09/09/14 21:47:56 MSmPIHc+0
これまでの議論で医者板の板違いとされたもの
・病気についての相談、質問
・疾病についての学問的議論
・医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
（相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾 等々）
・広域をカバーする大学病院、基幹病院レベルを除く、中小病院・診療所の話題
・内部告発、チクリ、クレーム
議論は前スレを参照のこと
3:卵の名無しさん
09/09/14 21:48:01 6obYB4xF0
事情を把握されていない板住人の方へのお知らせ。
現在、ローカルルールそのものの是非を問う、意見収集も行っております。
ローカルルールそのものが、この病院・医者板に必要か不要か、
その理由も合わせて揮ってお書き込みください。
4:卵の名無しさん
09/09/14 21:51:37 6obYB4xF0
>>2
ローカルルール設定についての見解は、まとまっておりません。
一方的なまとめを書き込み、考えを押し付けるような行為は固くお断りいたします。
非常に迷惑です。
5:卵の名無しさん
09/09/14 21:54:07 MSmPIHc+0
>>4
？
あくまでも板趣旨の確認です
板趣旨が確定してもローカルルールを設定するかどうかはまた別の問題です
そして議論の結果、合理的であると帰着されたもののみ記載していますから
もし問題がある、反論があると思われればどんどん論難をされればよろしい
ただし
同じ議論は面倒ですから
せめて前スレやらすれの上のほうくらい読むことはしてもらいたいものです
6:卵の名無しさん
09/09/14 21:55:51 Y069pB7y0
>>1、乙
前スレからの持ち越し。ここからリンクをたどってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:581番)
7:卵の名無しさん
09/09/14 22:01:25 6obYB4xF0
>>2
追記しますがこれまでの事は、各々が過去スレを読めばわかります。
下手に過去のレスやまとめを書き込まれると、解釈がずれてきますし、
ごちゃごちゃして読む気が失せます。
すっきりした元の流れに戻したいと考えていますので、
以後頼まれてもいないのに、まとめやノートと称して貼り付けるのは御遠慮下さい。
8:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/14 22:03:12 +Biibe1l0
>>6についてですが、
一般的社会常識のお話ですので、
こういったコミュニティにおける議論においては
当たり前に行われて然るべき事になってますから、
それをするつもりが無い方は相応の対処を受けるものと
考えていただければと思います。
向こうで指定している四人だか五人だかに限らず、ね。
>>1乙
9:卵の名無しさん
09/09/14 22:03:50 MSmPIHc+0
>>7
繰り返すが
間違っていると思えば議論
間違っていないのであればそのままスルー
詳細を知りたければ
各自確認を取ればよろしい
某クソ案（笑）の時に皆が叩いたようにねｗ
10:卵の名無しさん
09/09/14 22:05:00 Y069pB7y0
まとめは必要ですよ。ループ防止や議論が脱線するの防ぐために。
また、まとめやノートをつくってはいけない等というルールはありません。
まとめやノートに異議があれば、ソースを示して修正を求めれば良いのです。
11:卵の名無しさん
09/09/14 22:07:11 6obYB4xF0
今回からは見ず知らずの方にローカルルール議論を強要するのではなく、
>>3に書き込みました様に「ローカルルールそのものの是非を問う、意見収集も行っております。」
これが本来の、異常でない普通の自治スレでしょう。
12:卵の名無しさん
09/09/14 22:09:23 MSmPIHc+0
>>11
あなたが立てたスレは「自治」スレ
当然、ローカルルールの是非についての意見表明もするであろうし
その意見の集約もはかるであろうし
その基礎となる板趣旨の確認作業も行うし
その議論の結果得られたコンセンサスの周知も行う
あたりまえでしょ（笑
異常ではない自治スレなら普通にすることだと思いますよ
13:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/14 22:09:28 +Biibe1l0
>>2についての異論は特には無い、もしくは、
異論はあっても根拠が存在しない、という事で
よろしいですか？
まとまっていないと仰るという事は、異論はあると
考えて差し支えないと考えられますが。
異論があり、尚且つその異論に根拠があるのでしたら、
早々に>>2について根拠を伴った反論をなさった方が
よろしいのではないかと思われます。
14:卵の名無しさん
09/09/14 22:11:22 Y069pB7y0
>>11
これまでの流れを無視することはできないでしょう。過去ログ全て読む必要は
ありませんが、リンクをたどる、まとめを読むなどして、ある程度これまで何
が話し合われてきたのか、誰が何を言ったの把握してもらう方がより充実した
議論になると思います。
15:卵の名無しさん
09/09/14 22:12:40 6obYB4xF0
>>10
下手にまとめられると、その方の考えを押し付けられるので、
過去の大勢の方の意見や主張が潰されます。
過去のやり取りは各々が過去スレを読んだ方が手っとじ早いし正確です。
16:卵の名無しさん
09/09/14 22:15:13 MSmPIHc+0
>>15
下手なまとめであれば改善あるのみ
異論があればどうぞご提示を
そして異論がでてこ無ければ
それはもう「下手なまとめ」ではないという証拠ですねｗ
17:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/14 22:16:05 +Biibe1l0
>>15
潰された意見を、潰されないように貴方が
まとめ直せばよろしいかと。
まとめは必要ですよ。普通に考えて、過去ログを全て１から27本
通して読むのと、まとめられた数レスを読むのと、
どちらが読む気になるかは明らかですから。
まとめに不満があるならば、ご自分でまとめればよろしいかと。
読む気になるかどうか、という点を重視しているならば
尚更そのように、自らの望むまとめを作られるのがよろしいかと思われます。
18:卵の名無しさん
09/09/14 22:16:12 ZUAOHb570
>>15
違うと思うなら反論すればよろしい。
過去に意見を出したけど今いない人は考慮する必要はないでしょう。
19:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/14 22:16:30 +Biibe1l0
ああ、仮に潰れているならば、ですよ？ 無論ね。
20:卵の名無しさん
09/09/14 22:17:37 6obYB4xF0
>>13
勿論、>>2はまとめにすらなっていません。
独りよがりでピントがずれています。
それより>>1をよく読んで下さい。
今回から対立煽る野次馬行為は御遠慮して頂きますのでご理解下さい。
21:卵の名無しさん
09/09/14 22:18:16 Y069pB7y0
>>15
サマリーに問題があればその都度ソースを示しつつ話しあい、訂正すれば
済むことです。>>2に問題があるというのであれば、指摘されたらいかが
ですか？
私は基本的に>>2に同意ですが、この部分は
>・広域をカバーする大学病院、基幹病院レベルを除く、中小病院・診療所の話題
・広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を集めている専門病院を除
く、中小病院・診療所の話題
だと思います。
議事録にサマリーをつくるのは常識です。
22:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/14 22:18:35 +Biibe1l0
>>18
その意見が妥当な物ならば、その主張を行う人が
いなくなってもまとめには残るでしょうし、まとめに
残らないという事は妥当性が疑わしいという事でしょうしね。
試しにまとめから消えている意見をいくつか挙げてもらって、
それについての妥当性を述べていただければよろしいのですが、
ID:6obYB4xF0さんに。
他の方に「過去ログを読めばわかる」と過去ログを読む事を
強制なさるくらいですから、過去ログを読んでそのくらい
やっていただけるのは当然の事かと思いますが、
ID:6obYB4xF0さん、いかがでしょうか？
23:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/14 22:21:12 +Biibe1l0
>>20
具体的にどこがどう独りよがりでピントがずれているかを
論述していただけますか？
何度か同じような発言でもって、それまで在る程度コンセンサスが
取れた議論を全く無為なものであると決め付ける方が出現しておりますが、
その方々から具体的かつ妥当性のある反論がなされた例は
ありませんので、まずは具体的かつ妥当性のある反論を
行ってから、独りよがりであり、ピントがずれているという
旨の主張を行ってください。
主張だけ行い、説明を怠っては誰の同意も得られませんし、
仮に得られたとしても、それに反対している人間を説き伏せる事は
不可能ですから、延々とループする事になります。
ループさせる事が目的ではないのでしたら、努力なさってください。
24:卵の名無しさん
09/09/14 22:21:57 MSmPIHc+0
>>20
ひとりよがり
前スレは私ひとりで書き上げたものじゃないですが
そして＞今回から対立煽る野次馬行為は御遠慮・・などというような
参加者を阻害するような議論の仕方も一切しておりません
どう見ても貴方のその物言いの方が「ひとりよがり」に見えますけどねぇｗ
ピント
あくまでも医者板の板趣旨についてのまとめ（ノート）です
書いてあるとおりです
もちろん、ローカルルールをもしもですけど設定することになれば
これらを根拠に「禁止」項目を設定することとなるでしょう
私はローカルルール設定不要論者ですが
仮に設定するとなれば目的はこうしたスレの排除になります
あくまでも個人的意見ですけどね
対立
議論をするのに対立がないと思うとは子供ですかｗ
野次馬は貴方の方では？議論もせずに相手を否定するだけ
否定のための否定とはこういうことをいいます
もし反論があるならきちんと反論しましょう
迷惑ですよ
25:卵の名無しさん
09/09/14 22:24:09 6obYB4xF0
何度も申し上げますがまとめというのはまとめる方によって随分違ってきます。
過去のレスを読みながら個人でまとめた方が結局は早いです。
わけのわからない方がまとめなくても、自治スレのローカルルール設定程度の
話なら、個人で数レスやり取りすれば理解出来るし、難しい内容ではありません。
以上。
26:卵の名無しさん
09/09/14 22:26:36 MSmPIHc+0
>>25
各個人でまとめたのでは
「ひとりよがり」な個人のまとめを
それがさも板のコンセンサスだとばかりに
誤解・主張するバカが続出するので認められません
>2に>21の修正を加えたまとめを再度「まとめ」として検討してください
異論があればご提示を
納得されたのであれば沈黙を
27:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/14 22:27:43 +Biibe1l0
>>25
ですから、わけのわからないまとめ方だと他人を批判する
貴方が、もう一つ別のまとめを作っていただいて一向に
構わないわけですよ。見解がわかれるという事を理由に
しているのならば、尚更貴方の見解に基づいたまとめは
必要になるわけです。
個人でまとめた方が結局は早いというのでしたら、
まずはその「早さ」を貴方が見せていただければと。
正直私個人は到底「早い」とは思えませんが、
貴方は「早い」と仰っているのですから、一両日中に
なにがしかのまとめは提示していただけると考えます。
今後同趣旨の発言をなさる人には同じくまとめの提示を
お願いしていきますので、よろしくお願いしますね。
尚>>6について、もう一度リンク先を辿って読んでください。
一般社会の常識として、貴方の発言は現状においては独りよがりと
呼ぶに足る、根拠の無い主観にのみ拠った発言となっています。
一般社会の常識を弁えたレスをつけていただけるよう望みます。
28:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/14 22:29:14 +Biibe1l0
もう一度、重要な点を再掲しておきますね。
個人でまとめた方が結局は早いというのでしたら、
まずはその「早さ」を貴方が見せていただければと。
正直私個人は到底「早い」とは思えませんが、
貴方は「早い」と仰っているのですから、一両日中に
なにがしかのまとめは提示していただけると考えます。
今後同趣旨の発言をなさる人には同じくまとめの提示を
お願いしていきますので、よろしくお願いしますね。
29:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/14 22:29:48 +Biibe1l0
実際に早ければ、他の方も倣い、そうやって各人のまとめが
出てくるならば、それをまとめる事でコンセンサスとする事は
可能でしょう。
是非、努力なさってください。貴方の言葉にある、貴方の理想に向けて。
それすらもなさらないというのは、一体全体どうした事でしょうかね？
30:卵の名無しさん
