09/09/15 21:47:28 Ny2/1jdA0
あと、>>111の発言については実際には探せばすぐ
見つかる程度に存在していたわけで、撤回して
いただけるという事でよろしいですか？
良識について他人のそれを責める事ができるような方でしたら、
こういう時どうすればいいかはおわかりかと思われますが、
そういった常識を求めても無駄なのでしょうかね。
151:卵の名無しさん
09/09/15 21:50:06 gslCkOg30
>>149
そういう事です。
ローカルルール賛成派の医師達はフエに一任しています。
>>150
私の居住地では一度も見たことがありませんので撤回出来ません。
152:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 21:55:22 Ny2/1jdA0
>>151
賛成派の医師とは具体的に何方のことですか？
医師であるか否かは関係ないという事は
既に述べた通りですが、ご理解いただけないという事で
よろしいですか？
＞私の居住地では～
つまり、自分の住んでる場所で起こった事が、貴方にとっては
全てという事でよろしいですか？ 町BBSの話をしているのに、
どうして自分の済んでいる地域で見つからなかったら
「町ＢＢＳで」とまちB全てで見かけなかったかのような
書き方をなさったのでしょうか。その点、仮に意図的ではない
間違いであったとしても、間違いを貴方が犯したのは
違い有りませんので、常識的にどうすればよいかを
考えて、常識に則った行動をお取いただければと思います。
それとも、やはり貴方は携帯で暴れていた反対派の馬鹿と
同じく、常識で物事を判断できないうつけものという事なのでしょうか？
貴方の言動によってそうなのか否かが左右されますので、
よく考えて発言をどうぞ。
153:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 21:59:04 Ny2/1jdA0
というか、そもそもふゑ氏は反対している側のように見受けられますが。
賛成派の方が氏に全てを一任するという事で、本当によろしいのですね？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:59番)
>>135
よろしいのですか？
154:卵の名無しさん
09/09/15 21:59:08 6qlvXuNk0
>>151-152
あの、賛成派の医師ではなく、反対派の医師の誤記では？
155:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:02:54 Ny2/1jdA0
>>154
ああ、なるほど、単なる誤記ですか。
そう考えれば妥当ですね。
156:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:04:00 Ny2/1jdA0
とはいえ、反対派の医師などという、
今まで全く実体すらこのスレに現れていない
集団を持ち出されても困りますので、
その集団の内実をある程度明らかに
していただく必要はあるかと。
具体的にどのような方々が一任しており、
それをふゑ氏は受けているのかどうか、
という点がポイントになりますね。
まあ、それが在る程度示された所で、板趣旨についての
話をするな、という事を言っている限り、それが受け入れられる
事はありえませんが。
先に述べた通り、この板は医者の為の板ではありませんからね。
削除ガイドラインという根拠のある話として申し上げているわけですし。
それでも、その発言が単なる思い込みであったり
僭称であったりする事をまず否定する必要は、
そう発言してしまった以上発生いたしますので、
ID:gslCkOg30さんには是非具体的にお願いしたいですね。
もちろん、先に求め、存在を確約してくださった“実例”についても
お待ちしていますし。
157:卵の名無しさん
09/09/15 22:06:21 6qlvXuNk0
>>155
確認は必要だと思いますよ。賛成派は知りませんが、反対派医師がふえさん
に全てを一任しているなどと言うことはありませんから。
これは断言できます。
158:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:08:27 Ny2/1jdA0
>>157
そもそも、「反対派医師」などという集団自体、今まで
一切集団としての主張を行ってこなかったですし、ふゑ氏もそのような
一任を受けたなどという話は一切なさってないですしね。
それが本当で、>>57が総意であるという事なら、
常識的にその旨書いていただけると思いますし。
何か誤解をなさっているのでしょうかね、ID:gslCkOg30さんは。
159:卵の名無しさん
09/09/15 22:09:43 gslCkOg30
>>155
誤記です。
>>151
訂正
ルール賛成派ではなく反対派です。
わらいねことか。横浜の医師の方（プロバイダから察するに）
あとは偽医者ではなく自称素人の方ですが他にもいました。
160:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:09:55 Ny2/1jdA0
賛成派にしろ反対派にしろ、誤記であるにしろ無いにしろ、
それぞれ具体的にどこの何方なのかの説明は必要、という事ですね。
でなければ、単に俺のバックには組織がいるんだぜ！と言っている
街のチンピラと変わらない、という事になるでしょうしね。
何にせよ、具体的なお話をお待ちしましょうか。
161:卵の名無しさん
09/09/15 22:13:22 6qlvXuNk0
>>159
司会をお願いしたことはありましたけど、一任したことはありません。
反対派である私は一任していませんので、断言できます。
162:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:13:37 Ny2/1jdA0
>>159
では、ふゑ氏に連絡を取って、このスレで
その旨宣言していただけるようにお願いします。
もっとも、その旨宣言していただいた所で、
何か話が変わるという事は無いのですが。
何が板違いかという事について話をする事は、
別に削除ガイドラインの条項に抵触するような
話ではないですし、何か具体的にそれを行わない方が
いい根拠でもあるのならばともかく、個々人でそう思うから
という程度の理由で差し止める事ができるような類の話では
無いでしょうからね。
何か、そういった話をされては不味いという事がお有りなのでしょうか？
すっきりしたスレにしたいと仰っている割には、すっきりとソースを
最初から提示すればそれで済む話を、いつまでもソースの提示なく
引っ張って余計に見難くしていると、行動に矛盾がお有りのですがね。＞ID:gslCkOg30さん
163:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:15:51 Ny2/1jdA0
何か、そういった話をされては不味いという事がお有りなのでしょうか？
すっきりしたスレにしたいと仰っている割には、ソースを最初から
提示すればそれですっきりと済む話を、いつまでもソースの提示なく
引っ張って余計に見難くしていたりと、行動に矛盾がお有りのようですがね。＞ID:gslCkOg30さん
この点、よくご自分の行動を省みていただければと思います。
164:卵の名無しさん
09/09/15 22:20:39 gslCkOg30
>>158
今年の５月中旬にフエ先生に任せますといった書き込みを何度も見ました。
しかし、暇潰しのおばはんの凄まじい連投に埋もれ、
探してくるには多大な時間と労力が要ります。
この様に有用な貴重な書き込みが埋もれてしまうので、
自治スレは１年半前の普通の流れに戻ってほしいと考えております。
165:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:21:21 Ny2/1jdA0
五月中旬ですね。
ちなみに、それは司会役を任せるという意味の
任せますではないのですか？
まあいいや、探してきますね。
166:卵の名無しさん
09/09/15 22:23:51 jWUqRZLn0
ねぇ。前にも聞いたけど、答えをもらってない気がするの。
名無しの妙心さんはなんでわざわざ、
自身が住人ではないこの板の自治にやってきたの？
追い払いたいとかじゃなくて、
純粋な興味から聞いてるんだけど。
167:卵の名無しさん
09/09/15 22:25:16 6qlvXuNk0
>>164
>>144と>>146にお答えください。
168:卵の名無しさん
09/09/15 22:25:42 gslCkOg30
>>164
司会ではなく反対派の総意だと思います。
その方、トリップを付けていました。
４ではじまるトリップで、横浜方面の方です。
169:卵の名無しさん
09/09/15 22:29:52 jWUqRZLn0
うん。別にフエせんせに一任してるわけじゃない。
けど、コテトリつけて
なおかつ、論理だてて反対してくれるのは
フエせんせぐらいだから、
ありがたいとは思ってる。
ってことで、私もLR反対。
以前にも書いたけれど、
この板はそれで困ってないから。
170:卵の名無しさん
09/09/15 22:30:07 Ibdw5r1b0
22病棟か？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ID:Hz+4T7Qc0＝ID:gslCkOg30だと思われます。
171:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:33:21 Ny2/1jdA0
検索結果、下記のように出ました。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:983番)
天地神明に誓って、見落としていないものを
あえて排除しているという事はありません。
見落としはありえるかもしれませんので、過去ログ見られる方は
追認よろしくお願いします。というかID:gslCkOg30さん、探してきてください。
「ふえ」「フエ」「ふゑ」などで検索すれば、ある程度「任」や「まか」で
ヒットしなかったレスも出てくるやも。っていうかもう一度それで自分も検索しますが。
>>166
まともな事がまともに通らないのって嫌じゃない？
無理が通って道理が引っ込むがまかり通って
迷惑している人がいるなら、その人達に対して
自分にできる事はしたいな、っていう、ただそれだけだよ。
もちろん、気力とかが続く限りは、という事になるけど、
しばらくは大丈夫そうだよー。
172:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:34:38 Ny2/1jdA0
ありゃ、上手く22スレ目のレス取得ができてなかったみたいです。
一度>>171については撤回しますね。申し訳ありません。
もう一回検索しなおしてきます。
173:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:35:55 Ny2/1jdA0
改めて検索しましたが、やはり出てきませんでした。
続いてコテハンでの検索に移ります。
174:卵の名無しさん
09/09/15 22:36:30 6qlvXuNk0
>>159
わらいねこさんは一任せず自分で意見表明しているよ。
252 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2009/05/25(月) 02:26:03 ID:HORz5i7A0
おっと。
ローカルルールは不要に一票。
175:卵の名無しさん
09/09/15 22:37:46 jWUqRZLn0
>>171
>まともな事がまともに通らないのって嫌じゃない？
リアル世界だったら嫌だね。
でも、ここは息抜き、遊び場だから、
雑多なほうがおもしろい。
リアル世界でのきちんとした知識を持ってれば、
嘘の情報に惑わされることもほとんどないし。
（それは逆に言うと、素人さんが匿名掲示板の
病院・医者板で無料相談を期待するのは
リスクが高いですよーってことでもある。
まぁ、自己責任だけど。）
それに「まともな事」の基準って、
万人に共通してるとは限らないんじゃない？
名無しの妙心さんにとっての
まともな事って、
この板に限定すると、なぁに？
176:卵の名無しさん
09/09/15 22:39:46 jWUqRZLn0
>>173
この板で、医療関係者と思われ、かつ、コテハン名乗る人って極々わずかだよ。
狭い世界だから、自分の情報が変なところに流れてしまうリスクを犯したがらない人がほとんどだと思うけど。
177:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 22:43:22 Ny2/1jdA0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:984番)
結果。
まあ、もうID:gslCkOg30さんは出てこないだろうけど、
出てきたらURLは出したんだし、ちゃんとレス引っ張ってきてほしいよね。
>>175
君がそう考えるのは自由だし、君のまともと俺のまともは違うだろうね。
ここでそれを擦り合わせるつもりは無いので、その質問に答える必要を
俺は感じないな。
