09/09/22 22:33:40 j3qEg8FyO
>>790
その通り。ナチス台頭時のドイツと２ちゃんねるは関係ない。
そんなまがまがしい例は持ち出さないでいただきたいです。
792:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/22 22:35:34 elyPRFQk0
>>791
プロパガンダとか衆愚から身を守ろうと思ったら、歴史から学ばないといけないもんでね
793:卵の名無しさん
09/09/22 22:36:39 J9OhU6RZ0
>>790
>>722が削除に影響を与えうる？ サンコバさしてもう一度
よく読んでいただいた方がよろしいかと。
前提だけじゃないんですけどね、加筆・修正したのは。
794:卵の名無しさん
09/09/22 22:38:50 j3qEg8FyO
>>792
しっかり学んで下さい。
795:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/22 22:44:22 elyPRFQk0
>>794
このスレは本当に参考になります。引き続き勉強させていただきます
>>722
「与えないって証明」はできないでしょう。なんせその比較対象は「なんにも明文化されてない状態」なんだから
「昨日食べたトマトはいいトマト」って書いてあるよりは影響与えそうじゃない？
796:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/22 22:44:31 +MkJCd6n0
>>790
＞個人的好奇心のために議論に無関係な質問への回答を強要したわけですね
ファシストであるかのごときほのめかしも、また同様に
議論に無関係だったという事になっちゃいますけど。
議論に無関係な呟きで、ファシスト呼ばわりされたら、
「そりゃどういう意味よ？」ってなるのは当然の事だと思いますけど。
発言の責任は取らなければいけないんじゃないでしょーか。
797:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/22 22:49:48 elyPRFQk0
>>796
>>704のどこに「そりゃどういう意味よ？」って書いてあります？
question markすらない。
●とか持ってたら見えるんですか？
798:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/22 22:50:03 +MkJCd6n0
＞明文化することが、機械的処理に近づくか否かについては、どう思います？
既に>>785で書いていますけども・・・。
機械的処理に近づくか否か、という点を問う事に意味は無い、
と考えています。だって、機械的処理に近づく近づかないを
私が判断した所で、それが一体何になるんですか？
どちらになろうと問題は無いのではないか、という事を
きちんと>>785で書いておりますので。
＞私は出来るだけ（ガイドラインで許される限り）混沌としていたいのでちょっとでも融通が効かなくなる可能性のあるものは
＞出来るだけ排除したいと考えています。
という事はつまり、議論してきた事に文句を言うつもりは
無いという事は、上で示されている（実質的）まとめについては、
特にそのような可能性としては認識されていない、という事で
よろしいでしょうか？
799:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/22 22:53:18 +MkJCd6n0
>>797
>>704時点では書いていませんね、確かに。
その点ではID:j3qEg8FyOさんも言葉足らずだったと言えるでしょう。
ですが、その後、>>741や>>762で補足はなされていますし、
ご自身で「それについての質問は議論と無関係な話である」と
仰られている以上、貴方の呟き自体も議論とは無関係なもので
あり、それについての疑義に「議論とは無関係だから」という事で
答えようともしないのはいかがなもんでしょうかね？
とは言っても、>>791でご本人が納得されてるみたいだからまあいいか。
800:卵の名無しさん
09/09/22 22:55:23 J9OhU6RZ0
>>795
自治屋が貼り付けられたローカルルール案もどきですら、
削除根拠として引用されていませんから、さすがにそれは杞憂かと。
確かに、影響は100%否定はできないかもしれないが、「議論するな」とか
「まとめをつくるな」、と言われるほど危険なものではない。＞そもそもこ
こは自治スレ。
801:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/22 23:00:36 +MkJCd6n0
とりあえず、ここまでまとめておきますけど
ふゑ氏
・>>722に提示された削除対象とされているものが、
厳密に言ったら削除対象である事を否定するつもりは無い（>>633）
私
・厳密さによって損なわれる面白さなどは、それが妥当性のあるもので
あれば、削除議論板などで話し合いの余地がある（>>761）
削除議論板で、ケースバイケースの議論を行うという事で
特に問題は無いのではないかと思われますが、いかがでしょうか？
明文化されたくないも何も、そこら辺は>>752で書いた通り、
内容についてしっかり言及しないと、何も変わらないわけで。
802:卵の名無しさん
09/09/22 23:04:37 japv9qvD0
このメンバーでは議論ごっこも危険。
フエ先生は医師であるが医師に非ずともいわれているし、（所詮、精神科医だし）
他は、医師ではないし。
803:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/22 23:17:16 elyPRFQk0
>>798
＞だって、機械的処理に近づく近づかないを
私が判断した所で、それが一体何になるんですか？
あなた一人の判断を問うカタチになってしまってたのは申し訳ない
>>761で
＞ 機械的な一律判断は、2ちゃんでは行われていないと
考えていただいた方がよろしいでしょう。
と書いてらっしゃるこのことが、私は２ちゃんの面白さ自体と密接に関係すると思っているのです。
っで、それを損なうことは極力避けたいと思って「住民の総意みたいに明文化するのはやめてよ」と言ってるんです。
この「明文化することが機械的処理に近づく」という仮説（この仮説は２ちゃんねる上で今実証はできないと思いますが、
ミルグラムという人の実験がこの仮説を裏付けると私は主張しています）自体が誤ってるのかどうかの部分はどの程度
みなさんに納得してもらえてるか、全体に訊きたかったんです
>機械的処理に近づくか否か、という点を問う事に意味は無い、
と考えています
あなたの考えはわかりました。
あなたは、機械的処理に近づくか否かは、板の面白さには関係しないと考えているということでOKですね
>>785
＞明文化されたものによる機械的処理が、
＞板の妥当性のある面白さを損なう、という事でなければ、
あなたにとっては、意味のない前提でしたね。これ
804:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/22 23:32:57 elyPRFQk0
>>752
> 別に誰が認めて誰が認めなかろうが、この文章自体は
> 存在し得てしまうという事にお気づきでしょうか？
ええ
どんな落書きでも、あればそれを読む奴がいますからね
おーこわいこわい
>>800
> 削除根拠として引用されていませんから、さすがにそれは杞憂かと。
そりゃ、自治スレで全く認められてない話なのは明白ですからね
でも「自治スレでの議論のまとめ」ってタイトルに書いてあったらどうです？
>「議論するな」とか 「まとめをつくるな」、と言われるほど危険なものではない。
ええ
そう思って
「ただのブレインストーミングですよ」
とか言われてそうなのかなと黙ってたら
「板趣旨議論のまとめ」とか書き出して、
これほっといたら次は自治スレのテンプレに貼りますよ。この人達。
その続きは？簡単に想像つきませんか？これ杞憂ですかね？
で、異論を唱えたら「今まで参加してないのが悪い」と来たもんだ。おーこわいこわい
引き続き警戒態勢は保ちますけどね。
805:卵の名無しさん
09/09/22 23:36:33 pUq/nWnK0
フエが主導的立場にいられ、普通の医師としていられるのは
自治スレと精神科スレしかねーもんな。
かまかけてみてもさあ、昨今は精神科医を擁護する「医師」なんていねーぞ。
806:卵の名無しさん
09/09/22 23:39:14 pUq/nWnK0
杞憂という言葉を２ちゃんで聞きかじったから使いたかったんだろうな。
