09/08/15 09:45:37 CQ/10ltS0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:493番)
この方は削除人を悪者とか敵に仕立て上げ、
自身が友好的な優位な立場になろうとしているのだろうか。
実害があるわけでもなく、今回の自治スレ重複削除の様な取るに足らないような些細な事に因縁をつけて
削除人の削除権を剥奪してやるなど、脅してみせたりと、格好いいと思っているのだろうか。
いきすぎた中傷が続く様であれば、逆に運営側もこの方を利用出来ないようにするべきではないだろうか。
249:卵の名無しさん
09/08/15 09:48:33 CQ/10ltS0
>>248
削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:645番)
250:卵の名無しさん
09/08/15 09:58:46 WjR9UnzTO
>>248 そういうのは、わざわざ言わない方がいいと思うんだけどね。と思うんだけどな（笑）
相当な問題があれば、問題があるなりに、いずれ処理なり対応なりしてくれる可能性はあるんだろうと思うけど。
だけどね、期待し過ぎはダメだよ。
理由や発端がどうであれ、削除人の悪口を言いたい、攻撃したいだけの奴は最悪板にスレでも建てて、そこでやりなさいって誘導すりゃあいいじゃん。愚痴ったって何の解決もしねーし。
251:”削除”依頼板での”削除”依頼について
09/08/15 10:02:39 CQ/10ltS0
hosp：病院・医者［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:479-489番)
、
◆T23eOMVFDE ：HOST:zaqdb732f6c.zaq.ne.jp
の書き込んだまとめは、抜けているＵＲＬも多々あり、実際はまとまっていない。
削除スレが読みにくくなるし、間違いを確認する手間がかかるので
自分書き込んだもののまとめ、訂正でなければ、
以後この様なお節介はやめて頂きたいと強く思う。
252:卵の名無しさん
09/08/15 10:10:48 JkBd6g8w0
>>248-249
そいつは本物のハブだ。
253:卵の名無しさん
09/08/15 10:22:24 XHr1VYhl0
だからハブってのは彩虹の脳内にしか存在しない見えない敵のことなんだってのｗ
ハブって単語自体、彩虹しか使わないんだよ彩虹君。
254:卵の名無しさん
09/08/15 10:24:32 JkBd6g8w0
>>253
ハブの見本乙。
255:卵の名無しさん
09/08/15 10:25:59 4T/7pj4R0
>>251
そのスレで言えよ
256:卵の名無しさん
09/08/15 10:26:44 XHr1VYhl0
しかし彩虹もバカな削除をしたよな。
悔しいからって幼稚だねえｗｗｗ
ハブ云々言ってるのは自分だって証明したようなもんだ。
知性のない者のやることは一味違うね。
257:卵の名無しさん
09/08/15 10:34:37 B+pJdWTJ0
まぁ今はＬＲ申請中の暇な時期だし、暫くはハブっててもいいんじゃね？
258:卵の名無しさん
09/08/15 10:35:29 B+pJdWTJ0
>>256
自分の立てた先行スレを消されて悔しそうだな蝦夷ハブｗ
259:卵の名無しさん
09/08/15 10:35:32 WjR9UnzTO
>>252 本物でも偽物でも、そういうのは、どーでもいいと思うんだけど、
削除人さんに対して、あれこれ因縁つけるのは良くない事だよね。
しかるべき理由があるのなら、それに対応してくれる適切なスレに行って問題を提起すればいいのだから。
削除人さんは大変だと思うよ。削除すれば削除するな！と文句言われ、削除しなければ仕事しろ怠けてんな削除しろ！と文句言われてさ。
削除された事に対して問題があれば削除議論に行って、２ちゃんの判断を仰げばいいし、
削除して欲しいなら、削除依頼を出して寝て待てばいいと思うよ。
削除依頼を出しても、自分の思い通りに削除してもらえなかった時は、削除されない事は問題にならないから諦めろって事だね。
260:卵の名無しさん
09/08/15 10:42:36 WjR9UnzTO
>>245
>>253
>>256
「XHr1VYhl0」が、どうしようもない奴だって事は良く解った。後は見学するずら。ばいなら。
261:卵の名無しさん
09/08/15 10:56:37 TZZyspRz0
>>259-260
基本的に同意。ただ、>>259をかくなら>>260に
「>>257
>>258
B+pJdWTJ0が、どうしようもない奴だって事は良く解った。後は見学するずら。ばいなら。」
とも書かないと、中立性が疑われ板が荒れるもとになる。
262:卵の名無しさん
09/08/15 11:08:38 WjR9UnzTO
>>261 あぁ、そうだな、ゴミンネ。
>>257
>>258
「B+pJdWTJ0」も問題ありだけど、これからのレスも見て判断すべきだと思ってるよ。
あれもこれも重箱の隅をつつくように問題視してないよ。ある程度、自由であるべきだとも思ってる。
ただ、覗いてしまったからね、スレを見てるよって、さりげなくアピールしたかっただけさ。
とにかく理論的に話し合いが進み事を望むよ。誰がドイツだとかフランスだとか、つまらん推理ごっこなんてしても無益だよ。
ダジャレ言いに遊びに来るようなスレじゃないんで、これ以上、僕にとって長居は無用なのさ。って事なんで、もう呼ばないでくれよな！
ちなみに、ハブと聞いて思い浮かんだのは、自転車の部品だったと言う事を伝えておくよ。（笑）
263:卵の名無しさん
09/08/15 11:16:41 56pzJzgG0
>>262
どうして携帯で書くのですか？
あなた、自転車に詳しい人ですか？
264:卵の名無しさん
09/08/15 11:19:41 TZZyspRz0
>>262
わざわざご丁寧に
>>263
.........
265:卵の名無しさん
09/08/15 11:24:24 56pzJzgG0
>>226を彼の自画自賛と取る人がいる? それはおかしな見方だね
深夜の「会話」、彼らは>>226を否定するある想定を印象付ける点では 同じ
266:卵の名無しさん
09/08/15 11:25:29 iloW/gUC0
第三者に無関係な雑談はここではもう止めて頂けませんでしょうか。
ここを遊び場にされるのは納得出来ません。
●病院・医者板 自治議論 第26病棟（ハブ禁止）●
ハブという単語を入れると
誰がハブだとか誰がハブの仲間だというくだらないやり取りで埋め尽くされます。
もう、その話もやめていただけませんでしょうか。
267:卵の名無しさん
09/08/15 11:27:05 WjR9UnzTO
>>263 貧乏だから携帯しか持ってないんだよ。（笑）
自転車に興味があって小６の１２月から中１ちょいまで、少しやってた事があっただけ。
ちょっと趣味で遊ぶには、お金がかかり過ぎるし、中学から勉強も忙しかったからね。
もう、安価ふんなよ。ここは自治スレだからな。自治について、しっかり話し合ってくれよな。
病院・医者板って事だから、お前らの頭の良さを見学させてもらうからな！（笑）
268:卵の名無しさん
09/08/15 11:32:57 56pzJzgG0
>>267
勉強が好きなんですね
パソコン持ってても携帯で書く人もいるでしょうが
ただ長いレスはさぞ書きにくいだろうにと
あなたはとても早いし文章も練れている慣れている感じです
269:卵の名無しさん
09/08/15 11:35:07 iloW/gUC0
？？？？
わけのわからない雑談は他板ですればいいし、
誰と誰がハブの仲間だという話ばかりでは、第三者はこのスレを利用しなくなります。
迷惑ですからやめて下さい。
270:卵の名無しさん
09/08/15 11:37:07 B+pJdWTJ0
とりあえず依頼のまとめ直しを
271:卵の名無しさん
09/08/15 11:42:09 56pzJzgG0
今、ここは、第三者のことがﾃｰﾏではなくて
自治に深く関わる第一者及び そこにその振る舞いになんらかの問題を感じる第二者 です
話を逸らし避けようとする人が 「別人」として必ず出てくる不自然さ、これはなんですか
そんなやり方では誰が納得しますか？
272:卵の名無しさん
09/08/15 11:42:23 iloW/gUC0
削除依頼は個人でする事ですので、まとめるも何もそれは個人の責任ですべき事。
必要もないのにいたずらに削除依頼を出して楽しむようであれば、それは迷惑行為ではないでしょうか。
住民を混乱させるのが楽しみなのであればお引き取り頂きたい。
273:卵の名無しさん
09/08/15 11:46:12 iloW/gUC0
>>271
そういうやり取りはこういう自治スレでなくとも、他板でなされば宜しいのではないでしょうか。
そういうくだらない雑談はここですべきではありませんのでお引き取り下さい。
迷惑です。
274:卵の名無しさん
09/08/15 11:58:07 iloW/gUC0
スレタイに ハブ（行為）禁止 と書くと、
逆に、荒らしの存在意義を認める事になり、つけあがらせ
ハブ焼酎と名乗る事を喜んだり、ハブが誰だとか、ハブの仲間が誰だとか、
ハブの仲間 ｖｓ 削除人 というやり取りを面白がるから、
ますます自治スレとして機能しなくなりますねえ。
住民や削除人の意図とは裏腹の結果になってしまうところが残念です。
275:卵の名無しさん
09/08/15 11:59:49 iloW/gUC0
>>274
２行目訂正→逆に、荒らしの存在を認める事になり、つけあがらせ
276:卵の名無しさん
09/08/15 13:00:10 B+pJdWTJ0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:502番)
ハブ公、削除議論板でも妄想全開ｗ
277:卵の名無しさん
09/08/15 13:48:53 lEyWQuft0
>>276
あなたはHOST:IKw0QSi proxya107.docomo.ne.jpだと思いますが、
どこでどうしているかなどいちいちここに書かなくても結構です。
自らハブだと名乗ったり、
ご自身の、存在をアピたいのでしょうが、
あなたに興味のある方はいませんから。
いい加減にして頂かないと、
くだらないやり取りに付き合わされるし迷惑です。
278:卵の名無しさん
09/08/15 14:05:00 lEyWQuft0
それに、HOST:IKw0QSi proxya107.docomo.ne.jpは
>>266: ID:iloW/gUC0の述べた主張をそのままパクり、
削除議論であたかも自分の意見の様に見せて水かけ論をしたり、因縁をつけるのも止めて下さい。
つくづく、自分の意見など何も持っていない方ですね。
それでは当スレは誰が立てたのでしょうか。
おそらくハブ焼酎を名乗って公開トリップを使っていた方が立てたのでしょう。
そういう形で、関心を集めようとするのは金輪際止めて頂けませんか。
ここの住民の多くはハブにもハブ焼酎にも興味も関心もないと思います。
自演やらトラップを仕掛けているつもりでしょうが、
楽しいのは本人ばかりで、こちらも大半の方も、
そんな安っちいお芝居は面白くもなんともない。
迷惑なだけです。
279:卵の名無しさん
09/08/15 15:52:11 XHr1VYhl0
ごめん。
ID:56pzJzgG0は、いつものキチガイだった。
こいつ、まだいるんだな。
介護職の癖に。
280:卵の名無しさん
09/08/15 15:53:41 56pzJzgG0
>>225は夜中に書いたきり帰らない?
