09/09/30 13:24:25 5MEtezO7O
>>415
ちみは柔道整復師としていろはの「い」が抜けてしまっているな(爆)
骨折も脱臼も…「等」もあることが前提で記されているんだがなｗ
柔道整復師なら一々書かなくても分かっていることだから書かれていないがな。
そんなことも分からんと柔道整復師だ？
ぶざけろ（呆）
417:卵の名無しさん
09/09/30 13:32:14 ksiTnUDI0
>>415
つ>>394
答えは>>396で間違いないですね？
418:王子の卵
09/09/30 13:33:44 5MEtezO7O
>>415によると、エーラスダンロスも柔道整復師の業務範囲だそうですｗ
419:王子の卵
09/09/30 13:35:35 5MEtezO7O
>>417
申し訳ないが奴は不正柔道整復師なので悪しからず。
420:卵の名無しさん
09/09/30 13:40:24 vUdQb1520
外傷に限ると法で定めてない限り合法です。
王子の卵は柔道整復師なら黙っとけ。
421:王子の卵
09/09/30 13:46:43 5MEtezO7O
外傷に限ると書いてないから良い？
ブァカもの。
ガキ以下だな…。
お前は早よ捕まれ。
非外傷性のものも保険使ってやってるんだろ？おまえはｗ
オマケに耳ツボダイエットとかもやってるな(爆)
422:卵の名無しさん
09/09/30 13:49:57 wXi3uUoo0
>>401
大きな影響を受けるのは大阪あたりと、特に悪質なチェーンくらいだろ。
逆に言えば受領委任自体はもう暫く安泰って話になるから、ソコソコ儲けてる
街中の多くの接骨院は安堵出来る。
収入の減る分は肉体土方どもの時給を、それを理由に下げれば済むし、土方ども
は就職先が減ってるから我慢するしか無いし。
>>414
官憲の人手が足りないだろ。
どうせならこういう韓国方式が良いわな。保険組合が同じ様に訴訟を任せれば
可能だと思うし。
韓国の改正著作権法「３アウト」制の波紋
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
１つは告訴ラッシュだ。著作権者らから委託を受けた法律事務所が、アルバイトを雇ってネット中を検索し、
違法ファイルを見つけて手あたり次第訴訟を起こしだした。
韓国のブログでは、ドラマのハイライト場面を編集した動画投稿やモノマネ、芸能人の写真を使ったパロディー
などが盛んに行われていた。放送局側もドラマの宣伝になるとして、ドラマの映像を動画サイトに丸ごとアップ
ロードするようなことをしない限り、黙認していた。
しかし法律事務所のアルバイトの目にひっかかると、そうもいかなくなる。彼らは実績に応じて収入を得ている
からだ。訴訟が相次ぐなか、裁判を起こされたくなければ和解金を払えという法律事務所からの要求に怯えて
高校生が自殺する事件も起きた。
423:王子の卵
09/09/30 13:50:11 5MEtezO7O
外傷に限ると書いてないから良い？
ちみ、法律のこと勉強したほがよいぞｗ
424:卵の名無しさん
09/09/30 14:22:46 yyYjOAeG0
>>401
で、この件はガセではないんですね？
425:卵の名無しさん
09/09/30 14:27:35 vUdQb1520
王子の卵よ おまえ実は柔道整復師じゃないな。
この業界、全て憲法、法律、医通で動いてる。
外傷性のみ と書かれず、それを取り締まる法もなければ問題ない。
亜急性の定義もない。
国の通知上では「急性に準じたものであるが、追って示すこととする。」とあって、その後、示された形跡がありません。
>>401の件は知り合いの院長も言ってたが時期は来年以降とか。院長が誰から聞いたのか知らんし本間か分からん。
426:卵の名無しさん
09/09/30 14:53:57 j/EfmAOF0
週刊ＳＰＡに接骨院の記事載ってるよーｗ
427:卵の名無しさん
09/09/30 15:55:43 wXi3uUoo0
こういうヤシラが多く居る限り、マッサージに保険が利く接骨院の客は減らないし、
肉体土方を安月給で酷使してもモーマンタイだし、マダマダ接骨院は安泰だな。
＜有期労働＞半数以上が年収２００万円以下 厚労省が初調査
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
428:王子の卵
09/09/30 21:57:30 5MEtezO7O
>>425
あたくしゃ柔道整復師ですが何か？
429:卵の名無しさん
09/09/30 22:33:50 0zez+cUp0
週刊SPA！！
『激安の＜裏＞カラクリ／都内東部で急増中！激安ホスト風整骨院』
だってよｗｗｗｗｗｗｗ
とうとう風俗保険化業界になっちまたなｗｗｗｗｗｗｗ
430:卵の名無しさん
09/10/01 00:32:46 QtD2l9J/0
>>425
>>>401の件は知り合いの院長も言ってたが時期は来年以降とか。院長が誰から聞いたのか知らんし本間か分からん。
401はネタだと思っていたがマジなのか・・・
ま、国保と老人が厳しい都内だって三部位が横行みたいだから
このさい来年と言わず10月から実施でもいいのではないかな。
バカ王子君、チミが本当に銃声なら収入激減だねガハハハハハハハハ！
431:王子の卵
09/10/01 00:41:59 33GC7WNAO
>>430
減る？
何故に？
外傷でもないものをこじつけて何でも３部位にしとる馬鹿柔の接骨院は激減（本来であればさらに減らんといかんのだろうが）するだろうがね。
３部位なんてそれ程ないからそんなに減らない。
むしろ３部位以上の外傷患者を施術する場合のことを考えていかないとな。
まあ、大体考えは決まっているがね。
432:卵の名無しさん
09/10/01 01:03:34 L2z4HkzT0
>>424
今のところ他に見たっていう人いないしガセじゃないの？
とりあえず不正柔整師はさっさと国民から盗んだ金を返して地獄に堕ちろ。
433:卵の名無しさん
09/10/01 16:37:54 fSt3FL7tP
>>417
正解は>>397
434:卵の名無しさん
09/10/01 16:48:31 fSt3FL7tP
>>416
柔道整復師が何故｢みなしPT｣として働けるか考えたことないんだろうな
接骨院が何故整形外科の代替医療なのか考えた事もな
何故｢等｣が書いてあるかもう一度考えてみなｗ
435:卵の名無しさん
09/10/01 17:38:22 GhEOLC9R0
急に静かになった。
とうとう柔整師みんな捕まったか？
436:王子の卵
09/10/01 17:52:50 33GC7WNAO
>>434
もうレスせん方がええぞ。
ちみ自身の恥の上塗りにしかなっとらんからなｗ
一生身無しで頑張れや(爆)
437:卵の名無しさん
09/10/01 21:22:40 +i2Q6azv0
今度は滋賀県で柔道整復師が、、、暴力団員と一緒に保険金詐欺で逮捕だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この業界はどうなってるんだい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
438:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/01 22:19:15 pn/zdPFE0
>>437
これですか?
組幹部ら保険金詐欺容疑で逮捕 架空治療の柔道整復師も
滋賀県警は３０日、交通事故でけがをしたと偽るなどし、保険金を詐取したとして詐欺容疑で、滋賀県多賀町多賀、指定暴力団山口組系組幹部の●秀●容疑者（３７）ら４人と同県草津市大路、柔道整復師●沢●雄容疑者（６７）を逮捕した。
●容疑者ら４人の逮捕容疑は、昨年１２月に起きた交通事故で実際には関係していない組幹部ら２人がけがをしたと偽り、●容疑者の経営する派遣会社などの休業補償として計約１５０万円の保険金を詐取した疑い。
●沢容疑者は２人を治療したと偽り、施術費として計約４７万円を詐取した疑い。
2009.9.30 22:27
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
439:卵の名無しさん
09/10/01 22:23:06 eydKetDE0
そんなもん病院でもあるやろ。暴力団に乗っ取られた病院は、なぜ乗っ取られるか。
他言できないようなこと病院でやって弱み握られる自業自得や。
440:卵の名無しさん
09/10/01 22:37:22 +i2Q6azv0
↑
柔道整復師ですか？
あなたの意見は詭弁、抗辯だと思いますが。
それってあなた方の得意技？
441:卵の名無しさん
09/10/01 23:45:18 eydKetDE0
金のあるところに暴力団が絡むのは、どこでもある話ということです。
客観的立場からの一般論です。
つまり接骨院叩きの材料には、なりません。
病院も同じなんですから。
442:ヤッパリ名無し
09/10/02 00:04:21 Lp9H1+FuO
損保担当者上司が来院？
調査なら分かるけど、謝罪ににわざわざ来るかよ。
思い込み施術拒否や思い込み慢性疾患での不支給は、単なる事務処理じゃなく場合によると、刑事犯罪だからね今日は楽しかったよ。
諸刃の刃がよのつねですね。
443:卵の名無しさん
09/10/02 00:33:53 85PUIPFe0
慢性じゃないって言う人いるんですけどね。
亜急性捻挫が発生し、完治するまでに重力や反復動作により微小な単位で亜急性捻挫が何度も発生してるんですよ
つまり亜急性が何度も完治するまでに発生するので、慢性だと勘違いされることがあるのです。
これを理解しておけば保険者に拒否されることは少ない。
444:卵の名無しさん
09/10/02 01:02:59 Y5b8KhuLO
ハハハ
445:卵の名無しさん
09/10/02 08:03:13 5VlPwuPk0
>>443 ふーーーん。奇抜な理論と思いますが、それは柔整理論ですか？それとも一般的に医学界で認められているとお考えですか？
446:卵の名無しさん
09/10/02 08:17:43 nDjV0NJ80
>>443
亜急性，発生，完治，重力，反復動作，微小，単位，慢性
いかにもプロっぽい。
447:卵の名無しさん
09/10/02 10:42:22 2Z1BhLv20
>>443
屁理屈こねてまで不正で儲けたいのですか？
一度脳の交換をお勧めします。
448:卵の名無しさん
09/10/02 11:22:27 85PUIPFe0
柔道整復治療法Ⅰ 著者: 菅原勇勝
第４章 後療法の５ 指眼の法
では筋硬結の指眼探索が載っています
皮下組織の硬結、TP、抵抗感覚を触知評価など。
第５章の手技療法 には
古法整骨術の重儀療法は、柔術の殺・活術、導引按?の術、按摩術の技法を取り入れた手技であったのを
その後、マッサージの理論等の影響のもと臨床的に研究を積んで、今日的技法が生まれ柔整独特の手技が確立された。
決して慰安的行為ではない。 とある。
つまり、筋硬結(コリ)を心眼で発見し柔整手技療法で施術する行為は、完全に柔道整復師の業務範囲です。
449:卵の名無しさん
09/10/02 11:34:01 Y5b8KhuLO
↑玉子よ、柔整の現実をよくみろ
450:卵の名無しさん
09/10/02 13:02:00 RXi3c6Ft0
>>448
つ
柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に付随するとみなされる程度のあん摩(指圧及びマッサージを含む)
行為をなすことは差し支えない。
柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して単にあん摩(指圧及びマッサージを含む)のみの
治療を必要とする患者に対し、その行為のみ行うことは法第一条の規定に違反する。
昭32.9.18 医発799
451:卵の名無しさん
09/10/02 14:24:48 ES5d/Q/C0
>>445
医学界に認められる必要性はこれっぽっちもありません。ｗ
残念でした。
452:卵の名無しさん
09/10/02 14:45:38 Y5b8KhuLO
医者と比べると極端に力むやつがいるなw
453:卵の名無しさん
09/10/02 14:52:33 2Z1BhLv20
で、東京って3部位以上返戻された？
454:王子の卵
09/10/02 15:26:46 1dhPDpTnO
んなことガゼだがやｗ
455:卵の名無しさん
09/10/02 16:46:10 5VlPwuPk0
>>451 医学界に認めてもらう必要ないなら柔整はどの業界に属するの？ 慰安？ それとも風俗？ それとも損保と公的医療保険金の上手な取り扱い方を伝授する？（笑）
456:卵の名無しさん
09/10/02 16:53:16 W3WxQy/P0
>>451
医学的根拠の無い柔道整復術（笑）
457:卵の名無しさん
09/10/02 19:29:43 2jZnmLdv0
あんまり話題に上ってないみたいですが、柔整師のやってる部位転がし。
規則正しく３ヶ月ごとに３ヶ所ずつ、巧みに前月までとは別の場所を捻挫する患者がゴロゴロ。
これが保健者から見て、どれだけ不自然に映るかわかりませんか？
まあ、毎月の事で、もうそんな感覚も麻痺してますか・・・。
どれだけ理屈を並べようが、実態は健康保険制度を悪用した、ワンコイン・マッサージ。
そんなもんは、この国には要りません。
458:卵の名無しさん
09/10/02 20:29:08 Y5b8KhuLO
子供が憧れない訳だ。
459:卵の名無しさん
09/10/02 20:29:48 ES5d/Q/C0
>>455
柔道整復業界ですがなにか？ｗ
>>456
柔道整復学に則ればいいだけ。
医学？誰か翻訳してくれってだけの話。ｗ
460:卵の名無しさん
09/10/03 08:28:36 GUAT929R0
>>458
むしろ憧れて欲しくないな
461:卵の名無しさん
09/10/03 12:43:12 gXsGzVm9O
>>460
実態がないし、憧れようがないよな。
草葉の陰に隠れておけw
462:王子の卵
09/10/03 12:54:11 eP39cUoLO
ドイツもコイツも柔道整復師意識しちゃってまあ…分からんでもないがな！
463:卵の名無しさん
09/10/03 21:58:01 gXsGzVm9O
低学歴はこれだからw
464:王子の卵
09/10/04 01:48:46 y7JNIXm2O
俺が停学暦？
ちみ、どこの大学出てるの？
465:卵の名無しさん
09/10/04 08:19:12 jPOgg+pxO
早速学歴コンプが釣れますたw
柔整師なるのに大学行く必要あったの？
何のために大学いったの？w
466:卵の名無しさん
09/10/04 08:47:48 NmlWfACtO
ほれ
URLﾘﾝｸ(rondan.tv)
467:卵の名無しさん
09/10/04 10:18:29 Wv+fd+470
>亜急性捻挫が発生し、完治するまでに重力や反復動作により微小な単位で亜急性捻挫が何度も発生してるんですよ
こんな馬鹿な説明をするから日本は全世界からの恥晒しとされるんだよ. おまいら新興宗教団体の教義か！その亜急性捻挫発症ってのは.
