09/07/31 16:38:35 rdSLZXEq0
間違え 244 → 245
251:卵の名無しさん
09/08/01 17:49:40 z2Dni4Le0
１医者たちのやっかみを柔整に向けられてもねー。
154 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 16:27:50 ID:0N3qdBq70
>>149
自分にも言い聞かせているが患者にもよく言っている言葉だけど
「医者は高い専門性があるので高いモラルと理念を持たず、ひとをだませばいくらでも儲けられる」
だと思う。
銃声は専門性がちょっぴりあるけど、モラルも理念もないので患者をだまし放題。
149にそれが出来るなら接骨院なんぞ作らんでも儲かる方法はいくらでもある。
ちなみにリハで儲けようとおもうなら最低、整形の専門医、経験のあるＰＴ二名と100平米以上のリハ室が
必要。
自分が整形外科医でもＰＴ二名を雇うのに最低800万の年間コストがかかります。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
こんなところに出没している医者たちに高い理念などなさそうだけど。
252:卵の名無しさん
09/08/02 09:52:12 TsLE/OngO
馬鹿獣よりはマシだろうw
253:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/02 23:59:57 vQ1GdrSc0
こちらでも、活発な議論があっているようです。
たかじんのそこまで言って委員会 大会議室
「このままでいいのか接骨院 PartⅢ」
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
254:卵の名無しさん
09/08/03 13:11:26 ICeKDfZnP
>>236
残念だが
｢麻酔による意識障害が疑われる症状があり、脳疾患の予見が可能だった。速やかに診断せず、専門医に転医させなかった過失があるとされた。」
だぞ。歯科医は脳疾患の予見可能だとみなされている。これは診断無しにどうやって脳疾患だと予見する？勘かｗ
255:卵の名無しさん
09/08/03 13:43:24 ICeKDfZnP
>>234
柔道整復師は業務範囲内かそうではないかの判断をし、業務範囲内なら負傷名を診断するんだよ。だからなんでも捻挫は不正なんだろうが。
因みに柔道整復師の業務範囲には必ずしも患者の記憶が定かでない場合も含まれる。明らかな受傷機転が必要なのは保健請求においてのみ。
保健請求に関しては陳急性は不可だが、陳急性の負傷を触ってはいけない法ではない。
医師意外に診断義務が生じないなら｢肩がこる。昨日変な寝方したかも？｣で頚部捻挫でOKだぞｗ
まず自分のレス>>236を読め。
>>1は整形外科の範囲かどうか判断し、範囲内なら診断するんだろ？だから脳梗塞の診断ができないんだろうが。
256:卵の名無しさん
09/08/03 20:24:50 AbfJHdDb0
民主党政権になれば、整骨院でのレントゲン撮影や業務範囲の拡大など、統合医療が実現するのですか？
257:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/04 08:08:56 YfajiQ1d0
>>255
＞柔道整復師は業務範囲内かそうではないかの判断をし、業務範囲内なら負傷名を診断するんだよ。
だから、今まで述べたように、それを診断と呼んではいけないと思いますよ。
最初から負傷名が決まっているようなものは診断ではない。
＞因みに柔道整復師の業務範囲には必ずしも患者の記憶が定かでない場合も含まれる。
記憶が定かでなければ、それは原因が明らかな外傷とは言えない。
＞保健請求に関しては陳急性は不可だが、陳急性の負傷を触ってはいけない法ではない。
それは、その通り。 自費なら許容できる。
あはき師法が有名無実化し、無資格者が慢性疾患を公然と施術している現在、
保険を使わず、有害事象がなければ柔整師だって陳旧性を扱って悪いとは言えない。
まあ、実際は有害事象を頻繁に経験するわけですが。
258:卵の名無しさん
09/08/04 08:10:31 GqeGaNFj0
>>256
むしろ厳しい方向に動くのでは？
259:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/04 08:10:45 YfajiQ1d0
>>255
＞>>1は整形外科の範囲かどうか判断し、範囲内なら診断するんだろ？ だから脳梗塞の診断ができないんだろうが。
他に専門家がいるのに、整形外科医が運動器以外の疾患まで診断をつけようとするのは
患者の利益にならない。 適切な医療機関に連絡したり紹介したりするのは当然です。
繰り返しになりますが、その歯科医が過失があるとされたのは、診断をしなかったからではなく
意識障害を生じた時点で適切な対処をしなかったから。
その判例から、「歯科医師にも脳梗塞の診断義務がある」とするのは論理の飛躍。
260:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/05 00:25:59 jQahsZc10
>>258
＞むしろ厳しい方向に動くのでは？
私も、そう思います。
261:卵の名無しさん
09/08/05 09:57:16 ZLu/uxfGP
>>257
何故負傷名が決まっていると決め付ける？患者さんが言うことが全てなら問診など必要ないぞ。
柔道整復師は患者さんが突き指だと言えば剥離骨折でも捻挫にということにしなければいけないのか？
剥離骨折だったのに捻挫だと誤診すれば訴えられる事もある。柔道整復師に診断義務がないなら訴えられる事はない。
明らかな外傷は保険請求に関する場合のみだ。柔道整復師の扱う内容は、骨折脱臼捻挫および筋腱等の軟部損傷等であり、時期や｢明らかな外傷｣と限定されていない。
損傷と外傷は同じではないし、慢性と陳旧性もまた然り。慢性期と慢性も違うよな
262:卵の名無しさん
09/08/05 10:07:38 ezHwI9W50
治さないところは潰れる。
マッサージだけでは生き残ることはできない。
治らなければ料金タダでも患者は離れて行く。
263:卵の名無しさん
09/08/05 11:07:52 ZLu/uxfGP
>>259
診断なしに適切な処置ができると思っているのか？
意識障害を疑い脳疾患の予見が可能だったと言われた時点で診断義務が生じているんだよ。
意識障害の原因は脳疾患だけではない以上、ある程度の診断無しに専門医を決定できるはずがないではないか。
この判決は｢脳疾患｣だという診断義務が生じた結果なんだよ。
264:卵の名無しさん
09/08/05 11:52:07 1yrNLgGv0
>>262
だからマルチすんな。
265:卵の名無しさん
09/08/05 19:58:47 ws9/Kri0O
>>263
要するにオマエは『診断無しでモミモミする馬鹿獣てのはマジ最悪！』と言いたい訳だなw
266:卵の名無しさん
09/08/06 00:58:28 dbUltbpP0
>>262
治ってもなおらなくても１００円だから、行くよ。
こっちもマッサージとしか考えてない。
267:卵の名無しさん
09/08/06 09:21:42 SK+J8qWo0
捻挫、捻挫、ぜ～んぶ捻挫、捻挫が治れば、世界も平和、宇宙も平和。
肩凝り、腰痛、慢性痛、神経痛、な～んでも捻挫。打撲だってあるでよ～
協会の献金のおかげで、安泰、安楽、この世は極楽だい♪
268:卵の名無しさん
09/08/06 17:09:46 jsCthlN50
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
柔整師の肩こりモミモミ不正請求を早く取り締まれ！
みんなもどんどん国民調査に参加しよう。
269:許せない
09/08/06 23:18:08 ykaYzEap0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
本日は
うちのおツレさん、飯抜きです。ちょっと調子に乗ってたもんで。
遊ばざるもの食うべからず。
世の中を硬く、ガチガチに考えてるようなやつは飯なんか食ったらいかん。断食苦行でもしなさいっていうことね。
今日はそういう意味でも勉強になった。レイキも気功だし、宣伝したけどアポが多くて。オツムが弱い、貧弱なやつばっか。
で師匠の本をたまたま本屋で先週見つけたからね。したら
怒りは後ろに抜く。ガチガチに固まればガッツリ反論するとか逆に耐えるとかあるけどね、
おもしれーじゃんって言って正面から受けて後ろに通すと陰陽、反作用の力で逆に背中を押してくれるとな。
ジュウセイだとか世話になることもあるかもしれないけど正直半端だぜ。何もわかっていない。
物質主義や教育の果てに失った何かをわからないだけならいざ知らずガチガチに考えて抜くことも出来ない整体屋さんはまず断食して
食事とは何か？から考えてみた方がいい。
感情って何だ？食事って何だ？骨を鳴らすのは？痛みって何だ？
わかってないヌルイ治療者が巷には溢れている。
270:卵の名無しさん
09/08/07 11:01:00 ZIHbHh1N0
（ ・∀・）これからお年寄りの方も増えるし、慢性だろうが保険適用でイイと思う。
現在の急性か慢性か曖昧の状態で適用か不適用かでお年寄りに負担を生じていいのか！
慢性だろうが腰痛の痛みの辛さは大変。
お年寄りが喜ぶ政策を！
271:卵の名無しさん
09/08/08 07:49:17 7p/kr1vhO
ここの>>1てなんなの？
何様のつもり？
誰か教えてくれ
272:卵の名無しさん
09/08/08 07:54:46 tN0+BcEb0
>>271
特に尊大な感じは受けないが？
273:卵の名無しさん
09/08/08 08:29:26 lDFNJS+MO
>>271
1の方が全うな意見かと思われ
接骨院は全て自費にすべき
274:卵の名無しさん
09/08/08 08:32:39 teTcliiB0
>>271
そういうあなたはどちら様でしょうか？
275:卵の名無しさん
09/08/08 09:08:54 oCF3Pbck0
>>270
ほとんど賛成！
276:卵の名無しさん
09/08/08 16:24:56 bwHm2tgk0
>>270
仮に慢性疾患へ保険適用するなら、鍼灸指圧マッサージ師へ担当させるべきであって、
外傷の専門家である柔道整復師はお呼びでない訳だが。
277:卵の名無しさん
09/08/08 17:00:52 3HV4u6Zv0
>>271
逃走か？
278:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/08 17:27:02 g7AdREd30
>>261
＞何故負傷名が決まっていると決め付ける？
だって、捻挫と挫傷しかないじゃないですか。
＞患者さんが突き指だと言えば剥離骨折でも捻挫にということにしなければいけないのか？
ウーン？ 意味が分かりません。
レントゲン検査ができない整骨院で、捻挫と剥離骨折を鑑別するのは無理でしょう。
＞剥離骨折だったのに捻挫だと誤診すれば訴えられる事もある。
そんな実例があるのなら教えて下さい。
繰り返しますが、柔整師には診断義務はなく、従って誤診もない。
診断義務がないからこそ、自分たちの業務範囲を明確にしておく必要があるのです。
＞明らかな外傷は保険請求に関する場合のみだ。
自費でやるなら、医師法・あはき師法に違反しない限り、慢性を扱ってもいいと私は思います。
ただし、保険との併用はダメです。
279:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/08 17:30:31 g7AdREd30
>>263
＞この判決は｢脳疾患｣だという診断義務が生じた結果なんだよ。
診断というのは、病名を可能な限りしぼって、
その根拠を患者や他人に説明する行為ですよ。
他の疾患を否定するという鑑別診断も重要です。
「意識障害があるから脳疾患のようだ」というのは診断とは言えない。
280:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/08 17:31:23 g7AdREd30
>>271
＞ここの>>1てなんなの？
＞
＞何様のつもり？
このスレの１は、小さなクリニックを運営している開業医です。
09.8.1現在、全国で16,909人いる整形外科専門医の1人です。
7年前から、柔整問題に興味を持ち、このスレを維持しております。
よろしくね。 (^O^)／
281:卵の名無しさん
09/08/08 19:23:05 5x5kC+Ml0
・∀・）提案します。
肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは
公に認めるのが筋であると考えます。
（柔道整復師法を改正して柔道整復師の業務について明記するべきだと
思います）
お年寄り本位の政策を！
282:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/08 22:09:31 mKs22uqg0
>>281
＞・∀・）提案します。
＞肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは
＞公に認めるのが筋であると考えます。
だから、自費でやるのは問題ないと思いますよ。
283:271
09/08/09 10:44:13 9wDpgApHO
>>277
逃走？w
ささやかな燃料投下だよw
そのお陰でレスが少し伸びたじゃねぇかw
一週間ほど旅行に行って帰ってきてもレス全然伸びてなかったから投下してやったンだよw
(^o^)v-~~~
284:卵の名無しさん
09/08/09 14:27:32 mBMJDINcP
>>278
子供の肘内障なんざ柔道整復師が整復して終了だがありゃ脱臼だｗ 請求が返戻される事はないので応急処置として成立してるぞ。
骨折でも整復・固定して医師に送った場合でもちゃんと請求可能だ。勝手に負傷名を減らすなよ。
あんたも知ってるだろうが、京都地裁で｢診断過誤｣による損害賠償請求をおこされているぞｗ
骨折を捻挫としたという事例は知らんが、レントゲンがないからといって骨折患者の誤診をし医師に送らないのは問題だろｗ
医者で突き指だと言われた患者さんが来院した時、おかしいので別の病院で診てもらったら剥離だった事があったなｗ
