09/10/11 15:32:28 UU3n83na0
だんだんと火の手があがってきたねえｗ
ま利権は必ず腐敗するというからなｗ
672:卵の名無しさん
09/10/11 19:24:31 3Px7SqP20
銃声の不正を止めさせれば、あっというまに３～４千億円確保出来るわな。
政権公約の財源確保、長妻厚労相が四苦八苦
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
０９年度当初予算に比べて１兆２５６５億円の増額だが、そのほとんどは年金や医療の給付費の自然増だ。
さらに、民主党は政権公約に、子ども手当創設など、厚労省関係の政策をずらりと並べた。これらを
すべて概算要求に盛り込むと、子ども手当の半額実施（２・７兆円）や雇用保険の非正規労働者への拡大
適用（０・３兆円）などで新たに３・６兆円が必要となり、総額で３０兆円に達する計算だ。
しかし、幹部の一人は、「小泉政権以来、社会保障費はギリギリまで削った。削れるとしても数百億円
単位で、兆単位の財源を生み出すのは無理だ」と語る。
673:卵の名無しさん
09/10/11 23:47:10 7k7gbBgcO
これもだ
URLﾘﾝｸ(rondan.tv)
674:卵の名無しさん
09/10/12 00:44:22 Psa3eaNGO
野村
675:王子の卵
09/10/12 01:30:57 hc7nqoV5O
野村は己自身の体の変化を自覚出来ていないな。
あれで世界…あり得ん。
退き際を潔く出来なかったのは己自身を理解していないから。
強さがないから。
いつまでも夢見ている段階じゃねえよ。
もう、時既に遅しだが…。
676:卵の名無しさん
09/10/12 02:50:49 U7eBQZz20
去る5月27日党首討論が開催されました。その際、鳩山民主党新代表は次のように語り、政府・自民党を批判しました。
「民主党の若いメンバーが中心となって調査を致しました。つい先日、結果が出て参りました。天下りです。どのぐらい、いると思いますか？
４５００の天下り団体に、２万５０００人の天下った方々がおられて、そこにですよ、国の予算がどれだけ出てると思います？
１２兆１０００億円のお金がそこに流されているんです。
677:卵の名無しさん
09/10/12 04:18:15 AUoIQuASO
ふーん
＞ 柔整の目的は何？脱臼骨折の類でしょ？
＞ なのに慢性の肩こり腰痛のマッサージに手を出して保健請求？
＞ ただの詐欺師でしょ？
＞ 俺たちは国家資格だ！無資格のカイロ整体師を締め出せって声だかにいう意味が分かりません。
＞ 同じ穴の狢ですよ？
＞ 国家資格＝不正の保健請求をしてもいいって理屈じゃないですよ？
＞ 接骨院の先生でベンツやロレックス、贅沢している先生
＞
＞ そんなに脱臼の患者があなたの地域にいるんですか（笑）
＞ 先生って言われることに快感を得ているだけではいけませんな～
＞ ね、先生（笑） ↑
ま、お金払えば、日本語すらまともに読めない外国人など、だれでも入学できる専門学校で
それも半ドン学校ー一日三時間の授業を三年間勉強して受かる試験だろ。
ほかの医療関係職のなかで一番勉強時間が短い？
そんなやからに保険なんて、もっともモラルが必要なものさわらせるからこうなるのは当然だよな！
これぞ国家戦略によるサギ集団の養成という人もいるけど事実がみえてきたぜ
678:卵の名無しさん
09/10/12 05:41:30 ondniWCu0
大腸がんにかけてる年間医療費が３０００億。
獣性の療養費とほぼ同じ。
おかしいでしょうも、どう考えても。
679:卵の名無しさん
09/10/12 06:19:04 AUoIQuASO
だからもれはミンスに期待だな
＞ いや、俺は政務官の方に期待するな。
＞ この問題については、国会質問もしたことある人だし。
＞ 長妻さんの影に隠れてる自分にスポットを当てる絶好のネタだよ。
＞ なんせ、不正を禁止するって大義名分で、年間数千億の無駄を毎年毎年削減できるネタだよ。
＞ 反対勢力はバラバラで対して献金もしてこない業界団体だけ。
＞ このネタ一つで、一生選挙に落ちなくなるよ。
＞
あの政務官はかつて厚労省副大臣と柔団体との政治献金疑惑について追求した人で、さらにその副大臣はいまは全精●問題で名前あがってるしな。
まー、現政権の実直さからみると、柔の不正には必ずメスをいれるんだろな。
楽しみです。
680:卵の名無しさん
09/10/12 08:17:55 Psa3eaNGO
>>675
価値観は人それそれじゃ。
2ちゃんねらーが何を言うw
681:卵の名無しさん
09/10/12 10:36:55 MLz0R4E40
医者や歯科医師の不正請求のほうがはっきり言って怖いです・・・
今回の整骨院叩きも、医師会がマスコミに対して猛烈な煽りで起こったわけですし。
私の知り合いが病院で働いているんですが、救急で搬送された患者さんの救急措置で
毎回100万円の不正請求しているらしいです。
一件でその学は恐ろしいです・・・
682:卵の名無しさん
09/10/12 10:48:46 MLz0R4E40
整骨院の治療の平均は1000円ほど
整形外科の一度の診察平均は4500円。薬代含めたら5500円。
5500円って高すぎる！！
しかも、必要の無いレントゲン（莫大な医療費の無駄使い）、対処治療であり、治すつもりのまったく無い
痛み止め（肝臓壊すだけ）、牽引療法（神経を引っ張ることで痛みを麻痺させるだけ）
厚労省は、整骨院がなくなると、整形に患者が流れて医療費が格段に上がることを知っています。
なぜ。西洋医学が全てで東洋医学はクズ以下なのか。
確かに不正はいけないが、医師会や歯科医師会の不正請求が日本の国民医療費を爆発的に上げ、それから目を背けさせるために
マスコミを使っているだけではないのか？
日本の表と裏は怖すぎる・・・・
683:卵の名無しさん
09/10/12 10:52:33 /V3Vh8rf0
>>682
スレ違い、失せろ
684:卵の名無しさん
09/10/12 11:19:19 U7eBQZz20
保険者が接骨療養費を払っているのも、もし患者が接骨から整形外科に乗り換えた場合、
損だと判断してるから。
保険者機能を推進する会で接骨療養費、受領委任を不支給と決めたところでも
患者に払い続けてるところもある。
先行して不払いとした保険者の様子をみて、得策なら受領委任を不払いにしようという思惑であろう。
685:卵の名無しさん
09/10/12 11:21:45 0DxSrMQY0
>西洋医学が全てで東洋医学はクズ以下なのか。
だって、柔道整復師は、柔道整復の方が効くって証拠ださないもん。
すくなくとも、科学として認められているレベルの証拠は何もない。
そりゃ、そうだ柔道整復師の教科書って、「亜急性」以外は整形の教科書のダイジェスト版だもんな。
劣化コピーしといて、コピー元より結果が良いわけないな。
それと、今のところ、誰一人、漢方とか鍼灸とかを保険適応から外せなんて言ってないぞ。
勝手に東洋医学なんて言葉つかうなよ。
柔道整復が相手にされて無いだけで、東洋医学は相手にされてないなんて事ないから。
それが証拠に、漢方とか鍼灸とかって、共同研究とかで結構論文あるんだよね。
漢方薬なんかも、薬学とかで研究してるとこ結構あるし。
柔道整復が相手にされてないだけだ。
勝手に東洋医学を代表してるような顔するなよ。漢方や鍼灸と較べたら、滅茶苦茶、新参じゃねぇか。
686:卵の名無しさん
09/10/12 11:54:29 gNeeTqw90
不正して設けた金で自分の子供を私立の医学部に入学させてそれを自慢し合う獣って、子供になんと説明するんだろうなｗ
687:卵の名無しさん
09/10/12 12:32:37 YM1T8jpL0
>>682
レントゲンが必要な整形外科の病気を知らない人。
診断の重要性を知らない人。
薬は効かないと思い込んでいる人（どうして？）。
こういう人が柔整師？
688:卵の名無しさん
09/10/12 14:30:52 gNeeTqw90
おいおい、地元のおえらさんからこっそり聞いたんだけど
来年の医療制度改革・診療報酬改定に向けて柔道整復についても抜本的な改革を準備中だとか
あんまりはでに精丘していると目をつけられるとよ
だから要注意だとさ
689:卵の名無しさん
09/10/12 15:06:47 GCWvFoLw0
平成21年度日本臨床整形外科学会シンポジウム
「国民の健康と医療制度を考える －運動器疾患の現状と課題－」
「整形外科を取り巻く日本の医療制度の現状と問題点」
「木を見て森を見ぬ日本の医療費と医療財源
－柔整と民間保険の見直しが焦眉の急－」
＜ シンポジウム＞
勝谷 誠彦 先生 （コラムニスト）
他、医師など
（１）「マスコミの立場で」
コラムニスト 勝谷 誠彦 先生
（２）「保険者での療養費への対応の現状、問題点」
（３）「整形外科の有用性、医業類似行為療養費の問題点（健康被害等）」
これどこであるの？
690:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/12 16:10:31 ZDsn/MBL0
>>634 王子の卵さん
＞スポーツ障害は慢性疾患。
＞
＞疲労骨折はスポーツ障害。
＞
＞疲労骨折は急性外傷。
＞
＞１先生、矛盾しとりませんか？
多くのスポーツ障害は慢性に経過するので慢性疾患としていいのですが、
疲労骨折と診断されたら、骨折は急性疾患に分類されます。
矛盾はないと思いますが？
691:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/12 16:11:52 ZDsn/MBL0
>>628 グレーさん
＞ですからぁ～、外側上顆炎が外傷でない説明をしていただけるとありがたいのですが
外側上顆炎が外傷のカテゴリーに入らないのは常識です。
教科書では変性疾患に分類されています。
グレーさんは、「外側上顆炎が外傷である」説明をして下さいよ。
692:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/12 16:14:18 ZDsn/MBL0
>>645
＞無資格取り締まらない国もどうかしてるぜ。
それは、無資格柔道整復が放置されているから、
無資格療術を取り締まることができないのです。
例えば、無灯火のバイクが取り締まられないような状況では
無灯火自転車がとやかくいわれることはない。
693:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/12 16:15:44 ZDsn/MBL0
>>663
ゴージャスクマーは、くま１さんですか?