というわけで、どっか抵当な運営板の雑談スレとかで改めてそこら辺
興味あるなら聞いてみてちょ。自治スレで自分語りしても仕方ないっしょw
178:卵の名無しさん
09/09/15 22:46:34 jWUqRZLn0
>>177
貴方にとってのまともな事がこの板でなされるようにしたいっていうのが、
貴方がわざわざ非住人であるこの病院・医者板に出向いてきた理由でしょう？
かなり、大事なことだと思うけどなぁ。
まぁ、教えてくれないなら仕方ないや。
でもさ。
住人以外の人がまともだと感じる状態をこの板に当てはめることが、
本当にいいことなのかなぁ。
179:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 23:01:58 Ny2/1jdA0
>>178
その点に関しては、まともな住人からは
俺はそれなりに信用してもらってるみたいだから
安心してるけどね。ぶっちゃけ、そこで自分のまともさに
一片の疑いも抱かず推し進めて、反論してくる奴を
全部荒らし扱いして、俺が王様だお前ら従え！とか
言い出すような馬鹿じゃないんで、ある程度そこら辺を
伺う程度の常識は持ち合わせてるよ。もっと言うと、
2ちゃんねる全体のルールである削除ガイドラインに基づく
話をするのが、俺の基本的な行動だからね。
そもそも、大きく「2ちゃんねる内において公式に定義されたまとも」
から外れる事は・・・まあ、そんなに無い。全然無いわけじゃないがw
そこら辺を君や俺についてよく思わない人間が「いや、お前は信用できない」と思うなら、
上でも書いたけど遠慮なく無視して、自分のやりたいように
自治議論を進行するよう試みてもらって構わないよ。
っていうか、そこまで思うなら当然それをするのが妥当なんだよね。
なのに、そういう事をしようという人が、俺についてあれこれ
言ってる人には皆無なんだよなぁ・・・これってどういう事なんだろうね？
って訊くのは意地悪だよなw
ま、そういう事なんで、これ以上俺とそこら辺の事について語り合いたいなら、
雑談スレ辺りでよろしくね。別に運営カテのじゃなくてもいいや。
180:卵の名無しさん
09/09/15 23:07:30 jWUqRZLn0
>>179
＞その点に関しては、まともな住人からは
俺はそれなりに信用してもらってるみたいだから
堂々めぐりになっちゃいそうだけど、聞くよ。
貴方にとってのまともな住人って、どんな住人？
まともじゃない住人てどんな住人？
＞2ちゃんねる全体のルールである削除ガイドラインに基づく
話をするのが、俺の基本的な行動だからね。
この板も削除ガイドラインに則ってるよ。
LRがなくても、２ちゃんねる全体のルールである
削除ガイドラインがあれば、充分でしょう？
181:卵の名無しさん
09/09/15 23:08:32 jWUqRZLn0
ただ単に不思議なの。
私だったら、普段自分が生息してない板の自治に
わざわざ関わろうとは思わないから。
182:卵の名無しさん
09/09/15 23:09:51 AZs5RicT0
hosp：病院・医者［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:249-252番)
249 ：削除彩虹 ★：2006/02/05(日) 14:18:06 ID:???0
>>241 1-2番目
病院の個別スレは認められているのに
地域地方限定スレが認められないというのは、どうかなと。
迷ったので保留。ローカルルールがあれば判断しやすいのですが。
250 ：◆o9OK.7WteQ ：2006/02/05(日) 17:18:51 HOST:202.129.20.14
>>249
病院の個別スレは認められているというソースをお願いします
252 ：削除彩虹 ★：2006/02/06(月) 04:13:58 ID:???0
>>250
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)）へどうぞ。
↓
183:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 23:10:02 Ny2/1jdA0
もう一回だけ言うよ？
雑談スレで続きはやろう。
184:卵の名無しさん
09/09/15 23:10:49 AZs5RicT0
過去ログ削除■2ちゃんねる掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:209-番)n
209 ：◆o9OK.7WteQ ：2006/02/06(月) 04:41:25 ID:rtah55Q10
削除彩虹さん自身からここへ誘導されたのでここで書きます
削除彩虹さんは病院医者板のスレッド削除において
「病院医者板で病院の個別スレは認められている」と発言なさっておられますが
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:249番)）
その根拠を教えてください
210 ：削除彩虹 ★：2006/02/06(月) 05:14:17 ID:???0
>>209
まず、掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
――――――――――――――――
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
――――――――――――――――
病院・医者板は「会社・職業カテゴリ」ですので、
会社としての病院、職業としての医者の話題を扱う板ということになります。
次に、病院医者板で病院の個別スレは認められているのか？という質問ですが
スレ一覧を「病院」で検索すると、病院の個別スレが多数確認できます。
病院・医者板 URLﾘﾝｸ(society3.2ch.net)
病院の個別スレが認められていないのでしたら
過去に削除依頼されたり処理されているはずですが
現状そうなってはいません。
また、自治スレや削除議論スレを読んでも、病院の個別スレを認めないという
話し合いや合意形成は確認できませんでした。
上記のような判断材料から病院の個別スレは認められていると考えていたのですが
違うのでしょうか？
185:卵の名無しさん
09/09/15 23:12:10 jWUqRZLn0
雑談？
どうして？
自治に関する話題でしょう？
186:卵の名無しさん
09/09/15 23:14:09 AZs5RicT0
>>184のつづき。
211 ：◆o9OK.7WteQ ：2006/02/06(月) 06:08:55 ID:rtah55Q10
過去の処理はほとんど削除彩虹さんだけなのに根拠になるんですか？
またスレッドが多数立っていること自体はスレの存在を認めることと同義なのですか？
さらに自治スレでは病院の個別スレを含めて内部の与太話や日常会話をするには大変
不適当な板ではないか、単独スレは不適当だと言う話合いがなされてますが
（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:687-752番)あたり）
それはスルーですか？
確かに合意形成は得られていませんが、
合意形成が得られていないが話し合いはなされていると言う意味では
製薬会社等医療関連会社のスレッドもまったく同様ですが、
そちらは削除対象で病院のスレッドは認められていると決め付けるには
根拠に乏しいと思いますが、その点についてお答えください。
187:卵の名無しさん
09/09/15 23:17:40 AZs5RicT0
>>186のつづき。
212 ：削除彩虹 ★ ：2006/02/06(月) 06:56:35 ID:???0
>>211
>過去の処理はほとんど削除彩虹さんだけなのに根拠になるんですか？
私以外の削除人も参加しています。
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)）
>スレッドが多数立っていること自体はスレの存在を認めることと同義なのですか？
指標にはなります。
>自治スレでは病院の個別スレを含めて内部の与太話や日常会話をするには大変
>不適当な板ではないか、単独スレは不適当だと言う話合いがなされてますが
>（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:687-752番)あたり）
>それはスルーですか？
それは病院の個別スレについてではなく、ほとんど
病院周辺の企業（製薬会社等）スレについての話し合いですね。
>確かに合意形成は得られていませんが、
>合意形成が得られていないが話し合いはなされていると言う意味では
>製薬会社等医療関連会社のスレッドもまったく同様ですが、
>そちらは削除対象で病院のスレッドは認められていると決め付けるには
>根拠に乏しいと思いますが、その点についてお答えください。
合意が得られていない以上、>>210の判定基準を用いても問題ありません。
病院の個別スレを認めないというのが板住人の総意であれば
自治スレなどで話し合ってローカルルールに明文化してみて下さい。
そうすれば削除人が判断するときに勘案されると思います。
188:卵の名無しさん
09/09/15 23:20:16 jWUqRZLn0
＞病院周辺の企業（製薬会社等）スレについての話し合いですね。
企業のスレは今は医療業界板にあるでしょ。
＞病院の個別スレを認めないというのが板住人の総意であれば
いいえ。
総意ではありません。
LRは特に必要無いです。
189:卵の名無しさん
09/09/15 23:21:07 AZs5RicT0
247 ：迷ったら名乗らない ：2006/02/07(火) 23:32:29 ID:V+2MGXwX0
>>245
だから最初からそう言えばいいのに、彩虹が
病院の個別スレは認められている
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:249番)
と発言したのが間違いだったと言うことでOK？
248 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2006/02/07(火) 23:34:17 ID:bUndmR5l0
>>247
全く間違ってませんが、何か？
190:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 23:23:05 Ny2/1jdA0
認められている（と私は考えて削除しない）という事は
間違っていない、という事だね。
でないという事になるなら、要確認だ。
191:卵の名無しさん
09/09/15 23:23:12 AZs5RicT0
260 ：削除彩虹 ★：2006/02/08(水) 06:17:31 ID:???0
>>238-239
>最初から自分の判断で勝手に決めたとおっしゃるならまだ理解できますが、
>どうしてそう言うことをするのかなと。
改めて前置きする必要もないと思いますが>>210と>>212は、あくまでも私の判断です。
「削除人全員の板趣旨解釈である」とか「２ch運営の公式裁定である」とか
「病院・医者板で扱うスレが私の判断で固定されてしまった」というわけではありません。
これは他の削除判断についても同様です。
（管理人裁定か、それに準ずる裁定によるもの以外は）
>医療関連会社のスレッドも自治で合意が得られたわけではなく
>話し合いの途中で、個別の病院に関しても同様であることに変わりはないのに
病院の個別スレと、病院周辺の企業スレとは別問題だと考えます。
自治スレでの話し合いで何らかの合意を得て、削除判断に反映させたいのでしたら
（>>212後半の繰り返しになりますが）手順を踏んでローカルルールにして下さい。
あとは>>241の助言さんの意見に同意です。
>彩虹さんが恣意的に判断したとおっしゃるなら話はわかります。
「削除する人の心得」では「５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません」とあります。
ここで言及されているのは「削除すること（又は実行された削除処理）」についてであって
「削除しないこと（削除しないと判断したこと）」についてではありません。
また、「恣意的」というのは「恣意的な削除」のことですが、
これは「自分だけの主観による行動（削除作業）」を指します。
「自分だけの主観による行動（削除作業）」とは、
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった、削除人個人の嗜好や価値観に基づく
行動（削除作業）のこと。
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:249番)）は、
そもそも削除をしていませんので「削除する人の心得．５」には抵触していません。
192:卵の名無しさん
09/09/15 23:24:38 jWUqRZLn0
削除するしないは削除人さんがその良心と
削除ガイドラインに基づいて、
時間の余裕がある時にすればいいだけの話じゃないの？
193:卵の名無しさん
09/09/15 23:24:45 AZs5RicT0
328：迷ったら名乗らない ：2006/02/19(日) 04:28:41 ID:12fiLoyT0
削除人さんに申し上げたい。
個別スレと言っても、病院にも色々あります。
大学病院のように、その地域どころか、
全県の医療の動向を決める重要な病院もあります。