お前は医者の言う事を信じて骨折に対してなにもしなくても問題なしといってるんだがはたして本当にそうか？
歯医者の問題も然り。歯科医の業務範囲外である脳疾患と鑑別(予見)せにゃならん時点で診断だ。適切な専門医に送らなかったというのはそうゆう事だ。
大雑把に｢業務範囲外だから医者に診てもらえ｣ですまない判決なんだからな。
柔道整復師は柔道整復師法に違反しないものしか扱えないんだよ。おまえ法律ってもんを理解してるのか？
285:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/09 23:16:52 0SkOagY+0
>>284
＞子供の肘内障なんざ柔道整復師が整復して終了だがありゃ脱臼だｗ 請求が返戻される事はないので応急処置として成立してるぞ。
肘内障は脱臼。その整復は柔整師に許された行為です。
原則はその後医師の確認が必要だけどね。
＞京都地裁で｢診断過誤｣による損害賠償請求をおこされているぞｗ
ソースを教えて下さい。
＞骨折を捻挫としたという事例は知らんが、レントゲンがないからといって骨折患者の誤診をし医師に送らないのは問題だろｗ
もちろんそれは問題。
先日も、野球部の男子高校生が中指の痛みで来院しました。
前日にボールが当たり、整骨院で突き指と言われてテーピングを受けたそうな。
中指の変形・腫脹がひどく、一見して骨折を疑わせる。
レ線上は中節骨頚部骨折でした。
＞歯科医の業務範囲外である脳疾患と鑑別(予見)せにゃならん時点で診断だ。
だから、違うって言うのに、、、話が通じないね。
適切な施設に紹介することと、診断をつけることは違うでしょう？
>>279参照。
それから、そろそろHN決めて下さいよ。
286:卵の名無しさん
09/08/09 23:30:47 6vRBRdzx0
いっつも思うんだけど、
こういうスレで柔整を批判してる人ってどういう立場の人かな？
医師は柔整なんて眼中にないだろうしなぁ？
国試落ちた人？ 整体師？
まぁ傾きかかってるこの業界をたたいてもしょうがねぇとは思うがな。
287:卵の名無しさん
09/08/10 00:16:52 8i+L5JMBO
馬鹿な慰謝だな。
突き指は傷病名じゃねえ。
突き指による骨折なんて珍しくない。
そんなこともわからん輩は即刻石面取り上げだなｗ
288:卵の名無しさん
09/08/10 00:18:19 8i+L5JMBO
それにしても石というのは常日頃から上から目線だいな。
289:卵の名無しさん
09/08/10 00:50:15 8i+L5JMBO
特に>>280なんか、精神的な病気なのでは？と感じてしまう。
マジ頭おかしいべｗ
290:卵の名無しさん
09/08/10 08:33:29 LIiX3iPf0
と上から目線の>>288がおっしゃっております。
291:卵の名無しさん
09/08/10 10:38:43 7Xrb8NQi0
>>286
> こういうスレで柔整を批判してる人ってどういう立場の人かな？
悪を許せない人じゃないの？
292:卵の名無しさん
09/08/10 12:45:53 VeVdFgeo0
>>288が低すぎるため，地べたに這っても同じ視線にならないのでないか？
石に限らず。
293:卵の名無しさん
09/08/10 13:09:32 MInAfn6XO
まともな人間なら
銃声の悪業を許せるはずはなかろう
294:卵の名無しさん
09/08/10 13:26:54 8i+L5JMBO
まともな人間ｗ
295:卵の名無しさん
09/08/10 13:51:05 T2X2gEE30
>>286
絶対神の名言を送ろう。
獣性師という隙間産業は昔から身分は低いんだよ。
霞を喰って生きていく。
そんな獣性師をいじめるやつはどうしようもない。
296:卵の名無しさん
09/08/10 13:58:56 WC4+yjh9P
>>285
気にいらなけりゃﾚｽしない相手にHNを付ける気などないｗ
＞原則はその後医師の確認が必要だけどね。
中内障ごときで医者に送れってかｗ患者負担を考えろよ。応急処置で問題なければ何もする必要ないものまで送る必要はないな。
＞＞京都地裁で｢診断過誤｣による損害賠償請求をおこされているぞｗ
＞ソースを教えて下さい。
ｸﾞｸﾞるか自分が立てたｽﾚ読み返せよｗ
＞お前は医者の言う事を信じて骨折に対してなにもしなくても問題なしといってるんだがはたして本当にそうか？
これに対する回答はないのか？まったく自分に都合のいいﾚｽしかしない奴だな
＞適切な施設に紹介することと、診断をつけることは違うでしょう？
>>279で ＞他の疾患を否定するという鑑別診断も重要です。 とおまえが書いてる。
問題の歯科医は｢『速やかに診断せず』、専門医に転医させなかった過失がある｣と判決された。
ちゃんと判決を読めばおまえにも理解できるだろｗ
どのような資格にも業務範囲がある。医師とで医行為という業務範囲で業を行う。
開業可能な医療系の資格には診断義務があるのは当然だ。
>>261に書いてある柔道整復師の業務範囲は理解できたか？
297:卵の名無しさん
09/08/10 14:29:04 Fo0B8VTB0
>>278
１先生、間違ってます。
「われわれの手はレントゲンより正確だ」なんですよ。
日本柔道整復師会が、２００２年５月１８日の毎日新聞で述べてます。
彼らは専門学校を卒業して、国家資格をとれば神の手を取得するんですよ。
298:卵の名無しさん
09/08/10 15:34:20 odrfaDjwO
毎日新聞w
299:卵の名無しさん
09/08/10 18:28:43 WC4+yjh9P
>>297
国は神の手だと考えていないから医者に送らなきゃならんのだよ
300:卵の名無しさん
09/08/11 00:51:56 9OZDD2/X0
>>270
俺は、年寄りじゃねーから、保険は食わせん。
301:卵の名無しさん
09/08/11 18:51:54 XQNag2JlO
>>300
我が儘言うな
302:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/12 00:47:47 u8PhmF9/0
>>296
＞気にいらなけりゃﾚｽしない相手にHNを付ける気などないｗ
1は、よほどの暴言でなければ原則的にレスしているつもりですが、、
名無しの方が気が楽ですか？
＞応急処置で問題なければ何もする必要ないものまで送る必要はないな。
肘内障と思っていても顆上骨折のこともあるし、再脱臼することもある。
紹介しなくてもいいけど、「気になることがあれば整形外科を受診して下さい」という
一言はあった方がいい。それが柔整師のリスク管理にもなる。
303:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/12 00:51:01 u8PhmF9/0
>>296
＞お前は医者の言う事を信じて骨折に対してなにもしなくても問題なしといってるんだがはたして本当にそうか？
そんなことは言っておりませんよ。
捻挫と剥離骨折の鑑別は柔整師には求められていないと言ったのです。
＞開業可能な医療系の資格には診断義務があるのは当然だ。
医業類似行為に診断義務はありません。
304:王子の卵
09/08/12 07:57:23 JUjbX9rPO
>>302
暴言吐きまくっとるのはおどれじゃ！
ブォクェッ！！
305:卵の名無しさん
09/08/12 08:24:29 ktKTiuXr0
あ
306:卵の名無しさん
09/08/12 08:26:46 GgN5KsIc0
>>304
といつも下品な言葉で暴言を吐きまくってる４０代のおっさんからの熱いメッセージを頂戴しました。
307:卵の名無しさん
09/08/12 19:51:07 8U+C3YFdO
>>304
お前マジでキモいよ
308:王子の卵
09/08/13 01:06:18 OtqktDxEO
>>307
何だか物乞いに働け言われてるみたいで気分わりぃぞｗ
309:卵の名無しさん
09/08/13 09:49:30 plFjVlQ40
>>308
なんだが池沼に意味不明なことを言われて気持ちが悪いぞｗ
310:卵の名無しさん
09/08/13 09:59:41 4T0NonN00
(^o^) 柔整諸君よ声を上げよう！
肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは保険適用を
公に認めるのが筋であると考えます。
（柔道整復師法を改正して柔道整復師の業務について明記するべきだと
思います）
グレーゾーンを撤廃し、お年寄り本位の政策を！
311:卵の名無しさん
09/08/13 16:55:25 pSZOrqYnP
>>302
名無しは気楽だとしか思えないんだなｗ
HNを付けようが名無しになる事が可能だから付ける必要など感じておらんし、名乗った者のﾚｽが暴言でもないのに
都合の悪いﾚｽはｽﾙｰなのを知ってるからな。 無駄な事はしないのだよ。
＞紹介しなくてもいいけど、「気になることがあれば整形外科を受診して下さい」という一言はあった方がいい。
気になる事があれば来院してもらうよう指示してあるんだよｗ何故いきなり整形を受信させなきゃならんのか理解できんな。
＞捻挫と剥離骨折の鑑別は柔整師には求められていないと言ったのです。
これも理解できん。柔道整復師は鑑別診断せずに骨折や脱臼の応急処置をするのか？
＞医業類似行為に診断義務はありません。
歯科医師に診断義務がある事は理解したようだから医業類似行為に絞ったのか？
>>296の訴訟は見つけられたか？義務がなければ過失がある判決は出ないんだよｗ
>>220の ＞医師には法的に診断義務があります。（医師法第19条）
19条には診察治療と、診察.検案.出産に立ち会った場合の診断書.検案書.出生証明書.死産証書の交付請求を正当な理由もなく断れないとあるだけだ。
どこに診断義務が明記されている？ただの思い込み解釈だｗ
312:卵の名無しさん
09/08/13 18:19:24 plFjVlQ40
いくら足掻いたって医者に勝てるわけないのに。
哀れな馬鹿だなあｗ
313:卵の名無しさん
09/08/13 18:47:32 pSZOrqYnP
>>312
勝ち負けの基準はなぁに？？年収？学力？賢さ？
314:卵の名無しさん
09/08/13 19:17:08 slXQBwOT0
>>313
あと学歴だろ。ｗ
本来無意味なんだがな。ｗ
315:王子の卵
09/08/13 20:02:06 OtqktDxEO
>>309って…忍池沼？ｗ
316:王子の卵
09/08/13 20:53:32 OtqktDxEO
今日の朝日の一面…それにしても石の不正請求はみな億単位だな。
317:↑
09/08/13 21:58:40 ZJUWgukEO
『このスレには書き込まない』と何度も宣言しつつ書き込む精薄WW
スレ上げゴウロウ（爆）
(^o^)v-~~~
318:王子の卵
09/08/13 23:43:27 OtqktDxEO
相変わらず俺のストーカーかｗ
大麻ばっか吸ってんじゃねえよ。
319:卵の名無しさん
09/08/14 01:58:44 botQlGWSO
>>313
子供の憧れる職業かどうか。
320:卵の名無しさん
09/08/14 07:57:29 /KZjhMeAO
>>318
ｸｸｸｯ、哀れな言い訳だなw
オマエの方が１先生スレにストーキングしてここに来たんだろうが（呆）ww
┐(´ー｀)┌
でっ、宣言を翻して書き込んだ件には反論できずに、話を逸らして逃亡と（爆）
φ(．． )
更に『このスレにはカキコしないで過疎化→消滅させる』と宣言しといてスレ上げ貢献ご苦労さん（爆）
結局オマエは自分の宣言も実行できないほどの軸のブレまくったヘタレなんだよ（爆）
リアル社会でのヘタレ詐欺ぶりも推して知るべしだな（失笑）
(^o^)v-~~~
321:王子の卵
09/08/14 13:09:34 7vC9RkVDO
相も変わらずストーカー、ごくろ～ちゃんｗ
322:↑
09/08/14 18:09:46 /KZjhMeAO
ﾌﾟｯ
(^ε^)
上げたくないスレを上げてまでカキコw
よほど悔しいんだなコイツw（爆）
(^o^)v-~~~
323:卵の名無しさん
09/08/14 18:13:40 /KZjhMeAO
でっ、宣言を翻して書き込んだ件には反論できずに逃亡するんだなw（失笑）
┐(´ー｀)┌
324:王子の卵
09/08/14 18:36:28 7vC9RkVDO
ちみがレス出来るのも全ておいらのお陰なんだぞｗ
感謝しろよｗｗ
325:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/14 21:39:03 TdiV2OTD0
>>311
＞名無しは気楽だとしか思えないんだなｗ
掲示板が怖いのは、記録が残り、書き直せないところ。
長期に続いた討論の中で、コテハンの発言がぶれると簡単にわかる。
だから、HNを固定するのはそれなりの覚悟が必要です。
名無しで言いっぱなしだと、そりゃ気が楽でしょう。
また、名無しほど言葉遣いが悪い傾向がありますね。
＞都合の悪いﾚｽはｽﾙｰなのを知ってるからな。 無駄な事はしないのだよ。
スルーするときは、都合が悪いというよりは
話が通じず、同じことを何回も言うのが面倒な場合です。
議論が平行線に達した後は、時間の無駄なので、、
326:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/14 21:42:54 TdiV2OTD0
>>311
＞気になる事があれば来院してもらうよう指示してあるんだよｗ何故いきなり整形を受信させなきゃならんのか理解できんな。
釈迦に説法とは思いますが、骨折・脱臼については、応急処置以外は
医師の同意が必要です。（柔整師法 第17条）
肘内障も脱臼の一つですから。
＞柔道整復師は鑑別診断せずに骨折や脱臼の応急処置をするのか？
ハイそうです。 応急処置に鑑別診断の必要はないでしょう。
＞＞医業類似行為に診断義務はありません。
＞歯科医師に診断義務がある事は理解したようだから医業類似行為に絞ったのか？
歯科医療においては歯科医師に診断義務はあります。
しかし、それは意識障害が脳疾患によるものかどうか判断することではない。
327:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/14 21:45:35 TdiV2OTD0
>>311
＞19条には診察治療と、診察.検案.出産に立ち会った場合の診断書.検案書.出生証明書.死産証書の交付請求を正当な理由もなく断れないとあるだけだ。
