09/09/01 13:46:24 2SCJ9R9mO
不正銃声を一掃してくれたら
ずっと民主党応援する
501:卵の名無しさん
09/09/01 15:30:37 HR5MjJjh0
民主はお年寄り本位の政策を絶対取る！
母子加算も復活した。
(｀へ´)医療費削減は絶対ありえないし許さん！
502:卵の名無しさん
09/09/01 15:35:01 2SCJ9R9mO
銃声は医療じゃないだろ？
不正だろ？
503:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/09/01 18:24:48 iuwKsYlJ0
獣性よ
医師ぶるのはもう止めないか？
医師でもないのに院長とかって・・・
整骨院＆接骨院も改め
整骨室にするべきだろ？
獣性で保険が使えるなら
美容＆理容室でも
保険が使えるようにして（笑）。
504:卵の名無しさん
09/09/01 21:16:07 igQaYvG60
>>493
つURLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
505:卵の名無しさん
09/09/01 21:17:44 pBmM3kzH0
>>503
どうせなら「堂」のほうがよくないか
納骨堂
接骨堂
似たような響きだｗ
506:卵の名無しさん
09/09/01 21:55:55 AE+6R89q0
柔整師が保険使えるならビジネス街にあるクイックマッサージも保険使えないと可笑しいんじゃないの？
同じように肩こりモミモミで片方は保険使えるなんて・・・
あ、それって単に柔整師が不正して国民の金をたんまり盗んでる犯罪なのか・・・
柔整師って犯罪者の中でもかなり底辺に位置する感じだな。
507:1 ◆yIimcLM/j2
09/09/01 23:41:54 ViNSG3/j0
>>479
＞>>423に書いてある事で柔道整復師法違反があるか？ おまえの脳内では施術と問診は同じかｗ
それでは、あなたは肘内障整復後に、親に「気になる事があればまた来てくれ」と
言っておいて、実際に患者が来ても施術は一切しないということですか？
それなら最初から、「気になることがあれば整形外科を受診して下さい」と
言っておいた方が親切というものでしょう。
508:卵の名無しさん
09/09/02 03:09:30 /dO335rdO
性態よ
医療ぶるのはもう止めないか？
医療でもないのに初診とかって・・・
整体院＆性態院も改め
整体膣にするべきだろ？
性態で初診が使えるなら
美容＆理容室でも
初診が使えるようにして（泣）。
509:卵の名無しさん
09/09/02 08:26:25 aTzCuAly0
獣が大阪で詐欺事件、東京で準強制わいせつ事件かと思えば今度は京都でわいせつ事件？
どうなってんのこの犯罪のおおさ。。。恥ずかしくないのかな
510:卵の名無しさん
09/09/02 13:05:07 ndCopPx5P
>>480
ん～ 説明が足りなかったかな？
金属アレルギーの検査もせずに問診のみで異常無しとした場合の話だったんだが。
開けない理由ではなく何もせずに異常なしとの診断を下せば問題だろって言ってんだよｗ
穴あけに使うピアスが全てシリコンなら金属アレルギーは問題なしだろうけどな
511:卵の名無しさん
09/09/02 13:21:15 ndCopPx5P
>>507
>>335,423を読め。
｢整復したはずの肘内障｣が気になる事の原因なら施術不可だが、それ以外なら施術しても問題なしって言ってんだよｗ
だからいきなり整形の受診は必要なく問診時に判断すればいい。問診と施術の違いだなｗ
歯科医師の方は納得したんだなｗ
512:卵の名無しさん
09/09/02 15:58:15 rA86qs5t0
民主＝無駄を徹底的に省く
接骨院廃止法可決
513:卵の名無しさん
09/09/02 16:20:34 F479cwm5O
医療費自然増の財源確保のために接骨院の委任払い廃止でちょうどよい。
514:卵の名無しさん
09/09/02 17:31:22 aTzCuAly0
禿同・禿同！
515:卵の名無しさん
09/09/02 20:14:12 zC1SvDvS0
>>510
ばか晒すなよ。
マニュアル仕事をしてんじゃないんだよ。
とにかく全員、捻挫って打ち込めばいいって仕事してんじゃないよ。
ピアスに限っていっても、問診しながら、金属アレルギーの検査が必要かどうか、無しでいいか、判断してんだよ。
