10/02/10 08:50:02 qHqLLfz10
この度の診療報酬の改定に当たって、財務省はドイツの開業医制度を持ち出してきた。
開業医、勤務医ともに先進国最低水準で、医師のストライキが続いてるような国の
何を参考にすればよいのか？
財務省のやり方は汚すぎる。
243:卵の名無しさん
10/02/10 08:51:58 qHqLLfz10
ちなみにドイツの開業医年収はG７最低
勤務医年収も国民平均対比でOECD最低
244:卵の名無しさん
10/02/10 08:54:40 zT4ZmaVV0
いろいろな指標で、先進国最低なんだから、2部リーグとの入れ替え戦があっていいんじゃないの？
いつまでも先進国とは限らない。サミットやG7から降ろされる日も来るかも...。
245:卵の名無しさん
10/02/10 09:03:55 zT4ZmaVV0
しかし、不思議なことに第二次世界大戦の敗戦国、日独伊は、下位だよね。
246:卵の名無しさん
10/02/10 15:24:59 2pWUSTZ70
「もう、日本は先進国じゃない」と、鳩山は宣言すべきだ。
247:卵の名無しさん
10/02/10 15:40:29 2Y4Yzx+/0
バカ医者にはそんな金払う必要ないな！
能力給制度にして、仕事が少ないバカ医者は安めの給料にしろ！
っていうか？医者には行くな！
「ムダ」
大抵の病気はちょっとした「薬」（大したものでない、市販しても良いくらいの薬）
と生活習慣の改善（運動、適切な食事、普通の生活）で治るから、アホな医者の手
など「ニャフラック」ほども必要無いわい。だから殆どの医者が殆ど大した診療も
しない「薬」を出すだけだ。
（＾＾；）これが一番解っててやってるのが、大嘘つきの「医者」ちゅうものだ。
あんたら、一部の重病以外、殆どいらんのやけど・・ウッゼえんだよ。
248:卵の名無しさん
10/02/10 17:00:31 VbB9+tCZ0
>>247
ぜひその精神を愚民に広めてくれたまえ
249:卵の名無しさん
10/02/10 17:47:10 MZphlZIY0
>>242
まだ良心的だと思うけどな。先進国中の最低を目指してるんだから。
来年は比較対対象がベトナムとかカンボジアになってるかもしれない。
250:卵の名無しさん
10/02/10 17:47:24 7UlJ8wH/0
>>247
こちらも重病以外で来ないでほしいので、意見が一致したねw
コンビに受診するやつが多いから医療費が不足するんだろ。
イギリスみたいに往復はがきで受診申し込みをして、予約券受け取ってから
受診するシステムになればいいんだが。
251:卵の名無しさん
10/02/11 07:45:40 5fVblSA50
>>242
>>249
ドイツでもベトナムでもカンボジアでもいいが
コストは先進国最低か途上国並みを求めておきながら
アクセスとクオリティは世界一をぶっちぎる位を要求するものだから始末に負えない
252:卵の名無しさん
10/02/11 18:23:16 jnobrQRN0
イギリス医師会雑誌(bmj)によると
URLﾘﾝｸ(www.bmj.com)
病院勤務の医者の平均年収は
イギリス８万ポンド強、仏独西伊で4～５万ポンドになってるけど(１ポンド約２００円)
253:卵の名無しさん
10/02/12 18:14:28 EKlBFlWB0
いいじゃない、コストに見合った、二流国の医療になりつつあるのだから。
無理して借金で医療を支えても、立ち直るはずもない。
254:専門勤務医
10/02/12 20:19:08 DbI8YQwk0
開業医のノーリスク－ハイリターンじゃいかんだろ。
有るべき収入は、ハイリスクかつ高度な技術と知識を提供する専門病院＞一般病院＞開業医。
専門病院でも利益率の高い科が上。でしょ。
その科のなかでも、上級医とレジデントで手技量が一緒ではおかしいでしょ?
