09/09/16 13:53:01 EzgpTgKw0
>>249
存在しないというのは貴方の意見
存在するというのが私の意見
そして存在するというのが基本的な２ｃｈの考え方「カテゴリー分類」です
であれば
（別に私のじゃなくってもいいですけど）正解が存在するとし
その根拠を述べ、他のものと議論の結果
その合理性が証明された『正解』でよいですよね？ってお話です
異なる意見があるならきちんとまとめて出しましょう
意見が無く、ただ気に入らないというのは無駄です
そういう場合は沈黙を保ちましょう
253:卵の名無しさん
09/09/16 13:57:11 EzgpTgKw0
>>251
>61に書きましたが
板趣旨に従いスレをたて
健全にもちいるというのが２ｃｈの約束であり自治の目的のひとつです
それを否定するならおよそ自治とは認められません
＜板趣旨をあいまいにする＞
これは
＜カテゴリー分類をあいまいにする＞
と同義です
これはすなわち２ｃｈの利用方法そんものを否定する※ことです
より明確にするよう心がけて
その上であいまいなものは削除議論などで主張するというのを否定するものではありませんが
当初からあいまいなままにさせるというのは※行為そのものですね
医者板の住人として受け入れるわけにはまいりません
254:卵の名無しさん
09/09/16 13:57:26 zlP/oqXgO
私の意見は板趣旨を議論し、一致点を探る。
その努力を放棄去れるかたに参加していただく必要はありません。
しばし、失礼
255:卵の名無しさん
09/09/16 13:59:41 krRBOmov0
ID:zlP/oqXgOって、単発IDだね。
>>253
医者板住人じゃない人は
医者板の自治に携わらないで下さい。
256:卵の名無しさん
09/09/16 14:02:49 WfKme7zU0
>>250
①暇潰し
②２ちゃん中毒で現実との区別がつかなくなってきている。
認知症の疑い、妄想、虚言癖、ひとり言など、尋常ではない人格である。
③身体も健康ではない為、現実では友人がいない。
だからせめて２ちゃんでだけでも目立ちたいという自己顕示欲。
④実社会ではおそらく誰からも必要とされていない。
↑
たぶん変なおばはん。
257:卵の名無しさん
09/09/16 14:04:58 EzgpTgKw0
>>255
ん？ いつもの私のセリフとらないでよ（笑 ＞医者板住人じゃ～
普通にスレたてて維持もしている一般住人ですよ
258:卵の名無しさん
09/09/16 14:06:29 WfKme7zU0
>>256
自己レスだけど、変なおばはんというのはIDEzgpTgKw0の事ですよ。
たぶん当たっていると思う。
↓
①暇潰し
②２ちゃん中毒で現実との区別がつかなくなってきている。
認知症の疑い、妄想、虚言癖、ひとり言など、尋常ではない人格である。
③身体も健康ではない為、現実では友人がいない。
だからせめて２ちゃんでだけでも目立ちたいという自己顕示欲。
④実社会ではおそらく誰からも必要とされていない。
↑
たぶん変なおばはん。
259:卵の名無しさん
09/09/16 14:08:26 krRBOmov0
>>256
なんで、おばはん、女性だって思うの？
引き籠り男かもしれないじゃない。
260:239 254
09/09/16 15:05:28 zlP/oqXgO
>>222 >>255
住人ですが（笑
ルールをつくって板違いを閉め出そうとしているのではありません。
板趣旨を議論しそれを共有化することで、板趣旨によりそったスレを集約化していけ
ればと考えています。この点、どうお考えですか？
261:258
09/09/16 16:27:32 +IMvHJSH0
人違いしていたかもしれない。ID:krRBOmov0が下記の変なおばはんかもしれない。
ID:EzgpTgKw0と同一人物かもしれないが事実は不明
↓
①暇潰し
②２ちゃん中毒で現実との区別がつかなくなってきている。
認知症の疑い、妄想、虚言癖、ひとり言など、尋常ではない人格である。
③身体も健康ではない為、現実では友人がいない。
だからせめて２ちゃんでだけでも目立ちたいという自己顕示欲。
④実社会ではおそらく誰からも必要とされていない。
↑
たぶん変なおばはん。
262:258
09/09/16 16:35:14 +IMvHJSH0
ID:EzgpTgKw0はどうだろうなあ。
医者のふりをしているおばはんなのか医師が馬鹿のふりしてレベルを下げて書いているのか。
同じ内容を繰り返して書いている。
自治屋でもなさそうだし、事実はわからない。
263:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 20:11:56 0hFRdq390
>>222
中立な進行役ですよ、未だ。
削除ガイドラインに基づくという大前提は、
どちらの意見（ローカルルール必要・不必要）を
持っていようと当たり前の事ではないかと。
それが嫌なら、説得力のある理由をもって
削除ガイドラインを上書きするローカルルールを
提唱するなどしなければ駄目、というのは五月くらいにも
私言ってたと思いますが。
まあ、五月くらいにこの板にきてたのは、これっぽっちも
覚えてなかったんですけどね（苦笑
ログ遡ってたら何故か取得したスレがあって気づいたというw
>>236
ぶっちゃけその通りではある側面は、確かに存在しますね。
なんでもかんでも厳密に決めて、それを盾になんでもかんでも
板違いだ板違いだと叫ぶような事は、大いに慎む必要があるでしょう。
ですが、上で何度か書いた通り、厳密な処理というのは実際に
なされうるものですから、その時に対応できるように心構えをしておく
という事には意味があると考えられます。
それとも、厳密に処理された時に、その論法（わけられないから云々）だけでどうにかできる
自信がお有りですか？ 実際にはスレッドの内容などを精査され、
>>81で言われているような使い分けの意識が無いスレッドなどは、
削除議論板での異議によって差し戻される事はほぼ無いわけですが。
あくまで、認識として「そういった話題は厳密には板違いである」という
ものを住人で保持しておく事に、全く意味など無いとお考えなのでしょうかね。
264:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 20:15:16 0hFRdq390
結局のところ、板趣旨などについての議論は、
その提示された意見に何か物を言わないことには、
削除ガイドラインなどに基づいているという根拠が
ある以上、いくらそれを提唱している人間に対して
物を言っても何も変わらないし変えられない、という事は
理解なさった方がよろしいかと。
板趣旨についての議論に限った話じゃないんですけどね。
なんにおいてもそうです。
まあ、意見の内容がどうしようもないという事を論証しながら、
その論証を根拠として個々人、ないしは集団を批判するというのは
認められるでしょうから、どうしても個々人、ないしは集団を
批判したい方はそのようになさるのがよろしいかと。
265:卵の名無しさん
09/09/16 20:31:30 Q++EpKGT0
板趣旨原理主義でいくか、こまけぇことはでいくか、なんですよね。
前者の主張してるのはID:EzgpTgKw0さん、妙心さんも前者寄り、後者がふえさん。
で自治屋さんはというと、好きな分野は後者で嫌いな分野は原理主義（笑）
266:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 20:35:05 0hFRdq390
>>265
ぶっちゃけ、自覚があって、怒られたらやめる用意が
常にしてあるなら、後者で全然構わないと思っています。
2ちゃんってそういう所だと思うんですけどね。
最近は怒られても身勝手な理屈を捏ね回して、
全然論理的ではない自己正当化を繰り返す人が
色んな板にいますよね・・・（苦笑
267:卵の名無しさん
09/09/16 20:41:05 Um91g/020
>>265
ID:EzgpTgKw0ですけどね
わたしは「原則は原則」派ですけど
ローカルルールには反対です
皆が原則を理解して、その上で「大人の利用」をすることを希望しています
趣味やら恋愛、雑談に目くじら立てるバカが
自分の都合のいい「質問」やそのほかを擁護するのが一番むかつくからですけどね
268:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/16 21:46:44 gMxvRdEL0
>>266
まぁルールってもんはだいたいそういう方向にむくと思ってるんだけど
馬鹿に合わせてルールを作ると、アホみたいに細かくなって、結局なにも残らないんですよ
DQN校の校則みたいに
「学校に日本刀を持って来てはいけません」って書いたら青龍刀を持ってくる馬鹿が現れる。
馬鹿は馬鹿としてエンガチョするなり、鑑賞して楽しむような風土を守り続けるのが一番かと。
２ちゃんが持ってる、「あたまのおかしいひと」を扱うノウハウはなかなかよろしくて参考になるんだけど
そのノウハウには「細かいルールをガチガチに作って、排除する」ってのはないでしょう。
269:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 22:02:37 0hFRdq390
>>268
「ルールを作ろうとしている」ように見えるのならば、
このゴージャスな目薬を進呈いたしますのでどうぞお使いください。
270:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 22:03:52 0hFRdq390
ちなみに、馬鹿を馬鹿として鑑賞して楽しむのは最悪板でどうぞ。
この板、というか、当事板というかでは、お触り厳禁で
お願いします。荒らしの相手をする者もまた荒らしですからね。
271:260
09/09/16 22:36:43 jfx61VpV0
少なくとも板趣旨を議論している私はルールをつくろうなどとは
思っていませんよ。
ふえさんがご卒業なさった学校もそうでしょうが、ルールがなく
とも秩序はたもたれていたのでは。
ただ、住人の間で板趣旨が共有されないと皆に心地よい秩序は
保てないですよね。板趣旨を共有するための議論をしたいと考
えています。
272:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/16 22:45:48 gMxvRdEL0
>>42
みないなもん書いてっから、ルールを作るつもりで書いてるんだと思ってたよ
板趣旨を議論する
ってのと、
～～は板違いだと並べる
ってのは別の話だと思うんだけどね
273:まとめ （たたき台）
09/09/16 22:51:07 jfx61VpV0
ローカルルール賛成派への質問>>6
病院・医者板では取り扱えない話題
1 病気についての相談、質問
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
2 疾病についての学問的議論
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
3 医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
（相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾 等々）
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
4 広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を
集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
根拠：ガイドライン4 地域地方関係
5 内部告発、チクリ、クレーム
根拠：ガイドライン5 板違い
４．に関してはガイドラインで明確に規定されているので議論の余地は
ほぼない。
コメント① 1.2.3.5に関しては「多少以上に関係があれば」この板でこの板
で扱う余地があるとの意見あり。ただ、提唱者より「多少以上の関係」に
ついて明確な定義づけ無し。>>75
コメント② ２．関して医学と医療を区別するのは不可能との指摘あり。>>222
この点に関する議論は>>228-248まで参照。
※不備は適宜ご指摘願います。
274:卵の名無しさん
09/09/16 22:56:48 Um91g/020
>>273
『多少』については
「ほかにふさわしい板が存在しない」を付け加える必要あり
多少関係があるとしてもほかにふさわしいカテゴリがあればそちらを優先する・・が抜けていますね
こじつければ何でも関係がありそうですが
「医者の（休日の接待）ゴルフ」を「趣味カテゴリ」ではなく「医者板」におくことができるのでしょうか
置けるとなればとても面白いと思いますがｗ
275:卵の名無しさん
09/09/16 22:58:47 jfx61VpV0
>>272
「引き算の発想は板趣旨を議論するのにふさわしくない」という
ご意見ですね。それ自体は理解できます。
できれば、ふえさんが考えるあるべき板趣旨の議論のあり方をご
呈示いただけると助かります。
276:まとめ 16 Sep 2009 23:38
09/09/16 23:38:21 jfx61VpV0