そして、仮に金属アレルギーを起こしても、それに対する処置が頭に入ってるから医者なんだ。
仮に、処置中にアナフィラキシー起こして、お前に対応できるか？そもそもアナフィラキシーと判断できるか？
医師は当然対応する。それができるから医師なんだよ。
訳わかんないから、整形に送ればいいやってレベルじゃないんだよ。
516:卵の名無しさん
09/09/02 21:42:13 aTzCuAly0
↑
たしかに
でも獣性でアナフィラキシーおきるかな？
つうか薬剤とか使わないし、いわゆる手技療法なんでしょｗ
517:卵の名無しさん
09/09/02 21:45:50 j4O0OhKC0
医療費総額３４兆円
柔整保険料は０．３兆円
柔整は絞り切っている、これ以上は削れない！
本丸は別にあるだろう。
518:卵の名無しさん
09/09/02 21:50:11 WpKYZ2LY0
最初から診断がついている患者を相手にしたいなら
診療の最初の窓口になってはいけないよなぁ
患者の申し出を鵜呑みにするだけなら専門職である必要も無い
手技療法であろうと他人の体に触れる以上
本来の対象でないものに漫然と行えば何の効果も得られないうえに
当然「悪化」をきたす場合もあるからね
鍼灸の「医師の同意」なんてのはとても理にかなったものであるとわかるな
519:卵の名無しさん
09/09/02 21:51:30 WpKYZ2LY0
>>517
整形外科外来診療領域だとどうなるかね？
無駄は絞った？
タバコのニコチン０．１ｍｇ これ以上は削れんというのと似た響きがあるな（笑
520:ヘルパー
09/09/03 00:06:32 SkWNDXMa0
>>517
お前ｼﾂｺｲよ！
獣性界はまだまだ
濡れ雑巾♪
まだまだ絞れる♪
521:卵の名無しさん
09/09/03 01:02:40 6qGJxt0I0
>>519
同意です。
522:1 ◆yIimcLM/j2
09/09/03 17:57:50 dA9t1t7+0
>>517
＞医療費総額３４兆円
＞柔整保険料は０．３兆円
＞
＞柔整は絞り切っている、これ以上は削れない！
＞本丸は別にあるだろう。
いつも言うことですが、
国民医療費総額と柔整療養費を比較するのは何の意味もありません。
国民医療費には水虫治療から高血圧から臓器移植まであらゆる医療コストが含まれます。
捻挫・打撲が主体の柔整療養費に相当するのは、
運動器疾患の保存療法を主に行っている整形外科診療所の医療費でしょう。
整形外科診療所のコストは検査・手術・薬剤費を含め7000億円。
比率を出すと4000/7000=57%
柔整療養費4000億円は、整形外科診療所医療費の57%にも及ぶ
莫大な額と考えるべきです。
523:卵の名無しさん
09/09/03 18:06:57 CN/TN3r6P
>>515
主旨がずれてるぞｗ
>>438
＞予防接種、ピアスをあけるのに問題となる傷病が無いことを確認。
＞すなわち「傷病無し」と診断していることが解らんのだろう。
＞（あくまで予防接種が問題となったり、ピアスをあけるのに不適当な傷病という前提がつくがね。）
確認して｢傷病なし｣として処置したらアレルギーでしたって事だと問題だなって言ってんだ。処置出来る・出来ないの問題ではないｗ
実例を知ってるから書いてみたが、こうも反応するとはｗ
＞とにかく全員、捻挫って打ち込めばいいって仕事してんじゃないよ。
そう思い込みたいのか？ そうそう、柔道整復師でも｢無病｣として保健請求するからこれも当てはまらないぞｗ
>>438 ＞病気が無いことを確認することの大事さがわからんのだ。
>>518
＞最初から診断がついている患者を相手にしたいなら
誰が言ってるんだ？ 柔道整復師にも診断義務があると言ってるんだが>>1が納得しないだけだ。
診断するからこそ負傷名を付けるし、訴えられる事もあるのだよ。
524:卵の名無しさん
09/09/03 19:00:53 4Lol6GIm0
柔道整復師には診断権はないんじゃないのか？
これがあると診断書かけるし、ついでにレントゲン撮れるんじゃないかねｗ
525:1 ◆yIimcLM/j2
09/09/03 20:10:31 dA9t1t7+0
>>511
＞｢整復したはずの肘内障｣が気になる事の原因なら施術不可だが、それ以外なら施術しても問題なしって言ってんだよｗ
回答は>>507と同じです。
｢整復したはずの肘内障｣が気になる事の原因なら施術不可なんですから、
最初から整形外科に行くように言った方がマシ。
患者に無駄足を運ばせるのですか?
