09/09/24 23:40:52 APh70oVj0
これも酷い↓
銀座の泰明歯科スレにて
13 ：卵の名無しさん：2009/09/24(木) 18:45:59 ID:838B8vkM0
祭りだわっしょい
851:卵の名無しさん
09/09/25 00:02:52 VkwOnIRk0
たかが2chなら弁護士に削除依頼を出すまでしないでしょう。
たかがと思うなら、放っておくでしょう。
当事者は深刻です。
↓
778 ：最低人類０号：2009/09/24(木) 23:47:28 ID:cd+vaPJ4O
たかが2chの一板の自治スレの野次馬が死活問題って。
どれだけ入れ込んでるんだか。
852:【板趣旨についての議論まとめ１】
09/09/25 00:09:59 agKO84jh0
取り扱えることが明確化された話題
・医師の業務内容としての治療
ただし学問的に究明するなど過度に掘り下げないもの
→前スレでの議論
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:911番),927,932,933,948,949など
病院・医者板では取り扱えない話題
1 病気についての相談、質問
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
2 疾病についての学問的議論
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
3 医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
（相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾 等々）
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
4 広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を
集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
根拠：ガイドライン4 地域地方関係
5 内部告発、チクリ、クレーム
根拠：ガイドライン5 板違い
４．に関してはガイドラインで明確に規定されているので議論の余地は
ほぼない。
（続く）
853:【板趣旨についての議論コメント集】
09/09/25 00:10:43 agKO84jh0
コメント① 1.2.3.5に関しては「ほかにふさわしい板が存在しない場合多少
以上に関係があれば」この板で扱う余地があるとの意見あり。ただ、提唱者よ
り「多少以上の関係」について明確な定義づけ無し。>>75
コメント②
２．関して医学と医療を区別するのは不可能との意見あり。>>222
医学と医療の区別が為されているスレがあり不可能ではないとの反論あり。>>831
この点に関する議論は>>228-248まで参照。
コメント③ ゲートウェー >>468-469 ＝ローカルルール設置議論再開のための質問状
コメント④ >>614
コメント⑤ >>222 >>699
コメント⑥ >>280にさらに板違いとすべき項目あるとの意見
それに対してはまとめ１の内容と比べるとより詳細に検討が必要との意見 >>280－394
854:卵の名無しさん
09/09/25 00:11:17 VkwOnIRk0
>>849
続き
非日常的事象に対して関心が向くのは人間の本能である。
野次馬とは、こうした人間本来の本能が行動となって現れた現象の、
好ましくない側面を指して言う言葉であり概念である。
野次馬的興味をきっかけに一転して生まれる誠意なり肯定的行動もあり得るが、
本質的に、野次馬行為は社会に対して肯定的事象をもたらすものではない。
本質的に、野次馬行為は社会に対して肯定的事象をもたらすものではない。
本質的に、野次馬行為は社会に対して肯定的事象をもたらすものではない。
本質的に、野次馬行為は社会に対して肯定的事象をもたらすものではない。
855:卵の名無しさん
09/09/25 00:41:13 VkwOnIRk0
俺はID:838B8vkM0と妙心は同一人物だとは思っていないぞ。
以前の「彩虹に釘を指すだけ」発言を見たら明白である。
お前の本性を見抜けないほど、皆馬鹿じゃねーだんだよ！
身の程知らずめ。
779 ：名無しの妙心：2009/09/25(金) 00:17:56 ID:I2FBhSGt0
ID:838B8vkM0を俺だと思い込んでるみたいねー。
違うのに。
っていうか、もしそうだったらこんな恥ずかしい自作自演ようやらんわっ！w
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:842番)
野次馬と通称される存在なだけで、その行為自体が