ローカルルール賛成派への質問>>6
病院・医者板では取り扱えない話題
1 病気についての相談、質問
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
2 疾病についての学問的議論
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
3 医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
（相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾 等々）
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
4 広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を
集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
根拠：ガイドライン4 地域地方関係
5 内部告発、チクリ、クレーム
根拠：ガイドライン5 板違い
４．に関してはガイドラインで明確に規定されているので議論の余地は
ほぼない。
コメント① 1.2.3.5に関しては「ほかにふさわしい板が存在しない場合多少
以上に関係があれば」この板で扱う余地があるとの意見あり。ただ、提唱者よ
り「多少以上の関係」について明確な定義づけ無し。>>75
コメント② ２．関して医学と医療を区別するのは不可能との指摘あり。>>222
この点に関する議論は>>228-248まで参照。
また、>>222にてまとめをつくること自体を否定。
※不備は適宜ご指摘願います。
277:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 23:39:34 0hFRdq390
おぅふ、やる事が無いw
乙です。
278:卵の名無しさん
09/09/16 23:40:48 jfx61VpV0
>>222
板趣旨について議論すること自体反対ですか？
板趣旨について議論することには賛成であるというのであれば、
いかなるかたちでの議論が良いと思いますか。関連スレ>>275
279:卵の名無しさん
09/09/17 14:35:29 2TYaRf5N0
>>276
「医学と医療は分けられるという意見」がかかれていない
「わけられない」という意見には「なぜ分けられないか」が書かれていない（理由不備）
「わけられる」という意見には証明が付与されている（理由完備）
以上から「指摘」ではなく
「意見がある（ただし理由不備）」とするべき
280:まとめ 叩き台２
09/09/17 14:54:33 ITdWRw7K0
病院・医者板では取り扱えない話題
1 医師の恋愛、結婚、離婚、セックス、浮気等
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
2 医師が語る趣味等
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
3 医師が語るアニメ等
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
全て関連板が存在する。
281:卵の名無しさん
09/09/17 15:07:05 2TYaRf5N0
例題）
・医師の恋愛・結婚観
開業医の世襲などを語る場合、当然結婚観は影響していると思われる
たんなる適齢期のものの恋愛や結婚を話すのではなく
「医師の」に限定した場合
先にあげられたどれくらいの『多少の』が生じるのか
医師について語るという「あいまいさ」の原点はこういう部分にある
・自転車通勤をする医師
接待ゴルフ、接待は「仕事？業務？」
これをさらに進めたのがこれ
通勤はまさに業務というか労働そのもの 当然通勤途上の事故は「労災」ｗ
だったら医師の通勤にしろと言われるし言うべきとも思うが
他にスレがないのもまた事実
さて、これは医師の仕事の議論に含まれるのかどうか
・ゴッドハンド輝 救命救急なんちゃら
これをもとに医者を語るってのはホントに医者を語ってるのか？
救急を語るなら救急スレでよし
たんに俳優の演技やらを語って本当に医者を語ることになるのか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>280
個人的には全部板違いとするべきと思います
原理原則そのとおり
特に漫画やらドラマは「マジメに」語る気がないとしかおもえんｗ
282:卵の名無しさん
09/09/17 15:14:49 JWR2FXEO0
ひざ関節の治療に関して日本で有名な病院と医師を教えてください
283:卵の名無しさん
09/09/17 15:24:22 jnrx3XJn0
例えば、板の趣旨等理解しているリアル医師が敢えて下記の様なスレを立てたりしています。
理由はいたって簡単。暇つぶし、面白いから。
他人に厳しく自分に甘いでしょうかねぇ。
さ～て、来週のサザエさんは？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
284:卵の名無しさん
09/09/17 15:33:18 2TYaRf5N0
>>283
ねたスレ
某削除人いわく（ｒｙ
こういうのをどれだけ認めるかというのも今後の検討課題かもしれませんな
でも板違いについてはまぁ異論の無いところでしょ
サザエさんだしｗ
285:卵の名無しさん
09/09/17 15:39:34 jnrx3XJn0
それから下記のスレッドはつぶれかけのクリニックのピンクネタはこちらでという
大変都合の良い大義で、病院、医者板に立てられています。
この場合、目に余るピンクネタはレス削除を出す、またこの様なスレッドはピンク板等、
他板に立てるのが普通の感覚です。
個人的に医師は週に何回セックスするのか興味はありません。
まあ、可愛い看護婦と当直するのですから、色褪せた女房と天秤にかければ
答えは明らかですからね。
医師は週に何回ＳＥＸするのか
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
1 ：いなり：2009/06/22(月) 22:05:17 ID:8lpe2QNhO
みなさんは週に何回、愛し合いますか？
このスレッドはつぶクリすれを救うために立てました。
最近、つぶクリスレッドが性行為の話題で持ち切りです。
無駄にスレッドを消費しています。
これでは、お増健のネタつくりが大変です。
奥さんの床自慢はこちらでお願いします。
286:卵の名無しさん
09/09/17 15:58:46 jnrx3XJn0
まあ、下記のスレッドなども、病院医者板には医師 歯科医師と患者の恋愛として
それぞれ1つずつ認められているという例外があり、皆さん暗黙の了解、黙認されています。
削除依頼を出した方と同じ方が立てたと思われますが如何なものでしょう。
この場合、明らかに板違い、重複と複数の理由により削除対象です。
他人に厳しく自分に甘いのか、自己矛盾に気が付かないのか、
ここまでくると滑稽ですね。
テンプレなどはまさに釣りネタでしょう。
前スレで歯科医師の治療で歯茎を傷めた方に対し、
さんざん書き込みを非難していた方と同じ方が立てたのでしょうが。
話のついでですが歯科医師の被害に合われた方が現実、とるべき行動と、
書き込みをする行動というのは別の次元で捉えるべきだと思います。
書き込む権利まで非難するのは如何なものでしょう。
また情報価値としては下記の様なくっだらないスレより歯科の件の方があると思います。
■■■患者に恋した医師■■■
1 ：１：2009/09/07(月) 08:08:55 ID:6ddLfVIpO
あの子が気になる…
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
287:エァトエプフェル
09/09/17 16:03:40 ImLq9g1OO
ゲイあるいはバイの方はいますか？
288:卵の名無しさん
09/09/17 16:16:47 jnrx3XJn0
ここまで来ると漫才のなのかか病気の域なのか不気味なものがありますが
下記も
医師は週に何回ＳＥＸするのか
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
のスレを立てた方と同一人物と思われます。
立てた方には申し訳ないのですが、
古女房、しかも健康体ではない女房に燃えないのは当たり前でしょう。
わざわざスレ立てまで、しかもこれも重複していますよね。
いやはや、何とも自分に甘すぎるのか身の程知らずなのか。
中年のおばはんなのに気持ち悪いですな。
レスの数が少ないところを見ると、男性医師はこんなスレに興味はないのでしょうね。
看護婦という立派なパートナーがいますからね。
【男性医師】嫁とはもう燃えない奴集まれ【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
289:卵の名無しさん
09/09/17 16:20:33 jnrx3XJn0
>>286 修正↓
まあ、下記のスレッドなども、病院医者板には医師 歯科医師と患者の恋愛として
それぞれ1つずつ認められているという例外があり、皆さん暗黙の了解、黙認されています。
削除依頼を出した方と同じ方が立てたと思われますが如何なものでしょう。
この場合、明らかに板違い、重複と複数の理由により削除対象です。
他人に厳しく自分に甘いのか、自己矛盾に気が付かないのか、
ここまでくると滑稽ですね。
テンプレなどはまさに釣りネタでしょう。
前スレで歯科医師の治療で歯茎を傷めた方に対し、
さんざん書き込みを非難していた方と同じ方が立てたのでしょうが。
話のついでですが歯科医師の被害に合われた方が現実、とるべき行動と、
書き込みをする行動というのは別の次元で捉えるべきだと思います。
書き込む権利まで非難するのは如何なものでしょう。
また情報価値としては下記の様なくっだらないスレより歯科の件の方があると思います。
■■■患者に恋した医師■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
１：2009/09/07(月) 08:08:55 ID:6ddLfVIpO
あの子が気になる…
290:卵の名無しさん
09/09/17 16:25:13 jnrx3XJn0
●の購入など、２ｃｈに金を払ったり、アンケートに答えたりすれば
スレ立て規制にかからないでしょうが、はたしてそれでいいものなのか疑問を感じます。
僕だけでなく他板でも危惧している方がおりましたので書き記しておきます。
291:卵の名無しさん
09/09/17 16:30:28 jnrx3XJn0
果たして、この病院医者板の何割のスレッドが
「削除依頼を出さなければ削除されない」
「削除人は削除しない権利もある」
という暗黙の了解で残されていることでしょう。
半分以上、いや７～８割が削除対象でしょうな。
292:卵の名無しさん
09/09/17 17:39:14 2TYaRf5N0
>>286
＞それぞれ1つずつ認められているという例外があり
まだ板趣旨についての合意も得られていない状況で
例外を「自治」が承認するのはお門違いというものでしょう
削除人が勝手に「例外」規定をつくるのを止めるものではありませんがねｗ
また元来認められるべきものを「例外だから置くことを許可する」というのもいなことであって
まずは>281１のような事例が違反なのかどうか
あるいは現行存在する恋愛や結婚を扱うスレが違反なのかどうかを検討するべきでしょう
その上で住人の便宜上例外を認めるかどうかの作業に移らないといけませんよ
・看護婦と結婚する医者は人生の負犬スレ
中身を見ればわかるが「看護婦貶し」「その夫君医師貶」スレですね
でも「結婚」を扱っている
果たしてこれは？
検討すべきはいくつもありますよ
293:卵の名無しさん
09/09/17 17:41:05 n9L6BNak0
>>291
難癖つければすべて削除対象だし、屁理屈言えばすべて残すことも出来る。
294:卵の名無しさん
09/09/17 17:47:44 jnrx3XJn0
さて、一連の香ばしい書き込みはスルーして、
この方々は他人だけに厳しい自治議論を続けるのでしょうかねぇ。
まとめだなんだとしゃしゃる馬鹿に碌な奴はいねえというのは世の常だ。
だったら率先して書き込みやくだらんスレ立て自粛しろってんだ。
そっから妙心は中立ではないよ。
既に、冗談でも最悪板で医者板自治屋をぼこぼこにしてやるとか、
皆でスルーしろと呼びかけていたしな。
他板でも、多数派の側に付いて見みたり削除人側についてみたりと
こざかしい行為をして嫌われてるじゃん。
上から目線の内容の薄い長文も鬱陶しがられているしよ。
リアルでもよくいるが、柵がありお互い牽制したり、
遠慮し合う人間関係のトラブルに、さもえたりとほくそ笑んで
土足で入り込んできて仲裁したつもりになってヒーローになりたがる奴。
妙心なんて普通に空気コテじゃん。
295:卵の名無しさん
09/09/17 17:51:43 jnrx3XJn0
291 ：卵の名無しさん：2009/09/17(木) 16:30:28 ID:jnrx3XJn0
果たして、この病院医者板の何割のスレッドが
「削除依頼を出さなければ削除されない」
「削除人は削除しない権利もある」
