10/03/12 14:41:53 WkBJu4T00
政府が亜急性の意味は「身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すもの」と正式に
国会答弁書で回答しているんだから、質問主意書の中で使われている亜急性はこの意味とする以外ないでしょう。
柔整師の間では亜急性という言葉を>>804のような違う使い方をすると主張するのはかまわないが、この質問主意書で使われている亜急性の意味は変えることはできない。
医学的解釈の問題というより常識の問題。
国会答弁書というのは閣議決定されて出される政府の正式な回答です。
●質問主意書
三、平成七年の部会意見では、「打撲・捻挫は、関節等に対する可動域を超えた捻れや外力による外傷性の疾患であり、
療養費の対象疾患は、急性又は亜急性の外傷性であることが明白な打撲・捻挫に限るべきである」とされた。
また、平成九年四月に出された「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の実施上の留意事項等について」では、
「療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、
内科的原因による疾患は含まれないこと」とある。亜急性及び外傷性の定義について明らかにされたい。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
●国会答弁書
三について
「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
871:いつかの歯医者
10/03/12 14:58:26 e1eKuQIO0
本当に>>870の意味でのみ指示書発行が行われるなら、指示書義務化が行われた時点で銃声院の数はいっきに10分の1以下になるだろうな
だって銃声的捻挫（＝軽い炎症を訴える人を何となく診られる方便）が使えること前提でここまで増加してきたんだから
872:卵の名無しさん
10/03/12 15:28:14 VNtQiVR70
同意書が必要になっても、なんらかの医師との連携や、自費での治療で一定の接骨院は残るじゃないかな。
バブルという表現がされるならば、常態に復する必要がある。
そうでなければ、社会や医療全体が崩れるんだ。
柔整捻挫というのは、文章のどこで点、、をうつか、というトリックなんだよ。
873:卵の名無しさん
10/03/12 15:43:44 G8oqKvQo0
つまり詐欺というわけですね わかります
874:卵の名無しさん
10/03/12 16:03:38 VNtQiVR70
そこまでよう言わないけど。
乱立している、急増している現状は深刻だね。
875:いつかの歯医者
10/03/12 16:05:33 e1eKuQIO0
＞同意書が必要になっても、なんらかの医師との連携や、自費での治療で一定の接骨院は残るじゃないかな。
そういう意味ではあはきと同じになる
一方、あはきは手技を規定する資格なのでリウマチやら頚椎症やらを依頼されても行えるが、銃声は４病名の応急処置のみを規定する資格なので、紹介を受ける対象患者はあはきより極端に狭くなる
これは銃声資格創設の根本に関わる問題なのでそう簡単には変えられないだろう
こうやって見ると銃声は本当に、委任と銃声捻挫のみによってここまで来た資格なんだな
876:卵の名無しさん
10/03/12 16:40:39 qCq16u6z0
なんにせよ。
同意書なしで保険が効くのは西洋医学でいう急性、亜急性で外傷性の捻挫・打撲・挫傷だけなんだろ？
柔道整復理論や学校でどんな独自理論を教えていようが柔道的捻挫とかどうでもよくなる。
877:卵の名無しさん
10/03/12 18:31:12 RcqbwT1a0
患者が「捻挫しました」とか「打撲しました」とちゃんと認識している外傷のみ扱えいんでないかい？
「気づかないうちに肩を捻挫していた」なんていうonsetがはっきりしないものは扱わないように
業界自ら主張すればいいじゃないか. なんでやろうとしないんだい？これこそ健全な療養費委任払い
が認められる制度だね. そこらへんしっかりしないから, 叩かれるんだよ.
878:いつかの歯医者
10/03/12 19:06:11 e1eKuQIO0
そこしっかりやるとニーズが即10分の1以下になるだろう
勝手に判断というのが利権であったわけで
879:卵の名無しさん
10/03/12 21:27:37 WmVYRObI0
勝手に判断じゃなくって
詐欺って施術な
880:卵の名無しさん
10/03/12 22:02:13 d+UgQCyoO
昨日のインチキ詐欺院はどないなっとんじゃい！！
881:卵の名無しさん
10/03/13 03:41:47 jlRZQR940
>>877
そこをしっかりやると大阪なら99％の接骨院が廃業だな。
今は肩こり腰痛モミモミ不正請求で成り立ってるんだから。
あいつらは国民の金を盗んでるなんて感覚ない極悪人だからな。
普通に考えてそんなに怪我する患者がたくさんいる訳絶対ないし。
>>862
マジで？ｗ
どんなコメントだったの？
882:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/14 02:08:53 MIiPbjhl0
>>866
＞１自身がずっと「原因の明確な外傷のみ処置可能」を強調してたのにここにきて除外診断が必要な炎症疾患例に出すってことは、直接の指示で使う方に舵を切ったか？
＞もしくは、指示書必須なら外傷以外もやらせてオケ的な発想になってるか？
柔整師が慢性疾患を取り扱うことについて、次のように考えます。
私は、医師の同意書を必須とするならば、慢性疾患を柔整師が扱うことは
それほど問題になるとは思っておりません。
ただし、同意を出す医師は運動器疾患に精通している必要があります。
公的財源を用いて医療を行った責任は、同意を出した医師にあるからです。
例えば、坐骨神経痛の施術を柔整師に依頼した場合、経過中に下垂足が生じた
際には速やかに適切な対応を取れるようになっていないといけない。
ということは、必然的に整形外科専門医か、それに準ずる資格が必要となります。
専門外の医師が安易に同意を出すことは、患者のリスクを増すことになる。
883:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/14 02:10:24 MIiPbjhl0
>>882 続き
柔整師と医師の関係ではそれでいいのですが、
その他の職種のことを考えると、なかなか難しいものがあります。
まず、同種の資格であるあはき師との棲み分けをどうするかという問題がある。
実態はともかく、少なくとも建前上は「あはきは慢性疾患・柔整は急性外傷」と
なっているのに、公然と慢性も柔整でOKとなると、あはきの業務がますます浸食される。
柔整師も、外傷専門というidentityを失うことになる。
884:卵の名無しさん
10/03/14 02:33:50 tgLBPOy70
>同種の資格であるあはき師
やめてください。
あはきと柔道整復師は別です。
885:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/14 02:39:00 MIiPbjhl0
>>884
これは失礼しました。
養成学校での履修期間が同等という意味です。
886:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/14 02:40:41 MIiPbjhl0
>>883 続き
もう一つ、PTとの関係も整合性が取れなくなる。
柔整に保険で慢性疾患を扱わせるのに、
なぜPTではダメなのかという質問に答えられなくなってしまう。
あはきは学問としての医学とまったく別の体系だから、
病院や診療所ではもう効果がないという時に限って、保険が使える。
柔整は基本的に整形外科学の縮小コピーであり、その論法は使えない。
もし柔整が保険が使えるなら、PTにそれを許さない根拠は消失する。