09/09/14 22:30:45 6obYB4xF0
前スレ残っているのでそちらを利用して下さい。
繰り返しますが、今回からはローカルルール議論を強要する、下手なまとめや考えを押しつけるスレではなく、
色々な方が利用し易いようにローカルルール議論の意見も聞くスレです。
本末転倒を是正しますのでご了承ください。
前スレ
●病院・医者板 自治議論 第27病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
31:卵の名無しさん
09/09/14 22:32:54 Y069pB7y0
>>25
>>2がわけのわからないまとめというのであれば、具体的に理由を示されたら
いかがですか？示せないのであれば、あなたは>>2がきちんとしたまとめであ
ることを認めたことになる。
>>21で>>2にコメントしましたが、ガイドラインでは特定の市町村レベルの人
たちにしか情報価値がないとされる話題は街ＢＢＳへと規定されていますが、
ほぼ全国的に情報価値がある病院のスレは規模に関わりなくここに立てることが
ガイドライン上可能だと考えたからです。
32:卵の名無しさん
09/09/14 22:36:06 MSmPIHc+0
>>31
たしかにそういう診療所ってありますからね
正統派で有名なものだけではなく
アトピー治療なんかで有名な？なやつとか
33:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/14 22:37:07 +Biibe1l0
>>31
そういう点は結局ケースバイケースなんですよね。
全国的に情報価値があると端的に示せる場合は、
仰るとおりだと思います。
34:卵の名無しさん
09/09/14 22:39:47 MSmPIHc+0
>>33
そういうのは個別に「>>1でその根拠を明示する」こととしとけばいいんじゃないかな
具体的なソースとともに呈示できなければ当然アウト
35:卵の名無しさん
09/09/14 22:42:25 6obYB4xF0
>>31
その程度の事は他人に説明されなくても知っています。
余計なお世話です。
それより、何故残っているスレを利用しないのでしょう？
そういう基本的なマナーも守らないわけのわからない方が何をかいわんやです。
自分を省みるなど出来ないのでしょうね。
水かけ論になりますのでこの辺で。
36:卵の名無しさん
09/09/14 22:42:35 Y069pB7y0
>>33
ある分野では治療実績、症例数で大学を凌駕する専門病院はあります
からね。また、医療関係者でなくとも小規模ながら「全国的な病院」で
あることはHPをみればわかります。
あえてリンクは示しませんが、小規模でも遠方からの来院者のために
宿泊施設などの案内がＨＰ上にあります。
37:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/14 22:43:38 +Biibe1l0
>>34
個人的には、削除された、あるいは削除依頼された段階で
示せれば十分なんじゃないかなぁ、とも思うんですが。
乱立が酷いレベルであるなら、そういった
ソース提示による縛りも必要になってくるでしょうが。
基本的に、スレッド削除する際には削除人はスレッドを通して
読むはずなんですよね。まあ、これも基本的に、なので
あんまりあてにしちゃいけないんですがw
38:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/14 22:44:32 +Biibe1l0
>>36
まあ、ルール化しなくても、そういった情報は自然に>>1に
提示されるようになるかもしれませんね、普通にスレを立てる事を
考えた場合は。
39:卵の名無しさん
09/09/14 22:44:46 6obYB4xF0
前スレ残っているのでそちらを利用して下さい。
繰り返しますが、今回からはローカルルール議論を強要する、下手なまとめや考えを押しつけるスレではなく、
色々な方が利用し易いようにローカルルール議論の意見も聞くスレです。
本末転倒を是正しますのでご了承ください。
前スレ
●病院・医者板 自治議論 第27病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
無駄レスを流さないで下さい。
40:卵の名無しさん
09/09/14 22:48:09 Y069pB7y0
>>39
まとめやノートは押しつけていませんよ。私もまとめにコメントしました。
あなたも押しつけられるのではなく、積極的によりよいまとめをつくること
に貢献されたらいかがですか。
41:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/14 22:50:22 +Biibe1l0
とりあえず、>>2についての異論は特に無いようですね。
まったく、自分でまとめた方が早いと言っておきながら、
未だにまとめが出てこないとはどういう事なのか。
>>39
まとめる気が無い、という事でよろしいですか？
早いかどうか、貴方が示してくれない事には
貴方の発言が妥当なものであるという事が
証明されないわけなんですけども。
妥当ではない発言でもって、他人への反論となさるという、
そんな非常識な事をなさっておられると考えて差し支えありませんか？
42:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/14 22:56:09 +Biibe1l0
これまでの議論で医者板の板違いとされたもの
・病気についての相談、質問
根拠：削除ガイドライン５ 板違い）
・疾病についての学問的議論
根拠：削除ガイドライン５ 板違い）
・医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
（相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾 等々）
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
・広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を
集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
根拠：ガイドライン4 地域地方関係
・内部告発、チクリ、クレーム
根拠：ガイドライン5 板違い
議論は前スレ（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)）を参照のこと
こんな感じですかね？
43:卵の名無しさん
09/09/14 23:01:07 6obYB4xF0
>>41
レスを強要しないで下さい。
あなたとやり取りする意思はありませんからね。
私の書き込みは自治スレの方向性や是正の為です。
レベルの低い揚げ足取りや水かけ論で無駄レスを流さないで下さい。
>>1をよく読んで下さい。
44:卵の名無しさん
09/09/14 23:04:00 MSmPIHc+0
>>42
同意
45:卵の名無しさん
09/09/14 23:05:36 MSmPIHc+0
>>43
異論があれば正々堂々と議論を
対案があれば呈示を
どちらもできなければ「沈黙」を
46:卵の名無しさん
09/09/14 23:09:09 Y069pB7y0
>>42
とりあえず、それでいいんじゃないでしょうか。こまかいところは
追々修正していくと言うことで。
>>43
>>1で「争い・諍い」お断りと書いたのはあなたでは。
まとめやノートは適宜つくり、その妥当性について根拠を示しつつ
議論し、ファイナライズしてゆく、どこでも当たり前に行われてい
ることで問題があるとは思えませんが。
47:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/14 23:20:52 +Biibe1l0
んじゃま、しばらくはこれを基本に、
何かあったら適宜修正などするって感じですかね。
48:卵の名無しさん
09/09/14 23:33:12 6obYB4xF0
>>47
相当暇なのでしょうかね。何がしたいのかどうせ暇つぶしだと思いますがね。
この辺は削除対象になっていません。
この周辺を削除してお増健スレや雑談スレは認めろと。ハブ議論スレはＯＫだと。
本末転倒甚だしい。
↓
・医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
（相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾 等々）
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
・広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を
集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
根拠：ガイドライン4 地域地方関係
・内部告発、チクリ、クレーム
根拠：ガイドライン5 板違い
>>1
よく読んで下さい。
49:卵の名無しさん
09/09/14 23:35:00 ZUAOHb570
>>48
お増健スレや雑談スレ、ハブ議論スレが板違いだとお考えであれば削除依頼を出してください。
50:卵の名無しさん
09/09/14 23:37:32 6obYB4xF0
市町村単位の小さな病院でも、事情は全国でそう変わりません。
町ＢＢＳ利用も結構だと思いますがここでも十分扱えますよ。
こうなるとそのまとめは不適切です。
まとめを作成するメンバーが粗末すぎる。
ここは暇なおばちゃん板ではありませんよ。
51:卵の名無しさん
09/09/14 23:39:56 6obYB4xF0
>>49
その前に立てる方がおかしいでしょう。
ハブ議論スレ、彩虹スレ、ハブとマングース、ほる子スレ
誰が立てるんでしょうかねえ。
くっだらない。
52:卵の名無しさん
09/09/14 23:42:38 6obYB4xF0
固定
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
これとかね。
53:卵の名無しさん
09/09/14 23:44:50 ZUAOHb570
>>50
これに回答を。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:945番)
54:卵の名無しさん
09/09/15 00:01:26 dVs60LmO0
>>50
>市町村単位の小さな病院でも、事情は全国でそう変わりません。
全国的にその情報は必要とされていません。
個別スレは街ＢＢＳですね。
55:卵の名無しさん
09/09/15 00:04:05 dVs60LmO0
>>50
あなたがあげたお増健スレ以外のスレはすべて板違いで削除されても
文句言えないものです。
56:卵の名無しさん
09/09/15 00:11:29 x7A9TJEK0
>>48
＞削除対象になっていません
削除人が「削除しない」ことをもって「削除対象ではない」ことの証明はできません
これは削除人が削除しないことを糾弾できないのと表裏一体ですね（笑
削除人が削除したものについては、ガイドラインに則して削除したのでしょうから
一定「削除対象」であると評価することはできます
また削除にんがどのように考えていようと
ガイドラインにしたがって住人が解釈した内容を選択することは可能です
もちろんそれが本当にガイドラインに則しているかどうかは運営が改めて検討すると思いますがね
＞お増健スレや雑談スレは認めろと。ハブ議論スレはＯＫ
だれもそのようなことは言っていませんよ
でも議論に無かったものを勝手に付け加えるわけにはいきませんからね（笑
それが板違いであると（改めて）言いたいならきちんと議論の俎上に上せるように努力してください
ちなみにわたしは「雑談」も「ハブ議論」もいうまでも無く板違いと思っています
お増健スレについては個人の医者の名前ではありますが
彼が田舎の開業医であるのはこれまでの発言からも一貫しており
そして参加者の多くがそう認識していますので「田舎開業医のすれ」と見ています
それであれば医者板の趣旨に合致するものでしょうから
それ以上細かなことは削除人に判断していただくよりほかないと思います
57:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/15 00:13:00 h7bKo2RP0
私ね
板違いを明言化すること自体に反対なんだ
そのケースそのケースごとで
申請者と削除人が判断して、
もし削除されちゃったら、削除が気に入らない人が
ぶーたれたらいいと思ってる。
58:卵の名無しさん
09/09/15 00:14:55 x7A9TJEK0
>>50
＞事情は全国でそう変わりません
そうですよね
事情は全国でそう変わらないのであれば
個別に立てる必要は何処にもありませんよね
「事情がかわらない」のに「個別」で立てる
これ間違いなく矛盾していますよ
だって「全国でそうかわらない」のでしょ？特徴も何も無いじゃないですか（笑
であればまとめるべきでしょう
「吹けば飛ぶような中小診療所のすれ」をまとめて作ればよいではないですか
でもそういうスレすでにありますよ
つぶクリスレやヤバクリスレです
有床診療所は無いですね 需要が無いので立ててもすぐ消えるみたいですｗ
59:卵の名無しさん
09/09/15 00:19:44 dVs60LmO0
>>57
板違いを明示化し、ローカルルールをつくろうとしているわけではありません。
病院・医者板とはどんなことを議論する場なのか議論しています。
議論自体は可視化されますが、これに拘束力を持たせようとか私は考えていま