＞どこに診断義務が明記されている？ただの思い込み解釈だｗ
「診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」
「診察若しくは検案をし、又は出産に立ち会つた医師は、診断書若しくは検案書又は出生証明書若しくは死産証書の交付の求があつた場合には、正当の事由がなければ、これを拒んではならない。」
これが医師の診断義務を明記してある法律の条文です。（医師法第19条）
歯科医師法第19条にも、同様の文言があります。
しかし、柔整師法にもあはき師法にも、それに相当する文章はありません。
ということは、柔整師・あはき師には診断義務は課されていないということです。
328:卵の名無しさん
09/08/15 10:15:15 G7IGcxfHO
>>324
でっ、悔し紛れにまたカキコかよw
どんだけ軸がブレ捲くってんだよオマエWW
(^w^)
つーかよ…
オマエがレス出来るのも全て１先生のお陰なんだぞw
感謝しろよww（爆）
(^o^)v
329:王子の卵
09/08/15 18:16:28 3zK/dbY+O
１先生(爆)
330:卵の名無しさん
09/08/15 20:29:49 zirGFDd/O
柔道ナンチャラ(爆)
331:卵の名無しさん
09/08/15 22:04:35 G7IGcxfHO
>>329
腐卵w（爆）
332:王子の卵
09/08/15 23:53:52 3zK/dbY+O
ただものまねするのみ…哀れやの(爆)
333:↑
09/08/16 01:16:41 dZcQXiDHO
反論できずに逃げ回るミジメな屑w
(^w^)
334:卵の名無しさん
09/08/16 11:39:47 irGed2F90
834 名前：王子の卵[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:02:59 ID:3zK/dbY+O
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
＞すごくキモイです＞＜
335:卵の名無しさん
09/08/16 13:03:46 f/41qDMgP
>>326
＞歯科医療においては歯科医師に診断義務はあります。
＞しかし、それは意識障害が脳疾患によるものかどうか判断することではない。
あんたが正しいなら >>296 ｢『速やかに診断せず』、専門医に転医させなかった過失がある｣
なぜこのような判決が出る？
＞これが医師の診断義務を明記してある法律の条文です。（医師法第19条）
あのな、この文章だけでは診断義務を明記してあるとはいえないんだよ。診断義務を課すなら｢診察診断治療｣になる。
19条は診察治療と各書類の交付を正当な理由なく拒めない旨の記載でしかない。
無診察リハビリは問題ないと言い切っていた人の言葉は矛盾だらけだなｗ
他の医療系の法には記載がないから正当な理由がなくても拒んでいいんだろｗ
診断義務を明記してあるのは保険医療機関及び保険医療養担当規則の12条だが、診療の必要があると認められたものに対してのみだ。
ここまで書けば気付くと思うが開業医療系資格者は診断するのは当たり前。明記する必要などないんだよ。
そうじゃなければ上記歯科医師は診断しなかった事に対して過失は問われないはずだからな。
＞骨折・脱臼については、応急処置以外は医師の同意が必要です。（柔整師法 第17条）
再脱臼に処置しても応急処置だな。中内障に問題なければ医師の同意は必要ない。だからいきなり医師に見せる必要がないんだなｗ
中内障自体が問題なら処置せず医師に送ればいい話だ。
336:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/16 20:20:50 /Jalfc2P0
>>355
＞｢『速やかに診断せず』、専門医に転医させなかった過失がある｣ なぜこのような判決が出る？
判決文の全文が分からないが、
過失は転医をさせなかったことにあるのであって、
診断をしなかったことにあるのではない。
脳疾患に対する診断と治療は歯科医療の範疇を超えるのは当然。
しかし、歯科治療中の意識障害に対する対処は、歯科医療の範囲内である
ということです。
337:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/16 20:22:04 /Jalfc2P0
>>355
＞この文章だけでは診断義務を明記してあるとはいえないんだよ。
医師法第19条を簡単にするとこうなります。
「診察治療の求めがあつた場合には、これを拒んではならない。」
「診察した医師は、診断書を拒んではならない。」
つまり、いったん診察したら、必ず診断名を決定しなければならないのです。
これが診断義務でなくてなんでしょうか。
柔整師法に、同じような記載がありますか?
＞再脱臼に処置しても応急処置だな。
それは、柔道整復師法第17条違反です。
338:卵の名無しさん
09/08/17 12:41:13 w+poTNIwP
>>336
自分で書いた>>236を読めよ
＞歯科医には脳梗塞の診断はできません。私もできません。(^^ゞ
診断できないのに診断名付けられるはずがないなｗ
また、診察と治療は決してセットではない。専門外に安易に診断を下すのは問題だろ？
何度書いたら理解するのかしらんが、歯科医師の範囲を超えているのが事実でも診断しなかった事に問題があるとの判決だ。
診断しなかった事に問題がなければ『』内の文言は必要ない。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
いいか？きちんと整復されていないか後療なら柔道整復師法違反だが、再脱臼はどちらでもなく新たな原因があるから応急処置だ。
おまえのは屁理屈だがあえて聞こう。前回の中内障からどのくらい経過すれば柔道整復師が整復できるんだ？
339:卵の名無しさん
09/08/17 13:02:17 bes6cnNL0
>>310
人生辞めたら？
天誅が下るぞ。
340:卵の名無しさん
09/08/17 16:27:34 8CGMdbinO
>>338
疑い病名って知っとるか？
馬鹿獣には分からんかw
341:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/18 00:39:33 k0drkbCh0
>>338
リンク先にはこう書いてありますね。
＞ 裁判長は「麻酔による意識障害が疑われる症状があり、脳疾患の予見が可能だった。
＞速やかに診断せず、専門医に転医しなかった過失がある」と判断。過失と後遺症の因果関係は
＞否定したが、「後遺症が生じなかった可能性はあり、精神的苦痛を被った」と慰謝料を認容した。
なんだか不自然に感じませんか？
「麻酔による意識障害が疑われる症状があり、脳疾患の予見が可能だった。」
この文章自体に矛盾がある。
麻酔による意識障害を疑ったのなら、脳疾患とは関係がなく、
脳疾患を予見しないのは当然では？
342:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/18 00:44:26 k0drkbCh0
>>338
＞きちんと整復されていないか後療なら柔道整復師法違反だが、再脱臼はどちらでもなく新たな
＞原因があるから応急処置だ。
柔整師の業務範囲を誤解しているようですね。
きちんと整復されていないか、再脱臼であるか判断するのは柔整師ではありません。
柔整師法第17条は、微妙な判断は医師に委ねなさいということです。
だから、>>302の書き込みになるのです。
343:卵の名無しさん
09/08/18 14:38:04 WVbm8oyn0
大阪では99％以上の整骨院は不正請求
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
344:卵の名無しさん
09/08/18 18:26:30 G9HZNIhE0
>343
99％じゃない、100％だろうｗ
345:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/18 23:22:49 k0drkbCh0
>>343
なかなか面白いサイトですね。
耳ツボダイエットがどんなものなのか、よく分かりました。
346:卵の名無しさん
09/08/18 23:32:36 M+frVZZVO
このブログ主が訴えられる事はないだろう。なぜなら（ry
347:卵の名無しさん
09/08/18 23:56:47 VbKrRU7C0
(^o^) 柔整師の生活を守るためにも！
肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは保険適用を
公に認めるのが筋であると考えます。
（柔道整復師法を改正して柔道整復師の業務について明記するべきだと
思います）
グレーゾーンを撤廃し、そして患者本位の政策を！
348:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/19 00:33:21 nw1YimxM0
>>347
質問１ 肩こりをどうやって柔道整復するのですか？
質問２ 柔道整復師の業務をどのように明記すべきと思われますか？
349:卵の名無しさん
09/08/19 11:02:59 op/26Lrj0
勤務柔整師だけども、うちでは放射線科と提携していて怪しい時は
放射線科に患者を必ず紹介しますね。
骨折と脱臼はもちろん、重度の捻挫でも放射線科に送ってます。
中には整形と提携してたり、整形が母体の接骨院もたくさんあるとか。
それはともかく、柔道整復師がよく保険財源を蝕んでるといわれますが
それは逆だと思いますよ。
350:卵の名無しさん
09/08/19 14:00:02 7Vp1gPkL0
最近うちの近所にニョキニョキ接骨院が出来てる。
あれが全部経営成り立ってるんだよな。
捻挫ってそんなに多いのか？
351:卵の名無しさん
09/08/19 14:07:38 jRYTIdUkP
>>340
1 ◆yIimcLM/j2
>>279
＞この判決は｢脳疾患｣だという診断義務が生じた結果なんだよ。
＞＞「意識障害があるから脳疾患のようだ」というのは診断とは言えない。
>>236
＞歯科医には脳梗塞の診断はできません。私もできません。(^^ゞ
>>337
＞つまり、いったん診察したら、必ず診断名を決定しなければならないのです。
自分に出来ない診断があるが、診察したら必ず診断名を決定しなきゃならん。でも疑いは診断じゃない…
1の言い分は矛盾だらけだ。
例えばピアスの穴を開けた医師はなんという診断名付けてるんだ？
352:卵の名無しさん
09/08/19 14:27:07 3z9zTfAv0
(^o^)アンチ銃声ってなんなの？
どうせ社会の底辺なのかなｗ
悔しかったら国家資格受かってみろ！
353:卵の名無しさん
09/08/19 14:45:48 D+d2tUkk0
>>352
犯罪者の屑が許せない普通の人だと思うけど？
そんな屑資格いらんよ。恥ずかしくて人様に顔向けできんしな。
354:卵の名無しさん
09/08/19 15:18:54 My4/43KL0
患者に伝えるのは、説明だけではダメ。体の反応や自覚症などが変わってきて、
本当に治っていくのだという自覚と術者との間に信頼関係ができて、
初めて伝わった事となる。
こうすることで、初めて治療となっていく。
355:卵の名無しさん
09/08/19 16:47:13 Il3kaxmc0
>>350
> 捻挫ってそんなに多いのか？
捻挫や打撲なんてそんな多い訳ないよ。
これだけ接骨院が乱立しててちゃんとした請求で成り立ってるんだったら
町を5分も歩けば転んだりすべったりぶつかったりして怪我する人に5人は出会うはず。
そんな訳ないという事は・・・・・・・・・・ 不 正 請 求
356:卵の名無しさん
09/08/19 19:52:19 WbKIjljn0
>>350
そんなに増えてるのになぜ、家の近くに出来ないのだろう。
病院が無くなって（院長死去）、ついに私の接骨院だけになってしまった。
車で３０分ぐらい行かないと病院がない。
357:卵の名無しさん
09/08/19 21:43:22 VcitLgD10
>>355
捻挫はいつでもどこにでも起こります。
挫折も心の捻挫です。
358:卵の名無しさん
09/08/20 07:28:31 DPKfhtPqO
>>357
ﾂﾏﾝﾈ
359:卵の名無しさん
09/08/20 09:16:21 AqK88dBAO
柔整の保険適応は即刻廃止せよ。その財源で救命を充実させろ。
360:卵の名無しさん
09/08/20 11:42:37 50pTwq+v0
>>356
それって単に田舎ってだけじゃ・・・
361:卵の名無しさん
09/08/20 12:33:50 mK1xZBYy0
>>360
うん、まぁ、田舎です。上に保険適用廃止とかあるけど、ちょっと困りますね。
山間部にも行くけど、単純な捻挫で、わざわざ救急車が行くのもね。
普段車が通らないから、私が車で行っても大して時間は変わらないし
患者も酷くなさそうだと、うちの電話してくる。街中のことは分からないけど、
地方の田舎のことも考えて欲しい。
362:卵の名無しさん
09/08/20 14:16:11 Nc0Wf+md0
>>361
ちなみに大阪だとひとつの商店街に接骨院が５件あるとか異常な乱立ぶりですよ。
363:オーソゴナリスト
09/08/20 14:45:39 QhXxJRRBO
骨折院は保険廃止したほうが良いだろうな。
364:卵の名無しさん
09/08/20 19:21:53 C4ZaqnZLP
>>341
＞なんだか不自然に感じませんか？
知るか。普通に考えれば麻酔による合併症の中で、症状をみて脳疾患と予見できたはずって事だろ。
>>342
脱臼する原因があれば再脱臼で問題ないな。
>>338
＞前回の中内障からどのくらい経過すれば柔道整復師が整復できるんだ？
回答はないのか？
365:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/21 01:52:05 g9Ygjc3r0
>>349
＞骨折と脱臼はもちろん、重度の捻挫でも放射線科に送ってます。
放射線科でレ線を撮って、ついでに施術の同意をもらうのですか？
＞それはともかく、柔道整復師がよく保険財源を蝕んでるといわれますが
＞それは逆だと思いますよ。
どうしてですか?
366:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/21 01:53:04 g9Ygjc3r0
>>351
＞自分に出来ない診断があるが、診察したら必ず診断名を決定しなきゃならん。でも疑いは診断じゃない…
＞1の言い分は矛盾だらけだ。
>>337に述べたように、医師には法的に決められた診断義務があります。
しかしそれは、何が何でも全ての疾患を診るという意味ではない。
患者だって整形の医師に糖尿病の管理をしてもらおうとは思わない。
よほどの僻地でない限り、他の医師が診た方が患者にとって良さそうであれば、
紹介するのは当然。
矛盾はないと思いますが？
367:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/21 01:53:57 g9Ygjc3r0
>>364
＞普通に考えれば麻酔による合併症の中で、症状をみて脳疾患と予見できたはずって事だろ。
ホラ、この文章、自分で書いてて意味わかんないでしょう？
日本語として意味が通らない。
＞>>342
＞脱臼する原因があれば再脱臼で問題ないな。
＞>>338
＞前回の中内障からどのくらい経過すれば柔道整復師が整復できるんだ？
＞
＞回答はないのか？
私の回答は>>342に書いております。
柔整師法第17条は、微妙な判断は医師に委ねなさいと言っているのです。
368:卵の名無しさん
09/08/21 12:52:06 ysrD9cmL0
>>362
うーん、人口比で考えるとありなのか？
私のところは過疎というほどではないんだけど、小中校あるし
丁度、境目にあるのですよ。私の所から山の方へ行くと過疎地になる。
市の方針が良くないかな。ICの近くに大きな病院を作って、高度医療を
受けやすくしたんだけど、その代わりICから離れるとどんどん病院が無くなる。
結局、昔からやってる個人病院の人が辞めると新しいのが出来ないんですよね。
ちなみに、施術が終わったら病院に行く様には言いますね。殆どの人は行かないけど。
行った人もうちで見て貰う様に言われて帰ってくる。まぁ、病院は遠いし、忙しいしね。
369:卵の名無しさん
09/08/21 14:30:14 LiYqfJTO0
「通院中」…実はサイパン旅行中
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
柔道整復師による不正請求
URLﾘﾝｸ(youtuu111.seesaa.net)
整骨院･接骨院の不正請求
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
柔道整復師を告訴 後期高齢者医療広域連
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
朝日新聞記事－保険請求3部位集中の指摘
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
大阪人は骨折、捻挫しまくるらしい
URLﾘﾝｸ(nakoyusa.blog42.fc2.com)
整骨院、危うし？
URLﾘﾝｸ(woman.sanin-navi.jp)
柔整師 療養費水増し後絶たず 財政難…健保組合は悲鳴
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
医療費 むしばむ架空請求－不正請求のツケで保険料が高くなる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
370:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/22 08:21:15 E8lI3DL60
>>369
情報ありがとうございます。
「整骨院、危うし？」が面白い。
371:卵の名無しさん
09/08/22 08:31:13 6ZxExZu60
大阪の人のバランス能力がそれほど悪いなら，中枢神経を侵す公害などを疑い調査する必要はないのですか？
372:卵の名無しさん
09/08/22 10:51:22 kCVnC/fY0
大阪市西成区で整骨院を経営していた柔道整復師（６２）が代表を務める
療養費請求代行団体が、医師の診療報酬にあたる療養費の立て替え払
い契約を結んでいた信販会社から、担保となるレセプト（請求書）のデータ
を偽造し、約１７億円をだまし取ったとして、詐欺罪で大阪地検に刑事告発
されていることが２１日、分かった。厚生労働省は「このような契約は聞い
たことがない」としており、療養費をめぐり信販会社が詐欺の被害に遭うケ
ースは珍しいとみられる.。
373:卵の名無しさん
09/08/22 11:55:14 Zhn6qrX/0
>>372
療養費立て替え、１７億円詐取か 大阪の柔整師、信販会社との契約悪用
8月22日7時57分配信 産経新聞
大阪市西成区で整骨院を経営していた柔道整復師（６２）が代表を務める
療養費請求代行団体が、医師の診療報酬にあたる療養費の立て替え払い
契約を結んでいた信販会社から、担保となるレセプト（請求書）のデータを
偽造し、約１７億円をだまし取ったとして、詐欺罪で大阪地検に刑事告発
されていることが２１日、分かった。
厚生労働省は「このような契約は聞いたことがない」としており、療養費を
めぐり信販会社が詐欺の被害に遭うケースは珍しいとみられる。
告発状によると、請求代行団体は平成１４年８月、加盟する整骨院のレセ
プトを担保に、療養費を立て替え払いするファクタリング（債権買い取り）
契約を大手信販会社と締結。
１５年８月～１７年１月、団体に加盟している整骨院のレセプトに、加盟して
いない別の整骨院のレセプトを加えて水増しした虚偽データを提出し、
計約１７億円をだまし取ったとしている。
療養費は通常、健康保険組合などに請求してから受け取るまでに３カ月
以上かかる。しかし信販会社とファクタリング契約を結ぶことで、手数料は
差し引かれるものの２０日後に現金を受け取ることができる。
関係者によると、この柔整師は早期に現金化できるメリットをうたい文句に、
団体への加盟者を増やしていったという。過去には複数の請求代行団体の
代表を務めるなど業界では実力者として知られ、数年前まで大阪市中央区
で柔道整復師の養成学校も経営していた。しかし、今年になって破産、
現在は兵庫県内の整骨院に勤務している。
柔整師は産経新聞の取材に「信販会社による療養費先払いシステムは
資金繰りに困る柔道整復師のために私が考案した。加盟する柔道整復師
が療養費を不正請求するなどしてシステムが立ちゆかなくなっただけで、
金をだまし取るつもりはなかった」としている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
374:卵の名無しさん
09/08/22 12:31:34 VTQyR3JQ0
ヤバイ
375:卵の名無しさん
09/08/22 12:48:00 n6IER4ij0
>>373
さすが、獣性師 骨の髄まで腐ってる。
まず、自分たちの骨の髄を整骨しろ！
376:卵の名無しさん
09/08/22 16:50:54 jQ6Fpwdr0
>>373
どんだけ自転車操業なんだよｗ
アハキ同様、医師の同意書必須なら>>368みたなとこは被害を被らずに
効率的に不正を無くすことができるんでない？
377:卵の名無しさん
09/08/22 19:58:02 K2GteNWk0
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
378: ◆d5V1OF2xM2
09/08/22 21:06:23 4QjuIpjKO
(´ω`)＞＞1さん、乙です☆。
邪魔だと思われると思いますが、お邪魔します。
私は、患者でしかありません。
が、接骨院が必要と思います。
理由です。整形に比べて…。
①コミュニケーションを取りながら、治療が出来る。
②その時の痛みに合わせて、治療を行ってもらえる。
接骨院の在り方自体を、（悪戯な中傷を交えて）無くせ、的なﾚｽが入ります。
柔整の方々、全てが「不正請求」に携わってるのでしょうか？。
100%…。ですかね？？。
379:卵の名無しさん
09/08/22 21:31:38 o1z/5ItX0
ここ数日、田舎から書き込んだものですが、私はしていませんよ。
だから１００％ではないですね。さすがに、悪意の書き込みが多そうなので、
もう、退散しますが、地方の田舎で、やってる人のことも考えて在り方を考えて欲しいですね。
勿論、強要はしません。後数日は覗きますが、もう書き込むことはないでしょう。では。
380:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/22 22:17:46 E8lI3DL60
>>378
いらっしゃい。初めまして。
＞邪魔だと思われると思いますが、
邪魔なんてとんでもない。 トリップ付きの方は歓迎です。
＞私は、患者でしかありません。
＞が、接骨院が必要と思います。
＞
＞理由です。整形に比べて…。
＞①コミュニケーションを取りながら、治療が出来る。
＞②その時の痛みに合わせて、治療を行ってもらえる。
ハイ、それは、接骨院の大きなアドバンテージですね。
それを否定するつもりはありません。
私が問題にしているのは、接骨院は医療の一員といえるのかという点です。
381:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/22 22:19:46 E8lI3DL60
>>378
＞柔整の方々、全てが「不正請求」に携わってるのでしょうか？。
一口に不正請求と言っても、いろいろな段階があると思います。
思い付くまま分類してみました。
１）架空・水増し請求（日数・部位数）
・1-a 部位数の水増し：一、二部位の施術を三部位施術したものとして算定する
・1-b 日数の水増し：例えば月10日の施術を月24日の施術として算定する
・1-c 架空請求：通院していないのに通院したようにして算定する
２）業務範囲外の施術を保険請求
・2-a 鍼灸治療に柔整の保険を併用（保険分を値引き）
・2-b 慢性疾患を外傷（捻挫・打撲）として算定
・2-c 疲労回復目的のマッサージを外傷（捻挫・打撲）として保険請求
3)無資格者による施術
・3-a 柔整師免許を持っていない者が主に施術し、保険請求
・3-b 柔整師免許を持っていない者が最後まで施術し、保険請求
・3-c 柔整師が施術所に専従していないのに保険請求（名義貸し）
上記の１）は一時期よりずいぶん減っているでしょう。
しかし、２）３）はまだまだ横行しているし、
2-bをまったくやっていない整骨院は皆無ではないでしょうか。
382: ◆d5V1OF2xM2
09/08/22 22:37:37 4QjuIpjKO
(^ω^ゞ。
ありがとうございます☆。
整形（医療）からの視点として、疑問に思われているのですかね…。
どちらの分野の先生にも、お世話になった自分には、
そのどちらもが必要と感じます。
「患者の痛みを取り除きたい。」という、基本的な想いは共通だからだと、考えているからです。
柔整の先生の方々、整形の先生方々、
比較は出来ませんが、お仕事頑張って下さい☆。
383:オーソゴナリスト
09/08/22 22:47:47 HqeftxNwO
>>378
骨折学校の学生風情が何をほざいとるんだ？勉強せんか。
384:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/22 23:39:46 E8lI3DL60
>>382
＞整形（医療）からの視点として、疑問に思われているのですかね…。
ハイそうです。
現状では、医療の仲間として受け入れがたいということです。