694:卵の名無しさん
09/10/12 16:34:29 gNeeTqw90
「ＺＡＫＺＡＫ 柔道整復師 盗撮」でぐぐるってみなよ 笑
695:卵の名無しさん
09/10/12 18:09:43 QzBD5HnaO
ほんとに受領委任払い制度廃止とかなるのか？
いつまでこんな時代遅れの国家資格の不正を放置してるんだろ
696:卵の名無しさん
09/10/12 19:31:55 MGggrb540
>>672 みたいな状況で不正塗れな受領委任を何とか出来ない様では、ダムやらその他の
無駄を省いて公約実現の財源にする、なんて民主にはとても無理な事が証明されるわな。
既得権益を排除する能力や意志が無い、って話になるのだから。
697:卵の名無しさん
09/10/12 21:02:02 AUoIQuASO
これは役得だねえ
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
698:卵の名無しさん
09/10/12 23:01:46 MLz0R4E40
ほとんど整形の回し者だな（笑）
個人的に思うのは整骨院の不正は悪いが、医師、歯科医師も半端ないよね
この前も、どこぞの医者が生活保護者の不正水増しで億の不正してたよね。
歯医者も患者の取り合いで不正の危ない橋を渡る輩も多いと聞く・・・
そして、またしても社会保険庁も全国12の都道府県で数十億の不正が見つかった。
なんだか、一つの者を叩くばっかりでなくて建設的な話し合いが出来ればいいなと思います。
民主党がどこまで切れ込んで正せるかが問題だろうね。
獣整だけの問題では到底おわらせる問題ではないね
699:卵の名無しさん
09/10/12 23:05:00 AUoIQuASO
みんな、 まったく、厚顔無恥だよな！ 何年も前に
獣性の専門学校を卒業し、国試も取り、
接骨院に就職したが、内情を知り、そのエゲツなさに吐き気を覚え、
辞めて、転職した。
専門学校時代のこと覚えてるが、デブ、メタボ、相撲取り体型のアホ！
大学にはとてもいけんような奴らが大部分だった。
あんな輩が白衣をきて、ゴタクを並べ、黒を白と言い張り、
日本の医療を破壊し続けてんのか？
マジ、国が滅ぶぞ
700:卵の名無しさん
09/10/12 23:27:46 MLz0R4E40
699さんは今は何をやられていますか？
開業をしなくても整形で働けるし、外傷を見たければスポーツの現場でトレーナーとしても仕事は』出来ると思うのですが。
不正はダメですが、自分の信念を貫き不正をせず柔整の仕事に誇りを持って仕事をしてください。
私はスポーツドクターの下で普段はリハビリで働き土日はラグビーのトレーナーをしています。
現場では脱臼は全て整復してチームドクターに送っていますし、骨折の応急処置もしています。
生活は決して良くは無いですが、柔整の資格は素晴らしいと思うし、毎日が充実して本当に幸せです。
心無い方が柔整師自体が悪だといって、それを知った私の息子も胸を痛めています。
どうか皆さんこのような場でも常識的な発言で討論していただけは頂けないでしょうか？
木を見て森を見ないような考えは良くないように思います。
701:オーソゴナリスト
09/10/13 00:04:23 4h/DeOSPO
>>700
>私はスポーツドクターの下で普段はリハビリで働き土日はラグビーのトレーナーをしています。
スポーツに関してウンチク垂れて能書きを言いながら、やってる事は今までと何一つも変わらんスポーツ新聞愛読者整体内科医者の事か。
>木を見て森を見ないような考えは良くないように思います。
いやいや、木を見て木を語るだけの話しだ。森を見て木を語らしたらあんたら吹き飛ぶじゃないか（笑）
>心無い方が柔整師自体が悪だといって、それを知った私の息子も胸を痛めています。
子供に世間の実情、真実を悟らせるのが何故悪い？お父さんは別か？あんたは柔道整復師だろうが。子供は森を見て、森を判断している訳だ、正しい判断ではないか。
子供に教えられる親ほどみっともないのは無い。
702:オーソゴナリスト
09/10/13 00:18:33 Hh+Oz8OsO
>>700
それとな、関西の特に、大阪あたりは、柔整同士が知り合いで治療を受ける場合、対価をやり取りせず保険証の貸し借りだけで済ます事をどう思うんだ？
一度の施術で三日分、五日分通院したことにするとはどう言う意味なんだ？来院四ヶ月目に行う、部位回しとは何だ？慢性はあかんから、最近（一週間以内）特につらくなる時って何だ？
三部位四部位傷める事が仮にあったとしよう。治す術も無く（習う意欲も無いし習わないから）一年二年三年と引っ張って、何がしたいんだ？患者の為？全てあんたらの経営の為でないか。
学校だけを出て即日開業する連中の気が知れん。特化した技術を何も習ってない中、自然治癒と変わらない医療と称する物なら、やめた方がいい。だからあんたの子供は賢く正しい訳だ。
703:王子の卵
09/10/13 01:37:13 MDv0aWVxO
もう、関西は日本から独立してけろ。
704:ジャングル
09/10/13 06:54:43 0+iZKKGEO
オナリスト、玉子おはよう＼(^O^)／
705:卵の名無しさん
09/10/13 07:57:41 opLOKfa70
>>702
関西とか大阪とかに関係なく日本全国だいたいそんな感じなんじゃない？
なので柔が日本から独立して柔王国でも作った方が双方のためだと思う。
706:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/13 08:51:44 xGKBTKAD0
>>700
＞現場では脱臼は全て整復してチームドクターに送っていますし、骨折の応急処置もしています。
整形外科の立場からすると、整復せずそのまま送ってもらう方がいい。
整復前のレ線があった方が治療方針が立てやすいし、
患者さんや家族にも説明しやすいからです。
トレーナーの方にはRICE処置だけしていただければ十分です。
ただし、離島などで受診まで一日かかるという場合は別ですが。
707:卵の名無しさん
09/10/13 09:01:15 DCKy4thF0
>個人的に思うのは整骨院の不正は悪い、
だから正そうよ. 何も接骨院だけではないのはあたり前だよ.
不正はみんな正すの！あんたの意見はみんなで不正を見逃そう
みたいじゃね～か.
このスレの趣旨が接骨院の謎(特に不正問題)なんだから接骨院
に重点が置かれているだけで, 他の不正を容認していて接骨院
の不正を糾弾するとしているわけではない.
708:卵の名無しさん
09/10/13 10:31:05 b/zy5eV20
私は不正は駄目だしそれらを無くす制度にしないといけないといけないと思っています。
しかし、柔整師は全て諸悪の根源で整骨院が全てなくなれば全て問題解決するような発言はいけないと思います。
>私はスポーツドクターの下で普段はリハビリで働き土日はラグビーのトレーナーをしています。
(スポーツに関してウンチク垂れて能書きを言いながら、やってる事は今までと何一つも変わらんスポーツ新聞愛読者整体内科医者の事か。)
この発言のように相手の言葉を聞かず馬鹿にするような方が多いのが残念です。
私の指示しているスポーツ整形外科医はプロ野球の球団のチームドクターもしていました。 今は開業してオペ中心にリハビリを大変充実させた病院です。
リハビリも鍼灸師、柔整師、PT、義し装具士 、など２０名はいます。
柔整師の役割はドクターの指示にしたがい、脱臼、骨折の整復です。
リハビリも行いますが、この病院で修業を積んだ柔整師が開業すれば、
ドクターが骨折、脱臼の後料や鍼灸の同意書を書いて頂いたりしてもらえます。ですから不正をせずに経営できている整骨院も数多くあります。
三か月を超える治療などは無いに等しい整骨院もあります。
木を見て森をみない。私の発言した意味はもう少し大きない意味合いです。
国民医療費の負担額の中で、柔整師は１％これが大きいか少ないかを別として、
森を見ればやはり木ですよね。なぜ、９９％の森を見ないのかが意図的に柔整師をつぶしにかかってるとしか思えません。不正をなくし国民医療費が少なくなればいいのですが・・・
脱臼に関してですが交通事故などの外力がかからない限りは可及的に速やかに整復するのが鉄則だと思います。
709:ヒサポン
09/10/13 10:53:01 YnRR/rL80
↑
たしかにあなたのような柔道整復師や、あなたの説明するような接骨院も存在することは否定しません。
柔道整復司法や健康保険法等を遵守して日々の施術をおこなっていれば誰も文句はいいません。それどころか社会的にも感謝されましょう。
しかし、現実派どうですか？
接骨院での年間医療費4000～5000億円、これは何を物語っているのでしょうか？
さらに負傷部位数が平均３部位を上回る地域もあるやに聞いています。
あなたがたはこれらを説明できなければ社会的には到底受け入れられませんよ。
そうなんです、社会通念的に納得できる説明があれば社会的には存在価値があがるはずです。
710:ジャングル
09/10/13 12:19:40 0+iZKKGEO
↑ヒロポン初めまして＼(^O^)／
711:王子の卵
09/10/13 12:45:20 MDv0aWVxO
相も変わらず↑の後はレス止まるな（苦笑）
712:ジャングル
09/10/13 12:54:57 0+iZKKGEO
玉子っち！カッコいい革ジャン買ったよヽ(´▽`)/
713:卵の名無しさん
09/10/13 12:59:17 DSZ8KojR0
按摩のみで請求 黒 通知によるとアハキ法違反
無資格者施術で請求 黒 通知によると柔整法違反
献金 白
天下り先の用意 白
混合診療 白 保険医療機関でないため
自由診療分の値引き券 白
客引き「揉みます」 白 柔道整復行為に付随する程度の可能性もある
なんでも亜急性捻挫で請求 グレー(厚労省の通知待ち)
714:卵の名無しさん
09/10/13 14:33:28 b/zy5eV20
兵庫県ＪＲ柏原駅より車で数分の場所に位置する大原病院における、長期入院患者へのリハビリテーション代の請求にて不正がある事が判明した。
数回の裏を取る為に、一般見舞いを装い調査中、実際には、家族が見舞いに訪れた時のみに車椅子を慌てて持参する派遣ヘルパーを散見した。
患者に事情を聞く事により、見舞い客が来院しない日は、リハビリテーションどころか寝たきりだと言う。
証拠が揃い次第、法的に処理する方向。
実態の証拠を提出し裁判になり保険医取り消しを受けた診療報酬の不正事件が後をたたないのは、老人医療を中心とする弱者を馬鹿にした病院が私服を肥やしているのは、珍しい事では無いと再認識した。
痴呆を理由にする場合も有り証拠が必須により、物的証拠を残す事になるだろう。
医者もやってるね～
715:卵の名無しさん
09/10/13 15:50:57 M7syiPvi0
>>714
お前はスレタイが読めないのか？
あ、馬鹿だからしょうがないかｗ
716:卵の名無しさん
09/10/13 17:04:54 qVA0gN9q0
東京の件はどうなった？
やっぱガセだったのか・・・
717:卵の名無しさん
09/10/13 17:54:37 Vt7lO8Nl0
>>619 1様
こういう場合の「変性」ってよくわからないのですが・・・
僕は「変性」する前のものは急性の外傷で良いと思っているのです。
↑変性に対して勉強不足ですかね？的外れでしたらごめんなさい。
1様に教えていただきたいのですが、
変性が起こって初めて外側上顆炎になるのですか？
それとも、受傷した直後に外側上顆に変性が起こるのですか？
勉強不足なグレーでした。
718:ジャングル様
09/10/13 19:29:27 0+iZKKGEO
玉子っち！晩飯何？ヽ(´▽`)/
719:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/13 19:55:52 WLAZHDUI0
>>708
＞脱臼に関してですが交通事故などの外力がかからない限りは可及的に速やかに整復するのが鉄則だと思います。
いえ、必ずしもそうではないと思いますよ。
整復操作で骨折を起こす場合もあるし、
整復をしたために診断がつきにくくなることもある。
720:卵の名無しさん
09/10/13 19:56:36 Vt7lO8Nl0
>>691でした！！
グレーでした。
721:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/13 19:57:02 WLAZHDUI0
>>717 グレーさん
＞僕は「変性」する前のものは急性の外傷で良いと思っているのです。
ウーン、意味がよく分かりません。
＞変性が起こって初めて外側上顆炎になるのですか？
＞それとも、受傷した直後に外側上顆に変性が起こるのですか？
外側上顆炎の発症機序をここで論じても仕方ないでしょう。
一時的な外力で生じたものでない、という点で外傷ではない。
少なくとも捻挫・打撲とはまったく別の疾患です。
722:卵の名無しさん
09/10/13 20:23:44 Vt7lO8Nl0
>>721 1様
では今日の今日痛くなった場合は？
グレーでした。
723:卵の名無しさん
09/10/13 20:53:09 Vt7lO8Nl0
もう少し言いますと、
急ぎの用事があったため、中身のたくさん入った、少し重ための鞄を手関節背屈
ぎみで持ち上げた際、外側上顆部に痛みがはしった。
日常生活、仕事、スポーツなどによって、これまで受傷部に負担をかけたことは無い。
こんな場合はいかがです？
グレーでした。
724:卵の名無しさん
09/10/13 21:03:58 b/zy5eV20
脱臼の整復で骨折をする？
そんな事は聞いたことないですね（笑）
ずぶの素人がテコの原理を利用した整復法で無理やり入れた場合はあり得るのでしょうか？？
もし骨折と脱臼を併発していても脱臼から処置するのに。。
脱臼した状態で放置すると関節カに介在物が入り込み整復しにくくなりますよね？
入らない場合は痛み止めを打ってむりやり整復ですか？
患者さんの苦痛を考えたら絶対に先に整復処置だと思います。
私は、チームドクターにもそう指導されていますし、私も当然そう思います。
ただ、スポーツ整形ではない病院で受診した選手で誤診が非常に目立ちます。
ラックマンが分からない・・大腿骨高原骨折を見逃す、上腕骨の剥離骨折が分からない。
アキレス腱の断裂を肉離れと診断してしまうなど今年の一年でも後の対応が大変でした。
725:卵の名無しさん
09/10/13 21:05:01 b/zy5eV20
上腕骨大結節の剥離骨折でした。
726:卵の名無しさん
09/10/13 21:07:16 DCKy4thF0
>722
炎症は車椅子生活の膝にも, 寝たきりの肘にもおこりますよ.
