でした。
122:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/02 22:12:01 ng/yB06r0
【修正】
明日も頑張って！
復旧が明日に回された鯖
全：35鯖
(^o^)：31鯖 (-_-)：4鯖
changi.2ch.net 板数：49
dubai.2ch.net 板数：51
schiphol.2ch.net 板数：94
gimpo.2ch.net 板数：175】
123:卵の名無しさん
10/03/03 18:33:57 aARo4LUs0
ざまぁｗ
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
124:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/03 22:06:40 RQiCThTU0
>>123
これで完了じゃないんだよなぁ。。。(ーー;)
まだまだ上には上が居るんだよな。
つまり、未だぬるいんだよ。ｗ
125:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/04 01:24:42 h0YkYfyQ0
>>122
正確には「明後日もFBIと組んで(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!」だ。ｗ
126:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/04 13:18:49 l2+1R1Wf0
>>125
ICPOの乗り出し(の噂)で沈静傾向らしいですね。ｗ
127:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/04 13:24:19 l2+1R1Wf0
>>123
ぬるぬる。
平凡柔整師(私の事ｗ)は
最初からこのような形態だと思ってたくらいですから。
128:卵の名無しさん
10/03/05 08:58:01 cEQgJ4A10
こんちくわ。どうもおじゃまします。
頑張って本スレ盛り上げていきましょうか！
グレーでした。
129:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/05 13:42:20 BLS2NTsM0
>>128
ちくーっと酒臭いんじゃない？ (^_^;)
130:卵の名無しさん
10/03/05 15:31:46 cEQgJ4A10
残念なお医者様が柔整を妬んで、小賢しいことするのはまだわかるのですが、
その他の業界の方たちが柔整にいちゃもん付けてくるのがようわからん・・・
お門違いだっせ。
グレーでした。叩き切ってやろうか！！
131:卵の名無しさん
10/03/05 15:42:59 YaJgPIIk0
>>130
無資格からしても接骨が保険使えなくなると有利だからな。
132:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/05 16:24:34 /v8SnepB0
>>131
・・・っと思ってる辺りが無資格の成せる技かな？ｗ
大局的に物事が見えないから無資格でやってるんだろうからね。
133:オーソゴニスト
10/03/05 18:34:05 e6bQpoQTO
>>131
>無資格からしても接骨が保険使えなくなると有利だからな。
柔整師が保険を使えなくなると、“一時的”に患者サイドは混乱するだろう。そのすぐ後は値段と時間延長によるダンピング、そして院同士の潰し合い・・・
結果的に内容の良い（価格と術が見合う適正な）柔整院が残るだろう。まぁ、ざっと三割程か。で、整体屋かカイロ屋か知らんが、オマエの出番はいつどこなんだ？
134:キネシオ君
10/03/05 18:40:32 YaJgPIIk0
名前入れてなかった。良質な鍼灸接骨院ですｗ
135:卵の名無しさん
10/03/05 20:33:06 cEQgJ4A10
羨ましくていちゃもん付けるくらいだったら、柔整師になればいいのに・・・
腕に自信があるのなら、実費の方が儲かるだろうし、相手にしないと思うけどなぁ。
そもそも業務が違うのですがね。
グレーでした。
136:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/05 21:58:14 /v8SnepB0
ま、鍼灸院と接骨院を分別出来れば、半分とまではいかないがある程度綺麗に出来るな。
問題は鍼灸整骨院側に罪の意識が皆無なことだ。ｗ
137:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/06 13:23:47 NbBSyE9Q0
>>136
内情云々の事より簡単、一目瞭然ですものね。
併せて「広告の制限」も徹底。
138:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/06 13:24:57 NbBSyE9Q0
～暴挙の副産物～
分裂先で更に分裂したスレッド【ご臨終です】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
139:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/06 13:44:26 R3svg1FH0
>>137
ときにして、柔整と鍼灸って何が論理的に共通なんだ？
中医と民族医療で全く異なる思想なんだが。
140:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/06 15:13:09 NbBSyE9Q0
>>139
ひょっとして民族性かな。
屋島の「南無八幡大菩薩」みたいな？
ここでの問題はそこじゃないですものね。
一世代前は玄関から区分する指導だったらしいのに
いつから融和しちゃったんだろう。
141:キネシオ君
10/03/06 17:36:15 B5C5DuiC0
結局ＴＶを置くか地デジＰＣ置くか考えるのがめんどくなったので両方買って、待合用と使用にするかもｗ
大型液晶の値下がりがすごいな。
142:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/06 19:32:11 R3svg1FH0
>>140
佐賀は未だに併設も不可だぞ。
融合っていうけど、融合するバックボーンすら無いんだが。
柔整思考で「経絡」ってなんなん？って言われても(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
ま、そればかりではないんだろうが、目的意識も施術指針も確実に違うものが併設されて
いる方がおかしいわけで。
柔整側で鍼灸が欲しいと思うヤツは何故欲しいんだろうね？
143:卵の名無しさん
10/03/06 19:42:05 B5C5DuiC0
>>142
鍼灸は適応疾患が多く慢性もできるからね。
144:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/06 20:04:15 R3svg1FH0
>>143
別に柔整業務には関係ないじゃん。
なんで柔整師として鍼灸が欲しいのかね？という根本原因が不明なわけだが。
ま、逆は・・・・おおかた推測が付くし、それが業界を崩している元凶でもあるんだろうけどね。
145:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/06 21:08:23 EZ6AK3ER0
>>142
私が書いた『融合』は施術室のそれと読んで下さい。
「経絡」とか「壺」は融合出来ないでしょ。(^_^;)
実際私の頭で理解不能ですから。
あ、否定として取らないで下さいね。＞鍼灸師さん
マザーボードの違いとでも例えたらいいかな？
ベースの問題です。
146:キネシオ君
10/03/06 21:20:16 B5C5DuiC0
鍼灸の幅広い適応疾患や慢性疾患と接骨の併用が可能だから。
もっといえば、鍼灸は０円や数百円で接骨施術は保険で請求することもできるから。
147:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/06 21:46:49 EZ6AK3ER0