せん。
議論を通じて板趣旨が暗黙の理解として共有されてゆくことが理想的
であるとは考えています。
60:卵の名無しさん
09/09/15 00:24:57 kLm64nf30
板の趣旨はカテゴリー名と掲示板名とローカルルールで決まります。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
医者板にはローカルルールが存在しないので
カテゴリー名と掲示板名から類推しましょう。
カテゴリー名 … 会社・職業
掲示板名 … 病院・医者
すなわち、病院という職場、医者という職業について語る板ということになる。
61:卵の名無しさん
09/09/15 00:26:49 x7A9TJEK0
>>57
明言化というのはローカルルールでということですか？
それとも自治スレ内で議論の結果ということでしょうか
前者についてはさておき
後者については
２ｃｈが「ガイドラインに従い板趣旨に従ったスレたてを行って、
その中で議論をする」という掲示板である以上
自治のためには板趣旨の明確化とその周知は避けられないと思います
あいまいなままでは結局微妙なすれがいつも立つことになり
結果「自治ができていない」という評価になると思います
もちろんその作業には時間がかかるでしょうけれど
故意に『明確化はしない』というのは
自治行為が
『（住人が）板趣旨に従ったスレを立てる』
ことを奨励するべきであるのに矛盾すると思うので賛成できません
自治議論の基本的進行方向としては、常に板趣旨の明確化に向かって進むことだと思います
ただし議論でどんどん板趣旨が明確になったとしても
ローカルルールとして掲示するかどうかは別です
あくまでも自治スレでの議論は住人の『自治』のための議論です
その議論をふまえて健全に板を利用できればそれで自治としては１００点だと思います
それが達成されればそれこそローカルルールは無用ですしね
62:卵の名無しさん
09/09/15 00:31:26 kLm64nf30
>>60の続き。
医療過誤・事故・医療紛争。
これらは、誰に責任があるかないかはともかくとして
病院という職場、医者という職業に関連した話題であることは
疑うべくもないことである。
また、医者や病院の評判も、それが職場としての病院や
職業としての医者に関連があれば、医者板の趣旨に沿っていると判断できる。
63:卵の名無しさん
09/09/15 00:36:27 dVs60LmO0
>>62
>医療過誤・事故・医療紛争
これの対応は医師の仕事ではない。多少関連があっても、他に扱うべき
適当な板があればそちらで議論するのが２ちゃんのお約束。
告発・非難・・・チクリ板
紛争処理・・法律板など
検証作業・・学問板
病院の評判をどこで扱うかはガイドラインに基づき>>42で示されている。
64:卵の名無しさん
09/09/15 00:38:53 x7A9TJEK0
>>62
＞これらは、誰に責任があるかないかはともかくとして
＞病院という職場、医者という職業に関連した話題であることは
＞疑うべくもないことである。
疑うべき理由はすでに呈示済み
「疑うべくも無い」というならそれを論理的に説明するべし
現在のところ根拠なし
65:卵の名無しさん
09/09/15 00:38:59 bp11fTNY0
>>58-62
そんなこと、暇なおばちゃんに説明されなくても小学生でもわかりますよ。
過去ログもわからない漢字や用語はググればいいから、
小中学生で理解出来ますね。
66:卵の名無しさん
09/09/15 00:42:22 bp11fTNY0
>>63-64
その辺も敢えておばちゃんに説明されなくてもねらーの常識です。
ひとり言ですか？
かのつぶやきでしょうか？
それにしても異常なまでのスレの伸び。
これ、悪しきスレの伸びですね。
67:卵の名無しさん
09/09/15 00:45:42 x7A9TJEK0
＞小学生でもわかりますよ
よいことです
わからなければ自分で小学生に劣ると告白したようなものですけどｗ
疑問点はありませんか？（笑
68:卵の名無しさん
09/09/15 00:46:27 kLm64nf30
>>63
多少以上に関連があって他に扱うべき適当な板がない時は
医者板で扱ってもいいんだね。
69:卵の名無しさん
09/09/15 00:50:44 dVs60LmO0
>>68
>>63に書いたとおりです。
70:卵の名無しさん
09/09/15 00:54:52 x7A9TJEK0
>>68
それが「医者板」で扱うべきものかどうかは
他の話題と同様に、こうやって議論すべきでしょうね
もし今現在そういう対象を持っているのであれば議題としてあげてみたらいかがですか？
自治として判断するのは自治スレで住人が議論のうえ決めるもの
運営として判断するのは削除人がその権限において行うもの
どちらも勝手に誰かが「良い」とはいえるものではありませんよ
71:卵の名無しさん
09/09/15 02:50:52 jBNGPWv50
>>65-66
>>1が読めませんか？
＞暇潰しの無意味な連投、荒らしや諍い、対立を煽りほくそえむ野次馬は
＞固くお断りいたします。
72:卵の名無しさん
09/09/15 08:35:10 nwBnDiz40
>>71
あなたこそ>>1を読んだら如何ですか。
おばちゃんには話が通じませんがね。
73:卵の名無しさん
09/09/15 08:45:08 jBNGPWv50
>>72
＞あなたこそ>>1を読んだら如何ですか。
勿論読んでます。
読んだからこそ、それに則りあなたを批判してます。
そのつまらんレッテル貼りに何の意味があると仰るのですか。
74:卵の名無しさん
09/09/15 08:49:42 YMFFTvP80
>>73
＞あなたこそ>>1を読んだら如何ですか。
勿論読んでます。
読んだからこそ、それに則りあなたを批判してます。
つまらんおばちゃんの書き込みに何の意味があると仰るのですか。
75:卵の名無しさん
09/09/15 09:21:20 kLm64nf30
>>60と>>62により↓は「多少以上」関係があれば板趣旨に沿った話題となる。
・病気についての相談、質問
・疾病についての学問的議論
・医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
（相談、原因究明、病院や医療従事者の糾弾 等々）
・広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、
全国的に患者を集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
・内部告発、クレーム
76:卵の名無しさん
09/09/15 09:53:40 4T9Z3cnH0
今度は「多少」の定義が必要なようですね(笑)
77:卵の名無しさん
09/09/15 10:08:51 4T9Z3cnH0
病院医者板の趣旨に関係が深い病気の相談ってどんな事例なんだろうか？
想像つかないんで例示してみてよ。
78:卵の名無しさん
09/09/15 12:09:12 wPI5LY87O
多少以上ってなに(笑
79:卵の名無しさん
09/09/15 12:13:48 kLm64nf30
>>77
患者の治療も医者の仕事だから、
それを訊くようにして自分の病気のことも相談するとか
そういう感じじゃないですかねぇ。
血液内科質問スレッド その5
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
整形外科の先生に質問スレッド！part18
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
産婦人科領域への質問スレ パート30
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
循環器 質問スレッド ♯４
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
耳鼻咽喉科の先生に質問 Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
呼吸器内科質問スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
糖尿病専門医の先生への質問
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart53
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
消化器内科質問スレ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
80:卵の名無しさん
09/09/15 12:23:46 wPI5LY87O
>>79
それらが病気の質問スレなら板趣旨とはことなる隔離スレってことだな。
そうでなく各診療科の治療にまつわることなどを議論するスレであれば、板趣旨に沿ったスレと言うことになる。
81:卵の名無しさん
09/09/15 12:30:33 dwSqYtTh0
>>75については、折衷案として、あるいは、もっとも合理的な方法として、
ちくり裏事情板や法律相談板や医歯薬看護板などの、該当スレにリンクを貼りつつ
職場としての病院、職業としての医者（医療従事者）の話題はこっちでする
というように双方の住人が自主的に板分けできれば良いと思います。
82:卵の名無しさん
09/09/15 13:48:32 Ibdw5r1b0
>>79
それじゃ多少関係がある程度だろ。
83:卵の名無しさん
09/09/15 13:52:31 zCvRb4fw0
ハイハイ隔離スレ隔離スレ
84:卵の名無しさん
09/09/15 15:12:52 8D72At8D0
>>1を読んで下さい。
隔離スレは、荒らしや、煽りを助長する元になりますので
現行のレが終了したら終わりにして下さい。
妙心氏も医者板自治屋をぼこぼこにしてやるとか、
かなり個人的な感情的な発言をされています。
野次馬やひそひそ話は楽しいでしょうが困っている方もいらっしゃるので慎んで下さい。
目に余るものがあります。
85:卵の名無しさん
09/09/15 15:31:51 zCvRb4fw0
隔離スレは板が荒らされないようにするための装置です。
隔離スレを終わらせたら、また板が荒らされてしまいます。
86:たたき台（まとめ）
09/09/15 18:15:50 6qlvXuNk0
>>42と>>75より基本的にこの点では合意できたようです。
・病気についての相談、質問
根拠：削除ガイドライン５ 板違い）
・疾病についての学問的議論
根拠：削除ガイドライン５ 板違い）
・医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
（相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾 等々）
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
・広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を
集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
根拠：ガイドライン4 地域地方関係
・内部告発、チクリ、クレーム
根拠：ガイドライン5 板違い
ただし、>>75によると上記も「多少以上」の関係があれば板違いではないと
されています。ただ、私には「多少以上の関係」とは何なのか全くわからな
いので、この点を是非 kLm64nf30さんにご説明していただき議論させていた
だきたいと存じます。
LR賛成派の方引き続き>>6もよろしくお願いいたします。
87:卵の名無しさん
09/09/15 18:20:06 BsFfduGR0
>>86のつづき。>>81の合理的折衷案。
結論としては「双方の住人の自助努力で書き分け」をする。
>>75については、折衷案として、あるいは、もっとも合理的な方法として、
ちくり裏事情板や法律相談板や医歯薬看護板などの、該当スレにリンクを貼りつつ
職場としての病院、職業としての医者（医療従事者）の話題はこっちでする
というように双方の住人が自主的に板分けできれば良いと思います。
88:卵の名無しさん
09/09/15 18:28:56 6qlvXuNk0
>>87
具体的な対応策として住人による自助努力には賛成です。ただ、概念として
板趣旨を明確化させ、住人の間で共有してゆくことも大切かと存じます。
>>75で出てきた「多少以上に関係のある場合は板違いではない」とは何な
のか伺って、議論してみるのも良いかと思いますが。
89:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 19:10:26 Ny2/1jdA0
>>79
医者の仕事というか、医者が仕事をする板ではないですからねぇ。
あくまで、仕事をする医者について語る板であって、
医者が語る板ではありませんから。
そこら辺を勘違いなさっている方が多いのではないかなぁ、
と個人的には思います。
二類であれば、ガイドライン３については適用を免れますけども、
それ以外の条項は適用されうるんですよね。
つまり、医者板の住人である医者について語るスレッド、
医者板の住人である医者が語るスレッドなどは、
内容によっては十二分に削除対象たりえるんですよ。
要は、内容次第という事になるんじゃないかと思いますけど、
それだって「医者の仕事」という前提が必要になりますから、
医者である事がはっきりしている人が回答するもの以外は、
先の定義にて言われていた“医療”には当てはまらないと
考えるのが妥当ではないかと。
でなければ、なんちゃって医師の戯言が跳梁跋扈する事に