という暗黙の了解で残されていることでしょう。
半分以上、いや７～８割が削除対象でしょうな。
----------------
↑
この通りじゃん。
296:卵の名無しさん
09/09/17 17:55:44 2TYaRf5N0
>>291
そうですねぇ
厳密に言い始めれば残るのは１・２割ですか
ただ残りの８割が皆同じかどうかといえばそうでもない
それぞれの違反の程度、距離感なんかもまちまちで
どこで線を引くかとなるとそりゃまた大変な作業が必要でしょ
「板趣旨はこう みんなこれを守れ」
ここまでは自治スレでいえることでしょうけど
それ以上をローカルルールで縛るとなるとこれはまぁ大変です
だったら削除人がその専門性にしたがって鉈を振るえばいいという意見の
合理性が見えてくると思いますがね
病気に対する質問や訴訟紛争が医者板のものじゃないというのは
どの状況を想定しても「断言」できるから私は先にまとめを提示しましたが
それ以外の部分、避けた部分>280なんかは「厳密」に考えはじめると紛糾しますよ（笑
297:卵の名無しさん
09/09/17 17:58:45 jnrx3XJn0
>>285-289の自分に都合の悪い
つっこみにはスルーですか？？？
はっきり言ってこんなスレが残っているんだったら、
削除するスレなんて一つもないよ。
彩虹さん様様、２ちゃんねる様様、だろ！！！
この身の程知らず、不健康体ババァがよ！！！
298:卵の名無しさん
09/09/17 17:59:43 n9L6BNak0
>>280
医者が行う医業と無関係の仕事
（芸能活動、執筆、投資など）
医者がおこした医業と無関係の事件・犯罪
299:卵の名無しさん
09/09/17 18:02:11 jnrx3XJn0
>>285-289の様なスレ乱立しといて、
何が議論だよ。
てめえに自治議論する資格なんかねーよ！！
とっとと鬼女板帰れっ！！
300:卵の名無しさん
09/09/17 18:11:41 2TYaRf5N0
>>297
自治スレで出来るのは
「板趣旨とはどういうものか」突き詰めていくことだけです
その上で、「みんな板趣旨はこうだからガイドラインにしたがって善処しろや」というだけ
最終的に削除が為されるかどうかはあくまでも削除人の判断であって
自治スレの関知するところではありません
自治スレで得られた総意をどこまで斟酌するかは運営の胸先三寸です
>>298
＞医者が行う医業と無関係の仕事
其れ病院には関わりありませんが
「医者」という職業の人物には関わりあるような気もいたしますね
・「芸能活動」を主にしたスレ
・「芸能活動をしている医者個人（例えば西川史子）」を主にしたスレ
・「芸能活動をしている医者（個人ではなく多数の医者）」を主にしたスレ
中後者は「医者」を扱うという板趣旨には合致しているような気がしないでもありませんｗ
とくに後者は医者の特性をあらわすようなレスが続けば判断に迷います
これも議論の対象ですなぁ
301:卵の名無しさん
09/09/17 18:11:42 jnrx3XJn0
この方々は他人だけに厳しい自治議論を続けるのでしょうかねぇ。
まとめだなんだとしゃしゃる馬鹿に碌な奴はいねえというのは世の常だ。
だったらてめえが率先して書き込みやくだらんスレ立て自粛しろってんだ！！
この２ｃｈ中毒、不健康体ババァ！！！
お前なんかとっとと鬼女板帰れっ！！！
身の程知らず。
302:まとめ 17 Sep 2009, 18:00
09/09/17 18:12:51 HobRy0jl0
>>297
>>285-289ここであなたが上げたスレは板趣旨からはずれます。
>>280も議論のするまでもなく、板違いだと思います。
既に削除依頼もでているんなじゃないですか。でてないものは削除依頼し
てください。あとは静かに削除を待ちましょう。
引き続き>>276について議論願います。
303:卵の名無しさん
09/09/17 18:16:51 2TYaRf5N0
>>302
ねぇ >292の通称負け犬スレはどう思います？
私個人的にはOKって思ってるものなんですけど
結婚はダメっていうとアウトになるものなんで気になります
「個人的」見解でよいので教えてもらえます？
304:卵の名無しさん
09/09/17 18:18:55 jnrx3XJn0
>>300
お前が混乱の原因を作ってるんだろ！
お前がいなくなることが、医者板の秩序や平和を保つ
最善策なんだよ！！
西川史子の件なんて、医師としての西川を語るはおｋ
ヌードの西川を語るは板違い。
そんな初歩的な事を知らんのはお前だけだろ！！！
このババァ！！！
引っこんでろっての！！！
305:卵の名無しさん
09/09/17 18:23:21 jnrx3XJn0
>>302
今まで、妙心が行っていたその目障りなまとめ
止めてもらえませんか。
見りゃわかるじゃん。
纏めている途中でかなり、違ってきているし、
自分に知豪の悪いレスはスルーしているし。
306:卵の名無しさん
09/09/17 18:23:30 HobRy0jl0
>>303
負け犬スレが医師（医療関係者）の職務と関係があるといえますかね？
職業カテゴリーにある医者板ということから考えれば板趣旨に
あわないことは明白だと思います。
307:卵の名無しさん
09/09/17 18:26:38 jnrx3XJn0
負け犬スレは例外的に認められたもの。
本来は板違い。
医師に恋した、歯科医師に恋したスレも、本来は削除対象だがこれも例外的に認められたもの。
つまり、彩虹さん様様です。
308:卵の名無しさん
09/09/17 18:26:57 HobRy0jl0
>>305
まとめは必要だと思います。私は>>280のまとめも支持しています。
具体的に修正すべき点を提示してください。
ただ、暴言はやめてください。
309:卵の名無しさん
09/09/17 18:29:06 HobRy0jl0
>>307
「彩虹さん様様」というのと板趣旨にはずれたスレを立てた人を
非難するのは矛盾しますが。
310:卵の名無しさん
09/09/17 18:31:51 jnrx3XJn0
>>308
ほう、この板の他スレでは２４～２５歳の女性、に暴言の限りを
浴びせているのに、
ここでは１８０度違いますねえ。
自分に浴びせられる野は耐えられないが、他人には何をしてもいいと。
一事が万事じゃねーかよ、このババァ！！
311:卵の名無しさん
09/09/17 18:31:57 2TYaRf5N0
>>306
この板は
職場であるところの病院と
職業であるところの医者を扱う場ですよね
問題は「医者」の部分
ここが非常に不明確なのが問題の根底にあります
医師部分は純粋に「業務・職務」だけなのか
それとも医師という個人の「人間」も含んでいるのかです
もし前者であれば、医師の個人スレは不可となるでしょう？
医師という総体、人格まで含むものなら
医師の個人スレもOKでしょうし、その総体・人格をあつかう「負け犬」も入りうる
さきほど例題であげさせていただいた『結婚観』そのものです
312:卵の名無しさん
09/09/17 18:33:08 2TYaRf5N0
>>307
何度も言いますけどね
「例外」ということは本来はダメということになる
それならなぜダメなのかを根拠として述べないといけない
313:卵の名無しさん
09/09/17 18:35:42 2TYaRf5N0
あと
医師の業務・職務だけに限定するという論をとると
医師について語るという部分も当然「医師の行っている業務や職務」に限定して行うということとなり
特定の医師への批評や批判（とくに人格に基づいた批評や批判）は板違いのスレまたはレスということになる
314:卵の名無しさん
09/09/17 18:36:31 HobRy0jl0
>>311
私は概念で言えば前者だと思います。理由は恋愛や趣味、人生観を語る
スレが他にあるからです。ただ、医者という仕事に例外的に関連が深いと言
えるスレであれば別の結論も出るかもしれませんが。
315:卵の名無しさん
09/09/17 18:38:38 IOsTpjRc0
■レイプ事件考■
このごろレイプ事件がよく報道されている。
それを読みながら、かつての在日朝鮮人活動家たちによる、
隠された＜日本女性レイプ事件＞を思い出す。
古い資料だが『マルコポーロ』１９９３年９月号に、梁石日、崔洋一、鄭義信の鼎談が掲載されていた。
崔「一時流行ったんだな。左翼の日本人少女を口説くときは日帝三十六年史で落とせというのが（笑）」
鄭「いまだにそんな手を使っている人、いるんだよね」
梁「男の風上にもおけんなあ」
崔「梁さん、唇、震えてますよ（笑）」
映画監督の崔洋一は笑っているが、笑い事ではないのである。
朝鮮問題に関わる政治運動をしている日本人女性たちが、在日朝鮮人活動家に警戒心を無くし、
朝鮮人と二人きりになった時にレイプされるという事件が、少なくなかったのである。
そして、彼女たちは「反体制意識」を持っていたがゆえに、警察に通報することもなく、泣き寝入りした。
周囲の日本人からは、運動団体内でフリーセックスが流行っていると思われていたが、実態は朝鮮人左翼による
日本女性のレイプであった。
「我々は人権を重んじる」と自ら主張していた在日朝鮮人の活動家たちが、何故そんなことをするのか。
また、日本の女性たちは、左翼活動家とはいえ在日朝鮮人男性が訪ねてくると、なぜ警戒心を無くして
部屋に上げてしまったのか。
今はどうなのか知らないが、昔はそういう時代であったのである。
【『歴史と国家』雑考■「朝鮮人左翼による日本女性レイプ事件」】
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
316:卵の名無しさん
09/09/17 18:38:48 HobRy0jl0
>>313
私はそのように理解していますが。
317:卵の名無しさん
09/09/17 18:39:18 2TYaRf5N0
>>314
了解
だとしたらあなたは私よりもさらなる「限定論者」ですねｗ
でもそのほうが清々しいかもしれません
318:卵の名無しさん
09/09/17 18:42:38 jnrx3XJn0
それなら、>>285-289で述べたスレ、
これ全部削除対象だと知っていてたてたのでしょうかねえ。
立派なスレ立て荒らしじゃん。
患者に恋したスレなどは例外として１つだけ認められている医師恋スレ
があるのに敢えて立てる必要はない。
319:卵の名無しさん
09/09/17 18:45:13 jnrx3XJn0
何、予定調和させているんだか。
全て、関連板があるというのに。
320:卵の名無しさん
09/09/17 18:46:52 HobRy0jl0
>>317
板趣旨とはその板のコアの部分と考えています。なので、板趣旨を議論し、
皆でそれを共有してゆく仮定では、原理原則に即した議論をするべきだと
思います。
ただし、ここは２ちゃんですから板趣旨と現実を完全に一致させることは不可能だ
ということは理解しています。
321:卵の名無しさん
09/09/17 18:47:57 n9L6BNak0
>>313
人格面は板違いだと思いますよ。
異性関係とかね。
安田何とか医師のスレはありだと思います。
322:卵の名無しさん
09/09/17 18:50:46 jnrx3XJn0
>>314
の様な屁理屈が通じるなら、医者の業務である
>>273の医者板で扱えないものは全て扱えるいう事は明確である。
323:卵の名無しさん
09/09/17 18:57:36 jnrx3XJn0
よって >>57。
それから、市町村単位のクリニックのスレをたて、クリニック内部の
問題点をこの板で語ってもガイドン上削除対象にはなりません。
文字が読めないのでしょうかねぇ。
だから、そのまとめは間違いが多い。
324:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/17 18:58:36 h5qusg1t0
言い出したら
全部関連板があるんだってば
325:卵の名無しさん
09/09/17 19:01:19 HobRy0jl0
>>324
オーバーラップする部分もあるでしょうが、完全に重なるわけではない。
板趣旨、コア、中心点を明確化することに意味はないとお考えで？
326:卵の名無しさん
09/09/17 19:02:37 HobRy0jl0
>>323
説明とソースを
327:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/17 19:04:54 h5qusg1t0
じゃ、その「コア」ってのを
「なんとかはアリでしょうねー」って表現じゃなくて
コレがコアだ ってスレッドのタイトル教えてくださいな
328:卵の名無しさん
09/09/17 19:07:34 n9L6BNak0
こんなんがコアですか？
タイトルが中心にあるし。
内科
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
329:卵の名無しさん
09/09/17 19:07:59 jnrx3XJn0
>>324
その時々の状況により、どうにでもなるわけさ。
よって >>57。
どの板に立てるのが正解という事もない。
330:卵の名無しさん
09/09/17 19:10:52 HobRy0jl0
>>327
医師（医療関係者）の職務を語っているスレがそれです。
板趣旨、コアに近いスレというもの複数存在しうるでしょうし、
