10/04/21 02:16:09 6LJ82A2U0
あなたには、
「抑制系の抑制」という言葉を、プレゼントしよう。
ＢＺ系についての授業のヤマです。
701:卵の名無しさん
10/04/21 02:20:00 3vJ5QoSj0
URLﾘﾝｸ(www.sharktime.com)
これ面白いですよ
脳細胞をモデル化して空間を認識させてるんですけどね
ただこの方法は完全な脳モデルじゃないとよく批判されてる
抑制系の仕組みが人為的だからですけどね
それで実際の脳がどうやって正しい結果を見分けてるのか疑問なんです
702:卵の名無しさん
10/04/21 02:30:38 3vJ5QoSj0
>>698
まさか回路は全部遺伝子に記録されてるって意味で言ってませんよね？
それだと記憶の仕組みが説明出来ませんけど
703:オンコロもち
10/04/21 02:40:44 6LJ82A2U0
どうやって見分けてるか、と、
軸策を伸ばす、のは別の問題だと思うよ。
興奮と抑制が、
「精神の」なのか、
「細胞の」なのかも違うと思うけど、
例えばね、
ある細胞は、
ドパミン受容体にドパミンがひっつくと、
そのなかのチロシンンキナーゼだかなんだかで、
電気を下流に流す。
一方、セロトニンが受容体にひっつくと、
その下流のチロシンキナーゼだかなんだかをブロックして、
電気を流さなくする。
だとかね、
受容体の下流の酵素や分子のカラミがあるのよ。
あんたが知ってる以上のミクロの世界がね。
それらは、ミクロの中では、それなりに線形を取ってるのよ。
でも、マクロな視点では、結局、非線形と認識されるのよ。
ここのお方がたは、ミクロはどうでもいいのよ。
終わりよければすべてよしの職人だから。
ＡＩでも創るの？
win事件も飽きた？
704:オンコロもち
10/04/21 02:50:58 6LJ82A2U0
＞７０２
私たちの前にあるこの機械は、
全て在り来たりの物質を使用して、
だいたいの設計図どおりに、
既成品なんか、大量生産されたものだけど、
その上に、現に乗ってる
私達の会話内容は、
規制品の仕様には、載ってないよ。
ところで、
蝉は親にも会ったことないし、学習の機会も見当たらないけど、
捕食の仕方や、子孫の残し方を、知ってるよね。
赤ん坊は、いつの間に、
乳首に吸いついて→吸引して→飲み込む→繰り返す
を知るんだろうね。
705:卵の名無しさん
10/04/21 03:11:37 3vJ5QoSj0
>>703
それってつまりセロトニンが抑制系として機能していて
最終的な結論が経験や記憶によってマイナスであると判断された場合に
セロトニンがフィードバックされて逆方向に流れるのかな？
それだと上のモデルにかなり近い仕組みなんだけど
>>704
蝉も赤ん坊もうまれてすぐはまともに食事は出来ませんね
赤ん坊なんて口に入ったものを飲み込まないでダラダラと垂れ流してるし
飲み込むのと飲み込まないのを繰り返して飲み込んだ方が良い経験をしたという
記憶が蓄積されて飲み込む動作を覚えていく
飲み込み方も次第に上手くなっていく
ただのこの良かったが何を基準に判定してるのかも
良かったという情報をどうやって脳全体に拡散してるのかも謎なんですよ
706:卵の名無しさん
10/04/21 03:18:04 3vJ5QoSj0
>>704
赤ん坊は胎内に居る時から自分の指をしゃぶって乳首を吸う練習をしてると言うし
生まれてきた段階でそれは学習されてるんだと思いますけどね
大本であるゆびしゃぶりがプラスとして判断される仕組みまで言及すると
遺伝子で決定された何かであることには違いはないでしょうけど
それってかなり小さい規模の情報だと思いますね
707:オンコロもち
10/04/21 07:41:03 6LJ82A2U0
快と不快、飽和の仕組みが存在するのですよ。
Ａ１０神経で考えてください。
708:卵の名無しさん
10/04/21 14:24:57 3vJ5QoSj0
>>707
それは何となく予想はつきますね
本能的な何か例えば血糖値の上昇が報酬として与えられるとかが
判断基準になってる可能性はある
原因まで言及するのはパターンが多すぎて時間の無駄でしょう
それで最大の謎が残る
報酬をどうやって脳全体の細胞に伝達してるかです
709:卵の名無しさん
10/04/21 14:29:10 3vJ5QoSj0
前にも言った通り
入力で活性化した細胞の隣接する細胞が活性化されて
末端で不快と判断されて逆にそれで抑制作用が起こって
隣接する細胞の軸索に影響したとしたら
これだけだと非線形問題が解けない
非線形問題を解くには直接繋がってない細胞複数個で情報交換が無いと無理なんですね
710:卵の名無しさん
10/04/24 01:06:44 mn6BY6vJO
ふえ先生のｽﾚが無い
ちょっとｼｮｯｸ…
711:卵の名無しさん
10/04/24 01:08:07 mn6BY6vJO
ふえ先生のｽﾚって呼び方も、ちょっとｱﾚだけど…
712:卵の名無しさん
10/04/24 19:08:43 egj27o04O
自分は、セックスが嫌いなんです。
下ネタをニヤけながら嬉しそうに話している人を見ると跳び蹴りしたくなります。
気持ち悪いです。
結婚も出来ません。
病院に行った方がいいのでしょうか？
713:えふえむえむえふ ◆xPipercov.