>>146
＞鍼灸は０円や数百円で接骨施術は保険で請求することもできるから。
……(￣へ￣|||) ｳｰﾑ
それ、本気で言ってるの？
148:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/06 22:13:34 R3svg1FH0
>>146
併用出来なかったって知ってる？
つまり、柔整を汚してる輩の一部は鍼灸師だということだ。
それも相当数でな。
それで柔整に文句を言うあはきも居ると。ｗ
同族で何とかしろよ。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
149:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/06 22:22:10 R3svg1FH0
ちなみに、鍼灸整骨院ってのは、オレから見れば「非合法鍼灸院」でしかないんだな。
鍼灸を名乗りたいのなら鍼灸院でいいじゃん。
鍼灸を採ろうが柔整の業務範囲が変わる訳じゃない。
更に言えば、鍼灸を採ったからといって、柔整の療養費協定外の振替請求が認められてい
る訳じゃない。
鍼灸なら実費でやりな。
「ついでに」なんて都合良く柔整業務が存在するとも思えんのだがな。
だから前に書いたんだ。
問題は鍼灸整骨院側に罪の意識が皆無なことだ。ｗ
150:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/06 22:26:24 R3svg1FH0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
情報開示請求、出来るかな？
151:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/06 22:32:38 R3svg1FH0
あ～、そうそう。
「療養費受領委任はシングルライセンスのみ可」
「療養費受領委任協定を締結するものは鍼灸師・マッサージ師免許を返上すること」
ってしたら、鍼灸師、柔整師ともＯＫじゃね？ｗ
同じことをやって振替請求による格差が出る鍼灸師側にもＯＫだし、振替請求によって浸食
される柔整師側もＯＫ。
保険者も総量規制が出来るのでＯＫ。
無事に丸く収まるな。ｗ
152:卵の名無しさん
10/03/07 13:11:32 9nEu9S+N0
>>151
あはきとしては受領委任全廃が一番だと思うです。
鍼灸接骨も反吐がでるようなやり方してるとこが多いけど、
最悪なのは無資格あはきに手を染める単なる接骨院なので。
受領委任制度の成り立ちに鑑みても、離島や無医村での開業者に
特例として受領委任を認める程度でいーんじゃないでしょうか。
153:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/07 18:44:45 weSqX1yP0
>>152
それは財政上あり得ないので。ｗ
机上の空論は辞めておいた方が良いよ。
あはきがあはきとして業を成せば何ら問題はない。
あはきが受領委任を蹴ったという事実もある。
蹴ったはずの受領委任を今更欲しがるのもおかしい話で。
今回、議題に上がってるのは>>146のようなバカな鍼灸師だから。
柔整を食い物にしている輩でしかないんだな。
オレ達は被害者だ。ｗ
被害者が被害に遭わないように方策を練るのも重要だということだ。
オレには別経路もあるしね。
要は鍼灸師としては腕も何もないっていうのを公言しているだけ。
あはきの輩もこういう輩を何とかしてくれや。（;´Д｀）
154:卵の名無しさん
10/03/07 19:08:45 mCpEoKvV0
腕を言いすぎると科学を否定してしまう。思ったように刺せないとかは論外だがｗ
接骨を取ったのは患者のために決まってるが。
柔整的に捻挫かもしれない患者を鍼灸実費で見続けてるとなぁ・・
155:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/07 19:22:38 weSqX1yP0
>>154
だったら、業界で何とかしたら？ｗ
腕が良ければナンボだろうが患者は来るし、定価を決められてない以上ディスカウントも好
きにすればいい。
要は自分のためだろ？ｗ
156:キネシオ君
10/03/07 19:52:53 mCpEoKvV0
ところで、ゆーさんは何師なの？同じ接骨じゃなかったっけ。
157:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/07 20:23:15 weSqX1yP0
>>156
なんだい？鍼灸師君。
オレはあんたを同業とは見なしてないぞ。
158:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/07 22:14:24 weSqX1yP0
>>157
自己res
「鍼灸師君」じゃないな。ｗ
それじゃあまともに鍼灸を営んでる方々に失礼だ。
なんて呼ぼう？(ｰｰ;)
159:卵の名無しさん
10/03/08 06:17:12 ROqgQF/V0
柔道的捻挫君でいいんじゃない？
160:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/08 11:05:48 yPhzOgPo0
>>159
「柔道」って文言を使われるのも汚らわしい。ｗ
161:キネシオ君
10/03/08 14:47:52 BlmznxVp0
あはき師が接骨免許取るという流れが活発化する前からマッサージで保険使ってただろ。
あはき師が接骨に参入してきたのが原因だとかまったくの作り話。
>>155
保険を使うのは患者のため。腕が良く患者が来るのはもちろんだが、貧困者のこと考えてあげないのかな。
ゆーさんは本当に柔整持ってるのかい？ｗ
162:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/08 14:57:47 yPhzOgPo0
>>161
誰も原因とは言ってない。
要因の大きい一種だ。
しかも、何処の業界からも迷惑を掛けないで実行出来る、ね。
貧困者？
貧困者のことを思うのなら、鍼灸治療の料金を下げればいいじゃん。
自分の経済だけに降りかかるだけ。
それもせずに振替請求してて何を言ってるんでしょうか？
笑わすな。
鍼灸師の振替請求は保険者、柔整師、保険料納入者である国民まで愚弄して、自分と対象
の患者だけが有意を見るだけ。
つまり自分のためでしかないだろ。ｗ
それに、この話題にオレの柔整師免許は無問題。ｗ
一国民としても愚弄されてるんだよ。(ーー;)
柔整師ならそれに乗数が掛かるだけ。
163:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/08 15:56:58 /Q8EO0jP0
>>161
＞あはき師が接骨免許取るという流れが活発化する～
若さを感じますね～、乱立後の免許取得ですか？
これまでのレスを眺めるに、貴方は協定内容を理解していませんね。
方親の柔整から見てるに違和感のあるレスのオンパレードですが、
これをもう片方の親である鍼灸からみるとどんな風に映るのでしょうか？
変なチャチャ入れしませんから、出てきてご意見下さいな。>>117
164:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/09 00:55:50 0EfuGOBo0
例えば>>146のLogが残っている状態で、柔整師から見れば協定違反で法律違反ではない
が、保険者からの公文書虚偽記載or詐欺による刑事訴訟に於いてLog開示請求が２ちゃん
ねるに来たら開示されるだろうな。
で、その際に>>154や>>161なんかで抗弁するのかね？
それで訴訟に勝てるという自信があるのなら大したもんだ。ｗ
よっぽどの怖いもの知らずか回路が５～６本抜けてるとしか思えん。
165:MAX ◆h4UUbfUXGs
10/03/09 09:17:18 Hn82h9ix0
お～い！キネシオ君。
ここでいいたいことを書くのは良いけど、少し考えないとだめだな。
君の理屈は世間では通用しないよ。
ちなみに技術の安売りは、技量のなさを意味する。