ID:iloW/gUC0 ⇒ ID:lEyWQuft0はたすきリレーですか
突如現われてかなりの事情通で多弁とわかります
>>267はdocomoですか？
281:卵の名無しさん
09/08/15 16:56:16 WjR9UnzTO
>>280 そういう質問は止めて欲しいな。でも答えましょう。
僕はソフトバンクで機種は８１２ＳＨです。普段は、こういう書き方はしません。
病院・医者板を覗いた事もないし、ＩＰの出る板にレスした事も一度もない、ただの野次馬です。
常駐している板など、これ以上は教えられません。まして自治スレですし。
病院・医者板って事で、板の自治とかで、どんだけ頭の良さげな人達が白熱した議論を展開してるのかな？と興味を持ったのと、スレッド削除の件で、誰が？どんな解釈で、どんな風にこだわってるのか？と見に来たついでに、僕みたいな人も見てるんだよ！とレスしてみました。
自治スレを混乱させる気も正義感ぶって偉そうにするつもりも更々ありませんし、煽るつもりもありませんので、たいした証拠にはならないけれど少し丁寧に書いてみました。
譲り合うような提案は出来ないのですかね？
削除人さんに対してグダグダ煽る人が居るとスレは荒れますし、
状況が詳しく解らないので申し訳ないけれど静かに見学したいと思います。
安価をふられても、もう答えないかもしれません。って事を、お伝えしておきます。
282:277
09/08/15 16:58:08 t1YM12y20
>>277-278は
HOST:IKw0QSi proxya107.docomo.ne.jpとHOST:D7E2Wci proxy1157.docomo.ne.jpが
同一人物であるという前提での話です。
別人でしたら>>277-278の発言は撤回します。
>>277-278は
HOST:D7E2Wci proxy1157.docomo.ne.jpに対しての発言、苦情です。
283:卵の名無しさん
09/08/15 17:06:40 t1YM12y20
>>288:ID:WjR9UnzTO
そんな暇人がいるわけないでしょう。
おそらくこのスレの自演．粘着が若い男性に成り済ましているでしょうね。
くだらない。
284:卵の名無しさん
09/08/15 17:09:58 t1YM12y20
>>283
アンカー間違い
>>288 でなく >>281
ID:WjR9UnzTO のようなそんな暇人がいるわけないでしょう。
おそらくこのスレの自演．粘着が若い男性に成り済ましているでしょうね。
くだらない。
285:卵の名無しさん
09/08/15 17:19:19 haJFKi9Q0
>>282-284
誰と誰がイコール....それが一番くだらなくないか？
286:卵の名無しさん
09/08/15 17:22:31 t1YM12y20
>>285
時と場合による。
荒れや混乱の元凶になっているのは１名だから。
287: ◆9z9/iC9ivo
09/08/15 18:14:42 WjR9UnzTO
>>284 ちょっと意味が解らないけど？
この板とか全然見ないんだけど。。。一応、クリプトだけ出しておきます。。。ここ自治スレだから煽れないし…少しの間、自重期間にして…ロムに戻りまぁす。。。
人それぞれ掲示板の遊び方があるので…幅を持たせながら、モラル？を大切に、神経質な自治にならないようローカルルールやガイドラインを尊重し、一人変な荒らしがいると言うのなら…あの手この手で頑張ってみて下さい。。。じゃあ、さいなりぃ～♪
288:卵の名無しさん
09/08/15 18:23:02 S9AMe88W0
このスレはハブ禁止なのでハブの話題はこっちでどうぞ。
●病院医者板 ハブ議論スレ●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
289:卵の名無しさん
09/08/15 19:58:14 82qz7lNq0
○スレ立て荒らし 考
・およそ１分ごとに自己で考えるところのテンプレ（笑）を貼り付けそのまま消える
重複すれがあることに気がついていないはずがない
・スレたてＩＤが消えた後>9>10に間髪いれずに引き継ぎ「彩虹擁護」と
「ハブ禁の文字が入ってないと自治スレじゃない」発言
・元々あった正当な後継スレとの違いは「ハブ禁止」だけではない
このテンプレ（笑）にこそある
このテンプレを『貼れなかった』理由は正当なスレのほうのこのレスにある
＞2 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2009/08/10(月) 14:00:18 ID:nHsfrT3r0
＞↓板の合意なく申請さるたローカルルール案
言うまでもないが、こうした行動の特徴を満たすのは
医者板自治屋（ほか？）のローカルルール設定厨そのもの
彩虹の削除行動をみてもこれとつながっているというのが
今回明らかになりましたねぇｗｗｗ
いやホントにクズ削除人ですわ
290:卵の名無しさん
09/08/15 20:41:35 fWRCe+We0
>>289
＞「彩虹擁護」と「ハブ禁の文字が入ってないと自治スレじゃない」発言
彩虹擁護の文字？どこよ。
291:卵の名無しさん
09/08/15 21:26:15 82qz7lNq0
鑑を鏡と書くバカは
レス番指定してあろうともこれが見えず
つまり文盲ｗ
292:卵の名無しさん
09/08/15 22:31:19 fWRCe+We0
わざと書いてるかもしれないのに浅はかなヤツだｗ
293:卵の名無しさん
09/08/15 22:35:44 S9AMe88W0
ハブの話は>>288でやれ
294:卵の名無しさん
09/08/15 22:46:42 fWRCe+We0
>>293
重複スレ立てんな。しばくぞ。
295:卵の名無しさん
09/08/15 23:01:07 FUI45KFf0
ローカルルール設定派が重複スレを立てる、削除人が重複スレを立てる
これは、普通に考えてありえない。
おそらく当スレは、ハブという文字とローカルルールを貼り付けて関心をひこうとした
粘着、荒らしの元凶 HOST:D7E2Wci proxy1157.docomo.ne.jpがＰＣから立てたと考えられる。
更に>>288を含めハブ関連スレを２～３本立てているし。
こういうくだらない事に付き合わされるのはもううんざり。
馬鹿馬鹿しいんだよ。
296:卵の名無しさん
09/08/15 23:06:00 S9AMe88W0
>>294
重複ってことはここはハブを議論するスレなんですか？
297:卵の名無しさん
09/08/15 23:18:13 FUI45KFf0
こんな話ばっかりゆえ誰も寄り付かない自治スレ。
機能していない自治スレ。
こういうやり取りを馬鹿にしている人は多いしな。
298:卵の名無しさん
09/08/15 23:37:50 rDjuRBwa0
>>295
運営から唯一名指しで荒らし認定された彩虹なんだ。
普通に考えてありえないことをして当たり前でそ？
299:卵の名無しさん
09/08/15 23:39:53 FUI45KFf0
>>289:ID:82qz7lNq0なんかがしゃしゃり出ても埒あかないだろ。
いい加減鬱陶しい。
この板の暇な常連はローカルルール反対派が多い事は明らかだし。
くだらない。
300:卵の名無しさん
09/08/15 23:45:36 FUI45KFf0
運営から荒らし認定された削除人なら、
尚更、荒らさないと思うが。
嫌な思いをしているからな。
そんな話ばっかりで つまんね。
301:卵の名無しさん
09/08/15 23:48:42 82qz7lNq0
火消しに躍起になればなるほどなんとやら
いやわかりやすく証明をしていただいてありがたい、タスキリレー一同殿
302:卵の名無しさん
09/08/15 23:54:04 FUI45KFf0
火消し？
たすきリレー？
集団妄想甚だしい
馬鹿馬鹿しい
303:卵の名無しさん
09/08/16 00:04:52 FUI45KFf0
>>295
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:591番)
自治屋は当スレを立てていないことがいえる。
その他にハブという文字を敢えて使いたがる粘着荒らしは１名しかいない。
その人が混乱や荒らしやくだらんもめごとを招く元凶なんだよ。
お引き取り頂きたいわ。結構、そう思っている人は少なくないだろうな。
304:名無しの妙心
09/08/16 00:06:13 0efonYVU0
こっちで。
あと、ローカルルール申請したからと言って、
ああだこうだと自治スレのログを伸ばしてしまうと、
変更人は自治スレに関しては申請時のもの以外も
通読するのが常ですから、場つなぎの雑談まで通読する
ハメになり、結果として申請受理が遅れたりもしますよ？
ましてや、荒らしへの燃料投下を場つなぎの雑談として
行い、荒らしとそれに反応する荒らしがわさわさ出てくる
状況を是とするなんて、わざと申請を受理させたくなくて
やってるのかと小一時間問い詰めたい所ですね。
>>303
てんでその証言が信じられないわけだが。
というか、誰が立てたとか犯人探しして何か得るものが
あるのか？ 具体的に何が得られるんだ？
305:卵の名無しさん
09/08/16 00:15:34 ijLpy6rZ0
具体的に得られる物は大きい。
今回の自治スレ立て荒らしは、立派な犯人ですよ。
運営側もこんな奴、追い出せばいいのにな。
第一、くだらんもめ事がなくなる、
>>288の他にも無意味なハブ関連スレ乱立しているし。
面白いのは立ててる人だけで、周りはしらけるだけだよ。
306:卵の名無しさん
09/08/16 00:25:18 coHHQm0d0
>>304
自治屋の本質をわかってないね。
307:名無しの妙心
09/08/16 00:27:16 0efonYVU0
>>305
で、それがわかったら具体的に何ができるんだ？
ぶっちゃけ何もできやせんぞ。
規制議論に持っていくには乱立の量が足りず、レスとしても
機械的連投を行ってるわけじゃないから不可。
それ以外に犯人がわかったとして、その書き込みを
抑制する方法が何かあるのか？ 抑制せずに、犯人だと
指差して、さらに荒らしに燃料与えて荒らしが活発化し、
その上で「くだらん揉め事がいつまで経ってもなくならない」と
嘆くのか？
しらけるなら存在ごとスルーしとけ。
犯人はお前やー！とかやってるから、
立ててる人が面白くなってずっとやるんだよ。
いい加減そこら辺気づけ。
スルーし始めた当初は「自分の勝ちだ！」とでも思って
活性化するかもしれないが、それも一時期の事だ。
スルーし続けるのが徹底できてるなら、必ず飽きる。
308:卵の名無しさん
09/08/16 00:27:37 ijLpy6rZ0
こんなスレこそ速効削除すべき、
おそらく削除された自治スレも当スレも下記も同じ人が立てていると思う。
こんなスレ乱立して、これはもう遊びを通り越している。
↓
●病院医者板 ハブ議論スレ●
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:591番)
ハブvsマングース
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
削除彩虹
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ハブ焼酎とマングースと◆5iajxjaTlgと
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ほる子
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
超人ドクター
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
医者板自治屋・超人ドクターを語る
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
309:名無しの妙心
09/08/16 00:28:19 0efonYVU0
>>306
あのアホの証言が信用できるなら、
このスレは削除人に来て欲しいが為に荒らしを
構い倒して、それで荒らしが収まらないと嘆いて
スレタイにコテハンと誤解されかねない文字列を
入れる馬鹿ばかり、という事になってしまうんだがな。
それでも信用がおけると考えるのか？
310:名無しの妙心
09/08/16 00:28:39 0efonYVU0
>>308
削除依頼をどうぞ。
311:卵の名無しさん
09/08/16 00:32:26 coHHQm0d0
>>307
殆どスルーされている。スルーできないと言っている人はなぜなんだろう
逆に理解できない。
312:卵の名無しさん
09/08/16 00:34:43 coHHQm0d0
>>308
一番上を除いては削除依頼はもうでている。ほる子スレに関しては自治屋
が警察相談中だからと書いて削除しないように要請している。
313:名無しの妙心
09/08/16 00:34:57 0efonYVU0
>>311
>>305はスルーできていなくて、俺は>>305に言ってるんだが。
314:名無しの妙心
09/08/16 00:36:01 0efonYVU0
>>308
>>312だそうですので、黙って待ちましょう。
315:卵の名無しさん
09/08/16 00:37:30 coHHQm0d0
>>313
あの文体は時々見かける、とでも言っておくか。
316:名無しの妙心
09/08/16 00:40:35 0efonYVU0
まあ、こんな時間に来ても仕方が無いか。
出直してくる。忘れてたらもう来ないかもしれないけど。
317:卵の名無しさん
09/08/16 00:51:06 coHHQm0d0
結局、医者板自治屋の本質が見抜けぬまま空回りが続く、と。
318:卵の名無しさん
09/08/16 00:57:42 ijLpy6rZ0