10/04/24 22:50:44 VNTljbFc0
1990年代末くらいの複雑系ブームの時に、
お調子者の私も、なんかそんなこと考えてたけど、
結局よくわかんなくなって、今はおでん。
714:卵の名無しさん
10/04/28 04:56:12 uSqOBxpy0
精神医学なんてもろ複雑系じゃないですか
715:n
10/04/29 16:29:34 MHpto7zu0
↓この書き込みをした人物の精神鑑定をよろしくお願いします、名医どのたち
******************************************
755 ：卵の名無しさん ：2006/07/24(月) 09:45:25 ID:1tZ38I490
精神科医だけどさ、いやあ、よく気がついたね。
統合失調症というのは架空の病気なんだよ。
政府の方針でね、100人に１人くらいの割合で患者をでっちあげなきゃならないんだ。
悪く思わないでくれ。
ヒドイ話だが、いろいろ難しいことがあって、世の中には必要なことなんだよ。
これは世界中でそうなんだ。人間の「業」のようなものなんだ。
「白衣を着た人殺し」って言うけど、
ちゃんとそのためのライセンスを政府から貰っているのだから、合法だよ。
君、どうやら知っちゃいけなことを、知ってしまったみたいだね。
716:卵の名無しさん
10/04/29 22:56:05 nucCMk8c0
どういう方針だよ
717:卵の名無しさん
10/04/30 01:25:06 D01TuMid0
勤務医の先生方、今年の異動はいかがでしたか？
「あのせんせいじゃないと、ぜったいにだめー(涙」
「あのせんせいのところについていく」
という患者さんいませんか？
また、そんな時はどう対処していますか？
718:オンコロもち
10/05/01 11:41:25 QC/qgIvN0
例えば、
ＳＳＲＩなんかの嘔気が止まらないけど、
うつってるのも困るから、
なんとか上げなきゃならん時、
ありますか？
どうしますか？
719:オンコロもち
10/05/01 11:43:43 QC/qgIvN0
それと例えば、
ＳＳＲＩ飲んでて、三環系なんかを足したら、
（代謝拮抗で）
急に嘔気が強くなっちゃった、とか、
ありますか？
720:卵の名無しさん
10/05/02 13:11:15 Prmfqx4b0
4月から精神科の診療報酬が上がったのですか？
どこを調べても載ってないので教えてください。
721:卵の名無しさん
10/05/03 09:44:46 XpjEI/wd0
>>720
外来は平均すると下がっている。
入院は病院による。
722:卵の名無しさん
10/05/04 12:21:37 Xh7J7l+p0
>>721
いつも自立支援受けて認知療法のみで460点だったのが、
490点になってるんですが。
まあどちらにせよ自分の負担金はないわけですが。
723:卵の名無しさん
10/05/04 16:34:18 OPGmSBO6O
>>720
患者？
724:卵の名無しさん
10/05/04 16:44:05 Xh7J7l+p0
>>723
はい、患者ですが。
後4月から自立支援の明細みたいなものも渡されるようになりましたね。
別に要らないのに。
725:卵の名無しさん
10/05/04 19:10:36 uBTiOvPW0
そういう患者さんの質問はこちらへどうぞ
↓
痴呆P胃(とおぼしき方)に質問です★part11
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
726:卵の名無しさん
10/05/04 19:58:16 Xh7J7l+p0
わかりました。すいません。
727:えふえむえむえふ ◆xPipercov.
10/05/05 01:20:14 L/2GtMNI0
おいおい
どんな奴がここで質問するんだよw
728:卵の名無しさん
10/05/05 02:50:36 AGlIRkN20
明細書発行体制等加算1点ってなんですの？
院外薬局の、薬剤服用歴管理指導料30点もなんですの？
薬剤師に薬を出してもらう以外、お決まりの「これは寝る前に飲む薬です。」と
小学生に物言うように説明をされることですの？
１点＝何円か知りたいですわ。
729:痴呆 ◆ZUown.bW7c
10/05/05 08:11:57 uxUh2zDZP
1点10円。
730:卵の名無しさん
10/05/05 16:10:32 AGlIRkN20
>>729
１点が10円ですか。
合計点数×3で計算すると支払い金額がわかりやすいですね。
ちゃんと四捨五入されてましたw
痴呆先生、ありがとう。
731:卵の名無しさん
10/05/06 12:19:59 ZhE/FGS90
今通院している心療内科では、診察時間5分未満(かつ、毎回同じ内容)でも精神療法の330点を請求されているのですが、
これはそういうものだと思って諦めるしかないのでしょうか？
それとも、相手次第で何とかなる性質のものでしょうか？
732:卵の名無しさん
10/05/06 21:53:57 Fs/nGLud0
5分ルールって、4月の改訂で廃止されたんでないの？
733:卵の名無しさん
10/05/07 00:36:40 pTcpaPi70
物凄く失礼な嫌味皮肉。
聞く耳持たず。
734:卵の名無しさん
10/05/07 12:18:45 h4M/Uj4D0
>>731
診療が瞬殺でもなければ、
慈悲の心を持って「そーゆーものだ」と思って下さいませ。
ちなみに心療内科では通院精神療法の算定はできません。
知らず知らずのうちに精神科にかかったことにされています。
>>732
外来管理加算５５点の５分ルールは廃止になりましたが、
通精の５分ルールは残存です。
735:えふえむえむえふ ◆xPipercov.
