09/08/16 13:46:49 NLMUD4d30
自分はこう思ってるのです
工作をする人が、はたしてリレーで変わる一本のラインのみだろうか
または、
携帯を持ってないとか、携帯で書いてないとか、携帯は一つだけだとか、そんなことがありえるだろうか
同じ場所に現れて擁護やかく乱をする数人すら当事者である ということも可能性として十分
トリップをつけるだけで 自他共に認める別人格と思い込ませるのも無理のある展開はよく見かけます
だけどそれはどうやっても証明できないので成り行きや空気を読むしかない
どうしても隠せない人の個性みたいなものを感じ取れるかどうかじゃないですか
383:卵の名無しさん
09/08/16 13:49:36 6jqQ0h6e0
>>381⇒>>363
この板の自治スレが機能しなくなったのはここ数カ月、４月下旬位からです。
削除議論板でもＰＣと携帯、合わせて数個のホストで粘着自演している方のせいです。
384:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 13:53:28 yqIXbR5N0
>>368
その彩虹氏＝自治屋って図式がよく解らんのだけど、
少なくとも現在削除人をしていててこんなリテラシー低い事を素でできるとは
思えないんだけどね。意図があってのツクリならともかく。
で、医者板の民度が低いかどうかは知らないんで解りません。
単に、削除人に対する粘着というＧＬ（ガイドライン）からみて
どうにも言い訳のきかない違反行為に対しての自治行為としては
つたないと言うより自治って言葉に酔ってるだけと違うんかなｰ？と
>>375
うん、このスレで荒らしに対する話し合いするのは個人的には悪い事ではないと思うよ。
（他の人はどう思うか知らんけど）
ただそのやり方が、自治屋のようなのが医者板の代表的サンプルだとしたら
自ら治むって何？って感じだし、代表的サンプルでないならまともな人が
ちょっとは止めろよ、とは思うね。
あちこちの板の自治スレにこういう人は必ずいるけど、まあ文字通り自治のできる人が
多数いれば埋没して目立たなくなるんだよねー。
ま、総括して、今の医者自治は、あきれかえって手も出す気もないまともなリア充と、
自治なんかする気のない人と、自治を勘違いしている人しかいなさそうってのは解った。
385:卵の名無しさん
09/08/16 13:54:00 NLMUD4d30
ここ数か月は板のあちこちであからさまになってきているとは感じますが
それ以前は何も問題なかったですか？
386:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 13:55:23 BbfYJDfv0
>>384
あいかわらず斜めの上の分析乙でした。
387:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 13:57:34 yqIXbR5N0
>>381
静かにしなくったっていいんだよー
仮に住民の話し合いの結果提出されたＬＲだとして
わんわん鳴いているのに対して罵り合うんじゃなくって
きちんと議論するか、話にならない煽りは構わないで放置するか
すればいいだけの事だよｰ
荒らしに構うのは荒らしだって超基本項目を理解できていないなら
何を持って自治なのか聞かせてもらいたいくらいでして。
388:卵の名無しさん
09/08/16 13:59:23 NLMUD4d30
だいたいにおいておかしな論法で板を操作したがる人は
住人じゃないのに自治スレだけ来ているのか
他スレで書いてることに相反するキャラクターだからＩＤを変えて別人で書いてるのか
って疑念を持たれてしまう羽目になりませんか？
389:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 14:00:51 yqIXbR5N0
>>386
斜め上なのが事実なら、黙ってたって誰も相手しないだろうし
斜め上でないのが事実なら、きちんと議論して反論して周りの人が
誤解しないようにすべきだし
そうやって相手を見下すように構うのが一番自治らしくないって
昨晩から妙心氏に言われている事さっぱり理解してないでしょ？
390:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 14:01:27 BbfYJDfv0
>>388
後者でしょうね。
住人でなければ深い自治議論はできませんから。
391:卵の名無しさん
09/08/16 14:02:09 6jqQ0h6e0
>>384
この板は医者、患者、患者家族、医者が大好きな女性
と本当に色々な方がいいるので、
まとまらなくて当たり前ではないでしょうか。
変な人、体調が悪い人が多い板だと思います。
392:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 14:02:45 BbfYJDfv0
>>389
妙心さんは完璧な人ではありません。
ときどきトンチンカンなことを言い出します。
そういう時はそっとしておいてあげましょう。
393:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 14:02:48 yqIXbR5N0
>>388
別人格同一人物でもいいんだよー。
２ちゃんねるは自作自演上等だから。
ただ、別キャラ演じるならそれを貫き通して、なおかつ自治キャラなら
自治らしい事をきちんと通していたらね。
394:卵の名無しさん
09/08/16 14:06:12 NLMUD4d30
なるほど、そういう考え方もあるでしょう>>393
>>390
ではあなたもそうしているのですか？
395:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 14:08:20 yqIXbR5N0
>>391
うん、まとまらないのもそれもアリだよ。
でも、まとまってないのにまとまってるとしてＬＲ申請するんだったら
それは変だよね？ウソダヨね？
で、本当にＬＲが必要なんだったら、まずは纏めるところから始めるしか
ないし、纏める事ができないんだったらＬＲの必要性もその程度だって事。
ＬＲありきで話を始めるのはＬＲ申請で最もマイナスポイントの付く事だからね。
その纏めるって作業が自治なんじゃないの？
そりゃ世の中頭のネジがおかしな具合になってる人は沢山いるけど
それを上回る自治でもって流してしまえば済む話。
それができないくらい自治が少数派だったら、所詮その板の民度はその程度
と思って自分が見たいスレだけ自治してりゃ済む話でないかな。
396:卵の名無しさん
09/08/16 14:13:24 6jqQ0h6e0
>>393
アニメやゲーム系なら自演上等かもしれませんが
この板では場違いではないかと個人的に思いますが。
どちらにしろこの板の住民のまともな人は、自治スレには来ない。
ここ数カ月は、常連達もあまりのくだらなさに呆れてか来なくなりましたね。
397:卵の名無しさん
09/08/16 14:17:03 6jqQ0h6e0
4行目訂正。
ここ数カ月は、自治スレの常連達もあまりのくだらなさに呆れてか来なくなりましたね。
398:卵の名無しさん
09/08/16 14:17:40 NLMUD4d30
その、「板ではまともに見えている人」がＩＤを変えて人格も変えて来ている、って話なんですか？
399:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 14:23:54 yqIXbR5N0
>>396
いやまあこの板の常識がそうだって言うなら止めやしないけど、
ＩＤしかでないネット上の話で自作自演を論破するのに何ほどの意味があるのかな？
って話。
自作自演が過ぎて同一人物だとバレたら恥ずかしいだけか、多数派工作しているだけの
実のない意見だと見做されるかのどっちかなだけで。
仮に反対派の意見に筋が通っていたら、自作を指摘したところで意見の正当性を
論破する事にはならないし、自作を指摘された側も自治を名乗るなら
そういう下らない指摘なんか放置してひたすら議論すればいいんでないの？
400:卵の名無しさん
09/08/16 14:24:30 1YwAc9bf0
>>393
そうそう。
自演をしてバレバレで、住人から受け入れられない以上
ローカルルールはまとまらないので却下ってこと。
ただそれだけ。
401:卵の名無しさん
09/08/16 14:33:01 1YwAc9bf0
>>384
＞その彩虹氏＝自治屋って図式がよく解らんのだけど、
＞少なくとも現在削除人をしていててこんなリテラシー低い事を素でできるとは
＞思えないんだけどね。意図があってのツクリならともかく。
医者板のローカルルール議論に参加した者は最初は皆そういうよ。
しかし長い時間をかければわかるし、↓を読めばだいたい分かる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ただ興味がなければ読むのも面倒だろうし、
なにより彩虹氏＝自治屋を証明する必要もないので
読む必要はないよ。
結論としては
「彩虹は医歯薬看護板のローカルルールを作ったことがひどく自慢で
それを医者板でもやりたいと思っているが反対にあっている。
医歯薬看護はローカルルールを作るだけ作って放置され荒れ放題なので
病院医者板としては同じ徹を踏みたくないと思っている」
が真実かと。
402:卵の名無しさん
09/08/16 14:37:18 1YwAc9bf0
>>387
＞荒らしに構うのは荒らしだって超基本項目を理解できていないなら
＞何を持って自治なのか聞かせてもらいたいくらいでして。
そこなんだけど、俺だって基本荒らしは放置なんだよね。
ただ、医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA はほっとくと
突然自治スレに現れてローカルルールを提示し、
「以上で反論がなければ申請します。反論は１週間」
とだけ書いて、誰も気が付かなかったために１週間後に申請した経緯があるんだよね。
だから放置も無理なんだよ。
医歯薬看護でも同様にしてローカルルールが申請され認可され、
そして現状がある。
運営がちゃんと見ているから大丈夫なんて考えは甘いね。
どうしたらいいのかこっちが教えて欲しいくらいだｗ
403:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 14:45:00 yqIXbR5N0
>>401
読んだよー
で、文中にもあるけど
「削除虹彩って言う人がローカルルールの議論に絡んできている直接な証拠は何もないよ。」
以上終了だね。
俺には解る、ってのはエスパーですか？としか言えないな。
でぇ、仮に彩虹氏がＬＲの旗振りやってるとしても、それが医者板的に受け入れられるなら
受け入れればいいだけの事だし、受け入れられないならきちんと議論すればいい事で
誰が誰に違いないとか不毛だし意味無いしそういう風にレッテル貼ると
まともな意見がどうかもフィルターかかっちゃうんじゃないの？
議論するのも面倒だからレッテル貼って排除しちゃえ！って邪推しちゃうなおじちゃん。
404:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 14:45:56 yqIXbR5N0
>>402
＞運営がちゃんと見ているから大丈夫なんて考えは甘いね。
ここんところをｋｗｓｋ
405:卵の名無しさん
09/08/16 14:49:25 2Q1snAtKO
>>403
暇潰し、乙。
406:卵の名無しさん
09/08/16 15:10:01 1YwAc9bf0
＞仮に彩虹氏がＬＲの旗振りやってるとしても、それが医者板的に受け入れられるなら
＞受け入れればいいだけの事だし、受け入れられないならきちんと議論すればいい事で
そうそう。
旗振りが誰であろうとどうでもいいんだよ。
とにかく旗振りが受け入れられてないし
受け入れられる努力の方向を間違ってるってだけ。
＞誰が誰に違いないとか不毛だし意味無いしそういう風にレッテル貼ると
＞まともな意見がどうかもフィルターかかっちゃうんじゃないの？
不毛だし意味ないよ。ただ思ってるから言うだけ。
フィルターがかかる件については、上述したように
医者板住民の総意として
「勝手に申請されたローカルルールが却下されればそれでいい」
から。
407:卵の名無しさん
09/08/16 15:15:04 RgstoGBn0
>>404
ところで、治療は医者の仕事だと思いますか？
408:卵の名無しさん
09/08/16 15:17:23 1YwAc9bf0
＞議論するのも面倒だからレッテル貼って排除しちゃえ！
ま、そういうことだね。
でも最初からそうじゃないよ。
もう何年もまとめようと議論に議論を重ねた結果、
彼にまとめる気がない（自分の意見を通したいだけ）だから
無理だと悟ったのさ。
＞＞運営がちゃんと見ているから大丈夫なんて考えは甘いね。
＞ここんところをｋｗｓｋ
だから、医歯薬看護で実際に荒らしを放置していたがために
住人の意向を無視して作られたローカルルールが勝手に申請されて、
それが認可された経緯があるって書いたじゃん。
そしてそのローカルルールが住人じゃない者が作ったことと
住人に受け入れられてなかった証拠に
認可された後誰も自治をせず、荒れ放題だってこと。
そして医歯薬看護のローカルルールを作ったと
