09/08/17 22:34:02 Dy7eaxc/0
>>732
柔軟性とは「自分に都合のいいことは認めさせる、都合の悪いことは排斥する」事なんでしょうかね
そもそも「明文化する」とは
柔軟性を失わせる行為そのものですよ（笑
わたしはそもそもローカルルール不要論者なのです
それはグレーゾーンをそっとしておいて欲しいという
今いいわけに必死な奴らにもいいことだと思うんですけどね
737:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 22:34:26 1nDox5Q60
>>734
>>4案のどこに欠陥があるのですか？
738:卵の名無しさん
09/08/17 22:34:59 Dy7eaxc/0
>>735
＞必要なグレーゾーンと、不要なグレーゾーン
そういうのを『恣意』というんだよ
およそ公平性、公正性に欠けたものであり
そもそもガイドラインを己の都合よく解釈し改変する行為にほかならんぞｗ
739:名無しの妙心
09/08/17 22:35:35 GSh2mCcI0
>>733
それについては同意ですね。
案内を拡大解釈する事が可能である、という点の指摘について
何ら妥当な回答はなされていないのが現状ですし。
彩虹氏は「それで問題ない」「板趣旨よりも削除が拡大する事は無い」
と仰っていますが、それはあくまで彩虹氏の判断ですから、
厳密に案内通りの話題取り扱いを行うように、という判断が
下される可能性は無きにしも非ずでしょう。
絶対にそれ（削除の拡大）はありえない、と常々仰っていた方は、
この点の齟齬について明確に解消を行った上でなければ、
その推進するローカルルール案については認められるものとは
なりえないでしょうね。
なにせ、前提となっている確約が、確約たりえていないわけですから。
740:卵の名無しさん
09/08/17 22:36:02 J/WlnlRx0
>>720
たしかに、「ちょっとした質問スレ」は惰性で残っている
気がします。
板趣旨にはあわない隔離スレなんでしょう。
>>730
概念の整理をやってみましょうよ。それもあくまで皆が持つ
イメージの段階です。
741:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 22:36:58 1nDox5Q60
>>738
住人にとって需要のあるグレーゾーンを狭める平等があるとすれば
それは悪平等です。
742:名無しの妙心
09/08/17 22:38:02 GSh2mCcI0
>>736
アホな柔軟性は必要ないです。
なんでもかんでも医者板でやろうとするような。
医者板の趣旨に沿った流れの中で、多少その趣旨に
沿っていない流れがあった所で、それが総体として
多くなるわけではなければ、看過して問題ないかと。
この辺りについては削除議論スレで一貫して主張していたりします。
不要であるという事を主張なさりたいのでしたら、
その具体的根拠と、その根拠に沿った例示が必要になるかと。
743:卵の名無しさん
09/08/17 22:40:18 J/WlnlRx0
>>741
需要が板の趣旨を決めるのですか？それであれば、需要のあ
るイシューは何でも扱えることになりますよ。例 趣味
744:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 22:40:44 1nDox5Q60
>>739
他板の案内かがあろうと、医者や病院のスレは残されてきました。
それは彩虹氏に限らず明王氏も海王氏も、その他大勢の削除人の同様の判断でした。
つまり、医者板は医者や病院を扱う板であり、新板ができても、その部分は医者板の
領域として残されているわけです。彩虹氏はそうおっしゃっているのではないでしょうか。
それとも、それは彩虹氏の独断なのですか？
745:卵の名無しさん
09/08/17 22:40:47 Dy7eaxc/0
>>741
板違いの話題を語る住人ってのは
そもそもその板趣旨に合致する板の住人であるべき存在なんだよ（笑
オマイが案内案内言ってるその行為も
医者板の住人になりそこなって他の板住人にする行為なのな
「交通整理」するんだから、した後の住人で考えろ
それに「住人にとって需要」があることを根拠に
板違いが容認されるというならな
趣味だろうが株だろうが自転車だろうが恋愛だろうが
全部需要はあるぞ
それこそ『スレが乱立して維持されるくらい』需要はあるんだよｗ
746:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 22:41:30 1nDox5Q60
>>743
隔離スレがありましたよね。板に１つ。
747:卵の名無しさん
09/08/17 22:42:33 Dy7eaxc/0