このババァは。
807:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/22 23:41:52 elyPRFQk0
>>801
ただ、それ以外にも厳密に言ったらスレ違いってのはいっぱいあるのはみなさんご存知ですよね
それを取り上げてないのはフェアじゃないなぁ
808:卵の名無しさん
09/09/22 23:46:44 L60zLA3S0
すべてのスレを削除対象にすることは可能だろ。
価値がないレスばかりと判断することも出来るわけだし。
809:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/22 23:53:09 elyPRFQk0
いえーす
ってことは
>>722に書いてある「コレは板違いとされる可能性がある」話 ってーのは
「あたしこのスレきらーーーい。ボクこのスレなんかむかつくーーーー。」の羅列
ここに書かれていることと、ここに書かれていないことに差が出ますね。フェアじゃないなー
>>801
> ・厳密さによって損なわれる面白さなどは、それが妥当性のあるもので
> あれば、削除議論板などで話し合いの余地がある（>>761）
そこに書かれたスレと書かれてないスレでスタートラインが変わりますね。
810:卵の名無しさん
09/09/22 23:59:49 pUq/nWnK0
そこまで整理削除に拘るのって単なる暇つぶしにしか見えない。
そういう議論ごっこで埋め尽くすのは止めて欲しいわ。
しかも、このメンバーで。
今回の自治スレも、前々回のハブ禁止自治スレと同様、無駄に流れたな。
削除議論板にしても困っていて相談している人もいるのだから、
暇潰しや野次馬で連投するのは避けて欲しい。
811:卵の名無しさん
09/09/23 00:07:43 pUq/nWnK0
仮にスレがその板にジャストフィットしたからといっても
良スレになるとは限らないし多少板違いでスレ停止になったとしても
そこで学べるレスがあるかもしれない。
同じスレでも削除基準もその時々の状況によって変わるし。
いつまでもいつまでも止めて欲しいわ。
812:卵の名無しさん
09/09/23 00:11:29 3xLUX+Vs0
>>804
>これほっといたら次は自治スレのテンプレに貼りますよ。この人達～
これこそプパガンダかと。
言論を制限しようとする方は怖いですね。ただ、ここはナチス台頭時の
ドイツではないので無駄ですが。
>>809
>ここに書かれていることと、ここに書かれていないことに差が出ますね。
でないと思いますよ。逆に、あなたがこう書いてくださるおかげで削除人が
より慎重に我々のカキコを読み、ますます「慎重にガイドライン即した削
除を心がけるよう」になる「可能性」もありますよ。
>>808
削除はガイドラインに基づいておこなわれるわけですよ。
813:卵の名無しさん
09/09/23 00:15:06 gghLcn7q0
そういえばあっくんは歯医者は医者板に要らないと言っていた時期があったが、
精神科医も要らないんじゃないの？
質問スレと、精神科の存在意義を問うようなスレしか存在していないし、
質問スレに投稿しているのは身体科の医師でなく患者だよね。
814:卵の名無しさん
09/09/23 00:16:43 3xLUX+Vs0
>>810
好きなスレと嫌いなスレをここに羅列されたらいかがか、と。
削除に影響を与えられるかもしれませんよ（笑
815:卵の名無しさん
09/09/23 00:17:54 X4t3KX420
君の行く道は 果てしなく遠い
だのになぜ 歯をくいしばり
君は行くのか そんなにしてまで
君のあの人は 今はもういない
だのになぜ 何をさがして
君は行くのか あてもないのに
君の行く道は 希望へと続く
空にまた 日が昇るとき
若者はまた 歩き始める
空にまた 日が昇るとき
若者はまた 歩き始める
816:814 アンカミス
09/09/23 00:18:40 3xLUX+Vs0
814はふえさん宛ね
817:卵の名無しさん
09/09/23 00:26:51 gghLcn7q0
フエにとって面白いスレ って限られているでしょう？
精神科スレと、精神科に使えそうな恋愛スレとここと。
だからこの人の意見はあくまで精神科医としての見解として見た方が無難。
医師としては特殊だよなあ。
普通の医師（身体科の医師）は常駐なんて出来ないだろうし、
まして、自治スレなんて立ち寄らないだろ。
身体科の医師で２ちゃんに常駐なんて、暇なクリニックか田舎の医者だろ。
だから、斬新な発想とは無縁だと思うな。
愚痴を吐きだす場所でしかないだろうな。
818:卵の名無しさん
09/09/23 00:53:53 1gGtKYhBO
↑すみません。一言だけ。
議論する事とふえ先生を中傷する事は違うと思います。
みっともなく見えます。
お邪魔しました。
819:卵の名無しさん
09/09/23 01:07:45 gghLcn7q0
誰か１人を揶揄し、祭り上げる事で居座る女々しい、卑しい男。
誰がこんな奴信用するか？
削除議論板での荒らし行為を自白しているじゃん。
しかもこいつ、半年に渡って混乱させている。
↓
119 ：名無しの妙心：2009/08/20(木) 16:23:33 ID:FkUYRbh50
あそこでの主目的は「彩虹氏に納得してもらう」事ではなくて、「彩虹氏に釘を刺す」事ですから。
「周り」の納得が必要か否か、それを意識しているか否かは、
ここでの書き込みを読んでもらえればおわかりいただけるでしょう。
まあ、それが成功したかどうかは、微妙な所なわけで、
ツッコミ所のある文章晒しただけで終わった、という可能性も
無きにしも非ずですがな。
他に何か？
820:卵の名無しさん
09/09/23 01:30:08 gghLcn7q0
他板での苦情。信用出来ない人間であることだけは間違いない。
こいつ、タチの悪い野次馬だよなあ。
↓
116 ：最低人類０号：2009/08/20(木) 08:35:07 ID:ExFT/3jt0
名無しの妙心の悪いところは他人に厳しく自分に甘いところだよね。
「話の流れだから勘弁してください」俺が言われたなら許さないけど。
「俺が言われたほうならだったら盛大にツッコミ入れてる」でも、俺が言ってるから大丈夫。
そりゃ言ってることが正しいかどうかはともかく、信用できないよ。
自分に自信が有るのは良いけど、それをまわりに納得させるつもりなら、周りが納得できるような書き込みをしないとね。
まわりに納得させるつもりが無いなら良いんだろうけど、その場合は議論してる振りは止めたほうが良いわけで。
821:卵の名無しさん
09/09/23 01:33:49 3xLUX+Vs0
>>819-820
コテハン叩きは最悪板で。
822:卵の名無しさん
09/09/23 01:39:26 gghLcn7q0
いや、自治スレの異常～～な流れの原因を探るのに有効なコピペです。
今回も、ハブ禁止スレと同様、
数名の粘着、連投で埋め尽くされましたからね。
823:卵の名無しさん
09/09/23 01:54:03 gghLcn7q0
彩虹が出てきたから、またもや便乗削除依頼を出して楽しんでいる。
このホストは妙心ではないが。
自分に甘く、他人に厳しく。削除依頼を出す奴に限って自分に甘いんだよ。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
510 ：必殺名無しさん：2009/09/22(火) 23:41:00 HOST:210-172-26-82.cust.bit-drive.ne.jp
なぜでしょう
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
キモ医
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
尿タンパクｋｔｋｒ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
パーキンソン病の整体治療
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ナースマン
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【毎年】 接骨院・整骨院の謎 83 【7000人】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【恐怖】君の主治医は、私立出の医者【怒り】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
824:卵の名無しさん
09/09/23 02:00:55 gghLcn7q0