野次馬行為であるかどうかは、その行為内容を見て判断してくださいませませー、と
一応言っておこうか（苦笑
856:卵の名無しさん
09/09/25 00:44:28 VkwOnIRk0
これは「野次馬行為」以外の何者でもないなぁ。
↓
119 ：名無しの妙心：2009/08/20(木) 16:23:33 ID:FkUYRbh50
あそこでの主目的は「彩虹氏に納得してもらう」事ではなくて、「彩虹氏に釘を刺す」事ですから。
「周り」の納得が必要か否か、それを意識しているか否かは、
ここでの書き込みを読んでもらえればおわかりいただけるでしょう。
まあ、それが成功したかどうかは、微妙な所なわけで、
ツッコミ所のある文章晒しただけで終わった、という可能性も
無きにしも非ずですがな。
他に何か？
857:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/25 00:45:05 /OonYZKz0
>>852-853
乙乙。
858:卵の名無しさん
09/09/25 00:46:41 VkwOnIRk0
重複投稿ではないだろうか。
859:卵の名無しさん
09/09/25 00:49:46 VkwOnIRk0
ここの自治スレに立ち寄ればこの重複コピペ以外の話題はスルーされる。
また反論すると荒らし扱い。
カルト ですかこのスレは。
860:卵の名無しさん
09/09/25 00:51:38 VkwOnIRk0
妙心も ID:agKO84jh0も医者でも何でもないのに。
861:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/25 02:02:42 x2eJ2hy10
>>835
＞。貴方自身はそれをしないと仰られていましたが、
何度か、あなたはこう書いてるけど、
私のどの発言のことを指してます？
>>366のこと言ってるなら、文脈読み違えてると思いますよ。
>それを取り上げる事によって、貴方が危惧されているような
事態が加速する事になりますが。
>それこそ、どこかの馬鹿が、
並べられたスレを十把一絡げに削除依頼しかねない。
じゃ、その「まとめ」とやらで挙げられたスレはスケープゴートか何かですか？
この板にあるスレッドはどれも等しく糞スレなんですよ
「自治スレの何人かが望まないスレッド」をスケープゴートにして、他の糞スレを守るってやり方はフェアじゃないと
思うけどなぁ。
で、>>57
862:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/25 02:09:21 x2eJ2hy10
それと、
言論封殺だとかなんとか書いてる人いるけど、
私、あなたのコンピュータ壊したり、回線切ったりしてないよ
私の意見を聞いてなお、それを続けるなら続けられるんですよ。
863:わらいねこ ◆F0/ImALICE
09/09/25 03:22:48 AUU/Jfez0
なんだか面倒なことになってますね。
あんまり読む時間ないんですけど、
【まとめ】とか【○○集】とかってまとめじゃないですよね。
意見の羅列に過ぎない。
なのに【まとめ】と表現することに強く反対。
そんないつもいつも自治スレに張り付いてられないんだから、
一部で決めるのって「一人で議論してローカルルールを申請する」のと同じ行為でしょ。
もしかして同じ人？
864:わらいねこ ◆F0/ImALICE
09/09/25 03:27:46 AUU/Jfez0
てか、厳密に言えばすべてのスレが板違いになりうるんじゃないの？
なのに一部の人間でどれが板違いかを論じることに何の意味があるのか
誰か教えてくださいな。
865:卵の名無しさん
09/09/25 08:12:10 NyVJEDAl0
>>863
>>722
（上のリンクに加えて）張り付いていませんので。
なお、まとめの作者は私以外にもい一人います。
>>864
>>383
866:卵の名無しさん
09/09/25 08:30:12 NyVJEDAl0
>>852-853
乙です。ただ、懸念をもたれている人もいるので冒頭に
● 前提
・以下は住人の総意を反映したものではなく、ローカルルールには
反対であるが板趣旨を議論したい人間の発言をまとめたもの。
・議論の過程は可視化するが、この議論をもとにに拘束力のある規定
をつくることはない。
をつけたらいかがでしょうか。
867:卵の名無しさん
09/09/25 09:08:52 NWZBcCM/0
>>866
そもそも住人の総意というと
・自治スレに参加しないひとの意見までも包含
・自治スレに参加するひとの意見を包含
・自治スレに参加し板趣旨議論に参加した人の意見
この３パターンを考えます
このうち
三番目の意見であることを分かりやすくするべきという意見と思います
一番うえは現実不可能です（取り入れることも取り入れたことを確認することも）