あえて一つあげることに意味があるとは思えませんが。
331:卵の名無しさん
09/09/17 19:13:50 HobRy0jl0
>>324
繰り返しになりますが、
板趣旨、コア、中心点を議論、明確化することに意味はないとお考えで？
332:卵の名無しさん
09/09/17 19:14:21 2TYaRf5N0
>>321
でも安田氏の発言はあれは「人格」によるものであって
業務によるものじゃないですよ
インターネットでの『社会的な』発言なんて医者の業務でも職務でもなんでもないですから
>>324
承知しております
333:卵の名無しさん
09/09/17 19:15:05 jnrx3XJn0
>>324
話がそれますが、メンヘル板は良く出来ていますねえ。
あの板だけで、精神医療のかなりの部分が把握出来る。
スレタイだけ見ても、眉をひそめるようなものも見当たらないし。
334:卵の名無しさん
09/09/17 19:18:44 2TYaRf5N0
>>331
わたしはね「コア」を明確にすることは意義があると思います
その上で「病院医者板」の「医者」を
・業務、職務だけに限定する
・業務、職務だけではなく医者という「総体」「職業ゆえの人格・価値観」
後者のコアだと解釈することは十分に可能だと思いますよ
そのように解釈することはガイドラインに触れるわけでもないですしね
あくまでも『医者』を語るわけで、なんら矛盾を生じません
335:卵の名無しさん
09/09/17 19:22:48 n9L6BNak0
>>332
安田氏の業務についてのコメントを議論するスレですから、ありだと思いますよ。
二階議員のスレも同じかな。
336:卵の名無しさん
09/09/17 19:23:18 HobRy0jl0
>>334
私は前者をコアとして考えても、医者という職業ゆえの
人格価値観は語れる思います。
私は板趣旨とは円の中心点のようなものであると思います。
337:卵の名無しさん
09/09/17 19:26:50 jnrx3XJn0
予定調和されている上に、支離滅裂。
338:卵の名無しさん
09/09/17 19:31:10 2TYaRf5N0
この「人格・総体」を含むものを医者として扱うかどうかは
多くの対象に影響します
負け犬もそうですが
「機内でコールに応じますか？」のあのスレも当然引っかかります
機内コールに応じるのは医者の業務でも職務でもない
でも応じるのは「医者の総体、人格に基づくものだ」ということです
さぁ、どこで線引きをするのか悩むでしょ？（笑
>>335
業務でもなんでもないでしょ（笑
あれは単に個人のホームページに載せた個人の社会観・倫理観です
あくまでも人格に基づくものですよ
339:卵の名無しさん
09/09/17 19:33:14 n9L6BNak0
>>338
勘違いされているような気がしますが、安田氏が行った業務ではありません。
安田氏が業務について語ったことに対するスレですよ。
340:卵の名無しさん
09/09/17 19:33:44 2TYaRf5N0
>>336
職業ゆえの人格価値観
これがOKなら「負け犬」はそのものじゃないですか（笑
看護婦と結婚するかどうか、女医が最高なんてのは
これ医者じゃなきゃもち得ない価値観ですぞ
それに職業ゆえの～部分が、ほかのスレのもつ「カテゴライズ」の意味を凌駕する
こんなものを定める物差しが無いでしょ
所詮は「人格・価値観」に過ぎません
341:卵の名無しさん
09/09/17 19:37:56 HobRy0jl0
>>338
ちょっといじわるですね。私は概念としての板趣旨を議論しよう
としているのですが。
あのスレが板違いと考えるかどうかはあえて言いませんが、
コールに応じるかどうかはその人の性格・人格によるのでは？
夜、人気のない道で人が襲われている。１１０通報はした。
その後、その人を助けるかどうか。
この問いに似ていると思いませんか？コールに応じるかどうか。
342:卵の名無しさん
09/09/17 19:38:14 2TYaRf5N0
>>339
安田氏が語ったことは「労働基準法に違反するなんて医者が言うのはおかしい」であり
労働基準法うんぬんを言ったり医師の素質なんてことは『業務』について語ったわけでも何でもありませんよ（笑
スレ主じゃないけど、維持してきたものの言うことですんでｗ
343:卵の名無しさん
09/09/17 19:38:42 jnrx3XJn0
飯島整形外科【柏】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
さて、今たった上記のスレは削除対象でしょうか。
千葉県柏市のクリニックという事で、
町ＢＢＳで板違い、チクリ裏事情で板違いでしょうか。
他県に住んでいる俺でも、興味があります。
違法行為があるのなら、是非とも知りたいです。
344:卵の名無しさん
09/09/17 19:41:49 HobRy0jl0
>>340
>これがOKなら「負け犬」はそのものじゃないですか（笑
>看護婦と結婚するかどうか、女医が最高なんてのは
>これ医者じゃなきゃもち得ない価値観ですぞ
>>341のレスがある程度答えになっていると思いますが、
「これ医者じゃなきゃもち得ない価値観」ではないと
思います。
医者である前に個人の考え方の問題でしょう。
345:卵の名無しさん
09/09/17 19:43:43 2TYaRf5N0
>>341
＞概念としての板趣旨
繰り返しますが
あくまでも「職業カテゴリーにある病院・医者板」
これが現在あるただひとつの形成基盤です
そして「職場としての病院」は異論なく皆が受け入れるところと思いますが
「職業としての医者」は医者というのが医師免許をもった人間そのものであることを考えれば
狭く「医業・医行為」をなす部分、職務や業務に限定するのか
それとも医師免許をもち医師としての倫理観をもって行動している『医者』そのものを指すのか
われわれは機械のように業務だけしているわけじゃない
むしろ倫理観、価値観にうごかされる形で業務をしているわけで
この「人格」部分は医者のそれこそ「コア」ですからね
医者を語るのにそのコア部分をオミットするのは『？』なんです
もちろん切り離すのは可能ですけどねｗ
346:卵の名無しさん
09/09/17 19:45:03 2TYaRf5N0
>>344
＞医者である前に個人の考え方の問題でしょう
そうですか
ならば安田スレの安田くんの考え方もそうでしょ？
言ってることが矛盾しているんですよ
347:卵の名無しさん
09/09/17 19:46:16 jnrx3XJn0
ほう、自分に都合の悪い俺のレスはスルーですか。
その調子でのまとめては中立性に欠けますねえ。
348:卵の名無しさん
09/09/17 19:48:30 n9L6BNak0
>>342
「労働基準法に違反するなんて医者が言うのはおかしい」
これはまさに業務について語った医師に対するコメント、つまり業務に関するコメントですよ。
349:卵の名無しさん
09/09/17 19:51:32 jnrx3XJn0
>>343
自己レスですがこの病院で違法行為があるということではありません。
他県の病院でも知りたい情報です。
350:卵の名無しさん
09/09/17 19:51:51 2TYaRf5N0
>>348
ちがいますよ
彼の持つ医師という存在に関しての「価値観」を披露しただけのものです
医者の業務について語るとは、だれそれの手術がおかしい・内容がどう
彼のHPにはほかにも「頭痛について」とか「漢方うんぬん」などの記載が（かつて）あります（した）が
そちらが医者の業務についてうんぬんコメントしたもののことですね
351:卵の名無しさん
09/09/17 19:55:25 HobRy0jl0
>>345
倫理観・価値観に動かされて業務をしているおっしゃるとおりでしょう。
その職業倫理・価値観を語るのは板趣旨にそうものだと思いますが。恋愛観
や結婚観が他の恋愛系板より、この板の板趣旨に近いものだとは思いませ
ん。
352:卵の名無しさん
09/09/17 19:55:56 jnrx3XJn0
安田のスレに話をすり替えて、
自分に都合の悪いレスはスルーしようと。
卑怯な目論見まるわかりですねえ。
353:卵の名無しさん
09/09/17 19:56:38 HobRy0jl0
>>343
まとめが既に答えになっていると思いますよ。
そのスレは街ＢＢＳ向きの話題。
354:卵の名無しさん
09/09/17 19:59:37 n9L6BNak0
>>350
安い給料で長時間働いてアホやなあ、とかも医師の業務について語っていることですよ。
そういえば、手術がおかしいとかどうこうは学問だって言ってた人もいましたね。
355:卵の名無しさん
09/09/17 20:05:30 jnrx3XJn0
>>353
いや、今後の書き込み内容によっては全国区で取り上げても
良いスレになるかもしれないし、
一個人の主観でスレ立てを非難してはならない。
それはガイドライン上、問題ない。
356:卵の名無しさん
09/09/17 20:06:06 2TYaRf5N0
>>351
＞恋愛観や結婚観が他の恋愛系板より、この板の板趣旨に近いものだとは思いません。
さきほども書きましたけどね
その距離感、あなたの個人的なものなんですよ
誰もが個人的な距離感を持っている
そこに明確な基準は無い
議論は紛糾するし、はっきり言って明確に定まることはまず無いでしょう
誰もに明確な根拠は無いんです あくまでもさじ加減
最初に戻りますが「人格・総体」を含めた医者もいれるのか
業務職務だけにするか これなら明確に区切れます
そしてそれをどちらにするべきかというのは
「カテゴリー職業 病院・医者板」だけでは示されていないものなんです
357:卵の名無しさん
09/09/17 20:07:14 2TYaRf5N0
>>354
そうですね
個別の処方の是非なんぞは「学問」でしょうね めんどくさいけどｗ
358:卵の名無しさん
09/09/17 20:08:27 n9L6BNak0
>>355
全国区になってから立てればいいでしょ。
359:卵の名無しさん
09/09/17 20:12:46 HobRy0jl0
>>356
板趣旨・コアは「医師の職務」と考えます。
プラス、病院か。
>>355
スレタイとテンプレで判断するとガイドライン上、街ＢＢＳです。
360:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/17 20:14:01 h5qusg1t0
>>353
なんであなたが決めてるのw
>>331
> 板趣旨、コア、中心点を議論、明確化することに意味はないとお考えで？
>>272
361:卵の名無しさん
09/09/17 20:16:05 2TYaRf5N0
>>351
あとね
恋愛スレだとか結婚スレだとか言っているもの
あれを「価値観について語るスレ」って立場で見たこと無いでしょ？
私はこの板にある以上は「恋愛・結婚」が主体ではなく
「医師やら看護婦の価値観 恋愛編・結婚編」としてみていたんですよ
その根拠が第三者的にあーだこーだと下げて下げてしているから
患者になんたらのほうは
あれって恋愛スレ・結婚スレの典型ですよね
なんといっても一人称語りできもいこときもいことｗ
あれまで「人格・総体」のあらわれとはとてもじゃないけど思えません
価値観そのものについて語っているのか
恋愛についてきもく話しているのか
これだって本来は区別するべきものでしょ？
362:卵の名無しさん
09/09/17 20:17:31 2TYaRf5N0
>>359
じゃ安田スレも機内コールスレも排除という考えですな
それはそれで個人の考えですからね
かまいませんけどね（笑
363:卵の名無しさん
09/09/17 20:17:46 HobRy0jl0
>>360
では、あなたは件のスレがガイドラインで違反として削除された際に
異議を申し立てますか？
>>272
>>275をご覧ください。ふえさん....ループですか？
364:卵の名無しさん
09/09/17 20:22:53 HobRy0jl0
>>361
価値観そのものを語るのはこの板ですか？
365:卵の名無しさん
09/09/17 20:26:06 jnrx3XJn0
そうそう。
答えは単純。
>>57 → >>272なんですよ。
そしてこれは、わらいねこ、らら、あっくん、インリン、医者板常駐医師
の過去の主張と一致。
この方々の立場はも、医師、スタッフ、患者と多様だしな。
366:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/17 20:32:12 h5qusg1t0
>>363
> では、あなたは件のスレがガイドラインで違反として削除された際に
異議を申し立てますか？
他人事で、どーでもいいから異議申し立てもなにもしないよ。削除依頼も出さないだろうし
>>275をわすれてた（笑
> できれば、ふえさんが考えるあるべき板趣旨の議論のあり方をご
できるだけシンプルに現在この板で扱われていることを示す言葉を探す。
ま、この「べき」ってのがなんか私の警戒センサーを刺激するんですが（笑
「わたしはこの板にこうあって欲しい、こうあるべきだと思う」
「だからこれこれは板違い。これも板違い。これも板違いですね。」っつーのは
机上の空論っていうか、学級委員長的潔癖主義の気配がするので、警戒中です。