暇潰しの愉快犯だろうなあ。
こいつは利用者の便宜など全く考えていない。
削除依頼を出したのはこいつかもしれない
↓
745 ：最低人類０号：2009/09/23(水) 01:20:33 ID:iJLKibIy0
>>743
「治療は医者板で扱う事項だ」って議論を結構やってから、
あつかえない話にうつったんだけど...工夫してみるしかないね。
825:卵の名無しさん
09/09/23 02:12:58 mmDq0TYVO
削除依頼する事に何か問題でも？
どこぞの誰かが持ち上げていたメンヘル板なら、削除依頼するルールまで自治スレで決めようとしてましたが、自分が削除対象だと思うものを止めるルールにはなってはいないのでは？
最終的には削除人が判断する事なので。
826:卵の名無しさん
09/09/23 02:26:45 gghLcn7q0
自身が乱立している、板違いスレも削除依頼を出されたら如何でしょうか？
本当に困ってスレを立てている方もいるのだし、
暇潰しにネタを提供したいだけの愉快犯とは重要度も異なります。
だとしたら、ローカルルールは必要ですね。
彩虹さんが出てきたからここぞとばかりに削除依頼を出す野次馬根性は罪であると思います。
ま、年中２ちゃん三昧の暇人おばはんには何を言っても無駄ですがね。
フエに媚びるより、困っている方々の事も考えて、少しは遠慮したら如何でしょうかねえ。
みっともない。
827:卵の名無しさん
09/09/23 02:33:44 gghLcn7q0
いくら、不健康体でどこにも出掛けないからといっても節度があるでしょうが。
医者でもないくせにでしゃばるのもほどほどにしろ！！
誰もあんたなんて必要としていないんだからさ。
あんたを必要とするのは荒らしを餌にする野次馬だけでしょうね。
ここ、患者も利用しているというのに不謹慎。
あっくんやインリンの方がそういう常識は持ち合わせているし、あんたとは大違いですねえ。
828:卵の名無しさん
09/09/23 07:14:14 91isPdrU0
>>822
連投してるのお前やん
829:卵の名無しさん
09/09/23 12:21:00 HGqlAgBZ0
補助金の不正流用疑惑が浮上している社会福祉法人「全国精神障害者社会復帰施設協会」
（全精社協、東京）の会長らが平成１９年以降、複数回にわたり、厚生労働副大臣を
務めたことがある元衆院議員ら自民党の国会議員４人に計約１千万円の裏献金をした可能性が
あることが２２日、分かった。全精社協の幹部が産経新聞の取材に証言した。裏献金の
原資は国の補助金から捻出した裏金とみられる。
経理担当の元職員（５８）も取材に、幹部が証言した４人のうち２人の実名を挙げ、
裏献金の手法について詳細に説明。さらに「違法献金であることは知っていた。
２人の他にもいる」などと話した。
全精社協は１９年４月、破産した財団法人から精神障害者福祉施設
「ハートピアきつれ川」（栃木県さくら市）の運営権を引き継いだうえ、２０年７月に
同施設の土地建物を買い取っており、献金はハートピアをめぐって便宜を図ってもらう
目的だった可能性もある。
幹部と元職員がともに裏献金をしたと証言した２人は、いずれも今年８月の衆院選で
落選した自民党のベテラン議員。１人は厚生労働副大臣を務めるなど厚労行政に詳しく、
もう１人は自民党の幹事長を務めた。
*+*+ 産経ニュース 2009/09/23[10:35] +*+*
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
現行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
830:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/24 00:18:44 RgxibTyk0
内容読んでないけど、タイトルだけで言ったらいかにも「病院・医者板」に合致してるスレ発見
医者はなぜろくな人間がいないのか
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
831:卵の名無しさん
09/09/24 09:40:17 emUBv4o80
>>696
医療と医学をわけて成立しているスレは
・僻地スレ
・産科絶滅スレ
・救急お断りスレ
など具体的に存在していると思います
認知症にかんしては「認知症患者を扱う医療のすれなのか」
認知症そのものを学問的に扱うすれなのかスレタイだけでは不明瞭ですね
832:卵の名無しさん
09/09/24 09:46:31 emUBv4o80
>>759
＞じゃ、何がいいの？って話が欠落している
ダメという範囲に入っていないものは
常識的に「職場としての病院、職業としての医者」に関わるものであれば
「ダメ」といわれる理由が無い＝大丈夫「だろう」です
あくまでも自治スレにおいて住人のなかで話せる範囲は「だろう」までですけどね
この板趣旨議論の取っ掛かりは、某（案）における板趣旨の解釈が正しいのかどうか
つまりあの（案）がガイドラインを曲解していないかどうかの検討から始まったものですので
とうぜんあの中にある「誤り」から正していくことになります
この議論はまだまだ進むもの、途上のものですから
「～ならいい」という意見も沢山出てくれば「まとめ」を作ることとなるでしょうね
もちろん「正しい」と言い切るならそれ相応の理論的裏づけは必要とされると思います
そうではなくただ「気分」で言うのもそれをまとめるのも難しいでしょうね
833:卵の名無しさん
09/09/24 09:57:03 emUBv4o80
>>779
ある削除人はローカルルールとして成立していない（案）を
「参考にしている」などと発言しています
削除人がローカルルールに絡み「参考にする」と言っている以上
それは削除基準にある「カテゴリ、板名」＋αに使っていると受け取るのが自然と思われます
ですから、このスレに書かれている「まとめ」を何らかの形で削除人が使わないという保証は何処にも無いと思います
だからこそ「まとめ」として掲げるものは
理論上当たり前に板違いと解釈するべきものは？という観点で語られたものを選別しています
また２ｃｈの約束上、住人が当然のごとく努力はしないといけないであろう部分に集約しています
よって議論が紛糾し、一定の線引きが難しいものは除外しています
それは「勝手にそれを使われたら困るから」ですがね
少なくともまとめにあげたものが「切られてしかるべき」という論に私は立ちますし
その論を補強する証拠も少なくないと考えますから掲示は妥当と考えます
ただ意見を封殺する気は無いのでそれに異議がある方は当然のごとく異論を示して欲しいと述べています
異論の方が正しければまとめはとうぜん縮小されるでしょう
あと、実は削除人の方には「まとめ」を理由に
削除をすることを＜拒否＞していただくことをひそかに（もうひそかじゃないですけどね）狙っていました
まぁ公言してもいいくらいに練りあがってますからどうでもいいんですけどね
834:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/24 17:09:11 fZQPBnio0
>>803
既に貴方自身、及びそのほかの方の申し出に応える形で、
総意とは取られない様に文言を付記しています。
これ以上の事、要するには文章の形にして残す事までを
差し止めるだけの根拠は存在しないかと思われますが。
というか、>>752で書いた通り、そういった意志を持っている
人間が既にいる以上、その意志の内容にまで踏み込んで言及しなければ、
正当性については問うに至らないわけで。
そういった意志の持ち主に、そういった意志を持たさないだけの
根拠提示ができない以上、暴走しているならばともかく、
周囲に気を配って改善の姿勢を示している状態では、
内容の問題点には触れずにただ単に「それをやめろ」とだけ言ってみても、
意志の持ち主がその意志を曲げる理由にはなりえないかと。
既に幾人かの方に指摘されている通り、そういった危惧をお持ちでしたら、
それぞれ示される考えに対して、具体的に指摘をしていく以外
無いと思われますよ。
その過程で、その意志自体が間違いであるという事を示したいなら、
今回このようにまとめの形でローカルルール賛成派の意志が
間違いであると示されたのと同じように、あなた方のまとめを
作ってそれを示せばよろしいかと。
ここは掲示板。
言葉として、レスとして書かれないものは、時として何も意味を
持たない場合がままあるのですよ。残念ながらね。
835:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/24 17:12:58 fZQPBnio0
>>807