二番目については「板趣旨の確認、明示化は困る・いや」という意見として
冒頭に併記することは可能かもしれませんが
そもそも板趣旨に（できうる限りの）理解を示し
その趣旨にしたがってスレたてを行い利用する＃のは
２ｃｈの利用者の務めであることを考えると
三番目はその務めを素直に行っている自治行為そのものです
ローカルルール設置は義務ではありませんが
＃は利用者の務めですしそれを促進するのが自治スレの役割だからです
その場で、これ（板趣旨の明示は困る）を明示するのは
＜医者板住人はガイドラインに従って利用する気があるのか？＞と詮索されかねないと思い
また厳密に言えば「板趣旨を住人自ら解釈するかどうかの意見」であり
「板趣旨解釈の議論ではないため」加えていません
もし両論併記をするということであれば
「板趣旨を住人独自に解釈・議論をするかどうかについての意見」としてまとめることを提案します
（そのほうが各まとめに機能分担できるとも思います）
そこに賛否の根拠をまとめて呈示すればよいと思いますが
868:【板趣旨を住人として解釈議論を進めるか否か】
09/09/25 09:19:39 NWZBcCM/0
○進めるべし
・板趣旨を可能な限り理解し、板趣旨にしたがってスレを立て利用することは
住人の心がけるべきものであると考えられるから自治の一環として行うべきもの >>867
・板趣旨が明確化される事で、削除人への参考材料として提示できる。
・板趣旨が明確化され、共有される事で、住人意思によって板趣旨に
沿ったスレが増えるようになってほしい。（ID:HobRy0jl0さん） >>383
○行うべきではない
・（ローカルルールに関わらずあらゆる形で）明文化されていると、機械的な処理に近づく危惧がある >>779
・一部の人間でどれが板違いかを論じることに意味が無い >>864
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
各意見の補足があれば追記願います
869:卵の名無しさん
09/09/25 09:30:49 NWZBcCM/0
ちなみにわたしは
推進意見の
・板趣旨が明確化される事で、削除人への参考材料として提示できる
これは大反対です
私自身は露ほども考えておりません
過去を見るに某（案）を勝手に削除人が参考利用するというのが定常化しているのかもしれませんが
あくまでも議論の途上のものであり、最終的なコンセンサスを得たものではない「まとめ」を
さもルールのように用いるのは制度上「誤り」だと思うからです
（それを行うことで本来今ここで行われているような自治議論が阻害される
≒運営側の人間が自治に間接的にであろうと干渉する由々しき問題だから）
無論、最終的には削除人は独立した存在である以上、
私らの関わらぬなにかを利用することはあるかもしれませんが
そうなることを目的としてこうした意見交換を行うわけではないと思います
「記事を書くなら自分で取材しろよ クソボケ記者」
「削除するなら自分の見識で行え クソボケ削除人」
これは全く同列だと考えます
870:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/25 18:21:10 /OonYZKz0
>>868
＞・（ローカルルールに関わらずあらゆる形で）明文化されていると、機械的な処理に近づく危惧がある >>779
機械的な処理にされたくないという事なら、
明文化しようとしている時点で妥当性のある形で
意見を述べたらいいと思うんですけどねぇ。
だいたい、明文化するなといった所で、既に削除ガイドラインは
明文化されているわけです。そして、>>852のまとめについては、
削除ガイドライン解釈を、かなり厳密に行った上での
提示であって、それによる機械的処理を危惧するという事は、
削除ガイドラインによる機械的処理を危惧するのと≒だと思いますよ。
全く＝であるとは言いませんけども、結局は中身について物を言う、
つまりは削除ガイドラインの解釈としてそのまとめは間違っている、
という風に言及しないと、明文化しようとしまいと何も変わらないと
思いますよ。
何度か繰り返されている通り、自治屋のそれとは違う形で、
ぶっちゃけて言うとかなりまともな形で、削除ガイドラインを
わかりやすく医者板にあてはめたのが、>>852のまとめなのではないですかね？
それをもって明文化といい、それを根拠に削除人が機械的処理を
行う事を危惧しているのは、それこそ削除人を甘く見すぎなんじゃないかと。
まとめの内容自体に問題がないという事であれば、
削除人はこのくらいの判断は普通に行えるという事に他ならないですよ？
さらに何度も繰り返し>>752を示している通り、
明文化も何も、その文章自体は既に存在してしまっているわけです。
これを無効にしようと言うのならば、その中身に言及しないわけには