外傷的なものではないです. ピリッと痛みが走ってから炎症が
強くなることもありますが, 外傷ではなく筋膜の刺激か関連痛
です. 外傷ではありません. なんでも外傷ということにして
療養費請求しようとするあなたの考え方と銃声業界に強い不信感
を感じます.
727:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/13 22:05:54 WLAZHDUI0
>>722-723 グレーさん
＞急ぎの用事があったため、中身のたくさん入った、少し重ための鞄を手関節背屈
＞ぎみで持ち上げた際、外側上顆部に痛みがはしった。
持ち上げたから上腕骨外上顆炎になったのではなく、
上腕骨外上顆炎があったから、その動作で痛みが出たと考えるのが普通でしょう。
728:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/13 22:07:02 WLAZHDUI0
>>724
＞脱臼の整復で骨折をする？
＞
＞そんな事は聞いたことないですね（笑）
よくありますよ。
もちろん、整復前後のレ線がないと分からないことですが。
＞脱臼した状態で放置すると関節カに介在物が入り込み整復しにくくなりますよね？
2-3日経つと整復しにくくなるかも知れませんが、
一日以内なら問題ないでしょう。
早ければ早いほどよいのは、股関節脱臼の場合ですね。
＞入らない場合は痛み止めを打ってむりやり整復ですか？
肩の脱臼は、私は最初から局所麻酔剤を使います。
整復する方も患者さんも楽です。
＞ただ、スポーツ整形ではない病院で受診した選手で誤診が非常に目立ちます。
＞
＞ラックマンが分からない・・大腿骨高原骨折を見逃す、上腕骨の剥離骨折が分からない。
＞
＞アキレス腱の断裂を肉離れと診断してしまうなど今年の一年でも後の対応が大変でした。
それはスポーツ整形というよりも、
整形外科医自体がいなかったのではないでしょうか？
729:卵の名無しさん
09/10/13 23:12:33 +sOLDv1A0
10年前からやべぇやべぇといわれてるけど
接骨院は増える一方、かつ潰れるところをみたことがないという罠
よっぽど儲かる仕組みがあるんだな
730:SBX
09/10/13 23:49:58 sbNLSnRzO
>>728１ドクター。
貴男の患者さまには、
大工屋さまか建具屋さまはいませんか？
731:王子の卵
09/10/14 01:09:47 GH/QBcEQO
一時的な外力で生じたものでないものが外傷でないならば疲労骨折は外傷ではないな。
732:王子の卵
09/10/14 01:14:52 GH/QBcEQO
>>726
糞も味噌も一緒にするなよ…。
寝たきり老人の肘とテニス肘一緒にしやがってｗ
733:ジャングル様
09/10/14 07:49:10 HpCdjQKUO
みんなおはよう＼(^O^)／
734:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/14 08:14:41 R9UWZLeT0
>>729
＞接骨院は増える一方、かつ潰れるところをみたことがないという罠
1の周囲でも増えていますが、いつの間にかなくなったり、
名前が変わっているところも多いですね。
735:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/14 08:15:42 R9UWZLeT0
>>730 SBXさん
＞貴男の患者さまには、
＞大工屋さまか建具屋さまはいませんか？
ハイ、大工さんや畳職人さんがときどき来院されますよ。
736:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/14 08:22:58 R9UWZLeT0
>>731 王子の卵さん
＞一時的な外力で生じたものでないものが外傷でないならば疲労骨折は外傷ではないな。
疲労骨折についての見解は、>>538の通りです。
骨折である限り、とりあえずは急性疾患に分類されます。
しかし、骨折が生じた原因について分類すれば
単純な外傷性の骨折、反復外力による疲労骨折、
腫瘍や代謝性疾患による病的骨折、などと細かく分類することもできます。
柔整師の業務範囲は、原因が明らかな「外傷性の骨折」の応急処置です。
737:卵の名無しさん
09/10/14 08:46:23 eWvIzNL40
>>727 1様
と言うことは、自覚症状がなくても外側上顆炎は起こるわけですね？
また、外側上顆炎がすでに起きているということは、外側上顆にはもう
「変性」があるわけですね？
>>726様
それならば慢性も扱えるように法律をかえたらよいだけです。
レ線も取れるよう法改正すればよいのです。
車椅子の方の筋膜の刺激がどうやって引き起こされたかは問題です。
グレーでした。まっしも！
738:卵の名無しさん
09/10/14 09:22:48 I+5VZ4EB0
>>737 レントゲン撮影とか柔道整復師の業務拡大ですか？
まず、レントゲン撮影ですが、撮影して読影→診断ということになりますよね。
そして業務拡大ですが、どこまででしょうかねえ？
柔道整復師学校養成施設指定規則に掲げられている教育課程をご存知でしょうか？
その中には、生化学、微生物学、栄養学、薬理学などありませんよね。
そして、臨床系（専門分野）では、放射線学すら存在しないんですよ。
ま、簡単にいいますと柔道整復師の業務に応じた教育課程を国は求めているんですよ。
そんな内容の教育を受けた柔道整復師がレントゲン撮影なんて、もってのほかです！
私見ですが、柔道整復師がエコーを撮影して「判断」するのも疑念を持っています。
739:SBX
09/10/14 09:40:48 S8QWTQHMO
>>735１ドクター。
そうなら、ヒノキのカンナ屑を貰えませんかね？
カンナ屑をエタノール、もしくは35°以上のホワイトリカーもしくは焼酎に３ヶ月以上漬け込んで
ローションを作るのです。
それを頭皮に塗るとかなり改善します。
ヒノキに含まれるヒノキチオールという成分が効くのだそうです。
740:ジャングル
09/10/14 10:56:53 HpCdjQKUO
↑ｾｯｸﾙさん初めまして＼(^O^)／
741:卵の名無しさん
09/10/14 13:22:29 ETC6ovYnO
柔道家野村
柔道整復には頼らず。
残念
742:卵の名無しさん
09/10/14 13:29:19 UyHvMB1JP
>>736
外傷＝一時的な外力＝骨折
疲労骨折や行軍骨折＝反復外力
日本語では疲労骨折や行軍骨折は外傷でも骨折でもないって事になる
反復外力＝亜急性の外力＝外傷に含まれる
とする柔道整復師の言い分の方が日本語として正しい
医学を学ぶものは日本語できないんですか？
743:卵の名無しさん
09/10/14 13:32:23 JkCYcwyP0
７２８様
残念ながら全て整形外科でした。
ACLの断裂を診断できなかったことには当院長も驚きでした。
脱臼の整復に関してですが、私は私の師事している先生の指示にしたがうだけなので、
現場や整形外科内での整復させて頂いおります。
やはり医師との信頼関係ではないでしょうか？
こいつなら任せても大丈夫だと。ただそこまで時間はかかりましたが。
今ではドクター帯同の練習や試合でも全ての応急処置、整復をさせて頂いております。
もちろん医師の診断後ですが
744:卵の名無しさん
09/10/14 13:43:09 UyHvMB1JP
>>727
上腕骨外側上顆炎は伸筋腱の損傷はないのか？
反復外力も外傷であるなら柔道整復師の業務範囲だな
骨折だけが反復外力でも外傷などという屁理屈は通用しない
745:卵の名無しさん
09/10/14 14:55:30 XoxyoZo40
>744
だから, 患者もわかる明確な外傷が保険範囲なんだって. それ以上やるなら自費でやれ. 巷の整体よりなおせるんでょ？柔道整復術とやらは.