367:卵の名無しさん
09/09/17 20:37:13 jnrx3XJn0
>>57 ⇒ >>268 ⇒ >>272
うんうん。唸らせるようなレスだ。
シンプルで、ハイセンス。
368:卵の名無しさん
09/09/17 20:38:51 HobRy0jl0
>>366
なるほど。ガイドラインにもとづく削除であれば歓迎と、あなたよく言われて
ましたしね。
>できるだけシンプルに現在この板で扱われていることを示す言葉を探す。
実際にやっていただけるとありがたいですな。
369:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/17 20:45:40 u5wqlWYO0
>>366
この板がこうなってほしいから、というのは違いますね。
この板では実際には何が扱えるのか、というのを、
ルールに則った形で提示しているだけですから。
それを弁えた上で、ある程度それから外れた使い方を
する分には特に何も言うつもりは無いというのは、
少なくとも私個人としては上で書いたとおりです。
恐らく、他の方も同じだと思いますよ。
まあ、違う場合はそうおっしゃっていただきたいですがw
何らかの制限が為される事を危惧されているのだと思いますが、
それこそ今回のこれは本当の意味で「ガイドラインの追認」でしか
無いですから、そもそも存在している制限の確認以上の
何かになりえるという事でしたら、具体的に申し上げていただければと。
どこかの馬鹿がやっていたような、脳内ガイドラインの追認では
無いですからね。
以前も申し上げましたが、合意を盾にして、徒に何もかもを厳しく
縛るような行為に関しては、大いに謹んで然るべきだと
私は考えますし、2ちゃんにおいてはそれが可能になるのは
ローカルルールなどの形で掲示される必要があります。
それを行わない、というのは今ここで板趣旨を議論している方の
間では、大筋でコンセンサスが得られている所だと思いますので、
そもそも危惧自体が成り立たないと思いますよ。
370:卵の名無しさん
09/09/17 20:46:34 HobRy0jl0
>>367
板趣旨の議論は概念論ですからね、机上の空論といわれてしまえばそれまでですね。
それとも、生臭いローカルルールの議論がお好きなんですか。
私はそちらの方が嫌いですけど。
371:卵の名無しさん
09/09/17 20:47:08 jnrx3XJn0
>>366
そうそう。自分の浅慮を押し付けているにすぎない。
しかも自分に甘く他人に厳しんですよ、この不健康体のおばちゃんは。
いやあ、それにしても、エッセンスが凝縮していて気持ちいいわぁ。
>>366といい。
うつの患者さんの話は聞いていないと言いつつ検事さんみたいですねえ。
この調子でうつの患者さんの話も聞けばいいのにねえ。
あ、気かないことが最善策なのか。
科学は常識では割り切れませんからね。
よって専門板だからこそ
>>57 ⇒ >>268 ⇒ >>272 ⇒ >>366。
372:卵の名無しさん
09/09/17 20:52:45 n9L6BNak0
板趣旨に関しては線の引き方でいろいろ変わることが今までの議論だと思うんだけど。
その線を好き嫌いで何本も引くようなものに対抗するためにいろいろ書いております。
373:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/17 20:54:35 u5wqlWYO0
まず、前提として
・板趣旨の議論を行った所で、それがローカルルールとして
掲示されない限りは、その板趣旨についての議論、及びその
結果が何らかの縛りとして効果を発揮する事は無い。
・だが、板趣旨についてある程度コンセンサスを得ておく事で、
削除人が迷っている時などに、参考材料として提示する事は可能。
・こういったスレッドは怒られうる（削除されうる）という事を踏まえておく事で、
いわゆる厨房板であると判断され、削除人などに敬遠される余地を少なくできる。
こういう感じですかね。
そういうつもりで、議論をしようとなさってる方はおられるように
考えておりましたが。
>>324
ですから、その為に削除議論板があったりして、それぞれの
スレッドの内容を精査する機会が存在しているわけですよ。
例えば恋愛系スレッドの場合も、病院・医者板で行うのが妥当な
内容であるか、それとも恋愛系板で行うのが妥当な内容であるかは
ケースバイケース、どちらもありえるでしょうからね。
ですが、基本的に「より相応しい板がある場合は×」「住人を対象にしたスレは×」
という削除ガイドラインを前提として考えれば、医者板で恋愛系のスレを
取り扱うのには無理があると考えた方が妥当なのではないか、
という事になるのではないでしょうか。
乱立などの迷惑な状況が生じない限り、ある程度看過するのは
自治において必要な許容だと思いますが、その許容と前提を踏まえた
上でのスレッドの取り扱いの是非についての認識は別物と
考えた方がよろしいのではないかと。
374:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/17 20:56:54 u5wqlWYO0
>>372
好き嫌いではなく、削除ガイドラインという根拠を元に
して書かれているように思いますけどね。
>>313については、グレーゾーンという事で、
内容にもよりますが、ガチガチに縛った方がいいような
部分ではないでしょう。ですが、それを根拠にして
グレーゾーンからはみだす部分までゆるゆるに扱うのが当然だ、
と考えない方がいいというだけの話だと思いますよ。
375:卵の名無しさん
09/09/17 20:57:24 jnrx3XJn0
専門板においては本当に
>>57 → >>268 → >>272→ >>366
に尽きるんですよねえ。
匿名掲示板の削除なんて基本的にはしない方がいいし、
>>272で述べた知能指数の高い変人のレスはクオリティーが高くて
知識人にはめちゃくちゃ人気があるし。
例えば、妙心さんのレスを楽しみにしている医者なんて皆無だと思いますよ。
くそ面白くもない。
376:卵の名無しさん
09/09/17 20:59:44 HobRy0jl0
>>373
私は削除人云々はどうでも良くて、板趣旨が明確化され、それが共有されることにより
それにそったスレがふえて欲しいと言うことです。
377:卵の名無しさん
09/09/17 21:00:05 jnrx3XJn0
>>375
あ、間違えた。
修正
↓
匿名掲示板の削除なんて基本的にはしない方がいいし、
>>268 で述べた知能指数の高い変人のレスはクオリティーが高くて
知識人にはめちゃくちゃ人気があるし。
例えば、妙心さんのレスを楽しみにしている医者なんて皆無だと思いますよ。
くそ面白くもない。
378:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/17 21:03:45 u5wqlWYO0
>>376
なるほど。了解しました。
379:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/17 21:05:40 u5wqlWYO0
おっと、>>374のレスについては誤読でしたかね？
ちょっと読み直してあれ？ってなってます。すいません。
380:卵の名無しさん
09/09/17 21:08:24 jnrx3XJn0
一方、>>268や、町ＢＢＳで扱えと非難されるようなスレは教授クラスの方が
引用してるからね。
381:卵の名無しさん
09/09/17 21:16:08 jnrx3XJn0
正直、妙心さんタイプの人は市役所の戸籍係には人気があるだろうけど、理系の方にはちょっとねえ。
下手すると、香ばしい書き込みや、斬新で創造的でセンスのいい書き込みを阻害するもんね。
言葉は汚いがつまんねー奴、退屈ぅ～なんですよねえ。
女性にも一番嫌われるタイプですよこういう人。
382:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/17 21:18:21 h5qusg1t0
>>381
固定たたきとか、わけのわかんない褒め殺しはそれ相応の板でなさればよかろうかと
383:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/17 21:19:21 u5wqlWYO0
前提
・板趣旨の議論を行った所で、それがローカルルールとして
掲示されない限りは、その板趣旨についての議論、及びその
結果が何らかの縛りとして効果を発揮する事は無い。
それでも板趣旨議論を行う意図
・板趣旨が明確化される事で、削除人への参考材料として提示できる。（俺）
・板趣旨が明確化され、共有される事で、住人意思によって板趣旨に
沿ったスレが増えるようになってほしい。（ID:HobRy0jl0さん）
384:卵の名無しさん
09/09/17 21:19:22 CN7HVM0Z0
>>364
間があいてＩＤも違いますが本人です
それなんですよね
たとえば倫理観について語るなら「倫理」の板がある
恋愛の価値観をかたるなら「恋愛」板でいい
なぜここで？となれば「多少の関係」これに尽きるんです
恋愛の価値観だけなら恋愛板
医者の価値観なら？
職業全般日本人の倫理観なら倫理板
医者の倫理観なら？
微妙だから考えるんですよね
少なくとも「職業カテゴリ、病院・医者板」
板趣旨を判断する材料はこれしかないため
判断はその核をなににするかで変わります
385:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/17 21:25:00 u5wqlWYO0
>>384
多少以上関係があるか否か、という点は、削除議論においては
「その板独自の発展をしているかどうか」という点で問われる事が多いですね。
例えば、医者板で恋愛系のスレが削除対象とならない為には、
医者板ならではの展開がなされている必要があると考えて
差し支えないかと。
例えば、医者の嫁になるという事がどういう事なのか、
というのを、勤務などの面から考えて議論するスレなどは、
この板で取り扱えるんじゃないですかね。
厳密に厳密を重ねれば、削除対象になりえる可能性は
完全に否定はできませんが、内容がしっかりしていれば
処理に異議申し立てを行う事は可能でしょう。
対象が医者なだけで、内容としては他の恋愛板で
行われるような、外見がどうした収入がどうしたというような
お話しかしていないスレッドでは、削除対象として処理される
可能性は高くなるんじゃないかと。
スレタイと>>1によるスレ趣旨の定義、及びスレッドの内容次第
なんですよね、そこら辺は本当に。
386:卵の名無しさん
09/09/17 21:31:58 jnrx3XJn0
>>382
あなたを褒めていませんよ。
リアルタイムに要点を拾っているだけです。
ここは数人によって閉鎖的に利用するスレではありません。
妙心さん的な方がしゃしゃると、くそ面白くない板になりそうですからね。
この方あちこちの板で鬱陶しがられていたしね。
市役所の戸籍課スレにでも引っ越して頂いた方が良さそうですね。
387:卵の名無しさん
09/09/17 21:53:27 CN7HVM0Z0
>>385
そこまで微妙なものを「限られた文字」で表すのは不可能でしょ
その時点でローカルルールに細かな設定を持ち込むのは無理だと帰結できる
おおまかな「概念」だけ示し、さらに確実にだめなものだけ禁止して
あとは削除人にお任せするほか無い
でもそれって今となんにも変わらないですからねぇ
＞その板独自の発展をしているかどうか
これが基準で「板違い」も板趣旨の範囲内にはいるものですか？
388:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/17 22:02:37 u5wqlWYO0
>>387
そこまで微妙な物を完全に文字で表現しようとは、
少なくとも私はしてませんよ？
板趣旨としてのまとめ（>>276など）は、そこまで微妙な物を
全て排除するような形にはなっていないように見えますが。
>>280については、そもそも板違いであるという断言は
できないような感じに見えますね。
医者板でなければ存在しえない内容が伴う場合は、
内容次第で認められる場合もある、という但し書きでも
つけておけばいいんじゃないでしょうか。
＞これが基準で「板違い」も板趣旨の範囲内にはいるものですか？
より相応しい板はどちらか、という風に考えた場合、
当然そういう考え方はする事になるのではないかと。
より相応しい板が医者板である、というのを端的に示せる場合は
別にこちらで何の問題も無いと思いますよ。
ただし、上でも言った通り、対象が医者であるというだけでは
より相応しい板が医者板であるという事にはならないと思いますが。
389:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/17 22:04:02 h5qusg1t0
>>386
> あなたを褒めていませんよ。
あ、こりゃ失礼しました。
390:卵の名無しさん
09/09/17 22:07:49 CN7HVM0Z0
>>388
了解
>276は明確なもの
>280は相対的なもの
個人的にはそういう認識ですから 違和感は感じません
＞医者板でなければ存在しえない内容が伴う場合～
こちらも納得
391: ◆kosh2OOt9.