10/05/08 22:34:42 wI41XiTK0
>>733
呼んだ？
736:731
10/05/09 06:52:26 wDc3mutO0
>>734
回答ありがとうございます。
ときどき料金の安い人がいるんですけど、単に1割負担なだけなんでしょうね。
737:卵の名無しさん
10/05/09 18:03:23 nn306k/d0
私なんか認知行動療法だけで420点も取られてるけどなー
でも30分話聞いてくれるし、自立支援だから無問題だけど。
でも1割負担の人でも490円って言われてたけどな。
738:卵の名無しさん
10/05/10 00:41:58 YCFTLAsU0
私の場合、先月は精神科専門療法で400点となっている。
処方箋料と再診料合わせて負担金1600円くらい。
これに薬代が加われば合計したら2000円ちょい超え。
月１の通院だから、高いという意識が湧きにくい。
診察時間は30分以上。(私よりも先生の話の方が長い。面白いけど)
739:卵の名無しさん
10/05/10 12:25:56 zKALN7Jm0
>>737
認知療法は３０分以上で４２００円
でも合計１６回までしか請求できません！
>>738
今回の４月改訂で、
通院精神療法は３０分以上で３６００円→４０００円
数少ない値上げ項目です。
５分以上３０分未満は３５００円→３３００円と値下げ！
５分以内は継続外来支援指導料で５５０円と変わらず。
740:737
10/05/10 13:58:21 Njd2YVN/0
>>739
げ！私30分なのに30分以上で計算されてるのか。
でも毎週行ってて毎回30分だから、
16回超えたら幾ら請求されるんだろう。
精神科専門療法で400点になるのかな。
おそらく1割負担の人490円は処方なしの認知療法で420点取られてる。
30分以上も話してないだろうに・・・いいかげんだな。
741:738
10/05/10 18:39:16 YCFTLAsU0
>>739
>４月改訂
そうですね。３月の明細では360点となってますから。
何の為の、誰の為の改訂なんでしょうかねぇ・・・
私の場合、
時候の挨拶→軽い世間話から始まり、
(私)１ヵ月間の経過報告→(先生)カルテに書き込む→(先生)経過報告に対する見解
→(私)先生の話についての質問及び見解→(先生)カルテに書き込む→(先生)アドバイス及びその他
→別れの挨拶・・・の流れでどうしても長くなりますので、400点取られてもしょうがないかなぁとw
精神科に関わらず、医師がカルテに書き込み中は話しかけないことにしているので、
両者沈黙の時間も入ってますが。
他の患者さんの診察代って、あまり知る機会はありませんけど、
私の前に診察を受けていた人は5分～10分くらいで(少し、コミュニケーションが難しそうな感じの人)、
会計のときに聞こえてきたのが200円くらい？(私の聞き間違い？)
敷地内に併設されている作業所に入って行ったので、患者それぞれで設定が違うのでしょうかね。
この流れで質問。
認知療法と通院精神療法の違いは何なのですか？
742:卵の名無しさん
10/05/11 12:45:40 urMLVQMK0
精神療法に認知療法が含まれるんじゃないかな？
743:卵の名無しさん
10/05/11 13:29:13 xF/HRmVr0
通院精神療法とは、統合失調症、躁うつ病、
神経症、中毒性精神障害（アルコール依存症等）、
心因反応、児童・思春期精神疾患、人格障害又は
精神症状を伴う脳器質性障害等のため
社会生活を営むことが著しく困難なものに対して、
精神科を担当する医師が一定の治療計画のもとに
危機介入、対人関係の改善、社会適応能力の向上を図るための
指示、助言等の働きかけを継続的に行う治療方法をいう。
週１回を限度として算定する。
ただし、特定疾患療養管理料を算定している患者については
算定できない。
認知行動療法に習熟した医師が、
気分障害の患者に対して、
厚生労働科学研究班作成のマニュアルに準じた
一連の治療に関する計画を作成し、
患者に対して詳細な説明を行ったとき、
診療に要した時間が 30 分を超えた場合に、
16回を限度として算定する。
認知行動療法と同一日に行う他の精神科専門療法は、
所定点数に含まれるものとする。
精神科以外においても算定できる。
744:卵の名無しさん
10/05/11 21:11:01 CXaeL/ZC0
近くに自己愛性人格障害の奴がいます。
尊大で、すぐに切れて暴れますが、どのように接したらよいかアドバイスをお願いします。
745:741
10/05/11 22:08:30 28Oi5VmQ0
>>743
詳細なご説明をありがとうございます。
私の点数で毎週だと金銭的にきついですね。
月に一度だから「しょうがないもの」として笑っていられるのでしょうけれど。
どうでも良い話ですが、私の場合、１回の診察代よりも交通費の方がかかります。
普通列車を乗り継いで駅からタクシーとなると、最低でも交通費だけで7千円くらい
かかる計算になりますので、自分で車を運転して行きますが、時間短縮の為に
一部高速も利用します。
私の場合、診察代よりも健康保険証の利かない交通費の方が懐に痛いです。
でも、ドライブも気分転換に役立っているのでしょうがないかw
気分障害がどういうものか知らなかったので調べてみましたが、
「通院精神療法」「認知行動療法」のどちらにも含めることができるのですね。
認知行動療法が具体的にどういうものなのか、どのくらいの効果があるのか
わかりませんけれど、受けられる機会のある方は恵まれていますね。
746:卵の名無しさん
10/05/12 01:21:05 aQGbQ06c0
>>744
親指をまず上に立て、次に静かに残る4本の指を曲げ、人差し指と中指の前に静かに親指を置く。
これが拳の作り方の基本。
次に、拳を前腕に対して、心持少し下に向け、人差し指と中指の第一関節と、手関節とがほぼ一直線になるようにする。
そして、腕全体を腰の辺りに引く。引く際には、親指が上、つまり手のひら側が上に、裏拳が下になるようにする。
最後は、「八つ当たりしたい対象」に向けて、内向きに捻りこむように打つべし。
この際に、先ほどの人差し指＆中指の第一関節面が、インパクトするポイントになるようにする事。
↑
これを読んでも絶対に悪用してはいけませんよ。
ましてや「八つ当たりしたい対象」のところを「相手の顔面」などと誤読することは、決していけません。
良いですね。
747:卵の名無しさん
10/05/12 18:32:59 EfXomQPf0
>>744
お前の方が先に切れて暴れれば良い。
２、３回繰り返したらナルはお前に近付かないようになる。
748:姓 女から生まれた
10/05/12 18:48:27 knqNOkRq0
山元病院 URLﾘﾝｸ(www.yamamoto-hospital.gr.jp)
みずほ銀行 の 宝くじ は 胴元 が一番儲かります。
宝くじは、 胴元 に５２％が流れます。
残り４８％が賭け人に分配となっています。
崎元病院 URLﾘﾝｸ(www.sakimotohp.dr-clinic.jp)
どちらかというと下記のほうがえげつない。
山元が○○に対し、
胴元の漢字が○○○に分けられる。
なら３つの漢字に分けられる。
崎元のほうが高い集客力が見込めるのは当たり前。
まさに法の目を掻い潜ったことになる。
ずるい、漢字のパワーだけで儲かってることになるから、うらやましい限り。
気付かない奴らも相当馬鹿だけど、俺は神に近いからすべて理解。
これは明らかに卑怯です。本当にありがとうございます<(_ _)>
胴元 山元 崎元
頭のいいやつがわざと巧く隠してるだけ、
気付かない奴も多い、残念なことに。
パッと見分からないんだから。
遠まわしに技と深い意味を隠してるのが良い。
残念なことに気がつかない人も多い。しかし、そういう奴らは養分になるだけ。
末吉 高吉 冨吉 悪くはないが、あまりにもストレートすぎて逆にダメ、センスがない。成功しない。
749:737
10/05/13 14:45:52 2CDTELWQ0
>>745
「通院精神療法」「認知行動療法」も一緒ですよ。
4月の改正で、より稼げる「認知行動療法」