746:SBX
09/10/14 16:54:11 S8QWTQHMO
>>740ジャンさま。
SBXとはスノーボード・クロスの事です。
この超マイナーな競技を、少しでも知って頂けたらと
この名を名乗っている次第でございます。
スレ違いなレス失礼。
747:ジャングル
09/10/14 17:25:34 HpCdjQKUO
↑すげぇーお洒落な方ですね＼(^O^)／
失礼を反省します。また色々教えて下さいo(^-^)o
748:卵の名無しさん
09/10/14 17:37:54 bu8m7ov00
東京3部位のガセ流した奴は早く謝罪しろよ。
せっかく肩こり腰痛モミモミ不正請求なくなると思って喜んだのに・・・
749:卵の名無しさん
09/10/14 18:13:52 eWvIzNL40
>>738様
必須科目を増やせば良いではないですか。
すでに柔整の免許を持っている人たちは、追加で受講。そして試験を受ける・・・と。
必要のための課題はちゃんとクリアしまっせ～。
グレーでした。ペ
750:卵の名無しさん
09/10/14 19:16:31 wYvrDcwEO
↑
あと何年通えるの？ 半ドン学校で三年間通っただけでしょ
土台、柔にとっては夢物語 w
751:卵の名無しさん
09/10/14 19:34:55 Z8pNU2uQ0
柔道整復なんぞもういらないだろ
まともな頭があれば
医学部の定数増もあるんだ
受からないレベルで医療をしようだなんて
世間に対する冒涜行為はやめろよｗ
752:ジャングル
09/10/14 19:48:42 HpCdjQKUO
玉子っち！スナック行ってくるよヽ(´▽`)/
753:卵の名無しさん
09/10/14 20:30:06 g4BHajmj0
開業していた接骨院潰して特養勤務になった馬鹿ジューがうごめていてるスレだな。
754:ジャングル
09/10/14 20:34:36 HpCdjQKUO
↑ヽ(´▽`)/ｱﾎ発見♪
755:卵の名無しさん
09/10/14 20:35:51 FmLeODGh0
うちの近くで潰れたのは見たことが無い
美容室と接骨院だけはやたら増えて
コンビニが潰れまくり
756:卵の名無しさん
09/10/14 20:45:15 eWvIzNL40
>>750
この人なに言ってるの？？
グレーでした。
757:王子の卵
09/10/14 21:01:18 GH/QBcEQO
１曰わく、疲労骨折＝とりあえず急性外傷ｗ
758:卵の名無しさん
09/10/14 21:07:13 sBhoAivC0
王子の卵＝池沼 では？
759:名無しさん@10周年
09/10/14 22:25:27 pHtuRnMD0
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)
アムスのスレが面白い・・・
不正がバレるか？？？？？
760:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/14 23:27:46 R9UWZLeT0
>>737 グレーさん
＞と言うことは、自覚症状がなくても外側上顆炎は起こるわけですね？
特別な作業をしていなくても発症するケースもありますからね。
＞外側上顆炎がすでに起きているということは、外側上顆にはもう
「変性」があるわけですね？
と、考えていいと思います。
761:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/14 23:28:28 R9UWZLeT0
>>739 SBXさん
＞それを頭皮に塗るとかなり改善します。
ハハ、ご心配ありがとうございます。
まだ地肌が見えるほどではありません。(^◇^;)
762:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/14 23:39:33 R9UWZLeT0
>>743
＞脱臼の整復に関してですが、私は私の師事している先生の指示にしたがうだけなので、
＞現場や整形外科内での整復させて頂いおります。
そこまで信用されているとは、素晴らしい信頼関係ですね。
整形外科で勤務している柔整師さんですか？
763:ジャングル様
09/10/15 01:03:42 lNve49/WO
みんな、傲慢チキ１ハゲの頭皮を心配してるんですね(>_<)
しかしスレ主の分際で、この期に及んでハゲを隠す神経には、繊細な私には理解できません(T_T)
私はまだ飲んでいる！この男気を理解できるのは玉子っちだけかな(^m^)
764:ジャングル様
09/10/15 01:11:11 lNve49/WO
この際１ハゲを泣かすには、あの大物を誘導するしかないのか………。
しかしそれは、あまりにも危険過ぎる(>_<)
765:ジャングル様
09/10/15 01:13:44 lNve49/WO
私は今宵も夜の街で一番人気！
武豊君の気持ちが痛い程分かる(>_<)
766:ジャングル様
09/10/15 01:17:20 lNve49/WO
やっぱモテない連中は寝てるのかな？(>_<)
しかし私は結婚できない！何故なら私はバイセクシャル＼(^O^)／
767:ジャングル様
09/10/15 01:19:16 lNve49/WO
飲み過ぎてエライです………。
玉子っちたちけて(T_T)
768:ジャングル様
09/10/15 01:45:33 lNve49/WO
ジャングルナイト終了＼(^O^)／
みんないつも応援ありがとヽ(´▽`)/
769:ジャングル様
09/10/15 01:52:58 lNve49/WO
カッコいい革ジャンゲットした私が、この際言っとく！
私の好きなものは、仕事>酒>>イケメン>>>>競馬>>>美女ヽ(´▽`)/ｷﾏｯﾀ
770:卵の名無しさん
09/10/15 07:01:50 veVSUM7v0
接骨院の経営が上手くいかずに倒産続出しているみたいですね。
一度傾いた接骨院が業績回復した例はないみたいですが
外からの意見を入れることは大事かと。
噂によると某開業整形外科医も会員になっている某医療系経営指導会の話。
ここの>>1も会員だったりしてｗ
【ＰＣＣ】経営コンサル系について【ＥＴＣ】
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)l50
771:卵の名無しさん
09/10/15 08:14:25 RMA7mmnZ0
>>768
お前の人生を終了させたら？キチガイ君
772:卵の名無しさん
09/10/15 12:14:01 BiWuxHQo0
>>760 1様
？？？何もない状態から、いきなり「変性」は起きるのですか？？？
あとお伺いしたいのは、自覚のない外側上顆炎があるということは、
自覚のない捻挫、挫傷もあると考えてもよろしいですか？
グレーでした。
773:卵の名無しさん
09/10/15 12:25:49 ZUazzI+FO
>>772
勉強不足。
これにつきる。
774:ジャングル様
09/10/15 12:29:24 lNve49/WO
↑ほんと馬鹿ばっかりだよね(^m^)
775:卵の名無しさん
09/10/15 15:03:10 W3RSKVji0
７６２様
そうです。
大変尊敬できる先生です。
ただ先生も今の医療界、医師の技術不足も嘆いておられます。
診断するための時間が少なすぎるのではないでしょうか？
776:卵の名無しさん
09/10/15 15:40:52 QIEPgPkK0
URLﾘﾝｸ(rondan.tv)
777:卵の名無しさん
09/10/15 15:41:33 QIEPgPkK0
777ゲット!!!
778:卵の名無しさん
09/10/15 16:44:25 ZUazzI+FO
>>775
懐古主義というやつだな。
日本の医師が技術不足なら、世界中の医師が技術不足になるな。
779:卵の名無しさん
09/10/15 17:12:19 /zCNmro5P
>>778
半島の方が技術が上だと実費で治療を受ける日本人がいるｗ
780:ジャングル様
09/10/15 20:28:54 lNve49/WO
私の理想の先生と娘達は元気かな(>_<)
ひまなし 2009/06/21(日) 18:09:31 ID:769uaVJeO
皆様、只今帰って来ました。
くまー１さん、玉葱さん、ゆーさん、王子さん、ジャングルさん、何か私のレスが問題みたいで、
皆様を嫌な気持ちにさせて、どうもすいませんでしたm(__)m
結局、うちの娘達はインターハイの切符は手にする事は出来ませんでした。
たとえ結果は出せなかったけど、本当によく最後まで頑張りましたよ！
試合後に、父兄と娘達とお疲れさん会をやりました。
そしてそろそろお開きという時に、
ハッピーバースデーツーユー、突然の大合唱！
２３日生まれの私の誕生日を祝ってくれたんです！
そして手作りの不恰好な座布団をプレゼントしてくれました。
嬉しくて、嬉しくて涙がとまりませんでした。
何か心があらわれましたよ！今日１３人の子達が引退しました。
この子達の高校最後の試合に立ち会えた事が本当によかったと思います。
自分の出来る事は、この子達に悔いの無い試合が出来る様に、してあげる事が大切なんだなと思いました。
やっぱこの仕事してて、本当によかったです。
781:ジャングル様
09/10/15 21:01:00 lNve49/WO
このレス見て感動しない輩共は、一からやり直せ(｀´)
人間大事なのはハートだよ(>_<)
ハゲには解るまい(T_T)
782:卵の名無しさん
09/10/15 21:10:46 ujXcQJd/0
↑
当然、ハートは大事です。
ただし、前提条件があります。
法律を遵守した上です。
法律は最低限の道徳といわれます。ですから法律さえ守っていればOKなんて考えは最低限の道徳しか守れない、、、ということになります。
ですから、法律を遵守したうえでの話です。
783:ゴージャスクマー
09/10/15 21:40:28 mYWS6gRz0
>>781
ジャングル君。御苦労さま。
だからまず自分自身がどの様なハゲの形態なのかをはっきりさせなさい。
M字なのか？カッパなのか？ツルピカなのか？
ハゲでもいいじゃないか。
君はハートで喋ってる。だから自分のハゲぶりを隠すことはないよ。
784:ジャングル様
09/10/15 21:54:00 lNve49/WO
私は自分で、すきハサミを所有する程のふっさふっさ＼(^O^)／
私はハゲたら、切腹するタイプ！(>_<)
おまえら難しい事考え過ぎ。大事なのはハートがあるかないかと、ふっさふさかハゲかだけ(｀へ´)
785:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/15 21:56:25 N9pDXR6p0
>>772 グレーさん
＞？？？何もない状態から、いきなり「変性」は起きるのですか？？？
フムフム、とても面白い質問ですね。
大変重要なことなので、すこし念入りに説明しましょう。
釈迦に説法とは思いますが、
生体の組織が機械のような「モノ」とどこが違うのかというと、
恒常性を保つシステムが違いますよね。
786:ジャングル様
09/10/15 21:57:16 lNve49/WO
この際言っとくが私は、今週末は神戸サウナに行けなくて苛立ってる(｀´)
787:卵の名無しさん
09/10/15 21:57:42 r1XMrygl0
悔しくても自分の信念を曲げる奴がハートを語るなよｗ
向こうの本スレで議論するんじゃなかったのか？ｗｗｗ
788:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/15 21:57:49 N9pDXR6p0
>>785 続き
例えば、、、
骨組織でいえば、古い骨梁は破骨細胞によって壊され、新しい骨梁に置き換わる。
皮膚の細胞は表皮側から角質化しはがれ落ちるが、その下から同時に新しい細胞が作られる。
関節でも内腔に近い軟骨器質は摩擦や衝撃ですり減るが、新しい器質が軟骨細胞から補充される。
このように、恒常性を保つために、生体は常にscrap and build を繰り返しています。
見た目は同じ人間でも、分子レベルで見ると一ヶ月前とは大きく
入れ替わっているということも知られています。
それでもグレーさんはグレーさんだし、１は１の同一性を保っている。
身体のあらゆる部位は絶え間のない分解と合成を繰り返しており、
その流れの中で、恒常性が維持されている。
福岡伸一博士はこれを「動的平衡」 （dynamic equilibrium）と呼んでいます。
789:ジャングル様
09/10/15 21:59:12 lNve49/WO
傲慢チキ>>1の頭は不毛地帯(笑)
790:卵の名無しさん
09/10/15 22:00:53 r1XMrygl0
悔しくても自分の信念を曲げる奴がハートを語るなよｗ
向こうの本スレで議論するんじゃなかったのか？ｗｗｗ
791:ジャングル様
09/10/15 22:02:03 lNve49/WO
私の完璧なレスが書き込まれる度に、アンチがイラつきを隠せないね(^m^)
792:ジャングル様
09/10/15 22:03:16 lNve49/WO
アンチ＝ハゲ予備軍(笑)
793:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/15 22:04:01 N9pDXR6p0
>>788 続き
つまり、何を言いたいかというと
グレーさんのいう「何もない状態」とは、
「一見何もないように見える動的平衡状態」ということです。
「変性が生ずる」とは、scrap の速度に build が追いつかず、
組織が劣化する状態と理解すればいいのではないでしょうか。
794:ジャングル
09/10/15 22:05:07 lNve49/WO
私はバイセクシャルである信念を、一度も曲げた事はない(｀へ´)ﾁﾝｶｽが！
795:ジャングル様
09/10/15 22:08:07 lNve49/WO
みんなおやすみヽ(´▽`)/
796:卵の名無しさん
09/10/15 22:16:53 r1XMrygl0
バイセクシャルは信念ではないｗ気質だｗ
悔し涙で眠ったかｗ
797:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/15 22:18:25 N9pDXR6p0
>>772 グレーさん
＞あとお伺いしたいのは、自覚のない外側上顆炎があるということは、
＞自覚のない捻挫、挫傷もあると考えてもよろしいですか？
外傷の自覚がないのに、捻挫・挫傷と診断することはありえません。
798:卵の名無しさん
09/10/15 23:07:48 ZNsG9bZVO
◎ 止まぬワイセツ“性”体師、盗撮風ＡＶも出回り…業界はイメージダウン2009.0
9.07 ZAKZAK（抜粋）
先月末、整体治療と称して女性患者の下半身を触った東京都内の接骨院院長の男
が逮捕された。患者の信頼を逆手に取ったわいせつ行為は言語道断だが、実は整
骨や整体をめぐっては同様の犯行が後を絶たない。最近は、これらの行為を盗撮
風に映像化したアダルトビデオ（ＡＶ）も出回るほどで、真面目に治療に取り組
む整骨院の関係者らは怒り心頭だという。
（略）
実は整骨院などにおける同様の犯行では２００５年以降、少なくとも１７人が逮
捕もしくは処分を受けている。整骨院や接骨院の施術には「柔道整復師」の国家
資格が必要だが、整体の場合、「整体師」などの民間認定証があるものの義務化
はされていない。今回のようなわいせつ行為は、疑わしい事例も含めて相当数あ
りそうだ。
799:王子の卵
09/10/16 00:04:46 pL25Y0STO
骨折れてても自覚してなきゃ骨折と診断しないんか…なんとも奇っ怪な石田なｗ
800:王子の卵
09/10/16 00:05:54 2LO8K/ETO
恒常性持ち出して詭弁展開中(爆)
801:卵の名無しさん
09/10/16 00:10:36 Y1olaVKw0
>>799
んとに頭悪いな
骨折疑えば検査で確認できるだろ（笑
ところでおまえは捻挫と挫傷の定義をしらんのか
802:王子の卵
09/10/16 00:39:32 2LO8K/ETO
どちらかのお方が靱帯損傷されてても、自覚してなきゃ診断つけられん言うておりまんなｗ
803:王子の卵
09/10/16 00:42:28 2LO8K/ETO
スポーツ障害は外傷…これ、世界の常識ですから。
テニス肘ももちろん外傷。
URLﾘﾝｸ(mymed.jp)
灯台医学部付属病院の芳賀教授もおっしゃってる。
804:卵の名無しさん
09/10/16 06:20:28 96NkcygLO
● 止まぬワイセツ“性”体師、盗撮風ＡＶも出回り…業界はイメージダウン2009.0
9.07 ZAKZAK（抜粋）
治療では女性の肌に直に触れる機会が多く、施術の時間も長いため、親近感がわ
きやすい。胸や局部にさえタッチしなければ、わいせつ行為を疑われても治療と
言い逃れられ、仮に被害届が出されても簡単には受理されない。これが一部の不
心得者を生み出す背景になっている」（関係者）
さらに関係者を悩ませているのは、盗撮系ＡＶの《整骨整体マッサージ盗撮モノ》。
わいせつ施術師が整体やマッサージの名目で女性患者に下着姿や全裸を強要。患
者のあらぬところに手が伸びる様子を“盗撮風”に仕上げたフィクションだが、
これが一部マニアに人気。大手映像配信会社のサイトで「整体師」「整骨院」を
キーワードに検索すると、１０以上の作品がずらりとラインナップされるありさ
まだ。
805:卵の名無しさん
09/10/16 08:32:30 gzpUKgm00
>>793 1様
「変性」のご解説ありがとうございます。
しかし僕が教えていただきたいのは、無の状態からいきなり「変性」は起こるのか？
ということ。
その間には「変性」には至らないものの、炎症がおこっているのではないのか・・・？
が知りたいのです。
よろしくお願いします。
グレーでした。
806:卵の名無しさん
09/10/16 08:35:40 gzpUKgm00
>>797 1様
自覚症状無しの外側上顆炎はあるのに、なぜ捻挫、挫傷はないのですか？
グレーでした。
807:卵の名無しさん
09/10/16 08:47:32 Sj+ukQSd0
>>806
犯罪者のくせの何故のうのうと生きているんですか？
通りすがりでした。
808:卵の名無しさん
09/10/16 08:48:13 Sj+ukQSd0
訂正：くせの＞くせに
809:卵の名無しさん
09/10/16 08:59:32 Tn8J3g7F0
>外傷の自覚がないのに、捻挫・挫傷と診断することはありえません
そのとおり, 診断というのはそれほど大事なのです. 認知症の方で付き添いの人が偶然捻るところをみてたとか, 確定できる証言が必要ですよね.