>>742
素人による病気の質問を容認すると
本来の業務（診療行為）について語ることが阻害されます
その結果の眼科や皮膚科のすれです（部外者禁止なんて書くのはそのため）
748:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 22:43:17 1nDox5Q60
>>745
話をすり替えんなよ。
株、車、自転車、恋愛は、それ単体では完全に板違いだろうが。
グレーゾーンではなく。
749:名無しの妙心
09/08/17 22:43:23 GSh2mCcI0
>>737
既に指摘されている通り、板一覧と合わせて見なければ
機能しない案内文への疑義であったり、
治療という文言の是非であったり、様々な異論が
生じており、それに貴方は明確な回答を
行えておりません。
現状においてはローカルルール案に欠陥があると
言って差し支えないかと。
欠陥が無いという事を認めてもらいたいのでしたら、
真摯に他人を納得させる努力をなさってください。
その必要が無い馬鹿ばかりだ、という事でしたら、
端から無視していただければ、こちらも無視して
不要論を述べている方との議論に集中する事が
できると思いますので、お互いにとって幸いかと。
750:卵の名無しさん
09/08/17 22:44:41 Dy7eaxc/0
>>748
病気もな
751:名無しの妙心
09/08/17 22:46:16 GSh2mCcI0
>>744
アホですか。
残されてきたも何も、それは板趣旨そのものでしょう。
その上で、案内がローカルルールとして記載される事で、
しかも４案のように紋きり型に記載される事で、
医者や病院が関わる話題であっても板違いと
判断されてしまう可能性が生じる、という事を
申し上げているのですが、ご理解くださいな。
>>694の質問に、貴方の都合に合わせて現実を無視する、
などというとんでもない回答（>>698）をなさっているようでは、
それも望めないのかもしれませんが。
752:卵の名無しさん
09/08/17 22:47:12 Dy7eaxc/0
>>742
＞アホな柔軟性は必要ないです。
＞なんでもかんでも医者板でやろうとするような。
この文には全面的に同意
医者が集まっているから何でもかんでも医者のやりたいようにするな
こういわれることがありますが
同様に「医者がいるから」何でもかんでもこの板でやろうとするなってことですわ
職業としての医者、職場としての病院を語る板でしょ？って思うんですよねぇ
753:卵の名無しさん
09/08/17 22:47:37 ZfQoRIHmO
なんだ、賛成してんのは自治屋一人じゃんかw
754:卵の名無しさん
09/08/17 22:49:04 Dy7eaxc/0
あるときは自治屋
あるときは医龍
あるときは医学生・・・・
その心は超人医者コンプ
～変わるわよ♪
755:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 22:49:25 1nDox5Q60
>>749
＞板一覧と合わせて見なければ機能しない案内文への疑義
容量の問題です。
リンクをは利他医けれど容量が足らないのです。
であればカテゴリ名まで載った掲示板一覧リストをリンクしたほうがいい。
＞治療という文言の是非
病気・治療とあれば身体・健康板でしょう。
他にどんな文言がありますか？
これは常識レベルです。
756:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 22:53:14 1nDox5Q60
>>751
＞医者や病院が関わる話題であっても板違いと
＞判断されてしまう可能性が生じる
それはないですね。
なぜなら>>4案の最初の２行に医者や病院を扱うと明記されているからです。
それが大前提。そして、関連板への案内があるわけですが、それは大前提を
踏まえた上で板違いか否かを判別していくことになるでしょう。
757:名無しの妙心
09/08/17 22:54:33 GSh2mCcI0
>>755
おっと、リンク先を見なければ一部の案内は理解できない
可能性がある、という点は同意していただけるんですね？
というかまあ、同意も何も、そう言っているのは
貴方なわけですが。
758:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 22:54:46 1nDox5Q60
>>754
おや、あなたはハブさんでしたかｗ
759:卵の名無しさん
09/08/17 22:56:23 Dy7eaxc/0
>>758
ねぇねぇ ハブってさ「某削除人」に粘着する行為（をする人）だったよねぇ
ねぇねぇ その>754の何処に削除人さんがいるんですかぁ？
あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカが墓穴掘ってヤンの
760:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 22:57:10 1nDox5Q60
>>757
リンク先の板を見ないと理解できないことはないけれど
>>4案を見れば、だいだいわかりますよ。
たとえば、医療業界板などはリンク先に
ローカルルールがないのに扱うものがわかりますか？
761:卵の名無しさん
09/08/17 22:58:12 Dy7eaxc/0
言い忘れ
ハブ禁止だからねぇ
ﾖﾛｼｸ
762:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 22:58:25 1nDox5Q60
>>759
ＩＤ４人分身でハブ行為をして荒らす人をハブといいます。
ふっふっふ、勉強になったかな？
763:卵の名無しさん
09/08/17 22:59:36 Dy7eaxc/0
>>762
また言い繕いですか
ヘタクソですねぇ
764:名無しの妙心
09/08/17 22:59:47 GSh2mCcI0
>>756
貴方が無いと言った所で話にならないわけです。
ありとあらゆる削除人から確約を取ってくるなど
した上で仰られているのでしたらともかくですが。
無論、ある程度問題が生じている上で、そうする必然性が
あっての案内であれば、これもまたともかくなんですが、
繰り返し主張している通り、>>4案のような羅列しただけの
案内の必要性には大きな疑問が生じます。
それによって起こりうる弊害も考えれば尚更の事。
だいたい、>>4案の最初の二行で医者や病院を扱うと明記されているから、
案内されている話題でも、医者や病院が絡むものであれば
行う事は可能である、と仰るのでしたら、やはり医者や病院を
扱う、それらが絡む話題以外は板違いであるという事も
理解できて然るべきはずなのですが、どうしてその上で
案内が、しかも不完全な形で必要だとお考えなのでしょうかね。
もっと言えば、医者や病院が絡む話題であっても、下記の話題だよなぁ、と判断して
利用者が病院・医者板以外の板にスレ立てを行って、本来病院・医者板で
やるような話題を展開してしまう可能性も存在するのですよ？
765:名無しの妙心
09/08/17 23:01:10 GSh2mCcI0
>>760
逆に言えば、リンク先にローカルルールが無いのに、
これこれこういう話題を扱う板であるという事を
こちらが勝手に定義していいんですか？
確認は取っているのですか、先方に？
766:卵の名無しさん
09/08/17 23:03:48 HB0msLTk0
医者などが行った職務外の行為（職務と関係のない犯罪や芸能活動など）は板趣旨になる？
私はならないと思うけど。
767:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 23:04:08 1nDox5Q60
>>764
誤差の範囲内でしょう。問題なしですよ。
まず>>4案でやってみてデータをとって、
それで妙心さんの言うような不具合があれば
それはそのときに修正していけばいいんです。
768:卵の名無しさん
09/08/17 23:06:44 Dy7eaxc/0
>>766
行為は板趣旨に反するでしょ
医者そのものが趣旨に反しないだけで
769:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 23:07:50 1nDox5Q60
>>765
医療業界板の場合は、まずこの板で必要論が興り、
ついで新板をねだるスレで要望され、実現しました。
削除依頼が頻発し、ちくり裏事情板の板違いとされて
隔離スレ１つ２つしか認められなかったのです。
これは削除議論スレを見れば、そこに書いてあります。
>>4案のあの案内文は、その時のものです。
770:名無しの妙心
09/08/17 23:08:00 GSh2mCcI0
>>766
微妙な所ですね。
一応、板の趣旨的に医者を語るという事で、
その人間性などについて語るのも是とするならば、
そういった職務外の行為を語る事も是とせざるをえない
という風に考える必要があるかと。犯罪などについては特に。
個人的にはそういうの語るのって不毛もいい所だと思うんですけど、
好きな人も多いですからねぇ・・・（苦笑
でも、話題がそればっかりになって、全く本来の医者としての
活動に触れられていないような状況が常態化してしまうと、
これについては削除などの対象になるのではないかと思います。
芸能活動などについては特に。
>>767
誤差の範囲であると判断するのは他人であって、
その案を出した人間が「それは誤差でしかない」などと言って
