09/07/25 08:01:55 e/HwkaQ40
>>139
＞患者に捻挫かどうか確認して、背中がはってるからもんでもらったとか言われたらアウトだろｗ
それと捻挫は揉んじゃいけない？
まあ、素人さんレベルじゃそんなもんかね(爆)
ここのアウトという意味が不明。誰かが文法云々といっていたが
それ以前の問題だな。
真正の捻挫なら、冷却し固定してやれよ、それが否なら
患部をそっとしておいてやれ。
何年も捻挫と称して揉んでいたら論外だけどな。
あとね、「あほ」「爆」とか余計なんだよ。
こんなの入れてしまうから余計に叩かれるんじゃないか。
不正柔整師一掃には受領委任制度の廃止以外にない。
と、こう書いてしまうんだよ。
151:卵の名無しさん
09/07/25 08:06:46 GqsgkkmeO
しっかしエビデンスも統計的有為性の証明も無く患者の身体を弄くり回してたんだな。
人体実験ここに極まりってことだ。
ムシケラ君のオナニー手技の実験台になった可哀想な被害者には同情せざるを得ないわ。
ムシケラ君に滅茶苦茶にされて余所に助けを求めた患者は大勢いるなw
勘違いムシケラ馬鹿が気付かないだけで（失笑）
┐(´ー｀)┌
152:整体師
09/07/25 08:08:11 e/HwkaQ40
>>149
プッ
いつオレがオマエなんかに証明すると言った？
相手するのあほらしくて、これ以上書く気も無い自分を感じた
153:↑
09/07/25 08:16:42 GqsgkkmeO
と、捨て台詞を吐いて悔しがっております（失笑）
(^o^)v-~~~
154:卵の名無しさん
09/07/25 08:22:02 8NKZWM120
>>150
つーか一番叩かれてるのはお前だっつーのｗ
空気も読めないんだな、、、
人 体 実 験 く ん （爆）
155:整体師
09/07/25 08:24:37 e/HwkaQ40
スレ主さんは、良識のある方だというのが分かった。
比べて・・・153って何？精神異常なのかな？
これ、マジに感じて少し同情してきた。
156:卵の名無しさん
09/07/25 08:27:16 8NKZWM120
>>155
俺は、、、
空気も日本語も読めないお前に猛烈に同情している！ｗｗｗ
157:整体師
09/07/25 08:29:43 e/HwkaQ40
そっか、バイバイ
158:卵の名無しさん
09/07/25 08:32:11 GqsgkkmeO
もう来んでいいぞ～
(^-^)ノ~~
159:卵の名無しさん
09/07/25 08:35:26 /sAe5ZT+0
>>142
>私は、無資格療術は法的な規制をするべきという考えです。
全くもって同意です。
しかし，柔道整復の外傷扱いにしても，もはや時代が変わったと言わざるをえないでしょう。
診断しないのにどうやって外傷の治療（？？？）をするのかな？
少なくともここに来てる柔整師は整形と良好な関係をもってるようには見えないし。
第一，整形で診断されて整骨院に紹介されるなんてことあるの？
160:整体師
09/07/25 08:55:19 e/HwkaQ40
他の方にはどうでも良いことだとは思いますが、私はアジャスト
（所謂、関節等をポキポキと鳴らせて行う矯正行為）はしてません。
有効性が不明で、100%安全であると思えないからです。
工事現場じゃないですが、安全第一ですね。次もどうでも良い話ですが
料金は柔整の10倍ですが、リピート率は80以上を保っています。
９時半から現役セラピストさんの予約が入っておりますので
それでは。
161:卵の名無しさん
09/07/25 09:08:31 GqsgkkmeO
>>160
話を逸らして逃げるなよw
エビデンスと統計的有為性の証明を持って出直して来いやw
まあ無理だろうがなw（爆）
162:整体師
09/07/25 10:51:12 e/HwkaQ40
ほっと一息ついたところで・・・
>>161
また出たよ。マジで言ってるの？素性も分からない相手に
はい、これです、って差し出すお人好しがいるとでも思っているのかね？
>>144 M.D
＞手技を試していく過程で、悪化することはないのですか?
稀に揉み返しがあります。それ以上の悪化は現在のところ有りません。
163:卵の名無しさん
09/07/25 10:52:02 p4JIGK3b0
打倒 整形！
みんながんばれ。
164:卵の名無しさん
09/07/25 12:58:19 2ioenFGz0
>>159
>診断しないのにどうやって外傷の治療（？？？）をするのかな？
これは確かに異常な状態が放置されてるよな。
これでは患者さんも、それから柔道整復師もどうしようもないよな。
この業界がおかしくなったのはそもそも柔道整復師の業務範囲が矛盾だらけだからかも
しれんね。
165:卵の名無しさん
09/07/25 14:23:35 GqsgkkmeO
>>162
11時前にホッと一息かよw暇人がww
まぁその程度の母数なら、
暇な爺婆連れ込んでお茶でも出してﾓﾐﾓﾐしてりゃぁ５人中４人はまた来る罠（哀）
(^o^)v-~~~
でっ、やはりエビデンスも統計的有為性も示せないんだなw
つまりオマエのオナニー手技は人体実験と確定したってことだwこの犯罪者がww
166:整体師
09/07/25 15:16:25 e/HwkaQ40
また、一息つくか・・・
ん？予想通り粘着君の登場だ。楽しいね～♪
でも程度の低い書き込みには全く腹も立たないものだな
もの足りね～～
167:卵の名無しさん
09/07/25 17:51:22 AuScpt510
>>144
病院なら、なかなかよくならない患者にいろいろ薬を替えていく過程で、悪化する事は絶対無い！ってか。
>>150
同感。
>>139 では上手く誤魔化したつもりだろうが、その理屈なら背中はオケでも腰を揉んだら駄目、って言って
るのと一緒だか、腰を揉んでない接骨院はまず無いわな。
168:卵の名無しさん
09/07/25 18:29:14 8NKZWM120
>>166 ：整体師：2009/07/25(土) 15:16:25 ID:e/HwkaQ40
>楽しいね～♪
ほう。人体実験はそんなに楽しいかね？ｗｗｗｗｗ
>もの足りね～～
そうだろうな。患者（人体実験の被害者）が少なくて暇そうだからなｗｗｗｗｗ
169:卵の名無しさん
09/07/25 19:15:26 GqsgkkmeO
>>166
でっ、オマエのインチキオナニー手技で今まで何人肩和にしたんだ？w
これがオマエの正体だ↓逃げずに良く見るんだなw
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