接骨院では捻挫とどういう根拠で診断(判断)しちゃうのですか？のちのち問題おきません？
810:卵の名無しさん
09/10/16 11:38:48 2uUFQahj0
>>809
ん？ 接骨院ってなんでも捻挫にするのが普通じゃないの？
811:王子の卵
09/10/16 12:58:53 2LO8K/ETO
関節捻りゃ捻挫を発症すんのか…バカだろｗ
812:王子の卵
09/10/16 13:06:34 2LO8K/ETO
自覚症状がなきゃ診断出来ない石は即刻石免許剥奪だな。
何のための健康診断なんでしょね。
813:王子の卵
09/10/16 13:09:13 2LO8K/ETO
不心得者は>>804 貴様だ！
814:王子の卵
09/10/16 13:10:27 2LO8K/ETO
>>806
バカに紀伊ても無駄無駄ｗ
815:王子の卵
09/10/16 13:13:43 2LO8K/ETO
>>807
ちみは何故、生きているのだ？
816:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/16 13:52:22 RpxYPtO90
>>805 グレーさん
＞「変性」のご解説ありがとうございます。
いえ、どういたしまして。
＞しかし僕が教えていただきたいのは、無の状態からいきなり「変性」は起こるのか？
ということ。
え、、絶句。
>>785 >>788 >>793に書いたことは
通じてなかったのでしょうか？
817:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/16 13:55:21 RpxYPtO90
>>805
＞自覚症状無しの外側上顆炎はあるのに、なぜ捻挫、挫傷はないのですか？
いつも言うことですが、
「外側上顆炎」という概念が歩いてくるわけではないですね。
目の前にいるのは肘の痛みを訴える患者さん。
問診、診察、検査を経て「外側上顆炎」とか「捻挫」とかの診断をするのですが、
明らかな外傷のない場合には「捻挫」と診断することはないです。
明らかな受傷機転があって、局所の腫脹や圧痛があって、かつ骨折や靱帯断裂が否定された場合に
初めて捻挫という診断名がカルテに書かれます。
それから「自覚症状がない外側上顆炎」はないと思いますよ。
818:卵の名無しさん
09/10/16 16:57:31 96NkcygLO
「保険者機能を推進する回」のなかで柔道整復部会を設けています。その
所属の「日本郵船健保」が柔道整復療養費の受領委任払い拒否の姿勢を打ち出し、
他の健保組合も追随するかもといわれています。柔道整復の費用は健康保険法で
は療養費の扱いです。この療養費の支給は健康保険法第８７条にて保険者の裁量
によって決められると
なっています。上述の健康保険組合は、患者から直接還付請求（償還払い）があ
った場合は応じ
るようで、整骨・接骨院の代理受領のみ拒否の姿勢のようです。
東京都国保連も独自に審査体制を強化しています。
柔道整復師はわずか医療費全体の１％だの、医科はもっと多額の不正を働いてい
るだのと主張する者がおります。
年間4000億円、これが全て真っ当な請求であれば何も問題はありませんが、大半
（説によると９０％近く）が不正に支払われた金額と言われています。
私たちの大切な保険料が不正な手段や確信犯的に利用する患者によって柔道整復
師の懐に入り、それらもひとつの原因で保険料率の引き上げや自己負担割合の引
き上げに繋がっています。結局馬鹿を見るのは国民なんです。
819:卵の名無しさん
09/10/16 17:36:54 D9xJtDRs0
>>818
しかしながら未だに追随した組合の話は無い様だが。
新大臣も財源として目を付けた様でもないし、>>729 の書いてる様にずっと前から
危ないと言われつつ生き長らえてきた訳だし、まだまだ大丈夫そうな気もするわな。
820:卵の名無しさん
09/10/16 17:58:08 u/xJl46L0
私は柔整師でも、関係者でもないのですが…
あまりにも問題になっているので、個人的にいろいろ調べています。
そしてその調べた結果でお話させて頂きたいと思います。
柔整師が保険を請求した時にもらえる金額というのは、
昭和初期から今に至るまで変わっていない、という事実を知っていますか？
しかし、現実には時間が流れているわけで、
物の価値もお金の価値も全く変わっています。
例えば、電気をあてるという治療でもらえる金額はたった20円です。
しかし、この電気をあてる機械は数百万円もします。
仮に５分間、電気をあてるという治療を1時間マックスで行ったとしても
1時間で稼げる金額は240円です。（もちろん、これだけが仕事ではないですが。）
しかし、1人の柔整師に認められているベッド数や1日の患者数を考えれば
実質的に1時間に12人もの人を治療すること自体無理です。
裏に隠された事実もあるんですね。
法律を変える方が国民にとっても医療の選択肢が増えていいと思います。
私は怪我したらぜっ～たいに整骨院派なので・・・
821:卵の名無しさん
09/10/16 18:23:02 dJB2jOao0
>>820
変わった人だなあ。
なんで奴らを食わせるために法改正しなきゃいけないのさ？
柔道整復師っていう名前の由来をよく考えようよ。
現行法で食っていけないのなら道場主に回帰すりゃいいだけじゃん。
822:卵の名無しさん
09/10/16 18:55:49 u/xJl46L0
８２１さま
理由は簡単です。整骨院が絶対に必要な医療機関だからです。
マスコミやネットで異常な整骨院叩きがあるので色々調べてみました。
やはりこの様に叩いてらっしゃる方々は、無資格の整体師、マッサージ師、整形のお医者様、開業権がなく先がない理学療法士の方々なのですね。
私は整形では怪我を治してもらったと感じる事は一度もありません。なんだかお医者様って、レントゲン撮って骨が折れてないから大丈夫、湿布と痛み止め出しときます。とかって決まり文句なんですかね？
私の行ってる整骨院は捻挫でも不思議なテープと矯正？ですぐ治してくれるんです！！
感激で涙が出ました！！以来私は整骨院の信者です。
本当に整骨院がなくなるようなことがあれば、署名して無くさないで運動しますよ。
それくらい、市民からの信頼が厚いと思います。とくに運動なされて怪我の多い方はみんなそうだと思いますけど。お年寄りもそうだと思います。
823:卵の名無しさん
09/10/16 18:59:33 u/xJl46L0
８１８さん
９０ﾊﾟｰｾﾝﾄが不正って本当ですか？
匿名だからって適当な事を載せてないですか？
このような、ネットの書き込みを見たり、調べれば調べるほど叩く方がなんか怪しく嘘っぽく見えるのは私だけ？
824:ジャングル様
09/10/16 19:10:14 nT6xZA56O
>>820は、何れ私を越える大物になるだろう(>_<)
825:卵の名無しさん
09/10/16 19:17:50 dJB2jOao0
釣りじゃないのならID:u/xJl46L0 は
複数の接骨院に足を運んでみるといいよ。
きっと違った景色が見えてくるはずだ。
826:卵の名無しさん
09/10/16 19:17:59 04sYv0WH0
獣どもがあわてて擁護論をかきこはじめてるしｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらの実態はあちこちでかきこされてるからいまさらあわてても無駄ということだねｗｗｗｗｗｗ
常識的にかんがえてみなよ
827:ジャングル様
09/10/16 19:24:52 nT6xZA56O
↑おまえは何時になったら私に認められるんだ(>_<)
828:卵の名無しさん
09/10/16 19:38:06 gzpUKgm00
>>817 1様
>>737でお伺いした下記のような問に、
＞＞と言うことは、自覚症状がなくても外側上顆炎は起こるわけですね？
また、外側上顆炎がすでに起きているということは、外側上顆にはもう
「変性」があるわけですね？
>>760で
＞＞と、考えていいと思います。
とお答えいただいております。
これより、自覚症状が無くても、外側上顆炎があると、判断されているわけですよね？
グレーでした。
829:卵の名無しさん
09/10/16 20:07:13 F3DQjxbnO
変性が
「今はじまった」なんてわかったらおかしいじゃろ。
830:卵の名無しさん
09/10/16 20:17:01 xxNZm7150
>>820
要するに実際には、そういう資格なのに、なぜこんなに人数が一気に増えても、どんどん拡大しているのかって事をよーく考えると。
現行の法制内では、柔整の請求は、ほとんど全部詐欺だから成り立ってるっていう結論だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
831:卵の名無しさん
09/10/16 20:58:28 heWCNb9f0
>>820
>>822
あなたが、接骨院を好きなのは解ったし、将来署名運動するのもかまわない。
が、今現在の法律に反して、違法行為である不正請求をして不正な利益を得ていることを
非難することとは何の関係も無いね。
本当に不正請求が横行しているのか否か、あなたの大好きな接骨院が今後残るためにも、
徹底的な調査が必要だと思う。
832:王子の卵
09/10/16 21:01:29 2LO8K/ETO
ここが痛いと言われればそこしか診ない輩の治療なんて治療でもなんでもないわな。
833:卵の名無しさん
09/10/16 21:33:19 Sj+ukQSd0
>>832
で、それが獣性の不正請求とどんな関係が？ｗ
834:卵の名無しさん
09/10/16 21:42:19 xxNZm7150
>>833
症状も無いところを揉んだ事にして、不正に請求する手口さｗ
835:卵の名無しさん
09/10/16 22:11:09 xxNZm7150
不正がばれそうな柔整が、自己を擁護に必死で笑えますｗｗｗ
>>820の書き込みの出典はここ！
yahooで『柔整 不正』で検索すれば出てきます。ベストアンサーなんだそうですｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
VdiZYZyiqpH5j7QPCHJIg2qiS6B7e7QfHKewP.Ce.3OFCRzgD3rZQBmN7OWx4xEqTXVqUr3uwEvqqGoZn2lb9nnba9asF.fOU9dxSVoYJnshRFq3Sf66hI_votc9Piuazw5sjJFneH4uUpGfk.l37T_J.
w3Rvutj4nG_UqHFroY0TbGr7um4_hBPhyaTjTzRb2YI0TMks5BCXK6MHoE7eD1rjNIBljwFlIow5JlZPNOdZwa86IyP5PuHkhtVQmvJwtTU6cmZMjh21MrCEFA5cJdunU6Mx6hUVGqGgfxXq6MhuPwDJcG4GKLN.