テニス肘も五十肩も腱鞘炎も全部亜急性捻挫か？？いい加減にして免許返上してくれ. ほんと恥ずかしいよ. 自分でも一番恥ずかしいってほんとは思ってるんだよね？だったら救われる可能性はあるぞ.
468:卵の名無しさん
09/10/04 10:20:34 Wv+fd+470
>443
どう考えても素人の屁理屈では？ほんと恥ずかしいよ.
469:卵の名無しさん
09/10/04 10:46:23 MvLN4VDpP
>>467
＞テニス肘も五十肩も腱鞘炎も全部亜急性捻挫か？？
軟部損傷だから柔の業務範囲内ｗ
470:卵の名無しさん
09/10/04 10:54:47 Uj+asUeP0
>>469
って保険審査の場で言ってみたら？
471:卵の名無しさん
09/10/04 11:02:02 Ma71KA0GO
前十字靱帯断裂も繊維筋痛症も保険者の支払い傷病名にないから、一番近い捻挫で請求するしかないもんなぁ…
472:卵の名無しさん
09/10/04 12:00:32 Wv+fd+470
>469
運動器疾患は扱ってかまわないけど, 炎症性疾患を外傷ということにして保険請求する為に, 医学の常識を無視して独自の損傷論を偏差値30台の香具師が世界発信するのはどう考えても日本の恥.
473:卵の名無しさん
09/10/04 12:46:15 SR+WEARF0
柔道整復師を叩くのやめなさい。整形外科医必死過ぎです。
みてて痛々しい。
日本に元々あった骨折、捻挫、打撲などの処置法は柔道整復術であり
後から参入した整形外科学に捻挫や亜急性の定義を決められる筋はない。
整形外科はウォーダーベッドで水が多部位に当たっちゃうから多部位請求
完全にいらないと思います。
474:卵の名無しさん
09/10/04 12:47:04 TQeheqqT0
>>471
支払い傷病名にないってことは業務範囲内でも保健対象外なんじゃない？
まっすぐに考えようよ。
475:卵の名無しさん
09/10/04 13:00:54 NmlWfACtO
私はとことん接骨院の不正を糾弾する！
476:卵の名無しさん
09/10/04 13:08:44 18nyDMCA0
>>473
早く死ね、詐欺師
477:王子の卵
09/10/04 13:09:18 y7JNIXm2O
患者さんの訴えに耳を貸さず、柔道整復師を叩いて患者さんを増やそうなんて…なんてふざけた奴らだ。
478:卵の名無しさん
09/10/04 13:09:55 JawyhRq40
批判屋は整形外科医じゃないです。
社会失格者です。
479:卵の名無しさん
09/10/04 13:18:53 Uj+asUeP0
>>473
だったら医学が定義した言葉を用いたり
養成に整形外科学の知識や教科書をつかったりしてんじゃねーぞ
480:卵の名無しさん
09/10/04 13:40:07 Wv+fd+470
>473
亜急性は保険請求するためにあとからこじつけた理論なんでしょう？
知ってていってるんですよね？ほんと馬鹿の集まりですね. 開業銃声は.
481:卵の名無しさん
09/10/04 13:44:17 Wv+fd+470
>474
いえいえ, 業務範囲は運動器全般～身体の健康維持まで幅広くてもかまわないんです.
保険が使える範囲が問題で, その為に業界ぐるみであり得ない理論を業界内で
作ってるのが大問題だということなんです. つまり, 馬鹿なんだから最初から
保険なんて使わせるべきではなかったということなんですが, 既得権というのが
あるんでしょうがないですが, 今後は社会と国民がみているということです.
482:卵の名無しさん
09/10/04 14:02:15 SR+WEARF0
>>479
他分野や類似分野から学問を取り入れることは、どの世界でもよくあることです。
西洋医学も取り入れ、柔道整復術は日進月歩しています。
>>480
亜急性や慢性なんてものを月日で定めることがおかしい。
本来、症状で決める問題です。
483:卵の名無しさん
09/10/04 14:07:23 7PiOmg8V0
>>482
>柔道整復術は日進月歩しています。
進歩した結果が、モミモミマッサの保険請求、施術部位水増し、受診日水増し、ヤクザと組んで保険請求、ホストまがいの客引きｗｗｗｗｗ
全く医療と関係のない方向に進歩していますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484:卵の名無しさん
09/10/04 14:26:37 MvLN4VDpP
>>470,472
業務範囲と保険範囲は別ｗ
>>479
西洋医学の定義じゃないと保険使わせてくれない。亜急性は画期的だな。
っていうか捻挫や打撲、脱臼・骨折って西洋医学が日本に入る前からあるしｗｗ
柔道整復術を西洋医学風に捻じ曲げて解釈させるからややこしいんだよ。
>>480
東洋医学には元々リュウマチや頸腕症候群という言葉がないが、鍼灸師は西洋医学用語を保健用に使う。
亜急性もこじつけでしかないなら厚労省が却下すればいい話だ。
前にも出てたが疲労性骨折は急性ではない。理屈で言えば亜急性だｗ
骨にあって軟部組織にはないと言い切るのは変な話だと思わないか？
485:卵の名無しさん
09/10/04 16:16:19 dy9PSo8z0
「亜急性」ね。
厚生労働省が先送りにし続けている「亜急性」の定義をどう通知するかな？
（っていうか、ほんとに回答する気あるんかいな？）
世界中で通用するsub acue、すなわち医学でいう「亜急性」の意味とするか、
世界中で日本の柔道整復学の本にしか載ってない「亜急性」の意味とするか。
医学的な定義をとれば、世界中どこで聞いても通用する定義になり、療養費も減るだろう。
そんななか、あえて柔道整復学で言う「亜急性」の定義を優先する可能性あるかな？
486:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/04 19:57:33 iZN2OfA30
>>484
＞っていうか捻挫や打撲、脱臼・骨折って西洋医学が日本に入る前からあるしｗｗ
しかし、西洋医学が日本に入る前には、柔道整復術という言葉もなかったでしょ。
＞前にも出てたが疲労性骨折は急性ではない。理屈で言えば亜急性だｗ
疲労骨折に限らず、全ての骨折は急性だと思いますが。
487:卵の名無しさん
09/10/04 22:24:45 Wv+fd+470
急性の疲労骨折でいいんじゃないの.
急性の介達外力による筋損傷・・・・肉離れのことでしょ？亜急性は
組織損傷の状態が急性に準じたものと小泉純一郎が国会答弁してたし.
488:ヤッパリ名無し
09/10/04 22:45:38 UxebuAWdO
やってしまった！
内側々副靭帯損傷
外則半月板に違和感あるし、ストレスレントゲン撮って無いから…………
損保や生保の違法圧力の結果が、施術者に対する診察にも影響するんですね。
医療者の偏見を初めての感じました。
489:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/04 23:28:22 iZN2OfA30
>>488
どうしたの?
490:王子の卵
09/10/05 00:48:30 +5S4KgUmO
>>486
行軍骨折も急性でございますか？
大先生ｗ
491:卵の名無しさん
09/10/05 02:29:47 UMmOktGJ0
骨折し、炎症が起きている時期は急性と考えても良いでしょう。
492:王子の卵
09/10/05 05:50:21 +5S4KgUmO
考えても良いでしょうかｗ
まあいいけど。
なんでも急性なら病的な骨折含めてかなりの骨折が柔道整復師の扱える骨折になる訳だ。
１君もそう言ってくれてるしな。
493:卵の名無しさん
09/10/05 06:38:06 QADy8P0YO
が、しかし骨折なんか扱っている接骨院は極僅かという現実。
494:卵の名無しさん
09/10/05 08:05:42 ErmpVHnF0
>>493
しかも、骨折は応急処置だけな
495:卵の名無しさん
09/10/05 10:19:24 O2BSlQvD0
>492
よいと思うが, 病的骨折ってのも稀にはあるんで, 応急処置にとどめて
医師の判断を仰ぐというのが正論になる.
496:卵の名無しさん
09/10/05 11:59:18 LSt6AINbP
>>486
＞西洋医学が日本に入る前には、柔道整復術という言葉もなかったでしょ
江戸時代初期には正骨術という言葉がある。まだ東洋医学の時代だな。
職業としてのほねつぎは西洋医学が入る前だ。
>>491
＞骨折し、炎症が起きている時期は急性と考えても良いでしょう。
｢急性期｣じゃねぇの？
あんたの発想じゃ慢性疾患と慢性期の疾患は同じなんだなｗ
特定の部位への継続的なストレスが繰り返し加わることで生じる疲労骨折
特定の部位への継続的なストレスが繰り返し加わることで生じる軟部損傷
これは亜急性(原因)外傷だろｗ
497:卵の名無しさん
09/10/05 12:15:13 QNnPZKXx0
あんまり話題に上ってないみたいですが、柔整師のやってる部位転がし。
規則正しく３ヶ月ごとに３ヶ所ずつ、巧みに前月までとは別の場所を捻挫する患者がゴロゴロ。
これが保健者から見て、どれだけ不自然に映るかわかりませんか？
まあ、毎月の事で、もうそんな感覚も麻痺してますか・・・。
どれだけ理屈を並べようが、実態は健康保険制度を悪用した、ワンコイン・マッサージ。
そんなもんは、この国には要りません。
498:王子の卵
09/10/05 13:07:53 +5S4KgUmO
>>496
もう何十回もレスしたが理解出来んみたいなので、スルーしたほが宜しいかと思われます。
499:卵の名無しさん
09/10/05 13:11:55 UMmOktGJ0
>>497
あんまり話題に上げなくていいんじゃないか？
そんなことより医師会の悪知恵どうにかならんのかい？
高血圧治療で儲けるために
血圧の基準を変更したのは医療界では有名な話。
なんちゃってカテーテル なんて氷山の一角
500:卵の名無しさん
09/10/05 13:25:02 QgJV2FjD0
で、東京って3部位以上返戻された？
501:卵の名無しさん
09/10/05 13:44:14 QADy8P0YO
>>496
肩こり捻挫の出来上がりってやつね。
霞みをくって生きてゆけw
502:卵の名無しさん
09/10/05 14:31:25 O2BSlQvD0
>496
理解できないでなくて, 違うからではないのか？「亜急性(原因)外傷」って
世界中で柔業界のみの理論(保険請求理論)だろ？
503:卵の名無しさん
09/10/05 14:39:22 O2BSlQvD0
ちなみに, 「特定の部位への継続的なストレスが繰り返し加わることで生じる軟部損傷 」
ではなく「介達外力による筋・腱の損傷」の「急性」と「亜急性(組織損傷が急性に準じたもの)」
が療養費の支給対象だ. 一般には継続的なストレスが加わると組織は炎症を起こす
のではないかい？腱鞘炎など・・・・世界的にみて腱鞘炎は外傷ではないのでは？
504:卵の名無しさん
09/10/05 19:40:40 LSt6AINbP
>>503
軟部損傷の炎症はまったく損傷を伴わないとでも？
疲労骨折の場合、炎症で骨折すんのかよｗ
＞「介達外力による筋・腱の損傷」の「急性」と「亜急性(組織損傷が急性に準じたもの)」
が療養費の支給対象だ
亜急性とは｢特定の部位への継続的なストレスが繰り返し加わること｣なんだよｗ
で、直達外力や自家筋力は療養費外なんだｗｗ
なんちゅう解釈してんだよｗ
505:卵の名無しさん
09/10/05 20:43:20 M7PnRrlt0
>>481
今までも国民はしっかり見ていてくださっているから、柔整は少数のアホな
いちゃもんにびくともしないのですよ。
>>486 1様
疲労骨折が急性だとする理屈と、野球肘が急性であるとする理屈は同じでしょうか？
グレーでした。
506:卵の名無しさん
09/10/05 23:23:01 mPSPkRgz0
>504
頭わるいなやっぱり, 直達外力は打撲・筋挫傷になるんでないかい？
介達外力(間接的に加えられる外力)による筋または腱損傷とは, いわゆる
肉離れが記載されているのだよ. また, 亜急性とは「組織損傷の状態が
急性のものに準じたもの」だ. なんだその継続的ストレス云々ってのは？
いいかい？療養費の支給対象は「急性又は亜急性 の外傷性の骨折、脱臼、
打撲及び捻挫並びに急性又は亜急性の介達外力 による筋又は腱の断裂」
である. 前者4つには外傷性と書かれていて, 後者には外傷性と書かれて
いないのは. 発症のメカニズムから介達外力 による筋損傷(いわゆる肉離れ)
を定義したものを定義したからだ.