自治屋に当て擦りしている言うことは丸見え。
ハブという文字も入れないし、重複なんて立てないだろうしな。
卑劣。
319:卵の名無しさん
09/08/16 01:02:49 coHHQm0d0
>>318
ぶっちゃけ、自治屋、３０８はお前が立てたんだろ（笑
まあ、どうでもいいよ。
全スレに占める割合は、約百分の一、見えない。
320:卵の名無しさん
09/08/16 01:10:54 zns4qIkp0
ハブ云々で荒れるほとんどの原因は
某削除人とその削除人に一々問い合わせのようなことをする『影』どもにある
ローカルルールの是非は自治スレで住人が決めるものであり
その採否は変更人がこれまた決めるもの
そこに削除人の意向をさしはさむ余地はどこにもない・まったくない
にもかかわらず、ローカルルール案と称した
一部のものへの意見等々何かにつけクビを突っ込む
ないしは名前を持ち出されるような言質を与えるからこうなる
・某削除人はローカルルールについて直接的間接的問わず一切口にするな
・自治スレ参加者は某削除人の名前を持ち出して自論を押し付けるな
それだけでこういった問題はほとんどなくなるよ
321:卵の名無しさん
09/08/16 01:16:02 coHHQm0d0
>>320
ふぅー、正論ありがとよー。
何年も前から、住人、皆、わかっていることだけとな。
やはり自治屋の本質を理解できていないか。
322:卵の名無しさん
09/08/16 01:26:16 Qg2fLHGZ0
正論でもなんでもないだろ。
おかしな話だな。
削除人 ｖｓ 住人 という形にして、自らは善人のふり
それが危うくなると
ローカルルール賛成派 ｖｓ 反対派 にして自らは善人のふり
第一、常連のほとんどはローカルルール反対派だから、
反対派を擁護したところでカッコ良くもなんともない
うだうだと くだらない
323:卵の名無しさん
09/08/16 02:11:33 Qg2fLHGZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:601番)
自分で、自治スレを重複して立てておき、何かと言いがかりを付けては
削除議論板に出入りする口実としている。
削除人や運営側もこんな取りに足らない人をまともに取り会う意味あるの？
身の程知らず甚だしいうえに、多大なる迷惑をかけている自覚なし。
こんな奴、追い出した方が益が多い筈。
324:卵の名無しさん
09/08/16 02:21:34 Qg2fLHGZ0
見捨てられ不安から、これだと思った人にはところ構わず媚びている。
関わると混乱や不幸を招く人だわ。
実際は自分の意見など全く持っていないし他人にすり寄り寄生するしか能はない。
こんなのが自治スレ立てて粘着、連投しているのだから民度も著しく下がるわな。
ここ数カ月のアクセス数激減、自治スレ＝医者板で最も話にならないスレになり果てたのはこの人のせいですよ。
325:卵の名無しさん
09/08/16 02:49:32 b+JO1U7+0
>>320
ひろゆきや削除忍や夜勤やジェンヌやまほらや彩虹や海王や明王の意見は
ローカルルールに必要と思った引用させてもらう。運営の意見は重要だからな。
326:卵の名無しさん
09/08/16 03:30:38 oHh+pp720
＞ひろゆきや削除忍や夜勤やジェンヌやまほら
ここまで運営
重要な意見を言う人
＞彩虹や海王や明王
これらは単なる消しゴム
327:卵の名無しさん
09/08/16 03:32:01 tWpIFIZG0
>>326
上層部とパイプを持ってる人は重要な意見を言う人と見なしてもいいよ。
328:卵の名無しさん
09/08/16 03:35:01 oHh+pp720
＞ひろゆきや削除忍や夜勤
上層部
＞ジェンヌやまほら
上層部とパイプを持ってる人
重要な意見を言う
＞彩虹や海王や明王
単なる消しゴム
329:卵の名無しさん
09/08/16 03:38:03 tWpIFIZG0
>>328
有権解釈集見てみ。
彩虹氏は管理人のオブザーバーよくやってるから。
330:卵の名無しさん
09/08/16 04:00:36 6QkbvVjs0
妙心が彩虹に自治スレのレス削除を焚き付けてるぞｗ
331:卵の名無しさん
09/08/16 06:23:15 bl75KBIf0
有用なレスが少ないといえば案内所だけどどうするのかな？
332:卵の名無しさん
09/08/16 07:41:10 SCnEh81n0
>>329
どこに、あります？
ＵＲＬ貼り付けて下さい。
333:卵の名無しさん
09/08/16 08:27:28 SCnEh81n0
URLﾘﾝｸ(meikan.39.kg) ？
334:卵の名無しさん
09/08/16 08:56:03 NLMUD4d30
自治屋が警察に相談中？
問題児を摘発しようと？それとも彼のしたことを他人に被せようと？
ここ数日の激減が顕著です>>324
誰かのする機械的連投が規制にもかからないのは何故？と思ったことは何度もある>>307
335:卵の名無しさん
09/08/16 09:45:57 6Duv4eH10
機械的連投が規制にかからないのは、
ＰＣと携帯から交互に書き込んでいるからでしょうね。
悪質な荒らし。
コピペ荒らしの方がまだまし。
336:卵の名無しさん
09/08/16 09:56:43 yDCkhU+O0
>>321
べつに自治屋の本質なんぞどうでもいいんだけどな
一住人かどうかすら怪しい奴のことよりも
「自治スレ」そのものが大事にきまっているだろうに
こいつがローカルルールのことを口にしなければ無視していれば済む話だ
>>322
削除人ｖｓ住人 本来出てくるはずのないところに削除人の名前が出てくるのはなぜか
それはローカルルール作成に一部の意見に「お墨付き」なんぞ与えるからだろ
別にここの住人は削除人の登場なんぞ望んでいないぞ
望まれてもいないのに出てくるから仕方無しに相手にされているのが実情だ
それが危うくなると・・
あほか
削除人の名前を持ち出して
自己の意見をごり押ししているのが設定厨なんだから当然だろ
「公正に議論を進めろ」というのが善人面というのなら
そんなこともできない設定厨が「クズ」というべきだ
337:卵の名無しさん
09/08/16 10:25:51 NLMUD4d30
>>335
そういったIDでは一応別人の連投ではなく、同一のIDからの連投だったので不可解だったのです
338:卵の名無しさん
09/08/16 10:57:30 /UqtRFe60
>>332
削除ガイドライン／有権解釈集
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
339:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 11:39:11 yqIXbR5N0
なんか自治屋が削除議論でスレチなこと始めたんで引っ越してきました。
340:卵の名無しさん
09/08/16 11:43:35 /UqtRFe60
>>339
挨拶回りしとけやｗ
341:卵の名無しさん
09/08/16 11:54:56 kekI5QCD0
>>339
で、今日はどんな御用向きなんですか？
342:卵の名無しさん
09/08/16 12:06:51 nGEEb83M0
ハブの新しいドメインｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ ！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:611番)
611 ：住人：2009/08/16(日) 11:59:44 HOST:FiM0RAT proxy3103.docomo.ne.jp
荒らし行為を禁止って、スレタイに入れる必要はないだろ。
じゃ、次スレは「削除人の名無し煽り禁止」って入れてもいいよな。
ま、住人の間では荒らし確定の>>610が進めたがっているローカルルールが
作成されなけりゃ俺はどうでもいいんだけど。
FiM0RATって見たことなかったが、同じdocomoって点でハブの自演大。
しかし、こいつはいくつホストもってるんだｗ
343:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 12:13:03 yqIXbR5N0
ええ、なんか削除議論の雑談スレで、あんなのでＬＲ申請なんて笑わせるね、
って雑談してたら目ぇつり上げて「今はＬＲ申請中ザマス！運営に不利な事
吹き込まないで頂きたいザマス！」って怒鳴り込んできたんで
スレチだからこっちに引っ越してきました。
まぁＬＲ申請なんてのは、あれこれ住民に言われなくてもまほらさんがきちんと
見るべき所を見ているから、詐欺の雑談なんかに怒鳴り込んでくる前に
このスレと詐欺の医者板議論スレの方の発言を何とかすべきなんですけどね。
でも覆水盆に返らず、ああいう認識の人物がＬＲ申請の旗振りだってのはねぇ・・・
まぁオイラは運営にはまったく関係ない野次馬なんで、野次馬の感想なんか
鼻糞ほども価値がないですけどねｗ
344:卵の名無しさん
09/08/16 12:19:17 nGEEb83M0
>>343
まほらは物事の上辺しか見ないし、大阪人だから知性が低いんよ。
345:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 12:21:20 FwSTzau70
>>343
酒場で絡まれたので、こっちに乗り込んできたわけですかｗ
ちなみに私はローカルルールの申請には行きましたが、旗振り役ではありませんよ。
346:卵の名無しさん
09/08/16 12:25:18 6jqQ0h6e0
>>345
ところで君はこのスレ立てていないよね？
347:卵の名無しさん
09/08/16 12:26:34 1YwAc9bf0
>>343
よく見えてますね。
ただ、医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA は旗振り役じゃなくて
一人だけで言い張ってるってのが正しいけどｗ
ローカルルールを作りたがってるのはたった一人しかいないんだよね。
348:卵の名無しさん
09/08/16 12:27:21 1YwAc9bf0
>>344
まほらさんに会って、それからスルーされているからってひがむなよｗ
349:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 12:31:10 FwSTzau70
>>346
私が自治スレ立てるとは前スレで宣言してから立てますよ。
>>347
他にコテハンの方でたくさん賛成派が居るんですけど。
350:卵の名無しさん
09/08/16 12:40:45 1YwAc9bf0
＞他にコテハンの方でたくさん賛成派が居るんですけど。
自治スレにしか登場しない、
一度に複数登場できない、
ごくたまに二人まで登場することがあってもまちがえてＩＤが同じになったりする、
「そういうのはコテハンでたくさん賛成派」とは言わないね。
自治スレ以外でコテハンをしている人は全員反対だけどｗ
自演で人数増やしたって意味ないだろ？
現実を見なよ。
351:卵の名無しさん
09/08/16 12:43:16 6jqQ0h6e0
>>346
君は今回の重複スレ、削除されたスレも当スレも立てていないよね？
重複しているかどうか確かめてから立てるでしょ？
君はそういう常識や良識はありそうだもんね。
352:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 12:45:30 FwSTzau70
>>350
＞自治スレにしか登場しない
自治スレでしか使わないハンドルを使用しているのでしょう。
＞一度に複数登場できない
それぞれの生活がありますからね。
反対派のように早朝のごく短時間の間に複数のIDが集中する方がおかしいですよ。
＞ごくたまに二人まで登場することがあってもまちがえてＩＤが同じになったりする
超人ドクターさんの件ですか？あれはネカフェの１回だけですよね。
＞「そういうのはコテハンでたくさん賛成派」とは言わないね。
賛成派はたくさん居ますよ。
＞自治スレ以外でコテハンをしている人は全員反対だけどｗ
ソースありますか？
＞自演で人数増やしたって意味ないだろ？現実を見なよ。
そっくりそのまま、その言葉をあなたに返します。
353:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 12:46:35 FwSTzau70
>>351
自分と会話して楽しいですか？ｗ
354:卵の名無しさん
09/08/16 12:49:52 6jqQ0h6e0
>>353
アンカーミス
>>346 でなく >>349
君は今回の重複スレ、削除されたスレも当スレも立てていないよね？
重複しているかどうか確かめてから立てるでしょ？
君はそういう常識や良識はありそうだもんね。
355:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 12:51:42 FwSTzau70
>>349で答えました。
356:卵の名無しさん
09/08/16 12:55:28 1YwAc9bf0
＞＞自治スレにしか登場しない
＞自治スレでしか使わないハンドルを使用しているのでしょう。
自演の疑いは晴らせないね。
＞＞一度に複数登場できない
＞それぞれの生活がありますからね。
＞反対派のように早朝のごく短時間の間に複数のIDが集中する方がおかしいですよ。
誰かが落ちると宣言した直後に別の誰かがいつも出てきて、
ＩＤがほぼ一度も重ならない方がおかしいことに気が付こうよｗ
君がそれについておかしいと思わないのは君も中の人だからとしか。
＞＞ごくたまに二人まで登場することがあってもまちがえてＩＤが同じになったりする
＞超人ドクターさんの件ですか？あれはネカフェの１回だけですよね。
ネカフェの件は本人によって嘘がばれてるよ。