ZE38SjskVpSrVE694pYr0lDAMxeF.IF_PzU-
836:卵の名無しさん
09/10/16 22:21:28 0U1WxNSx0
みんな超暇人～
そんなに仕事がないの？
837:卵の名無しさん
09/10/16 23:49:54 F75B8EaG0
>>835
ハハハ
838:卵の名無しさん
09/10/17 00:55:06 hAIPxS3k0
茨城県議の声「整骨院の不正請求の背後に暴力団が・・・」 [整骨院問題]
URLﾘﾝｸ(sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp)
なんだ
どうりでな
839:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/17 01:41:06 Cstei1Wc0
>>820
＞例えば、電気をあてるという治療でもらえる金額はたった20円です。
電療料は30円ではないでしょうか?
後療料、温庵法などを加えると、三部位で一人一日1700円前後だと思います。
＞1人の柔整師に認められているベッド数や1日の患者数を考えれば
実質的に1時間に12人もの人を治療すること自体無理です。
理学療法士による運動療法と異なり、
柔整師一人当たりの患者数やベッド数の定めはありません。
840:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/17 01:41:51 Cstei1Wc0
>>822
＞理由は簡単です。整骨院が絶対に必要な医療機関だからです。
整骨院は保険医療機関ではありません。
医療機関コード番号もないでしょう?
841:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/17 01:44:33 Cstei1Wc0
>>822
＞本当に整骨院がなくなるようなことがあれば、署名して無くさないで運動しますよ。
このスレの目的は整骨院をなくすことではなく、
何かと問題の多い受領委任払い制度を廃止することなのです。
本当の整骨院ファンの方は、償還払いでも自費でも離れないでしょう。
842:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/17 01:46:50 Cstei1Wc0
>>823
＞９０ﾊﾟｰｾﾝﾄが不正って本当ですか？
＞
＞匿名だからって適当な事を載せてないですか？
一口に不正といっても、そのレベルはいろいろ。
１）架空・水増し請求（日数・部位数）
・1-a 部位数の水増し：一、二部位の施術を三部位施術したものとして算定する
・1-b 日数の水増し：例えば月10日の施術を月24日の施術として算定する
・1-c 架空請求：通院していないのに通院したようにして算定する
２）業務範囲外の施術を保険請求
・2-a 鍼灸治療に柔整の保険を併用（保険分を値引き）
・2-b 慢性疾患を外傷（捻挫・打撲）として算定
・2-c 疲労回復目的のマッサージを外傷（捻挫・打撲）として保険請求
3)無資格者による施術
・3-a 柔整師免許を持っていない者が主に施術し、保険請求
・3-b 柔整師免許を持っていない者が最後まで施術し、保険請求
・3-c 柔整師が施術所に専従していないのに保険請求（名義貸し）
以前と比べ、架空請求はかなり減っていると思いますが、
2-b、2-c、3-bなどはごく普通に行われています。
そう考えると、90%以上というのも間違いではない。
843:卵の名無しさん
09/10/17 02:17:42 2EgHg9JQO
電気ピッピ効くのか？
844:ジャングル様
09/10/17 06:34:35 z1W3+CNzO
ヽ(´▽`)/ﾊｹﾞ
845:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/17 08:24:27 Cstei1Wc0
>>828 グレーさん
＞自覚症状が無くても、外側上顆炎があると、判断されているわけですよね？
自覚症状がまったくなければ受診しないでしょう。
>>817の通りです。
「外側上顆炎」というのはいくつもある診断の選択肢の中の一つ。
得られた情報から絞り込んでいく作業が必要です。
グレーさんのあげた>>723のようなケースでは急性外傷との
鑑別が必要になるかも知れませんが、
理学所見で区別するのは難しくないですね。
846:卵の名無しさん
09/10/17 15:15:00 q9MFIsvx0
私は、あマ指圧師の資格を取り整骨院で働いていますが、今のほとんどの整骨院では慰安は自費でやって行ってますよ？
新しい整骨院は慢性は自費でって必ず言いますから・・・
マッサージは自費でするので、ほとんどの無資格整体士の方々の仕事を奪ってしまい、暇やから毎日２chばかりやっているのですねﾜﾗ
当院も自費治療やマッサージ師（国家資格保持）足つぼ、オイルマッサージ、ﾌｪｲｽﾏｯｻｰｼﾞしています♪
寝たきりや歩行困難な方の往診鍼灸、マッサージも行っています。もちろん自費で！！
無資格の方々も獣叩く前に経営努力をすべきですよね。ほんとくだらない・・・
847:卵の名無しさん
09/10/17 15:33:30 tnvTA5QC0
>>846
うんうん。
で、それが銃声氏の不正請求とどんな関係があるのですか？ｗ
848:卵の名無しさん
09/10/17 15:47:51 2EgHg9JQO
>>846
あらあら>>820さんですね。
849:卵の名無しさん
09/10/17 18:01:47 k1nzxYkQ0
>>846
しかし殆どを捻挫と見なして、慰安ではなく外傷として治療し保険金を騙し取ってる訳ですね。
850:王子の卵
09/10/17 21:01:46 SDu/7scAO
>>841
ちみ、自分たちと馬鹿な職種の人間たちが同じような保険取扱いがなされていることが悔しくてならないわけだなｗ
なんか歯軋りがきこえるぞｗ
851:卵の名無しさん
09/10/17 23:23:13 2EgHg9JQO
>>820
これは酷いパクリだ。銃声師だなこいつw
852:卵の名無しさん
09/10/18 00:18:32 Rjc64kqL0
>>839“柔整師一人当たりの患者数やベッド数の定めはありません。”
↑
大阪だけかも知れませんが、先日、知り合いの柔整師があらたに分院の開設届を出しに行ったところ、
開設にあたっての注意事項が書かれた書類を渡されました。
ほとんどは、関係法規のテキストにも載ってるような基本的な事でしたが、その中に、
“総ベッド数（ローラーベッド等も含む）は、従事する有資格者１名につき４台までとする事。”
という記載が追加されてたそうです。
まあ、無資格や学生アルバイトによる施術を少しでも牽制しようという意図でしょうか。
確かに、管理柔整師１名、勤務柔整師０名しか登録されてない治療院が、
毎月２００～３００万も保険請求出してたら、怪しまれても仕方ないですね。
853:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/18 01:09:57 fT9dvswj0
>>852
＞“総ベッド数（ローラーベッド等も含む）は、従事する有資格者１名につき４台までとする事。”
それは初めて聞きました。
保健所の指導ですか？
854:卵の名無しさん
09/10/18 01:32:21 yb5GeNFm0
大阪だけなら条例？なのかな？
条例なら罰則など取り締まりもできるんだろうけど。
855:卵の名無しさん
09/10/18 02:27:46 NftdXkZv0
今の状態が続くことは接骨院の側でも、ストレスです。どんどん乱立し、増加がとまらない。この数は異常です。
次々と、不正や事件が発覚する。
たちの悪いものも入る。誠実にやろうとするとだめで、不正をうまくやったほうが儲かる。いつ制度が変わるかわからない。
いっそ償還払いとなり、医師の同意が必要になったほうが、すっきりして、良心的な、実力のある柔道整復師は楽です。
856:卵の名無しさん
09/10/18 08:05:16 tcgTmKbB0
>>820
こいつは、パクリで自演してる上、マルチコピペまでして必死なんだぜｗｗｗ
１００％不正柔整ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
857:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/18 10:50:34 fT9dvswj0
>>855
＞今の状態が続くことは接骨院の側でも、ストレスです。どんどん乱立し、増加がとまらない。この数は異常です。
＞次々と、不正や事件が発覚する。
＞たちの悪いものも入る。誠実にやろうとするとだめで、不正をうまくやったほうが儲かる。いつ制度が変わるかわからない。
＞いっそ償還払いとなり、医師の同意が必要になったほうが、すっきりして、良心的な、実力のある柔道整復師は楽です。
おっしゃるとおりです。
まともにやっている柔整師の方もおられる。
しかし現在は、悪貨が良貨を駆逐する状態になっており、
そのような接骨院・整骨院の方が経営が苦しくなっています。
外傷をきちんと診るためには、整形外科医との連携は欠かせないが、
同意が必須とされても、信頼関係がある柔整師はさして困らない。
受領委任払い制度撤廃に反対する理由はないのです。
858:卵の名無しさん
09/10/18 11:07:58 tcgTmKbB0
おーい柔整達。君達にとっての正論を議論するはずであった、向こうの本スレに書き込みが激減してるぞｗｗｗ
こっちは放置でよかったはずなのに。悔しいのかｗｗｗ
かつては書き込み数が、向こうの本スレの方が多いのを自慢してたのにｗｗｗ
さー向こうに行けｗｗｗ
859:卵の名無しさん
09/10/18 11:25:37 yb5GeNFm0
近○大学のＨでございます。
病歴を聞くと大体わかります。みょうに症状が長引いているので、あ、これはどっかに行っているなと直感し、
しっかりと聞くと、実は毎日いろいろな器械をつかったり医療類似施設(筆者が指すのは、あはき柔・カイロ整体)に通って揉んだり、
つぼを押さえられているんです。
外来でも私の前で話をしながら肩に手をやって揉んでいる人がたくさんいますがほとんど無意識です。
もし皆さん方の細い肩の筋肉をプロの力で揉みますと組織は潰れます。力は軽くなぜるくらいでないといけない。
それを今はやりのローラーやマッサージ器なんかでゴリゴリやる、気持ちが良い、でも自分で潰してる、出血するんです。
揉まれると組織は腫れます。寝ている間に腫れますから翌朝もっと痛む、そしてマッサージに通う、もっと悪くなる、悪循環です。
URLﾘﾝｸ(www.med.kindai.ac.jp)
860:卵の名無しさん
09/10/18 12:02:37 b/e6mO7/P
>>859
この説明だけでは病院で治らず他で治る人の説明が付かないな
861:卵の名無しさん
09/10/18 12:09:46 b/e6mO7/P
>>857
初診料が無駄。そこまでして稼ぎたいかｗ
柔道整復師の保険適応範囲内の外傷は整形では初診以外は保険が利かなく
なるようにするなら考えてもいいけどどうせ適応外だって言い出すんだろｗ
団体で圧力をかけて鍼灸師に同意書を書くなというのに信頼関係があれば
困らないなんてよく言うよ
862:王子の卵
09/10/18 13:24:22 Ns8ztYxjO
>>857
やっぱちみ、人を治療する資格ないね。
受領委任じゃなくなった時、患者さんはどれだけ手間かかんだ？
自分の立場からしかものを考えられないんだから石辞めろ。
そんな輩は金のことしか頭にないんだ～なぁ。
863:卵の名無しさん
09/10/18 13:53:52 tcgTmKbB0
さーさ、関係ないブログの貼り付けや回答などは、向こうの本スレへどうぞｗｗｗ
石辞めろとか根拠の無い、個人攻撃の言いがかりも向こうの本スレでどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
864:卵の名無しさん
09/10/18 14:58:42 ogBmxjJ6O
受領委任廃止は業界にとって死活問題。
ん、業界？
865:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/18 19:10:04 fT9dvswj0
>>862 王子の卵さん
＞そんな輩は金のことしか頭にないんだ～なぁ。
そのセリフは、柔学生を雇って、低賃金で無資格柔道整復をさせ、
保険請求している接骨院経営者に言ってほしいですね。
866:卵の名無しさん
09/10/18 19:41:07 5RI+QCzV0
>>862
>そんな輩は金のことしか頭にないんだ～なぁ。
>>857 さんはお金のことじゃなくて整骨院で治療を受けることの正当性の担保が必要だと言っているのだと思うが？
867:王子の卵
09/10/18 20:21:27 Ns8ztYxjO
>>865
何かというと他人に転嫁するがちみに言っとるの
そんな接骨院はあんたのお力で潰してくれ。
868:王子の卵
09/10/18 20:22:54 Ns8ztYxjO
>>866
何が担保だｗ
石がどんだけ偉いん？
869:卵の名無しさん
09/10/18 21:29:08 1x8carEp0
>>866
王子の卵って言う馬鹿に「担保」という難しい言葉を言ってもわからないですよ。
救いようのない馬鹿ですからｗ
870:卵の名無しさん
09/10/18 21:33:48 iiMs4WRyO
その3だとさ
URLﾘﾝｸ(rondan.tv)
871:卵の名無しさん
09/10/18 22:26:21 QBZUwXveO
さっきタモリのエチカに出てた病院、患者がＰＴもいない部屋で自由気ままにマシントレしてたwww
マ師が足底マッサしてたし。