09/09/17 22:35:30 08JEJ0nr0
濃ゆいハナシが続いてますな、、、追いきれない、、、、
>>388
> そこまで微妙な物を完全に文字で表現しようとは、
> 少なくとも私はしてませんよ？
ここだけ、、、
えと、>>387は
> その時点でローカルルールに細かな設定を持ち込むのは無理だと帰結できる
こっちの行に重点を置いておられ、
「あなたが微妙なものを完全に文字で表現しようとしている」
などと言いたいワケじゃないように読めるのですが、、、、
そんな俺はゴージャスな目薬さしたほうがいいすかね？
392:卵の名無しさん
09/09/17 22:46:11 CN7HVM0Z0
>>391
ささんでいいよ（笑
そっちが主眼
ただ
>276はそこまで微妙な物を全て排除するような形にはなっていない（＝明確な禁止事項）
>280は違うというひとことで納得
393:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/17 22:49:49 u5wqlWYO0
>>391
ん？ ああ、ちょっと読み違えてた部分は
あったみたいですね。そもそも>>387は「表現しようとしていないか？」
という疑義では無い、という事ですよね？
394:卵の名無しさん
09/09/17 22:53:04 CN7HVM0Z0
>>393
ん ないですよ
ローカルルールを設定すると仮定した場合
>276の明確な事項は禁止
それ以外のグレー領域はは>388にあるような文面
・・というのは私の感覚と全く同じなので
395:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/17 22:54:01 u5wqlWYO0
ういうい。すいませんすいません。
396: ◆kosh2OOt9.
09/09/17 23:14:50 08JEJ0nr0
ありゃ、、、サンコバもらって来ちゃったけど
返しても良さそうね、、、、
397:卵の名無しさん
09/09/18 09:31:40 DEJXxNyI0
専門板においては本当に
>>57→>>268→>>272→>>324→>>327→>>360→>>366
に尽きるんですよねえ。
398:卵の名無しさん
09/09/18 11:09:51 EWevvcp/0
２ｃｈである以上
ルールは厳然として存在する
そういう意味では「自由な知識人」には向かない場所なのかもね
でもそういう人に２ｃｈを合わせるのではなく
２ｃｈに合うひとだけが２ｃｈを使うのがお約束の場所なんだな
399:卵の名無しさん
09/09/18 11:52:28 vzQzXfaL0
URLﾘﾝｸ(otd13.jbbs.livedoor.jp)
400:卵の名無しさん
09/09/18 12:39:45 a8nyQG1Y0
>>398
だーかーらー、てめーがお約束を守ればいいだろ！！
他人にはお約束を強要しつつ、
自分は板違いのスレを乱立させる、他人の立てたスレを荒らし嫌がらせし放題。
というダブルスタンダード。
この不健康体ババァ！てめぇこそ鬼女板に帰れっ！！！
何度同じこと言わせるんだよ！！
401:卵の名無しさん
09/09/18 12:45:05 a8nyQG1Y0
>>398
２ちゃんに向く、向かないなど、
てめーの様な不健康体ババァに決めつけられる
筋合いなんてねーんだよ！！
本日の外出の予定もなく、２ちゃん三昧かよこのババァは。
おえっぷ。きも。
402:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
09/09/18 18:56:51 NPf9MCl00
>>397
潔癖なルールで削除依頼されても、削除人さんたちが上手なさじ加減で診てくれるよ。
そんなに心配しなくてもいいんじゃないのｗ
403:卵の名無しさん
09/09/18 18:58:51 6tznPNH40
つまりローカルルールは意味がないと
404:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/18 19:23:11 G8tMnJJM0
という事になっちゃいますね。
405:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
09/09/18 19:25:14 NPf9MCl00
ローカルルールやガイドラインってのは「削除してもいいもの」であって
「かならず削除しなければならないもの」ではないんだよ。
だからローカルルールにどんなことが書いていようが、
削除人さんの裁量（さじ加減）で無闇やたらな削除はされないわけだよ。
まぁ、フエ先生なんかはその辺に考えが至らないと思うけど。
だって精神科医って医者じゃないからｗ
406:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/18 20:42:30 G8tMnJJM0
>>405
無闇やたらな削除がされるかされないか、
という点が問題視されていたのではないわけです。
あと、何か物申すのでしたら、過去の議論からの離脱宣言の撤回と、
今後社会常識を弁えた書き込みを行う事を宣誓していただけますか？
根拠（ソース）の提示されない思い込みを持ち出されるのは
ご勘弁ねがいたいのですが、今後もそういった発言を繰り返されるのでしょうか。
尚、このレスは貴方と意見を同じくする方へも向けておりますので、
貴方自身はそういった事をしていないという事でしたら、
お仲間にもそういった事をしないように言ってあげてください。
でなければ、意見を同じくする貴方もまたお仲間と同様に
取り扱われる事になりますので、あしからずご了承を。
407:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
09/09/18 21:53:04 6vnXjkfR0
>>406
過去のソースってのはないのよ。
医者板は過去にローカルルールを貼られたことがないからデータがないわけ。
妙心が求めるソースが欲しければ、まず医者板にローカルルールを貼り付けて
削除人がそれを参考に無闇やたらな削除をしないことを実証しないといけないってこと。
>>405は俺の雑感なんだけども、削除人諸氏はローカルルールやガイドラインに則って
ガチガチな削除はしてないと思う。とくにこの医者板ではね。
つまり、俺はフエとちがって削除人を信用しているってことだよ。
こういうことにソースはいるのかね＞妙心
408:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/18 21:57:35 G8tMnJJM0
>>407
ローカルルールの効果云々についてではなく、
これは事実だ、これは明らかな事だ、等の形で、
第三者から見て明確であるという主張をなさりたい時に、
それの証左たりえるソースを提示してから主張なさってください
という事です。
>>6とそのリンク先ををお読みください。
もちろん、貴方だけではなく、お仲間にも読んでもらって、
ちゃんと理解してもらってくださいね。
一般常識が皆無であるという事でしたら、読んでもらっても
無駄でしょうが、医者であると主張なさる貴方が
信用するような方ですから、一般常識はお有りでしょう。
よろしくお願いします。
409:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
09/09/18 22:00:06 6vnXjkfR0
>>408
自分が何を信じるかってことに証拠はいらんのです。
妙心さんは削除人諸氏が信用できないようですがｗ
410:卵の名無しさん
09/09/18 22:01:49 Nis1bpNI0
医者であるということと常識の有無は関係なし
ニートだろうと専門的な内容でボロを出さなければ医者の振りをし続けられるｗ
話はかわるが
ニートで専門性でボロを出してにせ医者とばれたやつに常識を求めても仕方が無いｗ
411:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
09/09/18 22:02:47 6vnXjkfR0
あっくんなんか医学生並みの知識があるもんなｗ
412:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/18 22:04:17 G8tMnJJM0
>>409
何を信じるか、ではなく、事実であると主張なさる時の
お話をしています。何を信じるかは自由になさって結構ですが、
自治屋氏が散々「これは事実だ」「削除人の大部分も認めている」
などと仰った挙句、全くソースを出せない事が多々あったのを
お忘れでしょうか。そのような一般常識にもとった行為を
なさるのはおやめください、という事です。
それとも、自治屋のやった事だから自分は知らない、という事で
よろしいのでしょうか？ 意見を同じくする方であり、
名前よりも意見を見ろと言っておいて、それはあんまりなのでは
ないかと思われますがいかがでしょう。
今後そういった言動を一切取らないという事を確約するとともに、
貴方と意見を同じくする者に、そういった言動を取る者が
現れた場合は、一般常識に基づいて意見するように
注意なさってください。
でなければ、貴方にも一般常識が無いという事を、
貴方の主張を元にして考えた場合、認めざるを得なくなるのですが、
それで構わないのでしょうか？
名無しであろうと、他のコテであろうと、意見が同じ人間について、
貴方は責務を負う必要があるのですよ？ 何せ、名前ではなく
意見を見ろと主張なさっているわけですから。
413:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/18 22:09:46 G8tMnJJM0
黒茄子氏が、その最も端的な例ですね。>>6のリンク先を見れば自明ですが。
確か、あの方も意見を同じくする方の一人でしたよね？
意見を見ろと仰っている以上、意見を同じくする方の
社会的常識の欠如について、医師という社会常識を
持っていなければならない存在が何ら言及する事が
無いというのは、貴方自身の社会的常識が疑われる事に
なって当然かと。
それでよろしいのですか？
意見を見ろと仰られているその通りにした場合、
あなた方の意見が総じて論外であるという事を
認める事に繋がりますが、それでよろしいのでしょうか？
といったら雲隠れされるようでは、これもまた同じく
あなた方全体に社会常識が欠如していると言う事に
なりますので、予めご理解の上で行動なさってください。
414:卵の名無しさん
09/09/18 23:33:25 Nis1bpNI0
>>411
すまん
あれが医学生なら柔整やら看護学生も医学生ｗ
415:【住人の総意＝ローカルルール不要】
09/09/19 11:32:47 /gpBp+SE0
740 名前： 医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA 投稿日： 2009/09/12(土) 02:17:46 ID:/2VPjOSL0
（前略）今後、われわれ申請中のローカルルール案を推しているグループは
妙心さんたちとの話し合いからは完全に離脱することにしました。
ローカルルール自体には賛成している派と
反対派のみなさんだけでお話し合い下さって結構です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
上記賛成派の（ひとり？）宣言より一週間が経過
このスレに賛成派の来訪もたびたび確認されているにもかかわらず
ローカルルール賛成派からの反論・異論はあげられず、議論は終結していますので
病院・医者板住人の総意として「ローカルルールは置かないものとする」
これを宣言します
引き続き自治のために板趣旨の確認作業はお続けください
416:卵の名無しさん
09/09/19 11:55:24 +WpwNRVG0
祝・話し合い終了。
申請を取り下げに行かなきゃ。
妙心さんに言ってもらうのが説得力があっていいように思います。
417:卵の名無しさん
09/09/20 06:42:14 jet1gOoJ0
必要性もないし、なくても問題ないので私も宣言します。
「ローカルルールは置かないものとする」
418:藤本
09/09/20 10:39:32 uRgmJlDR0
●医者側がズバリ >>397
●運営？がズバリ >>402 >>405
つかこれに尽きると思うなあ。
妙心さんの協調する社会的常識ってなんだろうね。
医学の常識も日々変化するし、言論や表現の自由は掲示板利用者には平等に与えられているわけだからな。
ネットリテラシーは高いに越したことはないと思うが発言は個人の責任。
変に常識だなんだと説教されたり自身の価値観を押し付けられると窮屈になるんだよ。
419:卵の名無しさん
09/09/20 13:35:09 slwTF/iN0
>>416
取り下げは行く必要がないんだよ。
変更人なめてんのか？
３を読めバカタレと首根っこひっつかまれて追い出されんぞ
420:卵の名無しさん