また、巨大総合病院のように、その地域の医療を一手に担っている病院もあるでしょうし、
医療の分野によっては、特定分野のオピニオンリーダー的な病院も存在しています。
これを一律禁止すると、医療の動向自体が分からず、会社・職業の括りにあるこの板の
存在意義が消されてしまうと思います。
329 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2006/02/19(日) 06:32:48 ID:M0KSPXiF0
>>328
病院・医者板で個別の病院(や医者)について語るスレは、
病院・医者板の趣旨に則ったものと言えるので、
ローカルルールによって何らかの制限がかからない限りは何も問題なく、
普通に「認められる」かと。
＃板名がそのまんま「病院・医者」だからなぁ。
ここまでは、245の前半部分を再掲したものです。
＃板内にその様なローカルルールを作ろうという動きがあるのかと思ったのですが、
＃自治スレを見た限りではそういう動きがある様には見えませんでした。
194:卵の名無しさん
09/09/15 23:27:55 gslCkOg30
そのあたりは連投する方もいなかったし、
削除依頼板、削除議論板を見れば理解出来る。
というかさ、今年は削除議論板も素人おばはんの連投で埋め尽くされているから
本当～～に後で困るよ。
ごちゃごちゃしていて読みにくいし。
自治スレや削除依頼板、議論板はシンプルで殺伐としている方が好ましい。
どこも同じ流れでそれこそ気持ち悪い。
195:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 23:32:11 Ny2/1jdA0
なるほど、この流れを受けて、個別の病院スレはOKなはずだ、
とか考えるに至ったのでしょうかね。
これはあくまで板違い、つまりガイドライン５における
削除についてのお話のように見受けられますが。
地域地方関係については、彩虹氏が迷っただけで、
特に言及されていないように読めますね。
>>194
貴方が常識の無いお方だというのはよくわかりました。
嘘をついておいて、何の釈明も無い、そんな人間がどのような扱いをされるか、
それは2ちゃんにおいても特に実社会と変わりありませんよ。
何かありましたら、論理的にどうぞ。
196:卵の名無しさん
09/09/15 23:33:40 Ibdw5r1b0
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
公平な削除作業だから、削除することと削除しないことの両方を含むとおもうんですけどね。
削除しないことは恣意的判断に含まれないってのは間違いではないですか？
197:卵の名無しさん
09/09/15 23:35:43 jWUqRZLn0
過去ログ探して貼った人、お疲れ様。
明日に備えて今日はもう、落ちます。
反対派の皆さん、よろ。
反対派の人も、そうじゃない人もおやすみなさい。
198:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/15 23:36:19 Ny2/1jdA0
>>196
削除しない事についてはここら辺で書いたなー。
削除しないことについて
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
削除人以外が判断できないようにする為、削除しない事に
ついては特に理由を求められないという事になっている、
という感じの事を書いた。
あとはまあ、キリが無いって事もあるだろうね。
199:卵の名無しさん
09/09/15 23:36:27 gslCkOg30
３年前のレスを大量にコピペされてもなあ。
悪いけどそのコピペを見るより自分で削除整理板？議論板をみにいた方がはやいなあ。
その為にも、今後素人おばはんは連投しないでほしいんだよね。
200:卵の名無しさん
09/09/15 23:40:22 6qlvXuNk0
>>195
結局はガイドライン４にあるように市町村レベルでしか情報価値の
ないものは街ＢＢＳへ。それ以外の（全国から患者が集まる）病院は
こちら個別スレを立てることができると素直に読める。
結論は至ってシンプルだと思うが、なぜかシンプルさを求める人が話を複雑
にしているという皮肉。
201:卵の名無しさん
09/09/15 23:44:04 6qlvXuNk0
>>199
ここでやるには不適切なのは承知ですが、あえて聞きます素人お
ばはんとは何ですか？
素人おばはんの連投がダメなら、M.D.Ph.Dのおばはんの連投なら
いいんですか？
202:訂正 201
09/09/15 23:45:47 6qlvXuNk0
素人おばはんの連投がダメなら、M.D.Ph.Dの素人おばはんの連投なら
いいんですか？
203:卵の名無しさん
09/09/15 23:48:43 gslCkOg30
>>195
あなたの様な素人にはコメントされたくありません。
削除人でもない限り医者板で知ったかぶり発言をして、
常識人や知識人ぶっても誰も認めてくれませんよ。
自治屋やあっくんの様な位置の方がましですよ。
今はまだ私が叩いているから、あなたを擁護するふりをする医師がいるかもしれませんが
内心、そうは思ってはいない。、
204:卵の名無しさん
09/09/15 23:55:50 gslCkOg30
>>202
妄想が酷くなっていますねえ。
女医さんの口調で書き込みをしておられましたが、あなたはただのおばはん。
虚言癖って人から嫌われるだけでなく、罪ですよ。
詐称していて虚しくならないのかね、この恥知らずおばはんは。
205:卵の名無しさん
09/09/16 00:07:52 BtVTw6w40
>>204
私は自分が医師であるとはいってませんよ。一般論して、MD.Ph.Dの素人
おぱはんなら連投して良いのか聞いただけです。
あなたの場合は書き込みの中身ではなく、誰が書いたかを重視するようで
すね。
とても滑稽です。わたしを素人おばはんとして卑下することであなたにど
んなメリットがあるか、魂胆が見え見えですよ。
文章に性格や知性は現れるので、自分が何ものであるか名乗る必要はない
と思っています。そして、わかる人にはわかる。それで何の問題もない。
206:卵の名無しさん
09/09/16 00:16:03 16qavn3v0
>>205
そうですね、誰が見てもわかる。
あなたは素人の暇なおばはん。
医者を醸し出したい しかし素人のおばはんにすぎません。
私は正直ですからね。
207:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 00:29:35 mgi2WB790
>>200
そういう事になりますよね。
迷ったら削除しないのは削除人の基本ですし。
これがあったから、以前確認しに行った話の時に、
彩虹氏は「私個人は」という但し書きをつけていたのでしょうかね。
まあ、それを読めない人にはその但し書きも何の意味も
なかったようですが。
208:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 00:42:46 mgi2WB790
病院・医者板では取り扱えない話題
・病気についての相談、質問
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
・疾病についての学問的議論
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
・医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
（相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾 等々）
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
・広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を
集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
根拠：ガイドライン4 地域地方関係
・内部告発、チクリ、クレーム
根拠：ガイドライン5 板違い
叩き台、再掲しときますね。
209:卵の名無しさん
09/09/16 00:47:21 1MvKwS7H0
>>208
お前さあ、雑談スレに来るんじゃねーよ！！！
誰もお前なんかに興味も関心もねーんだよ！！
この暇人！！！
男が夜な夜な2ちゃんだなんてきもちわるいんだよっ！！！
本当、リアルでぶん殴ってやりたいわ。
210:卵の名無しさん
09/09/16 00:52:51 1MvKwS7H0
医者でもねーくせに医者側に立ってしゃしゃるんじゃねーよ！
知ったかぶりもほどほどにしろ！！
このキモオタ！！！！！
211:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 00:53:57 mgi2WB790
しかしまあ、この叩き台をどう活かして、
どのような話をするか、というのがちょっと不透明ですねぇ。
今これを叩き台として議論している方々は、
ローカルルール設置の必要性を感じていない方が
ほとんどのように見受けられますし。
どういたしましょうか？
212:卵の名無しさん
09/09/16 01:01:45 Q++EpKGT0
ガイドラインを素直に解釈したらこうなる、という住民意見の集約ってことでいいんじゃない？
213:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 01:02:31 mgi2WB790
そうですね。無理にこれを使って何かをどうにかしようと
考える必要はないですよね。
214:卵の名無しさん
09/09/16 01:25:15 aH8+O7YS0
502 ： ◆kosh2OOt9. ：2009/09/16(水) 01:16:17 ID:GCPm5ECD0
おばんです、
なんか流れをつかみきれずワケワカメなんでこっちに来ますた、、、
目下のところの話のキモは向こうの208、211-213あたりで、
あとは例の独断申請厨とは別の、プシっ気のあるのが一匹ファビョってる、って認識で
取り敢えずおｋですかね？
503 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 01:18:57 ID:9uWY5hI00
おばはんおばはん言うてるのは、自治屋と同じだという
話もあるんですが、あれと自治屋が会話していた例って
あるんでしょうか。
無ければ、全部自治屋でキャラ変えただけ、って考えて
差し支えないと思うんですけどね。
215:卵の名無しさん
09/09/16 01:37:57 aH8+O7YS0
>>214
こちらに書きます。
別にキレてはいませんが、同じ女性でも◆kosh2OOt9.さん、あなたのレスは貴重です。
ローカルルール反対派の総意は >>57 に尽きます。
あなたのおっしゃる通り>>1-213までのこの凄まじい連投の中、これといったレスはありません。
216:卵の名無しさん
09/09/16 01:42:08 aH8+O7YS0
誰が書いたかより書き込みの内容が大切と叫んでいる割には
名無しの妙心は、自身と噛み合わない書き込みは自治屋のそれだと決めつけている。
矛盾していませんかねぇ。
217:卵の名無しさん
09/09/16 01:48:13 aH8+O7YS0
今回からは見ず知らずの方にローカルルール議論を強要するのではなく、
>>3に書き込みました様に「ローカルルールそのものの是非を問う、意見収集も行っております。」
これが本来の、異常でない普通の自治スレでしょう。
無駄にレスを流すのではなく、このスレは従来の様に、半年に１回立てる位で丁度良いでしょう。
暇潰しの連投はご遠慮願います。
連投
218: ◆kosh2OOt9.
09/09/16 01:50:26 Uc/JD1V90
( ﾟдﾟ)
219:215
09/09/16 02:02:05 H2kGLM2i0
>>218
こんばんは。
もう一度説明しますが>>208に対してのフエ先生のリアクションは >>57 です。
非常にシンプルな意見ですが、その通りだと思いませんか？
220:215
09/09/16 02:11:54 H2kGLM2i0
506 ： ◆kosh2OOt9. ：2009/09/16(水) 02:00:01 ID:GCPm5ECD0
うわーい女にされとるｗ
> >>3に書き込みました様に
ってことは、スレ立てした本人、ってことだよね？
1のIDと同じワケだから、、、
で、1に自ら書いたお約束を率先して破ってる、と
ダメだありゃ、、、、
----------------
今までの経緯をご存じないからその様に思うのでしょうね。
私は>>1ではありません。
書き込みをした方に陰で唾を吐くような妙心氏に同調する方が異常です。
削除議論板を荒らす煽りをしてきた方ですからねぇ。
野次馬もほどほどにして頂きたいですわ。
221:215
09/09/16 03:44:28 /3ZZfBgV0
507 ： ◆kosh2OOt9. ：2009/09/16(水) 02:50:05 ID:GCPm5ECD0
> >>3に書き込みました様に
つまり3は自分の書き込みだ、って言ってるんだよね？
> 私は>>1ではありません。
でも3と1はID同じ、、、
秋の夜長の丑三つ時は不可思議ですな、、、、