170:王子の卵
09/07/25 19:30:12 hm+vJIekO
捻挫して１ヶ月たっても２ヶ月たっても冷やし続けるんかいｗ
頑張れや、素人さん(爆)
171:整体師
09/07/25 21:30:10 e/HwkaQ40
168
ここスルーしますので ｂｙオードリー
>>170
捻挫の定義知ってるの？
自分の都合が良いように曲解してるだけだろ。
捻挫とは文字通り関節を「捻り挫く（ねじりくじく）」事をいい、
骨と骨を繋ぐ可動部関節周辺部位の損傷、関節を包む関節包や骨と骨
を繋ぐ靭帯及び軟部組織（関節包）を損傷した状態を指す。
多くは損傷に連動して患部に痛みや腫脹、熱感等の炎症を引き起こす。
捻挫治療には包帯、絆創膏やテーピングで固定し炎症症状がおさまり
関節補強の為の筋力がつくまでの間、生理的関節稼動域以上の動揺を抑える事
が必要である。（wiki）
↑
こんなのどうでもよいよな。だってなんでも捻挫なんだろ。
172:卵の名無しさん
09/07/25 21:37:40 GqsgkkmeO
>>170
最低３ヶ月は冷やすンだとよw
人体実験では上手くいったらしいぞ（失笑）
┐(´ー｀)┌
173:卵の名無しさん
09/07/25 21:41:56 GqsgkkmeO
>>171
オマエのはスルーとは言わんのよw
逃亡野郎（哀）
早く有為性を証明しろよ（爆）
(^o^)v-~~~
174:整体師
09/07/25 21:56:13 e/HwkaQ40
(^o^)v-~~~
175:整体師
09/07/25 22:14:07 e/HwkaQ40
可哀想だから答えてやろう。お待ちどうさま、待たせたね。
ある日、肩凝りを訴える奥様に肩をたくさん揉んであげました。
奥様はこりがとれてとても楽になったと言ってとっても喜んでくれました。
これが有為性だ。
176:卵の名無しさん
09/07/25 22:16:27 4ch6C3UrO
整体師は大嘘ゴネリストだろwww文理解釈しかしない癖をなんとかしろやwww
177:整体師
09/07/25 22:22:51 e/HwkaQ40
この奥様の証言に因り有為性が証明出来た。という訳だ。
これで、十分だろ。これ以上のものがあるかい？
178:整体師
09/07/25 22:28:26 e/HwkaQ40
それから、今更だけど
有為性 ×
有意性 ○
有為性だと意味が全く違うからな。
179:整体師
09/07/25 23:13:24 e/HwkaQ40
余談。
さっき、といっても、19時ごろなんだけど来たおばちゃん。
背中のこりが酷いんだよ。「整骨院通ってるんだけど、10分しか揉んでくれないし
背中だけだし・・・」と愚痴るわけ。何？どこの整骨院！？な～んて野暮ったい
ことは聞かないよ。他は他だからね。自分とは関係ないと思ってるからね。
実際、皆大変だよな。柔整だってもっと料金上げたいだろ。でも色んな事情が
あるしな。
180:卵の名無しさん
09/07/25 23:45:22 MfuyMhl40
俺も若い子にスリスリしてもらうだけで気持ちよくなるよ.
慰安だよ慰安・・・
181:卵の名無しさん
09/07/26 00:46:50 1JelKYql0
>>179
いろんな事情って？
182:王子の卵
09/07/26 01:02:45 kw+02Q12O
ようは>>179のお仕事は不正接骨院のおこぼれごっつぁん慰安婦なんだなあｗ
全く…恥を尻玉餌(爆)
183:王子の卵
09/07/26 01:10:30 kw+02Q12O
そこで>>179考えたね！
そのおばさまに「うちは料金高いけどそれ以上にたっぷり時間をかけてほぐしますよ！千円で３０分全身ほぐします。」とね。
おばさま「あら、割安じゃないの。ならおたくでお願いしましょうかしら。」
これがリピーター率８０％の全貌でやんす(爆)
184:整体師
09/07/26 01:11:14 MB4mIGVm0
>>181
ちょっとここでは言えない。知らない言い訳じゃないよ。
185:王子の卵
09/07/26 01:12:48 kw+02Q12O
指図、不正接骨院parasite整体院てとこですなｗ
186:王子の卵
09/07/26 01:14:48 kw+02Q12O
不正接骨院がなくなるとおまんま食い上げだから言えまて～んｗ
187:整体師
09/07/26 01:21:38 MB4mIGVm0
ハハハ、近からずとも遠からずだな。
それでも、良いと自分では思っているよ。ただ、やっぱり整骨院とは
違うわね。とよく言われますね。
それと、電気は全く余計みたいよ。あんなの、薬局で3000円も出せば
汎用品を買えるじゃん。
188:整体師
09/07/26 01:27:18 MB4mIGVm0
あ、皆さん気になるのは料金か。うち、それ程安くはないですよ。
時間、5800円です。
189:オーソゴナリスト
09/07/26 11:52:12 Eb3HdGUH0
>>188
時間うんぬん５千円６千円とか言い出すなら、ノーパン喫茶ででも
働いたらどうなんだ。（ふっる～）カイロやオステ整体では時間を売るな。
理解と納得をさせ、技術を売れ。何度言わせばわかるんだ？一瞬でパパッと終わって、
結果を出し、5千6千円もらうのが誰に申し訳ないのか。そんなだから足元を見られ、
ここで茶々を入れられるんや。まだまだやな。
精進せい。
めゑ～。
190:卵の名無しさん
09/07/26 12:02:59 ksBj3nkY0
柔道整復師の療養費の推移が見れるサイトだれか教えてください。
早く５０００億円突破して新聞に掲載されるのが楽しみです。
191:整体師
09/07/26 12:56:25 MB4mIGVm0
>>189
爺ちゃんよ、一見もっともな様だが、お客の心理が分かってないようだな。
192:整体師
09/07/26 13:17:43 MB4mIGVm0
でも、「理解と納得をさせ、技術を売れ」
これは心に留めておくよ。さあ、もうすぐ紹介で
舞踊のお師匠が来る。ちょっとした緊張感があるな。
193:SBX
09/07/26 14:30:08 16cjHVZ7O
>>192整体師さま。
十分千円の糞相場に惑わされず
時計を見る暇を惜しんでひたすら患者さまの体を診る。
オーソゴ師父はその事をいっておるのです。
貴男を信じて訪ねてこられた方がどんな業種の人であろうと
胸をはって堂々と仕事をして下さい！
貴男が腕を上げて有名になれば、踊りのお師匠さまどころか、色々な業種の人々が来るようになりますよ。
胸を張って道の真ん中を堂々と歩いて下さい。
そうなれば