09/09/20 14:09:43 DberQ3JS0
どっちつかずの妙心さんに説得力があるのかねえ。
前々スレのハブ云々重複スレ削除のくだらん揉め事の煽り行動で、下衆な野次馬根性を思いっきり露呈しましたからねえ。
馬脚をあらわしたってわけさ。みっともない。
削除議論板の暇人荒らし達を煽って混乱を助長したのもこの人ですし。
説得力でいえばフエ先生の方が２倍はあるでしょう。
あっくんがどこかでフエは掴みどころのない書き込みをしているが、精神科医といえど頭はいいし常識的な奴だと言ってたな。
態々、自分の事でもないのに申請板やら他板にプロバイダ晒してまで無暗に出張して、でしゃばったり、混乱を引き起こすような愚かな行動は取らないでしょうしね。
421:卵の名無しさん
09/09/20 14:19:09 dbVANSXN0
説得力の有無など
議論の結果の前には無意味だ
各個人にはそれぞれ当たりの良い意見はあるだろうがね
変更人はここが自治スレだと理解し
そのログを読み住人の意見を把握するだろう
その結果当然のごとく（従来のまま）申請は却下されておしまい
大切なのはきちんと議論を尽くすこと
常識的な反論の機会も設け、特定の意見を封殺しないこと
422:卵の名無しさん
09/09/20 14:20:57 DberQ3JS0
暇潰しに削除議論板に連投し荒らすというのも如何なものか。
重要削除でもない限りどうでもいい事だし、
雑談系のスレ削除なんてされて当然のスレばかりだし。
関連板ありきのスレ削除に関して、彩虹氏の削除は住民に寛大な方だと個人的には思うが。
無茶苦茶な事はしていないしょ。
423:卵の名無しさん
09/09/20 14:21:46 dbVANSXN0
>>422
削除議論板のことは削除議論板でやってくださいね
お願いします
424:卵の名無しさん
09/09/20 14:28:44 DberQ3JS0
特定の方の発言を封殺しているのは他ならぬ、妙心氏しょ。
自由な掲示板で自分の価値観を押しつけ窮屈な思いをさせると、
専門板らしい書き込みがしにくくなる。
書き込みの責任は書き込みする本人にあるから、余計な御世話なんだよね。
425:卵の名無しさん
09/09/20 14:31:04 DberQ3JS0
>>423
うっせーんだよっ！！
粘着不健康体ババァ！！
本日も、外出の予定は相変わらずなく、２ｃｈに連投かよっ！！
おえっぷ。きも。
426:卵の名無しさん
09/09/20 14:41:55 dbVANSXN0
>>424
少なくともこのスレのなかではそういった「封殺」はみられないとおもうが
あるなら引用をお願いする
＞自由な掲示板で～専門板らしい書き込みがしにくくなる
２ｃｈが自由な掲示板かはさておき
板趣旨を確認しそれに従い利用することは
「専門板らしい書込」を阻害することはないものと思うが？
少なくとも板の必要とする専門的な書込はね（笑
427:卵の名無しさん
09/09/20 15:57:01 lMtsiImE0
>>419
そんなに取り下げられたくないの？ｗ
変更人をなめるも何も、申請された時点から一目見ればまとまってないのに
いつまでそのままになってると思ってんだ？
変更人は彩虹の粘着が面倒なんだろ。
だから取り下げに行ってやらなきゃ。
>>420
おまえ頭悪いなぁ。
どっちつかずでなおかつ固定だから説得力があるんだろ。
反対派よりもその方が説得力がある。
＞ID:DberQ3JS0
彩虹さん巡回乙です。
428:卵の名無しさん
09/09/20 16:20:08 6Lgx3VH20
>>427
> そんなに取り下げられたくないの？ｗ
> 変更人をなめるも何も、申請された時点から一目見ればまとまってないのに
> いつまでそのままになってると思ってんだ？
> 変更人は彩虹の粘着が面倒なんだろ。
> だから取り下げに行ってやらなきゃ。
それこそ余計なお世話。
変更人は申請議論のあったスレを全部読んで判断する。
これまでのところ残件とされているのは、
手続きの上でとくに不備はないと認められたからだ。
変更人の沙汰を待て。
それまで住人がしておくべきことは、
医者板においてローカルルールとはなんぞやというブレストで板趣旨のボーターを探り
その知識をできるだけ多くの住人と共有化しておくことだ。
429:卵の名無しさん
09/09/20 16:25:56 dbVANSXN0
>>428
＞ローカルルールとはなんぞや
この病院・医者板には不要なもの・・と結論は出ていますので
いまさら何かをたたき台にする必要はありません
今現在存在する、すべての案件は「医者板にとってゴミ」と確定しています
それとは別に「板趣旨」の確認をしています
板趣旨についての「まとめ試案・私案」は随時受け付け中です
430:卵の名無しさん
09/09/20 16:48:56 6Lgx3VH20
うっかり入院板とか新型インフルのスレを立ててしまわないように
「関連板の案内」は必要だな＜ローカルルール
431:卵の名無しさん
09/09/20 16:56:50 dbVANSXN0
>>430
必要と考える方は
議論のループを防ぐために
>6をたどり必要な理論背景をのべて意見の表明を行ってください
案内も不要なものとして議論終了済みです
432:卵の名無しさん
09/09/20 17:00:10 6Lgx3VH20
>>431
案内が中ったら迷うだろ。
そもそも削除人が暫定的なローカルルールで関連板の案内を認めているのに
なんで雑魚が否定できるわけ？身の程を知れよ。
俺たちはここを借りている身なんだよ。
433:卵の名無しさん
09/09/20 17:07:22 dbVANSXN0
>>432
迷い込むまえにきちんと２ｃｈのtree構造を眺めればわかる等等
まずはリンク先をたどり「ローカルルール反対論から提示された各種の疑問」にお答えを
その結果「不要」で収束したもの
＞なんで雑魚が否定できるわけ？
ローカルルールの設置は自治スレで検討し住人の手よりなる
これは神（管理人ね）が決めたもうた約束事
これが守れないのなら２ｃｈより去りたまえ
434:卵の名無しさん
09/09/20 17:10:48 6Lgx3VH20
>>433
ローカルルールはガイドラインに補足できる住人側のルールだけど
関連板の案内はガイドラインで既に定められた神の決め事ですよ。
435:卵の名無しさん
09/09/20 17:12:57 dbVANSXN0
>>434
ん？それを＜ローカルルールとして掲げよ＞という指示があるなら
その指示部分をご提示くださいな
436:卵の名無しさん
09/09/20 17:19:31 6Lgx3VH20
>>435
案内看板は必要ってのは最早医者板の常識。
437:卵の名無しさん
09/09/20 17:23:08 LNZgyvhG0
やばいだろ、こいつらマジに
民主党いれたやつらに、どう責任取らせてくれよう
もう少し先だと思うが、ヘタすりゃ、日本人同士で殺し合うことになるんじゃね
外国人地方参政権 来年１月通常国会で可決
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民主等は議員立法は原則禁止にしてしまったので党内での議論すらもさせてもらえず、即法案提出
衆議院で連立318議席＋共産9＋新党日本1＋公明21＋自民の河野太郎、中川秀直ら売国派＋みんなの党
480議席中、圧倒的大多数で可決。
日本、本当に終了。
438:卵の名無しさん
09/09/20 17:23:45 dbVANSXN0
>>436
ソースなしの戯言はお控えください
439:卵の名無しさん
09/09/20 17:31:58 6Lgx3VH20
>>438
過去ログに山ほどあります。
440:卵の名無しさん
09/09/20 17:33:31 dbVANSXN0
>>439
ではご提示を
441:卵の名無しさん
09/09/20 17:35:13 6Lgx3VH20
>>440
まずは前スレのリンク先をたどり、ローカルルール必要論の民意を汲み取ってください。
442:卵の名無しさん
09/09/20 17:41:58 dbVANSXN0
>>441
>6がそのご意見を受けた後の疑義応答です
どうやらまともに議論をなさる気が無いようですねぇ
残念ですｗ
443:卵の名無しさん
09/09/20 19:00:42 lMtsiImE0
＞これまでのところ残件とされているのは、
＞手続きの上でとくに不備はないと認められたからだ。
違うしｗ
444:卵の名無しさん
09/09/20 19:03:08 lMtsiImE0
またループを始めようとしてやがる。
妙心さんはこの馬鹿を黙らせることができるか？ｗ
445:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/20 19:57:40 3F2XShrP0
え？ 黙らせなければいけない人がどこに？
私にはさっぱり見えないんですが。
しっかり目に留まるように、端的に言い分をまとめて
いただきたいですね。
446:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/20 20:00:32 3F2XShrP0
もう一回だけ書いておきますが、事実であると主張する際に、
その根拠たりえるソースを提示できない戯言など、
そもそも相手するに値しないんですよ。
ぶっちゃけた話、その相手するに値しないお話を相手し続けている
結果がループのそもそもの原因ですので、相手をなさる方に今後は
その点の改善をお願いしたいと思います。
447:卵の名無しさん
09/09/20 20:12:25 lMtsiImE0
相手にするに値しないつったって、相手にしないでほっといて
医歯薬看護みたいにローカルルール申請されても困るしな。
変更人がスレをちゃんと見ないことが証明されている以上
信用できないしな。
黙らせられないのなら相手にするしかないんだから
あんたの言うことは通らない。
彼を黙らせられないなら帰っていいよ。
448:卵の名無しさん
09/09/20 20:19:00 dbVANSXN0
>>447
相手にするっていったって
数レス程度なんだからたいしたことはないと思う
できれば
時間があるときにでも
前スレで賛成派に突きつけた質問をまとめて掲示しておいて
（賛成派から反対派に突きつけられ残った宿題は無い）
何かあればそのレスアンカーを宿題として渡し
それを議論のゲート扱いとして
きちんと「ソース」に基づいた回答を表示し
潜り抜けたもののみ相手にすればいいと思うよ
まぁ確かに今までと変わらんといえば変わらんが
449:卵の名無しさん
09/09/20 20:23:52 lMtsiImE0
つか、そもそも妙心がここへ来てからずっと
相手にするに値しない相手を相手にしてきたんじゃねーのかｗ
それを今さら相手にするなって言われてもねえ。
450:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/20 20:35:15 3F2XShrP0
先日まで行っていたのは、相手するに値しないという事を
周知する為の作業ですよ。それがはっきりした上で尚、
>>6のリンク先で提示しているような部分以外の瑣末な部分に触れ、
話を広げていってしまう人がいるのならば、
その人間こそが真の癌であると言って差し支えないかと。
というか、そちらの方もどうにかするつもりで、私はここに来ましたのでね。
分身するしか能の無い存在など、取るに足らないのですよ、本来ね。
誰も気づかない、あるいは気づいても上手く対処できない内に、
なし崩し的に議論のようなものを成立させられてしまった他の板の状況とは、
この板の状況は全く異なりますので。
試しに貴方が黙ってみるというのはいかがでしょうか？
451:卵の名無しさん
09/09/20 20:42:25 lMtsiImE0
＞なし崩し的に議論のようなものを成立させられてしまった他の板の状況とは、
＞この板の状況は全く異なりますので。
真の意味で本当に誰も相手をしなければ同じこと。
現にそのような状況で申請された事が過去にある。
申請後に気が付いてｇｄｇｄにしたから受理されなかったけどな。
＞試しに貴方が黙ってみるというのはいかがでしょうか？
お断りｗ
彼を黙らせる事ができないのと同じように、
俺を黙らせる事も出来ない事くらいわかってるよな。
“どうにか”できるもんならやってみ？
452:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/20 20:42:40 3F2XShrP0
完全な放置と、相手にしないというのは違うのですよ。
相手にしないというのは、最低限の指摘は必要です。
例えば、ソースの提示をお願いします、とソースを求めるような
書き込みは必要になるわけですね。でも、それ以上は必要ない。
淡々と、その必要な指摘だけを行っておけばそれでいい。
それ以外は最悪板などの、直接議論とは関わりのしょうじない板で
行った方がいいのですよ。なぜならば、その方が意図的に議論を
操作しようとしている人間に手間をかけさせる事ができるので。