のほうで点数取るようになったんじゃないかな。
自立支援申請すればいいのに。
私は神経症（解離性障害）で受けてますよ。
元々の診断名は統合失調症でしたがｗｗ
750:卵の名無しさん
10/05/13 22:38:06 Px74gkSl0
解離のウンコちゃんにもメジャー処方せんといかんから
保険病名でみんな統合失調症つけてますが何か？
つか堂々と私は解離とか言ってんじゃねーよ。
もっとまともな防衛できるように精進しろ。
751:卵の名無しさん
10/05/14 12:17:35 nMbkPdGw0
>>750
統合失調症の診断で自立支援受けて、
病院変わって今は解離性障害として抗鬱薬のみの治療ですが、
これから申請する時どうなるんでしょうね？
多分メジャーは使わないと思います。今の主治医は。
私がトラウマになってるので・・・
うちの主治医はそんなきついこと一切言わずに毎回時間割いてくれてますよ。
あなたが主治医でなくて良かったｗ
752:卵の名無しさん
10/05/14 12:30:48 w7iy+n040
>>749
解離性障害や統合失調症に認知行動療法は保険適応がありません。
医療機関は減点査定を受けても文句は言えません。
ただ漫然と３０分話しをしても認知行動療法は算定できません。
ちゃんと宿題や答え合わせ等、
マニュアルに準じた方法をとらないと、
監査の時に痛い目にあっても文句は言えません。
シッタカ統失解離ちゃんは巣へ帰って下さい。
753:卵の名無しさん
10/05/14 15:19:02 nMbkPdGw0
うーん、じゃうちの先生は監査どうするんだろう？
でも実際そういう治療してもらってるしね・・・
私は確かに一患者のシッタカなんで、じゃあこの辺で消えます。
754:卵の名無しさん
10/05/14 19:13:25 466CYH3C0
精神科の出す処方箋で一番きつい薬は何？
ベスト６を教えて下さい。
755:卵の名無しさん
10/05/14 23:06:40 PDgXVAfB0
>>749
レスいただいていたのに、御返事遅れてごめんなさい。
頭痛と疲労でぐったりしていたので・・・
>自立支援申請すればいいのに。
自立支援申請で検索してみたのですが、
市町村民税（所得割）で引っかかるみたい。
私は「重度かつ継続に該当しない」の方だと思うので、
「自立支援医療対象外：一般医療と同じ扱い」でしょうね。
医療費は安くで済むにこしたことはないと私も思います。
自立支援についての考え方も人それぞれあるでしょうが、
「こんなに高い医療費を払っているのだから、精神科なんかとはw
早く縁を切りたい！」という重石も必要なのではないかとも思うのです。
そりゃ、疾患の重い人や一生治ることもな障害を持ち生活する上で
支障のある患者さんは受けた方が良いと思いますよ。
今の私には必要ないけれど、この先に必要になる時が来るかもしれない。
そうなれば、私からではなく主治医の方から話を持ちかけられるでしょうから、
今は「しょうがないこと」にしておこうと思います。
ありがとうございました。
756:オンコロもち
10/05/15 17:58:47 h3anxfAi0
病気から来る精神症状、身体症状と、
薬剤の副作用からくる症状を、
どうやって見分けるの？
757:卵の名無しさん
10/05/17 21:32:57 Y3Vr+Etf0
フラッシュバックって、回復傾向にあるから起こるんでしょうか？
さっき初めてなったので、ちょっと戸惑ってます。
今日病院にいったばかりですし・・・まさか急になるとは思わなくて。。。
758:卵の名無しさん
10/05/17 22:33:03 lnyyfmuA0
本物の基地外はひと味違うぜｗ
759:卵の名無しさん
10/05/18 15:08:30 bloytWsn0
>>754
そんなもん量によるが、保険上の最大量使ったとして
バルネチール
ロドピン
ダルメート
ドグマチール（あくまで最大量の場合）
シアナマイド＋酒
ブロバリン
あたりでどうか
順不同
760:卵の名無しさん
10/05/18 17:09:10 PlqJ24Yj0
おれは、シアナマイド＋酒に３０００点！
761:卵の名無しさん
10/05/18 22:47:12 2Zfij8Ua0
認知療法って、まともにやろうとしたら、宿題もあるし、最低でも20分はかかる。
日本でまともに認知療法できる医師っているの？
薬物治療が基本で、現在のカリキュラムでは大学で教育を行ってないと思うんだけど。
762:卵の名無しさん
10/05/19 11:03:28 1Tc3oKXS0
クライアント中心療法も精神分析療法も大学のカリキュラムでは教育してない。
支持的精神療法でさえもほとんど学生教育には入っていないでしょ。
ロ・テストの取り方も習ってない。
大学のカリキュラムでは実践できることはほとんど習っていないと言うこと。
763:卵の名無しさん
10/05/20 02:45:08 oXkLQ97S0
大学のカリキュラムという言い方が誤解を与えたみたいだ。
医局の教育というか、後期研修医の時代でってこと。
指定医とるのに、現状では、認知療法必要ないでしょう？
764:卵の名無しさん
10/05/20 23:59:32 vrldIUTD0
精神科医(とおぼしき方)に質問です。
死にたいと思っているわけじゃないのに、頭から「死にたい」の単語が離れない症状も
希死念慮に入るのでしょうか？
他にもこんなことがあります。どんな病気が考えられますか？
・頭の中に人ががやがやしている様な声がまとわり付いてうるさい。
・頭の中に音楽が浮かんできて文章を読んだり話を聞いたりに集中できない。
そのせいで何を言われたか一度で理解できない。
・電車の中などで周りの人に腹が立ってしょうがなくなる。
・仕事で、言われた事は出来るけど自分から何かをすることが出来ない。
そもそも何をしたらいいか発想が浮かばない。
よく「後は自分から考えて行動できるようになればとてもよくなるよ」と言われます。
・なんでもないようなミスをよくする。何度か確認していても間違っている。
・自分の寝息が気になってなかなか寝付けない。寝息が聞こえないように無理に呼吸を
変えようとして息苦しくなる。
・「どういう理由でこの行動をしなくてはいけないか」が分からないままやらされそうになったり
決定したりするとパニックになる。
・自分で発想して絵を描いたり話を作ったりが出来ない。模写のようなことは出来る。
病院に行ったほうがいいのか…でもまともなくせに来たと思われそうで怖いです。
それに自分でもまともなような気がしたり昔からそうだったような気がしています。
765:卵の名無しさん
10/05/21 22:49:39 +doEiiqN0
>>764
ゆとり世代の仕様です。
わがままを抑えて耐え忍ぶことを訓練して下さい。
766:卵の名無しさん
10/05/22 00:58:46 J4Zw0Cf+0
質問です。
そううつ病の人のパキシルやアモキサンを投与したらどうなると予想されますか？
767:卵の名無しさん
10/05/22 10:26:43 UkPzCmgE0
ｲﾝﾘﾝEVEちゃんと麗しの君がいるスレはどこですか？
768:医者じゃないけど
10/05/22 11:20:43 vgU8S79b0
>>764
統合失調症、強迫性障害、発達障害あたりでしょうか。
769:卵の名無しさん
10/05/22 17:05:01 ZxGLIjNg0
>>768
・頭の中に人ががやがやしている様な声がまとわり付いてうるさい。
・頭の中に音楽
がちょっと気になる。
もうちょっと様子を見てもよさそうだけど、
実は病気で、進行して病識なくなると困るからな。
困ってるなら、病院に行ったほうがいいんでないの？
770:オンコロもち
10/05/23 17:44:28 2IX5IkKq0
うつ病などの精神疾患から来る症状と
それに対して使用してるＳＳＲＩを原因とするセロトニン症候群なんかから来る症状とか、
どうやって見分けるのさ！
771:764
10/05/25 21:19:25 oPj30GJQ0
>768,769
ありがとうございます。
これ以上酷くなるようだったら受診も考えてみます。
772:えふえむえむえふ ◆xPipercov.