恥ずかしいと思った方がよいよ。誰も感心しない。
166:p3254-ipbf208morioka.iwate.ocn.ne.jp
10/03/09 10:11:51 Hn82h9ix0
URLﾘﾝｸ(realura2ch.com)
167:卵の名無しさん
10/03/09 12:30:29 av6vt1mS0
あほか、接骨を名のった地点で鍼灸を悪用する獣性の仕業だろが
168:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/09 12:55:31 0MlNd5Ab0
>>167
仕事は鍼灸なんですが？ｗ
自分が悪くないと思いたいのは解るんですけどね。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
169:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/09 12:58:16 0MlNd5Ab0
>>167
「鍼灸師」として「鍼灸施術」をして、請求だけ「柔整の療養費受領委任」で請求する。
本文はどっちか解るよな。ｗ
つまり、どちらの業界からも鬼子なんだな。ｗ
故に、柔整業界からも援護する気はサラサラありませんし、鍼灸側も木っ端にしてやって
下さい。ｗ
170:卵の名無しさん
10/03/09 12:59:50 RWFOZRc70
>>169
通報がベター
171:卵の名無しさん
10/03/09 13:01:32 JTGK1fUJ0
>>167
と思うんだけどね、どうしても鍼灸のせいにしたい人がいるみたい。
諸悪の根元は振り替えや水増しを可能にした柔の受領委任払いで、
これを医師の同意書必須にするだけでかなりの不正が閉め出せるのに
そこには言及しないとこがなんとも。
あはき柔保険財源利用者保護、全て丸く収まる道は、
療養費制度の廃止と無資格の徹底取り締まりだと主張する柔はおらんのか？
172:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/09 13:03:38 0MlNd5Ab0
>>170
刑事訴訟にするには保険者からの通報が要るわけだ。
証拠はここのLogが残ってるし、プロバイダーにも接続履歴が残っているから個人特定は
出来るだろ。
あくまで刑事訴訟でない限り、Logの開示は行われないのがミソだ。
173:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/09 13:08:55 0MlNd5Ab0
>>171
だから、接骨院と鍼灸院を分離すれば無問題。
>>151にも書いてあるが、振替を出来る環境を排除すればいい。
普通の柔整、鍼灸業務なら何ら問題ない。
少なくとも、保険財源の包括的問題で受領委任は無くならないよ。ｗ
無資格に触れないものをやってるわけだから、無資格がどうのこうのとも思わんしな。
無資格を相手にしなきゃいけないというのは、それだけのことしか出来てないことの裏返し
だな。ｗ
174:卵の名無しさん
10/03/09 13:17:50 RWFOZRc70
>>172
保険者への通報でもいいよ
175:卵の名無しさん
10/03/09 13:29:33 JTGK1fUJ0
>>173
うちの近所では柔だけ師が無資格あはきして振り替え請求してるんだよ！
数年前にはやはり柔だけ院が水増し請求で保険取り扱い喰らって廃業。
そこの柔だけ従業員が散り散りに開業し、
同じ手口をもっと巧妙なやりかたで水増し振り替えしまくり。
その散り散り開業柔だけ院出身の国家資格ない師が無資格あはき店を展開中。
この連鎖を断ち切るために>>171が有効だと思っただけ。
柔が入り込んだのがここ十年ちょっとという田舎に住んでるとね、
手技療法業界崩壊の歴史の根本がどこにあるかは一目瞭然。
受領委任さえ廃止すれば養成校乱立も柔のアホ説明も止まるだろうさ。
つかね、頼むから捻挫の固定ぐらいちゃんとしてください！
骨折と捻挫も見分けて下さい！
数週間から１ヶ月以上晴れがひかないという接骨からの流れ患者を
遠くの整形や向かいのリハビリ内科に送り込むのは本当にうんざりする。
176:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/09 14:58:11 0MlNd5Ab0
>>174
どの保険者か追求して通報して頂戴。
オレらは業界内部で動くからさ。
>>175
そういう輩にも有効な手なんだというのが解らんかね？ｗ
整形からの流れ患者は無視ですか、そうですか。
っていうか、無資格でも出来るような手技とは手技って言わんわな。ｗ
故に、吹きだまりと化すんだがね。（;´Д｀）
個人の資質と業界の動向、及び資格の効力を混同してはいかんよ。
177:卵の名無しさん
10/03/09 15:10:34 DrI6tv8Y0
>>175
整形のくせに重度のatf損傷やmcl損傷を骨に異常がないといって
湿布だけの治療で終わってくれてありがとうございます。
おかげさまで獣である当院は潤ってます。
178:卵の名無しさん
10/03/09 15:23:12 6MIjTYwb0
なにを通報か意味わからんけど柔は全員不正じゃないの？ｗ
179:卵の名無しさん
10/03/09 17:47:09 zbY+U8s70
くされアンチ様たちの変わり映えしない柔整非難がツマラン・・・
もう少し切れ味の良いパンチが欲しいゼ！
グレーでした。
180:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/09 23:56:23 0MlNd5Ab0
結局出てきませんな。＞某鍼灸師
自分に確固たる自信があるのなら出てくればいいのに。ｗ
つまり、なんやかんやと理由を付けて正当化しようとしても出来ないというわけですね。ｗ
現状の柔整師会における議題は「柔道整復師受領委任協定締結者数の削減」だ。
独禁法に掛からないように提起するとするならば、鍼灸院と整骨院の分離、二重免許取得
者の協定からの排除はある意味やりやすいわけで。
181:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/10 12:27:59 mhIsNHZM0
>>175
＞つかね、頼むから捻挫の固定ぐらいちゃんとしてください！
そうそう、シップ貼って放置なんてナンセンス。
そもそも骨に異常が無いから大丈夫ってどんな屁理屈なの？
人体が骨格のみで形成されているならそれでいいけど
どうして軟部組織に言及しないのかが不思議で仕方が無い。
……と常日頃説明してます。
でもまぁ、そんなだから私もメシを食えると思えばアリガタイかな。ｗ
エライ目に遭った患者さんは可哀想だけど。
182:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/10 12:31:09 mhIsNHZM0
>>180
＞なんやかんやと理由を付けて正当化しようとしても出来ないというわけですね。ｗ
それはムリでしょ。^_^；
>>143で集患目的を示した上で
>>146で収入の目論見をレス その時点で既に矛盾してますもの。
あ、既に語られてるか。
183:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/10 12:37:10 mhIsNHZM0
ちなみにグレーさん院はどうなの？
グレーさんからは鍼灸の話を聞いたことなかったはずだけど。
184:卵の名無しさん
10/03/10 20:48:14 V8+5enK/0
僕のところはですねぇ、一応鍼灸してますが、頻繁には利用してませんね。
鍼灸整骨院として看板出していますし、入り口も一つでございますが、柔整の業務に
鍼使うこともないし、患者の希望も少ないです。
純粋に鍼灸を求めてこられる方のみに行っております。もっと増えてもいいのにねぇ
後は自己研鑽のためかな？これはサービスでお金はいただいておりません。
あれ？玉葱さま、こんな感じでも大丈夫ですか？
ずれてる気がするグレーでした。
185:卵の名無しさん
10/03/10 21:09:36 V8+5enK/0
僕が鍼灸を取ろうと思ったきっかけはですね、柔整業務を行ううえで出会った
患者様のおまけ(例えば不眠、便秘など）の愁訴に対しなにかアプローチできる方法はと考えたのですね。