能力給ではなくて、一律横並びの給料では、働くやつがアホらしくなります。
日本医師会が開業医利益保護団体で有る限りの日本医療は崩壊します。
255:卵の名無しさん
10/02/12 20:20:52 bPRRJrlF0
URLﾘﾝｸ(mikiyamasita.blog11.fc2.com)
256:卵の名無しさん
10/02/12 21:50:03 CS9xvhtE0
>>254
高収入を得られる病院に移ればいいだろ、おまえw
横並びなのは公立病院の年功給与体系だけだろ？
＞ハイリスクかつ高度な技術と知識を提供する
のは個の医者であり専門病院はその力を発揮できる設備を提供する。
高度医療をする専門病院が高収入を得る事は、集患と集約で成せる。
言い古された表現だが、「お前の前に並ぶ患者は病院の看板と機械に並んでる」
医療技術の対価としての収入が 専門病院＞一般病院＞開業医 は賛成だな。
高度技術を持っていても、力を発揮するという意味では開業医は無理だ。
専門病院のトップから開業してもカテもメスも振るえないからな。
しかしこれも言い古されているが、経営と人事の能力が無いと開業医として成功しない。
それを加味すると
ウハ開業医＝神の手専門医＞ふつクリ＝普通の専門医＞つぶクリ＝ふつうの救急病院医＞やば＝救急無し勤務医
257:卵の名無しさん
10/02/12 21:56:32 evXYRSNt0
>>254
おまえさんのその技術は「一律横並びの給料」で「技術と給与が比例しない」社会で手に入れたものだよ
もしその社会でなければ技術そのものは手に入れていない
矛盾しているでしょ？その要求は
258:卵の名無しさん
10/02/13 09:37:48 bFWXwKyV0
>>253
その通りだ。
ジェネリック医薬品なんか、同じラインで色々な薬品を作るから、
切り替えた直後の製品には、前の薬品が一部混入している可能性があるとか
噂だけどな・・・・
主成分しか測定していないから、わからないけどな。
259:卵の名無しさん
10/02/13 11:04:41 QVE9/1WB0
>>242
ストライキすればいいってことじゃね？
労働争議中は診療に従事する医師ではないから応召義務も当然外れる
救急といわず
透析病院で全員がやれば面白いことになるよ
260:卵の名無しさん
10/02/13 23:04:00 7Rloe+ah0
海外の勤務医は週４０時間労働
時給換算だと数倍だね
ドイツ、スペインは給料が低いがストライキで大変なことになってる
↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
URLﾘﾝｸ(zainomusou.blogspot.com)
261:卵の名無しさん
10/02/16 09:59:07 KLgKwwop0
>>259
ストライキせずとも、勤務医が全員過労（またはその惧れあり）のために一斉休業は、可能性が高いな。
262:卵の名無しさん
10/02/25 13:11:38 wRZob3mU0
内科開業医なんてバカでも出来るよな
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
263:卵の名無しさん
10/03/11 17:17:53 E4u4Frb10
slave
264:卵の名無しさん
10/03/11 21:55:59 ouxbhxBv0
投稿日：2010/03/11 21:28:40
The Healing of Americaっていう、日本に住んでたワシントンポストの
元記者が書いた本を読んでみたが、日本の医療を大絶賛してたな。
最高の医療水準を、最高のアクセスで、最低の料金で受けられると。
で、割を食ってるのが医者と病院で瀕死の状態ってことも書いてた。
ただ、昨今の福島産婦人科事件とかそのあたりのことは完全スルー。
日本のことを書いた部分の最後を引用しとく。
Our country（米国のこと）spends too much on health care and
gets too little in return;
Japan gets lots of health care but probably spends too little to make
its exellent system sustainable.
暗に、せっかく素晴らしいシステムなのに、医療にかける金を
けちってたらシステムが持続可能じゃなくなるといってるが、
読んでる人間には伝わらなさそうだ。
265:卵の名無しさん
10/03/11 21:59:54 ouxbhxBv0
同書の94ページより引用
THE BIG LOSERS in the Japanese health care system,
the people who come out worst, are the providers of health care-
doctors, nurses, therapists, and hospitals.