柔整が医療の一員であり、公金である保険財源を使うのなら、
学問的基盤のない独自理論（亜急性など）を展開してもらっては困ります。
また、その数は必要に応じて適切にコントロールされるべきです。
＞どちらの分野の先生にも、お世話になった自分には、 そのどちらもが必要と感じます。
＞「患者の痛みを取り除きたい。」という、基本的な想いは共通だからだと、考えているからです。
残念ながら、性善説では状況は悪化するばかりですよ。
385:王子の卵
09/08/23 01:21:27 R5AkT6V2O
>>383
ぴめは学生じゃねえよ。
低レベルなレスやね…。
386:王子の卵
09/08/23 01:27:31 R5AkT6V2O
柔の存在が必要か否かは患者さんが決めることだ。
亜急性外傷…まだあ～だこ～だ言っとるのかね。
一度は亜急性外傷を認めたくせに。
しつけえ野郎だね。
387:卵の名無しさん
09/08/23 09:26:20 2JApPjDZ0
療養費立て替え、１７億円詐取か 大阪の柔整師、信販会社との契約悪用
8月22日7時57分配信 産経新聞
大阪市西成区で整骨院を経営していた柔道整復師（６２）が代表を務める療養費請求代行団体が、医師の診療報酬にあたる療養費の立て替え払い
契約を結んでいた信販会社から、担保となるレセプト（請求書）のデータを偽造し、約１７億円をだまし取ったとして、詐欺罪で大阪地検に刑事告発
されていることが２１日、分かった。厚生労働省は「このような契約は聞いたことがない」としており、療養費をめぐり信販会社が詐欺の被害に遭うケースは珍しいとみられる。
告発状によると、請求代行団体は平成１４年８月、加盟する整骨院のレセプトを担保に、療養費を立て替え払いするファクタリング（債権買い取り）契約を大手信販会社と締結。
１５年８月～１７年１月、団体に加盟している整骨院のレセプトに、加盟していない別の整骨院のレセプトを加えて水増しした虚偽データを提出し、計約１７億円をだまし取ったとしている。
療養費は通常、健康保険組合などに請求してから受け取るまでに３カ月以上かかる。しかし信販会社とファクタリング契約を結ぶことで、手数料は
差し引かれるものの２０日後に現金を受け取ることができる。
関係者によると、この柔整師は早期に現金化できるメリットをうたい文句に、団体への加盟者を増やしていったという。過去には複数の請求代行団体の
代表を務めるなど業界では実力者として知られ、数年前まで大阪市中央区で柔道整復師の養成学校も経営していた。しかし、今年になって破産、
現在は兵庫県内の整骨院に勤務している。
柔整師は産経新聞の取材に「信販会社による療養費先払いシステムは
資金繰りに困る柔道整復師のために私が考案した。加盟する柔道整復師
が療養費を不正請求するなどしてシステムが立ちゆかなくなっただけで、
金をだまし取るつもりはなかった」としている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
388:卵の名無しさん
09/08/23 09:44:11 4ThcHr7E0
日本柔整保険機構
389:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/23 10:14:00 Ddqj6itM0
>>386 王子の卵さん
＞柔の存在が必要か否かは患者さんが決めることだ。
ハイ、その通りです。
ただ、全て情報が公開された上で判断してほしいと思います。
＞亜急性外傷…まだあ～だこ～だ言っとるのかね。
＞一度は亜急性外傷を認めたくせに。
認めたことなどありませんが?
390:卵の名無しさん
09/08/23 11:35:25 kQ9FaQ2S0
834 名前：王子の卵[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:02:59 ID:3zK/dbY+O
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
391:卵の名無しさん
09/08/23 12:24:18 Rj+o6lFn0
>>1
「接骨院・整骨院の謎」ってか、
この問題の解決をマニフェストとしない
日本の国会議員候補が謎。
これだけ問題になってるのに一切タッチ
しない。消費税廃止とかそんな抽象的な
ものより、まずこの具体的な問題、
世の中の不正を先に片付けろ。
こんなだから投票に行く気がせんわ！
392:卵の名無しさん
09/08/23 16:19:22 las1ynlO0
>>391
その気持ちよくわかります。
でも1先生のような草の根運動，
ムーブのような報道，
日本郵船の保険組合の行動，
など世の中も動いていますよ。
393:王子の卵
09/08/23 17:47:28 R5AkT6V2O
情報公開？
んなこというならまず>>1の情報公開全て公開せいよ。
394:卵の名無しさん
09/08/23 17:51:29 k6R4g6Nbi
>>381の2-bについてですが、もともと慢性的な疾患がある患者に
「最近○○が痛くなるような事しました？」とか
「どういう時に○○が痛みますか？」 と聞いて、
それを機序とする捻挫と診断をするのは>>1的にはありですか？
395:卵の名無しさん
09/08/23 18:19:14 fzNO52nzO
個人と業界の区別も出来ない馬鹿発見！w
396:卵の名無しさん
09/08/23 18:40:45 vmx0wPkI0
そうそう。
どうせ保険が利かなくなったら、そのご立派な接骨院に行かなくなるくせに
偉そうだよな。
397:卵の名無しさん
09/08/23 18:41:08 oBe8WmQti
>>395
え・・・？
398:卵の名無しさん
09/08/23 20:17:18 yc1gl1/k0
>>394
そりゃ、不正玉葱治療院流の誘導だ。
慢性を日常の中の負傷とする不正のテクニックだ。
患者さんに納得させることによって
正々堂々と慢性を急性として請求できる。
奴の治療院はほとんどがそんな事例だろうな。
399:卵の名無しさん
09/08/23 20:24:03 yc1gl1/k0
>>378
>柔整の方々、全てが「不正請求」に携わってるのでしょうか？。
100%…。ですかね？？。
いまどき急性だけで食っていける所なんかあるか。
慢性もなんだかんだいってやるんだよ、亜急性などと業界しか通用しない基準まで持ち出して。
肩こりだって痛みがなくても保険使ってやってんだよ。
400:卵の名無しさん
09/08/23 22:27:16 jz6wWx+vi
>>398
～流 とかじゃなくて、普通にそういう整骨院多いだろ。
あと患者さんは「慢性」か「急性」かに納得なんかを求めてない
一般的な不正テクニック。
他の部分もそうだけど、こういう風に改変すべき、っていう具体案の考えとかないのかな？
一気に保険取り扱い停止になる、って考えなら何も言わないけどさ
401:王子の卵
09/08/23 23:36:49 R5AkT6V2O
区別とか言って逃げに入ってる菜々子発見(爆)
402:王子の卵
09/08/23 23:38:26 R5AkT6V2O
>>400
てめえがしてるからって他人もしてるなんて思うなよ。
馬鹿やねｗ
403:卵の名無しさん
09/08/24 01:16:58 PezwaqAHi
過去もちょっと見たけど、とりあえず不満を吐き出したいんですね。ここも
気長に頑張っていけば、その内レセプトがちょっと厳しくなったりするかもね
404:卵の名無しさん
09/08/24 10:58:51 01YaZVqo0
>>399
100％って事はないと思うよ。
歳いった柔整師の中にはちゃんとしている人もいるから。
だいたい不正してるのは99.9％ってとこじゃない？
405:卵の名無しさん
09/08/24 12:29:06 M/3A91PLP
>>366
自分で書いてて判らんか？ 診る・診ないではなく
1.必ず診断名を付けなくてはいけない
2.疑いは診断ではない←疑い傷病名の否定
おまえの言い分だと脳疾患の鑑別が出来ない医師が他院に患者を紹介する場合でも脳梗塞・くも膜下出血等｢確定診断名｣でなければ医師法違反だ。
鑑別診断と疑い傷病名は違うからな。 ついでにピアスの穴を開けた医師の診断名も教えてくれ。
>>367
意味が判らない？ 脳疾患の疑いと診断して専門医に送れって事だ。
おまえ以外疑い傷病名を否定する者はいないだろ。言い換えれば疑い傷病名を否定すると意味が通らない。
中内障の話もなｗ 脱臼の原因が存在すれば微妙ではない。
おまえの言い分だと柔道整復師は一度中内障になった子供には、新たな原因があっても応急処置するなと書いているんだぜ。おかしいだろｗ
406:卵の名無しさん
09/08/24 13:30:23 K4Qy28Eq0
(^o^)お年寄りの増加に伴い、
柔整師の権利をもっと拡大すべきという意見が増えてきているが
その事についいて民主党は対応を早急にすべき！
407:卵の名無しさん
09/08/24 14:28:32 MIfTT79c0
>394
外傷のみ療養費が利用できるということ知らんでしょう？
なんでも外傷ということにしちまえとしか思えない質問.
408:卵の名無しさん
09/08/24 22:04:30 aoFMQSxc0
>>399
激しく同意。いつぞやは死んだ人間の療養費請求してたし。
409:卵の名無しさん
09/08/25 00:28:54 Naf9Ry3U0
柔整師の思考回路は犯罪者と同じで面白いな。
410:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/25 00:38:27 HxSXqXGF0
>>391
＞「接骨院・整骨院の謎」ってか、
＞この問題の解決をマニフェストとしない
＞日本の国会議員候補が謎。
そうですね。
何か弱みを握られているんですかねえ、、
411:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/25 00:48:38 HxSXqXGF0
>>392
＞その気持ちよくわかります。
＞でも1先生のような草の根運動，
＞ムーブのような報道，
＞日本郵船の保険組合の行動，
＞など世の中も動いていますよ。
ありがとうございます。
7年前とはかなり空気が変わってきている感じがします。
でも、まだまだです。
412:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/25 00:49:44 HxSXqXGF0
>>394
＞>>381の2-bについてですが、もともと慢性的な疾患がある患者に
＞「最近○○が痛くなるような事しました？」とか
＞「どういう時に○○が痛みますか？」 と聞いて、
＞それを機序とする捻挫と診断をするのは>>1的にはありですか？
「それを機序とする」ことに無理があると思います。
413:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/25 00:56:51 HxSXqXGF0
>>405
＞おまえの言い分だと脳疾患の鑑別が出来ない医師が他院に患者を紹介する場合でも脳梗塞・くも膜下出血等｢確定診断名｣でなければ医師法違反だ。
やれやれ、堂々巡りですね。
医師に診断義務があるという一般論と、個々のケースの最善の対処を
ごっちゃに考えるから混乱するのではないですか？
>>229の例であれば、カルテには「意識障害」と書かれるべきです。
＞ついでにピアスの穴を開けた医師の診断名も教えてくれ。
「自傷行為」？ (^◇^)
＞おまえの言い分だと柔道整復師は一度中内障になった子供には、新たな原因があっても応急処置するなと書いているんだぜ。おかしいだろｗ
あなたは肘内障の整復後に、親にどんな説明しているんですか?