それで儲けようとかではなく。（綺麗ごとに聞こえますが事実ですよ)
そこに他の療術は思いつかんと言うか考えませんでした。
もっと技術がついたら儲けも考えて行くつもりですが、残念ながらまだまだです。
グレーでした。はて？何が言いたかったのかな？
186:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/10 21:28:59 M1rpPveK0
>>184
＞これはサービスでお金はいただいておりません。
それって上の方で槍玉に上がっている手法なのでは？
187:卵の名無しさん
10/03/10 22:07:20 aNHQ6xOS0
>>186
またリアル不正柔整か！ｗ
通報通報ｗｗｗ
188:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/10 22:29:40 M1rpPveK0
>>187
五月蝿いレスだなぁ。
なにがどうなってどう思うか、という内容のある発言をしようよ。(-_-;)
『 ｗ 』を２コ以上連ねるのが好きなアンチさんにロクなのいないな……
189:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/10 23:54:21 lnrN/pso0
>>187
問題は「柔整業務の代替か否か」ということなんだな。
柔整の療養費請求を起算せずにやってる分には何も文句はない。
原文はあぼ～んなんで解らんが、要点は上記。
>>146なんて振替請求の最たるもんでしょ？ｗ
190:卵の名無しさん
10/03/11 01:06:08 +I/64vgn0
僕は、例えばうちに来ているばーちゃんから「最近便所が近くて困ってるのよねぇ」
なんて事を聞くと、「ちょと試してみましょか？」みたいな流れでやってますね。
そこには商売云々は無いです。
用は、それを主訴としてるのに、柔整の業務として扱う事が問題なのでしょ？
それがダメと言う事は当然じゃないですか？
これでも槍玉に上がりますでしょうか・・・？
ならば考え物です・・・
>>151 のような意見にはうんコちゃん漏れそうになりました。
さすが賢い方は違いますね。
グレーでした。
191:卵の名無しさん
10/03/11 15:55:45 UxEqcB/WP
>>189
振り替えは論外なのは当たり前の話だが、柔整の業務の痛みの軽減に鍼灸を
利用する場合も柔整の療養費の起算をなくせと？
費用を請求するなら問題ないと思うぞ。
192:卵の名無しさん
10/03/11 16:05:32 WycSe/a30
多くの病院で鍼灸治療がサービスとして行われてるしなぁ。
193:卵の名無しさん
10/03/11 16:20:49 UxEqcB/WP
>>181
うちも骨折や捻挫の固定用のサポーター等を売りつけるだけで、使用方法の
説明をしないから患者は痛いままで駆け込んでくるのが多いな。
勿論湿布貼って放置なんて日常茶飯事。
X-P何枚撮っても骨折見落とすなら整形の看板下ろせと言いたいが、メシの
種なので、そこに行った患者の｢骨に異常無しといわれた｣という言葉は信用
しない事にしている。
194:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/11 18:54:58 cGWjTtyE0
>>191
>>146みたいなのに文句は言ってくれ。
疑われない、摘発しやすい方法論としては意味あるだろ。
出来なければ問題ない。やってるのならそれは違法でしかない。そういう環境を構築するわ
けだ。
別に、柔整業務は絶対に療養費受領委任しなければならない訳じゃない。
線引きも曖昧で、鍼灸との業務が被るというのなら実費でやっても差し支えない。
つまり、純粋な柔整業務だけに受領委任は存在すればいいのさ。
柔整としての己の保身だな。
出来なくなるとしたら、それは業界内が自制しなかったから。
ま、するわけないわな。
鍼灸師だし。ｗ
195:卵の名無しさん
10/03/11 19:21:18 UxEqcB/WP
>>194
>>151だけでは不正請求は取り締まれないし、純粋な柔整業務とは何かという
規定がなければ線引きも出来ん。
カイロや整体は日本では明確な定義は存在しないが、柔整とどうやって区別
する？ あましやPTと柔整の手技の差は？(これらの方がある意味不正として
多いと思う)
鍼灸と柔整のダブル免許のみを規制するのはどんなに保身を考えても無理
だと思うぞ。
196:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/11 19:53:42 cGWjTtyE0
>>195
少なくとも「鍼、灸」という明確な違いがあるわな。
どうやっても柔道整復業ではない。
徒手的性質、例えば指圧ならどちらだ？というものもあるが、鍼灸に含まれるものを鍼灸区
分に明確化するだけ。
こうすれば自ずと柔整側にも規制が掛かるわな。ｗ
少なくとも、柔整領域において中医的思考は存在しない。
中医的思考は鍼灸でいいんじゃね？
規制はそれだけじゃないよ。
少なくとも、日整は受領委任協定者を削減する方向で官公庁と協議する方向性なんだし、
そうなれば明確に区分出来るものを区分すればいいんじゃね？
要らない部分を削ぎ落として、純粋な柔整だけに受領委任を規定すればいいわけだ。
197:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/11 20:00:51 cGWjTtyE0
協定一本に戻したくても独禁法の規定があって出来ない。
学会縛りもそう。独禁法の規定からして現実的じゃない。
なら、柔整という領域に関しては門戸を狭めずに、純粋に柔整だけの適応にしてしまえばい
いわけだ。
つまり、二重資格だと柔整優位になっているのを鍼灸優位にするだけ。
何ら問題はないな。ｗ
198:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/11 20:33:33 pW5ajySP0
>>190
そのばーちゃんが数ヵ月後にでも
「あれホントよかったわ～、
お陰で夜起きる回数が減ったのよ、またあれをやって欲しいんだけど。」
と言ってきたときはどうするんでしょ？
たぶん鍼灸としての料金を頂くんだろうな、と思いながらも
>>184の「自己研鑽・サービス」がどこまでを指しているかが
読みきれなくて>>186を書きました。
199:卵の名無しさん
10/03/11 21:24:19 UxEqcB/WP
>>196
だから>>151にあるように
＞「療養費受領委任はシングルライセンスのみ可」
＞「療養費受領委任協定を締結するものは鍼灸師・マッサージ師免許を返上すること」
ってのは無理だって。柔整にのみ適用だとしてもトリプル免許の場合あはきが引っかかるし、
療養費全般なら鍼灸・あましのダブルも困る。あましと柔整の手技の線引きができなければ無理だよ。
受領委任協定者の削減は日整だけの話じゃない。
200:卵の名無しさん
10/03/11 21:26:23 UxEqcB/WP
>>197
日整だけが社団と呼べる時代ももう長くないかもしれないしな。
で、純粋な柔整の定義は？
201:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/11 22:30:31 cGWjTtyE0
>>199
別に線引きなんて簡単だろ。
「療養費受領委任協定」が基礎となるわけだ。
あまし・鍼灸は受傷原因を問われるのかい？ｗ
無視して出来るあまし・鍼灸と柔整を同列に考える方が愚かなわけで。
団体として８団体は認められていても、交渉団体は日整しかないわけだ。
公益社団に拘っている日整もどうしたもんか。(ーー;)
純粋な柔整というか、療養費での対応でいう純粋な柔整とは「疼痛、自発痛対応ではない
施術」かな？
柔整は療養費基準だと基本的に治癒という転帰を目指さなきゃいけないわけだ。
疼痛緩和、発痛抑制だけの施術ならあはき・鍼灸でいいんじゃね？
転帰が治癒になるものだけを柔整はやっておけばいいんだよ。
つまり、治癒までの工程表が作れるのならそれは柔整の範囲だし、あはき・鍼灸が実費で
それを行うのも別に問題はない。
ダブル、トリプルなら鍼灸、あはきの免許が優位になるだけよ。