公言して自慢している超人ドクターは
医歯薬看護の自治をするつもりはない。
普通に考えて医者板も同じことになると誰でも分かるよな。
409:名無しの妙心
09/08/16 17:15:36 0efonYVU0
＞医者板自治屋氏
削除人さんは、このように仰っています。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:529番)
両方のスレについて、情報価値の薄いレスしかなかった、と。
反省してますか？
情報価値の薄いレスばかりがつくような状況を改善しようと試みる事も無く、
それどころかそれが妥当であると削除人が判断したのだと
開き直り、あまつさえそれを「削除人さんに愛想を尽かされない為」
などと正当化するなど、言語道断もいい所でしょう。
反省していますか？
410:名無しの妙心
09/08/16 17:16:50 0efonYVU0
と投げかけた所で返答待ちしつつ、今現在のこのスレで
話し合うべき事をはっきりさせていこうか。
ローカルルールを提出し、それについて受理を待っている。
これは真なのかい？
異論、反論については出ていないのかな？
411:卵の名無しさん
09/08/16 17:20:14 2Q1snAtKO
>>410
そだよ。いま結果まち。あと頭数えて三番目ぐらいかな。
412:名無しの妙心
09/08/16 17:29:54 0efonYVU0
順番に処理されるわけじゃないから、書かれてる順番には
さして意味は無いでしょう。
異論、反論が特に無く、あってもローカルルールそのものの
話ではなく、それを提案した人間やその意図にばかり
話が集中しているのならば、特に問題は無さそうですね。
そのような状態であるのならば、具体的な問題点などの
板全体に関わるような問題を話し合うのでなければ、
自治スレは一先ず置いておいた方がいいですよ。
最初（>>304）にも書きましたが、申請して、それに対する
異論も特に無いような状態で、さらに新しい提議もなされていない
のでしたら、自治スレは徒に伸ばさない方がいいですよ。
変更人の人が見て辟易するような、
子供の喧嘩のようなやり取りでもって伸びるなど、
言語道断であるとと断言して構わないでしょうね。
変更人の人が見るのにエネルギーが必要なスレにしてしまうと、
それだけ変更そのものも遅れますし、それが常態化していると
思われてしまうと、次からの申請もなかなか処理されにくく
なってしまいます。
その辺り考えて、本当に自治スレでやるのが妥当なやり取りかどうか、
よく考慮したうえでレスをつける事をオススメします。
個人についてあれこれ言うなら、自治スレよりも最悪板がオススメですよ。
別に叩かなきゃいけない板というわけではないですしね。
413:卵の名無しさん
09/08/16 17:32:06 XzYaozaF0
妙心さん407どう考えます？
414:名無しの妙心
09/08/16 17:35:23 0efonYVU0
荒らしについてあれこれ言うのも、これまた最悪板がオススメですね。
別にコテハンじゃなきゃいけない板というわけではないですしね。
どちらにしろ、住人の手で実効のある何らかの手立てが打てるのならともかく、
そうでないのなら荒らしに対しては無視放置するのが妥当ですし、
その荒らしを構いまくってる人であったり、好き勝手言ってるだけで
自治のじの字もわかってない人であったりについての人間性などを問うのは、
自治スレで行う事ではないでしね。
人間性について疑いがある人間が主導しようとしているのなら、
それを無視放置して疑ってる人間が主導すればいいのですよ。
人間性について疑いのある人間が、それを指摘されたからと言って
是正すると考えるのは、甘いと言わざるを得ないかと。
まあ、あくまで言ってる事の内容で判断すれば、人間性がどうこうを
考える必要自体無いわけですけど、人間ですからねぇ。それは難しいわけで。
人間性に問題のある人の方も同様に、言ってる事の内容では
判断してくれないわけですしね。
まあ、そこら辺よく考えて、まともな自治スレに少なくとも
外見上は見えるように留意なさった方がよろしいかと。
何らかの申請などを行っているのなら尚更ですね。
415:卵の名無しさん
09/08/16 17:41:19 2Q1snAtKO
>>414
中身の反論あるよ。
有効な反論はなし、なんて医者板自治屋みたいなことはいわないでくれよ。
ま、そこらへんは変更人が確認するだろう。
416:名無しの妙心
09/08/16 17:46:28 0efonYVU0
>>415
了解です。
その中身の反論とはどちらにありますか？
反論があるならば、その妥当性について
継続して審議するのが常道です。
変更人に丸投げして、
反論の妥当性が認めらなかった→受理
反論の妥当性が認められた→不受理
と言うような事をしていては、申請処理は後回しに
される一方ですよ。
妥当性の検討について全く平行線にしかならないような
意見だったのでしょうか？
417:卵の名無しさん
09/08/16 17:47:52 bvO/qEns0
>>414
ローカルルールの為だけに静かにしろという押し付けは止めて頂きたい。
このスレや削除議論板に自演連投している方のせいで、
この板の他のスレが機能しなくなったり、
体調や不快感で書き込みをやめた被害者が続出している現実を知らないから
そんなことが言えるのだろう。
このスレに書き残して置いて何が悪いですか？
祭り好きの野次馬根性だけで、上から目線で押し付けされるのも納得がいかない。
418:卵の名無しさん
09/08/16 17:51:52 6gLsn+mE0
>>409
自治スレが荒れているのは全て医者板自治屋のせいというわけですね、わかります。
Ａ級戦犯の医者板自治屋さえいなければ医者板はローカルルールもいらない自由で
のぴのびとした解放区になるんです。妙心さん、一緒に自治屋を追い出しましょう。
419:名無しの妙心
09/08/16 17:52:08 0efonYVU0
>>417
では、その方を何らかの方法でどうにかできるとでも？
その方は相手をされる事でより一層その方の行動は
促進されるだけかと思われますが。
具体的に何かができると仰るのでしょうか？
書き残しておいて何が悪い、ではなく、
愚にもつかない相手の仕方で馬鹿を増長させるな、
と申し上げております。
やるなら論理的かつ追い込める素材を選んで、
慎重にレスをつける事をオススメします。
感情をぶちまけてはその方の思う壺ですよ。
無論、人間ですから感情をぶちまけたくなる事は
いくらでもあるでしょう。そのための場として
自治スレを選択する事は適切ではない、という事です。
420:卵の名無しさん
09/08/16 17:52:16 2Q1snAtKO
>>416
前スレにある。確か、反対派が譲歩案もだした。
賛成派がのってこないので、事実上廃案となった。
421:名無しの妙心
09/08/16 17:54:02 0efonYVU0
>>418
ではまず、今後一切医者板自治屋という名前を出さず、
彼が現れても一切相手をせず、彼の存在自体をそこに
無いものとして取り扱ってください。
彼さえいなければ、という貴方の考え方に則った場合、
そうするのが一番妥当です。
それとも、他に何か追い出す為の方法があるとでも？
ちなみに、私は彼さえいなくなれば医者板はまともになる、
などとは全くこれっぽっちも1μたりとて考えておりませんので、
あしからずご了承ください。
422:名無しの妙心
09/08/16 17:55:26 0efonYVU0
>>420
どの辺りですか？
治療を板違いにするのはおかしい、というのですかね？
423:卵の名無しさん
09/08/16 17:57:47 bvO/qEns0
HOST:D7E2Wci proxya140.docomo.ne.jp
HOST:FiM0RAT proxy3103.docomo.ne.jp
HOST:IKw0QSi proxy1103.docomo.ne.jp
HOST:pppoe137.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
ここ数カ月の自治スレの荒れ、愉快犯のごとき削除依頼
削除議論板への不毛な自演連投、この板でのスレ荒らし、スレ立て荒らし。
、
アクセス数が激減したのはこの方のせいですよ。
上記のホストから、複数ＩＤで連投。
知っている方にはわかって頂けますが、被害者、被害スレ続出でしたからね。
こういう状況を自治スレに書き残す事を荒らしととらえるのは納得いかない。
424:卵の名無しさん
09/08/16 18:00:10 bvO/qEns0
本当、腹立つわ。
むかむかしてきた。
リアルで会ったらぶん殴ってやりたいわこんな奴。
425:名無しの妙心
09/08/16 18:00:25 0efonYVU0
>>423
荒らしとまでは言いませんよ、書き残す程度なら。
対策としては無意味ですし、荒らしへの燃料としての
意味しかありません、と申し上げております。
もう一度お聞きしますが、その方を追い出す為の
具体的な方策が何かお有りですか？
対策についてお話をしましょう。
愚痴を書く事そのものを悪いとは言いませんが、
できるだけ場所を選んでくださいと言われて尚
そのように正当化しようとする意味がわかりません。
426:名無しの妙心
09/08/16 18:03:09 0efonYVU0
>>424
腹が立つなら自治スレから一旦離れるのも手かと。
少なくとも、その携帯の彼には医者板自治屋さんという
好敵手（苦笑）が存在しておりますので、貴方が自治スレで
彼の言動にチェックを入れて、自治スレをすき放題に
させないようにする必要は存在しないかと。
もう一度繰り返しますが、具体体に何ができると考え、
何を行っているのですか？ そうやってリモホをコピペして
同一人物だと言って、それで何がどう変わるのですか？
その指摘が真実であり、図星であったとして、
その携帯の彼の書き込みは減りましたか？
よくお考えください。
427:卵の名無しさん
09/08/16 18:05:57 6gLsn+mE0
大爆笑！！やっぱりＩＤタスキリレーの犯人は自治屋だったのかｗ
医者板自治屋もこれでおしまいだな。
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:617-618番)
617 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/16(日) 14:10:45 HOST:p6166-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
医者板の自治スレの過去ナンバーを純二調べてみてください。
618 ：名無しの妙心：2009/08/16(日) 17:44:15 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
お前さんがころころ繋ぎ変えて、名無し潜伏せずに
自分の名前と文章だけで勝負できるようになったら答えてやるさ。
428:名無しの妙心
09/08/16 18:07:07 0efonYVU0
ちなみに、ID:6gLsn+mE0についてはNG登録しましたので、
あしからずご了承ください。
会話のできない人って、自治スレに存在する意味無いですから。
429:卵の名無しさん
09/08/16 18:08:07 Ozx36dbc0
大爆笑！！やっぱりＩＤタスキリレーの犯人は自治屋だったのかｗ
医者板自治屋もこれでおしまいだな。
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:617-618番)
617 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/16(日) 14:10:45 HOST:p6166-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
医者板の自治スレの過去ナンバーを純二調べてみてください。
618 ：名無しの妙心：2009/08/16(日) 17:44:15 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
お前さんがころころ繋ぎ変えて、名無し潜伏せずに
自分の名前と文章だけで勝負できるようになったら答えてやるさ。
430:卵の名無しさん
09/08/16 18:15:35 NLMUD4d30
>自演連投している方のせいで、 この板の他のスレが機能しなくなったり、
>体調や不快感で書き込みをやめた被害者が続出している
総合的に見れば医師板の衰退と関わりあるでしょうが
体調不良や身心の不快感に苛まれているのは被害者よりも自演連投等を行った当の本人
彼が最も状態が悪いのではないかと思っているんです
原因となった首謀者やそれを容認放置した周囲の沈滞による衰退ではないかと考えます
>>420
「反対派の譲歩案」も、
議論を尽くした事にすり替えられることでしょうし
そもそも、案自体がまずＬＲ作成ありきの前提に立っており賛同は得られず、でしたね
「いなければいい」ではなくて、彼がこのような不毛な時間を費やすようなことをせずにいられるといい、と思います
431:名無しの妙心
09/08/16 18:16:40 0efonYVU0
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