10/05/25 22:36:39 vX8V85La0
>>764
ま、一度いらっしゃいな
と、思うけど、最近の私のスタンスからするとあんまり精神科受診をおすすめする気にもならんなぁ
>>766
日本語がよくわかりません
>>770
「迷ったら（クスリを）抜く」
773:卵の名無しさん
10/05/27 12:26:37 Ge2K0Jjd0
親族のことでご相談します。
４０代男性、中間管理職、常識ある社会人で良き夫、良き父でした。
約１年前、子供がいない夜に突然「家庭に居場所がない、離婚したい」と妻に言い出したものの
その後何もなかったかのように暮す。
半年後、再び離婚話をしだして妻も渋々了承したが、具体的には離婚に向けた行動を
一切せずに、また日常生活を続ける。
先月、妻に相談せずいきなり子供に「離婚することにした」と宣言する。
それ以降、休日になると段ボールを調達しては荷造りをしているので
「子供が動揺するからやめて、いつ引越しするの？」ときくと「来年の５月」と答えて
荷造りを続ける。
段ボールの中身はトイレットペーパーや洗剤やサランラップ等の買い置きばかり。
仕事にもきちんと行っているし、それ以外の言動におかしな様子はないそうです。
食事や睡眠も今まで通りです。
でも小学生の子供の前で１年後のために荷造りをしている行動が異様すぎて
もしかしたら心の病気なのかと思い、調べたいのですが病名に見当がつきません。
いくつか候補をあげていただければ、他に当てはまるところがないかチェックできます。
よろしくお願いします。
774:卵の名無しさん
10/05/27 13:44:58 dKjg2qEr0
>>773
>>1
775:卵の名無しさん
10/05/27 16:34:04 Ge2K0Jjd0
>>774
段ボールにどうでもいいような荷物詰めているだけで受診しろとは言いにくいので
なにかヒントが貰えたら、と思ったのですがダメですか・・・
776:卵の名無しさん
10/05/29 22:13:25 IS+UokP90
ダメ。
777:卵の名無しさん
10/05/30 06:52:14 W6NmYWTJ0
精神科って、患者多すぎますよね。
本当に全員が服薬が必要なのでしょうか。
778:卵の名無しさん
10/05/30 23:49:14 AH5lZ8Pb0
逆だよ。
薬が欲しいから病院に薬こじきが集まるの。
話を聞いてほしいなら寺が教会に行け。
779:卵の名無しさん
10/05/31 00:36:04 3uDdui820
>>778 貴方は精神科医？
もし、そうだとしたら、こじきからお金をもらって生きてるわけで。
780:痴呆
10/05/31 19:49:36 jLw5stgQP
医者も弁護士も、人の弱みに付け込んで、金をもらってるんですがなにか？
781:痴呆
10/05/31 19:53:24 jLw5stgQP
age 陳謝 <(_ _)>
782:卵の名無しさん
10/05/31 20:19:10 3uDdui820
>>780 私は「こじき」という書き方が気に入らないんです。
例えば私の配偶者は時には病院を相手に取引きすることもあり、
それらを含めた報酬で私と子どもは暮らしていけてるわけです。
持ちつ持たれつ、それで世の中なりたっていることくらいわかってますよ。
しかし、お客を「こじき」呼ばわりする人間は医者や弁護士じゃなくても
出来ればお近づきになりたくないですね。
783:卵の名無しさん
10/05/31 21:24:49 n0CDxhLN0
>>782
レス乞食発見。
784:卵の名無しさん
10/05/31 22:36:18 uP1qeFiL0
>>782
病院でなんでも解決してくれると思ってるこじきが集まってくるのな。
そもそも患者は客じゃないから。
医者と患者は対等、お互いに協力して解決法を見出していくの。
「先生にお任せします、いい薬ください」ってのはこじきだね。
785:卵の名無しさん
10/06/02 00:12:17 Ilr40IrG0
>>784
私は、通りすがりの者ですが
＞医者と患者は対等、お互いに協力して解決法を見出していくの
そんな先生と、どうやったら出会えるのでしょうね･･
医師に過剰な期待や依存はだめだけど、一緒に治療する上において
医師に対する信頼感は、ある程度は必要ですよね
ただ今、迷走中なもので思わずレスしてしまいました
786:痴呆
10/06/02 08:40:17 5NIwRTHgP
そんなに特殊なことじゃないんだぜ。
良い友人や結婚相手と出会うのも、似たようなもんだ。
出会いがナイナイと言ってまわったからって、始まるもんでなし。
相手が何をしてくれるかよりも、自分が相手にできることを考えて、天運を待つのが常道だろ。
曖昧な根拠の信頼感は、必須ではない。お互い一定の条件下で信用できれば事足りる。
787:卵の名無しさん
10/06/03 00:06:58 4gyFrG0E0
あんたらは電磁波兵器で攻撃されてるせいでそういった精神状態になってんだよ
統合失調症、対人恐怖症、視線恐怖症、赤面恐怖症とかそういった精神病は電磁波兵器で攻撃され
てるからそうなってんだよ
他のいろいろな精神病も
他のいろいろな精神的な症状も
精神的なもの以外の普通の病気のような症状でも
いろいろな体調不良も
兵器を使えば本当にそういった状態にさせられるんだよ
本当にそういう兵器があるんだよ
目に見えない電磁波とかの兵器で何の罪もない一般人を攻撃してる奴らがいるんだ
もしかしたら、電磁波犯罪集団ストーカーの被害にあんたらが遭ってるのかもしれん
電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調べてみろ
精神病とかそういった症状を何とかするには兵器による攻撃をやめさせるしかないんだよ
そういった症状を何とかしたいなら自分の力でやつらからの兵器による攻撃をやめさせてみろ
薬なんか飲んだって無意味だ
兵器で攻撃されてんだから
精神病は架空の病気なんだ
精神科医は電磁波兵器のことを知ってんだよ
精神科医なんて詐欺師みたいなもんなんだよ
医療関係者には気をつけろよ
788:卵の名無しさん
10/06/03 08:27:50 JtQpw4ZM0
そんな一般人を手間かけて攻撃して何の得があるんだ