彼、「ネカフェだからＩＤが同じになった」って言ってしまったもんｗ
357:卵の名無しさん
09/08/16 12:55:34 1YwAc9bf0
＞＞「そういうのはコテハンでたくさん賛成派」とは言わないね。
＞賛成派はたくさん居ますよ。
自演はたくさんに数えないってばｗ
君、多重人格障害？
＞＞自治スレ以外でコテハンをしている人は全員反対だけどｗ
＞ソースありますか？
普通に自治スレッドを見てたらわかることをいちいち聞かないでくれる？
＞＞自演で人数増やしたって意味ないだろ？現実を見なよ。
＞そっくりそのまま、その言葉をあなたに返します。
やっぱり現実が見えないんだね。
だから君のローカルルールは何年経っても通らないんだよｗ
358:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 12:58:14 FwSTzau70
>>356-357
ＩＤが信用できないのなら反対派のそれも同じですよね。
359:卵の名無しさん
09/08/16 12:58:44 1YwAc9bf0
↓医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwAの主張する「たくさんのコテハン」↓↓
自治スレにしか登場しない、
一度に複数登場できない、
毎回毎回一人が落ちた直後に次のコテハンが現れる、
ごくたまに二人まで登場することがあってもまちがえてＩＤが同じになったりする、
そんな自演の臭いぷんぷんの「複数」ｗ
360:卵の名無しさん
09/08/16 12:59:33 1YwAc9bf0
>>358
反論できなくなっちゃったかｗ
そろそろ別人格に逃げる？
361:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 13:01:01 FwSTzau70
反対派は>>358の質問には答えられないようです。
362:卵の名無しさん
09/08/16 13:02:36 6jqQ0h6e0
という事は、今回の重複スレは同じ人が立てて、
削除議論板では、同じ人が、どちらを削除したしないやっていたわけです。
賛成したり、反対したり。
あほくさ。
363:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 13:12:32 yqIXbR5N0
なんつーか・・・・
向こうでも書いたけど、削除に関するリテラシーが低いとは思ってたけど
自演がどうとかかまってる方がよほどＬＲ申請に響くんでないの？
もちっと今申請中で通りそうな板の自治スレ見てきたら？
逆に医者板でそれが出来そうもないのであれば、まずその啓蒙から
ってことなわけで、ＬＲありきみたいな感じだけど（過去スレ見てない）
そうじゃないんじゃない？
で、啓蒙という意味では、詐欺の雑談で絡んできたり、議論スレで
削除人粘着叩く事が自治活動なの？って言われてまともに返せないってのもねぇ
364:卵の名無しさん
09/08/16 13:13:08 2Q1snAtKO
>>358
遡って存在が確認できるIDは信用できる。一度の議論のなかで変わらないIDも。
数分できえ、二度とでてこないIDは自演。
365:卵の名無しさん
09/08/16 13:15:59 1YwAc9bf0
>>361
やっぱり反論できないから逃げるの？
366:卵の名無しさん
09/08/16 13:18:05 2Q1snAtKO
>>316
8月16日に朝から2ちゃんにはりついているほど、暇でも粋狂でもない。
荒らしは引っ込んでろ。
367:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 13:19:34 BbfYJDfv0
>>364
単純に考えて医者板のどっかのスレと併用して自治スレに書いてる人が
ＩＤを追跡されて粘着されるのが嫌で回線切り替えてるんじゃないですか？
368:卵の名無しさん
09/08/16 13:20:06 1YwAc9bf0
>>363
医者板においてはコテハンを含むほぼ全員がローカルルール反対なので
民度が低いと言われようと申請が通らないのは一向に構わないわけです。
申請を通したいのはただ一名で、その彼が馬鹿なだけで。
申請を通したいならローカルルールの文について話し合うとか
（文章はいきなりでてきたもので、そして一切推敲を受け入れない）
反対派を懐柔するとか、あくまでも論理的に話して運営をなっとくさせるとか
そのようなことをすればいいのに、一切なし。
ま、要するに馬鹿なんですよ彩虹…おっと医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwAはｗ
369:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 13:21:07 BbfYJDfv0
>>368
ハブ行為のお手本見事です。
370:卵の名無しさん
09/08/16 13:21:30 1YwAc9bf0
>>367
単純に考えたら↓こんなのは自演だよ。
自治スレにしか登場しない、
一度に複数登場できない、
毎回毎回一人が落ちた直後に次のコテハンが現れる、
ごくたまに二人まで登場することがあってもまちがえてＩＤが同じになったりする、
そんな自演の臭いぷんぷんの「複数」ｗ
賛成派はこんなのしかいないね。
そりゃ何年経っても申請が却下されるわけだ。
371:卵の名無しさん
09/08/16 13:22:18 1YwAc9bf0
医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA、とうとう反論できなくて脊髄反射レスだけｗ
372:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 13:23:21 BbfYJDfv0
>>370
そんなのは反対派に一杯いますよ。
私みたいにトリップ付きのコテハンにしたらどうですか？
373:卵の名無しさん
09/08/16 13:25:41 2Q1snAtKO
自治屋、話をすりかえるな。一度の議論のなかで、賛成は新しいIDがでると古いIDが二度とでてこなくなる。
それを自演だ、おまえの得意技。
ミスリードすんなよ。
374:卵の名無しさん
09/08/16 13:26:39 1YwAc9bf0
＞そんなのは反対派に一杯いますよ。
そりゃ住人のほとんどが反対派なんだから
どんなひとも反対派にはいっぱいいる罠ｗ
＞私みたいにトリップ付きのコテハンにしたらどうですか？
ああそうそう、トリップをつけるだけで
自他共に認める別人格になれると思い込んでるのも
彩虹の特徴だね！
頭が悪いとかわいそう。
で、>>356-357には反論できなくて逃げ、と。
375:卵の名無しさん
09/08/16 13:30:50 6jqQ0h6e0
>>363
でも本来自治スレは、運営側に規制要請するまでもない自演やら荒らしについて
語り合う場でもあるので、ローカルルール申請と、自治スレの荒れとは無関係では。
自演、連投やスレ立て荒らしをされて不快な思いをしたり困っている人もいるのですよ。
自演の常連に嫌がらせをされて、体調を崩し、書き込みをやめてしまった被害者も多発していたのです。
実情をご存じないから、そのような野次馬的な事が言えるのですね。
酷い話だ。
376:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 13:31:16 BbfYJDfv0
>>373 ⇒ >>367
>>374
ＩＤはいくらでも偽装できますから、
それは「反対派の数の多さ」の唯一の証明にはならないということです。
377:卵の名無しさん
09/08/16 13:33:29 4JkaFA4V0
>>369
ハブの話はハブスレで
378:卵の名無しさん
09/08/16 13:33:43 2Q1snAtKO
自治屋は解離じゃないだろうが...
とにかく、ここの板のメインの話題にはからめないんだから、適当にじゃらしていればいいんだよ。
379:卵の名無しさん
09/08/16 13:36:48 2Q1snAtKO
>>376
そーなんですかー
でも、運営には認めてもらえないんですよね。
380:卵の名無しさん
09/08/16 13:39:38 2Q1snAtKO
>>377
彩虹、乙
381:卵の名無しさん
09/08/16 13:41:40 6jqQ0h6e0
ローカルルール申請の為だけに、自治スレを静かにというのも困りますね。
>>362で述べた様な悪質な荒らし、愉快犯がいて困っているのです。
こういうことこそ問題視すべきですし、何がいけないでしょうか？
運営に話してもそれは自治スレで話し合うようにと言われますよ。
この類の書き込みを荒らしと見なすなら、
それは間違っていませんかねぇ。
野次馬さんは、削除人が出てきたりする祭りの状態が楽しいのかもしれませんが、
そういう調子では、人間性を疑いますね。
382:卵の名無しさん
09/08/16 13:46:49 NLMUD4d30
自分はこう思ってるのです
工作をする人が、はたしてリレーで変わる一本のラインのみだろうか
または、
携帯を持ってないとか、携帯で書いてないとか、携帯は一つだけだとか、そんなことがありえるだろうか
同じ場所に現れて擁護やかく乱をする数人すら当事者である ということも可能性として十分
トリップをつけるだけで 自他共に認める別人格と思い込ませるのも無理のある展開はよく見かけます
だけどそれはどうやっても証明できないので成り行きや空気を読むしかない
どうしても隠せない人の個性みたいなものを感じ取れるかどうかじゃないですか
383:卵の名無しさん
09/08/16 13:49:36 6jqQ0h6e0
>>381⇒>>363
この板の自治スレが機能しなくなったのはここ数カ月、４月下旬位からです。
削除議論板でもＰＣと携帯、合わせて数個のホストで粘着自演している方のせいです。
384:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 13:53:28 yqIXbR5N0
>>368
その彩虹氏＝自治屋って図式がよく解らんのだけど、
少なくとも現在削除人をしていててこんなリテラシー低い事を素でできるとは
思えないんだけどね。意図があってのツクリならともかく。
で、医者板の民度が低いかどうかは知らないんで解りません。
単に、削除人に対する粘着というＧＬ（ガイドライン）からみて
どうにも言い訳のきかない違反行為に対しての自治行為としては
つたないと言うより自治って言葉に酔ってるだけと違うんかなｰ？と
>>375
うん、このスレで荒らしに対する話し合いするのは個人的には悪い事ではないと思うよ。
（他の人はどう思うか知らんけど）
ただそのやり方が、自治屋のようなのが医者板の代表的サンプルだとしたら
自ら治むって何？って感じだし、代表的サンプルでないならまともな人が
ちょっとは止めろよ、とは思うね。
あちこちの板の自治スレにこういう人は必ずいるけど、まあ文字通り自治のできる人が
多数いれば埋没して目立たなくなるんだよねー。
ま、総括して、今の医者自治は、あきれかえって手も出す気もないまともなリア充と、
自治なんかする気のない人と、自治を勘違いしている人しかいなさそうってのは解った。
385:卵の名無しさん
09/08/16 13:54:00 NLMUD4d30
ここ数か月は板のあちこちであからさまになってきているとは感じますが
それ以前は何も問題なかったですか？
386:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 13:55:23 BbfYJDfv0
>>384
あいかわらず斜めの上の分析乙でした。
387:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 13:57:34 yqIXbR5N0
>>381
静かにしなくったっていいんだよー
仮に住民の話し合いの結果提出されたＬＲだとして
わんわん鳴いているのに対して罵り合うんじゃなくって
きちんと議論するか、話にならない煽りは構わないで放置するか
すればいいだけの事だよｰ
荒らしに構うのは荒らしだって超基本項目を理解できていないなら
何を持って自治なのか聞かせてもらいたいくらいでして。
388:卵の名無しさん
09/08/16 13:59:23 NLMUD4d30
だいたいにおいておかしな論法で板を操作したがる人は
住人じゃないのに自治スレだけ来ているのか
他スレで書いてることに相反するキャラクターだからＩＤを変えて別人で書いてるのか
って疑念を持たれてしまう羽目になりませんか？
389:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 14:00:51 yqIXbR5N0
>>386
斜め上なのが事実なら、黙ってたって誰も相手しないだろうし
斜め上でないのが事実なら、きちんと議論して反論して周りの人が
誤解しないようにすべきだし
そうやって相手を見下すように構うのが一番自治らしくないって
昨晩から妙心氏に言われている事さっぱり理解してないでしょ？
390:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 14:01:27 BbfYJDfv0
>>388
後者でしょうね。
住人でなければ深い自治議論はできませんから。
391:卵の名無しさん
09/08/16 14:02:09 6jqQ0h6e0
>>384
この板は医者、患者、患者家族、医者が大好きな女性
と本当に色々な方がいいるので、
まとまらなくて当たり前ではないでしょうか。
変な人、体調が悪い人が多い板だと思います。
392:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 14:02:45 BbfYJDfv0