他業種の方々にも一目置かれる存在になる事でしょう！
194:整体師
09/07/26 17:02:34 MB4mIGVm0
>>193SBXさん
有難うございます。読んだのは施術前でしたのでとても励みになり
臆することなく、自信を持って行えました。
技術否定論者ではありませんが、慈悲や真心、そのような気持ちを
持って施術にあたることは、一番大事だと思っています。
相手に伝わりますよね。
幸い、気に入っていただき、来て良かったと仰ってもらえました。
とても遣り甲斐のある仕事だと思っております。
195:オ-ソゴナリスト
09/07/26 22:18:13 lYdDrWH50
>>192
舞踏のおっ師匠さんならあんたが触れた時点で、技量と心理状態が伝わるぞ。
おっ師匠さんは、職業柄、あんたの膝下と大腰筋の動きをを見ている。あんたは
頭蓋と上腕を見る事だ。
>>193
そうですな。1万も払ったんだから良く診ろとか、5千円も払ったから
もっと矯正してくれと言われたなら一度目で警告を与えますな。
すなわち、時間うんぬんならそこらへんの、それこそどんな症状にでも
取り合えず全身モミしか出来ない骨折ＩＮＮに行けと、何百回と言ってきたか。
196:卵の名無しさん
09/07/26 23:29:17 /eEWEb3PO
あ
197:卵の名無しさん
09/07/26 23:57:32 /eEWEb3PO
>>175>>177
足りない頭で数日間考えた結果がそのお粗末なレスか？w（哀）
あ～ぁw恥の上塗りだなw馬鹿丸出しだぞwムシケラ君（失笑）
┐(´ー｀)┌
どうやらオマエは統計のトの字も知らんようだな（呆）
そのオバチャン一例の主観だけが頼りか？
そんなモンは統計とは言わんわw（呆）
やはりオマエのオナニー手技は単なる人体実験だと確定した（哀）
オマエみてぇな中卒脳のムシケラの人体実験を阻止する法整備が早急に必要だな。
騙されて実験台にされた患者（被害者）が可哀想すぎるからな。
でっ、ひたすら揉み続けるのがオマエのオナニー手技の正体かw（爆）
(^o^)v-~~~
198:整体師
09/07/27 08:07:46 1glF5R2j0
↑
有為性 → 統計 すり替えてます） プッ
何？何の統計？ 腰痛？じゃあオマエの統計あるのかよ。
あくまでオマエのだよ。特定分野の統計持ち出しても意味ないからな。
それはオマエの技量がその分野での平均の遥か下である事に決まっているからだ
。それとオマエ、柔整？整形？言ってることがワンパターンでさっぱり分からんな
。有意性、おっと間違えた、有意性を問うなら、リスクも考慮しないとな。
オペとかやってんの？まあそのオツムじゃ、やってる訳ないよな。
電気？オレは低周波ならいざ知らず、高周波は嫌だね。○○レンジだもんな
オマエ実際に自分があたりたい？おｋ、出力MAXでどうぞ(^o^)v-~~~
199:卵の名無しさん
09/07/27 08:58:55 Gy/WIZSGO
>>198
初めから、
「エビデンス」
「統計的有為性」
と書いとるだろうがw
中卒脳には読めんかったか？（爆）
中学生からやり直してから来いや、人体実験野郎（大爆笑）
(^o^)v-~~~
200:整体師
09/07/27 09:13:28 1glF5R2j0
オマエもホント暇人だなｗｗ
この時間に早速、レスってくれてありがとさん。
これで、閑古鳥の鳴いている柔整のオーナーか就職浪人
ということが分かったよ(^o^)v-~~~
201:整体師
09/07/27 09:16:45 1glF5R2j0
何が「エビデンス」「統計的有為性」
だよ。その前に漢字の勉強をしろ (^o^)v-~~~
202:卵の名無しさん
09/07/27 09:28:50 Gy/WIZSGO
>>200
またまた話を逸らして逃亡かよw情けねぇな～クズ！（爆）
暇人云々は俺が散々オマエに言った言葉だなw
絵文字も俺の真似だなw
よほど悔しかったようだなムシケラ君w単純な奴だ（爆）
でっ、逃げずに早くエビデンスと統計的有為性を出せよw
出せなければオマエのオナニー手技は人体実験決定だぞ♪（爆）
まぁオマエの中卒脳では無理だろうがな（大爆笑）
(^o^)v-~~~
203:卵の名無しさん
09/07/27 09:34:02 Gy/WIZSGO
捻挫の定義をwikiで調べるほどの素人が統計的裏付けも無く人体実験…
犯罪だな
┐(´ー｀)┌
204:整体師
09/07/27 09:50:47 1glF5R2j0
ある期間、肩凝りを訴える奥様達に肩をたくさん揉んであげました。
奥様達はこりがとれてとても楽になったと言ってとっても喜んでくれました。
これが私のエビデンスと統計的有為性だ。
しかし、こいつ自分が言ってることを尤もだと思ってるのだろうな。
哀しいね、思い込みって。こんなアホなやり取り誰も興味はないだろうけど
もう相手にするの止めるわ。今更だけど、時間の無駄だわ。
202頑張れよ。頭でっかちになってるところと、人格を直さないと辛い将来
が待ってるぞ。厭味じゃなくてな、ほんとそう思う。
では、バイバイ。今後は自分自身のオマエのいうエビデンスと統計的有為性を集めときな。
他人の論文ばかり眺めてないでな。
205:整体師
09/07/27 10:06:37 1glF5R2j0
あ、バイバイしておきながらごめん、前から聞きたかったのだけど、聞き忘れてたことがあった。
柔整のお方、203もそうだけど、ご自身も肩凝り、腰痛、背中の痛み、よくあると思う。
職業病だよね。
で、これを「ねんざ」だと思う？
206:卵の名無しさん
09/07/27 11:45:03 Gy/WIZSGO
>>204
ｸｸｸｯ
捨て台詞を吐いて敗走かwwミジメな奴だ（爆）
でっ、やはりオマエは統計学のトの字も知らんらしいな（失笑）
得意のWikiで「統計的有為性」から調べてみたらどうだ？w
あっ、その前に漢字の勉強からシッカリせぇよ（爆）
物を知らないって悲しいなw
恥 の 上 塗 り 君 よ（爆）
207:整体師
09/07/27 12:27:17 1glF5R2j0
今日は予約が13時からなので暇なんで連稿してしまってます。
でも恐らくこれが本当の最後の書き込みになるでしょう。
実は私は柔整師の方を非難するつもりはありません。前にも書きましたが
他人は他人、自分は自分だと思っていますから。不正請求が散々取り沙汰
されていますが、立法権を有する国会を構成している議員の不正が後を絶たない
この国で、集中砲火を受けるのもいかがなものか？とも思いますしね。
やり過ぎなきゃ良いと思うのですが、分院を出し、儲けられるうちに
儲けておこう、とそんな姿勢でやっているところが出てきたので、問題