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
507:卵の名無しさん
09/10/05 23:30:11 PfhosxTH0
今日から、主に神戸サウナの素晴らしさについて熱く語る所存です。
宜しくお願い申し上げます。
508:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/05 23:42:58 yLiHjltF0
>>490 王子の卵さん
＞行軍骨折も急性でございますか？
御意。
509:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/05 23:50:52 yLiHjltF0
>>496
＞江戸時代初期には正骨術という言葉がある。まだ東洋医学の時代だな。
＞職業としてのほねつぎは西洋医学が入る前だ。
江戸時代の骨つぎと、柔道整復は別物です。
後者は明治の終わりに、柔道関係者の運動によって作られたものでは？
510:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/05 23:52:44 yLiHjltF0
>>504
＞亜急性とは｢特定の部位への継続的なストレスが繰り返し加わること｣なんだよｗ
この期に及んで、そんなことを言うのは柔道整復業界だけ。
柔整の常識は、世界の非常識と言われるのも無理はない。
厚生労働省も、いつまでも騙されたふりはできないよね。
511:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/05 23:53:46 yLiHjltF0
>>505 グレーさんへ
＞疲労骨折が急性だとする理屈と、野球肘が急性であるとする理屈は同じでしょうか？
疲労骨折は急性ですが、野球肘は急性ではなく慢性疾患です。
512:王子の卵
09/10/06 01:23:19 mVk5Xj3uO
>>510
嘘コケｗ
医者が書いた本にも骨の同一部位に繰り返し連続的に小さい外力が加わって生じる骨折を疲労骨折と記してある。
発生機転的に疲労骨折は亜急性であるということだ。
513:ジャングル
09/10/06 06:47:21 snmBOKbGO
神戸サウナ最強浮上！
514:ジャングル
09/10/06 06:51:33 snmBOKbGO
１ハゲさん、神戸サウナのヘッドマッサお薦めします＼(^O^)／
515:卵の名無しさん
09/10/06 07:07:22 tbuvvNd+0
イギリスにおけるリフレクソロジーのように、数年にわたる実データの蓄積を含む正規の科学的な検証を経たうえで、
議会の承認を経て正規の保険医療に組み込まれ成果をあげているものもある
そろそろ接骨も正規の保健医療に組み込まれるべきだな＼(^O^)／
516:ジャングル
09/10/06 07:16:43 snmBOKbGO
みんな！今日から朝御飯何食べたか、ちゃんと書き込んでね＼(^O^)／
ちなみに私は、いつも食べない(^m^)
517:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/06 07:51:54 hS5yowk60
>>512 王子の卵さん
＞医者が書いた本にも骨の同一部位に繰り返し連続的に小さい外力が加わって生じる骨折を疲労骨折と記してある。
ハイ。 疲労骨折の発症機序についての解釈はその通りです。
＞発生機転的に疲労骨折は亜急性であるということだ。
そのような文章は医学的に不自然で、とても受け入れられない。
亜急性(subacute)という用語は急性（acute）と慢性（chronic）の
中間的な意味で使われ、基本的に疾患や症状の時系列を示す言葉です。
これは全世界共通。
「微細な外力の繰り返しにより損傷」云々のような発生機転とはまったく関係ありません。
柔整師はさっさと自ら作った「亜急性」の呪縛から解放されるべきです。
そうでなければ議論が成り立たない。
518:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/06 07:52:57 hS5yowk60
>>514 ジャングルさん
ヘッドマッサ、気持ちいいですか？ (^◇^)
519:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/06 07:54:24 hS5yowk60
>>515
＞接骨も正規の保健医療に組み込まれるべきだな
無理やり組み込まれた結果、現在の混乱状態が生じていると認識すべきでは？
520:卵の名無しさん
09/10/06 08:11:14 qnTH0Uc90
医者だってプラセンタとかニンニク注射とか怪しげなことしてる人いるじゃないですか（自由診療）。
柔整だって理論がどうとかいうより，それを健康保険でおこなっていることが問題。
柔整を責めるのではなく制度を責めるべき？
罪を憎んで人を憎まず。
敢えて責めるなら厚労省。
521:ジャングル
09/10/06 08:30:15 snmBOKbGO
ズルハゲには手遅れっす(>_<)
522:ジャングル
09/10/06 10:53:13 snmBOKbGO
何でみんな、朝食報告しないの？(T_T)
523:ジャングル
09/10/06 11:43:49 snmBOKbGO
そんじゃ、ランチの報告待ってます＼(^O^)／
524:卵の名無しさん
09/10/06 12:26:32 ra0BMAKC0
情報がガセかどうかわからないんで
9月分の申請は一応は3部位なしで出した。
こういう締めつけは東京都だけなのか。
525:王子の卵
09/10/06 12:36:32 mVk5Xj3uO
３部位なしでて…まるで３部位じゃないものを強引に３部位で出してたみたいな。
そんな接骨院は早よ潰れろ。
526:卵の名無しさん
09/10/06 13:27:19 VEUTlXtX0
偏頭痛がひどくて原因は肩と首からきていると言われたので
整形外科に通ったのだけど、やってることは電気治療のみ。
しかも数日おきにかよって半年。一向によくもならない。痛みも減らない。
たまらずにマッサージ屋にかけこむと少なくともそれから数日は痛みがひくからなあ。
後者に保険適用して欲しいものだ。
527:卵の名無しさん
09/10/06 16:17:45 h9Ea96m7P
>>517
時系列と発生機転は別。
原因の外力に慢性なんてないだろｗｗ
528:王子の卵
09/10/06 16:40:08 mVk5Xj3uO
>>517
ようは疲労骨折も腱鞘炎も外傷ということが言いたいんですね？
御意！
529:卵の名無しさん
09/10/06 19:14:13 S/g5EFSs0
>>527
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
↑理解できますか？ばかですか？セコムしてますか？
530:卵の名無しさん
09/10/06 19:16:31 S/g5EFSs0
>>528
勝手に理論作ってもそれは認められないし、国会で答弁された療養費の支給対象
とはかけ離れたものですね。
531:卵の名無しさん
09/10/06 19:51:34 hSe5s0R60
ジム！王子さんは1氏とガチンコで勝負してるぜ。
もっとラーメンとか露天風呂、大衆酒場とかの話題で1氏と勝負しろよ。
因みに俺の朝飯はヤングパン。
532:卵の名無しさん
09/10/06 19:53:54 FvfVrqN30
>>511 1様
申し訳ございませんが、疲労骨折が急性である説明をいただけないものでしょうか？
グレーでした。
533:卵の名無しさん
09/10/06 20:01:37 +UJLL9dF0
>>520
正しく制度を理解し
正しく用いるのであればよいのです
自分に都合よく曲解し犯罪に手を染める
制度の問題は多々あれど
基本はその犯罪を為すもの
そしてそれを野放しにするだけでなく
その正当化まで試みるような柔整業そのものにあります
534:ジャングル
09/10/06 20:22:25 snmBOKbGO
亀田の試合の西側二列目に玉子発見＼(^O^)／
Ｘファンのｸﾏｷﾁは、テレビ見てるかな(>_<)
535:ジャングル
09/10/06 20:32:07 snmBOKbGO
玉子曰く、１Ｒは10-8で亀田やって(>_<)
536:ジャングル
09/10/06 20:50:36 snmBOKbGO
今週末も、神戸サウナに行く事に決めました＼(^O^)／
私の傷を癒してくれるのは、最近サウナだけ(>_<)
537:ジャングル
09/10/06 21:15:15 snmBOKbGO
１ハゲVS玉子並みの、塩試合＼(^O^)／
538:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/06 23:00:24 hS5yowk60
>>528 王子の卵さん
＞ようは疲労骨折も腱鞘炎も外傷ということが言いたいんですね？
どう読んだらそうなるのか、、(^_^;)
疲労骨折は転落や転倒のような明らかな受傷エピソードがあるわけではなく、
病歴、局所所見、レントゲン所見から類推して診断するもの。
外傷か否かと言われれば外傷ですが、診断がついて初めて外傷とわかるもの。
腱鞘炎はもちろん外傷ではありませんね。
539:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/06 23:04:50 hS5yowk60
>>532 グレーさん
＞疲労骨折が急性である説明をいただけないものでしょうか？
疲労骨折は外傷であり、外傷はすべて急性と考えられるからです。
慢性の外傷というものはありません。
（外傷の慢性期はあります。）
540:卵の名無しさん
09/10/06 23:46:41 aY9OGY+Z0
>>539 禿同
医学の常識だと思います。
普通、医学を学んでいる者は>>539の考えです。
541:王子の卵
09/10/07 01:26:31 aaY0f7JyO
だから腱鞘炎は整形では治らんのよ（それだけが治らん理由ではないが）。
542:卵の名無しさん
09/10/07 01:42:59 EzkKdBqPO
骨折院でも治らんけどなw
543:王子の卵
09/10/07 05:52:08 aaY0f7JyO
骨折専門の院じゃなおらんよ。
接骨院に任せなさい！
544:ジャングル
09/10/07 07:25:56 5QaJmfNPO
玉子！最近携帯買ったんだね＼(^O^)／
台風だけど、今夜飲みに行こうか迷ってる(>_<)
545:卵の名無しさん
09/10/07 07:29:45 ZzO2HvVR0
手技だけで診断、、、いや判断か？
そりゃ所詮、無理があるだろ。
確実に診断がついた上で施術だけをするなら可能なんだろうけど、医師の診断もなしに施術する？
そりゃ無理な話だと思うがねえ。
君たちの病理学の教本でも悪性腫瘍なんてのは、他のコメディカルの連中の教本より内容が浅かったような感じがしたけどｗ
その程度の教育で判断するのは、まじないとか、祈祷みたいなもの。
まあ伝統医療なんてのは、まじないとか祈祷が源だから、いいのかもねｗ
源流に回帰するという意味でねｗ
546:卵の名無しさん
09/10/07 08:33:27 cuk0xw8m0
>>539 1様
ご説明ありがとうございます。
では、外側上顆炎が外傷でない解説もお願いしてよろしいですか？
よろしくお願いします。
>>540様
禿げあがっているのが同じなのですか？
頭から風邪をひかないようにお祈りしてます。ナムナム・・・
グレーでした。
547:卵の名無しさん
09/10/07 09:13:53 8I76Iqah0
>>546
ですから, あなたが勝手に外傷と判断するのは勝手ですが, 療養費の
請求は「急性または亜急性の外傷性の骨折・脱臼・捻挫～」に限られる
という内容のどの部分に該当するんですか？振り替え請求ですか？
548:卵の名無しさん
09/10/07 09:16:10 8I76Iqah0
ちなみに外側上顆炎の患者さんが来たら, 負傷病名になんと書くんですか？
549:王子の卵
09/10/07 12:44:04 aaY0f7JyO
とかく画像に頼ってる輩は手技だけでうんぬんかんぬんぬかすなｗ
整形で見放された（異常ないから安静にしてなさいと言われた）患者さんが口を揃えて言う言葉を思い出して噴いた(爆)
画像や薬が使えるから五感が退化してしまうのは必然…仕方のないことですな。
知らぬが仏…自分たちの能力の無さには気づかないほうが幸せだね。
550:卵の名無しさん
09/10/07 12:53:47 T9uthEKX0
あのー、世間一般的には銃声師は倫理・道徳観が退化してるというか
最初から持ち合わせてないんじゃないかと疑われているようですが？
551:王子の卵
09/10/07 13:02:03 aaY0f7JyO
石がだろ？
前のあっそう総理もつい、本音をこぼして問題視されていたが…まあ、事実だな。
552:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/07 13:26:35 3liniWUO0
>>546 グレーさん
＞外側上顆炎が外傷でない解説もお願いしてよろしいですか？
ご存じの通り、上腕骨外側上顆炎は腱付着部炎の一つですね。
10-20代ではあまり起こらないので、伸筋起始部の変性にoveruseが加わって
生じる疾患と理解しています。
グレーさんは外側上顆炎は外傷と思ってますか？
553:卵の名無しさん
09/10/07 14:06:36 3+uME3NXP
>>539
＞外傷はすべて急性と考えられるからです
偶発性褥瘡は外傷じゃないの？
554:卵の名無しさん
09/10/07 14:07:08 cuk0xw8m0
>>547 つるぴかはげ丸様
「～」の部分ですよ。わかりましたか？
>>552 1様
僕は外傷と思っているのですが、違うのですか？
オーバーユースが加わって生じる疾患は外傷ではないのですか？
疲労骨折との違いがよくわからないのです。
グレーでした。
555:ジャングル
09/10/07 14:31:49 5QaJmfNPO
↑ハゲの話題は>>1に失礼だよ(>_<)