いかないかと。仮にここで明文化が取りやめられた所で、削除人の
目につくところにそれが貼られ、削除人がそれを参考にしてしまう
可能性は零ではないですし、中身が否定されていない状況であれば、
参考にした削除人の処理には問題が無いという事になってしまいます。
871:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/25 18:24:50 /OonYZKz0
>>869
それについては私も考えを改めましたので、撤回させていただけると嬉しいです。
872:卵の名無しさん
09/09/25 18:47:09 m5jKmE/b0
>>871
了解しました
あわせて下記を「まとめ」のコメント部分に次回追記させていただきます
・このまとめはガイドラインの解釈を厳密に進めて得られたものであり
明文化しようとしまいと現実に存在し、必要であればいつでも導くことの出来る内容に過ぎないため
解釈としてそのまとめは間違っている、という風に言及しないと
中身が否定されていない状況であれば、参考にした削除人の処理※には問題が無いとなる >>869
※少なくとも、某（案）はこのまとめで完全に否定された状態になっています
今後削除人氏はどうするのかなぁ
873:卵の名無しさん
09/09/25 20:03:34 UEylG8hH0
>>869
＞「削除するなら自分の見識で行え クソボケ削除人」
削除人は自分だけの見識で削除できません。
ガイドラインやローカルルールや管理人裁定の則って
消さない方向で削除できる、そういう権限を譲渡されているだけです。
削除彩虹さんが医者板自治屋さんのローカルルールを参考にしたのは
削除彩虹さんが医者板の趣旨について何も考えてなかったからではしなくて
医者板で「何を扱え/扱えないのか」という医者板の趣旨について考えていたところ、
たまたま自分の考えを簡潔に明文化してくれた一文に出会えた。
それが医者板自治屋さんのローカルルールの原案だというひとでしょう。（現在も進化中）。
ちまたで、削除彩虹さんが板趣旨について何も考えておらず、
“たまたま目にした医者板自治屋さんのローカルルール案もどき”を参考に
恣意的な削除を繰り返していると噂されていますが、それは削除彩虹さんや
医者板自治屋さんに対する粘着アンチによるネガティブキャンペーンでしょう。
また“ポッと出”感のある医者板自治屋さんのローカルルール案ですが、
医者板自治の長い議論の間に時代と共に修正されていたったものであります。
新規の人は知らないでしょうが、「医者を語ったり貶したりする板です」の一文で
有名な最古のローカルルール案の時代の頃から、その原形となるものは存在しました。
医者板自治屋さんのローカルルール案は決して“ポッと出”の自作ではないのです。
874:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/25 20:04:29 /OonYZKz0
>>872
ありがとうございます。
875:卵の名無しさん
09/09/25 20:50:44 +CQdV2js0
>>867
どちらか一方の意見を無視しているとの批判を避けるために
両論併記が無難では。
876:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/25 21:51:32 /OonYZKz0
その雛形というか、こういうのどうよ？っていうのが
>>868なんじゃないですかねぇ。
877:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/25 21:51:45 x2eJ2hy10
>>870
なんか伝わってないなぁ。ま、いっか。
878:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/25 21:53:06 x2eJ2hy10
>>869
>「削除するなら自分の見識で行え クソボケ削除人」
いえーす
879:卵の名無しさん
09/09/25 22:02:25 c422XeQn0
>>873
＞ガイドラインやローカルルールや管理人裁定の則って
＞消さない方向で削除できる、そういう権限を譲渡されているだけです。
何を消し何を消さないか
それを最終的に決めるのは己の見識でしょう
誰かに言われて消す、誰かに責任を押し付けることが許されないわけですかね
＞医者板自治屋さんのローカルルール案は決して“ポッと出”の自作ではないのです。
すでにそれはどうでもいいことになっています
新たな議論が進み、すくなくともあの（案）は間違いであることが分かっています
廃案になっていると解釈するべき代物でいまさらこだわる必要はありません
唯一あの（案）をローカルルールのように利用している方がいる部分が危惧されますが