それを取り上げる事によって、貴方が危惧されているような
事態が加速する事になりますが。それこそ、どこかの馬鹿が、
並べられたスレを十把一絡げに削除依頼しかねない。
そういった行為は大いに慎むべき、という考えは先に示した通りであり、
今現在私個人はそういった行動を取るつもりは一切ありませんし、
そういった行動の端緒となりえるような行動も取るつもりはありません。
>>801で挙げました通り、厳密な処理によって、妥当性がある（正当性ではないのに注意）
面白さが損なわれるのであれば、個々の処理について削除議論板で
問えばよろしいかと。貴方自身はそれをしないと仰られていましたが、
2ちゃんねるの仕組みとしてはそのようになっておりますので、
処理されてからお話しましょう、という事になるかと思われます。
無論、処理されるような方向に持っていく事は、私個人はしませんし、
それを徒に行うような人間は、その意図が問われてしかるべきだと
考えますが。実際にそのような人間が現れてから、そういった部分に
ついてはお話する事になるでしょうね。
836:卵の名無しさん
09/09/24 17:47:26 xTxtHky50
例の歯科スレ、弁護士から削除依頼が出たようですね。
サイバー警察から連絡が行ったのか、誰かが直接教えたのか分かりませんが。
837:卵の名無しさん
09/09/24 18:28:32 7vmpaZUQ0
771 ：名無しの妙心：2009/09/24(木) 17:34:44 ID:Xl7c6qkc0
俺の自演についての持論は
「そんな数しか増やさん上に自分にかかる労力が半端無い事をやるくらいなら、
ログ読んで論理の穴を探した方がマシ」
ですんで。
俺は自分の周りに味方を用意しようとは思いますし、その為にわかってもらう努力はしますが、
それを自分でやるのは費用対効果の側面から考えて費用がかち過ぎるんでやりません。
周りに味方ができないなら、そういう空気なんだと判断しますしね。
例えば、医者板においてはある程度支持してくれる人はいるようだから、
今も議論に参加し続けています。これが、自分の意見が全く容れられない
ような空気しか存在してないなら、少し出張った時点で見切りつけますよ。
まあ、自演してると思う自由は誰にでもあるので、どうぞご自由に
思っておいてください。否定はしますが、思う自由まで妨げる事は
できないでしょうからね。なんせ、根拠がまともに存在しないのに
そう思ってるんですから、その“思う”を否定する根拠がそもそも
存在しえなかったりしますし（苦笑
根拠が無いにも関わらずそう“思って”いる事を否定しようにも、
その否定の為の根拠は「根拠が無い」の一つしかありませんし、
そう言ってみても、そう“思って”いる人の頭の中には厳然として
「根拠はある」わけですからね。そんな水掛け論はやりたくありませんから、
“思う”という事についてはご自由にどうぞ、と。
ただし、それを他人に同意させる事ができるかどうかは別の話ですから、
そこはお気をつけください。それこそ自演で同意しても意味が無いですし、
自演でなくとも、取るに足らない雑兵が集まった所で、モブにしか
なりえないわけですから。
838:卵の名無しさん
09/09/24 18:29:57 7vmpaZUQ0
769 ：名無しの妙心：2009/09/24(木) 17:17:22 ID:Xl7c6qkc0
ここだけの話、サンコバって最初に目にした時、
ケンコバの親戚か何かだと思いましたよ？
目薬なのはすぐにわかったけどw
>>737
厳密に決めたら残らない、という考え方自体が
常識的にありえないと思うんだよねぇ。
厳密って言うのがどういう意味なのかを
取り違えてるんじゃないかと思う。
他の板の要素が１％でもあったら駄目だ、っていうのは
厳密じゃないんだけどね。そりゃ「潔癖」って言う。
そこら辺、向こうでも書いてくるかな。
839:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/24 18:35:38 fZQPBnio0
>>838
ああ、丁度いいや。
＞ふゑ氏
少なくとも、私が言う「厳密」はこういう感じですんで、
危惧されてるような「板にぺんぺん草も残らない」ってのは
ありえないですよ。少なくとも、私個人の想定では、ですが。
それでもありえるって言う事なら、そりゃ2ちゃんを使わない方が
いいんじゃないかと思いますけど。厳密な判断ってのは、
削除ガイドラインを適用する段階で起こりえるんですからね。
あとは、ケースごとに>>835で書いたように、
こりゃあんまりにアレだ、っていうのについては
削除議論板で話し合う事になると思います。
リモホとかについては、レス代行依頼スレがありますから、
そっち利用すれば解決できますしね。
840:卵の名無しさん
09/09/24 18:36:39 838B8vkM0
>>838,837
他スレの冗長なコピペを貼り付けるだけのレスは
議論を埋没させ、スレの浪費にしかならないのでお控えください
841:卵の名無しさん
09/09/24 18:36:52 7vmpaZUQ0
>>837
例えば、医者板においてはある程度支持してくれる人はいるようだから、
例えば、医者板においてはある程度支持してくれる人はいるようだから、
例えば、医者板においてはある程度支持してくれる人はいるようだから、
例えば、医者板においてはある程度支持してくれる人はいるようだから、
↑
本当にそう思ってんのか。
気持ち悪い。
842:卵の名無しさん
09/09/24 18:38:51 838B8vkM0
わたしは支持していますがねぇ（笑
もしこのIDも自演だというなら
それこそ自演のための労力は果てしないものとなるでしょう
>>841
どっちにしても
自治スレ荒らすのやめてくれませんかねぇ
キチガイだからってなんでも許されるわけじゃありませんよ
843:卵の名無しさん
09/09/24 18:40:47 7vmpaZUQ0
>>840
その言葉、そのままそちらに返します。
無意味ではないので投稿しています。
あなたの様な暇人に指図され絵う覚えはありませんので
話しかけないで下さいね。
不健康体おばあさん。
844:卵の名無しさん
09/09/24 18:51:45 7vmpaZUQ0
>>842
その言葉もそのままお返ししますね。
劇場型ボダおばあさん。
スレ立て荒らし、他スレはさんざん荒らしていて、
自治スレに連日粘着。
板の趣旨は．．．
この矛盾もわからないのねん。
845:卵の名無しさん
09/09/24 18:53:52 7vmpaZUQ0
776 ：名無しの妙心：2009/09/24(木) 18:32:15 ID:Xl7c6qkc0
ありゃ、ホントだ。
事実であるかどうかと、誹謗中傷と判断されるかどうかは
別問題なんだけどなぁ・・・。
846:卵の名無しさん
09/09/24 19:03:31 7vmpaZUQ0
双方、死活問題であるのにこの様な発言は如何なものか。
13 ：卵の名無しさん：2009/09/24(木) 18:45:59 ID:838B8vkM0
祭りだわっしょい
847:卵の名無しさん
09/09/24 19:11:07 7vmpaZUQ0
銀座の泰明歯科スレにて
13 ：卵の名無しさん：2009/09/24(木) 18:45:59 ID:838B8vkM0
祭りだわっしょい
848:卵の名無しさん
09/09/24 20:35:21 fBW6XMS/0
487 ：名無しの妙心：2009/09/15(火) 23:09:28 ID:+KTVOO7V0
そこで>>6のリンク先ですよ。
社会人としての常識を盾に、デマを吹聴できない方向に
ひたすらソースの提示を求めるだけで終わらせる、と。
それ以外の書き込みはスルースルー。
何らかの根拠となりそうな発言をしたら、ソースは？
ソースが出てこなかったら、その発言は無意味なものだと
考えて差し支えなし、と。
ソースを出さず、尚且つそれっぽい感じに持っていく技量は
彼には無いよ。ここまでやって、そう考えて間違いないと判断できる。
ま、これが第一段階だな。
ソースを出さない内に、ソースが必要なはずの発言以外にまで
話を広げてしまうのがアウトだね。いや、俺やってるけどさw
ちゃんとそこら辺絞る意識を持ってたら、あの方策は恐るるに足らない。
849:卵の名無しさん
09/09/24 23:38:31 APh70oVj0
病院 医者板において、医療被害者、医療提供側共に死活問題である。
名無しの妙心の野次馬行為は最低である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
現実的弊害 [編集]
野次馬は、事件や事故の現場に集まることで、救援者や問題解決責任者の業務に支障を来たすことが多い。
近年の日本では、火災現場などに自動車で乗りつけたりするケースも多く見られ、