556:卵の名無しさん
09/10/07 15:07:25 ogUyDxHc0
明日の往診は分院も含めてすべて中止指令を出しました ＠東京
557:卵の名無しさん
09/10/07 15:52:12 EzkKdBqPO
>>551
医師は人間性がおかしいと思っていないと自我を保てないんですね。
わかります。
558:卵の名無しさん
09/10/07 16:02:20 3kWF0dG90
>>556
なんで？
559:卵の名無しさん
09/10/07 17:27:23 kWiL4KFW0
>>558
考えろ、バカ。
560:ジャングル
09/10/07 17:28:16 5QaJmfNPO
↑は、日本に住んでないんだねヽ(´▽`)/
561:卵の名無しさん
09/10/07 18:07:00 T9uthEKX0
>>551
うんにゃ、↓みたいな香具師のこと。
6 名前：名無しさん＠SQS ：2009/10/07(水) 10:38:02 ID:HNvTEqhc
SPA!(10/6日）最新号に整骨院の記事が載っています。
SPA! WIDE特集「激安の裏カラクリ全部バラす！」
"激安ファイル10-珍奇！都内東部で急増中！激安ホスト風整骨院"
東京東部のマンモス団地に住む高齢者を狙っての整骨院が多く出店し、「ほねつぎ激戦区」と化している。
規制緩和により乱立した柔整専門学校を卒業した資格者が増えた事が原因」（スポーツ医療専門家）
マンモス団地内の整骨院に潜入すると、あちこちでホスト風の白衣を着た若者が患者の呼び込みを行い、院内に高齢者を誘導している。
院内に入ると、10分ほどのマッサージ（柔整師では慢性症状へのマッサージは無資格施術となる）を行い、帰り際に「今日は300円で結構ですが、次に来る時は必ず保険証を持って来てね」とおばーちゃんに言っている。
看板には「保険診療で安心価格！」「本格マッサージ手もみ 30分コース」などの文字が躍る。
562:王子の卵
09/10/07 21:26:19 aaY0f7JyO
俺が言ったのではなく、前の総理が言ったんだがねｗ
563:卵の名無しさん
09/10/07 21:46:41 4Ab7aEfB0
/ /-‐ ＼: ､: : :ﾄl ﾉ } ヽｌ ,l l / /
. ＞ . : : :_:-‐/ ﾑ ヽi､:｜ ∨､ | l|/ /
＼ : . .￣￣{ニ≠- , l l ヽi } ＼ | |{ { 「クラブほねほねへようこそ 心の打撲に活法さ」
{:＞―‐＜} ﾉ代ｭ/ l | , ｀| `l i /
'、: ヽ: : : : `ヽ l | / ｜ lヽヽ. /
ヽ ﾄ､＼ﾄ､＿} l l , , -―| ﾊ ヽ＼ {／
｀ ヽ.iヽ‐､ | __ ,ｒｯ ／| . L.＿_ﾊ >ヽ／
-=ニ二ヽ フ´ : ゝ‐'く- ､__ /_ _ | |ヽ::::::ﾊ ￣|L
／: -―/{ :i: : : . : i､＼`ヽ＼ ＞､.└∧:::::ﾊ ∨＼
／￣￣￣￣)） i:i: i: : i: iヽ iヽ:i￣ i < ゝ::::ヽ V
{ ,-―一ｔ'′ : :､､i: ､|: l l仏_ └､ ＼ ヽ, ‐､ ∨
(￣￣￣￣￣ノ : : : . :ヽ: ﾄ :l ｌ|`ﾅ | l ﾄﾍ ｒｈｌ l⌒ヽ
〉 /￣.二二ﾞ, l: . : ＼ . :ヽl|ヽl 仆' ｌ l｜ i′＼} l l ﾄ
. { ＞'´ ＿ノ|:i :､: :ﾄ､: ＼ ､＼｀ N / .l ｜ l 「いつもの３部位攻めお願い(*μ_μ) 」
{ ≠'´ノﾉ : i:i: :i ヽ: i: :＼: ＼ ､＼ ｲｊ / l
ゝ´ イi: i: i:､､:l: :ヽ:l: |: ､＞: ` ‐-＼ ＿／､〈 {
ゝイ: : :i ､:､ i: :｀i: : :`トl: :i :i ＞┬―->'"´―‐￣｀ヽ
ﾊ: : i: :ヽ: :､: : : : : : : : ﾄ:l:ゝ--- ／／ ﾊ
ﾊ: :i : : : : ヽ: : : : : : : l: : //／ ' }
'l i､: : :ヽ: i: : : : : /: i/l:|:l' / ｜ ／
l:i､ヽ:､: i: i |:li : /: /:i从{ / l, -‐'´
ﾘハﾊヽ: :i:从: :, 从:| ｀ / _ - "
/ ヽlへ: ﾊ:|:i{:{ ｀ / _ -‐ "
/ ﾉ ﾉ`/`l ﾞ` 〈 _ -‐ "
,/ _/ ヽ {__ -‐‐ ''"
/ ／ｲ ｒ‐|
564:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/07 23:35:36 ZQvRLf/O0
>>549 王子の卵さん
＞画像や薬が使えるから五感が退化してしまうのは必然
一部同意します。
診断の基本は問診・視診・触診・理学所見ですね。
この段階でいくつか該当する疾患を考え、
それを補完する目的で、患者の負担の少ない検査を最小限行うべしと教えられました。
さまざまな検査が手軽にできるようになったせいもありますが、
レ線やMRI、電子カルテなど、画面ばかり見て患者を診ない医師がいるのは確かで、
バタバタ忙しいと、ついそうなりがちな自分も、(_ _ )/ハンセイ。
565:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/07 23:38:17 ZQvRLf/O0
>>564
ひとこと自己弁護させてもらうと、日本の医師は米国の4倍の外来患者を診なければならず、
じっくりと診察・説明にかける時間がない。
説明が30秒でも一時間でも診察料は一緒だから、経営上は
経済原理に従い、短時間に多くの患者をこなせ、となるのは当然。
となると、重症者重視になるのは仕方なく、明らかな異常がない患者に時間はかけられない。
例えば、診察室に30人分のカルテが並んでいる。
4時間で終わらないと、スタッフの昼休みがなくなるという場合。
均等に配分すれば60×4÷30で一人8分。
566:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/07 23:39:29 ZQvRLf/O0
>>565 続き
しかし、どうしても時間がかかる場合がある。
例えば、一人は橈骨遠位端骨折で整復・ギプス固定が必要、
一人は90歳で難聴があるのに補聴器を忘れて筆談でないと通じない、
一人は保育園で柱の角に頭をぶつけ流血、縫合が必要だが、説明したくても母親と連絡がとれない
それぞれ40分かかったとすると、のこり2時間で27人を診ないといけなくなります。
となると、一人4分強でバタバタと診ることになる。
医療従事者がヘトヘトになるまで頑張っている割に
患者の満足度が上がらないのは、この辺に原因があると思っています。
567:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/07 23:40:31 ZQvRLf/O0
>>553
＞偶発性褥瘡は外傷じゃないの？
偶発性褥瘡というのは、健常な人の皮膚に外力が加わって血行障害・壊死が
起こるものなんですね。 急性疾患であり、外傷と考えていいでしょう。
568:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/07 23:41:32 ZQvRLf/O0
>>554 グレーさん
＞僕は外傷と思っているのですが、違うのですか？
上腕骨外上顆炎は、外傷ではなく、変性疾患に分類されています。
＞オーバーユースが加わって生じる疾患は外傷ではないのですか？
ハイ。overuse syndrome は外傷のカテゴリーには入りません。
569:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/07 23:43:34 ZQvRLf/O0
>>555 ジャングルさん
＞↑ハゲの話題は>>1に失礼だよ(>_<)
ハハ、まだ髪はありますよ。 だいぶ薄くなってきましたが。
570:卵の名無しさん
09/10/07 23:45:14 EzkKdBqPO
>>562
つまり、事実ではないと言うことw
571:王子の卵
09/10/08 01:06:57 f9wToGkDO
>>565
>>566
その現状の中で、整形外科医にとって、接骨院があって非常に助かっている訳だ。
572:王子の卵
09/10/08 01:58:12 f9wToGkDO
>>570
>>551の一番最後を嫁！盆暗ｗ
573:卵の名無しさん
09/10/08 04:46:16 9hIWOMMtO
>>572
銃声は国語ができないのかw
574:卵の名無しさん
09/10/08 08:10:56 a4TPG+zVO
>>573
国語どころか、呑んで騒いで暴れたり、女遊び以外は何もできないんじゃね？
575:卵の名無しさん
09/10/08 08:46:28 YTBXBSFJ0
「論壇TV」で柔道整復の話題で、、、
576:卵の名無しさん
09/10/08 11:17:51 Y8K3uHJv0
柔整業界は無茶苦茶だな。
国民の金を何だと思ってるんだ！
577:卵の名無しさん
09/10/08 11:18:40 Y8K3uHJv0
あ、抜けてた。
>>561
柔整業界は無茶苦茶だな。
国民の金を何だと思ってるんだ！
578:卵の名無しさん
09/10/08 11:36:34 l5MFLgEJ0
>>568 1様
では累積外傷性障害という認識ではだめでしょうかねぇ？
グレーでした。
579:ジャングル
09/10/08 11:46:09 +M598SLpO
>>569
何で今更、そんな嘘をつくのですか(>_<)
真実を語って下さい(T_T)
580:ジャングル
09/10/08 11:48:22 +M598SLpO
１先生ほどの名医でも、ハゲは治せないんですね(^m^)
♪我らは～ハゲぼっさん～
581:卵の名無しさん
09/10/08 13:14:07 JeFzQlpr0
今日の夜、すき焼きパンティーに行くか迷ってます。
1先生はノーパンしゃぶしゃぶとかプロパーの接待で行った事ありますか？
582:王子の卵
09/10/08 15:11:57 f9wToGkDO
柔道整復師に対する言いがかりはどれも、稚拙ですな。
まっ、こんなレベルだわな。
583:卵の名無しさん
09/10/08 16:04:15 YTBXBSFJ0
↑
逆じゃないの？
柔道整復師に対する問題指摘に対する反論が幼稚、品性下劣じゃないのか？
584:王子の卵
09/10/08 16:33:10 f9wToGkDO
>>573-574
↑なんだ？このレスｗ
585:卵の名無しさん
09/10/08 16:50:10 hCWV5SLb0
外傷じゃないので療養費請求できないものを「外傷ということにする」
という業界だとするとすべてが辻褄があう. 知ってて外傷外傷と
言っているなら確信犯. ほんとに炎症性疾患を外傷と認識してるん
なら世界一莫迦な香具師.
586:王子の卵
09/10/08 16:57:36 f9wToGkDO
なんだよ炎症性疾患て(爆)↑
587:卵の名無しさん
09/10/08 18:17:55 l5MFLgEJ0
>>584様
炎症性疾患ねぇ・・・
こういう人好きですね。
グレーでした。
588:卵の名無しさん
09/10/08 19:37:28 l5MFLgEJ0
間違えた！！>>585だった！！
王子様すんませ～ん・・・
グレーでした。
589:卵の名無しさん
09/10/08 19:44:56 JeFzQlpr0
1先生、今日はすき焼きは止めて水炊きにしました。
1先生は、大阪のアポロビルってショーパブの殿堂を御存じですか？
590:卵の名無しさん
09/10/08 19:50:28 eIrce0OC0
子ども手当創設でも厚労予算の増額認めず 財務副大臣
2009.10.8 19:20
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
野田佳彦・財務副大臣 野田佳彦財務副大臣は８日の定例会見で、
各省庁が１５日に提出する平成２２年度予算要求について
「（新規施策で）見込まれる予算増に対し、見合った減額をしてもらう」と述べ、
子ども手当などの新規施策を盛り込む厚生労働省についても、
要求の増額を認めない考えを強調した。
新政権は２２年度予算編成の基本方針について、
２１年度当初予算を下回る予算要求を求めており、
野田氏も「どの省庁にも例外なく守ってもらう」と明言した。
厚労省は子ども手当で２兆７千億円、
年金記録問題への対応費で２千億円をそれぞれ新たに要求する見込み。
野田氏の主張に従えば、約３兆円の既存予算を厚労省だけで削減しなければならず、
社会保障費などへの影響は必至。
社会保障の充実を訴える民主党政権の主張に逆行しかねず、
発言をめぐり波紋が広がりそうだ。
大丈夫！
予算はある。
詐欺師に取られている分をあてればいい。
591:卵の名無しさん
09/10/08 23:21:24 hHPFl/Wi0
関節リウマチや強直性脊椎炎も外傷か？？藻前ら市んだ方がいいぞ
592:卵の名無しさん
09/10/08 23:22:10 hHPFl/Wi0
関節リウマチや強直性脊椎炎も外傷か？？藻前ら市んだ方がいいぞ
593:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/09 00:29:41 /Oj4Oe8Z0
>>571 王子の卵さん
＞その現状の中で、整形外科医にとって、接骨院があって非常に助かっている訳だ。
そういう側面も少しはあるかも。
まあ、呆れているところや困る面がずっと多いわけですが。
594:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/09 00:36:34 /Oj4Oe8Z0
>>578 グレーさん
＞では累積外傷性障害という認識ではだめでしょうかねぇ？
CTD ：「Cumulative Trauma Disorder」とか、
RSI ：「Repetitive Strain Injury 」とかいう overuse syndrome の概念が
あります。
その代表的疾患は手根管症候群です。
これは外傷とは言えないでしょう?
595:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/09 00:37:14 /Oj4Oe8Z0
>>579 ジャングルさん
＞何で今更、そんな嘘をつくのですか(>_<)
私は健忘症なので、ウソをつくのは苦手なのです。
ウソをついてしまうと、それを覚えておかないといけませんからね。
596:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/09 00:39:07 /Oj4Oe8Z0
>>585
＞外傷じゃないので療養費請求できないものを「外傷ということにする」
＞という業界だとするとすべてが辻褄があう. 知ってて外傷外傷と
＞言っているなら確信犯.
ハイ、全国で組織的に行われている確信犯です。
597:卵の名無しさん
09/10/09 00:41:31 PwD6KA8+0
>>594 1様
難しいの出てきましたね・・・
代表持ってきて、それひと括りにしてもしょうがないのでは？
グレーでした。
598:王子の卵
09/10/09 00:41:33 h/l+S81yO
健忘症ってかただの偽善者だがな。
599:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/09 00:41:33 /Oj4Oe8Z0
このブログ、なぜか更新できなくなったようですね。
何か圧力がかかったのかな?
知らないと怖～い整骨院の話
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
600:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/09 00:44:50 /Oj4Oe8Z0
>>597 グレーさん
＞代表持ってきて、それひと括りにしてもしょうがないのでは？
以前の書き込みですが、再掲します。
RSI ：「Repetitive Strain Injury 」をPubMed で検索してみると、
7621編の論文がピックアップされ、最も古いものは1963年でした。
ほとんどが手根管症候群についての論説ですが、(5146編)
スポーツ障害や腱鞘炎についての論文も出てきます。
最新の２０件の内訳は、手根管症候群関連１５件、肘部管症候群３件、テニス肘１件、スポーツ障害１件でした。
面白いことに、CTD ：「Cumulative Trauma Disorder」で検索をかけても非常によく似た結果が出ました。
7611編の論文がピックアップされ、そのうち「carpal tunnel」を含むものは5147編。
最新の２０件の内訳は、手根管症候群関連１５件、肘部管症候群２件、テニス肘１件、スポーツ障害１件、腰痛１件でした。 ほとんどの論文が重なっており、RSI と CTD はほぼ同一の概念と考えても良さそうですね。
これらの結果から、RSI・CTDの代表的疾患は手根管症候群・肘部管症候群などの
絞扼性末梢神経障害と考えられます。
601:ジャングル
09/10/09 07:08:56 g068u9EEO
１さん。ハゲでも堂々と隠さず生きていると言う事ですね！
カッコいい～(>_<)
玉子はＭ字ハゲ(T_T)
602:卵の名無しさん
09/10/09 07:31:22 QSY9LDkO0
ジャングルは頭頂部がハゲている。
これはマジ。
カッパみたいなもんだ。。。
そして、生保受給者で神戸の炊き出しで空腹を満たしている様だ。
これが庶民＝柔整師の現実だ。
603:ジャングル
09/10/09 08:11:25 g068u9EEO
今朝も私のアンチが苛立たちを隠せないね(^m^)
しかし！最強サウナの悪口だけは許さんよ(｀へ´)
604:卵の名無しさん
09/10/09 08:22:36 VdGdLjJ20
>>601
低レベルの誹謗中傷カコワルイ
605:ジャングル
09/10/09 08:27:29 g068u9EEO
↑雑魚には用はない！
次(｀へ´)
606:卵の名無しさん
09/10/09 08:33:53 ce/kgAIS0
あれ？向こうが本スレでこっちは放置でよかったはずなのに？
よほど悔しいんだねｗ
607:卵の名無しさん
09/10/09 09:46:13 tz9TRUvb0
>>590
> 大丈夫！
> 予算はある。
> 詐欺師に取られている分をあてればいい。
本当だよな。
柔整業界の肩こり腰痛モミモミ不正請求をゼロにするだけで年何百億という財源が確保できるのに。
国は何やってんだか。
608:ジャングル
09/10/09 10:36:53 g068u9EEO
あっちのスレは制圧したもん(｀へ´)ﾍﾝ
609:卵の名無しさん
09/10/09 12:08:35 0ZX+QI4k0
>> 599
> このブログ、なぜか更新できなくなったようですね。
> 何か圧力がかかったのかな?
so-netに移っていますよ。
知らないと怖～い整骨院の話
URLﾘﾝｸ(sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp)
１さんへ
この板にもでてくる「丸め」について教えてください。
610:ジャングル
09/10/09 12:31:20 g068u9EEO
あんま～モミモミ♪
あんま～モミモミ♪
あんま～モミモミ♪
あんま～モミモミ♪
あんま～モミモミ♪
あんま～モミモミ♪
611:卵の名無しさん
09/10/09 16:30:30 fyt7dgJM0
ジャングル＝カッパ（爆）
ジャングル＝アルシンド（笑）
ジャングル＝路上生活者（タコ）
1先生＝ふざけたハゲ
612:卵の名無しさん
09/10/09 16:33:05 fyt7dgJM0
>>610
おいジャングル、あんまを茶化すのはよしなさい。
それでは1先生と同じ手法ではないか。
613:ジャングル
09/10/09 16:41:52 g068u9EEO
>>614
こんな感じで人を愚弄する辺り、全てが１ハゲの影響なんですかね。
私が身を犠牲にしても、このスレを楽しく明るい方向に導く事をここに誓います(>_<)
ってか>>614お前！玉子やろ＼(^O^)／
614:卵の名無しさん
09/10/09 17:32:51 HQHLW4up0
>>600 1様
ですから、代表の疾患を持ち出して、それが全てってのはどうなんですか？
代表ではない疾患の話はできないのですか？
グレーでした。
615:1
09/10/09 17:49:37 fyt7dgJM0
ジャングルさん本当にすいませんでした。
私は、真のエリート故ハゲている自分の醜態を患者、ナースに
笑われるのが嫌で・・・
ズラを被ってました（幸い収入は多い方なのでオーダーです）
しばらく自重します。
616:卵の名無しさん
09/10/09 18:31:50 CG7/MkFU0
話題をそらすのに必死な獣達だねえｗ
ま真実を書かれているからつまらん話題に引きずり込んでいくしか方法がないんだろうねｗ
かわいそうな人たち＝獣達ｄ－す！
617:卵の名無しさん
09/10/09 18:39:43 WhAD85UJ0
>>593
確かにどんな漫画やゲームの悪のラスボスなんかにも、一縷の正義があったりするわな。
618:卵の名無しさん
09/10/09 20:28:15 aE9PFT+iO
これは
日本郵船が支払いを拒否する際、使用している法律は【健康保険法第87条】後段の
「被保険者が保険医療機関等以外の病院、診療所、薬局その他の者から診療、薬剤の支給若しくは手当を
受けた場合において、保険者がやむを得ないものと認めるときは、療養の給付等に代えて、療養費を支給することができる」
この理屈で支払い拒否ができる判例などがでると
あはき柔 受領委任や償還も関係なく支払い拒否ができてしまうのが今、業界が注目しているところ
619:ジャングル
09/10/09 20:44:52 g068u9EEO
私＝銃声と思ってるニワカ馬鹿共(^m^)
私は本道のエリちゃんヽ(´▽`)/
そもそも私がこの腐り切ったスレに登場した過程を、今一度思い出してへしい(>_<)
620:ジャングル
09/10/09 20:48:18 g068u9EEO
私はこのような一方的なスレは絶対に許さない(｀へ´)
何故なら私は両生類＼(^O^)／
621:ジャングル
09/10/09 20:56:37 g068u9EEO
１ハゲこそ、このスレを生き甲斐にするちっぽけなチンカスハゲ！
少しは私の様に、男らしく生きてみろ(｀へ´)
私は常に、威張るインテリと真っ向勝負を挑んできた！
そして尽く勝利を納めてきた＼(^O^)／
半熟玉子など、敵にもならなんだ(^m^)
しかし私の本当の目的は、１ハゲ担いでるこのスレのカス共を、更正させること(>_<)
622:王子の卵
09/10/09 21:08:53 h/l+S81yO
ジムは両生類というより両性類だべｗ
てか、>>613おかしくね？
623:ジャングル
09/10/09 21:53:13 g068u9EEO
玉子！素直に今迄の非礼に詫び入れたら、今一度タッグを組んでもいいよ＼(^O^)／
624:ジャングル
09/10/09 22:00:35 g068u9EEO
この際言っとく！
私は玉子の商才と、打たれ強さは認める、いや尊敬すらしている！ヽ(´▽`)/
625:ジャングル
09/10/09 22:06:01 g068u9EEO
感動溢れるスレ(T_T)
626:1
09/10/09 22:58:04 QSY9LDkO0
ジャングルさん、こんにちは。
今日も凄い勢いですね♪
偽１まで登場して盛り上がるのはスレ主冥利に尽きます！
王子氏も相変わらずで。
さて、私はカツラはしてませよ(>_<)
診察中はニットキャップ（白色）被ってますし
プライベート（医師にプライベートなどありませんが）はタイガースの帽子を
離せません。
因みにサッカーは日本代表のファンです。
だから代表疾患の話が好きなのかも？？？
627:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/09 23:07:27 /Oj4Oe8Z0
>>609
＞so-netに移っていますよ。
＞知らないと怖～い整骨院の話
＞URLﾘﾝｸ(sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp)
場所替えしたのですね。
ありがとうございます。
＞この板にもでてくる「丸め」について教えてください。
残念ながら、私はそれを知る立場にないです。
628:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/09 23:09:27 /Oj4Oe8Z0
>>614 グレーさん
＞ですから、代表の疾患を持ち出して、それが全てってのはどうなんですか？
＞代表ではない疾患の話はできないのですか？
>>578で、グレーさんが累積外傷性障害という単語を出したので、
その概念の中で最もポピュラーな手根管症候群を提示したのですが、、
代表的疾患ではない、テニス肘やスポーツ障害や腱鞘炎にしても、
慢性疾患であり、外傷ではありません。
629:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/09 23:10:31 /Oj4Oe8Z0
>>618
＞この理屈で支払い拒否ができる判例などがでると
＞あはき柔 受領委任や償還も関係なく支払い拒否ができてしまうのが今、業界が注目しているところ
そうですね。 やっと、勇気ある保険組合が出てきました。
630:王子の卵
09/10/10 00:57:14 bPBs06FvO
療養費の支払い拒否った保険組合がその後どうなったか知らんのか…。
笑えるｗ
631:王子の卵
09/10/10 01:10:51 bPBs06FvO
まあ、単なる肩こりやリウマチ、へバーデンなんかは柔道整復師の治療対象外だというのは分かるが、スポーツによる障害…テニス肘や腱鞘炎までにおいても柔道整復師の守備範囲外だと騒ぐ石ってどうなんだろね。
疲労骨折もスポーツ障害だが駄目だとでも？
単なる言い掛かりじゃね？
632:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/10 01:18:54 x0/N86YA0
>>630 王子の卵さん
どうなったのですか?
633:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/10 01:21:22 x0/N86YA0
>>631
＞疲労骨折もスポーツ障害だが駄目だとでも？
疲労骨折の診断はレ線なしでは出来ません。
骨折であれば医師の同意が必要です。
634:王子の卵
09/10/10 06:50:36 bPBs06FvO
スポーツ障害は慢性疾患。
疲労骨折はスポーツ障害。
疲労骨折は急性外傷。
１先生、矛盾しとりませんか？
>>633
問題のすげ替えはよろしくないですなｗ
635:ジャングル
09/10/10 07:00:52 z+GXIyGDO
>>627
一見楽しいレスですが、一体何処で笑えばいいのでしょう……(T_T)
阪珍ざまぁぁー(^m^)
カープ最強＼(^O^)／
636:ジャングル
09/10/10 07:18:14 z+GXIyGDO
あんまもみもみも～みもみ～あんまもみもみも～みもみ～
637:ジャングル
09/10/10 07:38:59 z+GXIyGDO
しかし、何て爽やかな朝なんだ(>_<)
こりゃ神戸サウナ楽しくなるぞヽ(´▽`)/
638:卵の名無しさん
09/10/10 09:10:17 zX8Qudf80
>>628 1様
ですからぁ～、外側上顆炎が外傷でない説明をしていただけるとありがたいのですが・・・
外側上顆炎が絞扼性末梢神経障害ならばしょうがないですけど。
グレーでした。
639:王子の卵
09/10/10 10:04:13 bPBs06FvO
ジムの最強とはビリから２番目を言うｗ
謙二郎になっても変わらんよ。
俺の…佳紀クビにしやがって。
640:ジャングル
09/10/10 10:40:11 z+GXIyGDO
↑謝罪はまだかね(｀へ´)
641:卵の名無しさん
09/10/10 12:18:59 ECCR3D1E0
>>608
制圧できたなら、尚更向こうの”本スレ”で有意義な議論しろよｗ
柔整同士でｗせいぜいｗ
悔しくなってもこっちに来る必要ないですよｗｗｗ
642:ジャングル
09/10/10 12:51:17 z+GXIyGDO
↑まだ改心してないのかタコライス(｀´)
643:王子の卵
09/10/10 13:10:19 bPBs06FvO
>>641
柔道整復師じゃねえよ。
飲食店の残飯整理係だよ。
644:卵の名無しさん
09/10/10 14:17:55 HJOVTQsa0
禿とかサウナとか下らん。
何で低レベルの議論になるんだ？
それよりスレ主さんもさっさと自分がハゲなのかどうか
はっきり答えろよ。
そしたらハゲネタは出来ねーだろうに。
645:卵の名無しさん
09/10/10 14:24:40 HJOVTQsa0
それから、あんまの事馬鹿にするのはよせよな。
無資格者によって一番被害受けてるのあマ指なんだからさ。
無資格取り締まらない国もどうかしてるぜ。
挙句にあんまの学校の新規申請認めないんだろ？
マッサージ業務の定義があるんだからそれに則って無資格取り締まれよ。
そんであんまの学校バンバン作らせてそこに無資格入れる様にしろよな。
頼むぜ民主党。
646:ジャングル
09/10/10 15:15:57 z+GXIyGDO
京都通過＼(^O^)／
647:ジャングル
09/10/10 15:47:34 z+GXIyGDO
大阪通過＼(^O^)／
648:卵の名無しさん
09/10/10 15:53:43 HJOVTQsa0
↑ うそこけ！どうせ電車でゴーだろうよｗ
今日は炊き出しの日か？
649:ジャングル
09/10/10 16:29:47 z+GXIyGDO
楽園に到着ヽ(´▽`)/
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
650:卵の名無しさん
09/10/10 16:44:03 HJOVTQsa0
↑ 何か豪華そうなサウナだな。時計もロレックスか？ジャングルってエリートか？
651:卵の名無しさん
09/10/10 17:21:52 0ja7mYo30
>>630
無駄で不法な支出が減らせて幸せに暮らせる様になりました。
って御伽噺みたいな結末でどうよ？
652:王子の卵
09/10/10 17:48:33 bPBs06FvO
まあ、知らんほがええよ。
ショック受けるから。
てか言えないんで…すまんが。
653:ジャングル
09/10/10 18:15:18 z+GXIyGDO
>>650
明日、お宝レースあるアルヨ(^m^)
玉子！おいしいよ～ヽ(´▽`)/
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
654:王子の卵
09/10/10 18:33:11 bPBs06FvO
馬鹿の一つ覚えみたいに同じとこにしか遺憾なｗ
楽しいか？
生保の金でサウナなんて。
まだスーパー銭湯のがましだな。
655:ジャングル
09/10/10 18:37:11 z+GXIyGDO
↑何で、そんな事言うの？(T_T)ｱﾎ
656:卵の名無しさん
09/10/11 00:39:58 7k7gbBgcO
これはいい
URLﾘﾝｸ(rondan.tv)
657:ジャングル
09/10/11 01:07:59 Gwv//rjrO
ダイナミックローリューにて、更にイケ面に磨きをかけた私＼(^O^)／
親子丼、玉子ふあとろでおいしいよ～ヽ(´▽`)/
658:王子の卵
09/10/11 01:16:58 q1TCM3XUO
綺麗なかあちゃんとかわいい娘の親子ドンブリ…いいねぇ。
659:ジャングル
09/10/11 01:21:44 Gwv//rjrO
↑ズバリ！酔ってるだろ玉子(^m^)
この際言っとくが、今宵の最強サウナには、モノホンのモーホーが数人紛れ込んでいる(>_<)
660:ジャングル
09/10/11 01:27:51 Gwv//rjrO
はっきり言って、素人には危険だね(｀へ´)
661:卵の名無しさん
09/10/11 06:59:42 UU3n83na0
不正をあばかれたくない獣達の話題そらしばかり
いつまでも獣というのは姑息な手段しか使えない
かわいそうで気の毒な連中
こんな連中を先生と呼ぶ日本って開発途上国だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
662:ジャングル
09/10/11 08:00:57 Gwv//rjrO
↑(｀へ´)ﾁﾝｶｽが！
堂々たる人生＼(^O^)／
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
663:ゴージャスクマー
09/10/11 08:57:30 E62ADgZ/0
>>656
これはその通りですね。
ふざけた養成校の退場と国試の相対評価（王子さんのご提言）に向け
実際に行動しております。（民主ルートです）
>>662 ホモが集まるサウナなのか？考えたらホモに取ってはサウナは楽園だな。
バイのジム君。
それよりまず自分がどの様な形態のハゲなのか申告したら・・
その次にスレ主のハゲっぷりについて徹底論議だ。
664:ジャングル
09/10/11 09:00:29 Gwv//rjrO
↑蜂蜜でも舐めてろ＼(^O^)／
私は今、ウンコしてるから忙しいんだよ(｀へ´)
665:ジャングル
09/10/11 09:02:52 Gwv//rjrO
……………………。
たくさん食べたのに出ない(T_T)
666:王子の卵
09/10/11 09:08:01 q1TCM3XUO
>>663
相対評価じゃなくて、点数の良かった人間上位１００人で切るなんてのがいいね。
受験者数関係なく。
667:ゴージャスクマー
09/10/11 09:29:59 E62ADgZ/0
>>666
＞点数の良かった人間上位１００人で切るなんてのがいいね。
100人ですか！でも今やそれ位の増加率で良いかもしれませんね。。。
我々の時代は学校定員1050人国試合格率約8割＝年間800人でしたね。
>>652 でおっしゃる通りまだtime is on my side です。
適正な数で適正な施術、これやね。
では、ゴージャスにゴルフに出かけます。
668:ジャングル
09/10/11 10:52:11 Gwv//rjrO
↑うそこけ！
みんなのGOLFだろ(^m^)
669:卵の名無しさん
09/10/11 12:58:16 7k7gbBgcO
大掃除の時間でーす
NEWS「政権絞扼の贅言確保、長妻厚労相が四苦八苦」だとか
いまこそ柔道整復の不正にメスを入れるチャンスだろ！
670:卵の名無しさん
09/10/11 14:39:41 7k7gbBgcO
サンセイーでーす
URLﾘﾝｸ(rondan.tv)
671:卵の名無しさん
09/10/11 15:32:28 UU3n83na0
だんだんと火の手があがってきたねえｗ
ま利権は必ず腐敗するというからなｗ
672:卵の名無しさん
09/10/11 19:24:31 3Px7SqP20
銃声の不正を止めさせれば、あっというまに３～４千億円確保出来るわな。
政権公約の財源確保、長妻厚労相が四苦八苦
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
０９年度当初予算に比べて１兆２５６５億円の増額だが、そのほとんどは年金や医療の給付費の自然増だ。
さらに、民主党は政権公約に、子ども手当創設など、厚労省関係の政策をずらりと並べた。これらを
すべて概算要求に盛り込むと、子ども手当の半額実施（２・７兆円）や雇用保険の非正規労働者への拡大
適用（０・３兆円）などで新たに３・６兆円が必要となり、総額で３０兆円に達する計算だ。
しかし、幹部の一人は、「小泉政権以来、社会保障費はギリギリまで削った。削れるとしても数百億円
単位で、兆単位の財源を生み出すのは無理だ」と語る。
673:卵の名無しさん
09/10/11 23:47:10 7k7gbBgcO
これもだ
URLﾘﾝｸ(rondan.tv)
674:卵の名無しさん
09/10/12 00:44:22 Psa3eaNGO
野村
675:王子の卵
09/10/12 01:30:57 hc7nqoV5O
野村は己自身の体の変化を自覚出来ていないな。
あれで世界…あり得ん。
退き際を潔く出来なかったのは己自身を理解していないから。
強さがないから。
いつまでも夢見ている段階じゃねえよ。
もう、時既に遅しだが…。
676:卵の名無しさん
09/10/12 02:50:49 U7eBQZz20
去る5月27日党首討論が開催されました。その際、鳩山民主党新代表は次のように語り、政府・自民党を批判しました。
「民主党の若いメンバーが中心となって調査を致しました。つい先日、結果が出て参りました。天下りです。どのぐらい、いると思いますか？
４５００の天下り団体に、２万５０００人の天下った方々がおられて、そこにですよ、国の予算がどれだけ出てると思います？
１２兆１０００億円のお金がそこに流されているんです。
677:卵の名無しさん
09/10/12 04:18:15 AUoIQuASO
ふーん
＞ 柔整の目的は何？脱臼骨折の類でしょ？
＞ なのに慢性の肩こり腰痛のマッサージに手を出して保健請求？
＞ ただの詐欺師でしょ？
＞ 俺たちは国家資格だ！無資格のカイロ整体師を締め出せって声だかにいう意味が分かりません。
＞ 同じ穴の狢ですよ？
＞ 国家資格＝不正の保健請求をしてもいいって理屈じゃないですよ？
＞ 接骨院の先生でベンツやロレックス、贅沢している先生
＞
＞ そんなに脱臼の患者があなたの地域にいるんですか（笑）
＞ 先生って言われることに快感を得ているだけではいけませんな～
＞ ね、先生（笑） ↑
ま、お金払えば、日本語すらまともに読めない外国人など、だれでも入学できる専門学校で
それも半ドン学校ー一日三時間の授業を三年間勉強して受かる試験だろ。
ほかの医療関係職のなかで一番勉強時間が短い？
そんなやからに保険なんて、もっともモラルが必要なものさわらせるからこうなるのは当然だよな！
これぞ国家戦略によるサギ集団の養成という人もいるけど事実がみえてきたぜ
678:卵の名無しさん
09/10/12 05:41:30 ondniWCu0
大腸がんにかけてる年間医療費が３０００億。
獣性の療養費とほぼ同じ。
おかしいでしょうも、どう考えても。
679:卵の名無しさん
09/10/12 06:19:04 AUoIQuASO
だからもれはミンスに期待だな
＞ いや、俺は政務官の方に期待するな。
＞ この問題については、国会質問もしたことある人だし。
＞ 長妻さんの影に隠れてる自分にスポットを当てる絶好のネタだよ。
＞ なんせ、不正を禁止するって大義名分で、年間数千億の無駄を毎年毎年削減できるネタだよ。
＞ 反対勢力はバラバラで対して献金もしてこない業界団体だけ。
＞ このネタ一つで、一生選挙に落ちなくなるよ。
＞
あの政務官はかつて厚労省副大臣と柔団体との政治献金疑惑について追求した人で、さらにその副大臣はいまは全精●問題で名前あがってるしな。
まー、現政権の実直さからみると、柔の不正には必ずメスをいれるんだろな。
楽しみです。
680:卵の名無しさん
09/10/12 08:17:55 Psa3eaNGO
>>675
価値観は人それそれじゃ。
2ちゃんねらーが何を言うw
681:卵の名無しさん
09/10/12 10:36:55 MLz0R4E40
医者や歯科医師の不正請求のほうがはっきり言って怖いです・・・
今回の整骨院叩きも、医師会がマスコミに対して猛烈な煽りで起こったわけですし。
私の知り合いが病院で働いているんですが、救急で搬送された患者さんの救急措置で
毎回100万円の不正請求しているらしいです。
一件でその学は恐ろしいです・・・
682:卵の名無しさん
09/10/12 10:48:46 MLz0R4E40
整骨院の治療の平均は1000円ほど
整形外科の一度の診察平均は4500円。薬代含めたら5500円。
5500円って高すぎる！！
しかも、必要の無いレントゲン（莫大な医療費の無駄使い）、対処治療であり、治すつもりのまったく無い
痛み止め（肝臓壊すだけ）、牽引療法（神経を引っ張ることで痛みを麻痺させるだけ）
厚労省は、整骨院がなくなると、整形に患者が流れて医療費が格段に上がることを知っています。
なぜ。西洋医学が全てで東洋医学はクズ以下なのか。
確かに不正はいけないが、医師会や歯科医師会の不正請求が日本の国民医療費を爆発的に上げ、それから目を背けさせるために
マスコミを使っているだけではないのか？
日本の表と裏は怖すぎる・・・・
683:卵の名無しさん
09/10/12 10:52:33 /V3Vh8rf0
>>682
スレ違い、失せろ
684:卵の名無しさん
09/10/12 11:19:19 U7eBQZz20
保険者が接骨療養費を払っているのも、もし患者が接骨から整形外科に乗り換えた場合、
損だと判断してるから。
保険者機能を推進する会で接骨療養費、受領委任を不支給と決めたところでも
患者に払い続けてるところもある。
先行して不払いとした保険者の様子をみて、得策なら受領委任を不払いにしようという思惑であろう。
685:卵の名無しさん
09/10/12 11:21:45 0DxSrMQY0
>西洋医学が全てで東洋医学はクズ以下なのか。
だって、柔道整復師は、柔道整復の方が効くって証拠ださないもん。
すくなくとも、科学として認められているレベルの証拠は何もない。
そりゃ、そうだ柔道整復師の教科書って、「亜急性」以外は整形の教科書のダイジェスト版だもんな。
劣化コピーしといて、コピー元より結果が良いわけないな。
それと、今のところ、誰一人、漢方とか鍼灸とかを保険適応から外せなんて言ってないぞ。
勝手に東洋医学なんて言葉つかうなよ。
柔道整復が相手にされて無いだけで、東洋医学は相手にされてないなんて事ないから。
それが証拠に、漢方とか鍼灸とかって、共同研究とかで結構論文あるんだよね。
漢方薬なんかも、薬学とかで研究してるとこ結構あるし。
柔道整復が相手にされてないだけだ。
勝手に東洋医学を代表してるような顔するなよ。漢方や鍼灸と較べたら、滅茶苦茶、新参じゃねぇか。
686:卵の名無しさん
09/10/12 11:54:29 gNeeTqw90
不正して設けた金で自分の子供を私立の医学部に入学させてそれを自慢し合う獣って、子供になんと説明するんだろうなｗ
687:卵の名無しさん
09/10/12 12:32:37 YM1T8jpL0
>>682
レントゲンが必要な整形外科の病気を知らない人。
診断の重要性を知らない人。
薬は効かないと思い込んでいる人（どうして？）。
こういう人が柔整師？
688:卵の名無しさん
09/10/12 14:30:52 gNeeTqw90
おいおい、地元のおえらさんからこっそり聞いたんだけど
来年の医療制度改革・診療報酬改定に向けて柔道整復についても抜本的な改革を準備中だとか
あんまりはでに精丘していると目をつけられるとよ
だから要注意だとさ
689:卵の名無しさん
09/10/12 15:06:47 GCWvFoLw0
平成21年度日本臨床整形外科学会シンポジウム
「国民の健康と医療制度を考える －運動器疾患の現状と課題－」
「整形外科を取り巻く日本の医療制度の現状と問題点」
「木を見て森を見ぬ日本の医療費と医療財源
－柔整と民間保険の見直しが焦眉の急－」
＜ シンポジウム＞
勝谷 誠彦 先生 （コラムニスト）
他、医師など
（１）「マスコミの立場で」
コラムニスト 勝谷 誠彦 先生
（２）「保険者での療養費への対応の現状、問題点」
（３）「整形外科の有用性、医業類似行為療養費の問題点（健康被害等）」
これどこであるの？
690:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/12 16:10:31 ZDsn/MBL0
>>634 王子の卵さん
＞スポーツ障害は慢性疾患。
＞
＞疲労骨折はスポーツ障害。
＞
＞疲労骨折は急性外傷。
＞
＞１先生、矛盾しとりませんか？
多くのスポーツ障害は慢性に経過するので慢性疾患としていいのですが、
疲労骨折と診断されたら、骨折は急性疾患に分類されます。
矛盾はないと思いますが？
691:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/12 16:11:52 ZDsn/MBL0
>>628 グレーさん
＞ですからぁ～、外側上顆炎が外傷でない説明をしていただけるとありがたいのですが
外側上顆炎が外傷のカテゴリーに入らないのは常識です。
教科書では変性疾患に分類されています。
グレーさんは、「外側上顆炎が外傷である」説明をして下さいよ。
692:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/12 16:14:18 ZDsn/MBL0
>>645
＞無資格取り締まらない国もどうかしてるぜ。
それは、無資格柔道整復が放置されているから、
無資格療術を取り締まることができないのです。
例えば、無灯火のバイクが取り締まられないような状況では
無灯火自転車がとやかくいわれることはない。
693:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/12 16:15:44 ZDsn/MBL0
>>663
ゴージャスクマーは、くま１さんですか?