つまり、柔整師は「脱臼であるか否かの診断」
「整復されているか否かの判断」をする立場にないということです。
もちろん診断義務はありません。
526:卵の名無しさん
09/09/03 21:31:47 vTUzguj50
>>523
>確認して｢傷病なし｣として処置したらアレルギーでしたって事だと問題だなって言ってんだ。
なんだ？もしかして金属アレルギーの既往も無く、それを疑わせるような情報がなくても、医師ならあらかじめ予言しろって言ってるの？
医師を神様か占い師と勘違いしてない？
医師ってのは、科学を、特に医学の徒であり、技術者であり、人によっては科学者であるが、それだけでしかない。
根拠も無く自分勝手な想像なんかするかよ。
なんの根拠もなく、金属アレルギーに違いないなんて思いむのは診断や推定ではなく、予言、妄想、思い込みのたぐいだな。
根拠もなく自分の手がレントゲンより正確だとか、窓口に立っただけで保険が適応される怪我だと思い込むような人間とは、話が合わんな。
悔しかったら、「なにがどう問題なのか」を、日本人に分かる日本語で書いてごらん。
自分でも何が問題で、何が言いたいのか理解できてないんだろう？
くやしさだけは、伝わってくるけどさ。
527:開業鍼灸師
09/09/03 21:40:28 2lxxroge0
いっそのこと、柔整の保険申請にも、医師の同意書の添付と３ヶ月ごとの口頭同意を義務付ければ良い。
そうすれば、リラクゼーション目的の患者は来なくなるし、本当に整骨院での治療が必要な患者は、今までどおり、保険で施術が受けられます。
同時に、何でもかんでも捻挫でレセプト出したり、当然の権利みたいな顔して多部位で請求出してた盗人柔整師は、放っておいても死にます。
528:1 ◆yIimcLM/j2
09/09/03 22:51:25 dA9t1t7+0
>>527 開業鍼灸師さん
おっしゃる通りだと思います。
529:開業鍼灸師
09/09/03 23:28:47 2lxxroge0
>>528
実はこれ、私のアイデアではありません。
柔整師の独立開業権を保障しつつも、柔道整復師という資格が誕生した経緯と整合性を持たせた上で、これ以上の整骨院の暴走に歯止めをかけるべく、厚生労働省と医師会とで検討されてる案です。
柔整業界からのヒアリングでは、事務作業が煩雑になるという屁理屈が出たそうですが、鍼灸業界では当然の事としてやっている事なので問題なしと、一蹴されたとの事です。
“保発○○○○○号”という形で出るか、柔道整復師法の改正という形になるかはわかりませんが、どちらにしても、民主党の組閣が終わって省内が落ち着いたら、程なく、何らかの動きがあると思います。
530:卵の名無しさん
09/09/03 23:41:14 x6TLxXL80
どこでその情報を仕入れたんですか？？
531:1 ◆yIimcLM/j2
09/09/04 00:09:45 Z7hpnFR10
>>529
それが本当なら画期的なことですが、
よければソースを教えて下さい。
532:開業鍼灸師
09/09/04 00:30:09 Zzebkplf0
鍼灸師会のお偉方が、まだ野党の時の民主党本部に陳情に行き、例によって、
“鍼灸師にも医師の同意書を撤廃した上での受領委任払いを認めて欲しい。”
と申し入れたところ、これまでの厚生労働省の見解からは難しいでしょうと言われたそうです。
まあ、過去、何度もあったやりとりです（苦笑）。
その際（代わりにと言うのも変ですが）、民主党の幹部の方から出た話だそうです。
ただ、自民党内の一部が猛反発していたらしく、政権交代以降の事になるとの事だったそうです。
解散、公示前でしたので露骨な選挙協力は求められませんでした（公職選挙法に違反しますので）が、あくまでも政権交代が前提である事を非常に強調されたそうです(笑)。
まあ、うちは完全実費で保険の取り扱いはしてませんので、直接は関係ありませんが、厚生労働省の役人もなかなか面白い事を思いつくものだと感心しました。
確かにこの方法なら、NOと言うのは、“ウチは不正請求やってます！”と言うのと同じですから、柔整業界も正面切っての反発はしにくいでしょうね。
533:1 ◆yIimcLM/j2
09/09/04 00:56:59 Z7hpnFR10
>>532
情報ありがとうございます。
現状で、柔整に受領委任を認めてあはきに認めないのはどう考えてもおかしいのですから、
受領委任払い制度を拡大しないのなら、柔整の方をやめるしかない。
本当にそれが出来れば、民主党もたいしたものですけどね。
534:ななしのフクちゃん