>>389
妙心さんは完璧な人ではありません。
ときどきトンチンカンなことを言い出します。
そういう時はそっとしておいてあげましょう。
393:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 14:02:48 yqIXbR5N0
>>388
別人格同一人物でもいいんだよー。
２ちゃんねるは自作自演上等だから。
ただ、別キャラ演じるならそれを貫き通して、なおかつ自治キャラなら
自治らしい事をきちんと通していたらね。
394:卵の名無しさん
09/08/16 14:06:12 NLMUD4d30
なるほど、そういう考え方もあるでしょう>>393
>>390
ではあなたもそうしているのですか？
395:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 14:08:20 yqIXbR5N0
>>391
うん、まとまらないのもそれもアリだよ。
でも、まとまってないのにまとまってるとしてＬＲ申請するんだったら
それは変だよね？ウソダヨね？
で、本当にＬＲが必要なんだったら、まずは纏めるところから始めるしか
ないし、纏める事ができないんだったらＬＲの必要性もその程度だって事。
ＬＲありきで話を始めるのはＬＲ申請で最もマイナスポイントの付く事だからね。
その纏めるって作業が自治なんじゃないの？
そりゃ世の中頭のネジがおかしな具合になってる人は沢山いるけど
それを上回る自治でもって流してしまえば済む話。
それができないくらい自治が少数派だったら、所詮その板の民度はその程度
と思って自分が見たいスレだけ自治してりゃ済む話でないかな。
396:卵の名無しさん
09/08/16 14:13:24 6jqQ0h6e0
>>393
アニメやゲーム系なら自演上等かもしれませんが
この板では場違いではないかと個人的に思いますが。
どちらにしろこの板の住民のまともな人は、自治スレには来ない。
ここ数カ月は、常連達もあまりのくだらなさに呆れてか来なくなりましたね。
397:卵の名無しさん
09/08/16 14:17:03 6jqQ0h6e0
4行目訂正。
ここ数カ月は、自治スレの常連達もあまりのくだらなさに呆れてか来なくなりましたね。
398:卵の名無しさん
09/08/16 14:17:40 NLMUD4d30
その、「板ではまともに見えている人」がＩＤを変えて人格も変えて来ている、って話なんですか？
399:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 14:23:54 yqIXbR5N0
>>396
いやまあこの板の常識がそうだって言うなら止めやしないけど、
ＩＤしかでないネット上の話で自作自演を論破するのに何ほどの意味があるのかな？
って話。
自作自演が過ぎて同一人物だとバレたら恥ずかしいだけか、多数派工作しているだけの
実のない意見だと見做されるかのどっちかなだけで。
仮に反対派の意見に筋が通っていたら、自作を指摘したところで意見の正当性を
論破する事にはならないし、自作を指摘された側も自治を名乗るなら
そういう下らない指摘なんか放置してひたすら議論すればいいんでないの？
400:卵の名無しさん
09/08/16 14:24:30 1YwAc9bf0
>>393
そうそう。
自演をしてバレバレで、住人から受け入れられない以上
ローカルルールはまとまらないので却下ってこと。
ただそれだけ。
401:卵の名無しさん
09/08/16 14:33:01 1YwAc9bf0
>>384
＞その彩虹氏＝自治屋って図式がよく解らんのだけど、
＞少なくとも現在削除人をしていててこんなリテラシー低い事を素でできるとは
＞思えないんだけどね。意図があってのツクリならともかく。
医者板のローカルルール議論に参加した者は最初は皆そういうよ。
しかし長い時間をかければわかるし、↓を読めばだいたい分かる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ただ興味がなければ読むのも面倒だろうし、
なにより彩虹氏＝自治屋を証明する必要もないので
読む必要はないよ。
結論としては
「彩虹は医歯薬看護板のローカルルールを作ったことがひどく自慢で
それを医者板でもやりたいと思っているが反対にあっている。
医歯薬看護はローカルルールを作るだけ作って放置され荒れ放題なので
病院医者板としては同じ徹を踏みたくないと思っている」
が真実かと。
402:卵の名無しさん
09/08/16 14:37:18 1YwAc9bf0
>>387
＞荒らしに構うのは荒らしだって超基本項目を理解できていないなら
＞何を持って自治なのか聞かせてもらいたいくらいでして。
そこなんだけど、俺だって基本荒らしは放置なんだよね。
ただ、医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA はほっとくと
突然自治スレに現れてローカルルールを提示し、
「以上で反論がなければ申請します。反論は１週間」
とだけ書いて、誰も気が付かなかったために１週間後に申請した経緯があるんだよね。
だから放置も無理なんだよ。
医歯薬看護でも同様にしてローカルルールが申請され認可され、
そして現状がある。
運営がちゃんと見ているから大丈夫なんて考えは甘いね。
どうしたらいいのかこっちが教えて欲しいくらいだｗ
403:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 14:45:00 yqIXbR5N0
>>401
読んだよー
で、文中にもあるけど
「削除虹彩って言う人がローカルルールの議論に絡んできている直接な証拠は何もないよ。」
以上終了だね。
俺には解る、ってのはエスパーですか？としか言えないな。
でぇ、仮に彩虹氏がＬＲの旗振りやってるとしても、それが医者板的に受け入れられるなら
受け入れればいいだけの事だし、受け入れられないならきちんと議論すればいい事で
誰が誰に違いないとか不毛だし意味無いしそういう風にレッテル貼ると
まともな意見がどうかもフィルターかかっちゃうんじゃないの？
議論するのも面倒だからレッテル貼って排除しちゃえ！って邪推しちゃうなおじちゃん。
404:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/08/16 14:45:56 yqIXbR5N0
>>402
＞運営がちゃんと見ているから大丈夫なんて考えは甘いね。
ここんところをｋｗｓｋ
405:卵の名無しさん
09/08/16 14:49:25 2Q1snAtKO
>>403
暇潰し、乙。
406:卵の名無しさん
09/08/16 15:10:01 1YwAc9bf0
＞仮に彩虹氏がＬＲの旗振りやってるとしても、それが医者板的に受け入れられるなら
＞受け入れればいいだけの事だし、受け入れられないならきちんと議論すればいい事で
そうそう。
旗振りが誰であろうとどうでもいいんだよ。
とにかく旗振りが受け入れられてないし
受け入れられる努力の方向を間違ってるってだけ。
＞誰が誰に違いないとか不毛だし意味無いしそういう風にレッテル貼ると
＞まともな意見がどうかもフィルターかかっちゃうんじゃないの？
不毛だし意味ないよ。ただ思ってるから言うだけ。
フィルターがかかる件については、上述したように
医者板住民の総意として
「勝手に申請されたローカルルールが却下されればそれでいい」
から。
407:卵の名無しさん
09/08/16 15:15:04 RgstoGBn0
>>404
ところで、治療は医者の仕事だと思いますか？
408:卵の名無しさん
09/08/16 15:17:23 1YwAc9bf0
＞議論するのも面倒だからレッテル貼って排除しちゃえ！
ま、そういうことだね。
でも最初からそうじゃないよ。
もう何年もまとめようと議論に議論を重ねた結果、
彼にまとめる気がない（自分の意見を通したいだけ）だから
無理だと悟ったのさ。
＞＞運営がちゃんと見ているから大丈夫なんて考えは甘いね。
＞ここんところをｋｗｓｋ
だから、医歯薬看護で実際に荒らしを放置していたがために
住人の意向を無視して作られたローカルルールが勝手に申請されて、
それが認可された経緯があるって書いたじゃん。
そしてそのローカルルールが住人じゃない者が作ったことと
住人に受け入れられてなかった証拠に
認可された後誰も自治をせず、荒れ放題だってこと。
そして医歯薬看護のローカルルールを作ったと
公言して自慢している超人ドクターは
医歯薬看護の自治をするつもりはない。
普通に考えて医者板も同じことになると誰でも分かるよな。
409:名無しの妙心
09/08/16 17:15:36 0efonYVU0
＞医者板自治屋氏
削除人さんは、このように仰っています。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:529番)
両方のスレについて、情報価値の薄いレスしかなかった、と。
反省してますか？
情報価値の薄いレスばかりがつくような状況を改善しようと試みる事も無く、
それどころかそれが妥当であると削除人が判断したのだと
開き直り、あまつさえそれを「削除人さんに愛想を尽かされない為」
などと正当化するなど、言語道断もいい所でしょう。
反省していますか？
410:名無しの妙心
09/08/16 17:16:50 0efonYVU0
と投げかけた所で返答待ちしつつ、今現在のこのスレで
話し合うべき事をはっきりさせていこうか。
ローカルルールを提出し、それについて受理を待っている。
これは真なのかい？
異論、反論については出ていないのかな？
411:卵の名無しさん
09/08/16 17:20:14 2Q1snAtKO
>>410
そだよ。いま結果まち。あと頭数えて三番目ぐらいかな。
412:名無しの妙心
09/08/16 17:29:54 0efonYVU0
順番に処理されるわけじゃないから、書かれてる順番には
さして意味は無いでしょう。
異論、反論が特に無く、あってもローカルルールそのものの
話ではなく、それを提案した人間やその意図にばかり
話が集中しているのならば、特に問題は無さそうですね。
そのような状態であるのならば、具体的な問題点などの
板全体に関わるような問題を話し合うのでなければ、
自治スレは一先ず置いておいた方がいいですよ。
最初（>>304）にも書きましたが、申請して、それに対する
異論も特に無いような状態で、さらに新しい提議もなされていない
のでしたら、自治スレは徒に伸ばさない方がいいですよ。
変更人の人が見て辟易するような、
子供の喧嘩のようなやり取りでもって伸びるなど、
言語道断であるとと断言して構わないでしょうね。
変更人の人が見るのにエネルギーが必要なスレにしてしまうと、
それだけ変更そのものも遅れますし、それが常態化していると
思われてしまうと、次からの申請もなかなか処理されにくく
なってしまいます。
その辺り考えて、本当に自治スレでやるのが妥当なやり取りかどうか、
よく考慮したうえでレスをつける事をオススメします。
個人についてあれこれ言うなら、自治スレよりも最悪板がオススメですよ。
別に叩かなきゃいけない板というわけではないですしね。
413:卵の名無しさん
09/08/16 17:32:06 XzYaozaF0
妙心さん407どう考えます？
414:名無しの妙心
09/08/16 17:35:23 0efonYVU0
荒らしについてあれこれ言うのも、これまた最悪板がオススメですね。
別にコテハンじゃなきゃいけない板というわけではないですしね。
どちらにしろ、住人の手で実効のある何らかの手立てが打てるのならともかく、
そうでないのなら荒らしに対しては無視放置するのが妥当ですし、
その荒らしを構いまくってる人であったり、好き勝手言ってるだけで
自治のじの字もわかってない人であったりについての人間性などを問うのは、
自治スレで行う事ではないでしね。
人間性について疑いがある人間が主導しようとしているのなら、
それを無視放置して疑ってる人間が主導すればいいのですよ。
人間性について疑いのある人間が、それを指摘されたからと言って
是正すると考えるのは、甘いと言わざるを得ないかと。
まあ、あくまで言ってる事の内容で判断すれば、人間性がどうこうを
考える必要自体無いわけですけど、人間ですからねぇ。それは難しいわけで。
人間性に問題のある人の方も同様に、言ってる事の内容では
判断してくれないわけですしね。
まあ、そこら辺よく考えて、まともな自治スレに少なくとも
外見上は見えるように留意なさった方がよろしいかと。
何らかの申請などを行っているのなら尚更ですね。
415:卵の名無しさん
09/08/16 17:41:19 2Q1snAtKO
>>414
中身の反論あるよ。
有効な反論はなし、なんて医者板自治屋みたいなことはいわないでくれよ。
ま、そこらへんは変更人が確認するだろう。
416:名無しの妙心
09/08/16 17:46:28 0efonYVU0
>>415
了解です。
その中身の反論とはどちらにありますか？
反論があるならば、その妥当性について
継続して審議するのが常道です。
変更人に丸投げして、
反論の妥当性が認めらなかった→受理
反論の妥当性が認められた→不受理
と言うような事をしていては、申請処理は後回しに
される一方ですよ。
妥当性の検討について全く平行線にしかならないような
意見だったのでしょうか？
417:卵の名無しさん
09/08/16 17:47:52 bvO/qEns0
>>414
ローカルルールの為だけに静かにしろという押し付けは止めて頂きたい。
このスレや削除議論板に自演連投している方のせいで、
この板の他のスレが機能しなくなったり、
体調や不快感で書き込みをやめた被害者が続出している現実を知らないから
そんなことが言えるのだろう。
このスレに書き残して置いて何が悪いですか？