何かあったら自分の所に来いと言っているのですか？
もしそうなら、柔整師法違反ですよ。
414:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/25 13:33:10 7cf8cQdU0
整骨院の療養費申請代行、２１億円詐取か
整骨院の療養費を申請する代行業務を巡り、立て替え払い契約を結んだ大手信販会社から
約２億１０００万円を詐取したとして、大阪地検特捜部は２５日、柔道整復師が加盟する
任意団体「日本柔整保険機構」（大阪市中央区、解散）の元代表・●竹康（６２）、同機構の
経理担当・●西奈津代（３９）両容疑者を詐欺容疑で逮捕した。
兵庫県加東市にある辻容疑者の自宅なども捜索、詐取総額は２１億円にのぼるとみて
追及する。２人は容疑を認めているという。（以下略）
（2009年8月25日11時31分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
415:卵の名無しさん
09/08/25 14:59:42 NBpTDBiE0
500円でモミモミされたら対抗は難しいな。
それが、不正によるものだけに言葉もみつからない。
整形も投薬以外はモミモミなのだろうか？たまには手術もあるかもしれんが
後遺症のリスクを考えれば、ほとんど選択肢にはないだろう。
結局どっちもどっちかなあ。
416:卵の名無しさん
09/08/25 16:01:50 V0J1ISWg0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この業界ではまじめにやっているとばかをみる。架空請求は当たり前。
大半の柔整師が金もうけ主義に走っているのは事実
もう柔整師全員（一切不正してない人は除く）死ねよ。
417:名無しさん@10周年
09/08/25 22:23:36 nqQH0bkB0
URLﾘﾝｸ(www.dailytimes.jp)
東西有名医師対談「東西融合医学」を推進する治療家を育成
礼儀・作法・品位・真心・思いやり･･･聞いてゴルフの名言集（アンソロジー）誰の言葉かと思ったら、この4月大阪で開校する鍼灸師、柔道整復師の学校「大阪凰林医療学院」の教育理念という。
同学院の学院長・辻竹康氏は元ハンディ2の名ゴルファー。「経営もゴルフもバランスがポイント」と明言する辻学院長と同学院の” 応援団“オーリンクリニック眼科院長で大阪市立大学名誉教授・
三木徳彦医学博士に特別対談をお願いした。
得意を伸ばしながら全体を見る
三木 大阪凰林医療学院の4月開校、おめでとうございます。
辻 有難うございます。今、代替医療の旗手として注目の鍼灸師、柔道整復師を、21世紀の新しい治療家として育てる学校です。場所は地下鉄・堺筋本町駅1号出口から徒歩1分です。
三木 建学の精神、あれは良いですねエ･･･。今一度披露して下さい。
辻 私たちは礼儀・作法・品位・真心・思いやりをモットーに社会性のある心豊な人の教育と、技術のプロを目指す人たちの努力家集団の輪の構築を目指す。
三木 聞いていますと、もうどこか超一流のゴルフ場･･･
辻 ゴルフ場？
三木 「ゴルフはエチケットとマナーのスポーツ」･･･
＞＞＞辻竹康は、ハンディ2の名ゴルファーだと。。
盗んで詐欺した金で、遊び呆けているだけじゃないか。＜＜＜＜＜＜
418:卵の名無しさん
09/08/26 10:33:54 Ns85CfOS0
>>417
私たちは礼儀・作法・品位・真心・思いやりをモットーに社会性のある心豊な人の教育ってｗｗｗｗｗ
国民の金盗んどいて何言ってるんだか。
腹痛てぇｗｗｗｗｗ
419:卵の名無しさん
09/08/26 11:05:39 Ns85CfOS0
各新聞社へ情報提供
朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.joho.asahi.com)
読売新聞
URLﾘﾝｸ(app.yomiuri.co.jp)
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(form.mainichi.co.jp)
日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(sch.nikkei.co.jp)
産経新聞
URLﾘﾝｸ(www.sankei.jp)
420:卵の名無しさん
09/08/26 11:45:06 EDXUKOAC0
なんかｗ
このｽﾚ急に伸びなくなったねｗｗｗ
421:卵の名無しさん
09/08/26 12:28:25 VOoYx5jG0
＞ついでにピアスの穴を開けた医師の診断名も教えてくれ。
だれか答えてやれよ、アホさ加減をさらすつもりでみんな黙ってるんだろうけど。
いい加減哀れだ。
422:卵の名無しさん
09/08/26 13:10:23 W5BqBvyw0
>>421
自費のカルテですから、ピアス希望で自費でいいんじゃないですか？
しかし、架空請求は当たり前 で保険財政を蝕まれるのは困ったもんですね。
423:卵の名無しさん
09/08/26 15:26:39 l9FsL5/HP
>>413
一般論？おまえが『必ず』診断名を付けなければいけないと書いたんだろうがｗ
診断名を付けなくてもいいなら診断は義務ではない。
｢保険医が保険診療｣する場合は診断名が必要だ。おまえは否定するが疑いも診断。しかし医行為全てに診断義務があると思ってないんだよ。
自分で開けたのならともかく医師が他人に医行為としてピアスの穴を開けて自傷行為はありえない。
ピアスの穴で意味がわからないなら予防接種にしてやるよ。出来る・出来ないの判断をしても診断名など付かないんじゃないのか？
＞ >>229の例であれば、カルテには「意識障害」と書かれるべきです。
意識障害では専門医の決定は出来なくなり判決とは異なるから論外。
＞あなたは肘内障の整復後に、親にどんな説明しているんですか?
1.施術した中内障に対しての注意事項等
2.癖(反復性)になる場合がある旨
3.整復されていない場合の状態例
どこが柔道整復師法違反だ？ 3なら触らず医師に紹介する。施術しなければ柔道整復師法違反ではない。
気になる事が中内障のせいなのか違う事なのか素人に判断させるのかよｗ
>>326で応急処置なら中内障か骨折かの鑑別診断の必要なし、>>342で一週間後だろうが5年後だろうが新たに中内障になっても応急処置するなと書くおまえは何様だ？
424:卵の名無しさん
09/08/26 15:30:34 l9FsL5/HP
>>421
＞だれか答えてやれよ
おまえが書けば？
>>422
＞自費のカルテですから、ピアス希望で自費でいいんじゃないですか？
ピアス希望が診断名？ すげーなｗｗｗ
425:卵の名無しさん
09/08/26 16:49:29 EDXUKOAC0
>>424
> >>229の例であれば、カルテには「意識障害」と書かれるべきです。
>
>意識障害では専門医の決定は出来なくなり判決とは異なるから論外。
日本語でＯＫｗ つーか
ﾊﾞｶ丸出しだなｗｗｗ
もはやﾃﾒｰでも何書いてるか分かってないのではないのか？ｗｗｗ
>>424
喪前のいるｱﾎな世界には 「美容整形」 というものは無いのか？ｗｗｗ
426:卵の名無しさん
09/08/26 18:24:28 VOoYx5jG0
>>425
そもそも、保険適応と保険適応外とかを分けるって発想がないんだろ。
なにがなんでも保険適応で保険請求しようって考えがベースにあるから理解できないんだよ。
だれかが医師は、全部診断するって言うような事を書いたのをみて、
じゃぁピアスは？って嬉しがって騒いでるだけだ。
次は、じゃぁ自費なら診断しないことがあるんだ。あの書き込みは嘘なのかって騒ぎ出すぞ。
騒げば騒ぐほど周りに笑われるんだが、錯乱しすぎて気が付かないんだろう。
427:卵の名無しさん
09/08/26 19:23:22 ze06i039O
やはり馬鹿獣は自費で統一しかないなw
428:卵の名無しさん
09/08/26 22:57:01 U2/Bz07Z0
ところで中内障ってなに？
429:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/27 00:04:17 zZ7tKhiR0
>>423
＞一般論？おまえが『必ず』診断名を付けなければいけないと書いたんだろうがｗ
＞診断名を付けなくてもいいなら診断は義務ではない。
ええ、求められたら、医師は必ず診断名を告げなければいけません。
文書を求められれば、文書で渡さなければならない。
従って、医師には診断義務がある。 これは一般論ですね。
＞しかし医行為全てに診断義務があると思ってないんだよ。
ウーン、意味がわかりません。
診断を下すこと自体が医行為です。
430:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/27 00:05:15 zZ7tKhiR0
>>423
＞自分で開けたのならともかく医師が他人に医行為としてピアスの穴を開けて自傷行為はありえない。
＞ピアスの穴で意味がわからないなら予防接種にしてやるよ。出来る・出来ないの判断をしても診断名など付かないんじゃないのか？
冗談が通じなかったのかな、、
ピアスの孔開けや予防接種は健康な人間相手にするもの。
健常人を診断する必要はないし、相手が診断を求めているわけでもない。
＞意識障害では専門医の決定は出来なくなり判決とは異なるから論外。
意識障害というのは異常な状態ですから、自分で対処できなければ
適切な医療機関に転送するべき。それを怠ったから過失だということです。
診断義務云々とは何の関係もない。
431:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/27 00:12:00 zZ7tKhiR0
>>423
＞気になる事が中内障のせいなのか違う事なのか素人に判断させるのかよｗ
そうです。
こどもが肘内障になったら、若い母親はいろんな心配をします。
何で突然痛くなったのか、自分に何か過失があったのか。
後遺症は残らないのか。夫や姑になんと説明したらいいのか。
普通に遊ばせて大丈夫なのか。今度外れたらどうしたらいいのか、、等々。
肘内障を整復した時点で、次の文章を思い出して下さい。
柔道整復師法第17条
柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。
柔整師が医師の同意なしに脱臼整復できるのは応急の場合のみです。
引き続き施術する場合は医師の同意が必要になります。
多くの場合は、そのまま何事もなく経過するでしょうが、入ったようにみえて
入っていないこともあるし、>>302のようなケースに遭遇することもある。
だから、「気になることがあれば整形外科を受診して下さい」の一言がいるのです。
これを言わずに自分の所に呼んだら柔整師法違反です。
432:卵の名無しさん
09/08/27 10:42:21 0vKudHrv0
今年の流行語大賞
「この業界ではまじめにやっているとばかをみる。架空請求は当たり前。大半の柔整師が金もうけ主義に走っているのは事実」
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
433:卵の名無しさん
09/08/27 11:01:22 kZpwin2o0
>>432
すごいね。
心カテ詐欺病院もこんなことは言わんかったね。
434:卵の名無しさん
09/08/27 14:50:53 o8O6WyW1O
【社会】 女性の胸や下半身をマッサージ 接骨院院長（５０）を逮捕、「魔が差しました」と容疑認める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
435:卵の名無しさん
09/08/27 16:21:43 8XH9wSNdP
>>425
麻酔による意識障害との診断なら専門はどこだ？ 薬剤に対する異常反応、循環器・呼吸器疾患、脳疾患…
脳疾患と限定(予見)し、専門医に転医さすためには診断が必要だろって事だｗ
裁判での判決を元に進めている話なんだよ。因みに判決内容は>>341を読め
>>425-426
あのな、>>335を読んでみな。
＞診断義務を明記してあるのは保険医療機関及び保険医療養担当規則の12条だが、診療の必要があると認められたものに対してのみだ。
>>1は >>220.235.327 で色々書いているが、最終的に
>>337
＞いったん診察したら、必ず診断名を決定しなければならないのです。これが診断義務でなくてなんでしょうか。
こう書いている。
こちらは保険適応内・外を区別してるんだが、｢医師には診断義務があるんだ。疑いは診断ではないのだ｣と言い張ってるんだよｗ
だからピアスや予防接種を出した。 問診は診察だが、ピアスや予防接種は無問診で行っていいのか？
>>1を庇うのはかまわないが、ちゃんと読んでからにしないとなｗ
436:卵の名無しさん
09/08/27 16:55:30 8XH9wSNdP
>>430
相手が診断を求めなければしなくてもいいなら義務ではない。ってか義務の意味判ってるか？
判決では 意識障害が疑われる症状をみて脳疾患だと予見可能だった だ。
総合病院などではなく専門医に転医だから診断が必要。 何度も書かせるな。
>>431
日本語理解しろよ。引き続き同じ肘内障に施術はしないと書いてるだろ？
肘内障だと思っていたら顆上骨折だったなら整復後も痛みが残る。気になる事が…等といっている暇はないｗ
応急処置後でも医師の診察が必要な法ではなく、応急処置後に施術する場合のみ同意が必要な法だから