09/09/04 01:26:07 dxJjU3Z40
獣性らに受領委任を
このままさせておくのは
手負いのケダモノらを
野に放しているようなモノ。
535:卵の名無しさん
09/09/04 02:29:49 NHJcOnLC0
不正請求は確実に潰していきましょう！
536:卵の名無しさん
09/09/04 03:58:34 RrDQm7P30
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
ここにも柔の不正をどんどんコピペして。協力よろぴく。
537:卵の名無しさん
09/09/04 07:52:30 CfkKGM9Y0
獣は死にたいです
538:卵の名無しさん
09/09/04 08:00:34 NMzkGTjz0
>>532
そうなんですか。
民主に入れてよかったです。
539:卵の名無しさん
09/09/04 08:33:16 FMC20RqIO
>>527
民主党に入れて良かったな
540:卵の名無しさん
09/09/04 10:18:57 GN0ue7oi0
医師の同意書必須が一番今の肩こりモミモミ不正を抹殺するには最適だね。
厚生省や大阪府やらいろんなとこに要望として送ってるよ。
みんなも送って。
声が大きくないと政治は動かないから。
厚生労働省 URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
社団法人 全国国民健康保険組合協会 URLﾘﾝｸ(www.kokuhokyo.or.jp) 左下にメルアドあり
社会保険診療報酬支払基金 URLﾘﾝｸ(www.ssk.or.jp) 下の「ご意見・ご感想」
健康保険組合連合会 URLﾘﾝｸ(www.kenporen.com) 下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会 URLﾘﾝｸ(www.kino-suishin.org) 下にメルアドあり
民主党 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
衆議院議員 長妻昭 URLﾘﾝｸ(naga.tv) メルアドあり
衆議院議員 山井和則 URLﾘﾝｸ(yamanoi.net) メルアドあり
共産党 URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp) メルアドあり
NEWSゆう+ URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp) 左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp) ご意見募集
報道ステーション URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp) 情報募集
朝まで生テレビ URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp) 取り上げてほしいテーマはこちらから
東京都後期高齢者医療広域連合 URLﾘﾝｸ(www.tokyo-ikiiki.net) 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 URLﾘﾝｸ(www.kouikirengo-osaka.jp) 上に「お問い合わせ」あり
大阪府知事への提言 URLﾘﾝｸ(www3.shinsei.pref.osaka.jp)
朝日新聞 URLﾘﾝｸ(www.joho.asahi.com)
読売新聞 URLﾘﾝｸ(app.yomiuri.co.jp)
毎日新聞 URLﾘﾝｸ(form.mainichi.co.jp)
日本経済新聞 URLﾘﾝｸ(sch.nikkei.co.jp)
産経新聞 URLﾘﾝｸ(www.sankei.jp)
541:卵の名無しさん
09/09/04 11:23:21 Nv4AEQdnO
>>529
妄想乙www
542:卵の名無しさん
09/09/04 11:35:34 CfkKGM9Y0
本当に妄想でおわればいいのだが
543:卵の名無しさん
09/09/04 12:23:15 rztGKyVa0
（ ＾ω＾） >>540 お前な～そんな事やっても無駄！
民主は母子加算も復活させたし、お年寄りを苦しくする政策はしないよ！
勝谷が騒いでも世論が盛り上がらなかっただろ！
お年寄りをいじめる政策をしたらマスコミも世間も許さんよ！