-------------------
誤記です。
>>3に書いてあるように と書きたかったのですが。
誤解をされぬ様、書き残しておきます。
>>1は別の方です。
222:卵の名無しさん
09/09/16 06:16:28 krRBOmov0
>>208
そういうの、いらない。
板の自由度が減るから。
名無しの妙心さんはいつの間に中立な進行役を降りたの？
私は最初、貴方が中立の立場だから歓迎したけれど、
中立でないのなら、非住人にこの板の自治に関わってほしくないと思う。
なぜ、貴方が非住人であるこの板の自治にそれほどまでに関心を示すのか、不思議。
その理由は答えたくない、或いは自分自身の心を見つめて意識したくないようだけれど。
＞・病気についての相談、質問
病気についての質問なんて、禁止したってする人はするでしょ。
質問がウザかったら答えないし、答えたい人が答えればいいよ。
ただ、その結果について、回答者は出自も責任も問われないというだけ。
＞・疾病についての学問的議論
一般人がよく勘違いされるけど、「医療」と「医学」は厳密に区別できるものではないよ。
医学がほかの理系の学問と大きく違うのはそこ。
なぜ、厳密に区別できないか。
そりゃあ、生きた人間相手の御仕事、学問だからね。物相手じゃないからね。
疾病についての学問的議論を禁止するということは、この板が半分死ぬようなもの。
板違いを規定する、LRなんて、”この板には”いらない。
そのための叩き台もいらない。
削除する、しないは削除ガイドラインに則って、
各削除人さんたちが判断すればいいこと。
223:卵の名無しさん
09/09/16 06:41:20 krRBOmov0
>>218
◆kosh2OOt9先生はとっても古いコテなのに、
女扱いされてる・・・。
（ググッたけど、先生がトリップだけじゃなくて
コテもつけてたころのレスはひっかかってこなかった。）
ポカーンですね。
え？そういう意味の( ﾟдﾟ)じゃない？
224:卵の名無しさん
09/09/16 06:55:46 krRBOmov0
>>113 >>121
２ちゃんねるの話題からかなりズレるけど、レス。
m3はもう、使えないよ。
あそこはクローズドを謳っておきながら、
実際にはオープンな掲示板。
しかも書き込むには個人情報をm3に提出しなくちゃいけない。
あんな、危なっかしいところは無い。
＞医者を語る板ではなく、医者が語る板だと信じている。
＞あなたは、まずその医者住人達の間違った認識を正さなければならない。
なんで、そんな頑ななまでに医者が語ることを禁じたいの？
ほかの、職業板だって、それぞれの職業の人らが
語ったり、情報交換してるでしょ？
ヘンなの。
225:卵の名無しさん
09/09/16 08:41:15 EzgpTgKw0
>>75
>60>62により？
・病気についての相談、質問 ＜まったく関係ない＞
・疾病についての学問的議論 ＜>70の議論より明確に否定>
・医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般 ＜>70の議論より明確に否定>
（相談、原因究明、病院や医療従事者の糾弾 等々）
・広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、
全国的に患者を集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
・内部告発、クレーム ＜>70の議論より明確に否定>
多少なりとも関係がると思ったなら
その関係について>70にしたがって話し合いを行い（プレゼンテーション）
その結果関連性が認められたらですね
＜＞はその結果です
詳細は前スレ参照のこと
>>79
病気についての議論は「職業」カテゴリの扱いではありません
226:板趣旨の範囲外（ノート）
09/09/16 08:43:16 EzgpTgKw0
これまでの議論で医者板の板違いとされたもの
・病気についての相談、質問
根拠：削除ガイドライン５ 板違い）
・疾病についての学問的議論
根拠：削除ガイドライン５ 板違い）
・医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
（相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾 等々）
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
・広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を
集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
根拠：ガイドライン4 地域地方関係
・内部告発、チクリ、クレーム
根拠：ガイドライン5 板違い
議論は前スレ（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)）を参照のこと
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
一日経過しましたが
説得力のある異論は提示されないようですね
引き続き○板趣旨についてもご異論をまちます
227:卵の名無しさん
09/09/16 08:46:55 EzgpTgKw0
>>224
＞それぞれの職業の人らが～
情報交換すればよいと思います 各板の板趣旨に沿った話題で
さらに板趣旨に外れるものは、削除されない程度の雑談レベルでね
2ｃｈである以上、２ｃｈの約束事に従うのは当然のことです
>>222
＞禁止したってする人はするでしょ。
では禁止は問題ないと（笑
ルールを破る人を基準に話をするのは誤りですね
守るべきルールはきちんと考えないといけない
ローカルルールとして明示するかどうかは別ですが
ガイドラインに従った利用はローカルルールがあろうとなかろうとしなければなりません
板趣旨の解釈から来る検討はまさにガイドラインどおりの利用の検討です
当然皆が守るべき趣旨の確認といえます
228:卵の名無しさん
09/09/16 12:58:43 iTLAID5OO
どうして理解できないのかな。
医療と医学を分けようとする、医学を板違いだとする発想はナンセンスなの。
医療や医学に携わる者なら、その発想が非常に馬鹿馬鹿しいばかりか、マイナスの影響を与えるであろうことは容易に想像がつくの。
自分の病気について勉強してる患者さんだって、上記発想は馬鹿馬鹿しいとわかると思う。
医療と医学を分けて医学を板違いとするなんて発想をするような人、即ち医療や医学を語る素養の無い人は、この「病院･医者」板の自治にふさわしくない人物と、私は考えます。
229:卵の名無しさん
09/09/16 13:01:04 ldjGkJRf0
最もふさわしくないのはお前の様な暇な主婦だろ！！
身の程知らず！！
230:卵の名無しさん
09/09/16 13:04:53 EzgpTgKw0
>>228
２ｃｈをナンセンスと思うのであれば
利用をやめましょう
231:卵の名無しさん
09/09/16 13:07:53 ldjGkJRf0
自治にふさわしいもくそもねーよ！！
幅広くより多くの方が利用するのが自治スレだろ。
いい加減にしろ！！
232:卵の名無しさん
09/09/16 13:16:51 EzgpTgKw0
>>228
＞医療や医学に携わる者なら、その発想が非常に馬鹿馬鹿しいばかりか、
＞マイナスの影響を与えるであろうことは容易に想像がつくの
わたしも医療や医学に携わる（自称ｗ）ものですが
バカバカしいとはまったく思いません
また「成り立たない」というのは事実ではありませんし
マイナス面にいたっては大嘘としか言えません
実際、医療についてかたっているスレは多数ありますが
学術的に掘り下げていないからといってスレが成立していないわけではないし
学術的なレスが雑談的に話されることはあっても
スレそのものを乱さずに議論は続いています
「医学的話題」のスレと「医療的話題」のスレは別の場所にあっても十分に成立しますし
話題の対象ごとに板を定める形式の掲示板を利用する以上
その話題の対象ごとに自らが移動するのは当たり前のことです
また同じ場に何でもありということにすることによって
素人の質問厨が当然のごとく我が物顔で専門板に単発質問のために出入りし
果ては開き直ってスレを中断させるなど
むしろ無理な同居をさせる弊害の方が強く見て取れます
ですので「マイナス」なんてのは大嘘、
貴方のように、自分勝手な利用を追認する方がマイナスこの上ないと断定されます
233:卵の名無しさん
09/09/16 13:18:01 iTLAID5OO
>>230
2ちゃんねるをナンセンスだなんて、一言も書いてないよ。
よく読んでね。
234:卵の名無しさん
09/09/16 13:20:00 EzgpTgKw0
>>233
医療と医学を分けるスタンスを示しているのは
カテゴリー分類そのものですけど？
貴方が言っていることは
「２ｃｈ（に定められたルール）がナンセンス」
それと等価です
自分の言葉の示す意味くらいは理解してから書き込みましょう
235:卵の名無しさん
09/09/16 13:27:14 j5gw1gC90
医学でもノンアカデミックなものならOKらしいよ
236:卵の名無しさん
09/09/16 13:27:57 iTLAID5OO
>>234
便宜上そのようにカテゴライズされてるけど、実際には分けられないのだから、板の中のスレに対して医学に関するものだからと板違い認定するのがナンセンス。
わかるかな？
237:卵の名無しさん
09/09/16 13:28:47 iTLAID5OO
さて一端、落ちます。
238:卵の名無しさん
09/09/16 13:29:30 WfKme7zU0
ID:EzgpTgKw0はおそらく素人だよ。
医者のふりをしているが違う。
こういうのがいるからぐちゃぐちゃになるんだよ。
239:卵の名無しさん
09/09/16 13:31:23 zlP/oqXgO
>>228
医療と医学を別物といっているのではありません。
スレたてをする際にどう整理するべきかを考えているのです。
スレのなかで学問的なことを一切話すななどといっているのではありません。
誤解のなきようよろしくお願いします。
また、常識的に考えていただければわかると思いますが、
「認知症のリスクファクターとしての糖尿病、喫煙、高血圧」
このようなスレは学問板に立てるべきものだということは容易におわかりいただけるはずです。
240:卵の名無しさん
09/09/16 13:32:08 EzgpTgKw0
>>236
実際にはわけられない
嘘ですね
分けられます
分けられるのだからこそ「分ける」というものがいるし
分けられるものだからこそ貴方のように反対する人がでるのです
それに分けられないのなら黙っていればｲｲﾃﾞｼｮ？不能犯ｗなんだから
241:卵の名無しさん
09/09/16 13:33:30 WfKme7zU0
昨日もそうだったが、いくら匿名掲示板とはいえ
職業を詐称するのは良くない。
242:卵の名無しさん
09/09/16 13:35:25 EzgpTgKw0
>>235
ノンアカデミックな医「学」があるのかはさておき
医学というカテがあって
そこには「ノンアカデミック」「アカデミック」の区別は存在しないのですから
アカデミックだろうとノンアカデミックだろうと
医学は医学の板にとなりますよね 普通に考えて（笑
某削除人某一派の考え方は知る由もありませんけどね
243:卵の名無しさん
09/09/16 13:38:26 krRBOmov0
ID:EzgpTgKw0は一言も、自分が医者だなんて言ってないじゃんw
何、決め付けてんの？ >>238
妄想、思い込みが激しいみたいだね。 >>241
244:卵の名無しさん
09/09/16 13:39:56 EzgpTgKw0
医者じゃないとも言ってませんけどね
でも自治スレも自治行為も職業関係ないですから
ニートも主婦も自由に参加し書き込みをするのが２ｃｈのいいところです
そもそも医者が書いているなんて保証されたらヤバイ書き込みばっかりでしょうしｗｗｗ
245:卵の名無しさん
09/09/16 13:42:45 WfKme7zU0
どの板で正解という正解が存在しないのだから、
そんなことここで話しても無駄ですよ。
結論はとうに出ています。
>>57
暇潰しで無駄レス流すなよ！！！
246:卵の名無しさん
09/09/16 13:45:53 krRBOmov0
>>245
同意です。
247:卵の名無しさん
09/09/16 13:46:04 WfKme7zU0
>>244
昨日もそうだったがいくら仄めかしても、あんたは医者ではないよ。
嘘を重ねて、見栄を重ねて、現実との区別がつかなくなったのではないのかと思う。
なんかこのおばはんマジやばいね。
248:卵の名無しさん
09/09/16 13:46:06 EzgpTgKw0
>>245
正解は存在しないのであれば
正解が存在するとする、他者の意見でＯＫということでよろしいか？
少なくとも正解と考えるものの正解は認められるわけだ
もし別に譲れない正解が存在するというのであれば
下らない寄り道しないでとっとと議論を進めましょう（笑
249:卵の名無しさん
09/09/16 13:50:37 WfKme7zU0
だからどの板がいいという正解は存在しません。
スレが伸びなくて、３０レス以内で落ちたってそれはそれで良しです。
250:卵の名無しさん