とりあえず、馬鹿二人についてはスレ立ててみたので
ご利用ください。っていうか俺が利用したくなったので
立てたんだけどもw
432:名無しの妙心
09/08/16 18:25:32 0efonYVU0
で
>>420
前スレのどの辺りの、どういった意見なんですかね？
他の方もご存知でしたら、どの辺りだったかだけでも
教えていただければ、自分で確認しますんで。
433:卵の名無しさん
09/08/16 18:26:42 2Q1snAtKO
喧嘩両成敗、か。
あんたも(ry
434:卵の名無しさん
09/08/16 18:27:56 2f/aDn9S0
>>432
医者板自治屋がころころ回線繋ぎ変えて、名無し潜伏して
自治スレを荒らしているのは事実なんですか？
ソースはやっぱりＩＰがみられる運営上層部ですか？
435:名無しの妙心
09/08/16 18:30:16 0efonYVU0
>>434
っていうか何？ それで俺が本当ですよ、って言ったら
なんで本当だと言えるのかソースください、って来るんですか？
あんた2ちゃん向いてないよ。アホらしい。
ちなみに、あのレスは誤爆なのであしからず。
って誤爆だと書いてくるの忘れてた。
436:名無しの妙心
09/08/16 18:31:37 0efonYVU0
>>433
お答えくださいなー。
こういう時、前スレ読んでくりゃいいだけだろ、
とか言っちゃうと、新規参入者を騙った荒らしに
議論がかき回される元になっちゃいますよ。
ある程度まとめて意見を集約したものを、
ところどころでおいておくようにした方がいいですよ。
でもまあ、それでも「前スレ通して読んで来い」って
なるんだろうなー。仕方が無いか。
437:卵の名無しさん
09/08/16 18:34:52 2Q1snAtKO
>>436
あんたもせっかちだね。探す時間ぐらいくれよ。
レス番550あたりからみていけば。
438:名無しの妙心
09/08/16 18:35:54 0efonYVU0
>>437
ありがとうございます。
439:卵の名無しさん
09/08/16 18:36:10 NLMUD4d30
>>434
同回線で繋ぎ換えてもIPは同一で、それが見られる人もいるんでしょうが
複数の回線ならＰも違って当たり前ですね
したがって、
あからさまな繋ぎ換えの影にあるものが気になってしまうんです
440:卵の名無しさん
09/08/16 18:38:34 2f/aDn9S0
妙心にも疑われとるｗｗｗ
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:1-2番)
医者板自治屋
「荒らしを構うのは削除人に愛想をつかされない為」などと
堂々公言し、その上で「荒れて仕方が無いのだからスレタイに
荒らし行為禁止という文が入るのは当然」とのたまうドのつく馬鹿。
削除彩虹との同一人物説もある。←
が、確証はいまだ存在しない。
441:名無しの妙心
09/08/16 18:42:18 0efonYVU0
>>439
削除議論板で、出てくるたびにリモホが変わってる
などという事はザラでしたし、具体的に何か理由が
あってそうなっているのでしたら、説明するのが妥当ですよね。
そういった疑いを持たれるような行動をとっておきながら説明もせず、
確証が存在しないのをいい事に開き直っている―と受け取られても
仕方が無い状況にあるというのは、今後も自治議論を続けようと
医者板自治屋さんが思うのでしたら、留意していただきたいところですね。
主に何らかのコンセンサスを取るのが自治でやる事ですが、
それを主導している人間がその人間性に疑いを持たれるような
状況でコンセンサスが取れるかどうかは、実際の政治の例を
見るまでもなく明らかだと思うのですが、そういった意識は無いのでしょうかねぇ。
他の方も、自治議論を行う上で、他人に信用してもらえるように
留意して、味方（まっとうな人間の、という前提付きですが）を
増やしていかないと埒があかないというのは
覚えておいた方がいいですよ。
442:名無しの妙心
09/08/16 18:45:39 0efonYVU0
とりあえず読んでるけど、治療についてはそこまで
考える必要のある事かいな？ 医者、病院における治療と、
家庭における治療とはある程度異なるものだろうし、
その上で医者・病院の治療についてのスレが
身体健康板にあってもいいのではないかね。
でなければ、病院批判のようなスレが、治療についての
批判だからという事で身体・健康板に立てなければならなくなるが。
治療全体を十把一絡げにしてしまうのを前提に
しているから、認識がおかしくなるのではないかな。
443:卵の名無しさん
09/08/16 18:47:52 2Q1snAtKO
>>441
私案としてかたちが出来たのはレス番836だ。
444:名無しの妙心
09/08/16 18:48:56 0efonYVU0
削除対象云々については、ある程度ローカルルール決定の際に
コンセンサスとして提示しておけばいい。で、削除とかがなされた
時にそれを削除議論板などで開示できるようにしておく、と。
もちろん、解釈の上で明らかに削除対象に指定しようと
しているような文言であるなら、如何にこれこれこういうコンセンサスが、
と主張した所で意味は無いが、治療に関しての話はさにあらずだろうね。
445:名無しの妙心
09/08/16 18:49:09 0efonYVU0
>>443
OK。
446:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 18:51:34 x9CE1vBJ0
>>441
回線を繋ぎ変えているのは連投規制に引っかかるので、それを回避する為と、
医者板の別のスレで別ハンをやっているので、そっちのハンドルを知られたくない為、
それと同一ＩＰを固定しているとセキュリティーソフトがアラートを鳴らすからです。
つまり不正侵入を防ぐためです。
そんなこといちいち削除議論板に書かなくても、トリップと地域ＩＰ表示とで
判別できるのだから、分かると思いましたけど、妙心さんって思いのほか
ハブに洗脳されているようですね。その上、彩虹さんと同一人不物ってｗ
447:名無しの妙心
09/08/16 18:54:26 0efonYVU0
見てきたけど、ぶっちゃけ案内としてなら
あれで十分じゃないかな、とは思うね。
ようは、この板でやる事を載せておけばいい、
という考え方と、この板で取り扱わない話題の
案内までしておこう、という考え方だよね。
まあ、正直、>>4の案はタグつけると容量オーバーに
なっちゃうんじゃないか？ってのは思うけど。
板名だけ出してリンクはしないってんじゃ、案内の意味が
あるのかなぁ、という疑問も出てくるね。
448:名無しの妙心
09/08/16 18:54:47 0efonYVU0
○ ある反対派の譲歩案
医療従事者、病院および診療所の話題について議論する板です。
なお、医療制度、医療問題、医事紛争なども扱います。
スレたての際には「使い方＆注意」、ガイドラインなどをよくお
読みください。ご不明な点があれば自治スレなどにご相談くだ
さい。
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
----------------------
これね。
で、現在案が>>4、と。
449:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 18:56:20 x9CE1vBJ0
>>448
>>4は申請中です。容量もオーバーしていません。これは事前に調べました。
450:名無しの妙心
09/08/16 18:57:56 0efonYVU0
>>446
参考までに、そのはた迷惑なセキュリティーソフトの名前を教えてちょ。
それから、連投規制にかかるような書き込み方をしているが為に
繋ぎ変えた、と思えるような場面ってほとんど無いんだよね。
あと、別ハンやってるから知られたくないって、
コロコロID変わるほかのハンドルがいたら一発でバレバレやん・・・。
＞他の方
そういうコテハンっています？
451:名無しの妙心
09/08/16 18:58:44 0efonYVU0
おっと、>>450の話の続きはこちらでね。
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
疑いを晴らさずとも自治を続けるというのは、
これはもう単なる自己満足だから、きっちり晴らしておこうね。
452:卵の名無しさん
09/08/16 18:59:31 2Q1snAtKO
>>448
latest version は>>901のこれだろ
医療従事者とその仕事、病院および診療所の話題について議論する板です。
なお、医療制度、医療問題、医事紛争なども扱います。
ご利用の際には「使い方＆注意」、ガイドラインなどをよくお読みください。ご不明な点があれば自治スレなどにご相談ください。
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
453:名無しの妙心
09/08/16 19:01:02 0efonYVU0
>>449
板名だけ出してリンクはしないってんじゃ、案内の意味が
あるのかなぁ、という疑問も出てきているんだけども。
具体的板名があっても、それで検索して移動してもらうような
形にするくらいなら、自治スレで相談してみてください、
とする>>448の形の方が望ましいだろうね。
実際、問題視されてる治療の話にしたって、その内容を聞いてから
医者板と身体板、適切な板を案内できるわけだし。
>>448の書き方をもう少し変えてみたらいいんじゃないかと思う。
案内としてみた場合の外野の意見だけどね。
454:卵の名無しさん
09/08/16 19:03:45 pvTJEn3m0
>>447
取り扱える事象を取り扱わないこととして提示してるのが一番の問題なんですよ。
その例が治療です。
455:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 19:05:45 x9CE1vBJ0
>>450
あなたの妄想を晴らすために私が協力しろと？
まあ、いいでしょう。
「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ3号店
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:918番)
918 ：名無しの妙心：2009/08/16(日) 00:17:40 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>917
俺、一時期マジで自治屋と携帯は同一人物で、
わざとああいう事やってんだと思ってた。
最近はちょっと違うけど。
セキュリティーソフトは黒氷。
連投規制にはよく引っかかってますよ。とくに深夜は。
別ハンは１日１回ぐらいしか書かないので。ちなみに５つ掛け持ちです。
456:卵の名無しさん
09/08/16 19:06:38 2Q1snAtKO
>>453
それを話すのがまさに自治スレ。
457:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 19:09:54 x9CE1vBJ0
>>451
ちなみに早朝の数分の間に反対派のＩＤ４つが集結するなんてこともあります。
私よりも、そっちの方の疑いを晴らされてはいかがですか？
458:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 19:12:38 x9CE1vBJ0
>>453
入院板や医療業界板、癌・腫瘍板、新型感染症板などの
医療系関連板への案内は必要ですよ。
知らずに医者板にスレ立ててしまう人がいたら、どうするんですか？
459:名無しの妙心
09/08/16 19:19:01 0efonYVU0
>>454
医者や病院が絡まない治療は取り扱えない事だよ。
そこを勘違いしちゃいけない。
逆に言えば、医者や病院が絡む治療は取り扱えるわけだけど。
確かに、そこを勘違いされる可能性はあると言えばあるだろうが、
そこまで絶対にその言葉は取り下げろ、と言う程強制力が
あるような書き方になっているとは思えないね。
>>458
もう少し人的リソースを使う方向で考えた方がいいんじゃないかな？
上の案内の羅列を見て、どれだけの人がそれを踏まえて
スレ立てをしようと考えるかな？ 人に相談し、その相談結果を
受けてスレを立てるようにしてくれ、と促す方が建設的だと思うけど。
一応確認しとくけど、本当に>>4そのものを申請したの？
何にもHTMLタグとかつける事なく？
それって利便性的にどうなのかなぁ。
460:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 19:22:44 x9CE1vBJ0
>>459
＞もう少し人的リソースを使う方向で考えた方がいいんじゃないかな？
＞上の案内の羅列を見て、どれだけの人がそれを踏まえて
＞スレ立てをしようと考えるかな？ 人に相談し、その相談結果を
＞受けてスレを立てるようにしてくれ、と促す方が建設的だと思うけど。
その結果がこれですよ。誰も案内しないから過疎ってる。
★病院・医者板 案内所★
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