＞「気になることがあれば整形外科を受診して下さい」の一言がいるのです。
この一言がなくても違反ではないな。おまえの法解釈は無茶苦茶だｗ
437:卵の名無しさん
09/08/27 17:32:16 0vKudHrv0
会計検査院―――
１ 本院が要求した是正改善の処置 (検査結果の概要)
厚生省では、健康保険法(大正11年法律第70号)等の医療保険各法及び老人保健法(昭和57年法律第80号)に基づき、国、市町村等が行う医療給付に要する費用の一部を負担している。
この医療給付には、医療機関における療養の給付に代えて支給される
療養費の一つとして柔道整復師に係る施術料がある。 柔道整復師に係る施術料は、医療機関の治療を受けている負傷部位については支給対象とならず、
また、神経痛等の内因性疾患については施術対象とはならないとされている。
そして、施術は療養上必要な範囲及び限度で行うものとし、長期又は濃厚な施術とならないよう努めなければならないとされている。
また、施術に係る療養費については、患者からの受領委任を受けた柔道整復師に支給することが認められている。
しかし、柔道整復師の施術料について調査したところ、療養費が、柔道整復師の施術の対象とならない傷病について請求されていたり
、患者の療養上必要な範囲及び限度を超えて行われた施術について請求されていたりなどしている事態が多数見受けられた。
このような事態が生じているのは、柔道整復師、保険者等が療養費制度及び受領委任制度の趣旨を十分認識していなかったこと、柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準等が不備であること、保険者等による審査が十分行われていないことなどによると認められた。
438:卵の名無しさん
09/08/27 19:09:46 NBVTITum0
>>436
>あの書き込みは嘘なのかって騒ぎ出すぞ。
ほら、騒ぎ出した。
予防接種、ピアスをあけるのに問題となる傷病が無いことを確認。
すなわち「傷病無し」と診断していることが解らんのだろう。
（あくまで予防接種が問題となったり、ピアスをあけるのに不適当な傷病という前提がつくがね。）
なんでもかんでも、とにかく病名をつけて保険請求しようという頭しかないから、
病気が無いことを確認することの大事さがわからんのだ。
法解釈については、私は専門では無いのでコメントしないがね。
選挙後の政権与党がどんな解釈するかは楽しみだな。
おっと、受任制度は、あくまで通知で規定されていることで、法律で決まってる事ではなかったな。
つまり、法改正の必要も無く、同じく一片の通知で廃止できるんだったな。
通知一つで3000億からの予算を削れるだから、さぞ魅力的に映るだろうよ。
439:卵の名無しさん
09/08/28 01:10:21 1x4C52/s0
>>420
それは柔整師達が必死に転職のため整形外科医を目指すための勉強を始めたからです。
しかし柔整師の頭では難しすぎてネットしてる暇すらありませんｗ
440:名無しさん@10周年
09/08/28 08:31:16 Isa4ShCA0
柔道整復師＝獣性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
女性患者にわいせつに接骨院長「魔が差した」
警視庁野方署は２７日までに、治療と称して女性患者の体を触ったとして、
準強制わいせつの疑いで東京都中野区の接骨院院長の男（５０）＝練馬区豊玉南１丁目＝を逮捕した。
逮捕容疑は４月下旬、接骨院を訪れた都内の２０代の女性に治療行為と信じ込ませ、胸や下半身を触るなどのわいせつ行為をした疑い。
野方署によると、男は容疑を認め「魔が差した」と供述している。
女性は「足がしびれる」と訴え、治療に来ていたが、胸や下半身を触られたことを不審に感じ７月、署に被害を相談していた。
別の２０代女性も同様の被害を訴えており、同署が裏付けを進めている。ZAKZAK 2009/08/2
治療と称して女性の下半身を触ったとして、警視庁野方署は准強制わいせつの疑いで
東京都練馬区豊玉南、接骨院院長、平田力也容疑者（５０）を逮捕した。同署によると、
平田容疑者は「魔が差しました」と容疑を認めている。
同署の調べによると、平田容疑者は４月下旬ごろ、２回にわたり、経営する中野区松が
丘の「平田接骨院」で、都内の２０代の女性の胸や下半身を、治療と称して触った疑いが
持たれている。女性は「足がしびれる」と症状を訴えていたが、マッサージの最中に胸や
下半身を触られたことを不審に思い、７月に同署に相談した。同署は余罪を調べている。
同署によると、接骨院内には院長の他に事務員などがいたが、施術はカーテンで仕切ら
れた個室で行われるため、犯行に気づかなかったという。
msn産経 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
乳房も捻挫か？？？？
オマ●コは複雑骨折か？
441:卵の名無しさん
09/08/28 12:39:40 1x4C52/s0
肩こりを捻挫に変えるだけじゃ飽き足らずオッパイモミモミまで捻挫に変えるとは、
さすが不正と犯罪と変態の集まりだな、柔整業界はｗ
そろそろこの業界に天誅が下るだろう。
442:卵の名無しさん
09/08/28 13:42:54 wZUaGKGI0
心体波動法研究所？平田接骨院？(東京都中野区)では、
あらゆる不調の原因が自律神経の乱れだととらえて、
岩盤浴や手技に加えて独自の波動法によって、一瞬で
全身のコリ・緊張を１００%除去する治療(整体)を行って
います。心体波動法研究所？平田接骨院？(東京都中野区)
443:名無しさん@10周年
09/08/28 20:20:51 Isa4ShCA0
●２日、東京都足立区竹の塚５の柔道整復師、若狭琢也容疑者（３３）を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕した。
若狭琢也容疑者は同日午前１０時５０分ごろ、長泉町中土狩の路上で、同町内の高校３年生の女子生徒（１８）に 抱きつき、キスした疑い。
若狭容疑者は同町出身で、帰省していた。
★治療と偽りわいせつ行為－柔道整復師の男を逮捕
・福岡県警西署は２２日、治療と偽って女性患者にわいせつ行為をしたとして、準強制
わいせつ致傷の疑いで福岡市の「イクマ整骨院」を経営する柔道整復師 生熊公吉容疑者（５１）＝同市西区姪浜駅南＝を逮捕した。
調べでは、生熊公吉容疑者は８月８日、座骨神経痛で整骨院を訪れた同市西区の女性 会社員（２９）に「骨盤のずれを矯正する」
と偽って下半身を触るなどのわいせつな行為をして１週間のけがをさせた疑い。容疑を否認しているという。
女性は当初、治療と信じていたが、家族と相談して不審に感じ、同１２日に西署へ 届けた。女性は２年前から月１回程度治療を受けていた。
生熊公吉容疑者は１９８３年に柔道整復師の資格を取得。２０００年から同院を経営
していた。 URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
▼東京都練馬区大泉学園町の整形外科で、治療と称して、女子高校生の裸をデジタルカメラで撮影したとして、
警視庁捜査1課と石神井署は30日、準強制わいせつ容疑で、この整形外科に勤務していた練馬区西大泉、柔道整復師小貫雅彦容疑者（45）＝
別の準強制わいせつ罪で起訴＝を再逮捕した。
小貫雅彦容疑者は「一昨年11月ごろからマッサージと言って、女性患者の下着姿や裸の写真を撮影した」と容疑を認めている。
同容疑者は今年2月下旬、別の女子高校生（17）に対して、同様の手口で撮影していたとして準強制わいせつ容疑で逮捕。
3月14日に同罪で起訴されていた。 －時事通信より抜粋－
444:卵の名無しさん
09/08/28 20:37:38 +Sfe3vPE0
(^o^) 長いんだよドアホ！
要点をまとめて書け！
ｺﾋﾟﾍﾟばかりして柔整師の地位をおとしめるな！
まあ批判しか出来ない奴はアホだから要点もわからへんか
445:名無しさん@10周年
09/08/28 20:41:55 Isa4ShCA0
せやで！大阪で２１億円もの大金を不正保険請求はたらいたオッサンの卒業した学校って
いったい何処やねん？
ここか？もしそれが本間ならそりゃ凄いな！ここの第１期生が卒業してから何年になる？
たしか、聞くところによると、未だ１０年にもならんらしいやないかい！？
その１０年足らずの間に、複数の請求代行団体の代表を務めるなど業界では実力者と
して知られ、数年前まで大阪市中央区で柔道整復師の養成学校も経営し、今年に
なって破産、現在は兵庫県内の整骨院に勤務して、公立大学医学部名誉教授と
対談したこともあるって、いやはや密度の濃い人生やないかい！惚れたで！カッコエエ！
そんな凄い奴、弟子入りしたいぐらいじゃ！
療養費泥棒予備軍養成学校じゃ恥ずかしくて入学もしたくないわなwww
446:卵の名無しさん
09/08/28 20:50:28 7AiOrxn40
>>444
この程度の量の文章も読めないのか？
さすが低脳銃声氏ｗ
447:卵の名無しさん
09/08/28 21:00:48 9s4g+3s20
柔整が悪いんじゃない。
スピード違反したことのない人はほとんどいないでしょ。
きちんと取り締まらない行政が悪い。
周りが法定速度を超えて走っていたら，その流れに乗って走ってしまうのでは？
448:卵の名無しさん
09/08/28 22:28:36 1x4C52/s0
>>447
アホか。
スピード違反でそうそう周りの人は困らんだろ！
柔整師の不正請求は100％国民の金を盗んでる大罪だぞ！
どんだけ国民が迷惑してるのか分かってるのか？
そんな事も分からんとはさすがアホだらけの柔整業界だな。
正直言うがそんな思考しかないならもう死んだら。
449:卵の名無しさん
09/08/28 23:00:00 +Sfe3vPE0
負け組さん達へ
(^o^)人生は一回きり、思いっきり稼がないとね
稼げない奴が何を言っても説得力がないぞ！
批判する前にチャンスをつかまないと！
450:卵の名無しさん
09/08/29 00:44:02 zEGFysz40
>>449
犯罪者にそんなこと言われても・・・
451:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/29 01:28:22 WY/DcUuF0
>>436
＞判決では 意識障害が疑われる症状をみて脳疾患だと予見可能だった だ。
＞総合病院などではなく専門医に転医だから診断が必要。 何度も書かせるな。
意識障害を起こすのは脳疾患とは限らない。 なかなか抜歯がスムーズにいかず
三回麻酔したのであれば、まず局所麻酔薬中毒を考えるのが普通。
対処としては、まず「救急対応ができる総合病院」に電話し、受け入れ可能なことを
確認し、家族に連絡して、救急車で搬送。
脳幹梗塞というのは様々な検査が済んだあとの最終結論であって、
最初からわかるものではない。
＞日本語理解しろよ。引き続き同じ肘内障に施術はしないと書いてるだろ？
>>311であなたはこう書いていますよ。
＞気になる事があれば来院してもらうよう指示してあるんだよｗ
＞何故いきなり整形を受信させなきゃならんのか理解できんな。
452:卵の名無しさん
09/08/29 02:32:17 dzM+OFIA0
>>310
>>お年寄り本位の政策を！
>>449
>>(^o^)人生は一回きり、思いっきり稼がないとね
正体あらわしましたねｗ
453:卵の名無しさん
09/08/29 09:28:07 O3Fj/aO20
>>436
>判決では 意識障害が疑われる症状をみて脳疾患だと予見可能だった だ。
>総合病院などではなく専門医に転医だから
ﾊﾞｶだなｗｗｗ
医療のﾄﾞｼﾛｰﾄの裁判官の出すｱﾎ判決を真に受けるなｗｗｗ
意識障害があった場合に考えるべき病態は脳の以上に限らないｗ
俗に研修医の間では頭文字をとって "ＡＩＵＥＯＴＩＰＳ" と言う覚え方がされているがｗ
内分泌異常・代謝異常・薬物中毒・心因性etc 色々な原因が考えられるｗｗｗ
もし意識障害に対して最低限の判断で搬送先を決めるとすればｗ
とりあえずは色々な原因に対応できる総合病院に送るのが一番助かる可能性は高いｗｗｗ
454:名無しさん@10周年
09/08/29 09:52:31 fpC2yRcL0
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、辻竹康さんお願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、大阪凰林医療学院さん止めて、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
いいいわああああ。。。。ソチさんああああああ
大阪凰林医療学院 学院長・辻竹康さん・・・・最高よおおおおおおおおおおお
455:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/29 18:38:34 WY/DcUuF0
>>453
＞医療のﾄﾞｼﾛｰﾄの裁判官の出すｱﾎ判決を真に受けるなｗｗｗ
そういうことです。
判決文自体が医学的に矛盾しているので、それを根拠に反論されてもね。
456:名無しさん@10周年
09/08/29 22:43:22 fpC2yRcL0
＜柔道整復師＞団体代表ら詐欺容疑で逮捕 被害２１億円か？？？？？？
柔道整復師の療養費立て替え払いを巡る詐欺事件で、大阪地検特捜部は２５日、柔道整復師団体