つまり、医業と医業類似行為の垣根が消失し、混乱に拍車をかける恐れが出てきます。
887:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/14 02:48:45 MIiPbjhl0
まとめと結論
1)同意を出す医師の資格の問題
2)あはき業界との調整
3)PTとの調整
この三つのハードルをクリアしないと、柔整の慢性疾患取り扱いは困難です。
888:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/14 03:01:32 MIiPbjhl0
蛇足
おそらく業界幹部もこの状況を分かっているから、
「亜急性」などという、情けない詭弁に頼らざるを得ないのでしょう。
業界は今のまま（外傷を扱うというタテマエで、実態は慢性の施術または慰安マッサ）
が一番都合がいいのです。 何しろ外傷にしないと保険が使えない。
今のままであれば、医師の干渉を受けず、開業権があり、保険を自由裁量で使え、
かつ審査がほとんどないというパラダイスが続く。
それ故、柔整学校の激増が生じ、結果的に自らの頸を締めた。
「亜急性」という言葉のマジックも、もうみんな気づいてしまいました。
柔整業界は船底が裂けて浸水しているタイタニックのようなものです。
889:卵の名無しさん
10/03/14 07:46:44 mch0uTwk0
亜急性
柔整村の方言と
共通語とは
違う意味
890:オーソゴニスト
10/03/14 10:16:30 nMBy7OX1O
>>888
1医者、まだやるのか？違法不法行為を行う柔道整復に名を借りた詐欺師を一斉に排除したいならば、公的保険は一切例外無く、一部位限定で三ヶ月未満の受診制限を作れば良い。
そうしたら、患者も整形にそんなに流れないし、隅分けが出来るだろう。慢性疾患には、適正時間講習なり、卒後講習で補填した者のみが対応出来る（医師の承諾書が必要、自動的にカリキュラムも四年になる）ようにすれば良い。
医学英語、医療概論、レセプション講義等を削り、実技時間をそれに充填する等。
あんたがここでいくらぎゃあぎゃあ騒いでも、お上や上層部は屁とも思っていない。６月改定でも、“最悪”の場合で一部位カットだけだろう。
不法行為専門骨折院を潰すなら、生活保護、後期高齢、母子保険、損保を締め付けるのが最優先事項だ。ネットで見たが、大分No.1？？骨折院の動画を見たか？
あんなひどい行為を行って、一体何が治療行為なんだ？あんな事（無茶苦茶な頚椎操作）をやるからあんたが言ってた重篤な事故が起きるんだろうな。見て見るが良い、〇〇式インチキ背痛いを。
891:卵の名無しさん
10/03/14 14:21:38 Fr9dBQgE0
国保中央会が柔道整復師療養費請求方法を統一、、、などと報告書だと
892:卵の名無しさん
10/03/14 17:06:59 KrQ7Joez0
>>887
ヲイヲイ
慢性疾患を取り扱う為の専門教育を受けてない柔道整復師の問題は無いのかよ。
893:卵の名無しさん
10/03/14 17:11:48 KrQ7Joez0
>>890
その「適正時間講習」や「卒後講習」で身につけさせる技術はなんなんだ？
それがマッサージだとしたらマッサージ師との資格の区別や差異をどうする訳？
もし独自の技術ならそのエビデンスその他は誰がどう確立or保証するのやら。
894:オーソゴニスト
10/03/14 17:35:57 nMBy7OX1O
>>893
言われて見たらそうだな（笑）柔道整復に名を借りた詐欺師はとことん撲滅と、全うに業務を行ってる方も割を食う形になるしかない。
赤ちゃん以下の思考回路に、自浄作用が働かないのも当然の業界だからしょうがない。
最近（この15年）開業組はやってる事も、適当に揉んどったらかめへんねん、ギックリ腰絶対来んとってくれ（笑）交通事故年寄り生活保護永遠に引っ張ったれくらいにしか思っとらんカスばかりだからな。
先程のカキコミは訂正させて戴く（笑）
895:卵の名無しさん
10/03/14 17:37:00 Yl1aHEv30
接骨院で、慢性疾患を扱うには、
教育内容の問題、資格試験の問題、これまでの法的な経緯、亜急性の概念を含む、柔道整復術とは何か、という問題、
あはき法との関連、ＰＴとの関連など、多くの解決すべきハードルがある。
896:卵の名無しさん
10/03/14 17:49:19 6cZpL37f0
で、結論としてはどうするの？
「今まで通り」？「詐欺は許さん！ワリを食う真っ当な人達には申し訳ないが、業界として自浄作用が無いなら業界ごと焼き尽くすべき！」？
変な話、「医師会の総意」が一番の指針になるだろうから、聞いてみたい。
897:オーソゴニスト
10/03/14 17:59:29 nMBy7OX1O
>>895
しかし骨折院のモラルや能力の低下を何とかしないとな（全うな院もわずかにある事はあるが）患者（被害者犠牲者いけにえ、カモ）が可哀相すぎる。
習ってもいない知りもしない事を、何故インチキマッサをして三部位四部位保険請求するんだろう？？？最近は関西でも一部自費と称してインチキ背痛い、出鱈目カイロを行っている院がすごく増えだした。
何とかテープ、全身モミほぐします、延長マッサージキャンペーン、骨盤矯正始めました（冷し中華か）初診料無料、いくら触っても老人百円成人は三百円の意味が解らん（笑）予告水増し請求でもやる気か。
うちに来る患者は異口同音に言う。他とは全く違うし確実に結果が出ると。当たり前だ、比べられる事が私には不名誉だ（笑）
差し当たり、経験ゼロで卒後すぐ開業組を何とかしないといけない。よほどのバカだろう。周りに何軒もある（笑）
898:卵の名無しさん
10/03/14 18:03:12 YT8LzlhY0
まっとうな院
トキより少ないだろうな
899:卵の名無しさん
10/03/14 18:07:19 Yl1aHEv30
８９５
追加
そのハードルを越えるには、柔道整復師という名称を変更するほどの、多くの変更が必要である。
（さっき、用事、はいちゃって）
900:オーソゴニスト
10/03/14 18:21:35 nMBy7OX1O
>>895
しかし骨折院のモラルや能力の低下を何とかしないとな（全うな院もわずかにある事はあるが）患者（被害者犠牲者いけにえ、カモ）が可哀相すぎる。
習ってもいない知りもしない事を、何故インチキマッサをして三部位四部位保険請求するんだろう？？？最近は関西でも一部自費と称してインチキ背痛い、出鱈目カイロを行っている院がすごく増えだした。
何とかテープ、全身モミほぐします、延長マッサージキャンペーン、骨盤矯正始めました（冷し中華か）初診料無料、いくら触っても老人百円成人は三百円の意味が解らん（笑）予告水増し請求でもやる気か。
うちに来る患者は異口同音に言う。他とは全く違うし確実に結果が出ると。当たり前だ、比べられる事が私には不名誉だ（笑）
差し当たり、経験ゼロで卒後すぐ開業組を何とかしないといけない。よほどのバカだろう。周りに何軒もある（笑）
>>898
大阪は五才児なみのしたもん勝ちの発想だからな（笑）司会でしばしは暴力沙汰を起こすＳ、還暦間際の毒舌シンガーＹ等骨折院を各々数件づつ持っているからな。
彼等と仲の良い知事もこの分野はノーマンズランドだ。すると医療従事者が患者各々に知らせるしか無い、肩凝り腰痛背中痛、坐骨神経痛等の治し方なんぞ原則何も習っていない上で患者を触ってるとな。
901:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/14 18:40:48 MIiPbjhl0
>>890 オーソゴナリストさん
＞ネットで見たが、大分No.1？？骨折院の動画を見たか？
「大分No.1」「接骨」でググったら出ました。
イヤー、ぞっとしましたね。
基礎疾患がある人がやられたら、何があっても不思議ではない。
同じような施術が全国で行われているとしたら、
私が以前報告した事故のようなことは、またいつでも起こりうるということですね。
902:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/14 18:44:47 MIiPbjhl0
>>892
＞慢性疾患を取り扱う為の専門教育を受けてない柔道整復師の問題は無いのかよ。
まあそうですが、それはカリキュラムの変更だけで対応可能でしょう。
それはともかく、無資格教員問題は見過ごすべきではありません。
発覚した学校の卒業生は、補講が終了するまで免許停止すべき。
学校はその間の卒業生の生活保障をする位のことは当然。
それをしないと、学校法人ではない整体・カイロ塾と変わらなくなる。
対応をきっちりしないと、国家資格の名前が泣きますよ。
903:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/14 18:45:27 MIiPbjhl0
>>896
＞「医師会の総意」が一番の指針になるだろうから、聞いてみたい。
現医師会長は、接骨医学会の会長を勤めたことがあるほど
柔整師シンパですから、まったくあてになりません。
904:卵の名無しさん
10/03/14 19:41:27 tgLBPOy70
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
怖すぎるんですけど、１先生はどう思いますか？
905:卵の名無しさん
10/03/14 19:43:03 Fr9dBQgE0
私見だが無資格教員による授業って
1)授業料をきちんと支払っておきながら有資格教員の授業を受けられなかった→これが学生の不利益であって補講を受けるのが不利益ではないと思う
2)卒業して現に就労している者が、補講を受講する場合の逸失利益は無資格教員に授業をさせた者が保証すべきではなかろうか
3)無資格教員の授業を受けた柔道整復師が施術しているということは→社会的に与える影響が大（社会に不利益を与えている）
とおもうのだが意見を求めたい！
遺失利益
906:卵の名無しさん
10/03/14 19:46:14 hXYbbkwc0
>>848
関係するところにドドッと送っておいた。
907:卵の名無しさん
10/03/14 19:51:44 IyP+OUY00
>>896
犯罪者どもを救済する必要は無い。撲滅して終わり。
ってのが普通だろ。
でも厚生労働省は一応「介護リハビリ」という逃げ道を大分前から用意してるわな。
慢性「疾患」と違って、元々治すというものじゃない老衰を対象にしてるから、他の
資格も対象にしてないし、エビデンスも確立してないし、治せなくても当たり前な対象
だからモーマンタイだわな。
介護現場にこそ転倒とかで骨折やらの外傷があり得る訳だし、応急処置の技術も（実質的
な効果はともかく）名目上は生かせるし。
908:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/14 21:27:17 MIiPbjhl0
>>904
頸椎の施術の方が怖かったです。
909:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/14 21:28:19 MIiPbjhl0
>>905
1),2),3) いずれもその通りだと思います。
910:いつかの歯医者
10/03/14 21:51:01 zXROsNt30
＞１
＞私は、医師の同意書を必須とするならば、慢性疾患を柔整師が扱うことは
＞それほど問題になるとは思っておりません。
＞ただし、同意を出す医師は運動器疾患に精通している必要があります。
＞公的財源を用いて医療を行った責任は、同意を出した医師にあるからです。
これが、１がリアル活動できない理由でもあるんだろう
要するに理屈が医師にとってご都合主義的で各論で賛同を得られないからだ
慢性疾患とまったく主旨違いの資格に「教育を充実すれば大丈夫」とは、「関節置換くらい教育充実すればPTにもできる」と同じ理論構成だ
もちろん１は「それとこれは違う」と否定するだろうが、一貫性のない、独りよがりなところはどうしようもない
法的な問題を軽視していいなら、「銃声が危ないと感じたとき病院に紹介」としても、リスクはあはきとそう変らない
そもそも１が何を一番に問題にしているのかすら曖昧だ
無駄遣いが問題だと言うなら、医師の指示で行われても無駄なものはやっぱり無駄なのだ
そしてマイナー開業医増え続ける中、銃声が今やっている以上に整形がご都合主義的に病名を付けて保険を無駄遣いする可能性は十分過ぎるほどある
911:卵の名無しさん
10/03/14 22:17:54 Yl1aHEv30
>>910
オーソドックスな、理屈のかなった解決法ではないと思う。
医師の同意と、急性、亜急性期の外傷の施術に限定するほうがよいと思うが、
安全やモラルや公的保険の維持、確保を現実的に、早急にということがあるのかな。
今のままじゃ、だめなんだというのは現実だ。
３ヶ月で切ってしまうのもいいと思う。
912:卵の名無しさん
10/03/14 22:32:22 dXTEXldp0
>>910
失望を明確に文章化してくれてありがとうﾉｼ
柔が介護に参入することすら理解不能なのに慢性疾患に保険とな！？
カリキュラムの変更で対応しちゃったら、それもう柔じゃないじゃん。
いいですか、彼等は柔道整復師なんですよ？
本来の居場所は柔道場。
百歩譲ってもらんま1/2の小乃接骨院的立ち位置で営業すべきです。
913:オーソゴニスト
10/03/14 22:43:20 nMBy7OX1O
>>908
あんたに釘を刺しておくが（頚椎に関して）あんなのは整体やカイロの技には一切無い。あんな風に出鱈目でインチキな事が骨折院での医療行為としてまかり通る訳だ。
914:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/14 23:26:30 MIiPbjhl0
>>910 いつかの歯医者さん
＞これが、１がリアル活動できない理由でもあるんだろう
＞要するに理屈が医師にとってご都合主義的で各論で賛同を得られないからだ
そうでしょうか。
現実問題として、整骨院の施術の90%は慢性疾患に対して行われている。
だから、厳密に対象を外傷のみにすると、9割の施術所は不要になる。
これがハードクラッシュのシナリオ。
同意書という制限付きで慢性疾患に対して施術を認めるとすると、
医師と連携が取れるところだけ生き残る。
こちらがソフトランディング。
しかし、こちらにしても、>>887のハードルは越えないといけない。
915:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/14 23:28:53 MIiPbjhl0
>>912
＞カリキュラムの変更で対応しちゃったら、それもう柔じゃないじゃん。
その通りです。
だから、慢性疾患を扱うのは柔にとって両刃の剣なのです。
外傷というidentityを失うことになりますから。
しかし、もともと「変化に対応するために」柔道整復の定義をわざと曖昧に
しておいたような業界ですから、何でもありなのかも。
生き残るために理念を捨てるか、理念に殉ずるか？
916:卵の名無しさん
10/03/14 23:31:16 t+4+54mE0
歯医者よ。
偉そうな事言うなら点数がつかなくても当たり前にラバーダム使えよ。
銃声以外では、今時歯医者ほど余計な施術して保険を食いつぶしている奴らはおらんからな。
２教科で偏差値５０で３０００万あれば取れる資格で、しかもコンビにより数が多くて銃声なみに保険適用をしている。
まあ銃声と違って設備投資に何倍もかかるからなあ。
まあスレ違いなんでこのくらいにしておくがな。
そもそも司会は地域の衛生を担っているんだから、ここに来て遊べるほどひまならそこら辺にいってどぶさらいでもやっとけよ。
917:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/14 23:34:01 MIiPbjhl0
>>913 オーソゴナリストさん
＞あんたに釘を刺しておくが（頚椎に関して）あんなのは整体やカイロの技には一切無い。