医者いたとしてはすでに不要なものと確定したものとなっています
「まとめ」は議論途上のものではありますが
少なくとも議論の過程でブラッシュアップされ論理的に導かれたものとなっています
それと明らかに矛盾している（案）にはもう存在価値はありません
>>876
>868に書いてみました
「板趣旨議論の是非」
「議論のまとめ」
「まとめについてのコメント」
この順に掲載すれば誤解もされず十分に理解されるものと考えます
880:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/25 22:37:21 /OonYZKz0
>>879
了解ですー。
881:卵の名無しさん
09/09/25 23:08:36 xOfLfkCH0
私たちがすべきは運営人、
とくに削除彩虹さんの板趣旨解釈をよく理解し
啓蒙していくことではないでょうか。
彩虹は場合は削除報告も詳細で医者板で「何を扱って良いか」
「何を扱ってはいけないのか」がくっきりと理解できますから
ローカルルールを作る場合は大いに参考にすべきでしょう。
882:卵の名無しさん
09/09/25 23:10:11 +CQdV2js0
>>879
了解。じっくりやりましょう。
883:卵の名無しさん
09/09/25 23:30:01 LM1mBN240
ですね。
キリストの生前の生の言葉を書き写して勉強するか。
キリストの死後、ローマの皇帝が編纂した書物を信じか。
もちろん>>881が前者であることは言うまでもありません。
884:卵の名無しさん
09/09/25 23:32:53 TpqMqLu40
>>873
＞医者板自治の長い議論の間に時代と共に修正されていたったものであります。
2002年ごろからのログを持ってますが、普通なら真っ当と思われるそのような形成過程は
見当たりませんでした。
>>881
削除彩虹さんは2chの運営人ではなく、ただの消しゴム役ですので
どのような板趣旨解釈をお持ちであったとしても
板住人がそれを理解する必要などありません。
885:卵の名無しさん
09/09/25 23:37:06 LM1mBN240
>>884
削除人はタダの消しゴム役ではありません。
運営上層部の方です。
それが嫌なら、あなたから2chを出てきいなさい。
886:卵の名無しさん
09/09/25 23:40:07 +CQdV2js0
自分のスタンスをはっきりせさます。
・今申請されているローカルルール案もどきは申請者以外の住人の意志を
無視したを屑と理解。
・削除人の考えは板の自治には関係ない。むろん、板趣旨の議論には
参考にすべきでない。
・板趣旨の議論をした方がメリットがあると思う。ただ、それをもとに
ローカルルールをつくることは想定していない。
887:卵の名無しさん
09/09/25 23:44:08 LM1mBN240
>>886
民度が低い板でポピュリズムはナンセンス｡上意下達こそが理想でありましょう。
実際そのようにして運営主導で動いている板もあるのです。
888:卵の名無しさん
09/09/25 23:47:22 oYuSnr5S0
>>887
申請されたローカルルール案は上意下達なんですか？
889:卵の名無しさん
09/09/25 23:50:48 +CQdV2js0
>>868
「板趣旨議論をおこなうことで、住人が自治に熱心であることを示すことができる。」
これを「進める」理由に追記いただきたくよろしくお願いいたします。
890:【板趣旨を住人として解釈議論を進めるか否か】
09/09/25 23:58:30 c422XeQn0
○進めるべし
・板趣旨を可能な限り理解し、板趣旨にしたがってスレを立て利用することは
住人の心がけるべきものであると考えられるから自治の一環として行うべきもの >>867
・板趣旨が明確化され、共有される事で、住人意思によって板趣旨に
沿ったスレが増えるようになってほしい。 >>383
・板趣旨議論をおこなうことで、住人が自治に熱心であることを示すことができる >>869
○行うべきではない
・（ローカルルールに関わらずあらゆる形で）明文化されていると、機械的な処理に近づく危惧がある >>779
・一部の人間でどれが板違いかを論じることに意味が無い >>864
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
推進理由についての削除と追加を行いました
891:卵の名無しさん
09/09/25 23:59:22 c422XeQn0
>>869 ×
>>889 ですね すみません次に書き換えます
892:卵の名無しさん
09/10/02 23:54:26 9J+038Zj0
京橋は
893:卵の名無しさん
09/10/03 19:00:43 IpSOnqDqO
ここは どうして止まっているのですか?