消防車や救急車の到着が遅れるなどといった弊害も少なからず発生していて、
以前にも増して社会問題となっている。
また、野球場などの競技場で、選手同士の喧嘩が引き金となって観客が同調し、
乱闘などの騒動に発展するケースも多く見られる[要出典]。
なお、当然ながらこれらの問題は日本に限ってのものではない。
また、インターネット環境の充実がなった現代社会における野次馬行為は、
直接的な迷惑行為に留まることなく、インターネット社会に潜在し、大きな影響力を持つものとなってきている。
850:卵の名無しさん
09/09/24 23:40:52 APh70oVj0
これも酷い↓
銀座の泰明歯科スレにて
13 ：卵の名無しさん：2009/09/24(木) 18:45:59 ID:838B8vkM0
祭りだわっしょい
851:卵の名無しさん
09/09/25 00:02:52 VkwOnIRk0
たかが2chなら弁護士に削除依頼を出すまでしないでしょう。
たかがと思うなら、放っておくでしょう。
当事者は深刻です。
↓
778 ：最低人類０号：2009/09/24(木) 23:47:28 ID:cd+vaPJ4O
たかが2chの一板の自治スレの野次馬が死活問題って。
どれだけ入れ込んでるんだか。
852:【板趣旨についての議論まとめ１】
09/09/25 00:09:59 agKO84jh0
取り扱えることが明確化された話題
・医師の業務内容としての治療
ただし学問的に究明するなど過度に掘り下げないもの
→前スレでの議論
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:911番),927,932,933,948,949など
病院・医者板では取り扱えない話題
1 病気についての相談、質問
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
2 疾病についての学問的議論
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
3 医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
（相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾 等々）
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
4 広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を
集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
根拠：ガイドライン4 地域地方関係
5 内部告発、チクリ、クレーム
根拠：ガイドライン5 板違い
４．に関してはガイドラインで明確に規定されているので議論の余地は
ほぼない。
（続く）
853:【板趣旨についての議論コメント集】
09/09/25 00:10:43 agKO84jh0
コメント① 1.2.3.5に関しては「ほかにふさわしい板が存在しない場合多少
以上に関係があれば」この板で扱う余地があるとの意見あり。ただ、提唱者よ
り「多少以上の関係」について明確な定義づけ無し。>>75
コメント②
２．関して医学と医療を区別するのは不可能との意見あり。>>222
医学と医療の区別が為されているスレがあり不可能ではないとの反論あり。>>831
この点に関する議論は>>228-248まで参照。
コメント③ ゲートウェー >>468-469 ＝ローカルルール設置議論再開のための質問状
コメント④ >>614
コメント⑤ >>222 >>699
コメント⑥ >>280にさらに板違いとすべき項目あるとの意見
それに対してはまとめ１の内容と比べるとより詳細に検討が必要との意見 >>280－394
854:卵の名無しさん
09/09/25 00:11:17 VkwOnIRk0
>>849
続き
非日常的事象に対して関心が向くのは人間の本能である。
野次馬とは、こうした人間本来の本能が行動となって現れた現象の、
好ましくない側面を指して言う言葉であり概念である。
野次馬的興味をきっかけに一転して生まれる誠意なり肯定的行動もあり得るが、
本質的に、野次馬行為は社会に対して肯定的事象をもたらすものではない。
本質的に、野次馬行為は社会に対して肯定的事象をもたらすものではない。
本質的に、野次馬行為は社会に対して肯定的事象をもたらすものではない。
本質的に、野次馬行為は社会に対して肯定的事象をもたらすものではない。
855:卵の名無しさん
09/09/25 00:41:13 VkwOnIRk0
俺はID:838B8vkM0と妙心は同一人物だとは思っていないぞ。
以前の「彩虹に釘を指すだけ」発言を見たら明白である。
お前の本性を見抜けないほど、皆馬鹿じゃねーだんだよ！
身の程知らずめ。
779 ：名無しの妙心：2009/09/25(金) 00:17:56 ID:I2FBhSGt0
ID:838B8vkM0を俺だと思い込んでるみたいねー。
違うのに。
っていうか、もしそうだったらこんな恥ずかしい自作自演ようやらんわっ！w
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:842番)
野次馬と通称される存在なだけで、その行為自体が
野次馬行為であるかどうかは、その行為内容を見て判断してくださいませませー、と
一応言っておこうか（苦笑
856:卵の名無しさん
09/09/25 00:44:28 VkwOnIRk0
これは「野次馬行為」以外の何者でもないなぁ。
↓
119 ：名無しの妙心：2009/08/20(木) 16:23:33 ID:FkUYRbh50
あそこでの主目的は「彩虹氏に納得してもらう」事ではなくて、「彩虹氏に釘を刺す」事ですから。
「周り」の納得が必要か否か、それを意識しているか否かは、
ここでの書き込みを読んでもらえればおわかりいただけるでしょう。
まあ、それが成功したかどうかは、微妙な所なわけで、
ツッコミ所のある文章晒しただけで終わった、という可能性も
無きにしも非ずですがな。
他に何か？
857:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/25 00:45:05 /OonYZKz0
>>852-853
乙乙。
858:卵の名無しさん
09/09/25 00:46:41 VkwOnIRk0
重複投稿ではないだろうか。
859:卵の名無しさん
09/09/25 00:49:46 VkwOnIRk0
ここの自治スレに立ち寄ればこの重複コピペ以外の話題はスルーされる。
また反論すると荒らし扱い。
カルト ですかこのスレは。
860:卵の名無しさん
09/09/25 00:51:38 VkwOnIRk0
妙心も ID:agKO84jh0も医者でも何でもないのに。
861:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/25 02:02:42 x2eJ2hy10
>>835
＞。貴方自身はそれをしないと仰られていましたが、
何度か、あなたはこう書いてるけど、
私のどの発言のことを指してます？
>>366のこと言ってるなら、文脈読み違えてると思いますよ。
>それを取り上げる事によって、貴方が危惧されているような
事態が加速する事になりますが。
>それこそ、どこかの馬鹿が、
並べられたスレを十把一絡げに削除依頼しかねない。
じゃ、その「まとめ」とやらで挙げられたスレはスケープゴートか何かですか？
この板にあるスレッドはどれも等しく糞スレなんですよ
「自治スレの何人かが望まないスレッド」をスケープゴートにして、他の糞スレを守るってやり方はフェアじゃないと
思うけどなぁ。
で、>>57
862:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/25 02:09:21 x2eJ2hy10
それと、
言論封殺だとかなんとか書いてる人いるけど、
私、あなたのコンピュータ壊したり、回線切ったりしてないよ
私の意見を聞いてなお、それを続けるなら続けられるんですよ。
863:わらいねこ ◆F0/ImALICE
09/09/25 03:22:48 AUU/Jfez0
なんだか面倒なことになってますね。
あんまり読む時間ないんですけど、
【まとめ】とか【○○集】とかってまとめじゃないですよね。
意見の羅列に過ぎない。
なのに【まとめ】と表現することに強く反対。
そんないつもいつも自治スレに張り付いてられないんだから、