日本の医者ってアメリカ人からみたらやっぱりルーザーなのね。
266:卵の名無しさん
10/03/12 15:24:19 LIMKijsQ0
税収４０兆しかなく、国家予算９０兆も支出してて
すでに累積債務が１０００兆の破産国家でどこに
医者の給料をあげる余地があろうか？
今の半分で丁度いい。
いやなら国家財政に余裕のある北欧にでも行って医者をやれ。
強欲馬鹿どもが。
267:卵の名無しさん
10/03/13 21:36:53 5EA2t8nmP
>>266
> 税収４０兆しかなく、国家予算９０兆も支出してて
> すでに累積債務が１０００兆の破産国家でどこに
> 医者の仕事を増やす余地があろうか？
> 今の半分で丁度いい。
> いやなら国家財政に余裕のある北欧にでも行って患者をやれ。
> 強欲馬鹿どもが。
医師の本来の仕事とは違う書類書きや素人への無駄な説明のため膨大な医療ロスが。
家電のマニュアルのような、疾病ごとの統計･治療成績を渡し、
「明日までに希望する治療を選択して茄子ステに承諾書を提出するように」で済ませるべき。
どんなに説明したって、自己満足だろ。
セカンドオピニオンのための資料を渡すことは義務付け(すでに点数化されている)
しかしセカンドオピニオンの医療費は全額自費とすべき。
寿司屋に行って「大間のマグロです、こちらの特製醤油でどうぞ」と言われて
「本当に大間か？大間が一番おいしい根拠は？こっちの醤油より本当においしいのか？」
なんて聞かないだろ？
268:卵の名無しさん
10/03/22 13:04:00 gsv+mJduO
長い不景気だが公務員の給与は維持
民間病院の給与は下がったのに。
269:卵の名無しさん
10/03/22 13:04:54 oLKPiEhy0
よい考えです。
270:卵の名無しさん
10/04/02 02:53:56 418GJbEp0
ついに政府がドイツ方式（地域医師定員性）を検討！
1 ：卵の名無しさん：2009/06/04(木) 20:40:22 ID:PH+1uGE80
政府が地域の医師確保のため、ドイツ方式（地域医師定員性）の導入を
検討することになった。
これによると、各地域で開業できる医師の定員を決め、それ以上は
開業させないようにするらしい。
（ソース：6月3日放送報道ステーション）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:101-200番)
271:卵の名無しさん
10/04/05 23:08:06 RUBxobiV0
>>266
国家予算のどこに「医師の給与」なんて項目があるの？
何か勘違いしていないか。
もしかして「診療報酬」って「医師の給与」のことだと思ってる？
272:卵の名無しさん
10/04/07 01:45:39 3RLixW3HP
バチスタの救命センター長が医系技官官僚仲村に良い事言ってたな。
「警察も消防も利益を追求するのか？医療も同じだろ？」
273:卵の名無しさん
10/04/16 16:55:31 KXQTtuo90
つまり医療はインフラなわけだが
愚民は水道局に水が不味いと文句を言わないけど
明日出張だ今すぐ風邪直せとか愚民思考を全開にする
下層民を排除するなら経済的壁を作るのが手っ取り早いわけで
274:卵の名無しさん
10/04/17 04:45:21 zWuOrZJP0
URLﾘﾝｸ(www.payscale.com)(MD)_Degrees/Salary
アメリカ医師平均給料（中央値）
内科医 138,650ドル（1240万円）
家庭医 134,127ドル（1210万円）
小児科医 119,081ドル（1070万円）
精神科医 153,417ドル（1380万円）
歯科医 115,448ドル（1030万円）
外科医 199,680ドル（1790万円）
麻酔専門医 256,636ドル（2300万円）
日本医師の平均年収
勤務医 1370万円
開業医 2744万円
275:卵の名無しさん
10/04/17 04:46:50 zWuOrZJP0
イギリス医師会雑誌(bmj)によると
URLﾘﾝｸ(www.bmj.com)
病院勤務の医者の平均年収は
イギリス８万ポンド強、仏独西伊で4～５万ポンドになってる(１ポンド約160円)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
BMJとはイギリス医師会雑誌(British Medical Journal)の略称で、
1988年からBMJが正式名称となっているイギリスの医学誌である。
British Medical Associationが監修し、BMJ Groupから発行されている。
BMJ Grpuoからは他にも24種類の医学専門雑誌が発行されている。
国際的にも権威が高く日本でも医師であれば必ず読んでおくべき本と言われている。
世界五大医学雑誌とか三大医学誌などと呼ばれる代表的な医学専門誌の一覧を挙げると、必ず入ると言われているほどである
276:卵の名無しさん
10/04/17 08:40:02 7psq5uGF0
>>275
発表当時は1ポンド200円前後。
277:卵の名無しさん
10/04/17 10:06:33 fwKEYRPJ0
どこぞの役人みたいな嘘を連発してやがるな
アメリカの医者の収入中央値ってのは
一日何人診察したうえでの結果だか知ってるんだろうな
開業医の”収入”が減価償却も含まれていることも誤魔化してやがる
278:卵の名無しさん
10/04/18 09:36:56 K8iTMeyL0