なりますし、実際にそのようなとんでもない自称医師が存在する
例は目にしておりますので、なんでもかんでも医師だという自称さえ
あれば医療として取り扱うという事にはならないでしょうし、しないのが
妥当ではないかと考えますね。
90:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 19:14:26 Ny2/1jdA0
>>86
まとめありがとうございます。
多少以上という言葉は、端的にそれがどう医者板に
関わるかを説明できるか否か、という点で問われるもので
あると考えていますね、個人的には。
医者板に限らず、ありとあらゆる板についてそのような感じかと。
削除議論的考え方で言えば、ですけどね。
端的に、という言葉の意味をよく理解しておられない方が
多いのがアレなのですけども（苦笑
91:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 19:17:34 Ny2/1jdA0
あ、>>89に補足ですが、だからと言って各種質問スレを
すぐ様板違いで削除しろ！などというつもりはありません。
厳密に解釈すると、そういう理屈で削除されてしまう可能性も
ありますよ、という事ですね。まあ、繰り返しますが内容次第の
ケースバイケースとなりますけども。
92:卵の名無しさん
09/09/15 19:29:11 gslCkOg30
でも、まとめをしているのは素人の方です。
下手な明示なら、ない方がましです。
93:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 19:30:56 Ny2/1jdA0
>>81
それが本来の2ちゃんねるの、想定されている使い方ですからねぇ。
削除議論板とかでは、それをしたがらない人がいる板ほど、
削除人とかに文句を言いまくっているケースが多かったりしますし（苦笑
94:卵の名無しさん
09/09/15 19:31:58 BsFfduGR0
>>91
各診療科の質問スレは、過去に全て削除依頼されましたが
同じく削除彩虹氏に隔離スレということで全てスルーされました。
95:卵の名無しさん
09/09/15 19:33:34 gslCkOg30
>>91
>>1
の野次馬お断りはあなた向けですよ。
それから、まとめはわけのわからない素人ではなく、
医師の方が作成した方がわかりやすいですね。
別の見方をすれば、わけのわからない素人でもまとめることが出来るのですから、
誰でも過去ログを見れば理解出来るという事です。
96:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 19:35:36 Ny2/1jdA0
>>94
まあ、それが当たり前だとは思ってない方がいいでしょうね。
隔離スレだから、という事で消さない削除人もいれば、
逆もまたあるわけですから。
できれば、そういったスレから適正な板、スレへの誘導を
行うようにしてあげた方がいいと思いますが、まあ、そこまで
強いる事もできないでしょうし、良識のある方にお任せって感じでしょうか。
97:卵の名無しさん
09/09/15 19:39:32 6qlvXuNk0
>>90
「多少以上の関係」という概念を持ち出された方のご説明を待つとして
一点妙心さんに確認させていただきたいんですが。
この部分は
「広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を
集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題 」
ガイドライン上、街ＢＢＳでやってもらうしかないと思いますが。
98:卵の名無しさん
09/09/15 19:44:11 gslCkOg30
繰り返しますが主役はスレを立てる方、書き込みをする方、
書き込みを読む方です。
基本的に削除はしない方がいいのです。
いくらこのスレはこの板がふさわしいと唱えても、
正解はありません。
>>93
あなたは他人を揶揄する割にご自身の不遜さや間違いを指摘されても
聞く耳を持たないようですが、
あなたが
しゃしゃり出ることによって、かなり閉鎖的な話し合いになっていることに
お気付きでしょうか。
気に入らなかければ最悪板で自治スレに書き込みをした人間に陰で唾を吐くようなことをして。
いい加減に身の程をわきまえたらいかがですか？
ジャッジをしようにも、あなたこそド素人でしょうが。
99:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 19:44:53 Ny2/1jdA0
>>97
例外に当てはまらない中小病院・診療所は、という事ですよね？
でしたら仰る通りだと思われます。
多少関係があっても他に相応しい板が云々は、
ガイドライン５の文言で、ガイドライン４に分類されている
地域地方関係には一切かかっていませんからね。
100:卵の名無しさん
09/09/15 19:50:06 6qlvXuNk0
>>99
ありがとうございます。
101:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 19:51:16 Ny2/1jdA0
病院・医者板では取り扱えない話題
・病気についての相談、質問
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
・疾病についての学問的議論
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
・医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
（相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾 等々）
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
・広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を
集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
根拠：ガイドライン4 地域地方関係
・内部告発、チクリ、クレーム
根拠：ガイドライン5 板違い
上で「医者板の板違いとされてきたもの」というタイトルが
ついているから勘違いしているのかもしれないですが、
地域地方関係についてはガイドライン４ですからね。
より適切に言うと「板違いだから」という理由で
取り扱えないわけではない、と。
で、
＞市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの
という補足もあるわけですから、情報を求めて来た人には
情報価値があるじゃないか、という理屈は成り立たないんですよね。
だって、それでは市区町村以下の範囲でしか成り立たないわけではない
事を説明できないわけですから。
102:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl.
09/09/15 19:54:32 2ra5oLFD0
>>101
どれも医者の仕事に関係あるやろ
どこに目ぇつけてんじゃハゲやろう
103:卵の名無しさん
09/09/15 19:55:09 gslCkOg30
市町村レベルの診療所の話題でも、見る方によっては
必要な情報もありますし、ガイドライン上削除対象になっておりません。
また、削除された例もありません。
町ＢＢＳ でやるしかないと強調している方は素人の方ですね。
また、良識もある方といっても妙心さんが良識のある方には御見受け出来ませんね。
不和雷同してきただけでしょうが。
それから前スレが残存してますので、そちらを利用して下さい。
書き込みは永久に残りますので、新スレに同じ内容のまとめを
貼り付けられなくても。十分読むことは出来ます。
104:卵の名無しさん
09/09/15 19:59:37 gslCkOg30
それから昨日から異常にスレが伸びていますが、
ローカルルール反対派の医師達に議論を一任されているのが
>>57 下記のフエの主張です。
私は賛成派でも反対派でもありませんが下記の主張には賛同出来ます。
↓
57 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2009/09/15(火) 00:13:00 ID:h7bKo2RP0
私ね
板違いを明言化すること自体に反対なんだ
そのケースそのケースごとで
申請者と削除人が判断して、
もし削除されちゃったら、削除が気に入らない人が
ぶーたれたらいいと思ってる。
105:卵の名無しさん
09/09/15 19:59:59 6qlvXuNk0
>>103
特定の市町村レベルでしか患者を集めていない病院・診療所の
情報価値がないといっているのではありません。そういった情報を
必要としているのは、特定の市町村に在住している方であり、そう
いったスレは街ＢＢＳで立てるようにガイドライン上規定されてい
ると述べているだけです。
失礼ですが、私が何者かあなたはご存じなのでしょうか？
106:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 20:00:06 Ny2/1jdA0
もう一度書いておきますと、医者が仕事をする板では、
職業板である病院・医者板は無いんですよ。
医者という職業と、その職場である病院を語る板ですから。
仮に「>>101の取り扱えない話題は全部医者の仕事なんだから
どれも取り扱えるじゃないか」と言ってみたとしても、
それは翻せば、医者かどうかはっきりと確認が取れない、
自称でしか医師であると確認できない人間は、
一切>>101の内容に触れる事ができない、という事に
なってしまうわけで、そんな確認を2ちゃんでとらせるような
医者がいるとは思えませんから、どっちにしろ無意味なんですよね。
もちろん、「そんなこと言って、実際に削除されてないじゃないか！
何となく医者っぽいで十分だという証左だ」という意見もあるでしょうが、それはあくまで
削除人の削除しない自由によって構築されている、砂上の楼閣である
という事は認識しておいた方がいいと思うのですよね。
107:卵の名無しさん
09/09/15 20:02:06 Ibdw5r1b0
>>92
だからローカルルールはない方がいいんですよ。
108:卵の名無しさん
09/09/15 20:04:32 gslCkOg30
自称医師の書き込みを否定しているのに、
たのまれてもいないのに医者板の趣旨を押し付けるのが素人
矛盾している。
109:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 20:04:53 Ny2/1jdA0
>>104
明言化する事は、結果的に荒らしに漬け込む隙を
与えるだけに終わる事もありますからね。
それが必要である場合以外は避ける、というのは
当然の考え方かと。
つまり、ローカルルールとかで明示しない方がいい、
という事にもなるわけだったりしますが。
110:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 20:07:16 Ny2/1jdA0
>>108
押し付けているわけではなく、論理的解釈を
述べているだけですので、論理に穴があるのでしたら
どうぞ遠慮なくその穴を論理的に突いていただければと。
どう見ても、とか、昔から何とかかんとか、とか、
削除されないから云々、とか、そういう文言を用いずに、
根拠を伴った反論をお願いいたします。
尚、>>1で規定されているどうしようもない野次馬だと
私を判断なさっているのでしたら、遠慮なく無視して
いただいて結構ですよ。当然、その結果生じる弊害に
ついては貴方が自ら負う必要がありますが、
私がどうしようもない野次馬なら、そもそも弊害なぞ
発生しえないはずですからね。遠慮なく無視してやってください。
専用ブラウザを用いれば一発ですしね。
111:卵の名無しさん
09/09/15 20:07:51 gslCkOg30
町ＢＢＳで病院や診療所の話題を扱っているスレッドを見たことがありませんねえ。
随分事実と剥離した良識ですこと。
112:卵の名無しさん
09/09/15 20:08:34 6qlvXuNk0
>>108
私はこの板の住人です。住人が板趣旨について
考えを述べ、議論を通じて共有化を図ることに何か問題がありますか？
私はローカルルールには反対ですが住人で板趣旨を共有することは
良いことだと思っています。
113:卵の名無しさん
09/09/15 20:10:38 6igph32g0
>>106
だからこそのm3なんですよ。
ここは医療従事者しか登録できない完全会員制の情報掲示板。
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
そして、この医者板は、医療従事者にとっては
m3の席をちょっと外れて息を抜くための歓楽街みたいな扱いなんです。
114:卵の名無しさん
09/09/15 20:11:10 Ibdw5r1b0
>>111
北海道の病院情報統合スレ Vol.21
ｽﾚﾘﾝｸ(hokkaidou板)
道内おすすめ歯科医院について ９本目
ｽﾚﾘﾝｸ(hokkaidou板)
【カイロ】腕の良い整体・鍼灸★道内療術院【気功】パート2
ｽﾚﾘﾝｸ(hokkaidou板)
すぐ見つかったけど。
115:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 20:11:28 Ny2/1jdA0
>>111
需要が無い、という事でしょう。
実際、需要が無いスレは淘汰されるという認識は