694:卵の名無しさん
09/10/12 16:34:29 gNeeTqw90
「ＺＡＫＺＡＫ 柔道整復師 盗撮」でぐぐるってみなよ 笑
695:卵の名無しさん
09/10/12 18:09:43 QzBD5HnaO
ほんとに受領委任払い制度廃止とかなるのか？
いつまでこんな時代遅れの国家資格の不正を放置してるんだろ
696:卵の名無しさん
09/10/12 19:31:55 MGggrb540
>>672 みたいな状況で不正塗れな受領委任を何とか出来ない様では、ダムやらその他の
無駄を省いて公約実現の財源にする、なんて民主にはとても無理な事が証明されるわな。
既得権益を排除する能力や意志が無い、って話になるのだから。
697:卵の名無しさん
09/10/12 21:02:02 AUoIQuASO
これは役得だねえ
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
698:卵の名無しさん
09/10/12 23:01:46 MLz0R4E40
ほとんど整形の回し者だな（笑）
個人的に思うのは整骨院の不正は悪いが、医師、歯科医師も半端ないよね
この前も、どこぞの医者が生活保護者の不正水増しで億の不正してたよね。
歯医者も患者の取り合いで不正の危ない橋を渡る輩も多いと聞く・・・
そして、またしても社会保険庁も全国12の都道府県で数十億の不正が見つかった。
なんだか、一つの者を叩くばっかりでなくて建設的な話し合いが出来ればいいなと思います。
民主党がどこまで切れ込んで正せるかが問題だろうね。
獣整だけの問題では到底おわらせる問題ではないね
699:卵の名無しさん
09/10/12 23:05:00 AUoIQuASO
みんな、 まったく、厚顔無恥だよな！ 何年も前に
獣性の専門学校を卒業し、国試も取り、
接骨院に就職したが、内情を知り、そのエゲツなさに吐き気を覚え、
辞めて、転職した。
専門学校時代のこと覚えてるが、デブ、メタボ、相撲取り体型のアホ！
大学にはとてもいけんような奴らが大部分だった。
あんな輩が白衣をきて、ゴタクを並べ、黒を白と言い張り、
日本の医療を破壊し続けてんのか？
マジ、国が滅ぶぞ
700:卵の名無しさん
09/10/12 23:27:46 MLz0R4E40
699さんは今は何をやられていますか？
開業をしなくても整形で働けるし、外傷を見たければスポーツの現場でトレーナーとしても仕事は』出来ると思うのですが。
不正はダメですが、自分の信念を貫き不正をせず柔整の仕事に誇りを持って仕事をしてください。
私はスポーツドクターの下で普段はリハビリで働き土日はラグビーのトレーナーをしています。
現場では脱臼は全て整復してチームドクターに送っていますし、骨折の応急処置もしています。
生活は決して良くは無いですが、柔整の資格は素晴らしいと思うし、毎日が充実して本当に幸せです。
心無い方が柔整師自体が悪だといって、それを知った私の息子も胸を痛めています。
どうか皆さんこのような場でも常識的な発言で討論していただけは頂けないでしょうか？
木を見て森を見ないような考えは良くないように思います。
701:オーソゴナリスト
09/10/13 00:04:23 4h/DeOSPO
>>700
>私はスポーツドクターの下で普段はリハビリで働き土日はラグビーのトレーナーをしています。
スポーツに関してウンチク垂れて能書きを言いながら、やってる事は今までと何一つも変わらんスポーツ新聞愛読者整体内科医者の事か。
>木を見て森を見ないような考えは良くないように思います。
いやいや、木を見て木を語るだけの話しだ。森を見て木を語らしたらあんたら吹き飛ぶじゃないか（笑）
>心無い方が柔整師自体が悪だといって、それを知った私の息子も胸を痛めています。
子供に世間の実情、真実を悟らせるのが何故悪い？お父さんは別か？あんたは柔道整復師だろうが。子供は森を見て、森を判断している訳だ、正しい判断ではないか。
子供に教えられる親ほどみっともないのは無い。
702:オーソゴナリスト
09/10/13 00:18:33 Hh+Oz8OsO
>>700
それとな、関西の特に、大阪あたりは、柔整同士が知り合いで治療を受ける場合、対価をやり取りせず保険証の貸し借りだけで済ます事をどう思うんだ？
一度の施術で三日分、五日分通院したことにするとはどう言う意味なんだ？来院四ヶ月目に行う、部位回しとは何だ？慢性はあかんから、最近（一週間以内）特につらくなる時って何だ？
三部位四部位傷める事が仮にあったとしよう。治す術も無く（習う意欲も無いし習わないから）一年二年三年と引っ張って、何がしたいんだ？患者の為？全てあんたらの経営の為でないか。
学校だけを出て即日開業する連中の気が知れん。特化した技術を何も習ってない中、自然治癒と変わらない医療と称する物なら、やめた方がいい。だからあんたの子供は賢く正しい訳だ。
703:王子の卵
09/10/13 01:37:13 MDv0aWVxO
もう、関西は日本から独立してけろ。
704:ジャングル
09/10/13 06:54:43 0+iZKKGEO
オナリスト、玉子おはよう＼(^O^)／
705:卵の名無しさん
09/10/13 07:57:41 opLOKfa70
>>702
関西とか大阪とかに関係なく日本全国だいたいそんな感じなんじゃない？
なので柔が日本から独立して柔王国でも作った方が双方のためだと思う。
706:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/13 08:51:44 xGKBTKAD0
>>700
＞現場では脱臼は全て整復してチームドクターに送っていますし、骨折の応急処置もしています。
整形外科の立場からすると、整復せずそのまま送ってもらう方がいい。
整復前のレ線があった方が治療方針が立てやすいし、
患者さんや家族にも説明しやすいからです。
トレーナーの方にはRICE処置だけしていただければ十分です。
ただし、離島などで受診まで一日かかるという場合は別ですが。
707:卵の名無しさん
09/10/13 09:01:15 DCKy4thF0
>個人的に思うのは整骨院の不正は悪い、
だから正そうよ. 何も接骨院だけではないのはあたり前だよ.
不正はみんな正すの！あんたの意見はみんなで不正を見逃そう
みたいじゃね～か.
このスレの趣旨が接骨院の謎(特に不正問題)なんだから接骨院
に重点が置かれているだけで, 他の不正を容認していて接骨院
の不正を糾弾するとしているわけではない.