>>274
平均値と中央値を比べてどうするんだよ？
「平均給料（中央値）」？
平均値と中央値は全く別物
アメリカ医師平均年収（平均値）
Specialty Average
Allergy and Immunology $233,894
Anesthesiology $352,959
Cardiac & Thoracic Surgery $497,307
Cardiology $379,975
Colon & Rectal Surgery $370,602
Critical Care Medicine $256,514
Dermatology $344,847
Diagnostic Radiology - Interventional $463,219
Diagnostic Radiology - Non-Interventional $420,858
Emergency Care $256,879
Endocrinology $205,497
Family Medicine $190,182
Family Medicine - with Obstetrics $200,565
Gastroenterology $374,674
General Surgery $337,595
Geriatrics $179,344
Gynecological Oncology $393,486
Gynecology $234,197
Gynecology & Obstetrics $283,110
279:卵の名無しさん
10/04/18 09:37:51 K8iTMeyL0
Hematology & Medical Oncology $301,809
Hospitalist $205,445 $
Hypertension & Nephrology $246,646
Infectious Disease $220,601
Intensivist $296,034
Internal Medicine $199,886
Neonatology $265,400
Neurological Surgery $581,258
Neurology $229,119
Nuclear Medicine (M.D. only) $331,866
Obstetrics $273,620
Occupational / Environmental Medicine $216,754
Ophthalmology $305,301
Oral Surgery $367,532
Orthopedic Surgery $450,000
Orthopedic-Medical $209,000
Orthopedic Surgery - Joint Replacement $520,000
Orthopedic Surgery - Hand $450,000
Orthopedic Surgery - Pediatrics $360,466
Orthopedic Surgery - Spine $611,670
Otolaryngology $336,149
Pathology (M.D. only) $252,685
Pediatric Cardiology $234,613
Pediatric Endocrinology $187,693
Pediatric Gastroenterology $218,032
Pediatric Hematology / Oncology $205,567
Pediatric Intensive Care $228,434
Pediatric Nephrology $192,958
Pediatric Neurology $204,540
280:卵の名無しさん
10/04/18 09:38:40 K8iTMeyL0
Pediatric Pulmonary Disease $172,755
Pediatric Surgery $363,955
Pediatrics & Adolescent $193,964
Pediatric Infectious Disease $174,154
Perinatology $356,576
Physical Medicine & Rehabilitation $229,119
Plastic & Reconstruction $359,637
Psychiatry $206,431
Psychiatry - Child $226,637
Pulmonary Disease $267,148
Radiation Therapy (M.D. only) $395,166
Reproductive Endocrinology $297,150
Rheumatologic Disease $217,010
Sports Medicine $205,026
Transplant Surgery - Kidney $386,750
Transplant Surgery - Liver $415,428
Trauma Surgery $352,339
Urgent Care $200,904
Urology $383,029
Vascular Surgery $377,964
☆おまけ
100床あたり医師数の国際比較
URLﾘﾝｸ(www.kaseikyohp.jp)
医師1人あたりの年間外来患者数と1回の医療費の比較
URLﾘﾝｸ(www.kaseikyohp.jp)
281:卵の名無しさん
10/04/18 09:43:45 K8iTMeyL0