461:名無しの妙心
09/08/16 19:24:46 0efonYVU0
>>460
というか、案内のための場所作ってそこで誰も見て無いと
嘆いても仕方が無いよね。だって、案内しようと案内求めてくる人を
待ち構えるような奇特な人がどれくらいいるか、常識的に考えてみれば
いいと思うよ。かつてのガイドライン板じゃないんだからw
質雑であったりの、質問などを行うに妥当で、尚且つ日頃から
ある程度の人がいるスレッドに誘導するのが妥当だろうね。
462:名無しの妙心
09/08/16 19:29:09 0efonYVU0
少なくとも、ただ適切な板名羅列しただけじゃ、
それは案内になっているとは言いがたいと思うよ。
実際、それだけ縦に長い文章になると、そもそもの
目的である「読んでもらって案内として役立ててもらう」という
目的が果たせなくなる可能性もそれなりにある。
もっと言うと、>>4は
○○（話題名）→××板
という形で記載されてるけど、その○○の部分だけで
誰もが皆、自分が行いたい話題を行うのに適切な板の判断が
可能なのかな？という疑問もある。
ある程度別ページに案内としてまとめてリンクするとか、
案内をするにしてもより望ましい方法はあると思うけどね。
案内の羅列を一先ず除けば、他の部分をリンクしたり、
強調や色変えしたりする余裕も出てくるだろうし。
463:名無しの妙心
09/08/16 19:30:42 0efonYVU0
ちなみに、削除人にとっては、この板の定義が
しっかり記載されていたら、それで十分だと思うよ。
板違いの話題の案内までは、削除人的観点から見た場合、
それ程必要ないと思う。
464:名無しの妙心
09/08/16 19:36:19 0efonYVU0
再掲。
一応確認しとくけど、本当に>>4そのものを申請したの？
何にもHTMLタグとかつける事なく？
それって利便性的にどうなのかなぁ。
465:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 19:41:30 x9CE1vBJ0
まず医者板には何が板違いかを判別できる住人がいません。
質問スレを作っても、まともに案内できる人などいないのです。
ローカルルールで関連板の案内を載せていないと、これだけ
医療系板が増えた今となっては、迷う人が出て当たり前です。
ちなみにリンクすれば容量が足らなくなります。
>>4案は苦肉の策です。
466:名無しの妙心
09/08/16 19:45:32 0efonYVU0
>>465
では、案内された人も板違いの判断ができず、
そのままここに立ててしまうと想定なさっているわけですか。
住人に案内ができないなら、どうして案内文を見た住人ではない
新規参入者は理解ができるとお考えなのか疑問ですね。
加えて言えば、板違いの判断ができないにも関わらず、
その住人の手でこれらの話題は板違いであると
定義されてしまっているのが>>4案という事になってしまうわけで、
これは大問題ですね。
削除彩虹氏が方向性が同じであると言ったからと言って、
個別の板違い判断まで同じであるという証左として考えるには
無理があるかと。
別に、案内をなくしてしまえ、と言ってるわけじゃないんですよ。
それを掲載する場所を変えるなどして、より多くの人に
わかりやすい形で説明したらどうか、と言っているわけです。
苦肉の策など用いずとも、それでリンクなどはできるようになりますしね。
467:名無しの妙心
09/08/16 19:46:54 0efonYVU0
＞削除彩虹氏が方向性が同じであると言ったからと言って、
＞個別の板違い判断まで同じであるという証左として考えるには
＞無理があるかと。
あくまでそう仰りたいのでしたら、一つずつきっちり確認を取ってきて
いただけますか？ と言っておいてなんですが、そういった質問は
言質取りとして放置されるのが常ですので、確認は取れないんですよね。
ちょっとご自分の意見を、そこら辺踏まえて考え直して、
取り下げる所は取り下げるようにしていただければと。
468:卵の名無しさん
09/08/16 19:47:16 tym50xHr0
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:6-7番)
6 名前：最低人類０号 投稿日：2009/08/16(日) 19:19:51 ID:7ndFYTo40
医者板自治屋って削除彩虹だったんだｗ
7 名前：名無しの妙心 投稿日：2009/08/16(日) 19:31:38 ID:vvXgu8J90
で、そんな１レスしかしないコテハンが五人くらいいるわけ？＞医者板
469:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 19:52:18 x9CE1vBJ0
病院・医者板 ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
◆関連板への案内<br>
以下の話題でのスレ立てについては関連板をご利用下さい。<br>
（<a href="URLﾘﾝｸ(menu.2ch.net)">２ちゃんねる掲示板リスト</a>）
と、こんなふうに掲示板一覧へのリンクはあります。
470:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 19:55:45 x9CE1vBJ0
>>468
医者板にそんなコテハンは山ほどいます。
私のは、おもに雑談スレですけどね。
あと、よく削除人と間違われますが、
私程度の知識では削除人になれないと思いますよ。
３回ほど案内人募集に応じてみましたが、悉く落選しましたから。
471:名無しの妙心
09/08/16 19:56:03 0efonYVU0
>>469
掲示板一覧と、板のある程度詳細な解説とを
一緒に置いたサイトでも作って、それをリンクしておけば
いいんじゃないですかね？ ローカルルールに長々と
全部羅列して、読まれない可能性を高めるメリットが
あんまり感じられないです。
ましてや、そのせいで質問スレや自治スレへもリンクが
できないとか、利便性を大幅に損ねていると言って
差し支えないかと。
472:名無しの妙心
09/08/16 19:57:17 0efonYVU0
>>470
自治と関係ない自己弁護は、誘導先のスレッドで行っていただけますか？
それとも、そういった相手にするまでもなく放置するのが
妥当である単なる文章の転載を相手にするのも自治行為である、と？
移動した先に記載されている文章ですので、それに対する反応も
そちらでお願いします。迷惑です。
473:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 19:58:31 x9CE1vBJ0
>>471
ローカルルールに外部サイトのリンクは貼れなかったはずです。
特例はありますが、あくまでも容量の範囲内でやれというのが通例かと。
474:卵の名無しさん
09/08/16 19:59:37 1YwAc9bf0
>>412
＞申請して、それに対する異論も特に無いような状態で、
何を言ってるの？
勝手に申請されて、異論だらけで、議論をしてもしても
医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwAがいい加減なことを言い続けて一歩も譲らず
申請スレで却下を求めても返答がない
そんな状態だよ。ずっと前から。
475:名無しの妙心
09/08/16 20:00:28 0efonYVU0
他所にサイトを作るのが難しければ、自治スレのテンプレとして
記載するような形で文案を作り、質問スレへのリンクを更新
したりするのと同じような形で、自治スレが移行する度に
再度テンプレを貼り、リンク変更申請を出す、というような
形でもいいんじゃないでしょうかね。
なんにせよ、>>4だけ記載してそれで案内になる、という
考えには大いに異を唱えたいところです。
人間、思いのほか面倒くさがりやですし、長い文章は
読まないものですよ？ ・・・ホントにね・・・うん。
476:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:00:34 x9CE1vBJ0
>>472
最悪板にコテハン叩きスレを立てておいて、
よくそんなシレッとしたことが言えますね。
自治スレは元々雑談スレなので、この程度の応酬はありですよ。
477:卵の名無しさん
09/08/16 20:01:21 1YwAc9bf0
>>474の続き。
そしてそんなｇｄｇｄがいつまで経っても終わらず、
医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwAも板をまとめようとしないから
それならばとｇｄｇｄし続けてるんだよね。
別にローカルルールは却下してもらいたいくらいなんだし。
見て分からないの？
478:卵の名無しさん
09/08/16 20:02:31 2Q1snAtKO
>>747
いまは二人でやってもらいましょうよ。
479:名無しの妙心
09/08/16 20:02:55 0efonYVU0
>>474
＞申請して、それに対する異論も特に無いような状態で、
＞さらに新しい提議もなされていないの“ で し た ら ”
これ、前提条件です。
そしてその前提条件が覆されたからこそ、ここで
こうして議論を自ら行っているわけですよ、と。
480:名無しの妙心
09/08/16 20:04:25 0efonYVU0
>>476
削除において雑談スレとして扱うのであり、雑談スレそのものとは
大きく異なりますよ。雑談スレそのものであるとお考えならば、
雑談スレと重複で削除対象ですね。
481:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:04:45 x9CE1vBJ0
>>475
>>4が長いとは思いません。
だって自分にとって必要な所しか読みませんから。
自治スレのテンプレ？
スレタイにハブ禁止と入れただけで大騒ぎになるのに
テンプレなんか入れたら改変されたのを立てられるか
テンプレが気にくわないといってスレ内で張り合いになるか
テンプレを直した後発の重複スレを立てられるのが関の山ですよ。
482:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:05:58 x9CE1vBJ0
>>480
雑談スレは専門板でも３つまでは認められています。
483:名無しの妙心
09/08/16 20:07:03 0efonYVU0
>>477
却下、というのは正直どうかと。
板の定義が明確化されていないお陰で、
あれもこれも医者だ病院だと言ってはばからない人間が
多数削除議論板には存在しましたしね。
何も仲良く喧嘩している片方ばかりがそう言っていた
わけではないように思えました。
その点鑑みる限り“入れた方がいい”という風には思いますよ。
少なくとも、板違いを違わないと強弁する人間は、
ある程度黙らせる（あるいはスルーする）事が可能になりますからね。
それとも、板趣旨の明示の段階から異議がお有りでしょうか？
だとすると、その点から話された方がよろしいと思いますよ。
484:卵の名無しさん
09/08/16 20:11:50 2Q1snAtKO
>>483
477は今、申請されているものであれば「却下」が望ましいといっているのでしょう。
それは私も同感です。
485:名無しの妙心
09/08/16 20:14:02 0efonYVU0
>>484
なるほど、了解です。
失礼しました、>>477さん。
486:名無しの妙心
09/08/16 20:16:59 0efonYVU0
他の皆さんにもお聞きしましょうか。
>>4にあるような、板名の羅列に意味はあるとお考えですか？
私個人は、ちょっとした質問スレッドへのリンクを
もってそれに代えるのが妥当ではないか、と考えていますが。
487:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:19:00 x9CE1vBJ0
この板の住人は、とくにローカルルールは不要と主張している“反対派”は
m3.comさえあれば２ちゃんねるの医者板など医者の休憩室でよいと考えているのです。
16万人が登録する医師限定の医療情報専門サイト「m3.com」
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
『医者板に医者を引き留めておく為には医者が喜びそうな
娯楽スレ（車、釣りスレ等）を散りばめておかねばならない。
板違いであろうと削除してはならない』と考えています。
その為、自治スレでローカルルールが作られそうになると
意味もなく反対する者が多いのです。
488:卵の名無しさん
09/08/16 20:19:37 2Q1snAtKO
>>486
不要と考えます。
489:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:20:10 x9CE1vBJ0
>>486
反対。質問スレのテンプレを改変されるか、無視されるか、どっちかです。
490:名無しの妙心
09/08/16 20:27:50 0efonYVU0
>>488
その心は？
・・・違った、その理由は？
491:卵の名無しさん