貴方も仰っていたはずですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:928番)
具体的に、医者板であればいた趣旨に沿った、
意義のある内容が構築されうるという事でしたら、
その実例をこちらにおだしいただければと思います。
116:卵の名無しさん
09/09/15 20:13:10 gslCkOg30
>>109
荒らしとか、漬け込む隙とか
あなたいったいなにがしたいのですか？
ユーザーと削除人は敵ではありません。
私は医者板自治屋を擁護する意思はありませんが、
陰でひそひそとローカルルール賛成派のお馬鹿な自治屋をぼこぼこにしてやるとか。
そういう事しか出来ないなら、お引き取り頂ければと思っていますが。
117:卵の名無しさん
09/09/15 20:13:13 6qlvXuNk0
>>111
ありますが。
評判の良い病院？悪い病院？（松戸市限定）part6
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)
118:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 20:13:44 Ny2/1jdA0
地方に特化した町BBSですら見かけない、つまりは
需要が存在しないようなスレッドを、どうして地方案件が
ガイドラインで制限されている場所でやりたがるのか、
理解に苦しみます。まあ、それで上手く行った実例が
あるとでも仰られるのでしたらまだ理解は可能かもしれませんが。
一体何を拘っておられるのでしょうね。
>>113
「医療従事者の為の板」ではありえませんので、
勘違いなされないでいただければと思います。
具体的根拠はガイドラインの４及び５辺りに記載されておりますので。
ルールは守りましょうね？
119:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 20:14:55 Ny2/1jdA0
見かけない、という発言自体が否定されているようですね（苦笑
まあ、そういったスレッドと比較して、医者板にある意味が
このようにある、という形で実例を出していただければ
より問題は無くなると思いますので、そのようにお願いします。
120:卵の名無しさん
09/09/15 20:17:20 gslCkOg30
>>115
別に１００レスもつかないで、ｄａｔ落ちしてもかまわないと思います。
淘汰という言葉が出ていますが、スレの人気競争ではないのですからね。
釣りも自演もないスレは１００～３００レス位で落ちるのが普通だと思います。
121:卵の名無しさん
09/09/15 20:18:38 6igph32g0
>>118
勘違いしているのは私じゃなくて、この板の住人です。
>>113は、この板の住人の基本的な認識です。
ガイドラインなど、どうでもいいと思っている。
ローカルルールなんて、とんでもない。
削除されても、また立てればいい。
そう思っているのです。
なぜなら。m3があるから。
医者を語る板ではなく、医者が語る板だと信じている。
あなたは、まずその医者住人達の間違った認識を正さなければならない。
でないとガイドラインの話をしても聴いてもらえませんよ？
122:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 20:20:06 Ny2/1jdA0
>>120
実例を出していただけますか？
少なくとも、これまでは個別スレは立ってきているわけで、
それが意味のあるスレになるからという事で
ガイドラインなんか知ったこっちゃねえと仰ってるわけですよね？
意味のあるスレになった実例をご存知無いとか、まさかそんな事は・・・
123:卵の名無しさん
09/09/15 20:23:58 gslCkOg30
この病院、医者板の中にも、ローカルな病院、開業医のスレッドはあります。
歯科なんて大多数が個人の開業だし。
メンヘル板などの患者板にも、クリニックのスレはあります。
町ＢＢＳを利用するしかないというのは間違い。
必要に応じて立てるのは一向に構わないと思いますが。
124:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 20:24:13 Ny2/1jdA0
>>121
根拠として、ガイドラインに次のような文言があります。
ガイドライン４より
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
＞議論にならないと判断した場合も同様です。
ガイドライン５より
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を
＞重要視するもの、などは移動します。
医療従事者を取り扱う板で、医療従事者が息抜きをする
という事は成立し得ないわけです。
ちゃんとした議論になっているならば話は別ですよ？
その場合、息抜きではなく、議論をちゃんとしているわけですから。
何を仰りたいのかいまいち意味不明ですが、
貴方がそのように思われたいのでしたらご自由に
なさっていただいて構わないかと。
ただし、それが全ての人に当てはまると仰るのでしたら、
m3に書き込んでいてこちらに息抜きに来ている方のリストでも
提示していただければ、即座に納得いたしますので、そのように
なさってください。
でなければ、ただの思い込みである可能性は否定しきれないかと。
＞医者を語る板ではなく、医者が語る板だと信じている。
＞あなたは、まずその医者住人達の間違った認識を正さなければならない。
少なくとも、この自治スレに医者が語る板だという認識を
持った方は見受けられませんが。どちらに存在なさっているのか、アンカーを張っていただけますか？
125:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 20:25:24 Ny2/1jdA0
>>123
厳密に言えば削除対象
だが、削除人は削除しない自由を権限として有している為、
削除対象でも削除されていない例はままある
上記三行の意味がおわかりですか？
126:卵の名無しさん
09/09/15 20:25:28 6qlvXuNk0
>>123
あなたの発言はガイドラインを無視しています。
127:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
09/09/15 20:26:12 u1BKCdSI0
ま、たしかにm3に比べたら2chなんて雑談板だわな。
あそこは濃密な情報が一杯詰まっとる。
妙心は医者じゃないから見れんけどさｗ
128:卵の名無しさん
09/09/15 20:27:35 gslCkOg30
>>122
実例 勿論あります。
あなたの様などうでもいい野次馬ではなく、
某私大教授が取り上げていたスレがあります。
すぐには持ってこれません。
129:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
09/09/15 20:29:19 u1BKCdSI0
>>124
＞m3に書き込んでいてこちらに息抜きに来ている方のリストでも
＞提示していただければ、即座に納得いたしますので、そのように
＞なさってください。
mixiあたりを検索すれば結構ヒットするよ。
「m3でマジレス。2chで息抜き♪」
130:卵の名無しさん
09/09/15 20:29:57 6qlvXuNk0
>>127
m3も雑談ですよ。ここも同じく雑談。ただし、内容は板趣旨にあ
わせることが求められますが。
ここもｍ３も公的な発言ではないという意味では同じ雑談です。
131:卵の名無しさん
09/09/15 20:30:06 gslCkOg30
>>125
いえ、厳密に言うからこそ、削除対象ではありません。
その辺は、知ったかぶりをして他人に啖呵を切るより、
もう一度調べた方が宜しいのではないでしょうか。
132:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 20:30:20 Ny2/1jdA0
どっかで言いましたけど、ガイドライン違反だから絶対にしちゃ駄目！
なんて考え方で2ちゃん使っても詰まらないだけなんですよ。
でも、怒られた時（削除された時）は素直に従わなきゃいけないし、
そうじゃなくても常にそれが“いけない事”であるという認識は
持っておいた方がいいんですよ。でなければ、既に削除議論スレで
行われたやり取りのように、馬鹿が馬鹿な勘違い故に馬鹿馬鹿しくも
馬鹿げた馬鹿を晒してしまうわけで。
その馬鹿の感情を何とかするには、立場が同じ馬鹿ではない人が
やんわりと宥めるのが一番なんですよね。
その為に認識を共有し、ある程度のコンセンサスを構築して
おく必要が、まあ、無いでは無いわけで。絶対にあるとは言いませんがw
ID:gslCkOg30さんは削除議論スレで暴れてた携帯の馬鹿と
同種の方なのか、それとも彼を反面教師にできる人なのか、
一体どちらなのでしょうかね。できれは後者であってほしいと望みますが。
133:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 20:31:49 Ny2/1jdA0
>>128
それを持ってくるまでこちらに書き込む必要はありませんので、
一生懸命探してきてください。
尚、別にそれを提示するのは貴方でなくとも構いませんので、
いつまでも待ってますよ？
あと、>>6についてももう一回読んでくださいね？
134:卵の名無しさん
09/09/15 20:37:18 6qlvXuNk0
少なくとも私は医者が語る板とは思っていませんよ。
完全なクローズドコミュニティーでない限り「医者が語る板」というのは
成り立ちません。そんなことみんなわかっています。
m3も実は完全なクローズドコミュニティーではないんですけどね。
135:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/09/15 20:41:26 x7Eur7e40
削除人さんに直に質問してみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:674番)
136:卵の名無しさん
09/09/15 20:44:20 gslCkOg30
兎に角、ローカルルール反対派の方が暇潰しで何十レス連投しようが、
>>57のフエの一声には敵わないでしょう。
あとは、賛成派の方が何なりと書き残してくれれば
１年半前の読みやすいすっきりした正常なスレに戻る事でしょう。
137:卵の名無しさん
09/09/15 20:46:47 Ibdw5r1b0
>>136
あなたは実例を探す仕事にまい進してください。
138:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 20:50:18 Ny2/1jdA0
これ、ローカルルールにまず載せないといけないのは
削除ガイドラインはちゃんと読んでね★ミｷﾗｯ
って文章なんじゃないですかねぇ（苦笑
139:卵の名無しさん
09/09/15 20:56:49 6qlvXuNk0
>>138
実は去年ローカルルール案としてでたそれ。
140:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 21:02:22 Ny2/1jdA0
改めて、それを案として申請に向けて動いたりしません？w
いやまあ、冗談ですけど。
141:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 21:08:36 Ny2/1jdA0
>>135
結果、書いておきますね。
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:674番),675,677
142:卵の名無しさん
09/09/15 21:14:22 7p37viBx0
>>141
最低でも一週間は待たないとね。
チャットじゃないんだから。
143:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 21:14:58 Ny2/1jdA0
では、結果その一に訂正しておきますね。
その二以降があるのかはわかりませんが。
144:卵の名無しさん
09/09/15 21:16:01 6qlvXuNk0
>>131
削除人さんの見解も出されたので、あなたがなぜ削除対象とはなりえない
と考えるのか論理的にご説明ください。
ガイドラインを素直に読めば街ＢＢＳの扱いになりますよ。
145:卵の名無しさん
09/09/15 21:18:27 6qlvXuNk0
>>142
こっちにもレスないけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:670番)
146:卵の名無しさん
09/09/15 21:21:54 gslCkOg30
>>144
あんたど素人でしょ。医者のふりしても無理だよ。
あんたに説明する筋合いなんてないし、おばはん相手にするほど暇ではない。
フエが結論出しているのだから、（反対派の）
連投は控えておばはん板に戻った方がいいですよ。
147:卵の名無しさん
09/09/15 21:23:30 Ibdw5r1b0
説明できずに逆切れですか。
148:卵の名無しさん
09/09/15 21:24:52 6qlvXuNk0
>>146
一住人として説明をお願いしているんですよ。ふえさんはふえさん、
私は私。反対派が複数いることがご納得いただけたようですね。
ちなみにあなたのいう、「ど素人」どういう意味なんですか？
149:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 21:45:55 Ny2/1jdA0