がここまで表沙汰になってしまっていると思います（あくまで私見に過ぎませんが）
個人で地域に密着して今まで地道に経営をされていた方にとっては、養成学校
の乱立と並び非常に迷惑なことではないでしょうか？
ところで、嫉妬に狂た様に、統計的有為性出せ！と叫んでいる206は本気で言って
るのでしょうかね？彼にはそれを私に求める権限は全く有りませんし、私の方にそれが有るとしても出す訳がありません。
そんなものは企業秘密です。もし整体の系統立ったものが知りたいなら、自分で調べれば良いと思います。
簡単に見つかることでしょう。
散々御見苦しいものをお見せしてしまい申し訳ありませんでした。
ほら、206、一緒に謝れ。
208:王子の卵
09/07/27 13:17:31 QG9iX9GNO
まあ…似た者同士やの(爆)
209:卵の名無しさん
09/07/27 18:21:38 Gy/WIZSGO
>>207
結局、エビデンスも統計的有為性も出せなかったな（爆）
そんで謝って退散とはオマエの人生そのもので笑えるぜw
(^-^)ノ~~
しかも「もう書き込まない」と何度も宣言しつつ悔しがってカキコ繰り返す低脳チキンがよww
ん？そういえばそんな低脳チキンが他にも居たなぁ（爆）
あぁ、マジ>>208とは似た者同士だ罠w（哀）
(^o^)v-~~~
210:オーソゴナリスト
09/07/27 18:48:18 dorA+zKY0
>>197
>オマエみてぇな中卒脳のムシケラの人体実験を阻止する法整備が早急に必要だな。
騙されて実験台にされた患者（被害者）が可哀想すぎるからな。
整体まがい、インチキなんちゃってカイロを骨折ＩＮＮでやられるよりは、彼のところで
受けたいと、ここの読者はみんな思ってるぞ。ごちゃごちゃ言わずに保険でオバハンのケツ
でも取り合えず危機意識も無くもんどれ。何も治そうと考えるなよ(笑)習ってもいないんだから。
整体氏殿、相手にしなさんな。精進しなされ。
めゑ～。
211:卵の名無しさん
09/07/27 23:55:47 F3AdyYxL0
>>210
オーソゴナリストって単なる無資格だったんだｗｗｗ
212:卵の名無しさん
09/07/28 04:40:48 TeBDtbNf0
ここの掲示板に面白いことがいろいろ書いてあるよ
URLﾘﾝｸ(8003.teacup.com)
213:卵の名無しさん
09/07/28 13:58:23 lMZT+icA0
オーソゴナリスト様
SBX様
有難う御座いました。またどこかの板でお会いする時があるかもしれません。
その時は、宜しくお願い致します。
214:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/28 14:06:51 XZn3mXJJ0
>>212
ちらっと見ただけですが、なかなか面白いですね。 ご紹介ありがとうございました。
215:卵の名無しさん
09/07/28 20:24:17 CcV7i/wSO
>>214
胡麻擂り楽しいかい？
216:卵の名無しさん
09/07/28 20:25:43 CcV7i/wSO
>>210
ﾑｼ同士傷の舐め合い乙Ｗ
217:卵の名無しさん
09/07/28 21:20:48 /rAaThi70
>>212
なんで柔整や鍼灸ってまともな日本語を使えない奴が多いんだろう。
そこの投稿見ても、主語と述語が滅茶苦茶で改行もいい加減な奴がいる。
218:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/28 23:21:29 nZHDoNA00
>>212
その掲示板で、医業と医業類似行為の議論があっていましたので、
私の意見を書いておきます。
・柔整師・あはき師は法律に基づく医業類似行為。
・整体・カイロなどの無資格療術は法的根拠のない医業類似行為。
・診察なしに同意書を出したり、口頭で同意したりするのは医師法違反。
・診察なしに同意書を断るのは違法ではない。
219:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/28 23:22:16 nZHDoNA00
>>212
その掲示板で、「診断権」なる語句がよく使われています。
「医師には診断権がある。 柔整師にはあるのか？ あはき師にはあるのか?」
というのが議論になっているようですが、
私に言わせれば、「診断権」なんてものは存在しません。
辞書にも載ってない。
以前も書いたと思いますが、診断という行為は権利ではない。
権利であれば、権利を行使してもしなくてもいいわけです。
プロ野球選手はFA権を行使して移籍する人も、そうでない人もいる。
220:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/28 23:31:48 nZHDoNA00
>>219 続き
ところが、診断は、してもしなくてもいいものではない。
医師は患者を診たら、必ず診断をつけなければならない。
つまり、診断は、権利ではなく義務なのです。
正しい診断をつけるために、さまざまな検査をすることが許されています。
生検など、患者にとって侵襲的な検査でも、必要であれば行います。
医師には法的に診断義務があります。（医師法第19条）
そして、診断を下すということは、誤診のリスクを負うことでもあります。
医師以外には診断義務はありません。従って誤診もない。
診断を権利と考えるから、「柔整師は業務範囲内の診断が可能」などと、
訳がわからない話になってくるのでしょうね。
221:卵の名無しさん
09/07/29 00:12:07 78uuwmEO0
類似行為とは、似ている行為という事であって、異質なものであるということを意味する。
そうであるならば、医療類似行為は医療行為では無い、ということだ。
ここを、ごちゃ混ぜにすると話がややこしくなり、結局水掛け論に終始する。
医療行為ではない事を行うことにおいて、それに規制をかけるのはあくまで国である。
危険性を問うならば、調理人（調理師ではない）もさして変わらない。
また余談ではあるが臨床心理士は民間資格である。
222:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/29 00:21:15 beyiZazV0
>>221
＞医療類似行為は医療行為では無い、ということだ。
ちょっとややこしいのですが、
「医療類似行為」ではなく「医業類似行為」です。
代替医療という言葉があるように、「医療」となると「医業」よりも広い意味になります。