それでは質問ですが、
ある手技が「整体やカイロの技」か否かは誰が決めるのですか？
918:卵の名無しさん
10/03/14 23:38:31 t+4+54mE0
>>917
所詮銃声なオナニストごときに、まともに質問投げかけても無意味ですよ。
何年も前から矛盾を抱えた悪しき資格なのに、わざわざ3年間500万円かけてそれを取ろうって根性なんですから、
そもそもそういう愚かなどうしようもない気質なんですから。
無理が通れば道理が引っ込む。
スルーが一番。
919:いつかの歯医者
10/03/14 23:40:57 zXROsNt30
＞同意書という制限付きで慢性疾患に対して施術を認めるとすると、
＞医師と連携が取れるところだけ生き残る。
＞こちらがソフトランディング。
１が言うソフトランディングは要するに法律無視
しかも医師にとってのみ有利な法律無視
法律無視していいなら、現状のまま委任のみ廃止して慢性OKにしても銃声があはき程度には安全であることはすでに分かっている
銃声の患者取り扱い数はあはきよりは遥かに多いから、分母との比較で言えば医師の指示など無くてもあはきより銃声の方が安全だろう
患者にしてみれば必要の無い症例に対し膨大な指示の義務付けと、いちいち医院にかかる手間、そのたびに再診料が発生するだけとなる
こんな案では国民は誰も乗れない
銃声の問題は純粋な業務対象の問題として処理するべきで、医師の権限を補強したら余計に保険料を浪費する羽目になる
920:いつかの歯医者
10/03/14 23:53:59 zXROsNt30
まあ俺がちょっと正論吐くだけで、ムキになって口汚く罵ってくる名無し（おそらく整形）がいるってことがどういうことを意味するか
懸命な皆さんには分かると思う
要するにここは銃声と整形の草刈場なんですよ
一部の整形は患者のことをただのパイとしか思ってないから、奇麗事言っててもすぐボロが出る
921:いつかの歯医者
10/03/14 23:58:10 zXROsNt30
賢明ね 突っ込みありそうなんで先訂正
922:オーソゴニスト
10/03/15 00:04:14 WEeahcqIO
>>917
格闘家が相手のパンチを見たり受けた場合、相手が何系のパンチかは判断が容易につく（空手、極真、剛柔流、クンフー等）
同様にカイロ屋整体屋がある術を見たり受けたりすれば、何式何流、或いは何のアレンジとかがたちどころに解る。解ら無ければ（おぼろげでも）あんたがあの動画を見て思ったように素人同然と考えても良い。
その道の素人が見てもあれだけ粗雑にクビを捻り倒してるから大変危険だと思う訳だ。私から見ても、あんな風（捻り倒す）なのは見た事もやった事も無い。
教える側が出鱈目だとああなるの見本だ。整形の術式でも数限り無くあるでしょうが。あんたが見れば解るが、我々は数種類しか知らん事と一緒。
923:卵の名無しさん
10/03/15 00:28:39 dBazJl0B0
オーソさんがいうように、あれは骨折院だな。
安全性の基準がないというのが、大きな問題ですね。
接骨院での慢性疾患の扱いについてはもう一工夫が必要だ。
いつかの歯医者さんのいうように、論理的ではない、政治的な解決策だから。
ただ柔整の業界はこれだとのるかもね。
リアリストなんだな。
924:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/15 00:52:54 9MYx1COl0
>>919
法的にスジを通せば、ハードクラッシュしかない。
それだと余りにも沢山の血が流れるので、ソフトランディングは次善の策です。
ところが、どちらもイヤなので、何の改善策もなくずるずると今まで来ている。
いつかの歯医者さんは、どうしたらいいと思いますか？
925:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/15 00:58:36 9MYx1COl0
>>922 オーソゴナリストさん
結局、手技がまともかどうか判断するのは主観でしかないということですよね。
もちろん、患者にも判断のしようがない。
特に、整骨院は保険が効くことで、国が認めていると患者が思ってしまいます。
私は、誰でも頸椎マニピュレーションをやれる現状はたいへん危険だ
と考えていますが、同意されますか？
926:いつかの歯医者
10/03/15 01:27:05 X5b3HlhQ0
＞いつかの歯医者さんは、どうしたらいいと思いますか？
国の思惑は現状のままチェックだけを強化していく方針だろう
それでいいと思うし、それ以外現実的ではない
実際は１が言うような医師にとってのみ都合のいい解釈追認もありえないだろう
そもそも法的整合性が無さ過ぎるし、国民にとっては形ばかりの辻褄合わせで規制とコストばかりが増え、得るものが無い
927:いつかの歯医者
10/03/15 01:32:38 X5b3HlhQ0
もっとも有効な次善の策は委任だけを廃止してしまうことだ
これはもともとの１の思惑にも適うし、法的整合性も満たす
しかし１自身、廃止出来るとは思っていない節がある
極めて政治的な問題になるだろうしやれるならとっくにやっているだろうからこれには俺も懐疑的だ
928:オーソゴニスト
10/03/15 01:40:03 WEeahcqIO
>>925
>特に、整骨院は保険が効くことで、国が認めていると患者が思ってしまいます。
>私は、誰でも頸椎マニピュレーションをやれる現状はたいへん危険だ
と考えていますが、同意されますか？
前者は院側による巧妙な宣伝だろうな。と同時に実は、私達は腰痛や肩凝り坐骨神経痛等脊柱運動器疾患の原理、手当や処置等は一切習っていませんと言うべきだがな。
後者は誘導尋問やないか～い。教育と訓練を受け、しかるべき知識を備えた人間が行う手技が、外科手術と比べてちっとも危険とは思わない。
お宅らはわしらを見て危険、わしらはお宅らを見て危険と言い、永遠に平行線をたどる（笑）
米国では手技が外科手術よりはるかに安全だと何年も前からデータが出ている（同様な効果が達成されるまでの一回あたりでも、総施術回数と比較しても）
自分でグーグルなり探しておくれ。
929:無資格者
10/03/15 06:56:21 WG3FVIoG0
無資格がきましたよ。
お客さんで、整形で手術を勧められ、ブルっている人いますよ。
本能的に危険を感じ拒否したら、別の医師を介してもう来なくて良いと言われたと
だいたいね、整形も柔整も慢性の生活習慣病な肩凝り、腰痛ごときに
保険財源なんか使うなよ、もううきりがね～よ。
もしヘルニアや骨の変性で神経を侵害しているなら、痺れや独特の症状が出るだろ
判別は難しくないだろ。
930:無資格者
10/03/15 07:23:25 WG3FVIoG0
そだ、ついでに。その方、腰痛とは別に左腕が痺れる、指が痛むっていうんだよ
拒否られる前に整形でレントゲン撮ったけど頚椎に特に異常はないと。
はっきりした診断はつかなかったらしい。
その症状から俺は胸郭出口症候群を疑った。もちろん、口に出さない。
医師法に抵触しちまうからな。だから、鎖骨下部を少し念入りに揉んであげたよ
。そしたら帰り際に腕を回して、軽くなって良く動くようになったと喜んでいた。
痛みの辛さって本人にしか分からないんだよな。だから感謝してくれるんだ。
931:卵の名無しさん
10/03/15 08:16:05 oxPxR+Wg0
さぁさぁ、朝から香ばしいですよ～
932:卵の名無しさん
10/03/15 08:40:40 4s2zFNCc0
>オーソさん
現行の日本において, カイロプラクティックや脊椎マニュピレーションを行う場合に資格はいらないというご意見でしょうか？
わたしは現行制度下では, 医師, 理学療法士もしくはあまし師が行うべきであると思いますが
いかがですか？「米国では手技が外科手術よりはるかに安全」とされるのは米国のDC制度は医師に
準ずる教育を受けており, 国家資格の責任のもと行われています. 日本の無資格施術者が同様に
その安全性を主張することは, とても危険であるといわざるを得ません.