保険適応かな？患者が倍以上になったらしいから、まずクロだろなwww
872:卵の名無しさん
09/10/18 22:32:21 yb5GeNFm0
病院が不正を隠すために接骨に眼を向けさせるのは当然だろな。
873:卵の名無しさん
09/10/18 23:28:03 tcgTmKbB0
>>872
不正柔整は、そう思いたいのだろうけど現実は違うんだよｗ
たがが病院の都合だけでマスコミ各社が柔整問題の特集組むと思うか？ｗｗｗ
残念ながら、もっと大きな何かがすでに動いてるんだよｗｗｗ
震えるね～～～～ｗ
874:王子の卵
09/10/19 00:12:09 YyjNC2wNO
>>869
難しいの？
日本語小３からでいいからやりなおちなちゃいｗ
875:卵の名無しさん
09/10/19 00:56:28 2SSI0zUV0
医師会はプロパガンダ活動行うくらい情報操作に熱心だからな～
876:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/19 08:00:22 Ymf1btku0
>>875
医師会は柔整団体とは敵対してないどころか、仲がいい。（１はそれが気にくわないが）
現医師会長は接骨医学会の会長を勤めたことがあるくらいです。
877:卵の名無しさん
09/10/19 08:20:56 LI+OB9xb0
>>845 1様
急性外傷との鑑別をして、急性外傷であった場合、このケースでは何と言う
傷病名になりますか？
グレーでした。
878:卵の名無しさん
09/10/19 09:41:26 oHjEQ83g0
８７３さん
大きなものってなんですか？
具体的に教えてもらっていいです？
879:王子の卵
09/10/19 10:02:40 YyjNC2wNO
柔道整復専門学校の校長が石なんて珍しくない。
むしろ、柔道整復師を増やそうと力を注いでるのは石だしｗ
880:卵の名無しさん
09/10/19 13:34:52 TecqJaz/0
医師会のトップがそれでは、この問題は動きにくいですね。
ウーン。
881:ジャングル様
09/10/19 17:31:55 aohEyfF7O
ヽ(´▽`)/ｲｪｰｲ♪
882:卵の名無しさん
09/10/19 17:46:30 BVYY3dXk0
エロイ人教えてくれ。
タウンページの広告更新に際してパラ見してたんだが、
肩こりやら腰痛やら書いてるあはきが２店に対し、
接骨院で広告出してる店は須く捻挫やらスポーツ障害やら交通事故やら書いてる。
柔の広告規正はあはきと違って適応疾患書いて良いことになってるのか？
883:ジャングル様
09/10/19 17:51:54 aohEyfF7O
昨日競馬で大勝して、朝からニヤケが止まらないヽ(´▽`)/
884:卵の名無しさん
09/10/19 19:01:41 2SSI0zUV0
診療報酬が下がらないように政治活動を行う際、接骨団体は医師会と共に活動してるからな。
885:卵の名無しさん
09/10/19 21:30:12 oHjEQ83g0
なんで石が柔整増やそうとしているの？
886:卵の名無しさん
09/10/19 21:35:58 n3m+NU0i0
他科からすれば整形の認識はその程度、ってことだろ。
887:王子の卵
09/10/19 21:37:20 YyjNC2wNO
使える柔道整復師を囲えれば他の病院と差別化した治療も出来るし評判も上がる…それ以上に…まっあとはご自分で考えてくれよ。
888:卵の名無しさん
09/10/19 23:59:36 K6Xb5iqNO
世界中に柔道整復をひろげてみろ。
その前に柔道整復とは何たるかの説明が先だな。
889:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/20 00:58:35 L+dm2y8R0
>>877 グレーさん
＞急性外傷との鑑別をして、急性外傷であった場合、このケースでは何と言う
＞傷病名になりますか？
サア、診てないので何とも、、、(^^ゞ
890:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/20 00:59:25 L+dm2y8R0
>>879 王子の卵さん
＞むしろ、柔道整復師を増やそうと力を注いでるのは石だしｗ
そうですか?
どの学校か教えて下さい。
891:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/20 01:01:00 L+dm2y8R0
>>882
＞柔の広告規正はあはきと違って適応疾患書いて良いことになってるのか？
柔整師法にはこう書いてあります。
第24条 柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法に
よるを問わず、次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。
1．柔道整復師である旨並びにその氏名及び住所
2．施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
3．施術日又は施術時間
4．その他厚生労働大臣が指定する事項
つまり、適応疾患を広告してはいけないことになりますね。
892:王子の卵
09/10/20 01:30:19 8PRdVI4OO
>>890
ちみ、ちょっとは自分で調べなさい。
舎弟ならシバきいれるとこだが…。
まあ…腐っても石だかんな…まずは一つおしえたりまひょ。
東京柔道整復専門学校の校長様は石です。
その他沢山あるでよぉｗ
893:王子の卵
09/10/20 01:34:39 8PRdVI4OO
帝京平成大学の学長は女医ですな。
894:卵の名無しさん
09/10/20 01:35:43 NogTRbnD0
あはき柔の学校関係者に医師は多いし、学生の親も医師は多い。鍼灸は学生に医師もいる。
895:王子の卵
09/10/20 02:03:18 8PRdVI4OO
横浜医療専門学校も神奈川柔道整復専門学校も校長は医学博士だな。
896:卵の名無しさん
09/10/20 06:26:40 0PqKAijDO
医学博士＝医師なんてことはないからねw
医学部で博士号を取得しただけのはなしだろ
まったく最高学府のことなーんも知らん奴らなんだからw
897:卵の名無しさん
09/10/20 08:06:14 8HqU3YQU0
>>891
ありがとう。
広告部の人と話すときによく言っとく。
法定外医業類似行為業者のダウンページ広告自社規制は
広告を掲載しているマッサージ師の人の苦言が発端となって
NTTから厚生労働省に問い合わせるという形で実現したそうな。
他に行政書士や産廃業者からの無資格・無認可同業者の広告に関する
苦情も後を絶たないんだって。
黙ってると闇金並に社会的問題になるまでNTT側は気がつかないらしい。
医師でもあはきでも柔でも無資格でも、気になることは口に出した方がいいよ。
898:ジャングル様
09/10/20 08:18:17 5pw5V8lFO
実は私は…………………………………………
やっぱやめとくヽ(´▽`)/
899:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/20 08:28:28 L+dm2y8R0
>>892 王子の卵さん
＞東京柔道整復専門学校の校長様は石です。
URLﾘﾝｸ(www.posh.jp)
この方ですね。
確かに医学部を出ておられるようですが、
その後は厚生労働省と財団法人理事長。
つまり、厚生労働省の天下りということでしょうか。
900:王子の卵
09/10/20 09:11:41 8PRdVI4OO
>>896
医学博士で医師ではない人間の割合ってどんくらいなの？ｗ
そんなとこしか突っ込めないなんて…可愛いな(爆)
901:卵の名無しさん
09/10/20 11:14:39 defuyyfQ0
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 85【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:834番)
834 名前：王子の卵[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:02:59 ID:3zK/dbY+O
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
＞こんなキチガイに偉そうなこと言われても説得力がないと思うのは俺だけ？ｗ
902:王子の卵
09/10/20 12:42:26 8PRdVI4OO
別に偉かないがなｗ
ちみ、ちゃんと遊んでるか？
903:卵の名無しさん
09/10/20 12:45:31 defuyyfQ0
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 85【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:834番)
834 名前：王子の卵[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:02:59 ID:3zK/dbY+O
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
904:卵の名無しさん
09/10/20 12:46:22 defuyyfQ0
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
905:卵の名無しさん
09/10/20 12:46:49 X3DuZx6G0
グレーの屁理屈だと, 老化も外傷ってことになるな。
906:王子の卵
09/10/20 13:23:56 8PRdVI4OO
またおらのストーカー出没(爆)
907:王子の卵
09/10/20 13:29:40 8PRdVI4OO
ここのスレ主、実は山本文夫です。
908:卵の名無しさん
09/10/20 14:13:28 defuyyfQ0
>>906
悔しくて恒例の捨て台詞を吐く変態キモ親父ｗ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 85【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:834番)
834 名前：王子の卵[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:02:59 ID:3zK/dbY+O
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
909:ジャングル様
09/10/20 14:38:46 5pw5V8lFO
おっと！これは恥ずかしい(^m^)
910:王子の卵
09/10/20 17:18:35 8PRdVI4OO
>>908
ちみも偶には編隊になれｗ
真面目だけじゃあかんよ。
911:ジャングル様
09/10/20 17:53:16 5pw5V8lFO
私は真面目がブリーフを履いたタイプヽ(´▽`)/
912:王子の卵
09/10/20 19:29:50 8PRdVI4OO
↑
一番使えないタイプ。
913:ジャングル様
09/10/20 19:38:49 5pw5V8lFO
↑嘘に決まってるだろ(｀へ´)
私はTバックを、前後ろ逆に履くタイプヽ(´▽`)/
914:王子の卵
09/10/20 21:33:25 8PRdVI4OO
↑ティーパックでちんぽ隠しとれよ。
915:卵の名無しさん
09/10/20 21:45:41 NogTRbnD0
法学部の教授か講師を何年かやると自動的に弁護士なるとかあったな。
916:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/20 23:47:56 L+dm2y8R0
>>895
＞横浜医療専門学校も神奈川柔道整復専門学校も校長は医学博士だな。
ググってみました。
横浜医療専門学校の校長は高野光司先生。
運動生理学の研究者ですね。
理事長は全柔協の岸野さんではないですか。
神奈川柔道整復専門学校の校長は平井法博先生。
ご専門は糖尿病、内分泌代謝内科だそうです。
平井学園という学校法人になっているので、平井先生がオーナーかな？
ぜひ、お二人ともこの柔整の謎スレッドをご覧になって、
問題点を認識していただきたいと思います。
917:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/20 23:48:49 L+dm2y8R0
>>896
＞医学博士＝医師なんてことはないからねw
その通りですね。
さらに言えば、博士号を乱発する大学もあるそうなので
その価値もいろいろ。
918:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/20 23:49:43 L+dm2y8R0
>>897
＞法定外医業類似行為業者のダウンページ広告自社規制は
＞広告を掲載しているマッサージ師の人の苦言が発端となって
＞NTTから厚生労働省に問い合わせるという形で実現したそうな。
そうなんですか。
業者とは、整体・カイロや足裏マッサージなどですか？
919:SBX
09/10/21 00:07:22 VZJMCsx1O
>>918１ドクター。
おそらく俺のような療術業界の事です。
あまりにも誇大広告がおおいし、
いかにも病院や有資格業者より優れていると言う印象を受けたので、
俺と同士でNTTに働きかけたのです。
マッサージ業界の方々もそのような働きかけをしているのがここでわかり嬉しく思ってます。
920:開業鍼灸師
09/10/21 02:40:10 RorGwDln0