柔整、鍼灸、あはき単体としてなんか困ることでもある？ｗ
202:卵の名無しさん
10/03/12 06:10:38 a9ejMT4e0
>>201
肝心の銃声単体の不正対策が何一つ書かれていないわけだが？
ゆーさんの提唱する線引きがきちっと守られてたら
今現在こんなことになってないと思うよ。
203:卵の名無しさん
10/03/12 08:10:48 9WiqwmCN0
あのさ、国保の年額なんだけど年収３００万、家族４人でいくらか知ってる？
福岡市や京都は４０万超えてるらしいよ
今じゃ潰れた商店の跡地には雨後の竹の子接骨院
204:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/12 14:30:13 e1aLhvYx0
>>202
私は全体を見渡して途方にくれるより
現実に一石を投じられる可能性がある一案だと思ってみていました。
緩和の結果が昨今寄せた波なら規制こそが引く波でしょうかね。
205:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/12 16:23:19 AzFEUh1S0
>>202
「柔整の不正」と言われている一要因には間違いないわけで。
現実に>>146みたいな鍼灸師が「柔整の施術」として振替請求をしているわけだ。
つまり、鍼灸師の依る柔整師免許の乱用ですな。
それを完全に断ち切るには分離、もしくは療養費受領委任は柔整シングル免許のみにして
しまえばそういう混乱もなくなる。
摘発も簡単になるぞ。ｗ
分離させると面倒なことは、患者が２件回らなきゃいけなくなるぐらいだし。ｗ
そんなん昨今の医師の細分化に比べれば単純なもんだ。ｗ
206:卵の名無しさん
10/03/12 18:39:12 a9ejMT4e0
自分はあはき柔分離には賛成なのよ。
ただ、柔だけ師の不正についてなんら対策を講じないんじゃ
生ゴミ捨てずに消臭剤ふりかけ続けるようなもんなんじゃないかなあ。
つか、なんでそこまで柔だけ師の受領委任確保に拘るのか理解できんのよね。
適切に骨接げれば原則の償還払いどころか自費でも需要はあるでしょうに。
207:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/12 23:39:06 AzFEUh1S0
>>206
それが「整形の代替」ということだ。
つまり、柔整師よりも厚労省側に有利だから。
それが故に、無くなることはないよ。
悪性腫瘍の病巣摘出に似てるかな？
他に転移や他の疾患があるかも知れないが、少なくとも明確な病巣だから摘出する。
ただこれだけなんだ。
他は他で考えればいいさ。
208:卵の名無しさん
10/03/13 01:24:02 6KWGsU8c0
>>198 玉葱様
そう言うバーちゃん達にはなんとかお金もらおうと（言い方悪いですかね？）
誘導するようにしているのですがね・・・。
だからねぇ、うちは鍼灸では儲けがわずかなんですよ～・・・
後悔はしていませんが、元もとれてません・・・
自己研鑽の内容は、その他として（あくまで症状の対処としてね）神経麻痺、
悪性腫瘍、ホルモン異常・・・などですかね？
それらを売りにして実費もらうにはまだ修行が足りません・・・
僕が言いたいのは、あくまで現状が悪いのではなく、悪用する側に問題があるのです。
ファック様がおっしゃる、うんコちゃん漏れそうな案は、柔整の受領委任制度が
諸悪の根源だから捻挫、挫傷に対して医師の同意が必要だと言う、旧スレの1様の
言っていることと、なんら変わりはないことだと思います。
グレーでした。
209:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/13 08:31:44 XX7ZakL40
>>208
それでは誰も呼応しませんよ、名無しが反応するくらいのもんでしょう。
……実に勿体無いレスです。
210:卵の名無しさん
10/03/13 08:39:50 H8fxME8P0
>>207
整形の代替としての措置＝受領委任、整形外科医不足を補うためだよね？
整形外科乱立の現状を踏まえるともういいんじゃなかろうか。
それを放置することによって厚生労働省側にどんな利点があるの？
>>208
>悪用する側に問題があるのです。
悪用できない仕組みにすればいんでない？
療養費制度を維持したままとなると、
医師の同意書＋償還払いくらいしか思いつかないな。
医師と結託する業者がでるのはどうしようもないけどね。
211:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/13 09:50:24 SbTJZkif0
>>210
純然としたレセプトと療養費受領委任請求一枚単価の差だね。
平均請求額が９０００円に到達しない柔整と、レセ一枚単価が１１０００を越える整形診療所。
整形の場合、それに院外処方が加わりそれ以上の診療報酬なんだな。
柔整の場合、処方は関係ないしね。純然たる施術のみだから。
それでも「治癒」という結果と、国民の外傷治癒に寄与出来てる現実がある。
つまり、整形の過剰な処方と、無診察再診料起算、過剰な検査なんかが排除されない限り
低価格代替機能という厚労省側の利益なんだな。
つまり、屁理屈をこねて業界全体で無診察再診料を正当化しているうちはウチらは安泰とい
うことだ。ｗ
全世界的に乏しい発布剤の異常な使用量の改善も出来ないしね。
そういうことを改善出来て、柔整と同じ点数まで下がれば柔整は無くなってもかまわないとい
うこと。
廃止すると例え８割の患者が整形に移行したとしても保険財源はパンクだ。ｗ
そんな財源を何処が用意するんだ？
212:卵の名無しさん
10/03/13 10:10:20 eT7v2XIy0
整形に行かないって
たった５００円で愛想よくモミモミしてくれるから接骨いくんだから
モミモミしてくれない整形に流れないって、心配すんな
おばちゃん、言ってたよ「電気好きな人っているんですかね？」
俺 「いるらしいですよ、中には。それよりあれは効くんですか」
おばちゃん 「効くならしょっちゅう行きませんて」
俺 「・・・ 」
213:卵の名無しさん
10/03/13 10:19:29 eT7v2XIy0
そんなことより、接骨なら骨接ぎちゃんとやろうよ。
高校時代の柔道有段の体育教師が昔、骨折して、接骨院に通ったんだって
そしたら、曲がってつながった。
この先生、もう過去のことなのに、思い出して顔が憎悪に満ちて言った
「俺は二度と接骨院には行かない」
214:卵の名無しさん
10/03/13 13:05:57 H8fxME8P0
>>211
要するに保険財源の問題なんだね。
接骨院と整形外科と両方に勤務した経験からいうと
明らかに患者さんの層が違ったから、８割も整形には流れないと思うな。
ただ医師の無診察(これほんと多いよね)再診料が大問題なのは確か。
医師側は柔の受領委任の廃止と引き替えなら、
病院での無資格施術と無診察再診料の廃止を受け入れるんじゃない？
215:卵の名無しさん
10/03/13 13:22:09 Ta14LrJ20
>>211
われわれの手はレントゲンより正確だ！
とか
整形では治せない！
と力説しているのに、受領委任がなくなれば整形に患者が流れる！
と言い出す理由が全く不明ｗ
216:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/13 13:44:43 SbTJZkif0
>>214
悪りいな。ｗ
オレも整形の物療室出身なんだ。
診療所レベルの患者を見てみるといいよ。ｗ
コーレスですら月に一本あるかどうかだから。
それだけ患者は有床病院に依存しているんだよ。
つまり、有床病院の拡充が先で、診療所は要らんだろと。
それに、無診察再診料は医師法の問題でもあるんだな。ｗ
本来なら何も算定出来ないんだよ。
それでも受け入れるというのは奇特な方だとしか思えないけどな。ｗ
217:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/13 13:51:04 SbTJZkif0
>>215
同一条件なら健保に流れるわな。ｗ
それに、治療を受けることに意義があって、治る治らないは別の話になる。
それに甘んじていたから柔整、整形の凋落があるんだけどね。