09/09/16 13:52:11 krRBOmov0
仮に、ID:WfKme7zU0の推論（IDEzgpTgKw0は医者じゃないのに医者のそぶりをしている。）があたってるとして、
そういう人間がこの板の自治を仕切りたい理由ってなんだろう。
自己顕示欲？
この板を支配したい？
この板を支配してリアル世界での医者を見下したい？
よくわかんないなー。
251:卵の名無しさん
09/09/16 13:52:55 WfKme7zU0
結論はとうに出ています。
>>57
暇潰しに無駄レス流すなよ！！！
252:卵の名無しさん
09/09/16 13:53:01 EzgpTgKw0
>>249
存在しないというのは貴方の意見
存在するというのが私の意見
そして存在するというのが基本的な２ｃｈの考え方「カテゴリー分類」です
であれば
（別に私のじゃなくってもいいですけど）正解が存在するとし
その根拠を述べ、他のものと議論の結果
その合理性が証明された『正解』でよいですよね？ってお話です
異なる意見があるならきちんとまとめて出しましょう
意見が無く、ただ気に入らないというのは無駄です
そういう場合は沈黙を保ちましょう
253:卵の名無しさん
09/09/16 13:57:11 EzgpTgKw0
>>251
>61に書きましたが
板趣旨に従いスレをたて
健全にもちいるというのが２ｃｈの約束であり自治の目的のひとつです
それを否定するならおよそ自治とは認められません
＜板趣旨をあいまいにする＞
これは
＜カテゴリー分類をあいまいにする＞
と同義です
これはすなわち２ｃｈの利用方法そんものを否定する※ことです
より明確にするよう心がけて
その上であいまいなものは削除議論などで主張するというのを否定するものではありませんが
当初からあいまいなままにさせるというのは※行為そのものですね
医者板の住人として受け入れるわけにはまいりません
254:卵の名無しさん
09/09/16 13:57:26 zlP/oqXgO
私の意見は板趣旨を議論し、一致点を探る。
その努力を放棄去れるかたに参加していただく必要はありません。
しばし、失礼
255:卵の名無しさん
09/09/16 13:59:41 krRBOmov0
ID:zlP/oqXgOって、単発IDだね。
>>253
医者板住人じゃない人は
医者板の自治に携わらないで下さい。
256:卵の名無しさん
09/09/16 14:02:49 WfKme7zU0
>>250
①暇潰し
②２ちゃん中毒で現実との区別がつかなくなってきている。
認知症の疑い、妄想、虚言癖、ひとり言など、尋常ではない人格である。
③身体も健康ではない為、現実では友人がいない。
だからせめて２ちゃんでだけでも目立ちたいという自己顕示欲。
④実社会ではおそらく誰からも必要とされていない。
↑
たぶん変なおばはん。
257:卵の名無しさん
09/09/16 14:04:58 EzgpTgKw0
>>255
ん？ いつもの私のセリフとらないでよ（笑 ＞医者板住人じゃ～
普通にスレたてて維持もしている一般住人ですよ
258:卵の名無しさん
09/09/16 14:06:29 WfKme7zU0
>>256
自己レスだけど、変なおばはんというのはIDEzgpTgKw0の事ですよ。
たぶん当たっていると思う。
↓
①暇潰し
②２ちゃん中毒で現実との区別がつかなくなってきている。
認知症の疑い、妄想、虚言癖、ひとり言など、尋常ではない人格である。
③身体も健康ではない為、現実では友人がいない。
だからせめて２ちゃんでだけでも目立ちたいという自己顕示欲。
④実社会ではおそらく誰からも必要とされていない。
↑
たぶん変なおばはん。
259:卵の名無しさん
09/09/16 14:08:26 krRBOmov0
>>256
なんで、おばはん、女性だって思うの？
引き籠り男かもしれないじゃない。
260:239 254
09/09/16 15:05:28 zlP/oqXgO
>>222 >>255
住人ですが（笑
ルールをつくって板違いを閉め出そうとしているのではありません。
板趣旨を議論しそれを共有化することで、板趣旨によりそったスレを集約化していけ
ればと考えています。この点、どうお考えですか？
261:258
09/09/16 16:27:32 +IMvHJSH0
人違いしていたかもしれない。ID:krRBOmov0が下記の変なおばはんかもしれない。
ID:EzgpTgKw0と同一人物かもしれないが事実は不明
↓
①暇潰し
②２ちゃん中毒で現実との区別がつかなくなってきている。
認知症の疑い、妄想、虚言癖、ひとり言など、尋常ではない人格である。
③身体も健康ではない為、現実では友人がいない。
だからせめて２ちゃんでだけでも目立ちたいという自己顕示欲。
④実社会ではおそらく誰からも必要とされていない。
↑
たぶん変なおばはん。
262:258
09/09/16 16:35:14 +IMvHJSH0
ID:EzgpTgKw0はどうだろうなあ。
医者のふりをしているおばはんなのか医師が馬鹿のふりしてレベルを下げて書いているのか。
同じ内容を繰り返して書いている。
自治屋でもなさそうだし、事実はわからない。
263:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 20:11:56 0hFRdq390
>>222
中立な進行役ですよ、未だ。
削除ガイドラインに基づくという大前提は、
どちらの意見（ローカルルール必要・不必要）を
持っていようと当たり前の事ではないかと。
それが嫌なら、説得力のある理由をもって
削除ガイドラインを上書きするローカルルールを
提唱するなどしなければ駄目、というのは五月くらいにも
私言ってたと思いますが。
まあ、五月くらいにこの板にきてたのは、これっぽっちも
覚えてなかったんですけどね（苦笑
ログ遡ってたら何故か取得したスレがあって気づいたというw
>>236
ぶっちゃけその通りではある側面は、確かに存在しますね。
なんでもかんでも厳密に決めて、それを盾になんでもかんでも
板違いだ板違いだと叫ぶような事は、大いに慎む必要があるでしょう。
ですが、上で何度か書いた通り、厳密な処理というのは実際に
なされうるものですから、その時に対応できるように心構えをしておく
という事には意味があると考えられます。
それとも、厳密に処理された時に、その論法（わけられないから云々）だけでどうにかできる
自信がお有りですか？ 実際にはスレッドの内容などを精査され、
>>81で言われているような使い分けの意識が無いスレッドなどは、
削除議論板での異議によって差し戻される事はほぼ無いわけですが。
あくまで、認識として「そういった話題は厳密には板違いである」という
ものを住人で保持しておく事に、全く意味など無いとお考えなのでしょうかね。
264:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 20:15:16 0hFRdq390
結局のところ、板趣旨などについての議論は、
その提示された意見に何か物を言わないことには、
削除ガイドラインなどに基づいているという根拠が
ある以上、いくらそれを提唱している人間に対して
物を言っても何も変わらないし変えられない、という事は
理解なさった方がよろしいかと。
板趣旨についての議論に限った話じゃないんですけどね。
なんにおいてもそうです。
まあ、意見の内容がどうしようもないという事を論証しながら、
その論証を根拠として個々人、ないしは集団を批判するというのは
認められるでしょうから、どうしても個々人、ないしは集団を
批判したい方はそのようになさるのがよろしいかと。
265:卵の名無しさん
09/09/16 20:31:30 Q++EpKGT0
板趣旨原理主義でいくか、こまけぇことはでいくか、なんですよね。
前者の主張してるのはID:EzgpTgKw0さん、妙心さんも前者寄り、後者がふえさん。
で自治屋さんはというと、好きな分野は後者で嫌いな分野は原理主義（笑）
266:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 20:35:05 0hFRdq390
>>265
ぶっちゃけ、自覚があって、怒られたらやめる用意が
常にしてあるなら、後者で全然構わないと思っています。
2ちゃんってそういう所だと思うんですけどね。
最近は怒られても身勝手な理屈を捏ね回して、
全然論理的ではない自己正当化を繰り返す人が
色んな板にいますよね・・・（苦笑
267:卵の名無しさん
09/09/16 20:41:05 Um91g/020
>>265
ID:EzgpTgKw0ですけどね
わたしは「原則は原則」派ですけど
ローカルルールには反対です
皆が原則を理解して、その上で「大人の利用」をすることを希望しています
趣味やら恋愛、雑談に目くじら立てるバカが
自分の都合のいい「質問」やそのほかを擁護するのが一番むかつくからですけどね
268:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/16 21:46:44 gMxvRdEL0
>>266
まぁルールってもんはだいたいそういう方向にむくと思ってるんだけど
馬鹿に合わせてルールを作ると、アホみたいに細かくなって、結局なにも残らないんですよ
DQN校の校則みたいに
「学校に日本刀を持って来てはいけません」って書いたら青龍刀を持ってくる馬鹿が現れる。
馬鹿は馬鹿としてエンガチョするなり、鑑賞して楽しむような風土を守り続けるのが一番かと。
２ちゃんが持ってる、「あたまのおかしいひと」を扱うノウハウはなかなかよろしくて参考になるんだけど
そのノウハウには「細かいルールをガチガチに作って、排除する」ってのはないでしょう。
269:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 22:02:37 0hFRdq390
>>268
「ルールを作ろうとしている」ように見えるのならば、
このゴージャスな目薬を進呈いたしますのでどうぞお使いください。
270:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 22:03:52 0hFRdq390
ちなみに、馬鹿を馬鹿として鑑賞して楽しむのは最悪板でどうぞ。
この板、というか、当事板というかでは、お触り厳禁で
お願いします。荒らしの相手をする者もまた荒らしですからね。
271:260
09/09/16 22:36:43 jfx61VpV0
少なくとも板趣旨を議論している私はルールをつくろうなどとは
思っていませんよ。
ふえさんがご卒業なさった学校もそうでしょうが、ルールがなく
とも秩序はたもたれていたのでは。
ただ、住人の間で板趣旨が共有されないと皆に心地よい秩序は
保てないですよね。板趣旨を共有するための議論をしたいと考
えています。
272:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/16 22:45:48 gMxvRdEL0
>>42
みないなもん書いてっから、ルールを作るつもりで書いてるんだと思ってたよ
板趣旨を議論する
ってのと、
～～は板違いだと並べる
ってのは別の話だと思うんだけどね
273:まとめ （たたき台）
09/09/16 22:51:07 jfx61VpV0
ローカルルール賛成派への質問>>6
病院・医者板では取り扱えない話題
1 病気についての相談、質問
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
2 疾病についての学問的議論
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
3 医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
（相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾 等々）
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
4 広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を
集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
根拠：ガイドライン4 地域地方関係
5 内部告発、チクリ、クレーム
根拠：ガイドライン5 板違い
４．に関してはガイドラインで明確に規定されているので議論の余地は
ほぼない。
コメント① 1.2.3.5に関しては「多少以上に関係があれば」この板でこの板
で扱う余地があるとの意見あり。ただ、提唱者より「多少以上の関係」に
ついて明確な定義づけ無し。>>75
コメント② ２．関して医学と医療を区別するのは不可能との指摘あり。>>222
この点に関する議論は>>228-248まで参照。
※不備は適宜ご指摘願います。
274:卵の名無しさん
09/09/16 22:56:48 Um91g/020
>>273
『多少』については
「ほかにふさわしい板が存在しない」を付け加える必要あり
多少関係があるとしてもほかにふさわしいカテゴリがあればそちらを優先する・・が抜けていますね
こじつければ何でも関係がありそうですが
「医者の（休日の接待）ゴルフ」を「趣味カテゴリ」ではなく「医者板」におくことができるのでしょうか