933:無資格者
10/03/15 09:02:36 WG3FVIoG0
横ヤリだが、お互い自己責任でいいんでね～の
無資格っていっても民間資格ぐらいとってるはずだしさ
たとえば、難関の通訳技能検定試験。医療系の臨床心理師だって民間資格だよ。
国家資格の責任の下になんてかっこいい事いうけど、なんかあった時国が補償
してくれるの？医師ってさ普段は国家権力に対峙した思想を持っているくせに
都合が良いと、国家資格が云々なんて言い出すんだからなあ、ホント調子いいよなあ
934:卵の名無しさん
10/03/15 12:18:12 OdaGai+T0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
頚椎のほうはこれかな？
首をねじりこんでいる。
いつ事故が起きてもおかしくないでしょう。
935:卵の名無しさん
10/03/15 12:30:43 /mPTMR+30
負傷原因の簡素化について
「保険者がやむを得ないものと認めるときは、療養の給付等に代えて、療養費を支給することができる。
」となっている以上、支給するかどうかの
判断権は保険者にある。
支給するかどうかを判断するのに、具体的な負傷原因を知ることは不可欠である。
負傷原因の簡素化は健康保険法における支給するかどうかの判断権を保険者から奪っていると言える。事実上柔整師の判断の盲信を保険者に強要している。
そもそも、償還払いは保険者が支払うもので、特例的に認められた受領委任において、支払いを認めるかどうかの判断権を保険者から奪うことは不適当。
負傷原因は事細かに書く必要はないが、「保険者」が判断できる程度の簡潔さでよいということに変更すべきではないのか。
厚労省通知が健康保険法87条に違反していないか再検討することが必要。
●健康保険法
（療養費）
第八十七条 保険者は、療養の給付若しくは入院時食事療養費、
入院時生活療養費若しくは保険外併用療養費の支給（以下この項において「療養の給付等」という。）
を行うことが困難であると認めるとき、
又は被保険者が保険医療機関等以外の病院、診療所、薬局その他の者から診療、
薬剤の支給若しくは手当を受けた場合において、
保険者がやむを得ないものと認めるときは、療養の給付等に代えて、療養費を支給することができる。
936:卵の名無しさん
10/03/15 14:16:24 aNo8yGLG0
>>934
危険すぎる。施術過誤に関する民間保険会社は
このような施術にたいして事故の補償をするのだろうか？
937:卵の名無しさん
10/03/15 14:35:34 4s2zFNCc0
>933
車を運転したいなら, 運手免許をとるでしょう. 治療(施術)するなら医師免許
あまし・PTでしょうに？慰安に限り無資格で罰せられないだけであって,
「俺は胸郭出口症候群を疑った」って, あんた心の中で診断してるんじゃこりゃ
いかんわ. 日本は法治国家です.
938:オーソゴニスト
10/03/15 14:42:33 WEeahcqIO
>>936
急激な回旋と言う点で損保側は免責になるでしょうな。出鱈目と言う点では各業界から非難されるでしょう。
すなわち儲かったもん勝ち、音鳴らしたもん勝ちの論理感しかないんやろね。
ボキボキ鳴ってたらかめへんねんの世界観がそこにはある。
939:卵の名無しさん
10/03/15 15:18:47 oXatlKGM0
>>937
そりゃそうだ。
道行く人に、あなたは癌だ。と言って歩けばそのうち何人かは本当に癌だろう。
民間療法師のなせる業。
医者は100人中1人のはずれで責任を問われるが、100人中1人の当たりで得意満面大騒ぎ。
940:無資格者
10/03/15 15:20:40 WG3FVIoG0
>>937
頭悪いな、じゃあ歩いてる女を空想でレイプしたら犯罪かよ。
どこが違うのか説明してみな。あんたいいかげん爺だろ。もうろくしてんな。
941:無資格者
10/03/15 15:31:34 WG3FVIoG0
>>939
別に当たったとも思ってないけどね。おおよその見当は誰だってつけるんじゃね。
無念無想で出来るほど熟達してるわけじゃないんでね。
それに自分を治療者とも思ってない。慰安でいいんじゃない。
942:オーソゴニスト
10/03/15 15:40:19 ZRQVkGqz0
>>932
>現行の日本において, カイロプラクティックや脊椎マニュピレーションを行う場合に資格はいらないというご意見でしょうか？
わたしは現行制度下では, 医師, 理学療法士もしくはあまし師が行うべきであると思いますが
いかがですか？「米国では手技が外科手術よりはるかに安全」とされるのは米国のDC制度は医師に
準ずる教育を受けており, 国家資格の責任のもと行われています. 日本の無資格施術者が同様に
その安全性を主張することは, とても危険であるといわざるを得ません.
現状を正当化するつもりも無い。しかし国家が野放し状態にしているのも確かだ。
我われが法制化を数十回願って出た事実をご存知か？
>>939
国家資格所持だけが拠り所で、免許を取れば学習を辞める
まるで重度骨折死のような発言だな。
そんなに不整復詐欺師免許がうれしいか？
943:オーソゴニスト
10/03/15 16:25:27 WEeahcqIO
>>939
>そりゃそうだ。
道行く人に、あなたは癌だ。と言って歩けばそのうち何人かは本当に癌だろう。
>民間療法師のなせる業。
おい、国家資格者、道行く人もしくは治療院に訪れた方の歩様、動作、癖、体勢、重心の掛け方等で腰痛なら腰痛、クビ痛ならクビ痛で、おおよその問題部位の判断が付けられる能力を備えているのか？
そしてそんな教育を受けたり、授業で習ったり実習したり、たくさんの症例を見たり、触れたり、思考したり悩んだりしたことがあるのか？
そんな事を積んできてから他人に言う事だ、国家資格者。あんたらが無資格無資格言うたんびに滑稽で可哀相に見える。もちろん言われて当然な奴らも中にはいるが。
944:卵の名無しさん
10/03/15 16:39:49 GfH0V8780
まだ6月の改定情報ってないの？
今は、
1部位100%、2部位100%、3部位80%、4部位33%、5部位0%が俺はこうなると予想してる。
1部位100%、2部位80%、3部位33%、4部位0%、5部位0%
レセプト用紙も昔みたいに3部位までのに変更して空いたスペースを負傷原因の欄として使う。
あと負傷名を記載した領収書を毎日発行が義務付け。
945:卵の名無しさん
10/03/15 19:00:07 4s2zFNCc0
>940
あんたやってるの治療じゃろ？慰安じゃねーよな？
そういうことだ.