どなたか 理解力の無い私に教えて下さい。
894:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/10/03 22:00:15 vN+L7h7i0
特に何か言いたい事が、皆さんなくなったんじゃないですか？
何か言いたい事があるのでしたら、どうぞ遠慮なく仰って
いただいて構わないと思いますよ。
ただし、軽く流し読み程度でいいので、このスレのログくらいは
目を通していただけると嬉しいかもしれません。
895:卵の名無しさん
09/10/03 23:07:02 Q68x2Whi0
>>894３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
×特に何か言いたい事が、皆さんなくなったんじゃないですか？
○ここに何も書かないのは真スルーしている人々
>>895４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
俺↑
俺以外のその他大勢はループを繰り返すだけの話題にはうんざりしているので真スルーしている。
896:卵の名無しさん
09/10/03 23:51:03 IpSOnqDqO
妙心様、>>895様 レスありがとうございます。
意見が無くなった、ループが嫌になった、…ですか。
まとめがローカルルールの叩き台になるからと言う方もいますか?
ローカルルールのある病院・医者板
ローカルルールの無い病院・医者板
両方あれば 住人が選ぶ事になっていくでしょうね。二板など運営が許すとは思えませんが。
失礼いたしました。いそがない論議でしたね。
897:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/10/04 10:30:06 IWnYcSdv0
>>896
まあ、特に動きが無いなら、それはそれでいいんじゃないでしょうか。
便りが無いのは良い便り・・・というのは少し違いますがw
無理に動かそうとすると、大概よくない方向に物事は動きますし、
つれづれなるままにでいいと思いますよ。
898:卵の名無しさん
09/10/08 00:40:30 FmCG0K840
歯科スレ削除されました。
つまり誹謗中傷スレはNGということです。
899:卵の名無しさん
09/10/08 02:07:55 J8lh5nX20
７日間ルールで反論がなかったから削除されただけ
900:卵の名無しさん
09/10/09 14:35:24 7VVRM1yq0
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
661レス目
ヤブ 名古屋市中川区宮脇町2-12-1
マサキ歯科クリニック
901:卵の名無しさん
09/10/15 09:28:09 yo3v0lGW0
ローカルルールは不要ということで
902:卵の名無しさん
09/10/24 21:44:46 nGLXGV0H0
903:卵の名無しさん
09/10/30 17:16:18 1ky5r2YiO
毎日単発スレがたてられることについて、
904:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/10/30 19:10:11 2TvTZn0d0
粛々と削除依頼しかないんじゃないでしょうか。
基本的に、こういった類のスレッドフロート式掲示板で
「立たせないようにする」事は現実的に不可能ですからね。
それらの単発スレで何らかの問題が発生しているという事でしたら、
単発スレのまとめと、それによって生じている問題についての
説明が必要になるんじゃないかと思います。
そうじゃないならさくっと無視しとくのがいいと思いますよー。
もちろん、削除依頼はした上で、というのが望ましいでしょう。
905:卵の名無しさん
09/11/03 12:49:49 j4RVceen0
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
906:卵の名無しさん
09/11/11 21:11:54 PpvUKt/yP
age
907:卵の名無しさん
09/11/16 19:51:56 9l9QbPtn0
全然関係ないけどこれむっちゃワロタ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
908:卵の名無しさん
09/11/23 00:24:52 xX76uHD6P
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
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眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。
週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。
この種の眼科開業医による白内障手術は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。
「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。
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909:卵の名無しさん
09/11/30 18:14:38 P8ymdnWY0
age
910:卵の名無しさん
09/12/07 05:35:13 BqNgFWAxO
久しぶりにに自治スレを覗いたけれど、名無しの妙心、まだこの板に張り付いてたの？
もういい加減に自分の巣である運営板に帰りなよ。
ここであなたは必要とされていない。
911:卵の名無しさん
09/12/08 17:51:58 FB/H2fUE0
妙心だからこそ出来ないんだろ