ま、ウチはそれでもいいんですけどね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ちなみに、上記を否定するのなら無資格や鍼灸の存在意義は皆無だということですな。ｗ
柔整師会の上の方が何言ったかは知らんが、「整形では治せない」じゃなく「整形では治ら
ない」と「患者」が認識してしまってるのが問題なんだろ？ｗ
218:卵の名無しさん
10/03/13 14:06:20 Ta14LrJ20
>>217
>柔整師会の上の方が何言ったかは知らんが、「整形では治せない」じゃなく「整形では治ら
>ない」と「患者」が認識してしまってるのが問題なんだろ？ｗ
だから、その理屈なら受領委任取りけしても整形には患者が流れないでしょｗ
219:卵の名無しさん
10/03/13 14:10:16 Ta14LrJ20
>>217
>同一条件なら健保に流れるわな。ｗ
あれ？同じ条件？
柔整では治る！整形では治らない！
っていう異なる条件で話してなかったかな？ｗｗｗ
違う条件なら、受領委任取り消されても、整形には患者流れないでしょｗｗｗ
220:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/13 14:26:19 SbTJZkif0
>>218
>>219
ってことは、現状の>>146みたいな台詞が何故出てくるんでしょうかねぇ？ｗ
ま、無資格の優位性はないという認識はあるみたいですが。
221:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/13 14:28:45 26arYBwR0
>>214
私、顆上は一本もみる事が無かったです。
222:キネシオ君
10/03/13 15:04:00 LB3aO8yo0
受領委任制度は、「骨折の応急処置を行うのにわざわざ患者が家に戻ってから治療費用意してから接骨に行かないといけない」
ということにならないため。
あと、全ての治療に医師の同意書を義務付けろという意見が、ちらほら目につくがこれは筋違い。
柔道整復術は活法からなるもので医師の分野と完全に一致するわけではない。
223:卵の名無しさん
10/03/13 15:07:59 Ta14LrJ20
>>222
おまえの協定違反式、不正請求受領委任をベースに考えれば、そういうご都合になるんでしょうがねｗｗｗ
もうばれたよｗｗｗいつまで娑婆にいられるかね？ｗｗｗ
224:卵の名無しさん
10/03/13 15:10:13 Ta14LrJ20
>>214
よほど底辺しか見てこなかったんだねｗ
225:卵の名無しさん
10/03/13 15:12:23 Ta14LrJ20
>>221
よほど底辺しか見てこなかったんだねｗ
226:卵の名無しさん
10/03/13 15:22:46 Ta14LrJ20
>>146
>ってことは、現状の>>146みたいな台詞が何故出てくるんでしょうかねぇ？ｗ
柔整でも鍼灸でも治らない！治せない！
だからだろ？ｗｗｗ
227:卵の名無しさん
10/03/13 15:23:52 Ta14LrJ20
>>220
>ってことは、現状の>>146みたいな台詞が何故出てくるんでしょうかねぇ？ｗ
柔整でも鍼灸でも治らない！治せない！
だからだろ？ｗｗｗ
228:キネシオ君
10/03/13 15:28:15 LB3aO8yo0
柔道整復術(療養費)＋鍼灸(実費)＝
ただこれだけの話だがどした？
229:卵の名無しさん
10/03/13 15:32:27 Ta14LrJ20
>>228
本当に自覚のない底辺だなｗｗｗ
いつまで娑婆にいられるかな？ｗｗｗ
230:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/13 18:11:06 ST6FvgyY0
ID:Ta14LrJ20
無資格領域からの支離滅裂レスですか。
まずもちつけ。ｗ
>>225
あっちに行って旧１教授に聞いてきてちょうだい。
「年間何本顆上を扱いますか？」って。
231:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/13 18:13:30 ST6FvgyY0
>>222
誰に向けて言ってるのですか？
それから貴方は治療をしているんですか？
232:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/13 18:20:09 ST6FvgyY0
>>228
実費＝０円
ってどういうことでしょう？
233:キネシオ君
10/03/13 23:57:01 k3vrRrD00
>>232
物やサービスの価格は日本では自由に決めれるのです。
ちなみに病院も鍼灸をお金を患者から貰うことなく、行っています。
234:卵の名無しさん
10/03/14 06:20:27 dXTEXldp0
>>233
整骨院の鍼灸部門(別建物)や病院内の鍼灸ブースは数千円もらってたよ？
あたかも全ての病院や整骨院が
鍼灸を超低価格や無料でサービスしているかのように書かないでほしい。
235:卵の名無しさん
10/03/14 13:04:21 4qlj3OJRP
>>234
病院では何か(忘れた)の名目で鍼灸施術料を保険に乗せている事があると
見た覚えがあるがソースが見つからなかったのでなんとも言えん。
>>223
無料で鍼灸施術をするならご苦労さんと言うだけだが、その鍼灸施術料を
柔整施術に振替えるのは論外だ。
236:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/14 21:06:03 VhRv4sXY0
>>222
柔整のことは語らないでくれるか、鍼灸師君。
医師の同意書が「発行義務附帯」なら問題ないが？ｗ
本来は医療法に義務はあるとなっているんだがね。
>>233
消炎鎮痛処置の点数は付くな。
ま、鍼灸でも自分の腕が０円の価値しかないと自白しているんだからしょうがないけど、余
所と比較しても自分の立場には変わりないわけで。ｗ
237:キネシオ君
10/03/14 23:05:59 EJvN4rA40
>234
＞整骨院の鍼灸部門(別建物)
↑このほうが少数派じゃないかｗ
病院の場合混合診療という邪魔なものがあるため
保険＋実費数千円はあまりない。保険＋サービスが通常。
238:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/15 00:26:27 3rHPqzhx0
>>237
「保険適応がおかしい」っていうのが未だ気が付かないらしいな。
あんたは受領委任辞めたら？
239:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/15 00:33:54 3rHPqzhx0
あ～、あぼ～んしてるな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
名無しさん方、あとはよろしく。(^_-)-☆
240:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/15 13:01:49 4cpZk1Tp0
>>233
鍼灸施術の自由な価格設定については問題ないでしょうけど
>>198のような「頻尿の訴えのみ」に対してはどうするんですか？
241:キネシオ君
10/03/15 21:09:09 bFqVXV4Z0
>>240
頻尿の訴えの他に例えば亜急性の捻挫があった場合、柔道整復の保険適応＋鍼灸の実費は可能。
頻尿に対する鍼灸治療のみで柔道整復の保険を使えば黒です。
242:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/15 21:55:25 7touOKFp0
>>241
＞頻尿に対する鍼灸治療のみで柔道整復の保険を使えば黒です。
それが当たり前の事のはずなのに、具体例を聞かれて初めて言葉にしましたね。
ところがこれまでの貴方の発言はそうとは言ってないし、反論もしていないんですよね。
しかも「頻尿の訴えのみ」と問うたのにそこで何故例え話を引き合いに出すのですか、という不合理。
>>198の表現のどこに捻挫を疑う余地があるのでしょうか。
併せて>>182へのレスも願いたいです。
243:キネシオ君