一部で決めるのって「一人で議論してローカルルールを申請する」のと同じ行為でしょ。
もしかして同じ人？
864:わらいねこ ◆F0/ImALICE
09/09/25 03:27:46 AUU/Jfez0
てか、厳密に言えばすべてのスレが板違いになりうるんじゃないの？
なのに一部の人間でどれが板違いかを論じることに何の意味があるのか
誰か教えてくださいな。
865:卵の名無しさん
09/09/25 08:12:10 NyVJEDAl0
>>863
>>722
（上のリンクに加えて）張り付いていませんので。
なお、まとめの作者は私以外にもい一人います。
>>864
>>383
866:卵の名無しさん
09/09/25 08:30:12 NyVJEDAl0
>>852-853
乙です。ただ、懸念をもたれている人もいるので冒頭に
● 前提
・以下は住人の総意を反映したものではなく、ローカルルールには
反対であるが板趣旨を議論したい人間の発言をまとめたもの。
・議論の過程は可視化するが、この議論をもとにに拘束力のある規定
をつくることはない。
をつけたらいかがでしょうか。
867:卵の名無しさん
09/09/25 09:08:52 NWZBcCM/0
>>866
そもそも住人の総意というと
・自治スレに参加しないひとの意見までも包含
・自治スレに参加するひとの意見を包含
・自治スレに参加し板趣旨議論に参加した人の意見
この３パターンを考えます
このうち
三番目の意見であることを分かりやすくするべきという意見と思います
一番うえは現実不可能です（取り入れることも取り入れたことを確認することも）
二番目については「板趣旨の確認、明示化は困る・いや」という意見として
冒頭に併記することは可能かもしれませんが
そもそも板趣旨に（できうる限りの）理解を示し
その趣旨にしたがってスレたてを行い利用する＃のは
２ｃｈの利用者の務めであることを考えると
三番目はその務めを素直に行っている自治行為そのものです
ローカルルール設置は義務ではありませんが
＃は利用者の務めですしそれを促進するのが自治スレの役割だからです
その場で、これ（板趣旨の明示は困る）を明示するのは
＜医者板住人はガイドラインに従って利用する気があるのか？＞と詮索されかねないと思い
また厳密に言えば「板趣旨を住人自ら解釈するかどうかの意見」であり
「板趣旨解釈の議論ではないため」加えていません
もし両論併記をするということであれば
「板趣旨を住人独自に解釈・議論をするかどうかについての意見」としてまとめることを提案します
（そのほうが各まとめに機能分担できるとも思います）
そこに賛否の根拠をまとめて呈示すればよいと思いますが
868:【板趣旨を住人として解釈議論を進めるか否か】
09/09/25 09:19:39 NWZBcCM/0
○進めるべし
・板趣旨を可能な限り理解し、板趣旨にしたがってスレを立て利用することは
住人の心がけるべきものであると考えられるから自治の一環として行うべきもの >>867
・板趣旨が明確化される事で、削除人への参考材料として提示できる。
・板趣旨が明確化され、共有される事で、住人意思によって板趣旨に
沿ったスレが増えるようになってほしい。（ID:HobRy0jl0さん） >>383
○行うべきではない
・（ローカルルールに関わらずあらゆる形で）明文化されていると、機械的な処理に近づく危惧がある >>779
・一部の人間でどれが板違いかを論じることに意味が無い >>864
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
各意見の補足があれば追記願います
869:卵の名無しさん
09/09/25 09:30:49 NWZBcCM/0
ちなみにわたしは
推進意見の
・板趣旨が明確化される事で、削除人への参考材料として提示できる
これは大反対です
私自身は露ほども考えておりません
過去を見るに某（案）を勝手に削除人が参考利用するというのが定常化しているのかもしれませんが
あくまでも議論の途上のものであり、最終的なコンセンサスを得たものではない「まとめ」を
さもルールのように用いるのは制度上「誤り」だと思うからです
（それを行うことで本来今ここで行われているような自治議論が阻害される
≒運営側の人間が自治に間接的にであろうと干渉する由々しき問題だから）
無論、最終的には削除人は独立した存在である以上、
私らの関わらぬなにかを利用することはあるかもしれませんが
そうなることを目的としてこうした意見交換を行うわけではないと思います
「記事を書くなら自分で取材しろよ クソボケ記者」
「削除するなら自分の見識で行え クソボケ削除人」
これは全く同列だと考えます
870:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/25 18:21:10 /OonYZKz0
>>868
＞・（ローカルルールに関わらずあらゆる形で）明文化されていると、機械的な処理に近づく危惧がある >>779
機械的な処理にされたくないという事なら、
明文化しようとしている時点で妥当性のある形で
意見を述べたらいいと思うんですけどねぇ。
だいたい、明文化するなといった所で、既に削除ガイドラインは
明文化されているわけです。そして、>>852のまとめについては、
削除ガイドライン解釈を、かなり厳密に行った上での
提示であって、それによる機械的処理を危惧するという事は、
削除ガイドラインによる機械的処理を危惧するのと≒だと思いますよ。
全く＝であるとは言いませんけども、結局は中身について物を言う、
つまりは削除ガイドラインの解釈としてそのまとめは間違っている、
という風に言及しないと、明文化しようとしまいと何も変わらないと
思いますよ。
何度か繰り返されている通り、自治屋のそれとは違う形で、
ぶっちゃけて言うとかなりまともな形で、削除ガイドラインを
わかりやすく医者板にあてはめたのが、>>852のまとめなのではないですかね？
それをもって明文化といい、それを根拠に削除人が機械的処理を
行う事を危惧しているのは、それこそ削除人を甘く見すぎなんじゃないかと。
まとめの内容自体に問題がないという事であれば、
削除人はこのくらいの判断は普通に行えるという事に他ならないですよ？
さらに何度も繰り返し>>752を示している通り、
明文化も何も、その文章自体は既に存在してしまっているわけです。
これを無効にしようと言うのならば、その中身に言及しないわけには
いかないかと。仮にここで明文化が取りやめられた所で、削除人の
目につくところにそれが貼られ、削除人がそれを参考にしてしまう
可能性は零ではないですし、中身が否定されていない状況であれば、
参考にした削除人の処理には問題が無いという事になってしまいます。
871:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/25 18:24:50 /OonYZKz0
>>869
それについては私も考えを改めましたので、撤回させていただけると嬉しいです。
872:卵の名無しさん
09/09/25 18:47:09 m5jKmE/b0
>>871
了解しました
あわせて下記を「まとめ」のコメント部分に次回追記させていただきます
・このまとめはガイドラインの解釈を厳密に進めて得られたものであり
明文化しようとしまいと現実に存在し、必要であればいつでも導くことの出来る内容に過ぎないため
解釈としてそのまとめは間違っている、という風に言及しないと
中身が否定されていない状況であれば、参考にした削除人の処理※には問題が無いとなる >>869
※少なくとも、某（案）はこのまとめで完全に否定された状態になっています
今後削除人氏はどうするのかなぁ
873:卵の名無しさん
09/09/25 20:03:34 UEylG8hH0
>>869
＞「削除するなら自分の見識で行え クソボケ削除人」
削除人は自分だけの見識で削除できません。
ガイドラインやローカルルールや管理人裁定の則って
消さない方向で削除できる、そういう権限を譲渡されているだけです。
削除彩虹さんが医者板自治屋さんのローカルルールを参考にしたのは
削除彩虹さんが医者板の趣旨について何も考えてなかったからではしなくて
医者板で「何を扱え/扱えないのか」という医者板の趣旨について考えていたところ、
たまたま自分の考えを簡潔に明文化してくれた一文に出会えた。
それが医者板自治屋さんのローカルルールの原案だというひとでしょう。（現在も進化中）。
ちまたで、削除彩虹さんが板趣旨について何も考えておらず、
“たまたま目にした医者板自治屋さんのローカルルール案もどき”を参考に
恣意的な削除を繰り返していると噂されていますが、それは削除彩虹さんや
医者板自治屋さんに対する粘着アンチによるネガティブキャンペーンでしょう。