従って、「医業類似行為」でも、医療の範疇に入ることもあると思います。
223:卵の名無しさん
09/07/29 00:38:04 78uuwmEO0
なるほど、医療となるとかなり広いですね。
そうなると当然、医業類似行為は医療の範疇に入りますね。
ただし医療まで拡大すると、資格云々の問題から外れてきます。
医業類似行為は医業ではない。と訂正させていただきます。
224:卵の名無しさん
09/07/29 13:25:30 3oXcNXyz0
民主党のマニフェストに柔整業界肩こりモミモミ不正請求廃止を追加してくれって送っておいた。
・特例として始めた接骨院への受領委任払いを廃止する。
・捻挫・打撲・挫傷も脱臼・骨折と同じように医師の同意書がなければ保険請求を認めない。
みんなもどんどん送ってくれ！
国民の金がどんどん盗まれていく現状をみんなの力で変えるんだ！
民主党
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
衆議院議員 長妻昭
URLﾘﾝｸ(naga.tv)
メルアドあり
衆議院議員 山井和則
URLﾘﾝｸ(yamanoi.net)
メルアドあり
225:卵の名無しさん
09/07/29 18:52:00 eNLkqqAd0
>>224
GJ
226:卵の名無しさん
09/07/30 15:07:44 qrUcfeU60
鍼灸マッサージ療養費の支払いの際に、施術者または施術者団体には
支払を拒否し、あくまで患者被保険者本人からの申請だけを受け付ける
という健康組合が保険者機能を推進する会構成メンバーに広まっているそうです。
既に健保組合だけで１６０健保を超えたそうな。
まぁそうはいっても、まだ払っているところも多いようだが。
227:卵の名無しさん
09/07/30 15:16:47 qrUcfeU60
あと、公益社団法人の法律が変わって、
現在の柔道整復師の団体が、任意団体になる可能性があるそうな。
そうすると、各都道府県の柔整師会長と地方厚生知事との三者協定に基づき
登録されている会員の受領委任の取扱いは、どうなるのでしょうかねぇ？
任意団体の長、つまり、なんとなく集まった人たちのなかの第一人者と行政が
協定を結ぶんですかねぇ？他の会員の分まで。
228:卵の名無しさん
09/07/30 15:30:25 cJxZDKFo0
整放置はもう駄目だな。誰かが、患者と柔整は win winだから
良しと言っていたが、もう過去の話だろう。
悪性と成り代わり、増殖一方の現在、他を駆逐し、宿主を破壊し
最終的には自ら滅びるのであろう。
これも自然の摂理か…
自浄努力も期待できない、また行ったとしてもすでに遅いであろう。
229:卵の名無しさん
09/07/30 17:58:17 +4Eti/OjP
>>220
違うな。歯科医師や助産師、柔道整復師その他にも業務範囲内での診断は義務だ。それを｢判断｣などという言葉で誤魔化せというのは誰だ？
診断は医行為であり医師の独占だというから訳が判らなくなるんだよ。
｢捻挫だと思う｣で保健請求できるシステム(診断義務が無い)なら柔道整復師に不正はなくただの｢勘違い｣となる。何故なら保健請求範囲内だと思い込めば問題なく、誤診も無いからだ。
診断義務が生じるばらば業務範囲内であっても保健請求範囲外の負傷を請求すれば不正だし、業務範囲外なら柔道整復師法か医師法違反だ。
そもそも開業代替医療者に診断無しに医療を行えというのは無茶苦茶な言い分だと思うがな。
19条には正当な理由がない場合診察を拒めないとある。17条には医師以外の医業の禁止が書いてある。診断義務が医師の独占などとどこにある？拡大解釈しているだけだ。
また、医師以外診断不可なら、歯科医が脳梗塞の診断をせず転医させなかったとして過失があると司法に判決を下されるはずが無い。
URLﾘﾝｸ(insite.typepad.jp)
230:卵の名無しさん
09/07/30 18:00:20 Cxixs8Xj0
>>228
そりゃあ公共事業も同じで、暫く前までは政治家＆土建業者のWinWinだったかたらな。
自浄努力つっても、所詮は従来からお上のオメコ干しで保険を肩凝りや慢性腰痛に使って
ただけだし、少数が既得権益を享受してただけの状態が、学校設立自由化で新規参入を
防げなくなって崩壊してきてるに過ぎないよね。
231:卵の名無しさん
09/07/30 18:43:46 KRcVoxbfO
>>229
屎水（＝腐卵）久し振りだなw
コソーリROMってたか？（爆）
(^o^)v-~~~
232:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/30 22:02:11 YLgTSXVY0
>>226
鍼灸マッサージはもともと償還払いなのに、
柔整の真似をして、受領委任払いをしている団体が増えてきたのですね。
放置していると柔整と同じことになります。
233:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/30 22:03:05 YLgTSXVY0
>>228
「柔整の受領委任払い制度は日本の医療保険制度に生じた癌」
これでFAです。
234:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/30 22:24:08 YLgTSXVY0
>>229
＞歯科医師や助産師、柔道整復師その他にも業務範囲内での診断は義務だ。
「業務範囲内での診断」という言葉自体が矛盾しています。
そんなものはあり得ません。
例えば、目の前に頸部の痛みを訴える患者がいたとして、
捻挫という診断ならできるが、頚椎症や椎間板炎という診断はできないのですか？
なんでも捻挫にしてしまうのなら、それは診断ではないのです。
＞それを｢判断｣などという言葉で誤魔化せというのは誰だ？
勘違いしておられるようですが、「判断」とは病名を推定することではありませんよ。
柔整師の判断とは、自分たちの業務範囲内かどうかということです。
業務範囲かどうかは、明らかな受傷機転があるかどうかで誰でも分かる。
患者自身が知っています。
机の脚にぶつけた、段差にひっかかって転んだ、足首を捻った等々。
235:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/30 22:26:57 YLgTSXVY0
>>229
＞何故なら保健請求範囲内だと思い込めば問題なく、誤診も無いからだ。
明らかな原因がないのに、どうして
保険請求範囲内と思い込めるのでしょうか。