10/03/15 23:41:40 atKrvJNH0
>>242
＞>>198の表現のどこに捻挫を疑う余地があるのでしょうか。
いや、、疑ってないから。
たとえ話として、亜急性捻挫持ちの頻尿の患者を想定しただけ。
>>182へのレス？
143と146を集患目的や収入の目論見と受け止めるかは読み手の自由です。
事実を書いたまでのこと。
244:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/16 13:32:34 rhLJNTQo0
>>243
＞読み手の自由です。
あらら、本題目の論旨判断を他人に委ねちゃいましたか。
ここまで貴方を擁護する者が出てこなかったのも事実ですよ。
それについて反論することを放棄したということは
これまで貴方に対して述べられてきた異議を数々を
自ら(キネシオ君のことですよ)の肯定論として受け入れても是。
ということにもなりかねませんが、この点についてはどの様にお考えですか？
245:卵の名無しさん
10/03/16 23:42:30 85b/m/Ce0
くだらない。どーでもいい。
246:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/17 08:27:28 XGA0AV6Y0
>>245
「打てどなかなか響かぬ鐘」のような返答ぶりに
私も少々飽きてきたところでした。
そういえば、まるで旧１教授を相手にしているみたいだもんなー。
のらーりくらーりと……
確かにくだらない展開ですね。
でも、どーでもいい話とは思えませんがね。
247:卵の名無しさん
10/03/17 09:22:02 yIhjlYfu0
昨日整骨院行ったら初診で630円だった
ざっと計算してみたんだが
630/0.3*4*8*22＝1,478,400
3割負担、一人15分、8時間勤務、１ヶ月の勤務日で1，478，00万になる
こっからもろもろの経費、受付の人件費、店舗家賃さっぴいても凄い儲けになるんだが
なんで経営者みんな火の車とかいうの？どっか見落としてるかな？
248:卵の名無しさん
10/03/17 09:41:42 Tb59Wlu10
↑頭悪すぎw
249:卵の名無しさん
10/03/17 10:49:50 yIhjlYfu0
頭悪いの承知で恥を偲んで頼んでんだよ、教えてよ。
250:卵の名無しさん
10/03/17 11:52:29 lo8rZmjA0
>>247
>どっか見落としてるかな？
いや
URLﾘﾝｸ(kaibututokunaga.com)
251:卵の名無しさん
10/03/17 14:03:01 +h4VoW8PP
>>247
630円には初診料が含まれている。毎日全ての人が初診かな？
この金額なら3回目からは170円だ。
計算しなおせ。
252:卵の名無しさん
10/03/17 17:58:20 yIhjlYfu0
>>251
！！！
初診料か、まじthx。
３回目からそんなに下がるのか大変だな…
おじゃましました。
253:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/19 22:13:31 b/3iPyIL0
まるで旧１教授の「手技免許構想」みたいなのを展開してますね。(-_-;)
254:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/20 16:23:24 buzuNeQj0
旧１教授の理論展開は利己的である。
という事で皆さん一致しているみたいなのに
どうして皆さんあえて教授の周りに屯してるんだろ。
２ちゃんにいる目的の違いなのかな？
255:卵の名無しさん
10/03/20 23:04:50 eP90xdLI0
大阪府池田市のメイプル鍼灸整骨院の本院のコメントです。
<鍼灸死亡事故>
池田市井口堂のメイプル鍼灸・整骨院の本院です。
この度の騒動は全くのでっちあげであり、警察権力の違法な捜査である。
断固立ち向かうものであります。
<書き込みされたサイト>
URLﾘﾝｸ(www.popularity.jp)
256:卵の名無しさん
10/03/20 23:10:48 eP90xdLI0
>>255
これは自作自演かも？
257:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/21 01:08:51 S2dhgsIZ0
>>254
「お山の大将で居る」というのが最大目的だから。ｗ
だからスレ主に拘り、オレ様ルールを周知してると。
一種の自己満足ですな。ｗ
258:卵の名無しさん
10/03/22 18:18:07 /roffovu0
肩こり腰痛モミモミで不正請求して国民の金を盗み続けてきた柔整師は即刻金を返金して下さい。
過去全ての返金が実現されればリーマンショック不況なんて吹っ飛ぶくらいの財源が確保できますので。
犯罪者はさっさと金返して死ねよ。
259:卵の名無しさん
10/03/22 21:46:49 SOc+BBkD0
お札の裏に「NIPPON GINKO」と印刷していることから「ニッポンギンコウ」と呼ぶようにしているのだとか。
260:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/23 19:39:02 UU45mg0e0
>>255
見てきましたよー。
こんなサイトがあるんだ、私には関係ないな。^_^；
コメント内容は意味不明。
そんなコメントをこんなところに書く意図も意味不明。
それを引用してくる貴方も意味不明。
それにレスしている私はorz。
261:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/23 20:35:22 TlzObi2X0
>>258
経済に疎いことだけは解った。ｗ
262:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/24 14:03:45 0ShAGP6t0
>>261
現在の我が国における政治経済の問題点を考えたとき
２ちゃんの机上論が如何に虚しいかが窺い知れますね。
旧１教授が見たら卒倒するんじゃないかな……
ってかあの方、自論から逸脱した現実・事実については
見て見ぬフリが常套になっちゃってますが。ｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
263:キネシオ君
10/03/24 14:18:12 WrHv2AHz0
>>262
レントゲンが認められるのは多いに賛成。さすが自民党。
しかし資格者の増加をまず対策してほしいな。学校の役員に政治家を入れてるのがミスでしょう。
264:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/24 14:19:43 EVyCzFKH0
>>262
クマーか？ｗ
基本的に、整形の診療報酬算定が歪で、その診療報酬で押し通すからその低価格代替
である柔整が無くならないということは見て見ぬふりなんでしょうけど。ｗ
各院レントゲンより、画像診療所みたいなのが欲しいな。
これなら社団が有利になる。
265:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/24 14:28:48 EVyCzFKH0
>>262
ま、民主のままでも・・・
URLﾘﾝｸ(www.ssr-net.co.jp)
っていうのもあるしね。ｗ
266:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/25 14:10:29 SXknyH8I0
>>264
＞各院レントゲンより、画像診療所みたいなのが欲しいな。
以前話したイメージセンターというより
医師管理から外れた「画像施術所」といったところですか？
そこまで門戸が開かれたら「臨床放射線画像処理センター」
なんてのが医科検査を一手に担うなんて道も開けちゃうような気がするな。
おっと、これは主観的推測説ではない(はずｗ)とお断りしておきます。
267:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/25 14:11:26 SXknyH8I0
アップデートしたらＩＤの後ろに分数が付くようになった。（･∀･ ）