708:卵の名無しさん
09/10/13 10:31:05 b/zy5eV20
私は不正は駄目だしそれらを無くす制度にしないといけないといけないと思っています。
しかし、柔整師は全て諸悪の根源で整骨院が全てなくなれば全て問題解決するような発言はいけないと思います。
>私はスポーツドクターの下で普段はリハビリで働き土日はラグビーのトレーナーをしています。
(スポーツに関してウンチク垂れて能書きを言いながら、やってる事は今までと何一つも変わらんスポーツ新聞愛読者整体内科医者の事か。)
この発言のように相手の言葉を聞かず馬鹿にするような方が多いのが残念です。
私の指示しているスポーツ整形外科医はプロ野球の球団のチームドクターもしていました。 今は開業してオペ中心にリハビリを大変充実させた病院です。
リハビリも鍼灸師、柔整師、PT、義し装具士 、など２０名はいます。
柔整師の役割はドクターの指示にしたがい、脱臼、骨折の整復です。
リハビリも行いますが、この病院で修業を積んだ柔整師が開業すれば、
ドクターが骨折、脱臼の後料や鍼灸の同意書を書いて頂いたりしてもらえます。ですから不正をせずに経営できている整骨院も数多くあります。
三か月を超える治療などは無いに等しい整骨院もあります。
木を見て森をみない。私の発言した意味はもう少し大きない意味合いです。
国民医療費の負担額の中で、柔整師は１％これが大きいか少ないかを別として、
森を見ればやはり木ですよね。なぜ、９９％の森を見ないのかが意図的に柔整師をつぶしにかかってるとしか思えません。不正をなくし国民医療費が少なくなればいいのですが・・・
脱臼に関してですが交通事故などの外力がかからない限りは可及的に速やかに整復するのが鉄則だと思います。
709:ヒサポン
09/10/13 10:53:01 YnRR/rL80
↑
たしかにあなたのような柔道整復師や、あなたの説明するような接骨院も存在することは否定しません。
柔道整復司法や健康保険法等を遵守して日々の施術をおこなっていれば誰も文句はいいません。それどころか社会的にも感謝されましょう。
しかし、現実派どうですか？
接骨院での年間医療費4000～5000億円、これは何を物語っているのでしょうか？
さらに負傷部位数が平均３部位を上回る地域もあるやに聞いています。
あなたがたはこれらを説明できなければ社会的には到底受け入れられませんよ。
そうなんです、社会通念的に納得できる説明があれば社会的には存在価値があがるはずです。
710:ジャングル
09/10/13 12:19:40 0+iZKKGEO
↑ヒロポン初めまして＼(^O^)／
711:王子の卵
09/10/13 12:45:20 MDv0aWVxO
相も変わらず↑の後はレス止まるな（苦笑）
712:ジャングル
09/10/13 12:54:57 0+iZKKGEO
玉子っち！カッコいい革ジャン買ったよヽ(´▽`)/
713:卵の名無しさん
09/10/13 12:59:17 DSZ8KojR0
按摩のみで請求 黒 通知によるとアハキ法違反
無資格者施術で請求 黒 通知によると柔整法違反
献金 白
天下り先の用意 白
混合診療 白 保険医療機関でないため
自由診療分の値引き券 白
客引き「揉みます」 白 柔道整復行為に付随する程度の可能性もある
なんでも亜急性捻挫で請求 グレー(厚労省の通知待ち)
714:卵の名無しさん
09/10/13 14:33:28 b/zy5eV20
兵庫県ＪＲ柏原駅より車で数分の場所に位置する大原病院における、長期入院患者へのリハビリテーション代の請求にて不正がある事が判明した。
数回の裏を取る為に、一般見舞いを装い調査中、実際には、家族が見舞いに訪れた時のみに車椅子を慌てて持参する派遣ヘルパーを散見した。
患者に事情を聞く事により、見舞い客が来院しない日は、リハビリテーションどころか寝たきりだと言う。
証拠が揃い次第、法的に処理する方向。
実態の証拠を提出し裁判になり保険医取り消しを受けた診療報酬の不正事件が後をたたないのは、老人医療を中心とする弱者を馬鹿にした病院が私服を肥やしているのは、珍しい事では無いと再認識した。
痴呆を理由にする場合も有り証拠が必須により、物的証拠を残す事になるだろう。
医者もやってるね～
715:卵の名無しさん
09/10/13 15:50:57 M7syiPvi0
>>714
お前はスレタイが読めないのか？
あ、馬鹿だからしょうがないかｗ
716:卵の名無しさん
09/10/13 17:04:54 qVA0gN9q0
東京の件はどうなった？
やっぱガセだったのか・・・
717:卵の名無しさん
09/10/13 17:54:37 Vt7lO8Nl0
>>619 1様
こういう場合の「変性」ってよくわからないのですが・・・
僕は「変性」する前のものは急性の外傷で良いと思っているのです。
↑変性に対して勉強不足ですかね？的外れでしたらごめんなさい。
1様に教えていただきたいのですが、
変性が起こって初めて外側上顆炎になるのですか？
それとも、受傷した直後に外側上顆に変性が起こるのですか？
勉強不足なグレーでした。
718:ジャングル様
09/10/13 19:29:27 0+iZKKGEO
玉子っち！晩飯何？ヽ(´▽`)/
719:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/13 19:55:52 WLAZHDUI0
>>708
＞脱臼に関してですが交通事故などの外力がかからない限りは可及的に速やかに整復するのが鉄則だと思います。
いえ、必ずしもそうではないと思いますよ。
整復操作で骨折を起こす場合もあるし、
整復をしたために診断がつきにくくなることもある。
720:卵の名無しさん
09/10/13 19:56:36 Vt7lO8Nl0
>>691でした！！
グレーでした。
721:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/13 19:57:02 WLAZHDUI0
>>717 グレーさん
＞僕は「変性」する前のものは急性の外傷で良いと思っているのです。
ウーン、意味がよく分かりません。
＞変性が起こって初めて外側上顆炎になるのですか？
＞それとも、受傷した直後に外側上顆に変性が起こるのですか？
外側上顆炎の発症機序をここで論じても仕方ないでしょう。
一時的な外力で生じたものでない、という点で外傷ではない。
少なくとも捻挫・打撲とはまったく別の疾患です。
722:卵の名無しさん
09/10/13 20:23:44 Vt7lO8Nl0
>>721 1様
では今日の今日痛くなった場合は？
グレーでした。
723:卵の名無しさん
09/10/13 20:53:09 Vt7lO8Nl0
もう少し言いますと、
急ぎの用事があったため、中身のたくさん入った、少し重ための鞄を手関節背屈
ぎみで持ち上げた際、外側上顆部に痛みがはしった。
日常生活、仕事、スポーツなどによって、これまで受傷部に負担をかけたことは無い。
こんな場合はいかがです？
グレーでした。
724:卵の名無しさん
09/10/13 21:03:58 b/zy5eV20
脱臼の整復で骨折をする？
そんな事は聞いたことないですね（笑）
ずぶの素人がテコの原理を利用した整復法で無理やり入れた場合はあり得るのでしょうか？？
もし骨折と脱臼を併発していても脱臼から処置するのに。。
脱臼した状態で放置すると関節カに介在物が入り込み整復しにくくなりますよね？
入らない場合は痛み止めを打ってむりやり整復ですか？
患者さんの苦痛を考えたら絶対に先に整復処置だと思います。
私は、チームドクターにもそう指導されていますし、私も当然そう思います。
ただ、スポーツ整形ではない病院で受診した選手で誤診が非常に目立ちます。
ラックマンが分からない・・大腿骨高原骨折を見逃す、上腕骨の剥離骨折が分からない。
アキレス腱の断裂を肉離れと診断してしまうなど今年の一年でも後の対応が大変でした。
725:卵の名無しさん
09/10/13 21:05:01 b/zy5eV20
上腕骨大結節の剥離骨折でした。
726:卵の名無しさん
09/10/13 21:07:16 DCKy4thF0
>722
炎症は車椅子生活の膝にも, 寝たきりの肘にもおこりますよ.
外傷的なものではないです. ピリッと痛みが走ってから炎症が
強くなることもありますが, 外傷ではなく筋膜の刺激か関連痛
です. 外傷ではありません. なんでも外傷ということにして
療養費請求しようとするあなたの考え方と銃声業界に強い不信感
を感じます.
727:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/13 22:05:54 WLAZHDUI0
>>722-723 グレーさん
＞急ぎの用事があったため、中身のたくさん入った、少し重ための鞄を手関節背屈
＞ぎみで持ち上げた際、外側上顆部に痛みがはしった。
持ち上げたから上腕骨外上顆炎になったのではなく、
上腕骨外上顆炎があったから、その動作で痛みが出たと考えるのが普通でしょう。
728:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/13 22:07:02 WLAZHDUI0
>>724
＞脱臼の整復で骨折をする？
＞
＞そんな事は聞いたことないですね（笑）
よくありますよ。
もちろん、整復前後のレ線がないと分からないことですが。
＞脱臼した状態で放置すると関節カに介在物が入り込み整復しにくくなりますよね？
2-3日経つと整復しにくくなるかも知れませんが、
一日以内なら問題ないでしょう。
早ければ早いほどよいのは、股関節脱臼の場合ですね。
＞入らない場合は痛み止めを打ってむりやり整復ですか？
肩の脱臼は、私は最初から局所麻酔剤を使います。
整復する方も患者さんも楽です。
＞ただ、スポーツ整形ではない病院で受診した選手で誤診が非常に目立ちます。
＞
＞ラックマンが分からない・・大腿骨高原骨折を見逃す、上腕骨の剥離骨折が分からない。
＞
＞アキレス腱の断裂を肉離れと診断してしまうなど今年の一年でも後の対応が大変でした。
それはスポーツ整形というよりも、
整形外科医自体がいなかったのではないでしょうか？
729:卵の名無しさん
09/10/13 23:12:33 +sOLDv1A0
10年前からやべぇやべぇといわれてるけど
接骨院は増える一方、かつ潰れるところをみたことがないという罠
よっぽど儲かる仕組みがあるんだな
730:SBX
09/10/13 23:49:58 sbNLSnRzO
>>728１ドクター。
貴男の患者さまには、
大工屋さまか建具屋さまはいませんか？
731:王子の卵
09/10/14 01:09:47 GH/QBcEQO
一時的な外力で生じたものでないものが外傷でないならば疲労骨折は外傷ではないな。
732:王子の卵
09/10/14 01:14:52 GH/QBcEQO
>>726
糞も味噌も一緒にするなよ…。
寝たきり老人の肘とテニス肘一緒にしやがってｗ
733:ジャングル様
09/10/14 07:49:10 HpCdjQKUO
みんなおはよう＼(^O^)／
734:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/14 08:14:41 R9UWZLeT0
>>729
＞接骨院は増える一方、かつ潰れるところをみたことがないという罠
1の周囲でも増えていますが、いつの間にかなくなったり、
名前が変わっているところも多いですね。
735:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/14 08:15:42 R9UWZLeT0
>>730 SBXさん
＞貴男の患者さまには、
＞大工屋さまか建具屋さまはいませんか？
ハイ、大工さんや畳職人さんがときどき来院されますよ。
736:1 ◆yIimcLM/j2
09/10/14 08:22:58 R9UWZLeT0
>>731 王子の卵さん
＞一時的な外力で生じたものでないものが外傷でないならば疲労骨折は外傷ではないな。
疲労骨折についての見解は、>>538の通りです。
骨折である限り、とりあえずは急性疾患に分類されます。
しかし、骨折が生じた原因について分類すれば
単純な外傷性の骨折、反復外力による疲労骨折、
腫瘍や代謝性疾患による病的骨折、などと細かく分類することもできます。
柔整師の業務範囲は、原因が明らかな「外傷性の骨折」の応急処置です。
737:卵の名無しさん
09/10/14 08:46:23 eWvIzNL40
>>727 1様
と言うことは、自覚症状がなくても外側上顆炎は起こるわけですね？
また、外側上顆炎がすでに起きているということは、外側上顆にはもう
「変性」があるわけですね？
>>726様
それならば慢性も扱えるように法律をかえたらよいだけです。
レ線も取れるよう法改正すればよいのです。
車椅子の方の筋膜の刺激がどうやって引き起こされたかは問題です。
グレーでした。まっしも！
738:卵の名無しさん
09/10/14 09:22:48 I+5VZ4EB0
>>737 レントゲン撮影とか柔道整復師の業務拡大ですか？
まず、レントゲン撮影ですが、撮影して読影→診断ということになりますよね。
そして業務拡大ですが、どこまででしょうかねえ？
柔道整復師学校養成施設指定規則に掲げられている教育課程をご存知でしょうか？
その中には、生化学、微生物学、栄養学、薬理学などありませんよね。
そして、臨床系（専門分野）では、放射線学すら存在しないんですよ。
ま、簡単にいいますと柔道整復師の業務に応じた教育課程を国は求めているんですよ。
そんな内容の教育を受けた柔道整復師がレントゲン撮影なんて、もってのほかです！
私見ですが、柔道整復師がエコーを撮影して「判断」するのも疑念を持っています。
739:SBX
09/10/14 09:40:48 S8QWTQHMO
>>735１ドクター。
そうなら、ヒノキのカンナ屑を貰えませんかね？
カンナ屑をエタノール、もしくは35°以上のホワイトリカーもしくは焼酎に３ヶ月以上漬け込んで
ローションを作るのです。
それを頭皮に塗るとかなり改善します。
ヒノキに含まれるヒノキチオールという成分が効くのだそうです。
740:ジャングル
09/10/14 10:56:53 HpCdjQKUO
↑ｾｯｸﾙさん初めまして＼(^O^)／
741:卵の名無しさん
09/10/14 13:22:29 ETC6ovYnO
柔道家野村
柔道整復には頼らず。
残念
742:卵の名無しさん
09/10/14 13:29:19 UyHvMB1JP
>>736
外傷＝一時的な外力＝骨折
疲労骨折や行軍骨折＝反復外力
日本語では疲労骨折や行軍骨折は外傷でも骨折でもないって事になる
反復外力＝亜急性の外力＝外傷に含まれる
とする柔道整復師の言い分の方が日本語として正しい
医学を学ぶものは日本語できないんですか？
743:卵の名無しさん
09/10/14 13:32:23 JkCYcwyP0
７２８様
残念ながら全て整形外科でした。
ACLの断裂を診断できなかったことには当院長も驚きでした。
脱臼の整復に関してですが、私は私の師事している先生の指示にしたがうだけなので、
現場や整形外科内での整復させて頂いおります。
やはり医師との信頼関係ではないでしょうか？
こいつなら任せても大丈夫だと。ただそこまで時間はかかりましたが。
今ではドクター帯同の練習や試合でも全ての応急処置、整復をさせて頂いております。
もちろん医師の診断後ですが
744:卵の名無しさん
09/10/14 13:43:09 UyHvMB1JP
>>727
上腕骨外側上顆炎は伸筋腱の損傷はないのか？
反復外力も外傷であるなら柔道整復師の業務範囲だな
骨折だけが反復外力でも外傷などという屁理屈は通用しない
745:卵の名無しさん
09/10/14 14:55:30 XoxyoZo40
>744
だから, 患者もわかる明確な外傷が保険範囲なんだって. それ以上やるなら自費でやれ. 巷の整体よりなおせるんでょ？柔道整復術とやらは.
746:SBX
09/10/14 16:54:11 S8QWTQHMO
>>740ジャンさま。
SBXとはスノーボード・クロスの事です。
この超マイナーな競技を、少しでも知って頂けたらと
この名を名乗っている次第でございます。
スレ違いなレス失礼。
747:ジャングル
09/10/14 17:25:34 HpCdjQKUO
↑すげぇーお洒落な方ですね＼(^O^)／
失礼を反省します。また色々教えて下さいo(^-^)o
748:卵の名無しさん
09/10/14 17:37:54 bu8m7ov00
東京3部位のガセ流した奴は早く謝罪しろよ。
せっかく肩こり腰痛モミモミ不正請求なくなると思って喜んだのに・・・
749:卵の名無しさん
09/10/14 18:13:52 eWvIzNL40
>>738様
必須科目を増やせば良いではないですか。
すでに柔整の免許を持っている人たちは、追加で受講。そして試験を受ける・・・と。
必要のための課題はちゃんとクリアしまっせ～。
グレーでした。ペ