置けるとなればとても面白いと思いますがｗ
275:卵の名無しさん
09/09/16 22:58:47 jfx61VpV0
>>272
「引き算の発想は板趣旨を議論するのにふさわしくない」という
ご意見ですね。それ自体は理解できます。
できれば、ふえさんが考えるあるべき板趣旨の議論のあり方をご
呈示いただけると助かります。
276:まとめ 16 Sep 2009 23:38
09/09/16 23:38:21 jfx61VpV0
ローカルルール賛成派への質問>>6
病院・医者板では取り扱えない話題
1 病気についての相談、質問
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
2 疾病についての学問的議論
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
3 医療ミス・事故・過誤などの医事紛争に関わるもの全般
（相談、原因究明、病院や個人の医療者の糾弾 等々）
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
4 広域をカバーする大学病院、基幹病院レベル、全国的に患者を
集めている専門病院を除く、中小病院・診療所の話題
根拠：ガイドライン4 地域地方関係
5 内部告発、チクリ、クレーム
根拠：ガイドライン5 板違い
４．に関してはガイドラインで明確に規定されているので議論の余地は
ほぼない。
コメント① 1.2.3.5に関しては「ほかにふさわしい板が存在しない場合多少
以上に関係があれば」この板で扱う余地があるとの意見あり。ただ、提唱者よ
り「多少以上の関係」について明確な定義づけ無し。>>75
コメント② ２．関して医学と医療を区別するのは不可能との指摘あり。>>222
この点に関する議論は>>228-248まで参照。
また、>>222にてまとめをつくること自体を否定。
※不備は適宜ご指摘願います。
277:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
09/09/16 23:39:34 0hFRdq390
おぅふ、やる事が無いw
乙です。
278:卵の名無しさん
09/09/16 23:40:48 jfx61VpV0
>>222
板趣旨について議論すること自体反対ですか？
板趣旨について議論することには賛成であるというのであれば、
いかなるかたちでの議論が良いと思いますか。関連スレ>>275
279:卵の名無しさん
09/09/17 14:35:29 2TYaRf5N0
>>276
「医学と医療は分けられるという意見」がかかれていない
「わけられない」という意見には「なぜ分けられないか」が書かれていない（理由不備）
「わけられる」という意見には証明が付与されている（理由完備）
以上から「指摘」ではなく
「意見がある（ただし理由不備）」とするべき
280:まとめ 叩き台２
09/09/17 14:54:33 ITdWRw7K0
病院・医者板では取り扱えない話題
1 医師の恋愛、結婚、離婚、セックス、浮気等
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
2 医師が語る趣味等
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
3 医師が語るアニメ等
根拠：削除ガイドライン５ 板違い
全て関連板が存在する。
281:卵の名無しさん
09/09/17 15:07:05 2TYaRf5N0
例題）
・医師の恋愛・結婚観
開業医の世襲などを語る場合、当然結婚観は影響していると思われる
たんなる適齢期のものの恋愛や結婚を話すのではなく
「医師の」に限定した場合
先にあげられたどれくらいの『多少の』が生じるのか
医師について語るという「あいまいさ」の原点はこういう部分にある
・自転車通勤をする医師
接待ゴルフ、接待は「仕事？業務？」
これをさらに進めたのがこれ
通勤はまさに業務というか労働そのもの 当然通勤途上の事故は「労災」ｗ
だったら医師の通勤にしろと言われるし言うべきとも思うが
他にスレがないのもまた事実
さて、これは医師の仕事の議論に含まれるのかどうか
・ゴッドハンド輝 救命救急なんちゃら
これをもとに医者を語るってのはホントに医者を語ってるのか？
救急を語るなら救急スレでよし
たんに俳優の演技やらを語って本当に医者を語ることになるのか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>280
個人的には全部板違いとするべきと思います
原理原則そのとおり
特に漫画やらドラマは「マジメに」語る気がないとしかおもえんｗ
282:卵の名無しさん
09/09/17 15:14:49 JWR2FXEO0
ひざ関節の治療に関して日本で有名な病院と医師を教えてください
283:卵の名無しさん
09/09/17 15:24:22 jnrx3XJn0
例えば、板の趣旨等理解しているリアル医師が敢えて下記の様なスレを立てたりしています。
理由はいたって簡単。暇つぶし、面白いから。
他人に厳しく自分に甘いでしょうかねぇ。
さ～て、来週のサザエさんは？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
284:卵の名無しさん
09/09/17 15:33:18 2TYaRf5N0
>>283
ねたスレ
某削除人いわく（ｒｙ
こういうのをどれだけ認めるかというのも今後の検討課題かもしれませんな
でも板違いについてはまぁ異論の無いところでしょ
サザエさんだしｗ
285:卵の名無しさん
09/09/17 15:39:34 jnrx3XJn0
それから下記のスレッドはつぶれかけのクリニックのピンクネタはこちらでという
大変都合の良い大義で、病院、医者板に立てられています。
この場合、目に余るピンクネタはレス削除を出す、またこの様なスレッドはピンク板等、
他板に立てるのが普通の感覚です。
個人的に医師は週に何回セックスするのか興味はありません。
まあ、可愛い看護婦と当直するのですから、色褪せた女房と天秤にかければ
答えは明らかですからね。
医師は週に何回ＳＥＸするのか
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
1 ：いなり：2009/06/22(月) 22:05:17 ID:8lpe2QNhO
みなさんは週に何回、愛し合いますか？
このスレッドはつぶクリすれを救うために立てました。
最近、つぶクリスレッドが性行為の話題で持ち切りです。
無駄にスレッドを消費しています。
これでは、お増健のネタつくりが大変です。
奥さんの床自慢はこちらでお願いします。
286:卵の名無しさん
09/09/17 15:58:46 jnrx3XJn0
まあ、下記のスレッドなども、病院医者板には医師 歯科医師と患者の恋愛として
それぞれ1つずつ認められているという例外があり、皆さん暗黙の了解、黙認されています。
削除依頼を出した方と同じ方が立てたと思われますが如何なものでしょう。
この場合、明らかに板違い、重複と複数の理由により削除対象です。
他人に厳しく自分に甘いのか、自己矛盾に気が付かないのか、
ここまでくると滑稽ですね。
テンプレなどはまさに釣りネタでしょう。
前スレで歯科医師の治療で歯茎を傷めた方に対し、
さんざん書き込みを非難していた方と同じ方が立てたのでしょうが。
話のついでですが歯科医師の被害に合われた方が現実、とるべき行動と、
書き込みをする行動というのは別の次元で捉えるべきだと思います。
書き込む権利まで非難するのは如何なものでしょう。
また情報価値としては下記の様なくっだらないスレより歯科の件の方があると思います。
■■■患者に恋した医師■■■
1 ：１：2009/09/07(月) 08:08:55 ID:6ddLfVIpO
あの子が気になる…
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
287:エァトエプフェル
09/09/17 16:03:40 ImLq9g1OO
ゲイあるいはバイの方はいますか？
288:卵の名無しさん
09/09/17 16:16:47 jnrx3XJn0
ここまで来ると漫才のなのかか病気の域なのか不気味なものがありますが
下記も
医師は週に何回ＳＥＸするのか
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
のスレを立てた方と同一人物と思われます。
立てた方には申し訳ないのですが、
古女房、しかも健康体ではない女房に燃えないのは当たり前でしょう。
わざわざスレ立てまで、しかもこれも重複していますよね。
いやはや、何とも自分に甘すぎるのか身の程知らずなのか。
中年のおばはんなのに気持ち悪いですな。
レスの数が少ないところを見ると、男性医師はこんなスレに興味はないのでしょうね。
看護婦という立派なパートナーがいますからね。
【男性医師】嫁とはもう燃えない奴集まれ【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
289:卵の名無しさん
09/09/17 16:20:33 jnrx3XJn0
>>286 修正↓
まあ、下記のスレッドなども、病院医者板には医師 歯科医師と患者の恋愛として
それぞれ1つずつ認められているという例外があり、皆さん暗黙の了解、黙認されています。
削除依頼を出した方と同じ方が立てたと思われますが如何なものでしょう。
この場合、明らかに板違い、重複と複数の理由により削除対象です。
他人に厳しく自分に甘いのか、自己矛盾に気が付かないのか、
ここまでくると滑稽ですね。
テンプレなどはまさに釣りネタでしょう。
前スレで歯科医師の治療で歯茎を傷めた方に対し、
さんざん書き込みを非難していた方と同じ方が立てたのでしょうが。
話のついでですが歯科医師の被害に合われた方が現実、とるべき行動と、
書き込みをする行動というのは別の次元で捉えるべきだと思います。
書き込む権利まで非難するのは如何なものでしょう。
また情報価値としては下記の様なくっだらないスレより歯科の件の方があると思います。
■■■患者に恋した医師■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
１：2009/09/07(月) 08:08:55 ID:6ddLfVIpO
あの子が気になる…
290:卵の名無しさん
09/09/17 16:25:13 jnrx3XJn0
●の購入など、２ｃｈに金を払ったり、アンケートに答えたりすれば
スレ立て規制にかからないでしょうが、はたしてそれでいいものなのか疑問を感じます。
僕だけでなく他板でも危惧している方がおりましたので書き記しておきます。
291:卵の名無しさん
09/09/17 16:30:28 jnrx3XJn0
果たして、この病院医者板の何割のスレッドが
「削除依頼を出さなければ削除されない」
「削除人は削除しない権利もある」
という暗黙の了解で残されていることでしょう。
半分以上、いや７～８割が削除対象でしょうな。
292:卵の名無しさん
09/09/17 17:39:14 2TYaRf5N0
>>286
＞それぞれ1つずつ認められているという例外があり
まだ板趣旨についての合意も得られていない状況で
例外を「自治」が承認するのはお門違いというものでしょう
削除人が勝手に「例外」規定をつくるのを止めるものではありませんがねｗ
また元来認められるべきものを「例外だから置くことを許可する」というのもいなことであって
まずは>281１のような事例が違反なのかどうか
あるいは現行存在する恋愛や結婚を扱うスレが違反なのかどうかを検討するべきでしょう
その上で住人の便宜上例外を認めるかどうかの作業に移らないといけませんよ
・看護婦と結婚する医者は人生の負犬スレ
中身を見ればわかるが「看護婦貶し」「その夫君医師貶」スレですね
でも「結婚」を扱っている
果たしてこれは？
検討すべきはいくつもありますよ
293:卵の名無しさん
09/09/17 17:41:05 n9L6BNak0
>>291
難癖つければすべて削除対象だし、屁理屈言えばすべて残すことも出来る。
294:卵の名無しさん
09/09/17 17:47:44 jnrx3XJn0
さて、一連の香ばしい書き込みはスルーして、
この方々は他人だけに厳しい自治議論を続けるのでしょうかねぇ。
まとめだなんだとしゃしゃる馬鹿に碌な奴はいねえというのは世の常だ。
だったら率先して書き込みやくだらんスレ立て自粛しろってんだ。
そっから妙心は中立ではないよ。
既に、冗談でも最悪板で医者板自治屋をぼこぼこにしてやるとか、
皆でスルーしろと呼びかけていたしな。
他板でも、多数派の側に付いて見みたり削除人側についてみたりと
こざかしい行為をして嫌われてるじゃん。
上から目線の内容の薄い長文も鬱陶しがられているしよ。
リアルでもよくいるが、柵がありお互い牽制したり、
遠慮し合う人間関係のトラブルに、さもえたりとほくそ笑んで
土足で入り込んできて仲裁したつもりになってヒーローになりたがる奴。
妙心なんて普通に空気コテじゃん。
295:卵の名無しさん
09/09/17 17:51:43 jnrx3XJn0
291 ：卵の名無しさん：2009/09/17(木) 16:30:28 ID:jnrx3XJn0
果たして、この病院医者板の何割のスレッドが