268:走召 糸色 文寸 ネ申
10/03/25 16:13:25 HCRBlOVN0
なんだ、なんだ、こっちは閑古鳥か。
くっくっく。
269:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/25 18:37:23 vQI3/JII0
>>266
いあ、柔整師が会に常駐して、画像処理をすれば問題無いわけで。
そうなると、会が大きい方が有利でしょ？
270:卵の名無しさん
10/03/25 18:49:28 DAeKMQ89P
ちょっと質問なんですが、
ウィキペディアの柔道整復師の欄
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
の、『その他の関係法令』の欄に
・診断書・施術証明書を発行することが可能である。あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等とこの点で大きく異なる。
って書いてあるんだが、施術証明書はともかく、診断書は出しちゃだめだよな…？
俺が知らないだけで、なんか方法があるの？
単にwiki書いたやつが間違ってる？
このスレ詳しい人多そうなのでよかったら教えてくださいm(_ _)m
271:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/25 19:40:52 3HkTuYSE0
>>268
多くがsageる人だからジミに進行してますね。
あ゛っ、ネ申さまもsageてる。(ﾟДﾟ)
あまりにヒマなようなら、またageてみようかしら。ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
272:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/25 19:46:45 3HkTuYSE0
>>269
私がお江戸にいた頃は確か
｢会に医師が常駐して｣というのがあったはず。
それの展開バージョンということかな。
実現には超えるべきハードルは高いでしょうが、
実際数年前から某師学会でも取り上げられた経緯があるという
噂は耳にした事がありますね。＞放射線門戸部分開放
それだけ現在の放射線診療技術高度化と
ポータブル低線量化が進んだという証、かな。
273:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/25 19:55:44 3HkTuYSE0
>>270
私は診断したことないからな～。^^;
274:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/25 20:15:18 vQI3/JII0
>>272
MRIの登場とともに整合性が無くなってるんだけど、未だにぐずってるしな。ｗ
検査機器が高いのもプロットが捌けないからで、捌けるようになれば価格は低下するもんだ。
オレ個人としてもX-rayは触りたくないもん。ｗ
275:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/25 20:31:17 3HkTuYSE0
>>274
買えば？と奨められた事があるMRI。
（；´Д｀）←こんな顔するしかなかった。ｗ
ま、あれば便利は必然だけど
画像に固執すべき面は医科にお願いして、
私はその枠から外れた面の受け皿が現状でやり甲斐かな。ｗ
276:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/03/25 21:32:29 vQI3/JII0
>>275
骨大工には骨大工としての仕事があるわけで。
狭義の意味での整形外科さんには頑張って貰わんとな。
整形外科診療所、俗称「整形内科」さんは自ら進化を止めてるしね。
ぼちぼちと行きましょう。ｗ
277:玉葱 ◆onion.2c9.
10/03/29 20:48:55 00c0w4820
皆様時節柄お忙しいようでマターリですね。
さて、
もう今週の話なのに、明細書発行義務が
4月1日なのか7月1日なのかが周知されてない様子。^_^；
再診料のことなんかどこへやら。
278:卵の名無しさん
10/03/31 22:12:31 dAMZAhDw0
健康保険組合連合会と協会けんぽが３月１５日、
厚労省保険局長に「柔道整復師の療養費単価改定に
当たっての意見（要請）書を提出した。
①柔整療養費の単価改定について、
国としてどのような考え方で改定するのかを
保険者及び広く国民に明示されたい。
行政刷新会議で見直しの決まった結論を速やかに実現されたい。
②保険請求の透明化を図るため、領収書の発行を義務付ける。
③行政による指導・監督を強化し、指導監査の実施状況を公開されたい、
等々が申し入れされたという。
URLﾘﾝｸ(gogoueda.exblog.jp)
279:卵の名無しさん
10/03/31 23:22:03 1joMQ15l0
【あかがま】医師ブログ総合スレ①【ssd】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
280:玉葱 ◆onion.2c9.
10/04/01 14:22:50 P47pJ2BI0
日医会長選、そうなりましたか。
本日は欲張り村の村長さん達の華麗なる変針日ですね。
281:卵の名無しさん
10/04/01 21:59:33 4bHuEWOf0
URLﾘﾝｸ(www.lococom.jp)
ここも患者が不正請求を暴露してるな。
頚椎後縦靭帯骨化症でなぜ保険が使えるのか？
五十肩でなぜ保険が効くのか？？？？？？？？
282:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/04/03 00:02:43 QtR868Ij0
規制保守ｗ
283:キネシオ君
10/04/03 10:48:33 AfAfM6lS0
>>270
そんな話はきいたことがない。しかし、行政が怠慢だからその辺りは曖昧なのかもしれない。
>>281
それがどした。その疾患に保険を適応させてるのではないと何度言えばわかるの。グレーと黒は違う。
284:卵の名無しさん
10/04/03 11:41:17 7rMyUBC40
>>283
そうだね。
で、この場合は、保険を適応させてるから、真っ黒だね。
はっきり保険で受けてるって書いてるね。
285:卵の名無しさん
10/04/04 13:42:16 AeM/KeKJ0
もう限界です。
ご足労おかけして申しわけないのですが、
亜急性とは？スレまで某柔道的捻挫の人を引き取りにきて下さいまし。
413 ：キネシオ君 ：2010/04/04(日) 12:49:39 ID:taUTf6w80
>>412
そのくらいは簡単。肩こり＝筋肉の損傷＝捻挫 とかで十分騙せる。
償還払いは患者のための制度であり、なくなって困るのは患者と保険者です。
アンチ柔整乙。ざまぁｗ
286:ゆーさん ◆hIvaushudA
10/04/06 20:56:04 1M2qgDnr0
>>285
寄生鍼灸師には用はないよ。
287:玉葱 ◆onion.2c9.
10/04/09 21:18:27 UreYrAYR0
プロバイダーに情報開示義務＝ネット中傷書き込みで初判断－最高裁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自分の発言には責任を持ちましょう、
って当然のことなのに。ｄ(。･д･。)ﾈｯ
288:玉葱 ◆onion.2c9.
10/04/09 21:23:49 UreYrAYR0
しっかし、流出祭りとはいえとんだトバッチリだったなぁ……(-_-;)
289:卵の名無しさん
10/04/09 21:30:59 8mHbBLBY0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
290:卵の名無しさん
10/04/10 15:06:10 tCbE4LBUP
面接行ったら
「経験豊富な無資格のほうが安くて使えるだけマシ」
と言われて帰らされた…(´・ω・｀)
せっかくがんばって免許取ったばかりだったので、ちょっとションボリしてしまった。。。
忘れて次行ったほうがいいよね。はぁ…