自治スレでやってしまえば、ループさせる事がその人間の目的
だった場合、それに協力してしまう事になってしまいますからね。
ここでループになる議論を生じさせている方の目的は、
そのようにして自治議論自体に住人が関心を持たないように
仕向け、それこそ医師薬看護板のように、自分だけがローカルルール
議論に参加するような状況を整えた上で、自分の思うようなローカルルールを
導入させる事ではないか、と推察されます。
もちろん、推察ですので確定ではありませんが、それ以外に
ここまでループさせ、妥協をせず、持論に固執する理由は思い浮かびません。
ですが、他所の板で行えば、それに応える分だけ無駄に労力を費やさせる
事が可能になりますし、何よりも、無駄なループを生じさせる余地を
少しでも少なくすることが可能になり、推察が当たっていようがいまいが、
どちらにせよ住人の労は少なくすることが、これもまた可能になります。
無駄なループとは、そもそも答えの出ようの無い話（ソースとなるものが
無い、などの理由で）に、それぞれの主観でもって話をぶつけ合う事で
生じるのだ、という事を心得ていただきたいものです。
ID:lMtsiImE0さんには特にそのあたり考えた上で、自分が批判している
相手を利するような行動を自分が取っている可能性について、
しっかりと考えをめぐらせていただければと思います。
453:卵の名無しさん
09/09/20 20:43:38 lMtsiImE0
つか、
＞先日まで行っていたのは、相手するに値しないという事を
＞周知する為の作業ですよ。
今後も生まれ変わるたびに同じことをせねばならん。
>>448が言うとおり、今までと変わらんな。
俺は好きにさせてもらうよ。
454:卵の名無しさん
09/09/20 20:46:52 aQlrnC38O
ずっとアク禁なので携帯から亀レス
>>263の前半に対して
いいえ。
貴方はもはや中立ではありません。
貴方が思うところの”まともな状態”とやらに持っていきたいんでしょ？
馬鹿にはできなかったことを自分ならできると誇示したいわけだ。
非住人にこの板の自治スレをかきまわされたくないので、御退場下さい。
>>263の後半
やはり貴方はわかっていない。
融通をきかせろとか多少の例外を認めろという意味じゃない。
医歯薬看護板で医学の議論をしたい人はどうぞ。
けど、この板で医学の話題を取り扱うことを板違い認定するのは間違い。
私もこの板にLRは不要と思っていますし、これ以上、中立なふりした部外者にかきまわされたくないです。
非住人の名無しの妙心殿は御退場下さい。
455:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/20 20:47:03 3F2XShrP0
ID:dbVANSXN0さんのような姿勢が望ましいですね。
>>6を濫用し、まともに>>6を踏まえたうえで真摯な主張を
行おうとしている人まで十把一絡げにしようとする事は
避けなければなりませんが、それ以外の真摯とは程遠い
方々については、>>6を持ち出すだけで十分と言えるでしょう。
何しろ、その方々は名前ではなく内容を見ろ、と自分たちで
述べていたわけですから。内容を見ずに名前に物を言っている
上の方におられるような方は、それこそ論外であると
自分たちで仰ってくれてるのですから、大いにその言質は
利用して差し支えないと考えられます。
尚、>>419の人が言っている「申請取り下げは必要ない」というのは
運営板では常識ですので、疑問があるようでしたら運営板の質問スレで
確認してきていただければと思います。
その点も、ちゃんと学習してくださいね？＞ID:lMtsiImE0さん
456:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/20 20:48:46 3F2XShrP0
>>453
必要ないですよ。
だって、生まれ変わりだと認識できるのでしょう？
あとはソースが提示できるか否か、という点だけに絞った
指摘だけを行い、できないようなら放置でOKのはずですが。
別人として扱う必要も無いんですよ。
当人達が「名前より内容を見ろ」と言っていて、そしてそれは
2ちゃんの原則の一つでは、確かにあるのですからね。
まあ、原則というよりは、理想と言った方がいいようなものですが。
457:卵の名無しさん
09/09/20 20:49:17 lMtsiImE0
＞ここでループになる議論を生じさせている方の目的は、
＞そのようにして自治議論自体に住人が関心を持たないように
＞仕向け、それこそ医師薬看護板のように、自分だけがローカルルール
＞議論に参加するような状況を整えた上で、自分の思うようなローカルルールを
＞導入させる事ではないか、と推察されます。
違うねえ。
参加者を減らそうとはしてないよ。現に増えてきてるしな。
仮にあんたの推察が正しいとしても、
現実に毎回ヒートアップするばかりなんだから無意味。
つまり、これまでの方法でなんら問題なし。
＞もちろん、推察ですので確定ではありませんが、それ以外に
＞ここまでループさせ、妥協をせず、持論に固執する理由は思い浮かびません。
俺には思い浮かぶね。
あまりにしょうもない理由だから言わないが。
彩虹はきっとあんたが思うよりしょうもないよｗ
＞ID:lMtsiImE0さんには特にそのあたり考えた上で、自分が批判している
＞相手を利するような行動を自分が取っている可能性について、
＞しっかりと考えをめぐらせていただければと思います。
余計なお世話だし、お断りｗ
458:卵の名無しさん
09/09/20 20:52:55 lMtsiImE0
>>456
はあ？
生まれ変わりだと認識できるようになるためには
あんたがここへ来て無駄なレスを垂れ流したのと同じレス数と時間が必要だ。
別人として扱う必要がないことが第三者に認知されるためにも
同様の時間と努力が必要だ。
つまりあんたがしている事は今までと変わるものではなく
無駄な事だｗ
459:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/20 20:54:27 3F2XShrP0
>>454
間違いである、と思われるのは自由ですが、
それでは削除ガイドラインと齟齬が生じますので、
その点を解消する何かが無い限り、板違いではないという
断言は不可能かと。
繰り返しますが、板違いであるという断言はそもそも
必要すらなく、医学の話題は板違いなのですよ。
ですが、それをローカルルールとして掲示するところまで
行かなければ、グレーゾーンとしてある程度許容してくれる
削除人が存在する余地はあるわけです。
とはいえ、その許容が当たり前だと思っていては、
農学板における板違いスレの削除のような事態が
発生しうるわけです。あれは、削除ガイドライン的には
間違った処理というわけではありませんでしたしね（見る限りの
大筋においては、ですが）。
ですから、自治における認識としてはある程度持っておいた方がいい、
という事で申し上げているわけで、まあ、貴方から見ればそれは
確かに中立ではないでしょうけども、2ちゃんにおけるルールに
則った考えにおいては、未だ中立であると言って
差し支えないかと。
これも繰り返しになりますが、中立ではないという事で信用に値しない
という事でしたら、ご自由に無視していただいて結構ですので。
内容を見てくれとも言いません。
そう判断する人が多くなれば、自然と私は議論の場から排除される事に
なるでしょうから、是非にそのようになさっていただければと思います。
460:卵の名無しさん
09/09/20 20:54:39 aQlrnC38O
繰り返します。
この板の住人ではない名無しの妙心殿は
このスレから、この板から御退場下さい。
貴方のせいでよりgdgdになっているの。
貴方の巣である運営関連板にお帰り下さい。
461:卵の名無しさん
09/09/20 20:56:43 lMtsiImE0
>>455
＞尚、>>419の人が言っている「申請取り下げは必要ない」というのは
＞運営板では常識ですので、疑問があるようでしたら運営板の質問スレで
＞確認してきていただければと思います。
頭が悪いんだな。
運営で必要なくても、議論をループさせたくなければここでは必要なんだよ。
もちろん、ここで必要でも運営でそれをしなければならない理由にはならん。
ただあんたが持ち出してきた「運営では必要ない」と言うのが
なんの反論にもならないことに気が付けよな。
もしかしたらここまで言われても理解できないかもしれないけど。
462:卵の名無しさん
09/09/20 20:57:17 aQlrnC38O
繰り返します。
この板の住人ではない名無しの妙心殿は
このスレから、この板から御退場下さい。
医療も医学もなんにもわかっていない人が
それを自覚せずに口出しするのは
非常に見苦しい。
非住人の名無しの妙心は退場なさい！
463:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/20 20:58:07 3F2XShrP0
>>458
なるほど。
あれだけ名無しを某人と同一人物扱いする人が
頻出していましたから、貴方にもそれができるものだと
思い込んでいました。早合点をお許しください。
もっと端的に申し上げますと、ローカルルール入れようぜ、
と言い出した人がいたら、ちゃんとソースが提示できるか
どうかを調べ、それができないなら無視してOKだよ、
という事を示す為の作業をここまで行いましたので、
それ以上の確認は必要ありません。
それとも、賛成派と称されていたあの方は、
議論の際にちゃんとしたソースを提示できるような、
そんな方だったのでしょうか？ そして、生まれ変わったら
その点が改善されるような方だったのでしょうか？
少なくとも、五月時点で今と全く変わっていなかったのは
確認しておりますし、今後もそうであるだろうという事は
予想がつきますが、そうではないと仰るのでしたら、
正直過大評価ではないでしょうかね？
464:卵の名無しさん
09/09/20 20:59:28 lMtsiImE0
＞そう判断する人が多くなれば、自然と私は議論の場から排除される事に
＞なるでしょうから、是非にそのようになさっていただければと思います。
そろそろそうなってくると思うが、そうなると
「自治屋のループにいつまでもとことん付き合う」
と言ってたのが嘘になるよな。
排除されたら退場するのか、とことん付き合うのか、
矛盾してるからな、どちらにせよ俺はもう信用できないな。
465:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/20 20:59:32 3F2XShrP0
>>461
ここでの取り下げなら、既に凍結という形で
なされていますが？
申請スレでの取り下げは、明確に申請スレテンプレにて
否定されておりますので、ルールは守りましょう。
466:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/20 21:00:51 3F2XShrP0
>>464
ええ。そもそもそのような形で排除される事は
ありえないと考えておりますので。
私は普通の事を普通に言っているだけですからね。
それでも排除したいという事でしたら、そのような方法で
自然に排除されたのと同じような状況にまで
追いやるしかないですよ、という事です。
何を言っても誰も意に介さない事と、何も書かない事と、
どのように違いが存在するのでしょうか。
467:卵の名無しさん
09/09/20 21:01:44 yfjKRd2U0
なんだか自治にかかわりの無い部分でヒートアップしている人がいるようですが
妙心さんが間に立って話をするという今回の設定は
（最初の段階で私も反対意見を述べましたが）
結論としてお任せするという流れですでに始まったものであり
それももう終結に近づいているわけですので
いまさらそれを蒸し返すのは
およそ議論をしようとするものの態度ではないと思いますが・・
まぁそれはおいといて
さきほどのゲートですが
いいだしっぺの約束で簡単に作ってみましたので
皆さんのご意見を待ちます
468:【ローカルルール議論再開のためのゲートウェイ】
09/09/20 21:04:04 yfjKRd2U0
１）ローカルルールが病院・医者板に必要な理由
あくまでも住人のためのローカルルール設定であるから
・誰に
・どのような 利便があり
・既に居る板住人にはどのような恩恵ないしは利便が生まれるのか
これを端的に答えること
そしてその理由には根拠とソースを添えること
２）削除人関連
削除人は本来ローカルルール設定等の各板の自治には関与しないし
また介入もしない。もし過去に介入をしたということであれば
・何時誰が何処で何をいったのかを明示する
その際は過去スレだのログだのとせず
きちんと発言者、発言内容とその日時が分かるソースを明示すること
また削除人彩虹氏以外の削除人の発言の有無についても言及する事
（もしローカルルールを作れと本当に発言したのであったら
それは自治への干渉として由々しきものと考えますからはっきりさせること）
（つづく）