09/08/16 20:32:04 2Q1snAtKO
>>488
板名の羅列は不要と、書いたことを念おしておきます。
理由は板の趣旨の明示だけで十分と考えるからです。
492:名無しの妙心
09/08/16 20:32:19 0efonYVU0
>>489
この場合、想定しているのは人的リソースでの対応です。
あと、>>466-467についてはスルーですか？
＞まず医者板には何が板違いかを判別できる住人がいません。
という事は、当然貴方にもその判断はできないという事ですよね？
なのに、>>4の板趣旨定義と誘導には何ら問題は無いと考え、
住人に出来ない判断が、新規参入者ならできると
考える具体的な根拠をお聞かせください。
493:名無しの妙心
09/08/16 20:33:00 0efonYVU0
>>491
了解しました。
板の趣旨の明示だけでは不十分だとする、
具体的根拠の再提示をお願いします。＞自治屋さん
494:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:37:17 x9CE1vBJ0
>>492
まともな人はかってはいましたが、今は私以外いません。
度重なるハブ荒らしと>>487の理由で。
私なら何とか案内はできますが、
リアルが忙しいので常に張付いていられないのです。
だから、ローカルルールで関連板の案内がいるのです。
495:卵の名無しさん
09/08/16 20:37:57 1YwAc9bf0
>>484
そうです、ありがとう。
勝手に申請されたものを取り下げってどうやったらいいんでしょう？
取り下げに行っても医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwAが出てきて
「取り下げは無効です！」なんて延々しがみついて
申請スレを荒らすんだよね。
それでやむなくレスを止めるんだけど。
医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA は真性の嵐だよ。
496:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:39:56 x9CE1vBJ0
>>493
その質問に答える前に、まずこの質問に答えてください。
新型インフルの治療のスレ、癌治療のスレ、針灸治療のスレは立てられますか？
497:卵の名無しさん
09/08/16 20:40:04 1YwAc9bf0
あ、それから賛成派が案内スレってのを作ったけど、放置で寂れてるよ。
それが彼ら（彼）の常套手段かと。
板をまとめる気がないのは見れば分かるけど、
自治をする気もないんだよね。
498:名無しの妙心
09/08/16 20:41:04 0efonYVU0
>>495
気にせず、その申請案のダメな所を自治スレで真摯に
指摘していくだけでOKですよ。取り下げ宣言などは
必要ありません。
むしろ「これは取り下げます」とか向こうに言いにいくと、
怖いおっちゃん達に怒られますよ。
尚、真性の荒らしだと判断するなら、そこに存在しないかのように
取り扱うのが妥当ですから、そのようになさってはいかがかと。
今ですと、丁度都合がいい事に、対案が出されてそれについて
意見を言うという流れができていますから、それを加速させる
方向でレスをつけてみるなどしてはいかがでしょう？
当然何か言ってくる人もいるでしょうが、真性の荒らしだと
判断しているのでしたら全スルーで。
真性の荒らしだと判断しているのでしたら、ね。
499:卵の名無しさん
09/08/16 20:42:02 1YwAc9bf0
>>496
板の趣旨に沿わないと判断したら削除人が削除するんでしょ？
それまであなたが見つけた時点でスレにコメントをすればいい。
何の問題もない。
しかし実際は自治する気はないんでしょう。
案内スレで証明されている。
500:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:42:11 x9CE1vBJ0
新型インフルの治療のスレは新型感染症板。
癌治療のスレは癌・腫瘍板。
針灸治療のスレは東洋医学板で立てられます。
医者板では板違いです。
これらのことは、やはりローカルルールに
関連板の案内がないと分からないと思いますよ。
501:卵の名無しさん
09/08/16 20:43:41 2Q1snAtKO
>>495 >>497
気持ちはわかる。ただ、今は見守りましょうよ。
502:名無しの妙心
09/08/16 20:44:21 0efonYVU0
>>496
新型インフルの治療のスレ
・治療のための通院、治療に権威のある医師等々、
病院医者板の趣旨に沿っている話ならば当然ありです。
そういった話にならないならば、そしてそうするつもりがスレッドの
流れから受け取れないのならば、テンプレなどがそういった
話を規定していても削除される可能性はあるでしょうね。
以下、残りの二つも同様です。
医療行為としての治療と、その他の治療とは異なりますし、
＞医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
＞医療制度や医療過誤などについて扱います。
というのが板趣旨であると考えておられるのでしたら、
その板趣旨に則って判断すればよいだけかと。
503:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:45:38 x9CE1vBJ0
>>499
案内スレは反対派がそうしろというので賛成派が立てたみたいですが、
結果はあのざまです。
結果的には、この板で人的リソースに頼るのはダメで
ローカルルールを掲げるのがベストであることを証明しました。
504:名無しの妙心
09/08/16 20:45:39 0efonYVU0
尚、中身読まずに処理する削除人がいたら、
呼ばれなくても私が出て行きますので。
505:卵の名無しさん
09/08/16 20:47:29 1YwAc9bf0
>>498
＞気にせず、その申請案のダメな所を自治スレで真摯に
＞指摘していくだけでOKですよ。
＞尚、真性の荒らしだと判断するなら、そこに存在しないかのように
＞取り扱うのが妥当ですから、そのようになさってはいかがかと。
あのね。
彼以外の医者板の住民はローカルルールに関しては「不要」以外に
これ以上話すことなどないくらい議論され尽くしてるんですよ。
つまり、
「勝手に申請されたローカルルールについて以外に話すことなどない」
んです。
彼の存在を無視してたらどうなるか？
彼のＩＤバトンリレーで延々レスが埋まるだけ。
では彼の名前でなくＩＤが変わった自演臭いコテハンだとどうか？
…それは過去ログを見ていただければ分かりますが
その場限りの「ローカルルール賛成」発言だけで
突き詰めて議論して論破すると次のＩＤに変わるだけ。
それでも延々対話してきましたがね。
もう何年も同じことの繰り返しですよ。
どうしろって言うんでしょうｗ
506:名無しの妙心
09/08/16 20:47:35 0efonYVU0
>>503
案内スレって、何を案内するんですか？
>>4の案のように明記する事が必要だと言っているのに、
案内スレというスレタイだけで何をどのように
案内するスレッドなのか、利用者に伝わると考えているのは
矛盾した考えかと。
そうしろと言うから立てたと仰りますが、その後利用してもらう為の
手立てなどは考え、実行に移しましたか？
過疎っているのは人的リソースの問題ではなく、
単に知られていないだけだという問題である
可能性もあるという事を頭に置いておきましょう。
507:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:47:51 x9CE1vBJ0
>>502
答えは、病院と医者のスレならば医者板でも立てられます。
しかし、これはＬＲに案内がないと分かりにくいと思いますよ。
508:卵の名無しさん
09/08/16 20:48:04 1YwAc9bf0
>>501
今見ました。
了解。
509:名無しの妙心
09/08/16 20:49:49 0efonYVU0
>>505
不要、とは外野としては思わないです。
その理由は上で述べたとおりです。
不要だというのでしたら、その根拠をお願いします。
その根拠が「めんどくさい」とかだったら、
反論するのもめんどくさいからと放棄して、
彼の好きなようにローカルルール入れさせて
あげればいいんじゃないかと。
だって、彼の相手の方がよっぽどめんどくさいですよね？
ちゃんと不要である根拠をしっかりと提示しないから、
不要であるというコンセンサスが
簡単に破壊されてしまうのだと思いますよ。
510:卵の名無しさん
09/08/16 20:50:16 1YwAc9bf0
どなたか、案内スレを賛成派が立てたソースを貼っていただけませんか？
反対派はそんなもの何の役にも立たないって言ってたのにね。
>>503みたいな大嘘を平気で吐くんだよね、この人。
511:名無しの妙心
09/08/16 20:52:06 0efonYVU0
>>507
わかりにくいものに誘導を絞るなど、
いくらでも解決策はあるかと。
板趣旨が定義されているのに、それを無視して、
例えば質問スレなどで確認する事も無くスレッドを立てるような
人間が、趣旨が明記されているからと他板に、しかもリンクも
存在しないのに移動するか、という点は大いに疑問です。
512:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:52:48 x9CE1vBJ0
>>510
ＬＲはダメ。じゃあスレならいいか。いい。じゃあ立てようって流れでしたよ。
513:卵の名無しさん
09/08/16 20:52:53 1YwAc9bf0
>>509
＞不要、とは外野としては思わないです。
＞その理由は上で述べたとおりです。
ローカルルールは板の住人の意向で作られるものだと思っていましたがｗ
＞不要だというのでしたら、その根拠をお願いします。
これまでの長い長い議論によって、ガイドラインの削除よりも
削除範囲が広がることを賛成派が認めたからです。
板の住人はガイドラインに乗っ取った削除でいいと思っているので
ただでさえ恣意的削除の過去がある削除人が粘着してる板で
削除範囲を広げるようなことはしたくないってのが住人の総意です。
514:卵の名無しさん
09/08/16 20:53:51 1YwAc9bf0
>>512
つまり賛成派が立てたがって賛成派が立てたってことじゃんｗｗｗ
認めていただいてありがとう。
515:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:54:32 x9CE1vBJ0
>>511
ないよりマシです。
たとえば入院板を知らない人がＬＲに記されていることで知るように。
516:卵の名無しさん
09/08/16 20:55:57 1YwAc9bf0
>>509
あと、今ないもので必ずしもなくていいを作るのであれば、
作りたい人がいれば必要である根拠を提示し皆に納得させる必要はあれ
現状でいいと思っている人間が「なくていい根拠」を示す必要はないかと。
517:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:57:57 x9CE1vBJ0
>>513
＞ガイドラインの削除よりも
＞削除範囲が広がることを賛成派が認めたからです。
また息を吐くように嘘をつきますね。
その逆ですよ。
あのＬＲはガイドラインの詳細化に過ぎないから
今よりも削除対象が増えるわけないと。
何度も説明しましたよね。
518:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:59:28 x9CE1vBJ0
>>516
その現状が>>487で板違いスレがあっても気にしないってことですか。
519:卵の名無しさん
09/08/16 21:00:25 1YwAc9bf0
>>517
過去ログ読んで出直しなさい（爆）
つか、自分でガイドラインの詳細化って書いてるじゃんｗｗｗ
削除範囲が広がるのは自明ですね。
520:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 21:02:35 x9CE1vBJ0
>>519
今までガイドライン通りの削除が続いていたわけでしょ。
それをＬＲで明示化することで何で削除範囲が広がるんですか？
521:卵の名無しさん
09/08/16 21:02:44 1YwAc9bf0
>>512
もう一度聞くけど、案内スレは賛成派が必要とし
賛成派が立てたってことでいいんですね。
そして結果は放置と。
522:卵の名無しさん
09/08/16 21:06:56 2Q1snAtKO
>>519
泥仕合にして論点をぼかしてしまうと誰が得するかよく考えよう。
削除範囲が削題するのは反対だが、板趣旨が存在するのも事実。
問題は明示化するか、暗黙とものとするか
明示化するとすればいかなる方法で？
これは論点であり、住人で話し合って決めればいいと思う。
私の意見は
Best 紳士協定で自治スレのテンプレに含める
Better 暗黙のものとする
Well ローカルルールで明示化する
ローカルルールにて明示するのをwellとしたのはupdateするのが
困難なため。もちろん板趣旨がLRで明示化すると板のコンセンサスが