レスいらない
789:卵の名無しさん
10/06/03 15:53:08 NxH5RnWx0
このブログの精神科医の先生が「うつ病・発達障害はすべて誤診」だと主張しておられます。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
宇宙・自称精神科医の方々を目覚めさせたいのだそうです。
論文のタイトルなどから検索したところ、
URLﾘﾝｸ(www.mental-navi.net)
書かれているのはこの先生ではないかと推測されます。
この板の精神科医の先生方はこの方の主張についてどう思われますか？
790:卵の名無しさん
10/06/03 21:22:55 TsnHnL9O0
>>789
サイコーです！
791:卵の名無しさん
10/06/03 21:40:52 V1ajap2Z0
質問ですが。
社会不安障害というのは、精神科では対応できない症状なのでしょうか。
私の主治医は、社会不安障害という診断は出してくれるけど、じゃあどうしたらいいかまでは
教えてくれません。
792:卵の名無しさん
10/06/03 23:12:26 TsnHnL9O0
パキシルでも飲んでろこのスットコドッコイ。
793:卵の名無しさん
10/06/03 23:52:18 MhkCZl2M0
>>791
サイコドクターS先生に相談すると解決するかもしれませんね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
2010-05-24 16:14:30
(7451)薬物治療には三通りしかない
テーマ：多剤併用・OD・ハロペリ
(１)何も話さない＋薬をもらう(多剤大量処方) ～大多数
(２)だらだらと関係ない話をする(性格とか最近の「ストレス」とか) ＋薬をもらう(多剤大量処方)
～一部
(３)明らかなトラウマか解離症状について集中して本気で話す(徐々に話を広げながら)＋新薬単剤(さらにトラウマを掘り起こすため) ～世界で私だけ
794:卵の名無しさん
10/06/04 00:19:26 OEllrQpQ0
統合失調症、対人恐怖症、視線恐怖症、赤面恐怖症とかそういった精神病は電磁波兵器で攻撃されてるからそうなってんだよ
他のいろいろな精神病も
他のいろいろな精神的な症状も
精神的なもの以外の普通の病気のような症状でも
いろいろな体調不良も
兵器を使えば本当にそういった状態にさせられるんだよ
本当にそういう兵器があるんだよ
目に見えない電磁波とかの兵器で何の罪もない一般人を攻撃してる奴らがいるんだ
もしかしたら、電磁波犯罪集団ストーカーの被害にあんたらが遭ってるのかもしれん
電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調べてみろ
精神病とかそういった症状を何とかするには兵器による攻撃をやめさせるしかないんだよ
そういった症状を何とかしたいなら自分の力でやつらからの兵器による攻撃をやめさせてみろ
薬なんか飲んだって無意味だ
兵器で攻撃されてんだから
精神病は架空の病気なんだ
精神科医は電磁波兵器のことを知ってんだよ
精神科医なんて詐欺師みたいなもんなんだよ
医療関係者を信用するな
795:卵の名無しさん
10/06/04 00:48:57 uJlu3dH4O
何年か前に電磁波？が、どーのこーので白装束の集団が
ﾆｭｰｽで騒がれてたけど、また復活したのかなぁ。
796:卵の名無しさん
10/06/04 11:07:31 AGyyZbyJO
知的障害者は、自分が知的障害者であることを自覚・認識できないと聞いたのですが、
何故知的障害者は、自分が知的障害者であることを自覚・認識できないのですか？
797:卵の名無しさん
10/06/04 12:52:38 uJlu3dH4O
>>796
あなた、自分がおかしいのではないですか。
ちょっとした質問スレにもマルチして、おまけに私がここで書いたﾚｽを、むこうに書いて。
気持ち悪いので、やめて下さい。
798:卵の名無しさん
10/06/04 13:33:07 cXosmCtZ0
質問です。音声チックが「聴いていない」というポーズを示すことで悪化する事はありえますか？
会社で先日席の移動があり、隣の席になった人が会社に居る間中ずっと、
大きい方をふんばってるみたいな鼻息してるか、 指をペチャクチャと舐めてるか、
小声の鼻歌みたいな歌を歌っているか、独り言等を言っていて、生理的に受け入れがたく、
自分としては勤務中に外部からの音をシャットアウトするのは不本意なのですが
(うちの会社では勤務中に音楽を聴く事が黙認されているので)
数日前から携帯音楽プレイヤーとイアフォンを使って騒音を軽減することにしました。
そうするとここ数日、イアフォンでは防げないほどの音量で頻繁な咳払いがはじまりました。
私の予想なのですが、この方はチックなのではないかと思います。
私自身、幼少の頃にチックを患ったので(私は鼻をクンクンさせる症状でしたが)、
そうであれば無用な指摘などは避けたいのですが、
音声チックが「聴いていない」というポーズを示すことで悪化する事はありえますか？
尚、その方自体がヘッドセットで音楽を聴いており、
私の音楽プレーヤーはイヤフォンを耳から外した状態だと音が漏れ聴こえてこない状態なので
私の音漏れを指摘している動作だとは思っていません。
ご助言頂けたら幸いです。宜しくお願い致します。
799:卵の名無しさん
10/06/04 20:21:00 p/45xKEe0
>>796
健常・正常な頭になった事が無いから当たり前。
症状が軽い池沼だと、極稀に周囲からの的確な指摘で自覚できることがある。
知的障害は基本的に不治の病なので治す事はできない。
たまに症状を軽くする事はできる知的障害はあるが、
完全に治す事は不可能。
800:卵の名無しさん
10/06/04 20:54:23 Hi9j/eKyO
質問させてください。
主治医に恋してしまいました。
陽性転移というやつだと思います。
先生に気持ちはとても伝えられませんが、気づいていらっしゃると思います。
もちろん先生は冷静だし、左手薬指に指輪もあるし、患者など相手にされないのはわかってます。
せつない気持ちのまま、治療を受けていいんでしょうか？