議論を打ち切ろうなど言語道断です。
本気でローカルルールを導入する気がお有りですか？
771:名無しの妙心
09/08/17 23:10:10 GSh2mCcI0
>>769
改めて確認を取ったのですか？
作成された板が、当初の趣旨とは異なる方向に
向かうなどという事はままある事です。
取っていないという事でしたら、確認をとってきてください。
他の板についても、必要なものに関しては
そうするのが妥当かと。
772:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 23:10:43 1nDox5Q60
>>770
板違いかグレーゾーンか誤差を判断するのは削除人なんじゃないですか？
773:卵の名無しさん
09/08/17 23:10:52 J/WlnlRx0
>>755
身体健康板でやっているのは治療について話していると言うより、
健康相談だと思いますが。
774:卵の名無しさん
09/08/17 23:11:42 Dy7eaxc/0
754 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2009/08/17(月) 22:49:04 ID:Dy7eaxc/0
あるときは自治屋
あるときは医龍
あるときは医学生・・・・
その心は超人医者コンプ
～変わるわよ♪
758 名前： 医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA [sage] 投稿日： 2009/08/17(月) 22:54:46 ID:1nDox5Q60
>>754
おや、あなたはハブさんでしたかｗ
759 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2009/08/17(月) 22:56:23 ID:Dy7eaxc/0
>>758
ねぇねぇ ハブってさ「某削除人」に粘着する行為（をする人）だったよねぇ
ねぇねぇ その>754の何処に削除人さんがいるんですかぁ？
あっはっはっはっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカが墓穴掘ってヤンの
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
一応証拠保全ｗ
でもネカフェで高級ワインには負けるな
775:名無しの妙心
09/08/17 23:12:11 GSh2mCcI0
また、今改めて疑問が浮かんだのですが、
針や指圧を治療行為として行う場合、
どの板が適当という事になるのですかね？
776:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 23:12:37 1nDox5Q60
>>771
そのように稼働していることは確認済みです。
妙心さんのような素人でもスレ一覧を見れば分かります。
777:卵の名無しさん
09/08/17 23:12:58 J/WlnlRx0
>>772
現在、板趣旨についてブレスト中です、ご理解ください。
778:卵の名無しさん
09/08/17 23:13:03 Dy7eaxc/0
>>772
あんれ
ローカルルールは『その判断の補助』になるんじゃなかったっけ
間違った道具なんぞをつかって困惑さけたらいかんだろ
そんなもん要らないな
779:名無しの妙心
09/08/17 23:16:47 GSh2mCcI0
>>776
スレ一覧で追認しなければ素人には理解できない、
という事ですか。
やはり案内としては不適切ですね。
より工夫が必要でしょう。
案内として掲示するものは、今まで誤解があったりした
物についてに留める、というのはいかがでしょうか？
ありとあらゆる関連板を網羅しようとするから、
容量的に問題が生じたり、言葉足らずで
案内としての意味を単独で為さない形しか取れなくなるのではないかと。
780:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 23:16:54 1nDox5Q60
>>775
学問としてなら東洋医学板。施術所は医療業界板。
鍼灸師や柔道整復師はやっぱり東洋医学板かな。
781:卵の名無しさん
09/08/17 23:17:57 J/WlnlRx0
>>775
鋭いですね。東洋医学板は学問カテゴリなんですよ。
針治療はあそこなのかどうか？
ただ、想定しているここの板趣旨には含まれないと思います。
782:卵の名無しさん
09/08/17 23:18:09 Dy7eaxc/0
医者が針灸マッサージしていいことを知らないらしい
783:卵の名無しさん
09/08/17 23:19:33 J/WlnlRx0
>>782
歯科医師はできない...
784:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 23:19:51 1nDox5Q60
>>778
誤差は誤差のままにしとけってことですよ。
>>779
今まで誤解があった？いいえ。
関連板を知らないことで弊害はありましたが
関連板補知ったあとでの弊害は無かったと思いますよ。
785:卵の名無しさん
09/08/17 23:20:22 Dy7eaxc/0
>>783
前歯にでも灸乗せろｗ
仰臥位ならできるだろｗｗｗ
786:名無しの妙心
09/08/17 23:21:37 GSh2mCcI0
>>780
もう一度お聞きします。
治療行為としての針治療、指圧はどこで取り扱うのが
妥当とお考えですか？
>>781
無論、この板で取り扱う内容ではないでしょうね。
787:名無しの妙心
09/08/17 23:24:07 GSh2mCcI0
>>784
その知らない事で弊害が生じていた部分に案内を留めたらどうか、
という事を申し上げている次第。
まあ、全部弊害があった、と仰るのでしょうけれど。
788:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 23:24:47 1nDox5Q60
>>786
今のところは医者板でもどこでも扱ってますよ。
検索してみなさい。
それらをどこへ集めるかという問題ですね。
789:名無しの妙心
09/08/17 23:25:00 GSh2mCcI0
>>784
その誤差が、削除人の誤差にもなりえると言われて、
誤差のままにしておけといわれて、一体誰が納得するのでしょうか。
790:卵の名無しさん
09/08/17 23:25:33 J/WlnlRx0
>>785
ワロタ。
歯の治療として、口腔内になら法律上はできるのかな？
まあ、医師がする針治療はここでも扱えるでしょうが、
鍼灸師がやるものとなると...。
実際、針・マッサージスレがだったとすると扱われるのは
鍼灸師か柔整の行為となります。
791:名無しの妙心
09/08/17 23:27:08 GSh2mCcI0
>>788
ですから、その問題に解答をいただけませんか？
今の所は、という事ですが、それは当然診療についてに
限った話ですよね？ 治療も針・指圧も治療であれば
板違いの話題なのでしょう？
治療行為としてのそれをどこで扱うのかは、集める云々の
話ではないかと。それをどこで行うのか、今ここで明確にお答えください。
現状でも、診療行為以外の話題は板違いという事に
なるはずですよ？ 何せ、>>4案は削除を拡大する事は
ありえない、という前提が付加されているのですから。
792:名無しの妙心
09/08/17 23:27:53 GSh2mCcI0
治療も針・指圧も治療であれば ×
針・指圧も治療であれば ○
793:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 23:29:05 1nDox5Q60
>>789
ここの住人ですよ（アクビをしながら）
病気質問もそうだし、そういうグレーゾーンはそのままにしておいてほしいそうです。
794:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 23:31:20 1nDox5Q60
>>791
そんなにカリカリしなくても、今のままでいいじゃないですか。
これの根本的問題解決法はね、
針灸師や柔道整復師の新板をつくる以外ないんですよ。
それまでは難民。どこでやってもよし。
795:卵の名無しさん
09/08/17 23:31:37 J/WlnlRx0
>>793
いまは概念論についてブレスト中です。
現状は理由にならないと思います。
796:名無しの妙心
09/08/17 23:31:43 GSh2mCcI0
>>793
誤差というのは、要するに判断、解釈の余地です。
それを削除人が判断すると認めているという事でよろしいですか？
797:名無しの妙心
09/08/17 23:33:01 GSh2mCcI0
>>794
では、今のまま医者板で取り扱う、と。
となると、>>4案での案内は有名無実なものになってしまいますね。
他板向けの話題として提示されている治療行為や、
他板向けの話題として提示されている針・指圧を
この板で取り扱うままでいい、と仰っている事になるわけですから。
それでよろしいのですかね？
798:卵の名無しさん
09/08/17 23:33:03 Dy7eaxc/0
ローカルルールはガイドラインのままと言ったり
希望によって変えている＝そうでないと言い切ったりｗｗｗ
忙しいなぉぃ
799:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 23:34:04 1nDox5Q60
>>796
最終的にガイドラインやローカルルールを判断・解釈して処理するのは削除人ですから。
800:名無しの妙心
09/08/17 23:35:34 GSh2mCcI0
>>799
という事はつまり、その誤差が残っているままの
現状では、削除対象が拡大する可能性が存在している
という事になるわけですが、ご理解いただけてますか？
いい加減、削除対象が拡大しない、という旨の発言については
撤回なさってはどうですかね？ あくまでそう主張なさるんですか？
801:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 23:35:43 1nDox5Q60
>>797
あれは学問的な鍼灸指圧の話題を誘導しているのであって
指圧師や鍼灸師まで誘導していないかと。
彼らも一応は医療従事者ですから。たぶん。
802:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 23:37:38 1nDox5Q60
>>800
海王・彩虹ラインは維持されますよ。
もしも、それが破られたなら私ども自治屋が削除議論板に出向き、
削除人さんと話し合います。
803:名無しの妙心
09/08/17 23:38:41 GSh2mCcI0
>>801
もう一度だけ聞きますよ？
治療行為としての針・指圧はどの板で取り扱うのが
適当なのですか？
804:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 23:39:30 1nDox5Q60
じゃ、１２時近いので。おやすみ。
805:卵の名無しさん
09/08/17 23:39:31 J/WlnlRx0
>>800
上げ足とるつもりはないですが、削除の最終責任は管理人かと。
医師（歯科医師）が行う治療はこの板であるが、鍼灸師が行う
行為は東洋医学板とも言い切れず、難民板扱いがふさわしい
と言うことですか？
806:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/17 23:40:10 1nDox5Q60
>>803
東洋医学板。
807:名無しの妙心
09/08/17 23:40:43 GSh2mCcI0
>>802
貴方の保証には何の意味もありませんし、
破られたならと仰っても、削除人は相互補完の原則が存在し、
他人が削除しないと判断したものを削除してはいけない、
という取り決めは存在しませんので、彩虹氏が
処理しなかった事を根拠にして異議申し立てする事は
不可能かと。
それよりも、貴方が保証し、貴方が異議申し立てする事を
宣言した所で、それが一体何の慰めになるというのですか？
そういった論法を用いたいのでしたら、まずは貴方が削除人全てから
彩虹氏の判断を尊重するという確約を得てからにしていただきたい。
808:名無しの妙心
09/08/17 23:41:00 GSh2mCcI0
>>806
本当にそれで構わないのですね？
809:卵の名無しさん
09/08/17 23:41:43 J/WlnlRx0
>>806
ちょっとまった
漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板
漢方による治療は医師の仕事です。
810:記録
09/08/17 23:47:57 J/WlnlRx0
677 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/17(月) 20:38:42 ID:1nDox5Q60
806 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/17(月) 23:40:10 ID:1nDox5Q60
約３時間にわたり同一IDで書き込みは可能と実証された。
811:卵の名無しさん
09/08/17 23:48:39 Dy7eaxc/0
そしてその間
なぜか出てこないほかのＨＮ・・・（ぷ
812:卵の名無しさん
09/08/17 23:49:01 bN4Qde7E0
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|＝＝＝×二×＝＝＝| 日本国旗を友愛しました
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【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★1２
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