タウンページの広告規制は、今年から有資格者に対しても厳しくなったようで、
先日、iタウンページの契約更新の際、料金とか適応疾患とかの記載を全部、
削除させられました。
“他の治療院は載せてるでしょ？”
と言うと、
“全て、次回の契約更新の際には修正して頂きます。”
との事でした。
厚生労働省からの指導だそうです。
まあ、ホームページとリンクしてるから、大して影響ないですが。
921:卵の名無しさん
09/10/21 07:58:43 L0dNbxG80
>>918
うん。
当地では、タウンページのおかげかは謎だが、
去年に比べて折り込み広告なんかで無茶苦茶な宣伝してくる無資格が減ったよ。
代わりに新設接骨院がナチュラルに適応疾患や機械の種類を明記し、
肩こり・腰痛を連想させるイラスト入りの広告を連打してる状態。
どっかがガツンと言わないといけないと思う。
922:卵の名無しさん
09/10/21 12:37:13 8O70klZG0
広告規制にしても、あらゆる面で、緩みきっている現状はいつまで続くのだろうか。
接骨院で何に保険がきき、何にきかないのか。誰もが知っている常識にならないと。
本当に、組織としてこの問題にきちんと発言することができるのはどこだろうか。
923:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/21 14:01:34 O2Bg0kvF0
>>919 SBXさん
＞あまりにも誇大広告がおおいし、
＞いかにも病院や有資格業者より優れていると言う印象を受けたので、
＞俺と同士でNTTに働きかけたのです。
＞マッサージ業界の方々もそのような働きかけをしているのがここでわかり嬉しく思ってます。
そうなんですか。
柔整業界より療術業界の方が自浄作用があるようですね。
924:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/21 14:03:19 O2Bg0kvF0
>>920 開業鍼灸師さん
＞先日、iタウンページの契約更新の際、料金とか適応疾患とかの記載を全部、
＞削除させられました。
柔整師法第24条（>>891）と同じく、あはき師法第7条に広告の禁止事項がありますからね。
925:卵の名無しさん
09/10/21 15:19:40 8O70klZG0
ＮＴＴの事例をみても、個人が声をあげて改善されることもあるのですね。一人ひとりが気が付いたことをきちんと発言していくことが大切ですね。
926:卵の名無しさん
09/10/21 20:46:02 OWEhb1VPO
【石川】治療装い保険金詐取、接骨院経営者（４７）とアルバイト（４１）を逮捕・・・金沢
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
927:ジャングル様
09/10/21 23:15:17 HAG1zg5YO
私は生きる広告ヽ(´▽`)/
928:卵の名無しさん
09/10/21 23:55:26 76q9DAxj0
↑それよりお前は今、スナックにいるのか？
929:ジャングル様
09/10/22 01:39:37 cqn4dIs/O
↑今夜は先輩の奢りで、グフフだよヽ(´▽`)/
930:ジャングル様
09/10/22 01:47:59 cqn4dIs/O
今夜も私に抱かれたい女共を振り切って、何とか帰宅(>_<)
何故なら私はモーホーヽ(´▽`)/
931:ジャングル様
09/10/22 01:51:35 cqn4dIs/O
ヽ(´▽`)/ｳｯｿﾖﾈｪ～ﾝ
932:ジャングル様
09/10/22 01:53:03 cqn4dIs/O
いや実は、どっちも好きです(*^_^*)
933:ジャングル様
09/10/22 01:57:49 cqn4dIs/O
初めて行ったつもりの店で赤レンジャーみたいな娘に、イケメン、二年ぶりだね！ってチンコ触られた。
新しいパターンの逆ナンだねヽ(´▽`)/
しかし！私はバイセクシャル＼(^O^)／
934:卵の名無しさん
09/10/22 03:14:39 euYzy0Fd0
悔しいのはよく分かったｗｗｗ
向こうの本スレへどうぞｗｗｗ
935:王子の卵
09/10/22 07:10:33 RlU+AMSMO
３時１４分にレスか… 明日が不安で怖くて眠れないんだね。
ちみのところに患者さんが来ないのを柔道整復師のせいにしちゃいかん。
日々勉強を怠らずに頑張りたまえ。
936:ジャングル様
09/10/22 08:11:59 cqn4dIs/O
朝からアンチ共が、泣き言連発してるね(^m^)
937:ジャングル様
09/10/22 08:15:11 cqn4dIs/O
神戸サウナに行きたいです(T_T)
938:卵の名無しさん
09/10/22 08:42:31 bWLUEQbh0
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 85【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:834番)
834 名前：王子の卵[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:02:59 ID:3zK/dbY+O
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
ぴめ☆
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ぴめ☆
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ぴめ☆
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ぴめ☆
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ぴめ☆
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ぴめ☆
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ぴめ☆
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ぴめ☆
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ぴめ☆
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939:卵の名無しさん
09/10/22 08:57:32 sK/e4uCj0
早朝に起きだして、勉強する事も知らないんだねｗｗｗ
つーか、普通にウィークデーの睡眠時間など４時間もあれば十分だろｗｗｗ
お子ちゃん柔整は、向こうの本スレへｗｗｗ
940:ジャングル様
09/10/22 09:37:43 cqn4dIs/O
↑おまえは無駄な時間使い過ぎ(^m^)
941:卵の名無しさん
09/10/22 11:38:28 YUDJfG880
国のプロジェクトチームが240の項目の無駄の洗い出しを始めたが
その中に柔整の療養費が入っていない。
毎年5000億になる高速無料も無駄だとは思うが
2800億の柔整には何でメスが入らないんだ？
942:卵の名無しさん
09/10/22 11:41:44 4Adb8aeDO
ヒント:亀
943:卵の名無しさん
09/10/22 11:52:31 eYkpWDJEO
？
944:卵の名無しさん
09/10/22 12:04:21 yIw067sC0
（ ´∀｀）民主の政策は医療費拡大路線ですよ！
得票マシーンであるお年寄りを敵に回す事は絶対しない。
批判屋が何を言うが無意味ですよ
945:卵の名無しさん
09/10/22 12:23:08 bINTOTVW0
>>941
そうか、みんなで民主党に今からでもメールしよう。
946:卵の名無しさん
09/10/22 12:33:22 zIkdH2xH0
高齢の方も接骨院での慰安のマッサージや慢性病の治療が不正で、また乱費すれば、保険が厳しくなるときちんと説明すれば分かってくれるよ。年配の方の良識に期待です。
947:卵の名無しさん
09/10/22 12:48:51 sK/e4uCj0
>>940
お前は無駄な時間も作る余裕もない奴かｗ
948:卵の名無しさん
09/10/22 12:56:48 33JRf7gQ0
>>945
みなさんのメールを待ってます。
民主党 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
衆議院議員 長妻昭 URLﾘﾝｸ(naga.tv) メルアドあり
衆議院議員 山井和則 URLﾘﾝｸ(yamanoi.net) メルアドあり
949:王子の卵
09/10/22 16:01:07 RlU+AMSMO
>>947
学生くん。おべんちょがんばりんこ(‘o‘)ノ
３時に起きて勉強かあ…普段普通にやってりゃ夜中に起きてやるほどのもんじゃねえべｗ
まあ、いくらやっても頭に排卵か。
まあ…馬鹿っちょじゃ～しゃ～ないな(爆)
950:王子の卵
09/10/22 16:02:32 RlU+AMSMO
夜中起きてまで勉強やらんきゃおいつかない輩はやらんほがええよ。
951:卵の名無しさん
09/10/22 16:39:20 ecs5yKZYO
夜中２時にレスする男が３時にレスする男を笑う。
目糞鼻糞、５０歩１００歩のとてもよい例ですね、これはW
952:卵の名無しさん
09/10/22 16:42:35 bWLUEQbh0
>>950
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 85【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:834番)
834 名前：王子の卵[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:02:59 ID:3zK/dbY+O
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
＞さすがに筋金入りの変態さんは言うことが違うね～ｗ
953:王子の卵
09/10/22 17:16:52 RlU+AMSMO
>>951
例えがちなう。
月と鼈だな。
おらが月だ。
954:卵の名無しさん
09/10/22 17:29:14 YrnNuCaH0
ジャングルが好きだ。
955:卵の名無しさん
09/10/22 18:00:53 ecs5yKZYO
>>953
相変わらず恥ずかしいやつだな。
956:卵の名無しさん
09/10/22 18:35:33 euYzy0Fd0
あーあ、夜中には勉強できない低能力のオンパレードｗｗｗ
957:王子の卵
09/10/22 19:13:00 RlU+AMSMO
>>955
恥ずかしいやつはお前に譲る。
958:ジャングル
09/10/22 19:35:37 cqn4dIs/O
>>954
性別教えてよ(>_<)
959:卵の名無しさん
09/10/22 20:28:42 ecs5yKZYO
>>957
２時と３時の違いが月と鼈か？
ないオツムでよく考えろw
960:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/22 22:51:43 IY/7ZkB50
残り少なくなってきたので、新スレ立ててます。
【毎年】 接骨院・整骨院の謎 84 【7000人】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
961:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/22 23:26:34 IY/7ZkB50
>>939
＞普通にウィークデーの睡眠時間など４時間もあれば十分だろｗｗｗ
タフですね。
私は最低5時間半は寝ないとキツイです。
962:王子の卵
09/10/23 01:07:31 5xTT7rNBO
>>959
ちみはそんなところにしか判断基準を持っていないのですね。
単細胞くん。
鼈以下やん（爆)
963:卵の名無しさん
09/10/23 01:33:52 FYvv/ctr0
>>962
無駄だｗ
自分は特別か？
まずパソコン買えよｗ
964:王子の卵
09/10/23 05:52:22 5xTT7rNBO
パソコンあるがな。
965:卵の名無しさん
09/10/23 16:41:37 wmoSk0ow0
>>964
２時と３時に違いはないのは認めてるんだな。
なら自分だけは特別なのかｗ
966:ジャングル様
09/10/23 16:48:01 UYnZBH8LO
玉子は今、精神的に不安定だからあまり虐めないであげて(>_<)
967:王子の卵
09/10/23 21:14:08 5xTT7rNBO
>>965
違い？
ちみは１＋１＝３でも正解だといっとるのだよ。
しかも分になおしゃ６０になるんがね。
ちみ…生粋のバカだね(爆)
968:王子の卵
09/10/23 21:47:28 5xTT7rNBO
でもって>>966は>>965と同じだということが理解出来た。
969:ジャングル様
09/10/23 22:14:25 UYnZBH8LO
↑いい加減に素直になれよ………(>_<)ﾁﾝｶｽ
970:ジャングル様
09/10/23 22:16:24 UYnZBH8LO
玉子は幼少期に、何か辛い事あったんだろうな(T_T)ﾊｹﾞ
971:卵の名無しさん
09/10/24 00:23:56 Ic4Qzp47O
>>967
何だ、また２時と３時の話に戻すのかw
972:王子の卵
09/10/24 00:54:58 Pn0SOA7NO
２時と３時の話？
んな話し、テメエしかしとらんだろ(爆)