946:卵の名無しさん
10/03/15 20:18:15 OdaGai+T0
首の治療(マッサージ) 肩こり・寝違い・むち打ち～善村鍼灸整骨院～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
整骨院で肩こりのマッサージか。
文面からすると自費じゃないな。
これが一般の整骨院の治療。マッサージうまいじゃないか。
947:卵の名無しさん
10/03/15 21:53:28 hinK7mOC0
>>942
お馬鹿の集団が数十回願って出たってね。
役人は金突っ込まなきゃ。柔のように・・・・・・
もう古い手だからダメだけどな(笑)
948:卵の名無しさん
10/03/16 00:13:05 RVNBVN0T0
慢性の痛み、薬の大半が適応外使用―明細書発行に懸念も
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
おいおいグレーじゃないか。
949:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/16 00:31:12 XpAaQFJQ0
>>926-927 いつかの歯医者さん
＞国の思惑は現状のままチェックだけを強化していく方針だろう
＞それでいいと思うし、それ以外現実的ではない
チェックとは、具体的にどのようにするのですか？
＞もっとも有効な次善の策は委任だけを廃止してしまうことだ
受領委任払い制度の廃止は厚労省がその気ならできると思います。
法律を変える必要はありませんから。
しかし、すんなりできるとは思えない。各方面から圧力がかかるはず。
なんとか圧力を排除して償還払いに移行するとしても、
医師の同意書つきで施術できる対象が打撲・捻挫だけとなると、これはうまく進まないと思う。
だから同意書つきで慢性施術可という妥協案は一考の余地があるのです。
あはき師サイドは猛反対するだろうけどね。
950:卵の名無しさん
10/03/16 01:14:00 tiDnECC/0
柔道整復師が同意書で慢性施術可になると、
猛反発というかまた裁判するんじゃないかな。
鍼灸師のような６大疾患を按摩師にも設けて、
同意書なしで慢性疾患が扱える。
月の保険治療回数制限を４回までとかに縛ればいいんじゃないの？
もちろん一回の治療費は１０００円ぐらいですよ。
んで、整骨院は文面通りに戻せば淘汰されちゃうでしょ。
951:卵の名無しさん
10/03/16 06:08:26 UpXCS3XH0
>だから同意書つきで慢性施術可という妥協案は一考の余地があるのです。
そこまでして柔を生き残らせなくてはならない理由が不明。
骨接ぎで食えないのなら道場主に戻るが道理。
建前が機能しない国などもはや法治国家とはいえぬ。
952:卵の名無しさん
10/03/16 06:47:52 lV9JCA1N0
>>945
そうなの？だとしとも俺は一向に構わないけどね。
たとえば肩凝りだって立派な病名がある。それが治まったからといって
俺はいちいち治療をしたとは考えちゃいない。
あんた、医者か柔か知らんが、肩凝り腰痛ごときに貴重な保険財源を
利用させてもらっているのだから、それだけでも有り難いと思った方がいいよ。
俺は個人的にその分もっと他の重篤な疾病や介護にまわすべきだと思っているがね。
953:卵の名無しさん
10/03/16 08:08:30 hCeQglLi0
医者が銃声を雇ってグルになって詐欺しているところがあるけれど、そういうのはどうなの？
954:いつかの歯医者
10/03/16 08:21:10 IONlNxuT0
>>951 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 06:08:26 ID:UpXCS3XH0
＞>だから同意書つきで慢性施術可という妥協案は一考の余地があるのです。
＞そこまでして柔を生き残らせなくてはならない理由が不明。
同意
従前と大きく矛盾する手前勝手な理屈を構築してるが、今後はもう安全性とか言わない方が良い
銃声の危険性を言って指示必須を謳うなら、１は同時に紹介以外でのあはき利用禁止を主張しなければならない
法的にも安全上も利己的で場当たり的な１
１のようなぐちゃぐちゃな整合性無視の理屈ではこのスレはもう寿命がきてるんじゃないの？
いったい１の正義はどこに
955:いつかの歯医者
10/03/16 08:23:55 IONlNxuT0
>>953 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2010/03/16(火) 08:08:30 ID:hCeQglLi0
＞医者が銃声を雇ってグルになって詐欺しているところがあるけれど、そういうのはどうなの？
これが１がやりたいことの本質だろ
医者の権限が守られれば保険料や国民のことなどどうでもいいようだ
956:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/16 13:48:40 gvILChKE0
>>928 オーソゴナリストさん
＞教育と訓練を受け、しかるべき知識を備えた人間が行う手技が、外科手術と比べてちっとも危険とは思わない。
手技と外科手術を比べることに意味があるかということはおいといて、
外科手術はもともと危険なものです。
だからこそ、手術を行うまでには多くの関門があります。
医師資格を取り、専門医資格を取った後、
熟練者の手術に何年も立ち会って、初めて執刀の許可がおりる。
それでも最初は経験者のサポートが必要であり、術者より助手の力量が重要になる。
術者だけではなく、術中の全身管理を受け持つ麻酔医も非常に重要だし、
直介、外回りの看護師、技師、その他多くのスタッフの仕事が一定の
水準以上でないとうまくいきません。
957:卵の名無しさん
10/03/16 15:21:41 lV9JCA1N0
>手技と外科手術を比べることに意味があるかということはおいといて、
全くもって意味があります。療術手段が違うだけです。
暗に意味を為さない、という意図を含めないでもらいたい。
>外科手術はもともと危険なものです。
だからこそ、手術を行うまでには多くの関門があります …
関門を乗り越えた先にも危険は有りますよね。
未熟な医師による手術が危険と言っているのではありません。
丁寧な文章でご尤もな感じがするのですが
やや詭弁、すり替えが見受けられた為、思わず横槍を入れてしまいました。
失礼いたしました。
958:いつかの歯医者
10/03/16 15:57:37 IONlNxuT0
このスレはもうアナウンスと言う社会的機能は十分果たした
１は利己的で不整合な主張を展開するくらいなら（どうせ実現しない）このスレを閉じた方がいい
どうしても続けるなら自らの主張を取捨選択し、整理しなおさなければならない
１はかつて銃声捻挫をなんでもありと言ったが、今では１の主張がそうだ
時には法令順守を叫び、自分の家来になれば違法行為を追認する、
目障りなら危険性を強調し、敵にも値しない資格は議論の対象にすらしない
そのようなご都合主義的主張にだれがついていくだろうか？
国民は整形外科医が言う法令順守や危険性などを盲目的に信じてはならない
959:卵の名無しさん
10/03/16 16:01:37 ZUWOvxy20
１先生は、これまで議論してきたことが、無意味になるようなことをいってる
法律や亜急性のことも、なんだったのか
960:卵の名無しさん
10/03/16 16:42:53 0rLXmOHr0
個人柔整師の一部やチェーン展開店の一部を中心に３部位請求の激増が心配される。
URLﾘﾝｸ(gogoueda.exblog.jp)
これってどういう意味？
逓減が厳しくなったら1部位と2部位の患者を3部位に部位増ししてしのぐのがこの業界の常識なんだって聞こえるんだけど。