「日本柔整鍼灸（しんきゅう）マッサージ師協同組合」（旧日本柔整保険機構、大阪市、民事再生手続き中）代表、
竹康容疑者（６２）と同機構の元経理担当で、整骨院経営会社「福寿メディカル」（同市、解散）元社長、
川西奈津代容疑者（３９）を詐欺容疑で逮捕した。
捜査関係者によると、信販会社の被害総額は計約２１億円に上るという。
特捜部によると、２人は共謀し、０４年７月、福寿メディカル経営の整骨院の療養実績に、
非加盟の整骨院の療養実績を不正に加えて信販会社に水増し申告し、
療養費の先払い金約２億１６００万円を詐取したとされる。
関係者によると、組合は無認可にもかかわらず、辻容疑者は「厚生労働省認可」を名乗って、加盟する整骨院を募集。
契約書にも、認可団体と印字して公共性をアピールしていたという。【林田七恵、久保聡】
詐欺の被害に会わないために、傷病名と治療部位をしっかり確認することです。
健康保険は、みんなが病気や怪我をしたときのために収めているのに、虚偽の申請をして不正に保険金を手に入れているとしたら、それは詐欺です。
被害者は、健康保険を収めているわれわれです。
規制緩和の結果、柔道整復師養成学校が増えて、その結果、柔道整復師が増えて、接骨院が増えた。
療養費の請求がうなぎのぼりに増えて、療養費の奪い合いが起こり、こういう詐欺事件にまで発展したということでしょう。
ちなみに今回逮捕された辻竹康容疑者も、柔道整復師養成学校『凰林医療学院』を設立し、たった数年で倒産させています。
なんでもかんでも規制緩和すれば良いというもんじゃないということがよくわかる事件でした。
457:卵の名無しさん
09/08/29 23:43:34 ex8hWpd70
民主政権になったら接骨院の98パーセント、
整形外科の65パーセントが廃業になり
6万8千人が路頭に迷うとのこと。
@長妻・山井の関連ページから。
整形・柔整師のみなさんさよーならーーーー♪♪
458:オーソゴナリスト
09/08/30 01:15:37 tIPfRszGO
そうか、そうなればカイロとオステは、重度う～骨折死が取り込むだろうな。まぁ、たいした事無いが。
くっくっく。
459:卵の名無しさん
09/08/30 01:29:23 I1hGvYU50
>>457
> 民主政権になったら接骨院の98パーセント、
これはかなりめでたいね！
犯罪者の巣窟が一掃されるならうれしい限りだ。
> 整形外科の65パーセントが廃業になり
ん？ これは何でだろ？
整形外科も不正してるってこと？
> @長妻・山井の関連ページから。
どこのページが教えて。
460:卵の名無しさん
09/08/30 01:58:20 qWwmUqRk0
(^o^) 456の捏造が痛々しい～
医師会＝自民
柔整師会＝民主
なのにね
柔整師会組織は今や飛ぶ鳥を落とす勢いだよ
マスコミも怖がって批判できないよ
地元の柔整師会の会合にも民主の先生がﾍﾟｺﾍﾟｺ頭下げて来ましたよ。
461:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/30 02:04:47 0oWX+xj80
>>460
社団は自民党支持でしょ。
全柔協が民主支持？
462:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:22:50 aA/l0Bds0
>>459-461
生命に直接関係ない傷病の保険適用除外を謳ってる。
1000円以下は自費という定額保証制(自民政権でも一時期素案が出ている)の導入も考えているみたいだから
捻挫や挫傷ぐらいの軽度外傷は事実上保険が効かなくなるということ。
もちろん保険の鍼灸マッサージでの往診(訪問リハ的なもの)も
自治体個別の判断がない限り保険が使えなくなる。
463:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:21:34 haJ86aWV0
>>462
保険者免責のことだが、この方が腕のある奴は
生き残れるね。
医師の同意の必要、とか償還払いとかよりね。
464:名無しさん@10周年
09/08/30 07:35:20 MmOn6GYO0
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 柔道整復師・整骨院は、いつも患者を騙すウソをついているの。
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾! 普通の人が3点も打撲・座礁・捻挫なんて有り得る？
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / / 酷い時には４点よ。本当なら、歩いて整骨院に来れないわ。
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、 保険証をコピーして置いて暇な時に、治療に来たというウソは幾らでも付くわ。
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉 あたりまえじゃない。 月に1日しか患者さんが、来ないでも５日も来たとウソ付くの。
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | ! 獣性師は、最初から詐欺しないと生きていけないの。 生きるためよ。詐欺は。
スーパー柔道整復師養成学校【大阪凰林医療学院】辻竹康学院長も「皆、誤魔化している」と証言したわ。 真実・本当をバラしちゃ行けないに。 。
465:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:45:05 yDjMC3nV0
>>460
そうだよなｗ
前に福島だかどっかのﾐﾝｽの議員が獣性が処置できる適応範囲を広げろ
と国会で管巻いてたのを憶えてるからｗ
ﾐﾝｽが政権につくようなことがあれば獣性は優遇されると思ってるｗｗｗ
少なくとも ﾐﾝｽが勝ったら医者にとって良いことは何一つないだろｗｗｗ
466:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:48:12 I9LpyhsU0
(^o^)負け組さんの言われ無き柔道整復師批判は犯罪行為ですよ
批判する場合は覚悟の上で…
467:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:53:06 sgdKlptb0
>>466
それはですね、このような偽善者柔整師がいるからだと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:739番)
468:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:00:28 I9LpyhsU0
>>467
(^o^)貧乏が善、成功者が悪。
この様な考え方はＸ
469:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:19:39 rkMZoPl4O
>>466
シラバックレ銃声！
このスレ何年続いてんだw
470:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:24:00 I1hGvYU50
>>468
生きてることが恥ずかしくない？
471:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:03:25 Ls78Crz20
>>462
しかしな、柔整団体が民主に違法な献金をしておるのだよ。
>>460や>>465の言うとおりで
なにしろ民主はゼニを見せられると、政策や態度が急変するから信用ならない。
柔整にとって一番の脅威は、やはり献金を受け取らなず柔整追放政策をとる共産なんだが
もはや政党としての力はないに等しい。
472:471
09/08/30 19:05:10 Ls78Crz20
民主への献金のソース貼っておこう。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
473:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/30 20:25:53 0oWX+xj80
>>469
＞このスレ何年続いてんだw
ハイ、早いものでもう7年半になります。(^^ゞ
474:卵の名無しさん
09/08/30 22:27:41 I9LpyhsU0
(^o^)民主が勝ちました！
お年寄りにやさしい政策を期待。
475:卵の名無しさん
09/08/30 23:28:22 sgdKlptb0
>>310
>>お年寄り本位の政策を！
>>449
>>(^o^)人生は一回きり、思いっきり稼がないとね
「お年寄り・・・」という言葉を引き合いに出して
もっともらしいことを語る偽善者にご注意を！
476:卵の名無しさん
09/08/31 12:19:51 I7zuh/As0
民主＝無駄を徹底的に省く
接骨院廃止法可決
477:卵の名無しさん
09/08/31 12:53:55 vhpFy6i7P
>>438
＞「傷病無し」と診断していることが解らんのだろう。
さてさてｗ ピアスを開けた後金属アレルギーを起こす等は無問題なのかね？
んな事調べずに傷病なしとしているなら大問題だなｗ
478:卵の名無しさん
09/08/31 13:27:49 FsXxMWql0
民主＝無駄を徹底的に省く
柔整師全員無人島へ島流しの刑可決
479:卵の名無しさん
09/08/31 13:37:53 vhpFy6i7P
>>451
判決に不服なら控訴してるか歯科医師会が動くだろｗ
＞>>311であなたはこう書いていますよ。
>>423に書いてある事で柔道整復師法違反があるか？ おまえの脳内では施術と問診は同じかｗ
>>453,455
どんな医療裁判でもド素人が裁くんだよｗ 同じ事が起きれば同じ判決になる可能性があるって事だ。
医療関係者の証言等があったかどうかは知らんが、歯科医師側が何もしなかったって事も無いだろう。
この裁判長、他にも医療系の訴訟の判決出してるぞ。
480:卵の名無しさん
09/08/31 14:11:45 7qlkLL6M0
>>477
本当にﾊﾞｶだなｗｗｗ
それで反論してるつもりなのか？ｗｗｗ
ピアスを開けた後のことは別の問題だろうがｗｗｗ
少なくともｗ 処置する前には懸念するような異常がないことは確認できるｗ
それで十分だろうがｗｗｗ
ついでに喪前の屁理屈に少し合わせて議論してやるとｗ
ピアスの全部が金属製というわけでもないからｗ
勤続アレルギーの有無は開けない理由にならんだろｗｗｗ
481:卵の名無しさん
09/08/31 15:20:28 RClb3ucx0
民主政権になって期待している柔整師も多いみたいだが
東京の接骨院経営者はご愁傷ｗ
なにしろ明日から3部位以上が請求できなくなる。
内部基準だから公的な発表は出てないみたいだけど
東京の開業柔整はこれから厳しくなるね。
前に書いた時も、明確なソースがないわけだから信じない奴多かったけど、
いずれにしても10月以降は返戻の嵐だろう。郵便局が喜ぶね、
しかも東京の流れはいずれ全国に波及する。
終わったな、ジューはｗｗｗ
都庁ＧＪ！
482:卵の名無しさん
09/08/31 15:51:23 mtgSvzqj0
>>481
だいじょうぶだよ。
うちは平均1部位台で抑えていて3部位4部位のレセなんてまずほとんどないから。
だいたいマンションの賃料が俺の収入8割以上で、株でも多少の利益を出している状態。
最悪柔整鍼灸の仕事がなくなっても食うには困らない。
483:卵の名無しさん
09/08/31 16:27:29 FsXxMWql0
>>481
> なにしろ明日から3部位以上が請求できなくなる。
マジで？
国が決めてないのに勝手に東京だけそんなことできるの？
まあ3ヶ所も怪我してるなら接骨院じゃなくて病院行くのが普通だと思うけど。
そんな怪我だったらへたすりゃ救急車呼ばないと動けないのが普通か。
そう考えると何のために接骨院が存在するんだろう・・・
日本の全接骨院廃院命令国が出したらいいのに。
484:卵の名無しさん
09/08/31 16:28:12 FsXxMWql0
>>482
もう廃院しろよｗ
485:卵の名無しさん
09/08/31 17:10:29 JvLyVA2s0
医学部行けよ。これで全て解決じゃん。
486:卵の名無しさん
09/08/31 17:50:29 ozyqb1B90
>>483
療養費の支払いそのものを止めた保険組合も有るってのに、今更何を言ってるのやら。
487:卵の名無しさん
09/08/31 17:59:55 ozyqb1B90
そういや銃声を擁護してた議員が居た？と思ったが、そいつらは今回の選挙でどうなったのかな？
488:卵の名無しさん
09/08/31 19:57:43 FhdyFURi0
>>486
日本郵船？
あれって結局不払いに決定したの？
どうなったのかどこにも載ってないし。
それとも別のとこ？
489:卵の名無しさん
09/08/31 20:12:12 HJ4vk71B0
大阪では患者さんがぜんーーんぶ３部位以上の脱臼でーす
490:名無しさん@10周年
09/08/31 22:55:37 dzUB8xqL0
③部位脱臼なんて、歩けないじゃん
491:卵の名無しさん
09/08/31 23:47:20 9Fi4SBSw0
>>489
石同意がないと2回目以降は請求できないね。