祭り好きの野次馬根性だけで、上から目線で押し付けされるのも納得がいかない。
418:卵の名無しさん
09/08/16 17:51:52 6gLsn+mE0
>>409
自治スレが荒れているのは全て医者板自治屋のせいというわけですね、わかります。
Ａ級戦犯の医者板自治屋さえいなければ医者板はローカルルールもいらない自由で
のぴのびとした解放区になるんです。妙心さん、一緒に自治屋を追い出しましょう。
419:名無しの妙心
09/08/16 17:52:08 0efonYVU0
>>417
では、その方を何らかの方法でどうにかできるとでも？
その方は相手をされる事でより一層その方の行動は
促進されるだけかと思われますが。
具体的に何かができると仰るのでしょうか？
書き残しておいて何が悪い、ではなく、
愚にもつかない相手の仕方で馬鹿を増長させるな、
と申し上げております。
やるなら論理的かつ追い込める素材を選んで、
慎重にレスをつける事をオススメします。
感情をぶちまけてはその方の思う壺ですよ。
無論、人間ですから感情をぶちまけたくなる事は
いくらでもあるでしょう。そのための場として
自治スレを選択する事は適切ではない、という事です。
420:卵の名無しさん
09/08/16 17:52:16 2Q1snAtKO
>>416
前スレにある。確か、反対派が譲歩案もだした。
賛成派がのってこないので、事実上廃案となった。
421:名無しの妙心
09/08/16 17:54:02 0efonYVU0
>>418
ではまず、今後一切医者板自治屋という名前を出さず、
彼が現れても一切相手をせず、彼の存在自体をそこに
無いものとして取り扱ってください。
彼さえいなければ、という貴方の考え方に則った場合、
そうするのが一番妥当です。
それとも、他に何か追い出す為の方法があるとでも？
ちなみに、私は彼さえいなくなれば医者板はまともになる、
などとは全くこれっぽっちも1μたりとて考えておりませんので、
あしからずご了承ください。
422:名無しの妙心
09/08/16 17:55:26 0efonYVU0
>>420
どの辺りですか？
治療を板違いにするのはおかしい、というのですかね？
423:卵の名無しさん
09/08/16 17:57:47 bvO/qEns0
HOST:D7E2Wci proxya140.docomo.ne.jp
HOST:FiM0RAT proxy3103.docomo.ne.jp
HOST:IKw0QSi proxy1103.docomo.ne.jp
HOST:pppoe137.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
ここ数カ月の自治スレの荒れ、愉快犯のごとき削除依頼
削除議論板への不毛な自演連投、この板でのスレ荒らし、スレ立て荒らし。
、
アクセス数が激減したのはこの方のせいですよ。
上記のホストから、複数ＩＤで連投。
知っている方にはわかって頂けますが、被害者、被害スレ続出でしたからね。
こういう状況を自治スレに書き残す事を荒らしととらえるのは納得いかない。
424:卵の名無しさん
09/08/16 18:00:10 bvO/qEns0
本当、腹立つわ。
むかむかしてきた。
リアルで会ったらぶん殴ってやりたいわこんな奴。
425:名無しの妙心
09/08/16 18:00:25 0efonYVU0
>>423
荒らしとまでは言いませんよ、書き残す程度なら。
対策としては無意味ですし、荒らしへの燃料としての
意味しかありません、と申し上げております。
もう一度お聞きしますが、その方を追い出す為の
具体的な方策が何かお有りですか？
対策についてお話をしましょう。
愚痴を書く事そのものを悪いとは言いませんが、
できるだけ場所を選んでくださいと言われて尚
そのように正当化しようとする意味がわかりません。
426:名無しの妙心
09/08/16 18:03:09 0efonYVU0
>>424
腹が立つなら自治スレから一旦離れるのも手かと。
少なくとも、その携帯の彼には医者板自治屋さんという
好敵手（苦笑）が存在しておりますので、貴方が自治スレで
彼の言動にチェックを入れて、自治スレをすき放題に
させないようにする必要は存在しないかと。
もう一度繰り返しますが、具体体に何ができると考え、
何を行っているのですか？ そうやってリモホをコピペして
同一人物だと言って、それで何がどう変わるのですか？
その指摘が真実であり、図星であったとして、
その携帯の彼の書き込みは減りましたか？
よくお考えください。
427:卵の名無しさん
09/08/16 18:05:57 6gLsn+mE0
大爆笑！！やっぱりＩＤタスキリレーの犯人は自治屋だったのかｗ
医者板自治屋もこれでおしまいだな。
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:617-618番)
617 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/16(日) 14:10:45 HOST:p6166-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
医者板の自治スレの過去ナンバーを純二調べてみてください。
618 ：名無しの妙心：2009/08/16(日) 17:44:15 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
お前さんがころころ繋ぎ変えて、名無し潜伏せずに
自分の名前と文章だけで勝負できるようになったら答えてやるさ。
428:名無しの妙心
09/08/16 18:07:07 0efonYVU0
ちなみに、ID:6gLsn+mE0についてはNG登録しましたので、
あしからずご了承ください。
会話のできない人って、自治スレに存在する意味無いですから。
429:卵の名無しさん
09/08/16 18:08:07 Ozx36dbc0
大爆笑！！やっぱりＩＤタスキリレーの犯人は自治屋だったのかｗ
医者板自治屋もこれでおしまいだな。
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:617-618番)
617 ：医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA ：2009/08/16(日) 14:10:45 HOST:p6166-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
医者板の自治スレの過去ナンバーを純二調べてみてください。
618 ：名無しの妙心：2009/08/16(日) 17:44:15 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
お前さんがころころ繋ぎ変えて、名無し潜伏せずに
自分の名前と文章だけで勝負できるようになったら答えてやるさ。
430:卵の名無しさん
09/08/16 18:15:35 NLMUD4d30
>自演連投している方のせいで、 この板の他のスレが機能しなくなったり、
>体調や不快感で書き込みをやめた被害者が続出している
総合的に見れば医師板の衰退と関わりあるでしょうが
体調不良や身心の不快感に苛まれているのは被害者よりも自演連投等を行った当の本人
彼が最も状態が悪いのではないかと思っているんです
原因となった首謀者やそれを容認放置した周囲の沈滞による衰退ではないかと考えます
>>420
「反対派の譲歩案」も、
議論を尽くした事にすり替えられることでしょうし
そもそも、案自体がまずＬＲ作成ありきの前提に立っており賛同は得られず、でしたね
「いなければいい」ではなくて、彼がこのような不毛な時間を費やすようなことをせずにいられるといい、と思います
431:名無しの妙心
09/08/16 18:16:40 0efonYVU0
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
とりあえず、馬鹿二人についてはスレ立ててみたので
ご利用ください。っていうか俺が利用したくなったので
立てたんだけどもw
432:名無しの妙心
09/08/16 18:25:32 0efonYVU0
で
>>420
前スレのどの辺りの、どういった意見なんですかね？
他の方もご存知でしたら、どの辺りだったかだけでも
教えていただければ、自分で確認しますんで。
433:卵の名無しさん
09/08/16 18:26:42 2Q1snAtKO
喧嘩両成敗、か。
あんたも(ry
434:卵の名無しさん
09/08/16 18:27:56 2f/aDn9S0
>>432
医者板自治屋がころころ回線繋ぎ変えて、名無し潜伏して
自治スレを荒らしているのは事実なんですか？
ソースはやっぱりＩＰがみられる運営上層部ですか？
435:名無しの妙心
09/08/16 18:30:16 0efonYVU0
>>434
っていうか何？ それで俺が本当ですよ、って言ったら
なんで本当だと言えるのかソースください、って来るんですか？
あんた2ちゃん向いてないよ。アホらしい。
ちなみに、あのレスは誤爆なのであしからず。
って誤爆だと書いてくるの忘れてた。
436:名無しの妙心
09/08/16 18:31:37 0efonYVU0
>>433
お答えくださいなー。
こういう時、前スレ読んでくりゃいいだけだろ、
とか言っちゃうと、新規参入者を騙った荒らしに
議論がかき回される元になっちゃいますよ。
ある程度まとめて意見を集約したものを、
ところどころでおいておくようにした方がいいですよ。
でもまあ、それでも「前スレ通して読んで来い」って
なるんだろうなー。仕方が無いか。
437:卵の名無しさん
09/08/16 18:34:52 2Q1snAtKO
>>436
あんたもせっかちだね。探す時間ぐらいくれよ。
レス番550あたりからみていけば。
438:名無しの妙心
09/08/16 18:35:54 0efonYVU0
>>437
ありがとうございます。
439:卵の名無しさん
09/08/16 18:36:10 NLMUD4d30
>>434
同回線で繋ぎ換えてもIPは同一で、それが見られる人もいるんでしょうが
複数の回線ならＰも違って当たり前ですね
したがって、
あからさまな繋ぎ換えの影にあるものが気になってしまうんです
440:卵の名無しさん
09/08/16 18:38:34 2f/aDn9S0
妙心にも疑われとるｗｗｗ
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:1-2番)
医者板自治屋
「荒らしを構うのは削除人に愛想をつかされない為」などと
堂々公言し、その上で「荒れて仕方が無いのだからスレタイに
荒らし行為禁止という文が入るのは当然」とのたまうドのつく馬鹿。
削除彩虹との同一人物説もある。←
が、確証はいまだ存在しない。
441:名無しの妙心
09/08/16 18:42:18 0efonYVU0
>>439
削除議論板で、出てくるたびにリモホが変わってる
などという事はザラでしたし、具体的に何か理由が
あってそうなっているのでしたら、説明するのが妥当ですよね。
そういった疑いを持たれるような行動をとっておきながら説明もせず、
確証が存在しないのをいい事に開き直っている―と受け取られても
仕方が無い状況にあるというのは、今後も自治議論を続けようと
医者板自治屋さんが思うのでしたら、留意していただきたいところですね。
主に何らかのコンセンサスを取るのが自治でやる事ですが、
それを主導している人間がその人間性に疑いを持たれるような
状況でコンセンサスが取れるかどうかは、実際の政治の例を
見るまでもなく明らかだと思うのですが、そういった意識は無いのでしょうかねぇ。
他の方も、自治議論を行う上で、他人に信用してもらえるように
留意して、味方（まっとうな人間の、という前提付きですが）を
増やしていかないと埒があかないというのは
覚えておいた方がいいですよ。
442:名無しの妙心
09/08/16 18:45:39 0efonYVU0
とりあえず読んでるけど、治療についてはそこまで
考える必要のある事かいな？ 医者、病院における治療と、
家庭における治療とはある程度異なるものだろうし、
その上で医者・病院の治療についてのスレが
身体健康板にあってもいいのではないかね。
でなければ、病院批判のようなスレが、治療についての
批判だからという事で身体・健康板に立てなければならなくなるが。
治療全体を十把一絡げにしてしまうのを前提に
しているから、認識がおかしくなるのではないかな。
443:卵の名無しさん
09/08/16 18:47:52 2Q1snAtKO
>>441
私案としてかたちが出来たのはレス番836だ。
444:名無しの妙心
09/08/16 18:48:56 0efonYVU0
削除対象云々については、ある程度ローカルルール決定の際に
コンセンサスとして提示しておけばいい。で、削除とかがなされた
時にそれを削除議論板などで開示できるようにしておく、と。
もちろん、解釈の上で明らかに削除対象に指定しようと
しているような文言であるなら、如何にこれこれこういうコンセンサスが、
と主張した所で意味は無いが、治療に関しての話はさにあらずだろうね。
445:名無しの妙心
09/08/16 18:49:09 0efonYVU0
>>443
OK。
446:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 18:51:34 x9CE1vBJ0
>>441
回線を繋ぎ変えているのは連投規制に引っかかるので、それを回避する為と、
医者板の別のスレで別ハンをやっているので、そっちのハンドルを知られたくない為、
それと同一ＩＰを固定しているとセキュリティーソフトがアラートを鳴らすからです。
つまり不正侵入を防ぐためです。