得られれば反対しない。
523:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 21:08:26 x9CE1vBJ0
>>521
結局、誰が立てたのかは知りませんけどね。
524:卵の名無しさん
09/08/16 21:10:04 1YwAc9bf0
＞削除範囲が削題するのは反対だが、板趣旨が存在するのも事実。
削題 → 拡大？
板趣旨が存在するからガイドラインに沿って削除。で何の問題もない。
で板の住人はまとまっているかと。
明示化か暗黙か 以前に、ローカルルールがなぜ必要かを
住人に納得させないとダメでしょ。
525:名無しの妙心
09/08/16 21:10:44 0efonYVU0
>>513
ええ。
ですから、不要というコンセンサスを補強する
根拠を提示し、それを毎回持ち出せば、
この馬・・・この人が如何に策を弄そうとも
揺るがないわけで。
別に、私がここでローカルルールが入るまで
粘着し続けるとか、そういった事はありませんのでご安心を。
＞ガイドラインの削除よりも削除範囲が広がる
具体的にお願いします。
賛成派に反対しているのに、そういった部分は
鵜呑みして自分たちの根拠にしてしまうのは
いかがなものかと。
だいたい、賛成派がそのような事を言い出す前は、
どのような根拠で反対していたんですか？
>>515
無いよりもマシ、レベルで満足せずに、
あって良かったレベルにまで持って行きましょうよ。
無いよりもマシレベルのものを載せたお陰で、
あってよかったと言えるはずの質問スレや自治スレへの
リンクまで見落とされるとか、本末転倒かと。
先にも申し上げた通り、わかりにくい物、
新しく出来たものに絞って掲示する、というのはどうですか？
526:卵の名無しさん
09/08/16 21:11:43 1YwAc9bf0
>>523
反対派は必要ないと言い、
超人ドクター他賛成派は必要って言ってた。
で賛成派以外に誰が立てると？
もう一度言うが、案内スレは賛成派が必要とし
賛成派が立てたってことでいいんですね。
そして結果は放置と。
527:卵の名無しさん
09/08/16 21:12:06 gU3TQbDl0
>>494
超人さんもまともじゃない？
それとも私に含まれるのかな？
528:名無しの妙心
09/08/16 21:13:43 0efonYVU0
>>524
その板趣旨に沿った削除がああだこうだと
言われている現場を私は見ているわけです。
それとも、
----------------------
＞医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
＞医療制度や医療過誤などについて扱います。
＞病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
＞ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。
----------------------
＞医療従事者とその仕事、病院および診療所の話題について議論する板です。
＞なお、医療制度、医療問題、医事紛争なども扱います。
＞ご利用の際には「使い方＆注意」、ガイドラインなどをよくお
＞読みください。ご不明な点があれば自治スレなどにご相談ください。
----------------------
これらの文言に、板趣旨よりも多くの削除対象を産む余地がある、と？
529:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 21:18:36 x9CE1vBJ0
>>525
＞この馬・・・この人が如何に策を弄そうとも揺るがないわけで。
それは私のことですか？
妄想で人格攻撃するなんて妙心さんらしくないですね。
質問スレか自治スレのテンプレに板案内を載せて
それをＬＲにリンクする？
馬鹿馬鹿しい。
スレタイにちょこっと文字を入れただけで大騒ぎするのに
テンプレなんか入れたら…
それに反対派がまたテンプレを都合のいいように改竄するだけですよ。
530:卵の名無しさん
09/08/16 21:19:09 1YwAc9bf0
>>525
＞ですから、不要というコンセンサスを補強する
＞根拠を提示し、それを毎回持ち出せば、
＞この馬・・・この人が如何に策を弄そうとも
＞揺るがないわけで。
そうは言いますけど、つきつめて出た結論を別ＩＤでいつでも何度でもループさせて
彼が「今日はこの観点から賛成、明日はこの観点から賛成」
を繰り返すことにより「揺るがない結論」を作ることは不可能かと。
＞別に、私がここでローカルルールが入るまで
＞粘着し続けるとか、そういった事はありませんのでご安心を。
そんなことは思ってませんし、
>>450辺りを見てあなたのレスに感心していますから
あなたも納得する形でローカルルールが作られたとしたら
たぶん我々も賛成できると思うんですがね。
しかしその場合彼が強固に反対しますｗ
なぜなら彼の案でなくなるからｗｗｗ
これまでも譲歩案は何度もあったけど、
彼は一度たりとも受け入れてませんからね。
「彼の案」でないとダメなんですよｗ
531:卵の名無しさん
09/08/16 21:19:21 1YwAc9bf0
＞だいたい、賛成派がそのような事を言い出す前は、
＞どのような根拠で反対していたんですか？
強固に反対してたわけじゃありませんよ。
「要らないんじゃない？」から始まって、「要るなら必要な根拠は？」になり
必要である根拠が提示されないままいきなり彼の案が貼られ
そこから彼は一歩も譲らないし必要である根拠は提示できないし
自治をする気も板をまとめる気もなさそうだし、
そんな案なら危なくて絶対ｲﾗﾈ！
ってところですね。
532:卵の名無しさん
09/08/16 21:21:32 1YwAc9bf0
>>528
そのあたりもすでに議論済みですが、
削除範囲を拡大すると認めたソースを出す前に
削除範囲を拡大しない根拠がないでしょ。
ね、ほらｗ
この人一歩も譲りませんよｗｗｗ>>529
533:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 21:21:58 x9CE1vBJ0
>>530
あ案は賛成派の意見の結集と反対派への譲歩の結果です。
リンクだって容量が多いと指摘されたから削ったのです。
534:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 21:22:42 x9CE1vBJ0
>>532
そのソースは出しましたよ。
忘れてるかもしれないけど。
535:卵の名無しさん
09/08/16 21:23:12 1YwAc9bf0
↓以下はどうやら認めていただいたようです。
案内スレは賛成派が必要とし
賛成派が立てたってことでいいんですね。
そして結果は放置と。
>>503はやっぱり大嘘だったってことですね。
536:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 21:25:06 x9CE1vBJ0
>>535
詳細は知らないですよ。スレ立てた本人じゃないんだから。
なので、「立てたみたいですが」と推測形で書いているわけです。
537:名無しの妙心
09/08/16 21:25:19 0efonYVU0
>>530
突き詰めて出た結論というのが何か、
というのをわかるようにした方がいい、という事です。
今現在求めても出てこないように、
不要であるというコンセンサスが何を根拠として
まとまったものであるのか、という点が
不明である以上、それを簡単に突き崩されるのは
やむをえないかと。
それを防ぐには、ちゃんとした根拠を持って不要である旨を
述べる必要があるかと思います。
ぶっちゃけた話いうと、医者板で何でも取り扱いたい人が、
この馬鹿の存在をいい事に、ループさせるのを手伝う事で、
ローカルルール導入を阻害しているんじゃないか、という風に
見る事だって可能なわけです。
ま、そんな風にゃ見ちゃいませんが。今の所。
>>531
私は「板趣旨を明示する事で、それ以外の話題をこの板で取り扱えると
考える人間を抑制する事ができる」と考えています。
無論、私はこの板の住人ではないので、だからどうしたといわれれば
それまでなのですが、反対派と呼ばれる方々も譲歩案に板趣旨の
明示を盛り込んだりしている辺り、その点に関しては
ある程度のコンセンサスは取られているのではないか、と伺えますし、
もっと言うとそれで何か問題があるのか、という風に問う事も可能です。
あんまり問いたくないですけど。馬鹿と同じような言い分なので。
538:卵の名無しさん
09/08/16 21:25:31 2Q1snAtKO
>>531
まず、誤植失礼。
気持ちは分かりますが、落ち着きましょうよ。
>>528
コメントとして、林立云々は意味不明です。
539:卵の名無しさん
09/08/16 21:26:03 1YwAc9bf0
>>533
譲歩したソースは？
ここで「譲歩した」と言えば譲歩したことになるわけじゃないんですよ。
そもそも数年前からほとんど変わってないし、
他にもいくつも案が出てたのに一切認めなかったことが事実ですね。
540:卵の名無しさん
09/08/16 21:27:28 1YwAc9bf0
>>536
あなたの>>503はやっぱり大嘘だったってことですね。
了解しました。
541:名無しの妙心
09/08/16 21:28:41 0efonYVU0
>>532
上の文言が削除範囲を拡大すると考えるには、
上の文言がこの板の趣旨と齟齬があるという事を
論証する必要があります。私は上の文言は、
どちらもそれなりにこの板の趣旨に沿った文言に
なっていると考え、よって削除範囲は拡大しないものと考えます。
上の文章が削除範囲を拡大する、つまりはこの板の趣旨と
齟齬があるとお考えでしたら、その点を説明する事で
私の考えへの反証となさると良いでしょう。
それができない、行う気が無いという事でしたら、
上の文章は削除範囲を拡大するとは考えづらい、という事になるかと。
結局、この板の趣旨は上の文章では表現しきれていない、
とお考えという事でしょうか？
でしたらこの板の趣旨とは一体どのようなものなのか、
ご教授願えれば幸いです。
542:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 21:29:36 x9CE1vBJ0
>>539
ソースは自治スレの過去ログにあります。
譲歩はいくつもありますが、とくに反対が酷かったのは、
各診療科の質問スレをＬＲに掲載したときですね。
「病気質問は身体健康板の板違い。
ガイドライン違反特別あつかいできない
543:卵の名無しさん
09/08/16 21:29:42 2Q1snAtKO
>>537
住人のコンセンサスのないままにローカルルールを導入すると板が荒れます。
これが、コンセンサスがまず第一と考える理由です。
544:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 21:30:35 Mgqi1PCE0
と言われて取り下げたことがあります。
545:卵の名無しさん
09/08/16 21:30:36 1YwAc9bf0
>>537
＞ぶっちゃけた話いうと、医者板で何でも取り扱いたい人が、
＞この馬鹿の存在をいい事に、ループさせるのを手伝う事で、
＞ローカルルール導入を阻害しているんじゃないか、という風に
＞見る事だって可能なわけです。
その場合は削除人が削除するわけで、少なくとも私は現状で十分だと思ってます。
そして板の住民が困るようになればその時点で話し合って
あらためてローカルルールの議論をすればいい。
要するに今現在誰も困ってないものをいますぐ変える必要はないし
ましてや誰も納得できない案に賛成することはないだろうってことですよ。
546:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 21:31:50 Mgqi1PCE0
>>540
推測ですが、ほぼ事実でしょう。
547:卵の名無しさん
09/08/16 21:32:25 1YwAc9bf0
>>541
文言を増やせば規定される範囲が狭まるのは常識かと。
それではちょっと出ますので、失礼します。
（医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ではないので別のＩＤが出現したりしませんｗ）
548:卵の名無しさん
09/08/16 21:32:33 YsiA139Y0
案内スレが立ったのは
初心者への案内機能がローカルルールにあり
その需要があるとローカルルール設置厨が言い張ったことによる
ローカルルール不要と唱える我々はその必要性を感じなかったが
彼らがすることなので傍観していた
結果）
需要自体がなかったｗ
副産物として、彼らはスレを立てるだけ立てて放置する性質であることがわかった
つける薬なし
549:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 21:33:07 Mgqi1PCE0
>>545
そうやって困っているじゃないですか。
誰も困っていないことはありません。
550:卵の名無しさん
09/08/16 21:33:24 1YwAc9bf0
>>546
根拠ない推測で大嘘を吐いたことを認めるんですね。