転院して先生から離れた方がいいんでしょうか？
うつですが、かなり回復して、薬も減らす段階にきています。
801:卵の名無しさん
10/06/04 21:07:43 IoPARSQ20
>>789のブログの先生が「新薬単剤処方とラポールで治る」と何度も書いているのですが、
「ラポール」がどういう意味で使われているのかよく分かりません。
どなたか解説できる方はいらっしゃいますでしょうか？
>>800
転移は治療過程でよくあることなんで、先生もその辺のことは分かってると思いますよ。
802:卵の名無しさん
10/06/04 21:09:30 p/45xKEe0
>>800
とりあえずバックからガンガン突いて中出ししてもらえ
803:卵の名無しさん
10/06/04 21:11:50 w+Rx2h/P0
>>801
wikipediaにあるだろ
804:卵の名無しさん
10/06/05 07:24:45 u7Go4Ieq0
あんたらは電磁波兵器で攻撃されてるせいでそういった精神状態になってんだよ
統合失調症、対人恐怖症、視線恐怖症、赤面恐怖症とかそういった精神病は電磁波兵器で攻撃されてるからそうなってんだよ
他のいろいろな精神病も
他のいろいろな精神的な症状も
精神的なもの以外の普通の病気のような症状でも
いろいろな体調不良も
兵器を使えば本当にそういった状態にさせられるんだよ
本当にそういう兵器があるんだよ
目に見えない電磁波とかの兵器で何の罪もない一般人を攻撃してる奴らがいるんだ
もしかしたら、電磁波犯罪集団ストーカーの被害にあんたらが遭ってるのかもしれん
電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調べてみろ
精神病とかそういった症状を何とかするには兵器による攻撃をやめさせるしかないんだよ
そういった症状を何とかしたいなら自分の力でやつらからの兵器による攻撃をやめさせてみろ
薬なんか飲んだって無意味だ
兵器で攻撃されてんだから
精神病は架空の病気なんだ
精神科医は電磁波兵器のことを知ってんだよ
精神科医なんて詐欺師みたいなもんなんだよ
医療関係者に気をつけろ
805:卵の名無しさん
10/06/05 11:32:19 EdJYA6Gb0
>>803
この人の文脈では「信頼関係」という意味だけではどうも理解できないんですが･･･
暇だったらブログ読んでみてください。
いろんな意味で面白いですよｗ
806:卵の名無しさん
10/06/06 16:16:24 +s2YjUX90
>>805
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この人も「信頼関係」の意味で使ってる
807:卵の名無しさん
10/06/06 23:05:30 eVfrslEV0
>>799
全ての知的障害がそうなの？
それとも代表的なのだけ？
808:卵の名無しさん
10/06/10 12:10:11 ZgrLUohM0
人事職に就いている者です。精神が病んでいる従業員がいるのですが、
精神科に診てもらうよう勧奨しているのですが、拒否されています。
私の方で代理予約できますか？その従業員の病症具合は当人よりも説明できるのですが。
809:卵の名無しさん
10/06/10 16:21:13 lUf92HIs0
できません。
810:卵の名無しさん
10/06/10 23:55:13 m41x6dQA0
こいつに限らず人事の人間が社員をクビにしようと執拗に
面談希望してくるがなんなんだろうな。
馬鹿なのかな。
811:卵の名無しさん
10/06/11 21:51:07 2NBmbRwY0
私は、４や９や１３・４２が末尾に付くと非常に恐怖感を覚え、今日はしゃっくりをした場所で
時計を見たら４２分でした。悪いことは起こらないでしょうか？
しゃっくりをした場所で再度良い数字を見ないと悪いことが起こるような気がしてなりません。
自分ルールなのでしょうが、真剣なのです。
ご回答の程、よろしくお願い申し上げます。
812:医者じゃないけど
10/06/11 22:58:35 z2Gf7hu9O
>>811
強迫観念じゃないんですか。
813:卵の名無しさん
10/06/12 01:29:17 0/LcEk3A0
これは自分の個人的なことなんですが、
最近先生に診察時間をぐっと減らされたんです
それってなんか理由でもあるんでしょうか
先生が急いでるってか、よくわからんがこっちがせかされてる感じがするんです
今までが話聞いてもらいすぎてたのかもしれないですが、
今日は３分ぐらいの診察で終って、ちょっとビビった
他の患者さんの話を聞くと５～１０分ぐらいで、
それを考えるとこんなものかもしれないですが
なんか調子が狂います。
方針でも変えたのかなあ、とおもっていますが
お世話になった先生なので、とても本人を前に何で？とは聞けないでいます
理由、ここの先生たちなら分かります？
ちょっとかきこもうか迷ったけど、聞いてみました
814:卵の名無しさん
10/06/13 11:53:21 Jhqj8sfC0
多分飽きたんだと思う
815:卵の名無しさん
10/06/15 07:02:54 7B6A8eWT0
誘導されてきました。
【年齢】２０
【性別】男
【身長】１７０
【体重】６０
【既往歴】適応障害
【アレルギー】ホコリ・花粉
【服用薬】 なし
ジェイゾロフト飲んでいて、飲むのやめたら、じっとしてるときにビクンと筋肉がはねるような
ことが体全体にあります。薬の離脱症状で頭痛やめまいなどの苦しいことがあったのと同時ぐらいに発症しました。
また、ちょっとですが、じっとしていると足や手の指が曲がったりすることがあります。
これはなんという病気でしょうか？またどうすれば治るんでしょうか？
そこの、医者に言ったら「これぐらいは普通のこと」といわれました。
じっとしているとビクっとなったり、少し体が張った状態でリラックスできません。
それなので寝ることもままならない状況です。
そこの医師は下の「大阪で評判の悪い病院名鑑2」で度々名前の上がる「刑犯病院」の医師です
病気とどういう処置などをすれば治るか教えてください。だれか助けてください。
大阪で評判の悪い病院名鑑2