また“ポッと出”感のある医者板自治屋さんのローカルルール案ですが、
医者板自治の長い議論の間に時代と共に修正されていたったものであります。
新規の人は知らないでしょうが、「医者を語ったり貶したりする板です」の一文で
有名な最古のローカルルール案の時代の頃から、その原形となるものは存在しました。
医者板自治屋さんのローカルルール案は決して“ポッと出”の自作ではないのです。
874:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/25 20:04:29 /OonYZKz0
>>872
ありがとうございます。
875:卵の名無しさん
09/09/25 20:50:44 +CQdV2js0
>>867
どちらか一方の意見を無視しているとの批判を避けるために
両論併記が無難では。
876:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/25 21:51:32 /OonYZKz0
その雛形というか、こういうのどうよ？っていうのが
>>868なんじゃないですかねぇ。
877:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/25 21:51:45 x2eJ2hy10
>>870
なんか伝わってないなぁ。ま、いっか。
878:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/25 21:53:06 x2eJ2hy10
>>869
>「削除するなら自分の見識で行え クソボケ削除人」
いえーす
879:卵の名無しさん
09/09/25 22:02:25 c422XeQn0
>>873
＞ガイドラインやローカルルールや管理人裁定の則って
＞消さない方向で削除できる、そういう権限を譲渡されているだけです。
何を消し何を消さないか
それを最終的に決めるのは己の見識でしょう
誰かに言われて消す、誰かに責任を押し付けることが許されないわけですかね
＞医者板自治屋さんのローカルルール案は決して“ポッと出”の自作ではないのです。
すでにそれはどうでもいいことになっています
新たな議論が進み、すくなくともあの（案）は間違いであることが分かっています
廃案になっていると解釈するべき代物でいまさらこだわる必要はありません
唯一あの（案）をローカルルールのように利用している方がいる部分が危惧されますが
医者いたとしてはすでに不要なものと確定したものとなっています
「まとめ」は議論途上のものではありますが
少なくとも議論の過程でブラッシュアップされ論理的に導かれたものとなっています
それと明らかに矛盾している（案）にはもう存在価値はありません
>>876
>868に書いてみました
「板趣旨議論の是非」
「議論のまとめ」
「まとめについてのコメント」
この順に掲載すれば誤解もされず十分に理解されるものと考えます
880:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/25 22:37:21 /OonYZKz0
>>879
了解ですー。
881:卵の名無しさん
09/09/25 23:08:36 xOfLfkCH0
私たちがすべきは運営人、
とくに削除彩虹さんの板趣旨解釈をよく理解し
啓蒙していくことではないでょうか。
彩虹は場合は削除報告も詳細で医者板で「何を扱って良いか」
「何を扱ってはいけないのか」がくっきりと理解できますから
ローカルルールを作る場合は大いに参考にすべきでしょう。
882:卵の名無しさん
09/09/25 23:10:11 +CQdV2js0
>>879
了解。じっくりやりましょう。
883:卵の名無しさん
09/09/25 23:30:01 LM1mBN240
ですね。
キリストの生前の生の言葉を書き写して勉強するか。
キリストの死後、ローマの皇帝が編纂した書物を信じか。
もちろん>>881が前者であることは言うまでもありません。
884:卵の名無しさん
09/09/25 23:32:53 TpqMqLu40
>>873
＞医者板自治の長い議論の間に時代と共に修正されていたったものであります。
2002年ごろからのログを持ってますが、普通なら真っ当と思われるそのような形成過程は
見当たりませんでした。
>>881
削除彩虹さんは2chの運営人ではなく、ただの消しゴム役ですので
どのような板趣旨解釈をお持ちであったとしても
板住人がそれを理解する必要などありません。
885:卵の名無しさん
09/09/25 23:37:06 LM1mBN240
>>884
削除人はタダの消しゴム役ではありません。
運営上層部の方です。
それが嫌なら、あなたから2chを出てきいなさい。
886:卵の名無しさん
09/09/25 23:40:07 +CQdV2js0
自分のスタンスをはっきりせさます。
・今申請されているローカルルール案もどきは申請者以外の住人の意志を
無視したを屑と理解。
・削除人の考えは板の自治には関係ない。むろん、板趣旨の議論には
参考にすべきでない。
・板趣旨の議論をした方がメリットがあると思う。ただ、それをもとに
ローカルルールをつくることは想定していない。
887:卵の名無しさん
09/09/25 23:44:08 LM1mBN240
>>886
民度が低い板でポピュリズムはナンセンス｡上意下達こそが理想でありましょう。
実際そのようにして運営主導で動いている板もあるのです。
888:卵の名無しさん
09/09/25 23:47:22 oYuSnr5S0
>>887
申請されたローカルルール案は上意下達なんですか？
889:卵の名無しさん
09/09/25 23:50:48 +CQdV2js0
>>868
「板趣旨議論をおこなうことで、住人が自治に熱心であることを示すことができる。」
これを「進める」理由に追記いただきたくよろしくお願いいたします。
890:【板趣旨を住人として解釈議論を進めるか否か】
09/09/25 23:58:30 c422XeQn0
○進めるべし
・板趣旨を可能な限り理解し、板趣旨にしたがってスレを立て利用することは
住人の心がけるべきものであると考えられるから自治の一環として行うべきもの >>867
・板趣旨が明確化され、共有される事で、住人意思によって板趣旨に
沿ったスレが増えるようになってほしい。 >>383
・板趣旨議論をおこなうことで、住人が自治に熱心であることを示すことができる >>869
○行うべきではない
・（ローカルルールに関わらずあらゆる形で）明文化されていると、機械的な処理に近づく危惧がある >>779
・一部の人間でどれが板違いかを論じることに意味が無い >>864
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
推進理由についての削除と追加を行いました
891:卵の名無しさん
09/09/25 23:59:22 c422XeQn0
>>869 ×
>>889 ですね すみません次に書き換えます
892:卵の名無しさん
09/10/02 23:54:26 9J+038Zj0
京橋は
893:卵の名無しさん
09/10/03 19:00:43 IpSOnqDqO
ここは どうして止まっているのですか?
どなたか 理解力の無い私に教えて下さい。
894:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/10/03 22:00:15 vN+L7h7i0
特に何か言いたい事が、皆さんなくなったんじゃないですか？
何か言いたい事があるのでしたら、どうぞ遠慮なく仰って
いただいて構わないと思いますよ。
ただし、軽く流し読み程度でいいので、このスレのログくらいは
目を通していただけると嬉しいかもしれません。
895:卵の名無しさん
09/10/03 23:07:02 Q68x2Whi0
>>894３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
×特に何か言いたい事が、皆さんなくなったんじゃないですか？
○ここに何も書かないのは真スルーしている人々
>>895４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
俺↑
俺以外のその他大勢はループを繰り返すだけの話題にはうんざりしているので真スルーしている。
896:卵の名無しさん
09/10/03 23:51:03 IpSOnqDqO
妙心様、>>895様 レスありがとうございます。
意見が無くなった、ループが嫌になった、…ですか。
まとめがローカルルールの叩き台になるからと言う方もいますか?