元厚生省の人間がこんな事言ってもいいのか？
961:卵の名無しさん
10/03/16 17:13:44 05gHAvyz0
スレを閉じろ
都合の悪いものが適当理由をつけていう
逆を言えば、こういう言葉が出てくるならもっと続けた方がいいということだ
詐欺師が死に絶えるまではねｗ
962:いつかの歯医者
10/03/16 17:35:23 IONlNxuT0
指示義務化や委任廃止以外にも現行法下でまずやるべきことはいくらでもある
たとえば、銃声国家試験合格者数を年間数百人に絞り込むべき
整形の講義も十分に盛り込み、OSCEを設けて国試も難化し、合格者を厳選すれば安全性は高まる
同様に飽和が言われる歯科では国試難化方針が厚生・文部両省共同からすでに出され、国立や私立上位校では９割前後、底辺校では５割以下の国試合格率となっている
歯科底辺校の資格取得者／入学者レシオはすでに3人に1人以下ではないかとすら言われている
最低でも3、4000万円の学費がかかる（最高は留年入れると1億円程度かかる）私立歯科大にすらそういった手を打てるのである
いわんや、卒業までの学費が500万程度の銃声校をや
保険料を使える資格を国が与える以上、国策によって有資格者数を調整するのは当然
国家試験は国が行える合法的な参入規制だ
時間はかかっても、有資格者数が減れば将来的には４外傷の応急処置だけして経営が成り立つ状況までもっていける
そうした上で1部位からの原因明記や指導監査を徹底すればいい
963:いつかの歯医者
10/03/16 17:45:29 IONlNxuT0
＞961 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2010/03/16(火) 17:13:44 ID:05gHAvyz0
＞スレを閉じろ
＞都合の悪いものが適当理由をつけていう
＞逆を言えば、こういう言葉が出てくるならもっと続けた方がいいということだ
＞詐欺師が死に絶えるまではねｗ
ならそうなるよう中身のある議論をすればいい
しかし、今の１の主張では銃声批判論者の心にすら響かない
964:卵の名無しさん
10/03/16 17:48:45 oE036+ju0
>>962
で、結局歯医者さんってお金が全てなんですね。
以前も医師の勤務医の年収やポストがうらやましいって言ってたような気がするんだけど。
自分たちがもうあり余ってるからっていって、前途有望な柔整師にまでやっかむのはやめて下さい。
965:いつかの歯医者
10/03/16 17:52:08 IONlNxuT0
>>964
俺は現行法下で出来ることを言ってるんだよ
歯科国試の難化は殆どの歯科医師が喜ぶソフトランディング手法だ
銃声国試が難化して困るのは学校だけだと思うけど？
（あとは、現在在学中の者）
966:いつかの歯医者
10/03/16 17:58:57 IONlNxuT0
日本は事前調整社会だから、参入段階での規制は良くなじむ
今回、日弁連会長選で宇都宮が勝ったのもそういった日本文化を反映してのことだろう
逆に言えば日本での事後調整がいかに困難かを現している
仕分けで枝野も触れてたが、銃声問題が顕在化したのも福岡裁判からだしな
967:いつかの歯医者
10/03/16 18:03:35 IONlNxuT0
＞前途有望な柔整師にまで
これ笑うところか？
このままで一番困るのは銃声自身だろう
つか、お前整形じゃないのかｗ
まあ、銃学生なら分からんでもないが
それか子供を銃学校にやってたら国試難化は死活問題だわな
しかしそれ以外の銃声や国民にとってはプラスしかない手法だわな＞国試難化
968:卵の名無しさん
10/03/16 18:10:47 ZUWOvxy20
歯医者さんは今、ある意味、筋が通ってる。
たが１部位からの原因明記、指導監査の強化、罰則の強化、国民への保険適応範囲の啓蒙、徹底が優先だ。
国試を難しくするのは後だ。まず接骨院のあり方を正常にする。
償還払いは、ある意味、ゆとりのある改善だと思う。
全く不正ができなくなるわけではないんだから。
ここで押していくほうが、多くのコンセンサスが得られると思う。
現実的だと個人的には考える。
969:卵の名無しさん
10/03/16 18:16:22 ZUWOvxy20
償還払いになって、おかしな不正をしてもよい、というわけじゃないよ。
償還払いをターゲットに議論を進めたほうが、より具体的な改善策がでてくると思う。
970:いつかの歯医者
10/03/16 18:19:32 IONlNxuT0
＞１部位からの原因明記、指導監査の強化、罰則の強化、国民への保険適応範囲の啓蒙、徹底が優先だ。
＞国試を難しくするのは後だ。まず接骨院のあり方を正常にする。
＞償還払いは、ある意味、ゆとりのある改善だと思う。
＞全く不正ができなくなるわけではないんだから。
＞ここで押していくほうが、多くのコンセンサスが得られると思う
全面的に賛成
俺が出した国試難化は改善策の１例に過ぎない
国試難化は、出来ない理由が無いなら今すぐにでもすればいいとは思うが
１はちょくちょく整形にのみ有利な策を（多くの国民に不利でも）さも当然のごとく提案してくるので、注意を促す意味で色々書いた
971:いつかの歯医者
10/03/16 18:34:14 IONlNxuT0
一つだけ補足すると
「多くの銃声と国民にとって国試難化のデメリットは無い」というのは結構重要なポイント
圧力銃声団体とつるむ議員に銃声国試難化を主張させるというのは、銃声批判論者から見てもっとも効率のいい方法かと
ここの１と違って彼らは実名で国にかけあってくれるしね
972:卵の名無しさん
10/03/16 18:56:10 j1DjuiZt0
>>924
>>927 の様に委任廃止によるハードクラッシュは止むを得ないかもね。
日航を見れば分かる通り、どんなに政治力その他で延命しても所詮最後はそうなる訳だし。
そうなら早めにクラッシュさせた方が被害は少ないのだから。
973:卵の名無しさん
10/03/16 19:05:06 j1DjuiZt0
あと、スレを閉じる必要はサラサラ無いと思う。
このスレを維持してきた努力と意義は充分有るし、スレ主の主張の矛盾やエゴも
議論の対象にすれば良い訳で、完璧なスレ主以外のスレを閉じる必要があるのな
ら２ｃｈ自体の存亡に関わるわな。
974:いつかの歯医者
10/03/16 19:16:32 IONlNxuT0
なるほどね
975:卵の名無しさん
10/03/16 19:17:00 ZUWOvxy20
たいへんな努力と能力だと思う。
当然、反対意見は、どの立場であれあるんだから。
スレの意義はとても大きい。
976:いつかの歯医者
10/03/16 19:26:18 IONlNxuT0
１はこのスレで「整形外科医である」と、自らを権威付けして発言してる
そういう意味では常に内省的であるべきだろうね
診断など国民には分からんだろうと言う前提で不安を煽るのはフェアじゃない
エゴによって主張が１の中で矛盾してるなら尚の事気をつけて欲しい
977:卵の名無しさん
10/03/16 19:27:59 UpXCS3XH0
>>968
ﾉｼ 柔の不正対策が第一と考える。
>>1先生の不思議なところは整形に不利になる提案は一切しないこと。
あはきとしては、療養費制度そのものを廃止してもらってかまわないから
無資格あはきの取り締まりの厳格化を求めたい。
柔が償還払いになったところで無資格あはきに走られてはたまらないからね。
医師には看護師や介護士や柔整師、
セラピストや整体師等の全くの無資格によるあまし行為を止めて欲しい。
どうしてもあまし師やPTを雇いたくないのであれば医師自身で行えばいい。
歯科医院もリフレやアロマ名目で無資格あましを取り入れるのはやめてね。
978:卵の名無しさん
10/03/16 20:19:50 lV9JCA1N0
無資格あはきって何？