そんなこといちいち削除議論板に書かなくても、トリップと地域ＩＰ表示とで
判別できるのだから、分かると思いましたけど、妙心さんって思いのほか
ハブに洗脳されているようですね。その上、彩虹さんと同一人不物ってｗ
447:名無しの妙心
09/08/16 18:54:26 0efonYVU0
見てきたけど、ぶっちゃけ案内としてなら
あれで十分じゃないかな、とは思うね。
ようは、この板でやる事を載せておけばいい、
という考え方と、この板で取り扱わない話題の
案内までしておこう、という考え方だよね。
まあ、正直、>>4の案はタグつけると容量オーバーに
なっちゃうんじゃないか？ってのは思うけど。
板名だけ出してリンクはしないってんじゃ、案内の意味が
あるのかなぁ、という疑問も出てくるね。
448:名無しの妙心
09/08/16 18:54:47 0efonYVU0
○ ある反対派の譲歩案
医療従事者、病院および診療所の話題について議論する板です。
なお、医療制度、医療問題、医事紛争なども扱います。
スレたての際には「使い方＆注意」、ガイドラインなどをよくお
読みください。ご不明な点があれば自治スレなどにご相談くだ
さい。
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
----------------------
これね。
で、現在案が>>4、と。
449:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 18:56:20 x9CE1vBJ0
>>448
>>4は申請中です。容量もオーバーしていません。これは事前に調べました。
450:名無しの妙心
09/08/16 18:57:56 0efonYVU0
>>446
参考までに、そのはた迷惑なセキュリティーソフトの名前を教えてちょ。
それから、連投規制にかかるような書き込み方をしているが為に
繋ぎ変えた、と思えるような場面ってほとんど無いんだよね。
あと、別ハンやってるから知られたくないって、
コロコロID変わるほかのハンドルがいたら一発でバレバレやん・・・。
＞他の方
そういうコテハンっています？
451:名無しの妙心
09/08/16 18:58:44 0efonYVU0
おっと、>>450の話の続きはこちらでね。
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
疑いを晴らさずとも自治を続けるというのは、
これはもう単なる自己満足だから、きっちり晴らしておこうね。
452:卵の名無しさん
09/08/16 18:59:31 2Q1snAtKO
>>448
latest version は>>901のこれだろ
医療従事者とその仕事、病院および診療所の話題について議論する板です。
なお、医療制度、医療問題、医事紛争なども扱います。
ご利用の際には「使い方＆注意」、ガイドラインなどをよくお読みください。ご不明な点があれば自治スレなどにご相談ください。
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
453:名無しの妙心
09/08/16 19:01:02 0efonYVU0
>>449
板名だけ出してリンクはしないってんじゃ、案内の意味が
あるのかなぁ、という疑問も出てきているんだけども。
具体的板名があっても、それで検索して移動してもらうような
形にするくらいなら、自治スレで相談してみてください、
とする>>448の形の方が望ましいだろうね。
実際、問題視されてる治療の話にしたって、その内容を聞いてから
医者板と身体板、適切な板を案内できるわけだし。
>>448の書き方をもう少し変えてみたらいいんじゃないかと思う。
案内としてみた場合の外野の意見だけどね。
454:卵の名無しさん
09/08/16 19:03:45 pvTJEn3m0
>>447
取り扱える事象を取り扱わないこととして提示してるのが一番の問題なんですよ。
その例が治療です。
455:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 19:05:45 x9CE1vBJ0
>>450
あなたの妄想を晴らすために私が協力しろと？
まあ、いいでしょう。
「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ3号店
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:918番)
918 ：名無しの妙心：2009/08/16(日) 00:17:40 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
>>917
俺、一時期マジで自治屋と携帯は同一人物で、
わざとああいう事やってんだと思ってた。
最近はちょっと違うけど。
セキュリティーソフトは黒氷。
連投規制にはよく引っかかってますよ。とくに深夜は。
別ハンは１日１回ぐらいしか書かないので。ちなみに５つ掛け持ちです。
456:卵の名無しさん
09/08/16 19:06:38 2Q1snAtKO
>>453
それを話すのがまさに自治スレ。
457:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 19:09:54 x9CE1vBJ0
>>451
ちなみに早朝の数分の間に反対派のＩＤ４つが集結するなんてこともあります。
私よりも、そっちの方の疑いを晴らされてはいかがですか？
458:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 19:12:38 x9CE1vBJ0
>>453
入院板や医療業界板、癌・腫瘍板、新型感染症板などの
医療系関連板への案内は必要ですよ。
知らずに医者板にスレ立ててしまう人がいたら、どうするんですか？
459:名無しの妙心
09/08/16 19:19:01 0efonYVU0
>>454
医者や病院が絡まない治療は取り扱えない事だよ。
そこを勘違いしちゃいけない。
逆に言えば、医者や病院が絡む治療は取り扱えるわけだけど。
確かに、そこを勘違いされる可能性はあると言えばあるだろうが、
そこまで絶対にその言葉は取り下げろ、と言う程強制力が
あるような書き方になっているとは思えないね。
>>458
もう少し人的リソースを使う方向で考えた方がいいんじゃないかな？
上の案内の羅列を見て、どれだけの人がそれを踏まえて
スレ立てをしようと考えるかな？ 人に相談し、その相談結果を
受けてスレを立てるようにしてくれ、と促す方が建設的だと思うけど。
一応確認しとくけど、本当に>>4そのものを申請したの？
何にもHTMLタグとかつける事なく？
それって利便性的にどうなのかなぁ。
460:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 19:22:44 x9CE1vBJ0
>>459
＞もう少し人的リソースを使う方向で考えた方がいいんじゃないかな？
＞上の案内の羅列を見て、どれだけの人がそれを踏まえて
＞スレ立てをしようと考えるかな？ 人に相談し、その相談結果を
＞受けてスレを立てるようにしてくれ、と促す方が建設的だと思うけど。
その結果がこれですよ。誰も案内しないから過疎ってる。
★病院・医者板 案内所★
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
461:名無しの妙心
09/08/16 19:24:46 0efonYVU0
>>460
というか、案内のための場所作ってそこで誰も見て無いと
嘆いても仕方が無いよね。だって、案内しようと案内求めてくる人を
待ち構えるような奇特な人がどれくらいいるか、常識的に考えてみれば
いいと思うよ。かつてのガイドライン板じゃないんだからw
質雑であったりの、質問などを行うに妥当で、尚且つ日頃から
ある程度の人がいるスレッドに誘導するのが妥当だろうね。
462:名無しの妙心
09/08/16 19:29:09 0efonYVU0
少なくとも、ただ適切な板名羅列しただけじゃ、
それは案内になっているとは言いがたいと思うよ。
実際、それだけ縦に長い文章になると、そもそもの
目的である「読んでもらって案内として役立ててもらう」という
目的が果たせなくなる可能性もそれなりにある。
もっと言うと、>>4は
○○（話題名）→××板
という形で記載されてるけど、その○○の部分だけで
誰もが皆、自分が行いたい話題を行うのに適切な板の判断が
可能なのかな？という疑問もある。
ある程度別ページに案内としてまとめてリンクするとか、
案内をするにしてもより望ましい方法はあると思うけどね。
案内の羅列を一先ず除けば、他の部分をリンクしたり、
強調や色変えしたりする余裕も出てくるだろうし。
463:名無しの妙心
09/08/16 19:30:42 0efonYVU0
ちなみに、削除人にとっては、この板の定義が
しっかり記載されていたら、それで十分だと思うよ。
板違いの話題の案内までは、削除人的観点から見た場合、
それ程必要ないと思う。
464:名無しの妙心
09/08/16 19:36:19 0efonYVU0
再掲。
一応確認しとくけど、本当に>>4そのものを申請したの？
何にもHTMLタグとかつける事なく？
それって利便性的にどうなのかなぁ。
465:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 19:41:30 x9CE1vBJ0
まず医者板には何が板違いかを判別できる住人がいません。
質問スレを作っても、まともに案内できる人などいないのです。
ローカルルールで関連板の案内を載せていないと、これだけ
医療系板が増えた今となっては、迷う人が出て当たり前です。
ちなみにリンクすれば容量が足らなくなります。
>>4案は苦肉の策です。
466:名無しの妙心
09/08/16 19:45:32 0efonYVU0
>>465
では、案内された人も板違いの判断ができず、
そのままここに立ててしまうと想定なさっているわけですか。
住人に案内ができないなら、どうして案内文を見た住人ではない
新規参入者は理解ができるとお考えなのか疑問ですね。
加えて言えば、板違いの判断ができないにも関わらず、
その住人の手でこれらの話題は板違いであると
定義されてしまっているのが>>4案という事になってしまうわけで、
これは大問題ですね。
削除彩虹氏が方向性が同じであると言ったからと言って、
個別の板違い判断まで同じであるという証左として考えるには
無理があるかと。
別に、案内をなくしてしまえ、と言ってるわけじゃないんですよ。
それを掲載する場所を変えるなどして、より多くの人に
わかりやすい形で説明したらどうか、と言っているわけです。
苦肉の策など用いずとも、それでリンクなどはできるようになりますしね。
467:名無しの妙心
09/08/16 19:46:54 0efonYVU0
＞削除彩虹氏が方向性が同じであると言ったからと言って、
＞個別の板違い判断まで同じであるという証左として考えるには
＞無理があるかと。
あくまでそう仰りたいのでしたら、一つずつきっちり確認を取ってきて
いただけますか？ と言っておいてなんですが、そういった質問は
言質取りとして放置されるのが常ですので、確認は取れないんですよね。
ちょっとご自分の意見を、そこら辺踏まえて考え直して、
取り下げる所は取り下げるようにしていただければと。
468:卵の名無しさん
09/08/16 19:47:16 tym50xHr0
【医者板自治屋】仲良く喧嘩する奴ら【D7E2Wci】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:6-7番)
6 名前：最低人類０号 投稿日：2009/08/16(日) 19:19:51 ID:7ndFYTo40
医者板自治屋って削除彩虹だったんだｗ
7 名前：名無しの妙心 投稿日：2009/08/16(日) 19:31:38 ID:vvXgu8J90
で、そんな１レスしかしないコテハンが五人くらいいるわけ？＞医者板
469:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 19:52:18 x9CE1vBJ0
病院・医者板 ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
◆関連板への案内<br>
以下の話題でのスレ立てについては関連板をご利用下さい。<br>
（<a href="URLﾘﾝｸ(menu.2ch.net)">２ちゃんねる掲示板リスト</a>）
と、こんなふうに掲示板一覧へのリンクはあります。
470:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 19:55:45 x9CE1vBJ0
>>468
医者板にそんなコテハンは山ほどいます。
私のは、おもに雑談スレですけどね。
あと、よく削除人と間違われますが、
私程度の知識では削除人になれないと思いますよ。
３回ほど案内人募集に応じてみましたが、悉く落選しましたから。
471:名無しの妙心
09/08/16 19:56:03 0efonYVU0
>>469
掲示板一覧と、板のある程度詳細な解説とを
一緒に置いたサイトでも作って、それをリンクしておけば
いいんじゃないですかね？ ローカルルールに長々と
全部羅列して、読まれない可能性を高めるメリットが
あんまり感じられないです。
ましてや、そのせいで質問スレや自治スレへもリンクが
できないとか、利便性を大幅に損ねていると言って
差し支えないかと。
472:名無しの妙心
09/08/16 19:57:17 0efonYVU0
>>470
自治と関係ない自己弁護は、誘導先のスレッドで行っていただけますか？