＞診断義務が医師の独占などとどこにある？
診断は医師の義務であり、医行為の一つです。
医行為は、基本的に医師以外には許されておりません。
（例外としてあはき師のあはき行為、柔整師の緊急時の骨折・脱臼の整復）
診断を権利と考えるから、「独占」などという言葉がでてくるのでしょう。
236:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/30 22:27:51 YLgTSXVY0
>>229
＞医師以外診断不可なら、歯科医が脳梗塞の診断をせず転医させなかったとして過失があると司法に判決を下されるはずが無い。
歯科医には脳梗塞の診断はできません。
私もできません。(^^ゞ
過失があったというのは診断をしなかったからではなく、
内科を紹介するなど、適切な対応を取らなかったからでしょう。
237:卵の名無しさん
09/07/30 22:47:34 cJxZDKFo0
>>231
こいつ程毎回中身のない書き込みするやつ見たことないな。
他者に与える影響も皆無。存在価値なし。
悔しかったら、一度ぐらい中身のあること書いてみな。
間違いなく無理だろうけどなｗｗ
無駄に行間、開けるなよ。
238:卵の名無しさん
09/07/30 22:53:04 TQkt7ZT+O
ほんとだわ！>>231って生きてる意味ねえな。
239:卵の名無しさん
09/07/31 09:45:21 yluakQSmO
>>237
「ここには書き込まないと決めてたけど、悔しくて書き込んじゃいました」まで読んだw
書き込み御苦労（爆）
(^o^)v-~~~
240:卵の名無しさん
09/07/31 10:58:44 Hyc+/y6q0
3部位以上請求は医師の同意書必須にしたらいいんじゃない？
3ヶ所も怪我したんならレントゲン撮るくらいしないと患者もやばいでしょ。
とりあえず肩こりもみもみで不正請求してる論外の柔整師はさっさとみんな死んでくれ。
国民の金を盗んで平然と生きてるなんて人間のクズだ。
241:卵の名無しさん
09/07/31 11:13:19 vIgDrK5g0
患者さんも判子を押しているんだよ、それを疑うなよ！
それが日本社会だ
242:卵の名無しさん
09/07/31 13:01:40 Hyc+/y6q0
>>241
判子？？？？？
何年前の話してるの？
243:卵の名無しさん
09/07/31 13:05:49 KLatYLsZ0
ID:cJxZDKFo0 ＝ ID:TQkt7ZT+O
244:卵の名無しさん
09/07/31 13:27:06 513Q4j+TO
>>239=>>243w
245:卵の名無しさん
09/07/31 13:41:24 KLatYLsZ0
ID:cJxZDKFo0 ＝ ID:TQkt7ZT+O ＝ ID:513Q4j+TO
246:卵の名無しさん
09/07/31 14:10:00 E4S0ULVW0
このスレまだあったんですね。
ところで、整骨院で健保患者の捻挫はやはり返戻ですか？
247:卵の名無しさん
09/07/31 15:48:24 7j66cFQ3O
知ってる単語並べただけのレスするヤツって何？
248:卵の名無しさん
09/07/31 16:24:35 513Q4j+TO
>>243
>>245
ちゃうわ。
あんさんと同じにすなボケ！
249:卵の名無しさん
09/07/31 16:37:06 rdSLZXEq0
>>244
推察力・・・零。
骨抜け妄想オタ
250:卵の名無しさん
09/07/31 16:38:35 rdSLZXEq0
間違え 244 → 245
251:卵の名無しさん
09/08/01 17:49:40 z2Dni4Le0
１医者たちのやっかみを柔整に向けられてもねー。
154 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 16:27:50 ID:0N3qdBq70
>>149
自分にも言い聞かせているが患者にもよく言っている言葉だけど
「医者は高い専門性があるので高いモラルと理念を持たず、ひとをだませばいくらでも儲けられる」
だと思う。
銃声は専門性がちょっぴりあるけど、モラルも理念もないので患者をだまし放題。
149にそれが出来るなら接骨院なんぞ作らんでも儲かる方法はいくらでもある。
ちなみにリハで儲けようとおもうなら最低、整形の専門医、経験のあるＰＴ二名と100平米以上のリハ室が
必要。
自分が整形外科医でもＰＴ二名を雇うのに最低800万の年間コストがかかります。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
こんなところに出没している医者たちに高い理念などなさそうだけど。
252:卵の名無しさん
09/08/02 09:52:12 TsLE/OngO
馬鹿獣よりはマシだろうw
253:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/02 23:59:57 vQ1GdrSc0
こちらでも、活発な議論があっているようです。
たかじんのそこまで言って委員会 大会議室
「このままでいいのか接骨院 PartⅢ」
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
254:卵の名無しさん
09/08/03 13:11:26 ICeKDfZnP
>>236
残念だが
｢麻酔による意識障害が疑われる症状があり、脳疾患の予見が可能だった。速やかに診断せず、専門医に転医させなかった過失があるとされた。」
だぞ。歯科医は脳疾患の予見可能だとみなされている。これは診断無しにどうやって脳疾患だと予見する？勘かｗ
255:卵の名無しさん
09/08/03 13:43:24 ICeKDfZnP
>>234
柔道整復師は業務範囲内かそうではないかの判断をし、業務範囲内なら負傷名を診断するんだよ。だからなんでも捻挫は不正なんだろうが。
因みに柔道整復師の業務範囲には必ずしも患者の記憶が定かでない場合も含まれる。明らかな受傷機転が必要なのは保健請求においてのみ。
保健請求に関しては陳急性は不可だが、陳急性の負傷を触ってはいけない法ではない。
医師意外に診断義務が生じないなら｢肩がこる。昨日変な寝方したかも？｣で頚部捻挫でOKだぞｗ
まず自分のレス>>236を読め。
>>1は整形外科の範囲かどうか判断し、範囲内なら診断するんだろ？だから脳梗塞の診断ができないんだろうが。
256:卵の名無しさん
09/08/03 20:24:50 AbfJHdDb0