ローカルルールのある病院・医者板
ローカルルールの無い病院・医者板
両方あれば 住人が選ぶ事になっていくでしょうね。二板など運営が許すとは思えませんが。
失礼いたしました。いそがない論議でしたね。
897:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/10/04 10:30:06 IWnYcSdv0
>>896
まあ、特に動きが無いなら、それはそれでいいんじゃないでしょうか。
便りが無いのは良い便り・・・というのは少し違いますがw
無理に動かそうとすると、大概よくない方向に物事は動きますし、
つれづれなるままにでいいと思いますよ。
898:卵の名無しさん
09/10/08 00:40:30 FmCG0K840
歯科スレ削除されました。
つまり誹謗中傷スレはNGということです。
899:卵の名無しさん
09/10/08 02:07:55 J8lh5nX20
７日間ルールで反論がなかったから削除されただけ
900:卵の名無しさん
09/10/09 14:35:24 7VVRM1yq0
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
661レス目
ヤブ 名古屋市中川区宮脇町2-12-1
マサキ歯科クリニック
901:卵の名無しさん
09/10/15 09:28:09 yo3v0lGW0
ローカルルールは不要ということで
902:卵の名無しさん
09/10/24 21:44:46 nGLXGV0H0
903:卵の名無しさん
09/10/30 17:16:18 1ky5r2YiO
毎日単発スレがたてられることについて、
904:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/10/30 19:10:11 2TvTZn0d0
粛々と削除依頼しかないんじゃないでしょうか。
基本的に、こういった類のスレッドフロート式掲示板で
「立たせないようにする」事は現実的に不可能ですからね。
それらの単発スレで何らかの問題が発生しているという事でしたら、
単発スレのまとめと、それによって生じている問題についての
説明が必要になるんじゃないかと思います。
そうじゃないならさくっと無視しとくのがいいと思いますよー。
もちろん、削除依頼はした上で、というのが望ましいでしょう。
905:卵の名無しさん
09/11/03 12:49:49 j4RVceen0
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
906:卵の名無しさん
09/11/11 21:11:54 PpvUKt/yP
age
907:卵の名無しさん
09/11/16 19:51:56 9l9QbPtn0
全然関係ないけどこれむっちゃワロタ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
908:卵の名無しさん
09/11/23 00:24:52 xX76uHD6P
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。
週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。
この種の眼科開業医による白内障手術は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。
「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
909:卵の名無しさん
09/11/30 18:14:38 P8ymdnWY0
age
910:卵の名無しさん
09/12/07 05:35:13 BqNgFWAxO
久しぶりにに自治スレを覗いたけれど、名無しの妙心、まだこの板に張り付いてたの？
もういい加減に自分の巣である運営板に帰りなよ。
ここであなたは必要とされていない。
911:卵の名無しさん
09/12/08 17:51:58 FB/H2fUE0
妙心だからこそ出来ないんだろ
こいつの文章は火に油を注ぐようなもの
妙心の発言は基本的に、議論の為の議論だから
永遠に繰り返され終りが無い。
出なくてもいい場所に出て、場を荒らす存在だよ。
912:卵の名無しさん
09/12/08 20:59:40 wGsFa9Ru0
よくわからないんだけど、自作自演って、そんなに面白いの？
913:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
09/12/08 23:01:19 wlmRSn3C0
さて、妨害者もいなくなったことだし
ローカルルール議論を再開しますか。
914:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/12/08 23:02:49 p7aIfox40
ｽﾞｺｰ（AA略
915:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/12/08 23:05:28 p7aIfox40
アパーム！ ウラル持って来いアパーム！
916:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
09/12/09 00:55:37 rTuhRzhI0
医者板六道の招集もかけておきますか。
917:卵の名無しさん
09/12/09 01:18:02 cL4PB2FU0
誰？
918:卵の名無しさん
09/12/09 03:58:16 ATVFFETJ0
たぶん、この六人だとおも。
超人ドクター
医者板自治屋
医龍業界
医院で内科医
黒茄子
タイガーバーム
919:卵の名無しさん
09/12/09 03:59:48 sJCAHPnFO
>>917
ほとぼりが冷めた頃に、ちゃっかり湧いて出て来る姑息で頭がおかしい人でしょう
920:卵の名無しさん
09/12/09 09:12:43 /T56XQY90
自作自演してると、心が落ち着くの？
921:卵の名無しさん
09/12/09 11:46:18 8DLJMTwC0
>>919
入院期間は彼が自分で決めているわけじゃないと思いますよｗ
922:卵の名無しさん
09/12/09 18:14:43 d0b9WpIG0
どんなに自治議論をしてもローカルルールなんて半永久的に纏まらないよ。
そしてこの自治スレも永遠に正常に機能しないと断言出来る。
名無しの妙心なんていたるところの自治スレで邪険にされているし
自治スレにまとめやら医者板の趣旨云々と連日連投している
不健康体おばはんは退かないだろうから。
ピントの外れた愉快犯的な大量削除依頼も節操なく出されるだろうし、
削除議論板も１～２年前と比較にならないほど荒れ、
ループすることは明白だし。
要はこのメンバーでは無理という事だ。
923:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/12/09 18:36:01 zQ/FDXL60
もう完膚なきまでに無視で。
少なくとも、コテを名乗っている人間に関しては無視で。
その方向で行きましょう。
合意が構築されていないという事については、
いざ申請の段などになってから、過去のログ、ないしは
ゲートウェイを持ち出せばそれで十分示せるでしょうから。
その段に至るまでは、好きにさせておく方向で。
・・・虚しいだろうなぁ・・・。
924:卵の名無しさん
09/12/09 18:41:03 oapwudSJ0
というか、名無しの妙心は人形板やらでも
凄まじいまでに連投して
もううんざりした住民が運営にたまりにたまった不服を書き込んでいた。
色々な人の書き込みに対する楽しみを潰しているし
医者板居座られるのも迷惑だよ。
925:卵の名無しさん
09/12/09 18:42:02 oapwudSJ0
>>922
同感。
926:卵の名無しさん
09/12/09 19:43:15 sJCAHPnFO
>>925
お前２ちゃんアンチ？
927:卵の名無しさん
09/12/09 21:25:36 RJ0wd6k+0
>>918
天道 超人ドクター
人間道 医者板自治屋
地獄道 医龍業界
畜生道 医院で内科医
餓鬼道 黒茄子
修羅道 タイガーバーム
外道 彩虹
928:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/12/09 21:58:35 wVr8Yxzv0
>>924
では今後、名無しの妙心さんと、その取り巻きは
完全無視、ＮＧワード推奨ということにしましょう。
929:卵の名無しさん
09/12/09 22:04:16 sJCAHPnFO
>>927
そういう遊びは他でやりなよ
930:卵の名無しさん
09/12/09 22:08:39 1OHJhqIa0
>>928
宿題への答えはまだ？
931:卵の名無しさん
09/12/10 09:27:22 4QHaLB5U0
無視決定！ 自己完結しとるやんｗ
>923 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [] 投稿日：2009/12/09(水) 18:36:01 ID:zQ/FDXL60
>もう完膚なきまでに無視で。
>少なくとも、コテを名乗っている人間に関しては無視で。
>その方向で行きましょう。
932:卵の名無しさん
09/12/11 10:59:31 eWA4Myf00
やい！なんとかセンター病院のヤブ医ども！ろくな治療も出来ないくせにエばるんじゃねえ！
933:卵の名無しさん
09/12/11 11:16:20 moFGcoRD0
なんだ
またスレが伸び始めていると思ったら
分身６人組と自治屋が退院してきたのかｗ
934:卵の名無しさん
10/01/18 13:42:19 GCCRZ4LV0
保守しとくか
935:卵の名無しさん
10/02/07 23:23:10 DV/WnOZV0
保守