「削除依頼を出さなければ削除されない」
「削除人は削除しない権利もある」
という暗黙の了解で残されていることでしょう。
半分以上、いや７～８割が削除対象でしょうな。
----------------
↑
この通りじゃん。
296:卵の名無しさん
09/09/17 17:55:44 2TYaRf5N0
>>291
そうですねぇ
厳密に言い始めれば残るのは１・２割ですか
ただ残りの８割が皆同じかどうかといえばそうでもない
それぞれの違反の程度、距離感なんかもまちまちで
どこで線を引くかとなるとそりゃまた大変な作業が必要でしょ
「板趣旨はこう みんなこれを守れ」
ここまでは自治スレでいえることでしょうけど
それ以上をローカルルールで縛るとなるとこれはまぁ大変です
だったら削除人がその専門性にしたがって鉈を振るえばいいという意見の
合理性が見えてくると思いますがね
病気に対する質問や訴訟紛争が医者板のものじゃないというのは
どの状況を想定しても「断言」できるから私は先にまとめを提示しましたが
それ以外の部分、避けた部分>280なんかは「厳密」に考えはじめると紛糾しますよ（笑
297:卵の名無しさん
09/09/17 17:58:45 jnrx3XJn0
>>285-289の自分に都合の悪い
つっこみにはスルーですか？？？
はっきり言ってこんなスレが残っているんだったら、
削除するスレなんて一つもないよ。
彩虹さん様様、２ちゃんねる様様、だろ！！！
この身の程知らず、不健康体ババァがよ！！！
298:卵の名無しさん
09/09/17 17:59:43 n9L6BNak0
>>280
医者が行う医業と無関係の仕事
（芸能活動、執筆、投資など）
医者がおこした医業と無関係の事件・犯罪
299:卵の名無しさん
09/09/17 18:02:11 jnrx3XJn0
>>285-289の様なスレ乱立しといて、
何が議論だよ。
てめえに自治議論する資格なんかねーよ！！
とっとと鬼女板帰れっ！！
300:卵の名無しさん
09/09/17 18:11:41 2TYaRf5N0
>>297
自治スレで出来るのは
「板趣旨とはどういうものか」突き詰めていくことだけです
その上で、「みんな板趣旨はこうだからガイドラインにしたがって善処しろや」というだけ
最終的に削除が為されるかどうかはあくまでも削除人の判断であって
自治スレの関知するところではありません
自治スレで得られた総意をどこまで斟酌するかは運営の胸先三寸です
>>298
＞医者が行う医業と無関係の仕事
其れ病院には関わりありませんが
「医者」という職業の人物には関わりあるような気もいたしますね
・「芸能活動」を主にしたスレ
・「芸能活動をしている医者個人（例えば西川史子）」を主にしたスレ
・「芸能活動をしている医者（個人ではなく多数の医者）」を主にしたスレ
中後者は「医者」を扱うという板趣旨には合致しているような気がしないでもありませんｗ
とくに後者は医者の特性をあらわすようなレスが続けば判断に迷います
これも議論の対象ですなぁ
301:卵の名無しさん
09/09/17 18:11:42 jnrx3XJn0
この方々は他人だけに厳しい自治議論を続けるのでしょうかねぇ。
まとめだなんだとしゃしゃる馬鹿に碌な奴はいねえというのは世の常だ。
だったらてめえが率先して書き込みやくだらんスレ立て自粛しろってんだ！！
この２ｃｈ中毒、不健康体ババァ！！！
お前なんかとっとと鬼女板帰れっ！！！
身の程知らず。
302:まとめ 17 Sep 2009, 18:00
09/09/17 18:12:51 HobRy0jl0
>>297
>>285-289ここであなたが上げたスレは板趣旨からはずれます。
>>280も議論のするまでもなく、板違いだと思います。
既に削除依頼もでているんなじゃないですか。でてないものは削除依頼し
てください。あとは静かに削除を待ちましょう。
引き続き>>276について議論願います。
303:卵の名無しさん
09/09/17 18:16:51 2TYaRf5N0
>>302
ねぇ >292の通称負け犬スレはどう思います？
私個人的にはOKって思ってるものなんですけど
結婚はダメっていうとアウトになるものなんで気になります
「個人的」見解でよいので教えてもらえます？
304:卵の名無しさん
09/09/17 18:18:55 jnrx3XJn0
>>300
お前が混乱の原因を作ってるんだろ！
お前がいなくなることが、医者板の秩序や平和を保つ
最善策なんだよ！！
西川史子の件なんて、医師としての西川を語るはおｋ
ヌードの西川を語るは板違い。
そんな初歩的な事を知らんのはお前だけだろ！！！
このババァ！！！
引っこんでろっての！！！
305:卵の名無しさん
09/09/17 18:23:21 jnrx3XJn0
>>302
今まで、妙心が行っていたその目障りなまとめ
止めてもらえませんか。
見りゃわかるじゃん。
纏めている途中でかなり、違ってきているし、
自分に知豪の悪いレスはスルーしているし。
306:卵の名無しさん
09/09/17 18:23:30 HobRy0jl0
>>303
負け犬スレが医師（医療関係者）の職務と関係があるといえますかね？
職業カテゴリーにある医者板ということから考えれば板趣旨に
あわないことは明白だと思います。
307:卵の名無しさん
09/09/17 18:26:38 jnrx3XJn0
負け犬スレは例外的に認められたもの。
本来は板違い。
医師に恋した、歯科医師に恋したスレも、本来は削除対象だがこれも例外的に認められたもの。
つまり、彩虹さん様様です。
308:卵の名無しさん
09/09/17 18:26:57 HobRy0jl0
>>305
まとめは必要だと思います。私は>>280のまとめも支持しています。
具体的に修正すべき点を提示してください。
ただ、暴言はやめてください。
309:卵の名無しさん
09/09/17 18:29:06 HobRy0jl0
>>307
「彩虹さん様様」というのと板趣旨にはずれたスレを立てた人を
非難するのは矛盾しますが。
310:卵の名無しさん
09/09/17 18:31:51 jnrx3XJn0
>>308
ほう、この板の他スレでは２４～２５歳の女性、に暴言の限りを
浴びせているのに、
ここでは１８０度違いますねえ。
自分に浴びせられる野は耐えられないが、他人には何をしてもいいと。
一事が万事じゃねーかよ、このババァ！！
311:卵の名無しさん
09/09/17 18:31:57 2TYaRf5N0
>>306
この板は
職場であるところの病院と
職業であるところの医者を扱う場ですよね
問題は「医者」の部分
ここが非常に不明確なのが問題の根底にあります
医師部分は純粋に「業務・職務」だけなのか
それとも医師という個人の「人間」も含んでいるのかです
もし前者であれば、医師の個人スレは不可となるでしょう？
医師という総体、人格まで含むものなら
医師の個人スレもOKでしょうし、その総体・人格をあつかう「負け犬」も入りうる
さきほど例題であげさせていただいた『結婚観』そのものです
312:卵の名無しさん
09/09/17 18:33:08 2TYaRf5N0
>>307
何度も言いますけどね
「例外」ということは本来はダメということになる
それならなぜダメなのかを根拠として述べないといけない
313:卵の名無しさん
09/09/17 18:35:42 2TYaRf5N0
あと
医師の業務・職務だけに限定するという論をとると
医師について語るという部分も当然「医師の行っている業務や職務」に限定して行うということとなり
特定の医師への批評や批判（とくに人格に基づいた批評や批判）は板違いのスレまたはレスということになる
314:卵の名無しさん
09/09/17 18:36:31 HobRy0jl0
>>311
私は概念で言えば前者だと思います。理由は恋愛や趣味、人生観を語る
スレが他にあるからです。ただ、医者という仕事に例外的に関連が深いと言
えるスレであれば別の結論も出るかもしれませんが。
315:卵の名無しさん
09/09/17 18:38:38 IOsTpjRc0
■レイプ事件考■
このごろレイプ事件がよく報道されている。
それを読みながら、かつての在日朝鮮人活動家たちによる、
隠された＜日本女性レイプ事件＞を思い出す。
古い資料だが『マルコポーロ』１９９３年９月号に、梁石日、崔洋一、鄭義信の鼎談が掲載されていた。
崔「一時流行ったんだな。左翼の日本人少女を口説くときは日帝三十六年史で落とせというのが（笑）」
鄭「いまだにそんな手を使っている人、いるんだよね」
梁「男の風上にもおけんなあ」
崔「梁さん、唇、震えてますよ（笑）」
映画監督の崔洋一は笑っているが、笑い事ではないのである。
朝鮮問題に関わる政治運動をしている日本人女性たちが、在日朝鮮人活動家に警戒心を無くし、
朝鮮人と二人きりになった時にレイプされるという事件が、少なくなかったのである。
そして、彼女たちは「反体制意識」を持っていたがゆえに、警察に通報することもなく、泣き寝入りした。
周囲の日本人からは、運動団体内でフリーセックスが流行っていると思われていたが、実態は朝鮮人左翼による
日本女性のレイプであった。
「我々は人権を重んじる」と自ら主張していた在日朝鮮人の活動家たちが、何故そんなことをするのか。
また、日本の女性たちは、左翼活動家とはいえ在日朝鮮人男性が訪ねてくると、なぜ警戒心を無くして
部屋に上げてしまったのか。
今はどうなのか知らないが、昔はそういう時代であったのである。
【『歴史と国家』雑考■「朝鮮人左翼による日本女性レイプ事件」】
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
316:卵の名無しさん
09/09/17 18:38:48 HobRy0jl0
>>313
私はそのように理解していますが。
317:卵の名無しさん
09/09/17 18:39:18 2TYaRf5N0
>>314
了解
だとしたらあなたは私よりもさらなる「限定論者」ですねｗ
でもそのほうが清々しいかもしれません
318:卵の名無しさん
09/09/17 18:42:38 jnrx3XJn0
それなら、>>285-289で述べたスレ、
これ全部削除対象だと知っていてたてたのでしょうかねえ。
立派なスレ立て荒らしじゃん。
患者に恋したスレなどは例外として１つだけ認められている医師恋スレ
があるのに敢えて立てる必要はない。
319:卵の名無しさん
09/09/17 18:45:13 jnrx3XJn0
何、予定調和させているんだか。
全て、関連板があるというのに。
320:卵の名無しさん
09/09/17 18:46:52 HobRy0jl0
>>317
板趣旨とはその板のコアの部分と考えています。なので、板趣旨を議論し、
皆でそれを共有してゆく仮定では、原理原則に即した議論をするべきだと
思います。
ただし、ここは２ちゃんですから板趣旨と現実を完全に一致させることは不可能だ
ということは理解しています。
321:卵の名無しさん
09/09/17 18:47:57 n9L6BNak0
>>313
人格面は板違いだと思いますよ。
異性関係とかね。
安田何とか医師のスレはありだと思います。
322:卵の名無しさん
09/09/17 18:50:46 jnrx3XJn0
>>314
の様な屁理屈が通じるなら、医者の業務である
>>273の医者板で扱えないものは全て扱えるいう事は明確である。
323:卵の名無しさん
09/09/17 18:57:36 jnrx3XJn0
よって >>57。
それから、市町村単位のクリニックのスレをたて、クリニック内部の
問題点をこの板で語ってもガイドン上削除対象にはなりません。
文字が読めないのでしょうかねぇ。
だから、そのまとめは間違いが多い。
324:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/17 18:58:36 h5qusg1t0
言い出したら
全部関連板があるんだってば
325:卵の名無しさん
09/09/17 19:01:19 HobRy0jl0
>>324
オーバーラップする部分もあるでしょうが、完全に重なるわけではない。
板趣旨、コア、中心点を明確化することに意味はないとお考えで？
326:卵の名無しさん
09/09/17 19:02:37 HobRy0jl0
>>323
説明とソースを
327:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/17 19:04:54 h5qusg1t0
じゃ、その「コア」ってのを
「なんとかはアリでしょうねー」って表現じゃなくて
コレがコアだ ってスレッドのタイトル教えてくださいな
328:卵の名無しさん
09/09/17 19:07:34 n9L6BNak0
こんなんがコアですか？
タイトルが中心にあるし。
内科
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
329:卵の名無しさん
09/09/17 19:07:59 jnrx3XJn0
>>324
その時々の状況により、どうにでもなるわけさ。
よって >>57。
どの板に立てるのが正解という事もない。
330:卵の名無しさん
09/09/17 19:10:52 HobRy0jl0
>>327
医師（医療関係者）の職務を語っているスレがそれです。
板趣旨、コアに近いスレというもの複数存在しうるでしょうし、