民主党政権になれば、整骨院でのレントゲン撮影や業務範囲の拡大など、統合医療が実現するのですか？
257:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/04 08:08:56 YfajiQ1d0
>>255
＞柔道整復師は業務範囲内かそうではないかの判断をし、業務範囲内なら負傷名を診断するんだよ。
だから、今まで述べたように、それを診断と呼んではいけないと思いますよ。
最初から負傷名が決まっているようなものは診断ではない。
＞因みに柔道整復師の業務範囲には必ずしも患者の記憶が定かでない場合も含まれる。
記憶が定かでなければ、それは原因が明らかな外傷とは言えない。
＞保健請求に関しては陳急性は不可だが、陳急性の負傷を触ってはいけない法ではない。
それは、その通り。 自費なら許容できる。
あはき師法が有名無実化し、無資格者が慢性疾患を公然と施術している現在、
保険を使わず、有害事象がなければ柔整師だって陳旧性を扱って悪いとは言えない。
まあ、実際は有害事象を頻繁に経験するわけですが。
258:卵の名無しさん
09/08/04 08:10:31 GqeGaNFj0
>>256
むしろ厳しい方向に動くのでは？
259:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/04 08:10:45 YfajiQ1d0
>>255
＞>>1は整形外科の範囲かどうか判断し、範囲内なら診断するんだろ？ だから脳梗塞の診断ができないんだろうが。
他に専門家がいるのに、整形外科医が運動器以外の疾患まで診断をつけようとするのは
患者の利益にならない。 適切な医療機関に連絡したり紹介したりするのは当然です。
繰り返しになりますが、その歯科医が過失があるとされたのは、診断をしなかったからではなく
意識障害を生じた時点で適切な対処をしなかったから。
その判例から、「歯科医師にも脳梗塞の診断義務がある」とするのは論理の飛躍。
260:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/05 00:25:59 jQahsZc10
>>258
＞むしろ厳しい方向に動くのでは？
私も、そう思います。
261:卵の名無しさん
09/08/05 09:57:16 ZLu/uxfGP
>>257
何故負傷名が決まっていると決め付ける？患者さんが言うことが全てなら問診など必要ないぞ。
柔道整復師は患者さんが突き指だと言えば剥離骨折でも捻挫にということにしなければいけないのか？
剥離骨折だったのに捻挫だと誤診すれば訴えられる事もある。柔道整復師に診断義務がないなら訴えられる事はない。
明らかな外傷は保険請求に関する場合のみだ。柔道整復師の扱う内容は、骨折脱臼捻挫および筋腱等の軟部損傷等であり、時期や｢明らかな外傷｣と限定されていない。
損傷と外傷は同じではないし、慢性と陳旧性もまた然り。慢性期と慢性も違うよな
262:卵の名無しさん
09/08/05 10:07:38 ezHwI9W50
治さないところは潰れる。
マッサージだけでは生き残ることはできない。
治らなければ料金タダでも患者は離れて行く。
263:卵の名無しさん
09/08/05 11:07:52 ZLu/uxfGP
>>259
診断なしに適切な処置ができると思っているのか？
意識障害を疑い脳疾患の予見が可能だったと言われた時点で診断義務が生じているんだよ。
意識障害の原因は脳疾患だけではない以上、ある程度の診断無しに専門医を決定できるはずがないではないか。
この判決は｢脳疾患｣だという診断義務が生じた結果なんだよ。
264:卵の名無しさん
09/08/05 11:52:07 1yrNLgGv0
>>262
だからマルチすんな。
265:卵の名無しさん
09/08/05 19:58:47 ws9/Kri0O
>>263
要するにオマエは『診断無しでモミモミする馬鹿獣てのはマジ最悪！』と言いたい訳だなw
266:卵の名無しさん
09/08/06 00:58:28 dbUltbpP0
>>262
治ってもなおらなくても１００円だから、行くよ。
こっちもマッサージとしか考えてない。
267:卵の名無しさん
09/08/06 09:21:42 SK+J8qWo0
捻挫、捻挫、ぜ～んぶ捻挫、捻挫が治れば、世界も平和、宇宙も平和。
肩凝り、腰痛、慢性痛、神経痛、な～んでも捻挫。打撲だってあるでよ～
協会の献金のおかげで、安泰、安楽、この世は極楽だい♪
268:卵の名無しさん
09/08/06 17:09:46 jsCthlN50
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
柔整師の肩こりモミモミ不正請求を早く取り締まれ！
みんなもどんどん国民調査に参加しよう。
269:許せない
09/08/06 23:18:08 ykaYzEap0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
本日は
うちのおツレさん、飯抜きです。ちょっと調子に乗ってたもんで。
遊ばざるもの食うべからず。
世の中を硬く、ガチガチに考えてるようなやつは飯なんか食ったらいかん。断食苦行でもしなさいっていうことね。
今日はそういう意味でも勉強になった。レイキも気功だし、宣伝したけどアポが多くて。オツムが弱い、貧弱なやつばっか。
で師匠の本をたまたま本屋で先週見つけたからね。したら
怒りは後ろに抜く。ガチガチに固まればガッツリ反論するとか逆に耐えるとかあるけどね、
おもしれーじゃんって言って正面から受けて後ろに通すと陰陽、反作用の力で逆に背中を押してくれるとな。
ジュウセイだとか世話になることもあるかもしれないけど正直半端だぜ。何もわかっていない。
物質主義や教育の果てに失った何かをわからないだけならいざ知らずガチガチに考えて抜くことも出来ない整体屋さんはまず断食して
食事とは何か？から考えてみた方がいい。
感情って何だ？食事って何だ？骨を鳴らすのは？痛みって何だ？
わかってないヌルイ治療者が巷には溢れている。
270:卵の名無しさん
09/08/07 11:01:00 ZIHbHh1N0
（ ・∀・）これからお年寄りの方も増えるし、慢性だろうが保険適用でイイと思う。
現在の急性か慢性か曖昧の状態で適用か不適用かでお年寄りに負担を生じていいのか！
慢性だろうが腰痛の痛みの辛さは大変。
お年寄りが喜ぶ政策を！
271:卵の名無しさん
09/08/08 07:49:17 7p/kr1vhO
ここの>>1てなんなの？