>>146
ええ、結論というか、一意見としては大いに
納得できる部分があるというのは既に書いた通りです。
ですが、結論とは一体何のどういった結論なのですか？
フエ氏がそう思うといったら、板趣旨についての議論は
全てフエ氏の一言に帰結するとでも仰りたいのでしょうか。
であれば、その根拠について明示をお願いします。
「私は>>57を結論だと思う」
これは他人をどうにかできる根拠たりえませんので。
もう一度繰り返しますが、何らかの論理的齟齬があるのでしたら、
その指摘は論理的にお願いします。
貴方の決め付けに何か意味が発生するような、
そんな立場に貴方がいるのでしたら別ですが。
150:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 21:47:28 Ny2/1jdA0
あと、>>111の発言については実際には探せばすぐ
見つかる程度に存在していたわけで、撤回して
いただけるという事でよろしいですか？
良識について他人のそれを責める事ができるような方でしたら、
こういう時どうすればいいかはおわかりかと思われますが、
そういった常識を求めても無駄なのでしょうかね。
151:卵の名無しさん
09/09/15 21:50:06 gslCkOg30
>>149
そういう事です。
ローカルルール賛成派の医師達はフエに一任しています。
>>150
私の居住地では一度も見たことがありませんので撤回出来ません。
152:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 21:55:22 Ny2/1jdA0
>>151
賛成派の医師とは具体的に何方のことですか？
医師であるか否かは関係ないという事は
既に述べた通りですが、ご理解いただけないという事で
よろしいですか？
＞私の居住地では～
つまり、自分の住んでる場所で起こった事が、貴方にとっては
全てという事でよろしいですか？ 町BBSの話をしているのに、
どうして自分の済んでいる地域で見つからなかったら
「町ＢＢＳで」とまちB全てで見かけなかったかのような
書き方をなさったのでしょうか。その点、仮に意図的ではない
間違いであったとしても、間違いを貴方が犯したのは
違い有りませんので、常識的にどうすればよいかを
考えて、常識に則った行動をお取いただければと思います。
それとも、やはり貴方は携帯で暴れていた反対派の馬鹿と
同じく、常識で物事を判断できないうつけものという事なのでしょうか？
貴方の言動によってそうなのか否かが左右されますので、
よく考えて発言をどうぞ。
153:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 21:59:04 Ny2/1jdA0
というか、そもそもふゑ氏は反対している側のように見受けられますが。
賛成派の方が氏に全てを一任するという事で、本当によろしいのですね？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:59番)
>>135
よろしいのですか？
154:卵の名無しさん
09/09/15 21:59:08 6qlvXuNk0
>>151-152
あの、賛成派の医師ではなく、反対派の医師の誤記では？
155:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:02:54 Ny2/1jdA0
>>154
ああ、なるほど、単なる誤記ですか。
そう考えれば妥当ですね。
156:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:04:00 Ny2/1jdA0
とはいえ、反対派の医師などという、
今まで全く実体すらこのスレに現れていない
集団を持ち出されても困りますので、
その集団の内実をある程度明らかに
していただく必要はあるかと。
具体的にどのような方々が一任しており、
それをふゑ氏は受けているのかどうか、
という点がポイントになりますね。
まあ、それが在る程度示された所で、板趣旨についての
話をするな、という事を言っている限り、それが受け入れられる
事はありえませんが。
先に述べた通り、この板は医者の為の板ではありませんからね。
削除ガイドラインという根拠のある話として申し上げているわけですし。
それでも、その発言が単なる思い込みであったり
僭称であったりする事をまず否定する必要は、
そう発言してしまった以上発生いたしますので、
ID:gslCkOg30さんには是非具体的にお願いしたいですね。
もちろん、先に求め、存在を確約してくださった“実例”についても
お待ちしていますし。
157:卵の名無しさん
09/09/15 22:06:21 6qlvXuNk0
>>155
確認は必要だと思いますよ。賛成派は知りませんが、反対派医師がふえさん
に全てを一任しているなどと言うことはありませんから。
これは断言できます。
158:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:08:27 Ny2/1jdA0
>>157
そもそも、「反対派医師」などという集団自体、今まで
一切集団としての主張を行ってこなかったですし、ふゑ氏もそのような
一任を受けたなどという話は一切なさってないですしね。
それが本当で、>>57が総意であるという事なら、
常識的にその旨書いていただけると思いますし。
何か誤解をなさっているのでしょうかね、ID:gslCkOg30さんは。
159:卵の名無しさん
09/09/15 22:09:43 gslCkOg30
>>155
誤記です。
>>151
訂正
ルール賛成派ではなく反対派です。
わらいねことか。横浜の医師の方（プロバイダから察するに）
あとは偽医者ではなく自称素人の方ですが他にもいました。
160:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:09:55 Ny2/1jdA0
賛成派にしろ反対派にしろ、誤記であるにしろ無いにしろ、
それぞれ具体的にどこの何方なのかの説明は必要、という事ですね。
でなければ、単に俺のバックには組織がいるんだぜ！と言っている
街のチンピラと変わらない、という事になるでしょうしね。
何にせよ、具体的なお話をお待ちしましょうか。
161:卵の名無しさん
09/09/15 22:13:22 6qlvXuNk0
>>159
司会をお願いしたことはありましたけど、一任したことはありません。
反対派である私は一任していませんので、断言できます。
162:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:13:37 Ny2/1jdA0
>>159
では、ふゑ氏に連絡を取って、このスレで
その旨宣言していただけるようにお願いします。
もっとも、その旨宣言していただいた所で、
何か話が変わるという事は無いのですが。
何が板違いかという事について話をする事は、
別に削除ガイドラインの条項に抵触するような
話ではないですし、何か具体的にそれを行わない方が
いい根拠でもあるのならばともかく、個々人でそう思うから
という程度の理由で差し止める事ができるような類の話では
無いでしょうからね。
何か、そういった話をされては不味いという事がお有りなのでしょうか？
すっきりしたスレにしたいと仰っている割には、すっきりとソースを
最初から提示すればそれで済む話を、いつまでもソースの提示なく
引っ張って余計に見難くしていると、行動に矛盾がお有りのですがね。＞ID:gslCkOg30さん
163:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:15:51 Ny2/1jdA0
何か、そういった話をされては不味いという事がお有りなのでしょうか？
すっきりしたスレにしたいと仰っている割には、ソースを最初から
提示すればそれですっきりと済む話を、いつまでもソースの提示なく
引っ張って余計に見難くしていたりと、行動に矛盾がお有りのようですがね。＞ID:gslCkOg30さん
この点、よくご自分の行動を省みていただければと思います。
164:卵の名無しさん
09/09/15 22:20:39 gslCkOg30
>>158
今年の５月中旬にフエ先生に任せますといった書き込みを何度も見ました。
しかし、暇潰しのおばはんの凄まじい連投に埋もれ、
探してくるには多大な時間と労力が要ります。
この様に有用な貴重な書き込みが埋もれてしまうので、
自治スレは１年半前の普通の流れに戻ってほしいと考えております。
165:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:21:21 Ny2/1jdA0
五月中旬ですね。
ちなみに、それは司会役を任せるという意味の
任せますではないのですか？
まあいいや、探してきますね。
166:卵の名無しさん
09/09/15 22:23:51 jWUqRZLn0
ねぇ。前にも聞いたけど、答えをもらってない気がするの。
名無しの妙心さんはなんでわざわざ、
自身が住人ではないこの板の自治にやってきたの？
追い払いたいとかじゃなくて、
純粋な興味から聞いてるんだけど。
167:卵の名無しさん
09/09/15 22:25:16 6qlvXuNk0
>>164
>>144と>>146にお答えください。
168:卵の名無しさん
09/09/15 22:25:42 gslCkOg30
>>164
司会ではなく反対派の総意だと思います。
その方、トリップを付けていました。
４ではじまるトリップで、横浜方面の方です。
169:卵の名無しさん
09/09/15 22:29:52 jWUqRZLn0
うん。別にフエせんせに一任してるわけじゃない。
けど、コテトリつけて
なおかつ、論理だてて反対してくれるのは
フエせんせぐらいだから、
ありがたいとは思ってる。
ってことで、私もLR反対。
以前にも書いたけれど、
この板はそれで困ってないから。
170:卵の名無しさん
09/09/15 22:30:07 Ibdw5r1b0
22病棟か？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ID:Hz+4T7Qc0＝ID:gslCkOg30だと思われます。
171:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:33:21 Ny2/1jdA0
検索結果、下記のように出ました。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:983番)
天地神明に誓って、見落としていないものを
あえて排除しているという事はありません。
見落としはありえるかもしれませんので、過去ログ見られる方は
追認よろしくお願いします。というかID:gslCkOg30さん、探してきてください。
「ふえ」「フエ」「ふゑ」などで検索すれば、ある程度「任」や「まか」で
ヒットしなかったレスも出てくるやも。っていうかもう一度それで自分も検索しますが。
>>166
まともな事がまともに通らないのって嫌じゃない？
無理が通って道理が引っ込むがまかり通って
迷惑している人がいるなら、その人達に対して
自分にできる事はしたいな、っていう、ただそれだけだよ。
もちろん、気力とかが続く限りは、という事になるけど、
しばらくは大丈夫そうだよー。
172:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:34:38 Ny2/1jdA0
ありゃ、上手く22スレ目のレス取得ができてなかったみたいです。
一度>>171については撤回しますね。申し訳ありません。
もう一回検索しなおしてきます。
173:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:35:55 Ny2/1jdA0
改めて検索しましたが、やはり出てきませんでした。
続いてコテハンでの検索に移ります。
174:卵の名無しさん
09/09/15 22:36:30 6qlvXuNk0
>>159
わらいねこさんは一任せず自分で意見表明しているよ。
252 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2009/05/25(月) 02:26:03 ID:HORz5i7A0
おっと。
ローカルルールは不要に一票。
175:卵の名無しさん
09/09/15 22:37:46 jWUqRZLn0
>>171
>まともな事がまともに通らないのって嫌じゃない？
リアル世界だったら嫌だね。
でも、ここは息抜き、遊び場だから、
雑多なほうがおもしろい。
リアル世界でのきちんとした知識を持ってれば、
嘘の情報に惑わされることもほとんどないし。
（それは逆に言うと、素人さんが匿名掲示板の
病院・医者板で無料相談を期待するのは
リスクが高いですよーってことでもある。
まぁ、自己責任だけど。）
それに「まともな事」の基準って、
万人に共通してるとは限らないんじゃない？
名無しの妙心さんにとっての
まともな事って、
この板に限定すると、なぁに？
176:卵の名無しさん
09/09/15 22:39:46 jWUqRZLn0
>>173
この板で、医療関係者と思われ、かつ、コテハン名乗る人って極々わずかだよ。
狭い世界だから、自分の情報が変なところに流れてしまうリスクを犯したがらない人がほとんどだと思うけど。
177:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:43:22 Ny2/1jdA0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:984番)