あえて一つあげることに意味があるとは思えませんが。
331:卵の名無しさん
09/09/17 19:13:50 HobRy0jl0
>>324
繰り返しになりますが、
板趣旨、コア、中心点を議論、明確化することに意味はないとお考えで？
332:卵の名無しさん
09/09/17 19:14:21 2TYaRf5N0
>>321
でも安田氏の発言はあれは「人格」によるものであって
業務によるものじゃないですよ
インターネットでの『社会的な』発言なんて医者の業務でも職務でもなんでもないですから
>>324
承知しております
333:卵の名無しさん
09/09/17 19:15:05 jnrx3XJn0
>>324
話がそれますが、メンヘル板は良く出来ていますねえ。
あの板だけで、精神医療のかなりの部分が把握出来る。
スレタイだけ見ても、眉をひそめるようなものも見当たらないし。
334:卵の名無しさん
09/09/17 19:18:44 2TYaRf5N0
>>331
わたしはね「コア」を明確にすることは意義があると思います
その上で「病院医者板」の「医者」を
・業務、職務だけに限定する
・業務、職務だけではなく医者という「総体」「職業ゆえの人格・価値観」
後者のコアだと解釈することは十分に可能だと思いますよ
そのように解釈することはガイドラインに触れるわけでもないですしね
あくまでも『医者』を語るわけで、なんら矛盾を生じません
335:卵の名無しさん
09/09/17 19:22:48 n9L6BNak0
>>332
安田氏の業務についてのコメントを議論するスレですから、ありだと思いますよ。
二階議員のスレも同じかな。
336:卵の名無しさん
09/09/17 19:23:18 HobRy0jl0
>>334
私は前者をコアとして考えても、医者という職業ゆえの
人格価値観は語れる思います。
私は板趣旨とは円の中心点のようなものであると思います。
337:卵の名無しさん
09/09/17 19:26:50 jnrx3XJn0
予定調和されている上に、支離滅裂。
338:卵の名無しさん
09/09/17 19:31:10 2TYaRf5N0
この「人格・総体」を含むものを医者として扱うかどうかは
多くの対象に影響します
負け犬もそうですが
「機内でコールに応じますか？」のあのスレも当然引っかかります
機内コールに応じるのは医者の業務でも職務でもない
でも応じるのは「医者の総体、人格に基づくものだ」ということです
さぁ、どこで線引きをするのか悩むでしょ？（笑
>>335
業務でもなんでもないでしょ（笑
あれは単に個人のホームページに載せた個人の社会観・倫理観です
あくまでも人格に基づくものですよ
339:卵の名無しさん
09/09/17 19:33:14 n9L6BNak0
>>338
勘違いされているような気がしますが、安田氏が行った業務ではありません。
安田氏が業務について語ったことに対するスレですよ。
340:卵の名無しさん
09/09/17 19:33:44 2TYaRf5N0
>>336
職業ゆえの人格価値観
これがOKなら「負け犬」はそのものじゃないですか（笑
看護婦と結婚するかどうか、女医が最高なんてのは
これ医者じゃなきゃもち得ない価値観ですぞ
それに職業ゆえの～部分が、ほかのスレのもつ「カテゴライズ」の意味を凌駕する
こんなものを定める物差しが無いでしょ
所詮は「人格・価値観」に過ぎません
341:卵の名無しさん
09/09/17 19:37:56 HobRy0jl0
>>338
ちょっといじわるですね。私は概念としての板趣旨を議論しよう
としているのですが。
あのスレが板違いと考えるかどうかはあえて言いませんが、
コールに応じるかどうかはその人の性格・人格によるのでは？
夜、人気のない道で人が襲われている。１１０通報はした。
その後、その人を助けるかどうか。
この問いに似ていると思いませんか？コールに応じるかどうか。
342:卵の名無しさん
09/09/17 19:38:14 2TYaRf5N0
>>339
安田氏が語ったことは「労働基準法に違反するなんて医者が言うのはおかしい」であり
労働基準法うんぬんを言ったり医師の素質なんてことは『業務』について語ったわけでも何でもありませんよ（笑
スレ主じゃないけど、維持してきたものの言うことですんでｗ
343:卵の名無しさん
09/09/17 19:38:42 jnrx3XJn0
飯島整形外科【柏】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
さて、今たった上記のスレは削除対象でしょうか。
千葉県柏市のクリニックという事で、
町ＢＢＳで板違い、チクリ裏事情で板違いでしょうか。
他県に住んでいる俺でも、興味があります。
違法行為があるのなら、是非とも知りたいです。
344:卵の名無しさん
09/09/17 19:41:49 HobRy0jl0
>>340
>これがOKなら「負け犬」はそのものじゃないですか（笑
>看護婦と結婚するかどうか、女医が最高なんてのは
>これ医者じゃなきゃもち得ない価値観ですぞ
>>341のレスがある程度答えになっていると思いますが、
「これ医者じゃなきゃもち得ない価値観」ではないと
思います。
医者である前に個人の考え方の問題でしょう。
345:卵の名無しさん
09/09/17 19:43:43 2TYaRf5N0
>>341
＞概念としての板趣旨
繰り返しますが
あくまでも「職業カテゴリーにある病院・医者板」
これが現在あるただひとつの形成基盤です
そして「職場としての病院」は異論なく皆が受け入れるところと思いますが
「職業としての医者」は医者というのが医師免許をもった人間そのものであることを考えれば
狭く「医業・医行為」をなす部分、職務や業務に限定するのか
それとも医師免許をもち医師としての倫理観をもって行動している『医者』そのものを指すのか
われわれは機械のように業務だけしているわけじゃない
むしろ倫理観、価値観にうごかされる形で業務をしているわけで
この「人格」部分は医者のそれこそ「コア」ですからね
医者を語るのにそのコア部分をオミットするのは『？』なんです
もちろん切り離すのは可能ですけどねｗ
346:卵の名無しさん
09/09/17 19:45:03 2TYaRf5N0
>>344
＞医者である前に個人の考え方の問題でしょう
そうですか
ならば安田スレの安田くんの考え方もそうでしょ？
言ってることが矛盾しているんですよ
347:卵の名無しさん
09/09/17 19:46:16 jnrx3XJn0
ほう、自分に都合の悪い俺のレスはスルーですか。
その調子でのまとめては中立性に欠けますねえ。
348:卵の名無しさん
09/09/17 19:48:30 n9L6BNak0
>>342
「労働基準法に違反するなんて医者が言うのはおかしい」
これはまさに業務について語った医師に対するコメント、つまり業務に関するコメントですよ。
349:卵の名無しさん
09/09/17 19:51:32 jnrx3XJn0
>>343
自己レスですがこの病院で違法行為があるということではありません。
他県の病院でも知りたい情報です。
350:卵の名無しさん
09/09/17 19:51:51 2TYaRf5N0
>>348
ちがいますよ
彼の持つ医師という存在に関しての「価値観」を披露しただけのものです
医者の業務について語るとは、だれそれの手術がおかしい・内容がどう
彼のHPにはほかにも「頭痛について」とか「漢方うんぬん」などの記載が（かつて）あります（した）が
そちらが医者の業務についてうんぬんコメントしたもののことですね
351:卵の名無しさん
09/09/17 19:55:25 HobRy0jl0
>>345
倫理観・価値観に動かされて業務をしているおっしゃるとおりでしょう。
その職業倫理・価値観を語るのは板趣旨にそうものだと思いますが。恋愛観
や結婚観が他の恋愛系板より、この板の板趣旨に近いものだとは思いませ
ん。
352:卵の名無しさん
09/09/17 19:55:56 jnrx3XJn0
安田のスレに話をすり替えて、
自分に都合の悪いレスはスルーしようと。
卑怯な目論見まるわかりですねえ。
353:卵の名無しさん
09/09/17 19:56:38 HobRy0jl0
>>343
まとめが既に答えになっていると思いますよ。
そのスレは街ＢＢＳ向きの話題。
354:卵の名無しさん
09/09/17 19:59:37 n9L6BNak0
>>350
安い給料で長時間働いてアホやなあ、とかも医師の業務について語っていることですよ。
そういえば、手術がおかしいとかどうこうは学問だって言ってた人もいましたね。
355:卵の名無しさん
09/09/17 20:05:30 jnrx3XJn0
>>353
いや、今後の書き込み内容によっては全国区で取り上げても
良いスレになるかもしれないし、
一個人の主観でスレ立てを非難してはならない。
それはガイドライン上、問題ない。
356:卵の名無しさん
09/09/17 20:06:06 2TYaRf5N0
>>351
＞恋愛観や結婚観が他の恋愛系板より、この板の板趣旨に近いものだとは思いません。
さきほども書きましたけどね
その距離感、あなたの個人的なものなんですよ
誰もが個人的な距離感を持っている
そこに明確な基準は無い
議論は紛糾するし、はっきり言って明確に定まることはまず無いでしょう
誰もに明確な根拠は無いんです あくまでもさじ加減
最初に戻りますが「人格・総体」を含めた医者もいれるのか
業務職務だけにするか これなら明確に区切れます
そしてそれをどちらにするべきかというのは
「カテゴリー職業 病院・医者板」だけでは示されていないものなんです
357:卵の名無しさん
09/09/17 20:07:14 2TYaRf5N0
>>354
そうですね
個別の処方の是非なんぞは「学問」でしょうね めんどくさいけどｗ
358:卵の名無しさん
09/09/17 20:08:27 n9L6BNak0
>>355
全国区になってから立てればいいでしょ。
359:卵の名無しさん
09/09/17 20:12:46 HobRy0jl0
>>356
板趣旨・コアは「医師の職務」と考えます。
プラス、病院か。
>>355
スレタイとテンプレで判断するとガイドライン上、街ＢＢＳです。
360:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/17 20:14:01 h5qusg1t0
>>353
なんであなたが決めてるのw
>>331
> 板趣旨、コア、中心点を議論、明確化することに意味はないとお考えで？
>>272
361:卵の名無しさん
09/09/17 20:16:05 2TYaRf5N0
>>351
あとね
恋愛スレだとか結婚スレだとか言っているもの
あれを「価値観について語るスレ」って立場で見たこと無いでしょ？
私はこの板にある以上は「恋愛・結婚」が主体ではなく
「医師やら看護婦の価値観 恋愛編・結婚編」としてみていたんですよ
その根拠が第三者的にあーだこーだと下げて下げてしているから
患者になんたらのほうは
あれって恋愛スレ・結婚スレの典型ですよね
なんといっても一人称語りできもいこときもいことｗ
あれまで「人格・総体」のあらわれとはとてもじゃないけど思えません
価値観そのものについて語っているのか
恋愛についてきもく話しているのか
これだって本来は区別するべきものでしょ？
362:卵の名無しさん
09/09/17 20:17:31 2TYaRf5N0
>>359
じゃ安田スレも機内コールスレも排除という考えですな
それはそれで個人の考えですからね
かまいませんけどね（笑
363:卵の名無しさん
09/09/17 20:17:46 HobRy0jl0
>>360
では、あなたは件のスレがガイドラインで違反として削除された際に
異議を申し立てますか？
>>272
>>275をご覧ください。ふえさん....ループですか？
364:卵の名無しさん
09/09/17 20:22:53 HobRy0jl0
>>361
価値観そのものを語るのはこの板ですか？
365:卵の名無しさん
09/09/17 20:26:06 jnrx3XJn0
そうそう。
答えは単純。
>>57 → >>272なんですよ。
そしてこれは、わらいねこ、らら、あっくん、インリン、医者板常駐医師
の過去の主張と一致。
この方々の立場はも、医師、スタッフ、患者と多様だしな。
366:ふゑ ◆xPipercov.
09/09/17 20:32:12 h5qusg1t0
>>363
> では、あなたは件のスレがガイドラインで違反として削除された際に
異議を申し立てますか？
他人事で、どーでもいいから異議申し立てもなにもしないよ。削除依頼も出さないだろうし
>>275をわすれてた（笑
> できれば、ふえさんが考えるあるべき板趣旨の議論のあり方をご
できるだけシンプルに現在この板で扱われていることを示す言葉を探す。
ま、この「べき」ってのがなんか私の警戒センサーを刺激するんですが（笑
「わたしはこの板にこうあって欲しい、こうあるべきだと思う」
「だからこれこれは板違い。これも板違い。これも板違いですね。」っつーのは
机上の空論っていうか、学級委員長的潔癖主義の気配がするので、警戒中です。
367:卵の名無しさん
09/09/17 20:37:13 jnrx3XJn0
>>57 ⇒ >>268 ⇒ >>272
うんうん。唸らせるようなレスだ。
シンプルで、ハイセンス。