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
他の病院に行けば違う手段で本当に筋肉がビクンと跳ね上がっているということを
証明できますか？刑犯病院では「不備はない」の一点張りです。
816:卵の名無しさん
10/06/15 08:34:43 vd188y5dO
職場に障害者枠で入社した同僚が、なぜか俺ばかりに話し掛ける
可愛い子でそれはまあいいんだけど内容がめちゃくちゃ
かい摘まむと「将来警察官僚になりエスケレデなんとか国の特殊スパイ組織を統括する。時間移動変更装置を考案して特許庁から感謝状と報奨金がおくられる」orz
いつも同じ話してるんだがいつまでも慣れない俺です
笑いを堪えれないのと彼女がマジで心配で
仕事は真面目にやるし俺以外とは話さないから異常に他の社員バイトは気づいてないでしょう
俺ができることは何かありますか？
どう接したらいいかアドバイスお願いします
817:卵の名無しさん
10/06/15 22:26:34 /rBDbyg7O
質問続きですみません。
うつがかなり回復して減薬していってますが、排卵から生理までの間、うつ状態や神経過敏が酷いです。
生理始まったら元気なんですが…
PMSかPMDDだと思いますが、精神科で対応してくれるのでしょうか？
婦人科に行った方がいいんでしょうか？
818:卵の名無しさん
10/06/16 00:26:33 rMM1K1Tl0
>>816
素人の適当な意見ですが・・・
>いつも同じ話してるんだがいつまでも慣れない俺です
慣れなくてもしょうがないと思います。
家族でもなかなか慣れません。
もしかすると「家族だから」なのかもしれませんが。
>笑いを堪えれないのと彼女がマジで心配で
何だか貴方、育ちが良さそうな人ですねw
>仕事は真面目にやるし俺以外とは話さないから異常に他の社員バイトは気づいてないでしょう
仕事をきちんとこなしてくれていて、貴方の仕事にも支障がなければ、
「ちょっと変わった個性を持つ同僚」としての距離感を保ちながら接すれば良いのではないでしょうか。
話が面白ければ笑い、話が込み入っていて貴方が仕事しづらいときは、
「いま忙しいから、話は後にしてくれる？」と率直に言えば。
悪意なく接していて、彼女の調子が悪くなったとしても、それは貴方のせいにはならないと思います。
障害者じゃなくても、隣りにいて迷惑な人っていますからねぇ。
819:卵の名無しさん
10/06/16 20:08:12 TxM6EtO30
なんとなく統合失調症のような気がするのですが、
精神科に行くときに、あらかじめ考えておいた方がいい
こととかってあるでしょうか？
820:卵の名無しさん
10/06/17 09:31:41 0ez09ftpO
>>819
ネットや本で統合の知識を得て、自分もそんな気がするとやって来る患者は多いが、自ら統合を疑い受診する患者に統合患者はほぼいない
だから一人で初診に来たか？家族に付き添われの初診か？は病識有無の診断ポイントになる
821:卵の名無しさん
10/06/19 00:10:14 J/amigbZO
精神科医さんは、患者が両親と一緒に来たら嫌ですか？
822:卵の名無しさん
10/06/19 01:27:43 F0SvP02uO
薬学部卒の精神障害者だったものです。
病気も治ったことだし、薬剤師を目指したいんですが、禁治産者はなれないそうです。
成年被後見人とか。
十年ほど前、退院したあと家の引き出しをあけると、家庭裁判所に親が私をなにやら申し立てたという書類がでてきました。
私は知らされてなかったんですが、禁治産者の申し立てだったのかなと。
数年前に両親がなくなって、書類もこわくなって捨ててしまったので、確認できません。
私は薬剤師になれるのでしょうか？
823:痴呆
10/06/19 01:39:51 5uo3nsxNP
>>822
あんたが医療保護入院したとき成人だったもんで、親が保護者選任を受けたんじゃないのかな。
禁治産だったら、申し立てられたのは成年後見制度ができた2000年4月より前だということになるが、
戸籍みれば禁治産かどうか書いてあるよ。戸籍の禁治産の記載を消す方法もある。
824:卵の名無しさん
10/06/19 01:52:49 F0SvP02uO
>>823
ありがとうございました。役所に行って調べてみます。
仮に禁治産者だったとしても、親がなくなった今は違いますよね。
厚かましいですがもうひとつ質問があります。
将来妊娠したいんですが、精神安定剤を過去に飲んでいたら、奇形児が生まれる可能性は高いんでしょうか。
タバコを吸わなくなっても、影響あるのと同様、関係ありますか？
昔、強い精神薬を飲んで、生理がみだれたり、お尻に強い注射を３日連続うたれたりしました
お尻は子宮の近くで心配です
薬は、妊娠してるときに飲まなかったら、大丈夫なんでしょうか。
過去の薬が子宮に影響あたえたりしないでしょうか？
825:痴呆
10/06/19 01:56:31 5uo3nsxNP
禁治産宣告を受けたことになってるんなら、成年後見へ移行する手続をとったかどうかも問題ですな。
裁判所は、後見人に事務報告をさせて監督しているはずで、もし亡くなった親御さんが後見人だったら、
新しい後見人を裁判所が決めて本人に通知してくるはず。
826:痴呆
10/06/19 01:57:42 5uo3nsxNP
>>824
あんた、そんな知識で薬剤師やれるんか？？？
827:卵の名無しさん
10/06/19 02:01:09 F0SvP02uO
>>826
そんな意地悪言わず教えてください。
勉強不足ですみませんが、詳しいこと知りたいです
今病院行ってなくて医師と接するのは、ここだけなんです。
禁治産者の通知はこなかったと思います。
828:痴呆
10/06/19 02:20:47 5uo3nsxNP
>>827
最悪。薬剤師やるって人間が，薬剤動態や代謝経路の基礎知識すら忘れて、しかもそれを自分で調べることもできず、あろうことか2ちゃんねるで訊くわ、呆れてたら意地悪だとぬかすわ。
829:卵の名無しさん
10/06/19 02:30:59 F0SvP02uO
>>828
すみません。
明日、産婦人科に行ってみようと思います。
ただでみてもらおうとした私が馬鹿でした。