結果。
まあ、もうID:gslCkOg30さんは出てこないだろうけど、
出てきたらURLは出したんだし、ちゃんとレス引っ張ってきてほしいよね。
>>175
君がそう考えるのは自由だし、君のまともと俺のまともは違うだろうね。
ここでそれを擦り合わせるつもりは無いので、その質問に答える必要を
俺は感じないな。
というわけで、どっか抵当な運営板の雑談スレとかで改めてそこら辺
興味あるなら聞いてみてちょ。自治スレで自分語りしても仕方ないっしょw
178:卵の名無しさん
09/09/15 22:46:34 jWUqRZLn0
>>177
貴方にとってのまともな事がこの板でなされるようにしたいっていうのが、
貴方がわざわざ非住人であるこの病院・医者板に出向いてきた理由でしょう？
かなり、大事なことだと思うけどなぁ。
まぁ、教えてくれないなら仕方ないや。
でもさ。
住人以外の人がまともだと感じる状態をこの板に当てはめることが、
本当にいいことなのかなぁ。
179:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 23:01:58 Ny2/1jdA0
>>178
その点に関しては、まともな住人からは
俺はそれなりに信用してもらってるみたいだから
安心してるけどね。ぶっちゃけ、そこで自分のまともさに
一片の疑いも抱かず推し進めて、反論してくる奴を
全部荒らし扱いして、俺が王様だお前ら従え！とか
言い出すような馬鹿じゃないんで、ある程度そこら辺を
伺う程度の常識は持ち合わせてるよ。もっと言うと、
2ちゃんねる全体のルールである削除ガイドラインに基づく
話をするのが、俺の基本的な行動だからね。
そもそも、大きく「2ちゃんねる内において公式に定義されたまとも」
から外れる事は・・・まあ、そんなに無い。全然無いわけじゃないがw
そこら辺を君や俺についてよく思わない人間が「いや、お前は信用できない」と思うなら、
上でも書いたけど遠慮なく無視して、自分のやりたいように
自治議論を進行するよう試みてもらって構わないよ。
っていうか、そこまで思うなら当然それをするのが妥当なんだよね。
なのに、そういう事をしようという人が、俺についてあれこれ
言ってる人には皆無なんだよなぁ・・・これってどういう事なんだろうね？
って訊くのは意地悪だよなw
ま、そういう事なんで、これ以上俺とそこら辺の事について語り合いたいなら、
雑談スレ辺りでよろしくね。別に運営カテのじゃなくてもいいや。
180:卵の名無しさん
09/09/15 23:07:30 jWUqRZLn0
>>179
＞その点に関しては、まともな住人からは
俺はそれなりに信用してもらってるみたいだから
堂々めぐりになっちゃいそうだけど、聞くよ。
貴方にとってのまともな住人って、どんな住人？
まともじゃない住人てどんな住人？
＞2ちゃんねる全体のルールである削除ガイドラインに基づく
話をするのが、俺の基本的な行動だからね。
この板も削除ガイドラインに則ってるよ。
LRがなくても、２ちゃんねる全体のルールである
削除ガイドラインがあれば、充分でしょう？
181:卵の名無しさん
09/09/15 23:08:32 jWUqRZLn0
ただ単に不思議なの。
私だったら、普段自分が生息してない板の自治に
わざわざ関わろうとは思わないから。
182:卵の名無しさん
09/09/15 23:09:51 AZs5RicT0
hosp：病院・医者［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:249-252番)
249 ：削除彩虹 ★：2006/02/05(日) 14:18:06 ID:???0
>>241 1-2番目
病院の個別スレは認められているのに
地域地方限定スレが認められないというのは、どうかなと。
迷ったので保留。ローカルルールがあれば判断しやすいのですが。
250 ：◆o9OK.7WteQ ：2006/02/05(日) 17:18:51 HOST:202.129.20.14
>>249
病院の個別スレは認められているというソースをお願いします
252 ：削除彩虹 ★：2006/02/06(月) 04:13:58 ID:???0
>>250
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)）へどうぞ。
↓
183:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 23:10:02 Ny2/1jdA0
もう一回だけ言うよ？
雑談スレで続きはやろう。
184:卵の名無しさん
09/09/15 23:10:49 AZs5RicT0
過去ログ削除■2ちゃんねる掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:209-番)n
209 ：◆o9OK.7WteQ ：2006/02/06(月) 04:41:25 ID:rtah55Q10
削除彩虹さん自身からここへ誘導されたのでここで書きます
削除彩虹さんは病院医者板のスレッド削除において
「病院医者板で病院の個別スレは認められている」と発言なさっておられますが
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:249番)）
その根拠を教えてください
210 ：削除彩虹 ★：2006/02/06(月) 05:14:17 ID:???0
>>209
まず、掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
――――――――――――――――
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
――――――――――――――――
病院・医者板は「会社・職業カテゴリ」ですので、
会社としての病院、職業としての医者の話題を扱う板ということになります。
次に、病院医者板で病院の個別スレは認められているのか？という質問ですが
スレ一覧を「病院」で検索すると、病院の個別スレが多数確認できます。
病院・医者板 URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)
病院の個別スレが認められていないのでしたら
過去に削除依頼されたり処理されているはずですが
現状そうなってはいません。
また、自治スレや削除議論スレを読んでも、病院の個別スレを認めないという
話し合いや合意形成は確認できませんでした。
上記のような判断材料から病院の個別スレは認められていると考えていたのですが
違うのでしょうか？
185:卵の名無しさん
09/09/15 23:12:10 jWUqRZLn0
雑談？
どうして？
自治に関する話題でしょう？
186:卵の名無しさん
09/09/15 23:14:09 AZs5RicT0
>>184のつづき。
211 ：◆o9OK.7WteQ ：2006/02/06(月) 06:08:55 ID:rtah55Q10
過去の処理はほとんど削除彩虹さんだけなのに根拠になるんですか？
またスレッドが多数立っていること自体はスレの存在を認めることと同義なのですか？
さらに自治スレでは病院の個別スレを含めて内部の与太話や日常会話をするには大変
不適当な板ではないか、単独スレは不適当だと言う話合いがなされてますが
（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:687-752番)あたり）
それはスルーですか？
確かに合意形成は得られていませんが、
合意形成が得られていないが話し合いはなされていると言う意味では
製薬会社等医療関連会社のスレッドもまったく同様ですが、
そちらは削除対象で病院のスレッドは認められていると決め付けるには
根拠に乏しいと思いますが、その点についてお答えください。
187:卵の名無しさん
09/09/15 23:17:40 AZs5RicT0
>>186のつづき。
212 ：削除彩虹 ★ ：2006/02/06(月) 06:56:35 ID:???0
>>211
>過去の処理はほとんど削除彩虹さんだけなのに根拠になるんですか？
私以外の削除人も参加しています。
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)）
>スレッドが多数立っていること自体はスレの存在を認めることと同義なのですか？
指標にはなります。
>自治スレでは病院の個別スレを含めて内部の与太話や日常会話をするには大変
>不適当な板ではないか、単独スレは不適当だと言う話合いがなされてますが
>（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:687-752番)あたり）
>それはスルーですか？
それは病院の個別スレについてではなく、ほとんど
病院周辺の企業（製薬会社等）スレについての話し合いですね。
>確かに合意形成は得られていませんが、
>合意形成が得られていないが話し合いはなされていると言う意味では
>製薬会社等医療関連会社のスレッドもまったく同様ですが、
>そちらは削除対象で病院のスレッドは認められていると決め付けるには
>根拠に乏しいと思いますが、その点についてお答えください。
合意が得られていない以上、>>210の判定基準を用いても問題ありません。
病院の個別スレを認めないというのが板住人の総意であれば
自治スレなどで話し合ってローカルルールに明文化してみて下さい。
そうすれば削除人が判断するときに勘案されると思います。
188:卵の名無しさん
09/09/15 23:20:16 jWUqRZLn0
＞病院周辺の企業（製薬会社等）スレについての話し合いですね。
企業のスレは今は医療業界板にあるでしょ。
＞病院の個別スレを認めないというのが板住人の総意であれば
いいえ。
総意ではありません。
LRは特に必要無いです。
189:卵の名無しさん
09/09/15 23:21:07 AZs5RicT0
247 ：迷ったら名乗らない ：2006/02/07(火) 23:32:29 ID:V+2MGXwX0
>>245
だから最初からそう言えばいいのに、彩虹が
病院の個別スレは認められている
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:249番)
と発言したのが間違いだったと言うことでOK？
248 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2006/02/07(火) 23:34:17 ID:bUndmR5l0
>>247
全く間違ってませんが、何か？
190:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 23:23:05 Ny2/1jdA0
認められている（と私は考えて削除しない）という事は
間違っていない、という事だね。
でないという事になるなら、要確認だ。
191:卵の名無しさん
09/09/15 23:23:12 AZs5RicT0
260 ：削除彩虹 ★：2006/02/08(水) 06:17:31 ID:???0
>>238-239
>最初から自分の判断で勝手に決めたとおっしゃるならまだ理解できますが、
>どうしてそう言うことをするのかなと。
改めて前置きする必要もないと思いますが>>210と>>212は、あくまでも私の判断です。
「削除人全員の板趣旨解釈である」とか「２ch運営の公式裁定である」とか
「病院・医者板で扱うスレが私の判断で固定されてしまった」というわけではありません。
これは他の削除判断についても同様です。
（管理人裁定か、それに準ずる裁定によるもの以外は）
>医療関連会社のスレッドも自治で合意が得られたわけではなく
>話し合いの途中で、個別の病院に関しても同様であることに変わりはないのに
病院の個別スレと、病院周辺の企業スレとは別問題だと考えます。
自治スレでの話し合いで何らかの合意を得て、削除判断に反映させたいのでしたら
（>>212後半の繰り返しになりますが）手順を踏んでローカルルールにして下さい。
あとは>>241の助言さんの意見に同意です。
>彩虹さんが恣意的に判断したとおっしゃるなら話はわかります。
「削除する人の心得」では「５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません」とあります。
ここで言及されているのは「削除すること（又は実行された削除処理）」についてであって
「削除しないこと（削除しないと判断したこと）」についてではありません。
また、「恣意的」というのは「恣意的な削除」のことですが、
これは「自分だけの主観による行動（削除作業）」を指します。
「自分だけの主観による行動（削除作業）」とは、
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった、削除人個人の嗜好や価値観に基づく
行動（削除作業）のこと。
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:249番)）は、
そもそも削除をしていませんので「削除する人の心得．５」には抵触していません。
192:卵の名無しさん
09/09/15 23:24:38 jWUqRZLn0
削除するしないは削除人さんがその良心と
削除ガイドラインに基づいて、
時間の余裕がある時にすればいいだけの話じゃないの？
193:卵の名無しさん
09/09/15 23:24:45 AZs5RicT0
328：迷ったら名乗らない ：2006/02/19(日) 04:28:41 ID:12fiLoyT0
削除人さんに申し上げたい。