それとも、そういった相手にするまでもなく放置するのが
妥当である単なる文章の転載を相手にするのも自治行為である、と？
移動した先に記載されている文章ですので、それに対する反応も
そちらでお願いします。迷惑です。
473:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 19:58:31 x9CE1vBJ0
>>471
ローカルルールに外部サイトのリンクは貼れなかったはずです。
特例はありますが、あくまでも容量の範囲内でやれというのが通例かと。
474:卵の名無しさん
09/08/16 19:59:37 1YwAc9bf0
>>412
＞申請して、それに対する異論も特に無いような状態で、
何を言ってるの？
勝手に申請されて、異論だらけで、議論をしてもしても
医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwAがいい加減なことを言い続けて一歩も譲らず
申請スレで却下を求めても返答がない
そんな状態だよ。ずっと前から。
475:名無しの妙心
09/08/16 20:00:28 0efonYVU0
他所にサイトを作るのが難しければ、自治スレのテンプレとして
記載するような形で文案を作り、質問スレへのリンクを更新
したりするのと同じような形で、自治スレが移行する度に
再度テンプレを貼り、リンク変更申請を出す、というような
形でもいいんじゃないでしょうかね。
なんにせよ、>>4だけ記載してそれで案内になる、という
考えには大いに異を唱えたいところです。
人間、思いのほか面倒くさがりやですし、長い文章は
読まないものですよ？ ・・・ホントにね・・・うん。
476:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:00:34 x9CE1vBJ0
>>472
最悪板にコテハン叩きスレを立てておいて、
よくそんなシレッとしたことが言えますね。
自治スレは元々雑談スレなので、この程度の応酬はありですよ。
477:卵の名無しさん
09/08/16 20:01:21 1YwAc9bf0
>>474の続き。
そしてそんなｇｄｇｄがいつまで経っても終わらず、
医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwAも板をまとめようとしないから
それならばとｇｄｇｄし続けてるんだよね。
別にローカルルールは却下してもらいたいくらいなんだし。
見て分からないの？
478:卵の名無しさん
09/08/16 20:02:31 2Q1snAtKO
>>747
いまは二人でやってもらいましょうよ。
479:名無しの妙心
09/08/16 20:02:55 0efonYVU0
>>474
＞申請して、それに対する異論も特に無いような状態で、
＞さらに新しい提議もなされていないの“ で し た ら ”
これ、前提条件です。
そしてその前提条件が覆されたからこそ、ここで
こうして議論を自ら行っているわけですよ、と。
480:名無しの妙心
09/08/16 20:04:25 0efonYVU0
>>476
削除において雑談スレとして扱うのであり、雑談スレそのものとは
大きく異なりますよ。雑談スレそのものであるとお考えならば、
雑談スレと重複で削除対象ですね。
481:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:04:45 x9CE1vBJ0
>>475
>>4が長いとは思いません。
だって自分にとって必要な所しか読みませんから。
自治スレのテンプレ？
スレタイにハブ禁止と入れただけで大騒ぎになるのに
テンプレなんか入れたら改変されたのを立てられるか
テンプレが気にくわないといってスレ内で張り合いになるか
テンプレを直した後発の重複スレを立てられるのが関の山ですよ。
482:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:05:58 x9CE1vBJ0
>>480
雑談スレは専門板でも３つまでは認められています。
483:名無しの妙心
09/08/16 20:07:03 0efonYVU0
>>477
却下、というのは正直どうかと。
板の定義が明確化されていないお陰で、
あれもこれも医者だ病院だと言ってはばからない人間が
多数削除議論板には存在しましたしね。
何も仲良く喧嘩している片方ばかりがそう言っていた
わけではないように思えました。
その点鑑みる限り“入れた方がいい”という風には思いますよ。
少なくとも、板違いを違わないと強弁する人間は、
ある程度黙らせる（あるいはスルーする）事が可能になりますからね。
それとも、板趣旨の明示の段階から異議がお有りでしょうか？
だとすると、その点から話された方がよろしいと思いますよ。
484:卵の名無しさん
09/08/16 20:11:50 2Q1snAtKO
>>483
477は今、申請されているものであれば「却下」が望ましいといっているのでしょう。
それは私も同感です。
485:名無しの妙心
09/08/16 20:14:02 0efonYVU0
>>484
なるほど、了解です。
失礼しました、>>477さん。
486:名無しの妙心
09/08/16 20:16:59 0efonYVU0
他の皆さんにもお聞きしましょうか。
>>4にあるような、板名の羅列に意味はあるとお考えですか？
私個人は、ちょっとした質問スレッドへのリンクを
もってそれに代えるのが妥当ではないか、と考えていますが。
487:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:19:00 x9CE1vBJ0
この板の住人は、とくにローカルルールは不要と主張している“反対派”は
m3.comさえあれば２ちゃんねるの医者板など医者の休憩室でよいと考えているのです。
16万人が登録する医師限定の医療情報専門サイト「m3.com」
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
『医者板に医者を引き留めておく為には医者が喜びそうな
娯楽スレ（車、釣りスレ等）を散りばめておかねばならない。
板違いであろうと削除してはならない』と考えています。
その為、自治スレでローカルルールが作られそうになると
意味もなく反対する者が多いのです。
488:卵の名無しさん
09/08/16 20:19:37 2Q1snAtKO
>>486
不要と考えます。
489:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:20:10 x9CE1vBJ0
>>486
反対。質問スレのテンプレを改変されるか、無視されるか、どっちかです。
490:名無しの妙心
09/08/16 20:27:50 0efonYVU0
>>488
その心は？
・・・違った、その理由は？
491:卵の名無しさん
09/08/16 20:32:04 2Q1snAtKO
>>488
板名の羅列は不要と、書いたことを念おしておきます。
理由は板の趣旨の明示だけで十分と考えるからです。
492:名無しの妙心
09/08/16 20:32:19 0efonYVU0
>>489
この場合、想定しているのは人的リソースでの対応です。
あと、>>466-467についてはスルーですか？
＞まず医者板には何が板違いかを判別できる住人がいません。
という事は、当然貴方にもその判断はできないという事ですよね？
なのに、>>4の板趣旨定義と誘導には何ら問題は無いと考え、
住人に出来ない判断が、新規参入者ならできると
考える具体的な根拠をお聞かせください。
493:名無しの妙心
09/08/16 20:33:00 0efonYVU0
>>491
了解しました。
板の趣旨の明示だけでは不十分だとする、
具体的根拠の再提示をお願いします。＞自治屋さん
494:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:37:17 x9CE1vBJ0
>>492
まともな人はかってはいましたが、今は私以外いません。
度重なるハブ荒らしと>>487の理由で。
私なら何とか案内はできますが、
リアルが忙しいので常に張付いていられないのです。
だから、ローカルルールで関連板の案内がいるのです。
495:卵の名無しさん
09/08/16 20:37:57 1YwAc9bf0
>>484
そうです、ありがとう。
勝手に申請されたものを取り下げってどうやったらいいんでしょう？
取り下げに行っても医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwAが出てきて
「取り下げは無効です！」なんて延々しがみついて
申請スレを荒らすんだよね。
それでやむなくレスを止めるんだけど。
医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA は真性の嵐だよ。
496:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:39:56 x9CE1vBJ0
>>493
その質問に答える前に、まずこの質問に答えてください。
新型インフルの治療のスレ、癌治療のスレ、針灸治療のスレは立てられますか？
497:卵の名無しさん
09/08/16 20:40:04 1YwAc9bf0
あ、それから賛成派が案内スレってのを作ったけど、放置で寂れてるよ。
それが彼ら（彼）の常套手段かと。
板をまとめる気がないのは見れば分かるけど、
自治をする気もないんだよね。
498:名無しの妙心
09/08/16 20:41:04 0efonYVU0
>>495
気にせず、その申請案のダメな所を自治スレで真摯に
指摘していくだけでOKですよ。取り下げ宣言などは
必要ありません。
むしろ「これは取り下げます」とか向こうに言いにいくと、
怖いおっちゃん達に怒られますよ。
尚、真性の荒らしだと判断するなら、そこに存在しないかのように
取り扱うのが妥当ですから、そのようになさってはいかがかと。
今ですと、丁度都合がいい事に、対案が出されてそれについて
意見を言うという流れができていますから、それを加速させる
方向でレスをつけてみるなどしてはいかがでしょう？
当然何か言ってくる人もいるでしょうが、真性の荒らしだと
判断しているのでしたら全スルーで。
真性の荒らしだと判断しているのでしたら、ね。
499:卵の名無しさん
09/08/16 20:42:02 1YwAc9bf0
>>496
板の趣旨に沿わないと判断したら削除人が削除するんでしょ？
それまであなたが見つけた時点でスレにコメントをすればいい。
何の問題もない。
しかし実際は自治する気はないんでしょう。
案内スレで証明されている。
500:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:42:11 x9CE1vBJ0
新型インフルの治療のスレは新型感染症板。
癌治療のスレは癌・腫瘍板。
針灸治療のスレは東洋医学板で立てられます。
医者板では板違いです。
これらのことは、やはりローカルルールに
関連板の案内がないと分からないと思いますよ。
501:卵の名無しさん
09/08/16 20:43:41 2Q1snAtKO
>>495 >>497
気持ちはわかる。ただ、今は見守りましょうよ。
502:名無しの妙心
09/08/16 20:44:21 0efonYVU0
>>496
新型インフルの治療のスレ
・治療のための通院、治療に権威のある医師等々、
病院医者板の趣旨に沿っている話ならば当然ありです。
そういった話にならないならば、そしてそうするつもりがスレッドの
流れから受け取れないのならば、テンプレなどがそういった
話を規定していても削除される可能性はあるでしょうね。
以下、残りの二つも同様です。
医療行為としての治療と、その他の治療とは異なりますし、
＞医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
＞医療制度や医療過誤などについて扱います。
というのが板趣旨であると考えておられるのでしたら、
その板趣旨に則って判断すればよいだけかと。
503:医者板自治屋 ◆HOSPZYIIwA
09/08/16 20:45:38 x9CE1vBJ0
>>499
案内スレは反対派がそうしろというので賛成派が立てたみたいですが、
結果はあのざまです。
結果的には、この板で人的リソースに頼るのはダメで
ローカルルールを掲げるのがベストであることを証明しました。
504:名無しの妙心
09/08/16 20:45:39 0efonYVU0
尚、中身読まずに処理する削除人がいたら、
呼ばれなくても私が出て行きますので。
505:卵の名無しさん
09/08/16 20:47:29 1YwAc9bf0
>>498
＞気にせず、その申請案のダメな所を自治スレで真摯に
＞指摘していくだけでOKですよ。
＞尚、真性の荒らしだと判断するなら、そこに存在しないかのように
＞取り扱うのが妥当ですから、そのようになさってはいかがかと。
あのね。
彼以外の医者板の住民はローカルルールに関しては「不要」以外に
これ以上話すことなどないくらい議論され尽くしてるんですよ。
つまり、
「勝手に申請されたローカルルールについて以外に話すことなどない」
んです。
彼の存在を無視してたらどうなるか？
彼のＩＤバトンリレーで延々レスが埋まるだけ。
では彼の名前でなくＩＤが変わった自演臭いコテハンだとどうか？
…それは過去ログを見ていただければ分かりますが
その場限りの「ローカルルール賛成」発言だけで
突き詰めて議論して論破すると次のＩＤに変わるだけ。
それでも延々対話してきましたがね。
もう何年も同じことの繰り返しですよ。
どうしろって言うんでしょうｗ