どうもありがとうございました。
551:卵の名無しさん
09/08/16 21:35:34 1YwAc9bf0
>>549
誰も困ってませんが？ｗ
医者板の住民が困っているとしたら
たった一人の医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA さんがいて
勝手にローカルルールを申請したりするからで、
申請されているローカルルールは彼の活動を制限しませんから
そのローカルルールでは誰も納得しません。
わかる？
あなたの頭で理解できるかどうか分かりませんがｗ
552:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 21:36:26 Mgqi1PCE0
>>548
案内できる者がいなかった。
医者板にそれだけの人材がいなかったということでしょう。
ローカルルールを掲げてさえいれば、
案内する人に頼らなくてもすむわけです。
553:卵の名無しさん
09/08/16 21:36:36 YsiA139Y0
>>549
あなたが言う「ローカルルールの効用」はどれもこの板では必要がないもののようなんですが・・
改めて貴方が考える「ローカルルール設置の意義」を明確にしてください
（あとから付け足すことのないように『全て』書いてね）
なぜローカルルールが必要なのか？
それ自体がまだコンセンサスを得ていないのですよ
554:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 21:38:05 Mgqi1PCE0
>>551
ローカルルールで住人にデメリットがあるのなら証明してください。
削除対象が広がるという説は否定されましたから、その他の理由をお願いします。
555:卵の名無しさん
09/08/16 21:40:26 YsiA139Y0
>>552
わたしたちはそもそも「する必要がない」と考えるものですから 関係ありませんが・・
案内できるものがいなかった
それはスレを立てたあなた方のことでして
だったら、案内すらマトモにできないひとが作ったローカルルール案って何？
そう思いますがね
案内が満足にできるものが作ったならまだしも
そんなこともできない奴が書いたものは意味なしですね（笑
ところで私は「需要がなかった」と書いたんですけどね
自分から無能だと言ってくれるとは思いませんでしたｗ
556:卵の名無しさん
09/08/16 21:42:54 2Q1snAtKO
>>554
申請されているものでは削除対象が拡大する恐れがある。
コンセンサスなしにLRを入れれば、板があれる。
557:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 21:43:40 Mgqi1PCE0
>>555
私は、案内所スレに反対していたから傍観してました。
あなたは案内できる能力がありながら放置していた私と同じ立場ですか？
558:卵の名無しさん
09/08/16 21:43:45 YsiA139Y0
>>554
メリットを証明するべき
それは住人に根強くある「危機感」「心配」を無視してまで有用であることを証明する必要がある
そしてあなたは今までことごとく失敗している
案内スレでいった「初心者への需要」もそのひとつ
削除対象が広がる・・・これについては「危惧」で十分
住人のコンセンサスを得るとは
当然のごとくこうした危惧を払拭し
皆がなっとくするモノと同時にその『時』を得る必要があるということです
559:卵の名無しさん
09/08/16 21:45:15 YsiA139Y0
>>557
＞反対していた
貴方はさきほど「譲歩した」と書き込んだばかりですが・・
譲歩するとは少なくとも行動に「納得して合意した」ということです
560:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 21:45:51 Mgqi1PCE0
>>556
ローカルルールでは禁止と書かないと削除対象にならないのです。
>>4に書いてますか？書いてませんね。
だとしたらガイドライン以上の削除は増えません。
561:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 21:49:22 Mgqi1PCE0
>>558
実際、反対派以外でローカルルールを見た人は、
あれがあれば便利と言ってましたよ。
妙心さんもそうですよね。それがメリットです。
>>559
まず>>557の質問に答えてください。
562:卵の名無しさん
09/08/16 21:49:37 2Q1snAtKO
>>590
禁止とかかなくとも削除根拠になりうることは前スレで指摘されているが、コピペが必要ですか？
563:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 21:52:49 Mgqi1PCE0
>>562
たしか、それも論破したはずですが。
564:卵の名無しさん
09/08/16 21:53:35 2Q1snAtKO
>>561
妙心さんは申請されているものが便利とはいっていませんよ。
565:卵の名無しさん
09/08/16 21:54:24 YsiA139Y0
>>561
反対していた・・その部分が誤りでしょ
いつどのように反対したのか
あなたは「案内の効用」をずっと説いておられたと記憶しているんだけどね？
わたしは貴方の「その能力」を認めていませんからねぇ
質問に答える意味もないですね
「スレを立て」「放置して」「実際に需要もなかった」
その事実確認ができればそれで構いません
566:卵の名無しさん
09/08/16 21:56:34 YsiA139Y0
>>561
＞あれがあれば便利と言ってましたよ
で、実際に案内スレを利用した人はどれだけいるんですかね？（笑
それに私は
「それは住人に根強くある「危機感」「心配」を無視してまで有用である」
と書いてるんですよ、思いつきで良さそうでそれが満たされると思いますか？
567:卵の名無しさん
09/08/16 21:58:09 2Q1snAtKO
>>563
論破とは、皆が納得して初めて使える言葉です。
誰も納得していないのに、「論破」と宣言することにどんな意味があるんですか？
568:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 22:05:25 Mgqi1PCE0
>>565
案内できる人材がいなかった。
質問スレのテンプレに載せても意味なし。
この２つが証明されたケースでした。
>>566
便利と言われたのはローカルルール案。
案内スレではありません。
>>567
それは「論破」ではなく「納得」では？
論破とは理で勝つこと。納得とは情で説き伏せること。
569:名無しの妙心
09/08/16 22:06:11 0efonYVU0
>>542
当たり前の事かと。
その病気に詳しい医者を探すとでも言うのならともかく、
単純に病気について相談したい場合は身体・健康板が
より相応しい板として適当です。
>>543
であれば、やはりコンセンサスは取れていないという事を、
根拠を伴った形で示す必要があるかと。
>>545
でもそれは「どっちでもいい」理由にはなっても、
「入れる必要は無い」理由にはなっていませんよ。
だからこそ、そこに付け込まれるのだと理解しましょう。
>>547
どのように狭まっているのか、具体的によろしくお願いします。
>>551
そのように困っているのでしたら、尚更根拠のあるコンセンサス構築を
試みるのが妥当かと。
570:名無しの妙心
09/08/16 22:10:37 0efonYVU0
>>561
板趣旨の定義があれば便利、という趣旨の発言を
私も削除人もしていますが、そのローカルルールそのものが
便利、という発言はしていないはずです。
彩虹氏も、方向性が同じとは言っていますが、ローカルルールそのものが
そのまま入ると嬉しい、などとは言っていませんし、言えないでしょう。
内容に関しては、住人で決める事かと。
571:名無しの妙心
09/08/16 22:12:44 0efonYVU0
で、やはり>>466-467はスルーなのですか？
そして、自ら仰っているような、能力の無い人が作った案内目的での
ローカルルールに疑問を抱かれる事が無いとお考えなのですかね？
コンセンサスを得るにあたって、解消しなければいけない
問題でしょう、これは。放置せずに真摯にご検討お願いします。
572:名無しの妙心
09/08/16 22:13:27 0efonYVU0
尚、誤解のないようにあらかじめ言っておきますが
>>467における
＞あくまでそう仰りたいのでしたら、
といのは、引用部分で否定している事をあくまで
仰るのでしたら、という意味です。
補足しておきますね。
573:卵の名無しさん
09/08/16 22:13:56 YsiA139Y0
>>568
・人材がいなかった
どうしてこういう解がでてくるのか意味不明ですが・・
どの「要請」に答えられなかったのでしょうか
そもそも要請自体があったのでしょうか？
＞便利と言われたのはローカルルール案
んなもん言わんでもわかってます
そのローカルルール（案）がローカルルールになることが
『それは住人に根強くある「危機感」「心配」を無視してまで有用である』のかと聞いているのです
反対者はその価値がないといっているわけです
>553で聞いた『ローカルルールの効用、設置意義』についてそろそろ答えてくれませんかね？
それとも意義のないものを押し付けようとしていたんですかね？
574:名無しの妙心
09/08/16 22:17:27 0efonYVU0
ローカルルールそのものの議論においては、
反対意見として出ている
・削除対象を拡大する恐れがある
・コンセンサスを得る努力をしないままの申請は認めがたい
の二つの内、一つ目についてはより具体的にどのような形で
削除対象が拡大すると想定しているのか、という点を
述べる必要があるでしょう。
二つ目については、内容的なものもそうですが、
申請しようとしている人が、我を押し通そうとしすぎですので、
このままではコンセンサスが得られたとは言いがたいですし、
そのための努力をなさっているとも言いがたいですね。
改めていただいた方がよろしいかと。
例えば、削除対象を拡大しないという意見にしても、
より具体的にこれまでの削除の例などを挙げて、
例示する事はできると思うのですが、そういった事を
行わず、口先だけで何とかしようとしていては、
論破はできても納得はしてもらえないでしょう。
あるいは、納得できないと言い張る隙を与えてしまう事になるでしょう。
コンセンサスを構築するとは、皆を論破する事ではなく、
皆に納得してもらう事であると心得ていただきたいものです。
575:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 22:18:25 Mgqi1PCE0
>>571
あのローカルルール案（>>4）を作った人たちは能力のある人たちでした。
今は、自治スレが荒れていることもあり、またローカルルール申請中の閑散期
ということもあって、当時のスタッフは私以外いないようです。
576:名無しの妙心
09/08/16 22:18:26 0efonYVU0
>>568
案内できる人材がいないにも関わらず、その人材によって
ローカルルール案が構築され、その人材が作った案が
そのまま板趣旨として掲示されている事に疑問を感じてください。
いやホントに。
577:卵の名無しさん
09/08/16 22:19:48 2Q1snAtKO
>>569
正確に表現すると、
（医者板自治屋氏を含めば）ローカルルールを導入するというコンセンサスもなければ、
ローカルルールを不要とするコンセンサスもない。
578:名無しの妙心
09/08/16 22:20:10 0efonYVU0
>>575
その人達が能力がある人達であったという事を、
どうして貴方が知っているのですか？
コテハンだったのですか？ そしてその方たちが
今現在ここにいないとどうして貴方は知っているのですか？
当時のスタッフの判断基準がどこに存在しているのか
大いに疑問ですね。まさか、内々に連絡を取り合って
自治スレをその内輪でもって操作していたという事なのでしょうか？
名無しでも文体でわかる、などという事であれば、当時のレスなどを引っ張ってきて
いただければと思います。
579:名無しの妙心
09/08/16 22:20:45 0efonYVU0
>>577
うい、了解です。
580:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 22:21:03 Mgqi1PCE0
>>573
＞『それは住人に根強くある「危機感」「心配」を無視してまで
＞有用である』のかと聞いているのです
そんなものは杞憂です。
ローカルルールで住人にデメリットになることなどありえません。
ただし、
ガイドラインに触れるような遊び方をしている人たちにとっては
災難かもしれませんが。
581:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 22:23:59 Mgqi1PCE0
>>578
たとえば私は妙心さんが名無しでもだいたい分かります。
運営に詳しい人だなと。
そういう人たちがローカルルール作成当時たくさんいたということです。