個別スレと言っても、病院にも色々あります。
大学病院のように、その地域どころか、
全県の医療の動向を決める重要な病院もあります。
また、巨大総合病院のように、その地域の医療を一手に担っている病院もあるでしょうし、
医療の分野によっては、特定分野のオピニオンリーダー的な病院も存在しています。
これを一律禁止すると、医療の動向自体が分からず、会社・職業の括りにあるこの板の
存在意義が消されてしまうと思います。
329 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2006/02/19(日) 06:32:48 ID:M0KSPXiF0
>>328
病院・医者板で個別の病院(や医者)について語るスレは、
病院・医者板の趣旨に則ったものと言えるので、
ローカルルールによって何らかの制限がかからない限りは何も問題なく、
普通に「認められる」かと。
＃板名がそのまんま「病院・医者」だからなぁ。
ここまでは、245の前半部分を再掲したものです。
＃板内にその様なローカルルールを作ろうという動きがあるのかと思ったのですが、
＃自治スレを見た限りではそういう動きがある様には見えませんでした。
194:卵の名無しさん
09/09/15 23:27:55 gslCkOg30
そのあたりは連投する方もいなかったし、
削除依頼板、削除議論板を見れば理解出来る。
というかさ、今年は削除議論板も素人おばはんの連投で埋め尽くされているから
本当～～に後で困るよ。
ごちゃごちゃしていて読みにくいし。
自治スレや削除依頼板、議論板はシンプルで殺伐としている方が好ましい。
どこも同じ流れでそれこそ気持ち悪い。
195:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 23:32:11 Ny2/1jdA0
なるほど、この流れを受けて、個別の病院スレはOKなはずだ、
とか考えるに至ったのでしょうかね。
これはあくまで板違い、つまりガイドライン５における
削除についてのお話のように見受けられますが。
地域地方関係については、彩虹氏が迷っただけで、
特に言及されていないように読めますね。
>>194
貴方が常識の無いお方だというのはよくわかりました。
嘘をついておいて、何の釈明も無い、そんな人間がどのような扱いをされるか、
それは2ちゃんにおいても特に実社会と変わりありませんよ。
何かありましたら、論理的にどうぞ。
196:卵の名無しさん
09/09/15 23:33:40 Ibdw5r1b0
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
公平な削除作業だから、削除することと削除しないことの両方を含むとおもうんですけどね。
削除しないことは恣意的判断に含まれないってのは間違いではないですか？
197:卵の名無しさん
09/09/15 23:35:43 jWUqRZLn0
過去ログ探して貼った人、お疲れ様。
明日に備えて今日はもう、落ちます。
反対派の皆さん、よろ。
反対派の人も、そうじゃない人もおやすみなさい。
198:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 23:36:19 Ny2/1jdA0
>>196
削除しない事についてはここら辺で書いたなー。
削除しないことについて
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
削除人以外が判断できないようにする為、削除しない事に
ついては特に理由を求められないという事になっている、
という感じの事を書いた。
あとはまあ、キリが無いって事もあるだろうね。
199:卵の名無しさん
09/09/15 23:36:27 gslCkOg30
３年前のレスを大量にコピペされてもなあ。
悪いけどそのコピペを見るより自分で削除整理板？議論板をみにいた方がはやいなあ。
その為にも、今後素人おばはんは連投しないでほしいんだよね。
200:卵の名無しさん
09/09/15 23:40:22 6qlvXuNk0
>>195
結局はガイドライン４にあるように市町村レベルでしか情報価値の
ないものは街ＢＢＳへ。それ以外の（全国から患者が集まる）病院は
こちら個別スレを立てることができると素直に読める。
結論は至ってシンプルだと思うが、なぜかシンプルさを求める人が話を複雑
にしているという皮肉。
201:卵の名無しさん
09/09/15 23:44:04 6qlvXuNk0
>>199
ここでやるには不適切なのは承知ですが、あえて聞きます素人お
ばはんとは何ですか？
素人おばはんの連投がダメなら、M.D.Ph.Dのおばはんの連投なら
いいんですか？
202:訂正 201
09/09/15 23:45:47 6qlvXuNk0
素人おばはんの連投がダメなら、M.D.Ph.Dの素人おばはんの連投なら
いいんですか？
203:卵の名無しさん
09/09/15 23:48:43 gslCkOg30
>>195
あなたの様な素人にはコメントされたくありません。
削除人でもない限り医者板で知ったかぶり発言をして、
常識人や知識人ぶっても誰も認めてくれませんよ。
自治屋やあっくんの様な位置の方がましですよ。
今はまだ私が叩いているから、あなたを擁護するふりをする医師がいるかもしれませんが
内心、そうは思ってはいない。、
204:卵の名無しさん
09/09/15 23:55:50 gslCkOg30
>>202
妄想が酷くなっていますねえ。
女医さんの口調で書き込みをしておられましたが、あなたはただのおばはん。
虚言癖って人から嫌われるだけでなく、罪ですよ。
詐称していて虚しくならないのかね、この恥知らずおばはんは。
205:卵の名無しさん
09/09/16 00:07:52 BtVTw6w40
>>204
私は自分が医師であるとはいってませんよ。一般論して、MD.Ph.Dの素人
おぱはんなら連投して良いのか聞いただけです。
あなたの場合は書き込みの中身ではなく、誰が書いたかを重視するようで
すね。
とても滑稽です。わたしを素人おばはんとして卑下することであなたにど
んなメリットがあるか、魂胆が見え見えですよ。
文章に性格や知性は現れるので、自分が何ものであるか名乗る必要はない
と思っています。そして、わかる人にはわかる。それで何の問題もない。
206:卵の名無しさん
09/09/16 00:16:03 16qavn3v0
>>205
そうですね、誰が見てもわかる。
あなたは素人の暇なおばはん。
医者を醸し出したい しかし素人のおばはんにすぎません。
私は正直ですからね。
207:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 00:29:35 mgi2WB790
>>200
そういう事になりますよね。
迷ったら削除しないのは削除人の基本ですし。
これがあったから、以前確認しに行った話の時に、
彩虹氏は「私個人は」という但し書きをつけていたのでしょうかね。
まあ、それを読めない人にはその但し書きも何の意味も
なかったようですが。
208:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 00:42:46 mgi2WB790
病院・医者板では取り扱えない話題
・病気についての相談、質問
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
・疾病についての学問的議論
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
・医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
（相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾 等々）
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
・広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を
集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
根拠：ガイドライン4 地域地方関係
・内部告発、チクリ、クレーム
根拠：ガイドライン5 板違い
叩き台、再掲しときますね。
209:卵の名無しさん
09/09/16 00:47:21 1MvKwS7H0
>>208
お前さあ、雑談スレに来るんじゃねーよ！！！
誰もお前なんかに興味も関心もねーんだよ！！
この暇人！！！
男が夜な夜な2ちゃんだなんてきもちわるいんだよっ！！！
本当、リアルでぶん殴ってやりたいわ。
210:卵の名無しさん
09/09/16 00:52:51 1MvKwS7H0
医者でもねーくせに医者側に立ってしゃしゃるんじゃねーよ！
知ったかぶりもほどほどにしろ！！
このキモオタ！！！！！
211:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 00:53:57 mgi2WB790
しかしまあ、この叩き台をどう活かして、
どのような話をするか、というのがちょっと不透明ですねぇ。
今これを叩き台として議論している方々は、
ローカルルール設置の必要性を感じていない方が
ほとんどのように見受けられますし。
どういたしましょうか？
212:卵の名無しさん
09/09/16 01:01:45 Q++EpKGT0
ガイドラインを素直に解釈したらこうなる、という住民意見の集約ってことでいいんじゃない？
213:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 01:02:31 mgi2WB790
そうですね。無理にこれを使って何かをどうにかしようと
考える必要はないですよね。
214:卵の名無しさん
09/09/16 01:25:15 aH8+O7YS0
502 ： ◆kosh2OOt9. ：2009/09/16(水) 01:16:17 ID:GCPm5ECD0
おばんです、
なんか流れをつかみきれずワケワカメなんでこっちに来ますた、、、
目下のところの話のキモは向こうの208、211-213あたりで、
あとは例の独断申請厨とは別の、プシっ気のあるのが一匹ファビョってる、って認識で
取り敢えずおｋですかね？
503 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 01:18:57 ID:9uWY5hI00
おばはんおばはん言うてるのは、自治屋と同じだという
話もあるんですが、あれと自治屋が会話していた例って
あるんでしょうか。
無ければ、全部自治屋でキャラ変えただけ、って考えて
差し支えないと思うんですけどね。
215:卵の名無しさん
09/09/16 01:37:57 aH8+O7YS0
>>214
こちらに書きます。
別にキレてはいませんが、同じ女性でも◆kosh2OOt9.さん、あなたのレスは貴重です。
ローカルルール反対派の総意は >>57 に尽きます。
あなたのおっしゃる通り>>1-213までのこの凄まじい連投の中、これといったレスはありません。
216:卵の名無しさん
09/09/16 01:42:08 aH8+O7YS0
誰が書いたかより書き込みの内容が大切と叫んでいる割には
名無しの妙心は、自身と噛み合わない書き込みは自治屋のそれだと決めつけている。
矛盾していませんかねぇ。
217:卵の名無しさん
09/09/16 01:48:13 aH8+O7YS0
今回からは見ず知らずの方にローカルルール議論を強要するのではなく、
>>3に書き込みました様に「ローカルルールそのものの是非を問う、意見収集も行っております。」
これが本来の、異常でない普通の自治スレでしょう。
無駄にレスを流すのではなく、このスレは従来の様に、半年に１回立てる位で丁度良いでしょう。
暇潰しの連投はご遠慮願います。
連投
218: ◆kosh2OOt9.
09/09/16 01:50:26 Uc/JD1V90
( ﾟдﾟ)
219:215
09/09/16 02:02:05 H2kGLM2i0
>>218
こんばんは。
もう一度説明しますが>>208に対してのフエ先生のリアクションは >>57 です。
非常にシンプルな意見ですが、その通りだと思いませんか？
220:215
09/09/16 02:11:54 H2kGLM2i0
506 ： ◆kosh2OOt9. ：2009/09/16(水) 02:00:01 ID:GCPm5ECD0
うわーい女にされとるｗ
> >>3に書き込みました様に
ってことは、スレ立てした本人、ってことだよね？
1のIDと同じワケだから、、、
で、1に自ら書いたお約束を率先して破ってる、と
ダメだありゃ、、、、
----------------
今までの経緯をご存じないからその様に思うのでしょうね。
私は>>1ではありません。
書き込みをした方に陰で唾を吐くような妙心氏に同調する方が異常です。
削除議論板を荒らす煽りをしてきた方ですからねぇ。
野次馬もほどほどにして頂きたいですわ。
221:215
09/09/16 03:44:28 /3ZZfBgV0
507 ： ◆kosh2OOt9. ：2009/09/16(水) 02:50:05 ID:GCPm5ECD0
> >>3に書き込みました様に
つまり3は自分の書き込みだ、って言ってるんだよね？
> 私は>>1ではありません。
でも3と1はID同じ、、、
秋の夜長の丑三つ時は不可思議ですな、、、、
-------------------
誤記です。
>>3に書いてあるように と書きたかったのですが。
誤解をされぬ様、書き残しておきます。
>>1は別の方です。