①
スペインやドイツでは近隣の先進国と比べて低収入過ぎて
大規模な医師のストライキが勃発してるけどな。
②
イギリスでは２００４年以降少なくとも10％の増額
しかもそれにはクリニック等における収入は含まれていない。
③
為替は常に変動するので、国民平均年収や一人当たりの国民総生産、物価指数などで比較するのがセオリー
282:卵の名無しさん
10/04/22 09:23:52 7qUv8CdW0
>>281
日本でも医師の大々的なストライキがあるべきだと思う。
まあ、その前に逃散しているけどな。
過酷な勤務から自らと家族の命を守るのは基本的人権だよ。
283:卵の名無しさん
10/04/27 12:47:43 bRI8lP6s0
衆寡敵せず
マスゴミの向こうに愚民あり
さっさとチョウサン
284:卵の名無しさん
10/05/24 10:03:52 Us/nIZ2Y0
☆ 医師とストライキ ☆
皆さん、日本のお医者さんがストライキをするなんて想像できますか。この夏、ドイツ
とフランスで勤務医師たちがストライキを行いました。
ドイツでは春から大学病院の医師たちがストライキをはじめ、9 週以上続いたというこ
とでが、日本のマスコミはあまり注目しませんでした。
実際にドイツへ学会に出かけた方からの報告でしたが、ドイツの大学病院には国家公務
員扱いの医師と、各州が雇用する労働組合に所属している医師が勤務しているそうです。
URLﾘﾝｸ(www.tatebayashikoseibyoin.jp)
285:卵の名無しさん
10/05/24 10:06:51 Us/nIZ2Y0
【韓国】７０％の医師が待遇改善のため、集団ストや診療拒否を考慮[05/21]
政府との対話より診療拒否など強硬な立場確固
[メディカルトゥデイ キム・ロクカハ記者]政府が推進している
医療政策に対する不満が広まって医者たちの間で集団ストライキ動きまででている。
非合理的な医療点数制度と誤った診療審査制度や、医科大学の増設、医師が排除された
医療政策施行など大韓民国の医療を正すための方法として医師10人中7人が集団ストライキ
と診療拒否を考えていると調査された。
ある医師のコミュニティサイトが最近これと関連して447人の開業医を対象にアンケート調査を
した結果、大部分が強硬な立場を見せた。
アンケート調査に参加した開業医447人の中で69%に達する310人が韓国医療を正すために
現在医者たちが選択しなければならない方法として'集団ストライキや診療拒否など強硬策が
また必要な時だ'と挙げた。
URLﾘﾝｸ(www.mdtoday.co.kr)
286:卵の名無しさん
10/05/24 10:08:22 WTe7+2HY0
>>284
メディアによる隠蔽だろ。BS１の朝の国際ニュースのみ、そのままドイツの放送を
流していた。都合の悪い情報は総合テレビでは流さなくなったね。
287:卵の名無しさん
10/05/24 10:09:40 WTe7+2HY0
日本は既に二流国だから...、低金利で円キャリートレードは盛んだけれど、株価が低い、
日本に投資しても仕方がないから...。
288:卵の名無しさん
10/06/14 12:11:35 9hgLg/3v0
医者にもボーナスってあるんだな
289:卵の名無しさん
10/06/26 17:30:31 5Wz5KwkQ0
20代後半の会社の女がさ、やっぱ年収1000万欲しいよね～。とか言ってたのでね。
勢いにのって言ってやったんですよ。
「1000万？まず専務クラスではうちみたいな中小じゃまずいかないよね。
まずよってこの会社はアウト。でさでさ、年収1000万だっけ。上場企業のさ、
サラリーマン。俺から見れば超エリートの課長級。平均年収いくらだと思う？」
「1000万くらい？」
「1000万ありえない。ありえないよ。正解はね750万円。ちなみに部長クラスになると
ようやく900万円代かな？でさ、でさ、部長クラスって言ったらもう40代半ばから後半
だよね？だよね？それでも1000万に届かない訳だけどキミってオッサン趣味な訳？
ここで女唇を噛みはじめる。俺、さらに続ける。
「まあさ。違うのは解る。解ってる。キミがいうのは若くてイケメンな高収入男だろう。
でもさ、でもさ、一般的に考えてよ。年収1000万のサラリーマンってさ。新入社員から
人口の多い団塊世代のおじさんを含めた全サラリーマンの5％としかいない訳。
これは仮に、仮の数字だよ。既婚者とか結婚する気0のやつとかオッサンを引けば
キミが出会える年収1000万円男はぐっと減る訳。
特に年功序列の団塊世代のおじさんが平均を引き上げているから、
結婚適齢期の30歳前後に限ればちょうど氷河期世代でもあるから、
30歳前半で年収1000万以上は人口の1％もいないんじゃないじゃな。
だいたいキミはだよ。
ルックスとしては並だよね。（ホントは下の上くらいだが）はい、
そこで問題。キミは何を持って自分以上の容姿を持った女性に対抗するつもりなの？
もう２０代後半ってだけでも明らかにきびしいよね？よね？」
「ルックスとかじゃなく性格とかで見る人だっているし！！」
「性格？年収1000万とか金でしか男みてない女の性格の何処にひかれるんだよｗ」
女、大声で俺の容姿を罵りヒステリックに叫ぶ。俺、苦笑しながらその場を立ち去る。
290:卵の名無しさん
10/07/05 23:34:09 X3sKaQjV0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)