といっても、もう何年も前ですが。
582:卵の名無しさん
09/08/16 22:28:49 2Q1snAtKO
>>574
申請されている案と一般的なローカルルールそのものを明確に区別してい
ただきたいです。あとで言質として利用されかねないので。
以下はあくまで申請されている案へのコメント。
イシューごとに板を案内すると、そのイシューはアプリオリに案内され板での
扱いとされ、例えば、インフル関連の話題は全てインフルスレ以外では板違いなるように読める。
板趣旨、そのものは削除範囲を拡大することとは思いません。
583:卵の名無しさん
09/08/16 22:31:10 YsiA139Y0
>>574
反対意見のうち最も重要なのは
”板趣旨”のコンセンサスが得られていない点
そしてその板趣旨のコンセンサスを形成しようとする機運にもない点
実際現状で何も困っていないので誰もそんなものを必要ともしていない
そうしたコンセンサスも得ずに
ただローカルルールだけを設置しようとあがいた結果
職業専門板であるのに身体健康板で取り扱うべきものなどが
繰り返される（案）でもそうだが特別扱いされている
運営では質問スレは了解されているというが
それも本来は「板趣旨に合致する単発質問」をするためのもののはず
板趣旨を外して許容しているわけではあるまい
>>580
＞杞憂です
それで説明が済んだとお考えですかねぇ
子供じゃあるまいし・・
ところで「ローカルルールの効用・設置の意義」はマダですか
ないならないといっていただければ幸いです
584:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 22:33:34 Mgqi1PCE0
>>582
ローカルルール案の頭２行で板趣旨説明しているので
たとえば新型インフルのスレの場合でも
医者と病院のスレなら立てられると理解できますよ。
585:卵の名無しさん
09/08/16 22:37:50 2Q1snAtKO
>>584
私にはそうは読めません。ミスリィーディングのもとにしか見えません。
586:名無しの妙心
09/08/16 22:38:21 0efonYVU0
>>581
貴方だけがわかっても仕方がありません。
それが貴方の思い込みではないという事を
証明して、初めて貴方のその言説は意味があります。
>>582
了解です。
確かにその通りですよね。
先に出ていた治療の問題についても、
改善の余地はありますよね。
>>583
まったく本来あってもいいし、必要性でいえばそれなりに
ある事を、どうしてここまでこんがらがらせる事が
できるのか、不思議ですよね・・・（苦笑
コンセンサスという言葉の意味を誤解なさってたんでしょうか。
587:名無しの妙心
09/08/16 22:40:10 0efonYVU0
>>584
その上で、新型インフルエンザのスレはこちら、と
誘導されている事で、より相応しい板の判断において
インフルエンザ板向けとして判断される可能性が
増すという事は実際にありえる事ですよ。
削除対象が拡大“しない”と仰ってましたが、
そうはならないのではないですかね。その拡大の大小は
あるでしょうけど、全くしないとは考えにくいのではないですか？
実際、案内が板違い判断の補強として用いられる例はあるわけですしね。
588:卵の名無しさん
09/08/16 22:40:31 YsiA139Y0
>>584
・その「板趣旨の説明」とやらで全てが曇りなくわかるなら
それから下は不要ということになりますね（笑
・その「板趣旨の説明」とやらで説明不足が生じるから
それから下を作ったというのなら
その2行から他の影響を受けずに理解しろというのは無茶なお話ですね
実際にその案文を見ずとも矛盾を指摘されるなんて
あなたある種の天才ですよ
589:名無しの妙心
09/08/16 22:43:27 0efonYVU0
>>588
という事になりますねぇ。
590:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 22:44:27 Mgqi1PCE0
>>588
あのローカルルール案は板趣旨説明と関連板への案内などを入れて
はじめて、きちんと機能するわけです。
591:卵の名無しさん
09/08/16 22:47:25 2Q1snAtKO
>>590
コンセンサス形成のため反対派の出した案に賛成しますか？
592:名無しの妙心
09/08/16 22:50:46 0efonYVU0
>>590
という事は、
ローカルルール案の頭２行で板趣旨説明しているので、
板違いかどうか理解できる
という発言については
撤回するって事ですかね？
医者板でやっていい事がわかるという事は、
やっちゃダメな事もわかるはずですが。
やっちゃダメな事をそこに明示しなければ
いけない理由については、まだお聞かせ願えて
いませんでしたね。どうぞお聞かせください。
繰り返しますが、私は煩雑なローカルルールよりも、
簡素なものが望ましいと考えていますので、
いちいち明記せずにより適切な板をお探しの場合は
質問スレへ、と誘導を入れるのが妥当だと考えています。
>>582と合わせて考えれば、尚更そのようにするのが
妥当であると言えるかと。
593:卵の名無しさん
09/08/16 22:51:02 YsiA139Y0
>>590
＞板趣旨説明と関連板への案内などを入れて
＞はじめて、きちんと機能する
＞はじめて、きちんと機能する
＞はじめて、きちんと機能する
＞はじめて、きちんと機能する
つまり>588の後者なわけでしょ
だったら>584の発言は誤りですね 撤回を求めます
通常、大まかな概念をしったあと
細かな内容を読み込みます
細かな内容に不十分があることを直ちに理解して
概念から再考することを要求するなんぞありえないことを求めるでない
594:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 22:51:43 Mgqi1PCE0
>>591
関連板への案内がないローカルルールなど骨抜きもいいところです。反対。
595:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 22:53:38 Mgqi1PCE0
>>592
ローカルルール案の頭２行＋関連板への案内で医者板の趣旨が明確になるわけです。
596:名無しの妙心
09/08/16 22:56:26 0efonYVU0
>>594
その骨抜きのローカルルールが、
たくさんの板で採用され、問題なく機能しているわけですが。
反対するのでしたら、削除対象が拡大する事は無いという
発言を撤回すると共に、>>582の懸念に回答をお願いします。
どうしても案内が無ければ無意味である、と仰りたいのでしたら、
案内がある板のローカルルールと、案内が無い板のローカルルールを
収集した上で比較検討するくらいの事はしていただきたいものです。
597:名無しの妙心
09/08/16 22:57:19 0efonYVU0
>>595
そして、削除対象も拡大する、と。
598:卵の名無しさん
09/08/16 22:58:13 YsiA139Y0
>>594
つまり貴方のローカルルール設置の主眼はいわゆる「案内」にあると
これってようは「一部の利用者は他所へ行け」って言いたいというわけですなｗ
599:名無しの妙心
09/08/16 23:00:07 0efonYVU0
今まで削除対象の拡大はありえないという論調を
一貫して取っていたわけですから、その拡大の可能性を
具体的例示を伴った形で示唆されているにも関わらず、
それをスルーするのはいかがなものかと。
>>582及び>>587ですね。
600:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 23:02:42 Mgqi1PCE0
>>596
ローカルルール案の頭２行では病院と医者の話題を扱いますと書いてある。
新型インフルの話題は、新型感染症板への案内があっても心と身体カテゴリなのだから
新型インフルに関する“病院と医者のスレ”は残るんだな、ということが分かります。
つまり、頭２行の板趣旨説明と関連板への案内とが合わさることで、
こういったことが理解できるわけです。
601:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 23:07:33 Mgqi1PCE0
実際、新型インフルについては病院と医者のスレは残りました。
hosp：病院・医者［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:371-372番)
371 ：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 01:56:10 HOST:p7057-ipbfp1602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
【備えよ】 新型インフルエンザを語る part3
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【歴史的教訓は】新型インフルエンザを語る part3
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【患者出まくり】新型インフルエンザを語る part4
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【新インフルエンザ】それでも医者？【診療拒否】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
【豚インフルエンザ】成田赤十字病院【受入第1号】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
●ブタインフルで医療機関壊滅の危機●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
インフルエンザワクチンは打たないで！
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
インフルエンザは風邪です！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
１～８個めは、新型感染症板の板違い。
１０個目は、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの。
602:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 23:08:33 Mgqi1PCE0
372 ：削除明王 ★：2009/05/17(日) 10:37:18 ID:???0
>>371
1241106763，1242485640，1240795341/：輪廻。ゴミ箱逝きかつ移転跡は阿梵。
1240915198，1232787928，1242440721，1242482339/：阿梵。
1241105790/：合掌。既に1000レス到達済。
1241622115，1241097345/：却下。依頼理由に該当せず、削除する理由なし。
603:卵の名無しさん
09/08/16 23:09:06 2Q1snAtKO
>>600
異なる説明が上下に並んでいてそれらの関係が適切に説明されていないから、ミス
リィーディングを生みやすい。
申請されている案では「心と身体」カテゴリという言葉もない。
604:卵の名無しさん
09/08/16 23:12:32 2Q1snAtKO
>>601-602
わかっているとは思うが、それは現状。ローカルルールがあるもとの話ではない。
私が懸念しているのは申請案が引き起こしうる諸問題。
君、マジで大丈夫か？
605:名無しの妙心
09/08/16 23:13:32 0efonYVU0
>>600
という事を私も言おうとしていました。ホントダヨ？（>>603を読みながら）
その辺りには改善する余地があるのではないか、という事です。
コンセンサスを取るにあたって、誤解の無いように
改善したらどうだ、という意見を蹴飛ばす必然性が
存在するのでしょうか？
それでは容量が、というのでしたらもっと考えて
より良い方向性を模索しましょう。
606:名無しの妙心
09/08/16 23:15:18 0efonYVU0
受理後に、その判断が変わる可能性が
生じるという点については、>>587で申し上げています。
絶対に拡大しない、より厳しく判断されないという
確約が存在するなら話は別ですが、可能性問題としては
存在するのは確かかと思われますが、いかがでしょう？
それでも「削除対象は拡大しない」という前提の上で
お話をなされるのでしょうか？
607:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 23:20:41 Mgqi1PCE0
>>603
上も下も併せて一つの説明ですよ。矛盾などありません。
＞「心と身体」カテゴリという言葉もない。
掲示板一覧のリンクにありますよ。
>>604
ローカルルール案は現状の反映です。
>>606
「絶対に」なんてものは、この世に存在しません。
ローカルルールを設置してみて、不具合があれば、そのときに考えればいいんです。