979:卵の名無しさん
10/03/16 20:22:14 lV9JCA1N0
厚生労働省はマッサージの定義を
「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」
と回答している。
なんだそうだけど、結構いいかげんな定義だよなぁ
980:オーソゴニスト
10/03/16 20:28:17 ycQWHwUwO
>>979
〇〇式マッサージは摘発対象外だと、知ってるか？
981:卵の名無しさん
10/03/16 20:35:25 +hPnwHiY0
どんな屁理屈付けたところで、銃声の不正は取り締まらなきゃだよね。
法治国家だから。
982:卵の名無しさん
10/03/16 20:58:51 UpXCS3XH0
>>979
そう、定義からしてなんとかしてもらわないと
>>980
名称は関係ないんだって。
実際あまし行為をしてるかどうかが問題なんだって。
例えばマッサージという名で魚を売ってもあはき法には抵触しないが、
ヘアカットという名であましをすればあはき法に抵触するそうな。
判断するのは警察とか、本当にどうにかして欲しい。
おかがさまで柔が堂々とマッサージの宣伝してますよ、と。
スレチ失礼しました(礼)
983:オーソゴニスト
10/03/16 21:03:58 ycQWHwUwO
巧妙なインチキ骨折院は、マッサージ手技と唄ってるがな。
というか、何故柔道整復に名を借りた不整復詐欺師共は保険を使いモミたがるんだ？
984:オーソゴニスト
10/03/16 21:14:58 ycQWHwUwO
追加。治療家として患者と接してるなら、治したいと思わんのがトホホだな。
他の手技療法を志した者には、こんな奴らはいない。
願わくば患者達に、このスレを読んでほしいがな。
985:卵の名無しさん
10/03/16 23:45:25 85b/m/Ce0
URLﾘﾝｸ(kaibututokunaga.com)
接骨院１億円プロジェクト
私は24歳のときに大分県で20坪の小さな接骨院を開業し、わずか二年で、年商1億2000万の売り上げを作り出しました。
もちろんこの売り上げに満足など一つもしておりません。今期は2億以上の売り上げを実現する予定であります。
986:オーソゴニスト
10/03/16 23:50:25 ycQWHwUwO
五年にさかのぼっての返還だから一瞬で自己破産まで行くだろう。民間損保ならば過去20年だ。
987:卵の名無しさん
10/03/17 00:36:56 RTpBh+lo0
>年商1億2000万の売り上げを作り出しました。
>もちろんこの売り上げに満足など一つもしておりません。
強欲だなぁ・・・。
そのお蔭で年収120萬のあはき師が通りますよっと。
988:卵の名無しさん
10/03/17 01:52:21 yP09klGG0
>>985はブラックリストに載っているだろう。
あとは見せしめにパクられると。
獣性の時代の転換期の見せしめとして。
989:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/17 02:01:13 LdR8YNPu0
>>957
＞＞手技と外科手術を比べることに意味があるかということはおいといて、
＞
＞全くもって意味があります。療術手段が違うだけです。
＞暗に意味を為さない、という意図を含めないでもらいたい。
ハイ、私はあまり意味がないと思っているのですが、
どのようなケースで意味があるのか教えて下さい。
990:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/17 02:02:10 LdR8YNPu0
>>962 いつかの歯医者さん
＞保険料を使える資格を国が与える以上、国策によって有資格者数を調整するのは当然
私もそう思いますが、平成10年の福岡裁判で厚労省は敗訴し、
控訴もしませんでした。 よって、学校開設の制限はできなくなりました。
残るはおっしゃるように国試のハードルを上げるだけですが、それではせいぜい
合格率70%を50%に下げるのが関の山でしょう。
これではソフトランディングになりません。
有資格者数を減らすのに一番良いのは受領委任払い制度の撤廃です。
991:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/17 02:03:29 LdR8YNPu0
>>970
＞１はちょくちょく整形にのみ有利な策を（多くの国民に不利でも）さも当然のごとく提案してくる
え、どこが整形にのみ有利なのか、具体的に示してください。
992:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/17 02:07:40 LdR8YNPu0
>>977
＞医師には看護師や介護士や柔整師、
＞セラピストや整体師等の全くの無資格によるあまし行為を止めて欲しい。
私は以前から、それはれっきとした「あはき師法違反」と言っております。
993:卵の名無しさん
10/03/17 06:24:06 hDpiqfQ/0
マッサージの定義は上記のようにされてしまったのだから
それに該当しない行為はあまし行為といえないだろう。
ほとんどの床屋では終了時に短時間のマッサージ（定義上マッサージには該当
されないと思われるが一般にマッサージと称され行われている）があるが
あれも違法にあたりますか？
是非１さんの考えを聞きたい。
994:1 ◆yIimcLM/j2
10/03/17 08:27:31 LdR8YNPu0
>>993
床屋には理髪を目的に行くのであって、マッサージ様の行為はおまけ。
エステに伴うマッサージと同様、黙認ということでしょうね。
995:卵の名無しさん
10/03/17 08:34:55 tkgeZwNZ0
>993
1ではないが, 床屋がサービスでやる肩モミ, 柔が整復後や後療に伴うマッサージ行為,
理学療法士が理学療法に伴い行う筋軟部組織へのアプローチは全く違法性はないと思われます.
床屋が髪きらないでマッサージのみ行ってお金をもらっているのなら, あまし法違反では
ないでしょうか？
996:卵の名無しさん
10/03/17 08:41:25 b4i8MjjW0
最近、ヘッドスパという名目で
頭部から背中にかけけてのマッサージをメニューに掲げた
理美容院が増えてきてるんですよ。
歯科の手足のマッサージサービスも増えてきてますね。
エステなんて昔からオールフルハンドの全身マッサージを謳ってますよ。
お客さんに好意でマッサージしていた薬剤師の方が摘発された例から、
おまけならいいということはないんじゃないんでしょうか？
997:卵の名無しさん
10/03/17 11:12:00 tkgeZwNZ0
>お客さんに好意でマッサージしていた薬剤師の方が摘発された
違法性はないように思いますが・・・・子供が親の肩たたきをする
のとどう違うのか不思議です. マッサージチェアを待合におけば
よかったんですかね. その薬剤師は処罰されたのでしょうか？されて
なければ, 問題なかったってことじゃないの
998:卵の名無しさん
10/03/17 14:53:57 b4i8MjjW0
>>997
新聞で読んだと記憶しているので某かの処罰はあったのでしょう。
ご本人は法に抵触するとは知らずになさっていたそうです。
まあ、営業中の薬局で薬剤師が「○○に効くんですよ」と肩もみするのと
孫がおばあちゃんに「長生きしてね～」と肩たたきするのは違うでしょう。
そういえば、旅館の仲居さんたちのお客さんへのマッサージ行為を禁止する
通知がでていた記憶が…
無資格マッサージを放置する限り
エステや床屋がやっていいなら俺等がやってなにが悪い！
と柔は言うし、やるし、宣伝してますし、無資格鍼灸にも手を出してますね。
ここらできちんと線引きすべきじゃないでしょうか。