こいつの文章は火に油を注ぐようなもの
妙心の発言は基本的に、議論の為の議論だから
永遠に繰り返され終りが無い。
出なくてもいい場所に出て、場を荒らす存在だよ。
912:卵の名無しさん
09/12/08 20:59:40 wGsFa9Ru0
よくわからないんだけど、自作自演って、そんなに面白いの？
913:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
09/12/08 23:01:19 wlmRSn3C0
さて、妨害者もいなくなったことだし
ローカルルール議論を再開しますか。
914:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/12/08 23:02:49 p7aIfox40
ｽﾞｺｰ（AA略
915:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/12/08 23:05:28 p7aIfox40
アパーム！ ウラル持って来いアパーム！
916:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
09/12/09 00:55:37 rTuhRzhI0
医者板六道の招集もかけておきますか。
917:卵の名無しさん
09/12/09 01:18:02 cL4PB2FU0
誰？
918:卵の名無しさん
09/12/09 03:58:16 ATVFFETJ0
たぶん、この六人だとおも。
超人ドクター
医者板自治屋
医龍業界
医院で内科医
黒茄子
タイガーバーム
919:卵の名無しさん
09/12/09 03:59:48 sJCAHPnFO
>>917
ほとぼりが冷めた頃に、ちゃっかり湧いて出て来る姑息で頭がおかしい人でしょう
920:卵の名無しさん
09/12/09 09:12:43 /T56XQY90
自作自演してると、心が落ち着くの？
921:卵の名無しさん
09/12/09 11:46:18 8DLJMTwC0
>>919
入院期間は彼が自分で決めているわけじゃないと思いますよｗ
922:卵の名無しさん
09/12/09 18:14:43 d0b9WpIG0
どんなに自治議論をしてもローカルルールなんて半永久的に纏まらないよ。
そしてこの自治スレも永遠に正常に機能しないと断言出来る。
名無しの妙心なんていたるところの自治スレで邪険にされているし
自治スレにまとめやら医者板の趣旨云々と連日連投している
不健康体おばはんは退かないだろうから。
ピントの外れた愉快犯的な大量削除依頼も節操なく出されるだろうし、
削除議論板も１～２年前と比較にならないほど荒れ、
ループすることは明白だし。
要はこのメンバーでは無理という事だ。
923:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/12/09 18:36:01 zQ/FDXL60
もう完膚なきまでに無視で。
少なくとも、コテを名乗っている人間に関しては無視で。
その方向で行きましょう。
合意が構築されていないという事については、
いざ申請の段などになってから、過去のログ、ないしは
ゲートウェイを持ち出せばそれで十分示せるでしょうから。
その段に至るまでは、好きにさせておく方向で。
・・・虚しいだろうなぁ・・・。
924:卵の名無しさん
09/12/09 18:41:03 oapwudSJ0
というか、名無しの妙心は人形板やらでも
凄まじいまでに連投して
もううんざりした住民が運営にたまりにたまった不服を書き込んでいた。
色々な人の書き込みに対する楽しみを潰しているし
医者板居座られるのも迷惑だよ。
925:卵の名無しさん
09/12/09 18:42:02 oapwudSJ0
>>922
同感。
926:卵の名無しさん
09/12/09 19:43:15 sJCAHPnFO
>>925
お前２ちゃんアンチ？
927:卵の名無しさん
09/12/09 21:25:36 RJ0wd6k+0
>>918
天道 超人ドクター
人間道 医者板自治屋
地獄道 医龍業界
畜生道 医院で内科医
餓鬼道 黒茄子
修羅道 タイガーバーム
外道 彩虹
928:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/12/09 21:58:35 wVr8Yxzv0
>>924
では今後、名無しの妙心さんと、その取り巻きは
完全無視、ＮＧワード推奨ということにしましょう。
929:卵の名無しさん
09/12/09 22:04:16 sJCAHPnFO
>>927
そういう遊びは他でやりなよ
930:卵の名無しさん
09/12/09 22:08:39 1OHJhqIa0
>>928
宿題への答えはまだ？
931:卵の名無しさん
09/12/10 09:27:22 4QHaLB5U0
無視決定！ 自己完結しとるやんｗ
>923 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [] 投稿日：2009/12/09(水) 18:36:01 ID:zQ/FDXL60
>もう完膚なきまでに無視で。
>少なくとも、コテを名乗っている人間に関しては無視で。
>その方向で行きましょう。
932:卵の名無しさん
09/12/11 10:59:31 eWA4Myf00
やい！なんとかセンター病院のヤブ医ども！ろくな治療も出来ないくせにエばるんじゃねえ！
933:卵の名無しさん
09/12/11 11:16:20 moFGcoRD0
なんだ
またスレが伸び始めていると思ったら
分身６人組と自治屋が退院してきたのかｗ
934:卵の名無しさん
10/01/18 13:42:19 GCCRZ4LV0
保守しとくか
935:卵の名無しさん
10/02/07 23:23:10 DV/WnOZV0
保守