何様のつもり？
誰か教えてくれ
272:卵の名無しさん
09/08/08 07:54:46 tN0+BcEb0
>>271
特に尊大な感じは受けないが？
273:卵の名無しさん
09/08/08 08:29:26 lDFNJS+MO
>>271
1の方が全うな意見かと思われ
接骨院は全て自費にすべき
274:卵の名無しさん
09/08/08 08:32:39 teTcliiB0
>>271
そういうあなたはどちら様でしょうか？
275:卵の名無しさん
09/08/08 09:08:54 oCF3Pbck0
>>270
ほとんど賛成！
276:卵の名無しさん
09/08/08 16:24:56 bwHm2tgk0
>>270
仮に慢性疾患へ保険適用するなら、鍼灸指圧マッサージ師へ担当させるべきであって、
外傷の専門家である柔道整復師はお呼びでない訳だが。
277:卵の名無しさん
09/08/08 17:00:52 3HV4u6Zv0
>>271
逃走か？
278:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/08 17:27:02 g7AdREd30
>>261
＞何故負傷名が決まっていると決め付ける？
だって、捻挫と挫傷しかないじゃないですか。
＞患者さんが突き指だと言えば剥離骨折でも捻挫にということにしなければいけないのか？
ウーン？ 意味が分かりません。
レントゲン検査ができない整骨院で、捻挫と剥離骨折を鑑別するのは無理でしょう。
＞剥離骨折だったのに捻挫だと誤診すれば訴えられる事もある。
そんな実例があるのなら教えて下さい。
繰り返しますが、柔整師には診断義務はなく、従って誤診もない。
診断義務がないからこそ、自分たちの業務範囲を明確にしておく必要があるのです。
＞明らかな外傷は保険請求に関する場合のみだ。
自費でやるなら、医師法・あはき師法に違反しない限り、慢性を扱ってもいいと私は思います。
ただし、保険との併用はダメです。
279:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/08 17:30:31 g7AdREd30
>>263
＞この判決は｢脳疾患｣だという診断義務が生じた結果なんだよ。
診断というのは、病名を可能な限りしぼって、
その根拠を患者や他人に説明する行為ですよ。
他の疾患を否定するという鑑別診断も重要です。
「意識障害があるから脳疾患のようだ」というのは診断とは言えない。
280:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/08 17:31:23 g7AdREd30
>>271
＞ここの>>1てなんなの？
＞
＞何様のつもり？
このスレの１は、小さなクリニックを運営している開業医です。
09.8.1現在、全国で16,909人いる整形外科専門医の1人です。
7年前から、柔整問題に興味を持ち、このスレを維持しております。
よろしくね。 (^O^)／
281:卵の名無しさん
09/08/08 19:23:05 5x5kC+Ml0
・∀・）提案します。
肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは
公に認めるのが筋であると考えます。
（柔道整復師法を改正して柔道整復師の業務について明記するべきだと
思います）
お年寄り本位の政策を！
282:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/08 22:09:31 mKs22uqg0
>>281
＞・∀・）提案します。
＞肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは
＞公に認めるのが筋であると考えます。
だから、自費でやるのは問題ないと思いますよ。
283:271
09/08/09 10:44:13 9wDpgApHO
>>277
逃走？w
ささやかな燃料投下だよw
そのお陰でレスが少し伸びたじゃねぇかw
一週間ほど旅行に行って帰ってきてもレス全然伸びてなかったから投下してやったンだよw
(^o^)v-~~~
284:卵の名無しさん
09/08/09 14:27:32 mBMJDINcP
>>278
子供の肘内障なんざ柔道整復師が整復して終了だがありゃ脱臼だｗ 請求が返戻される事はないので応急処置として成立してるぞ。
骨折でも整復・固定して医師に送った場合でもちゃんと請求可能だ。勝手に負傷名を減らすなよ。
あんたも知ってるだろうが、京都地裁で｢診断過誤｣による損害賠償請求をおこされているぞｗ
骨折を捻挫としたという事例は知らんが、レントゲンがないからといって骨折患者の誤診をし医師に送らないのは問題だろｗ
医者で突き指だと言われた患者さんが来院した時、おかしいので別の病院で診てもらったら剥離だった事があったなｗ
お前は医者の言う事を信じて骨折に対してなにもしなくても問題なしといってるんだがはたして本当にそうか？
歯医者の問題も然り。歯科医の業務範囲外である脳疾患と鑑別(予見)せにゃならん時点で診断だ。適切な専門医に送らなかったというのはそうゆう事だ。
大雑把に｢業務範囲外だから医者に診てもらえ｣ですまない判決なんだからな。
柔道整復師は柔道整復師法に違反しないものしか扱えないんだよ。おまえ法律ってもんを理解してるのか？
285:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/09 23:16:52 0SkOagY+0
>>284
＞子供の肘内障なんざ柔道整復師が整復して終了だがありゃ脱臼だｗ 請求が返戻される事はないので応急処置として成立してるぞ。
肘内障は脱臼。その整復は柔整師に許された行為です。
原則はその後医師の確認が必要だけどね。
＞京都地裁で｢診断過誤｣による損害賠償請求をおこされているぞｗ
ソースを教えて下さい。
＞骨折を捻挫としたという事例は知らんが、レントゲンがないからといって骨折患者の誤診をし医師に送らないのは問題だろｗ
もちろんそれは問題。
先日も、野球部の男子高校生が中指の痛みで来院しました。
前日にボールが当たり、整骨院で突き指と言われてテーピングを受けたそうな。
中指の変形・腫脹がひどく、一見して骨折を疑わせる。
レ線上は中節骨頚部骨折でした。
＞歯科医の業務範囲外である脳疾患と鑑別(予見)せにゃならん時点で診断だ。
だから、違うって言うのに、、、話が通じないね。
適切な施設に紹介することと、診断をつけることは違うでしょう？
>>279参照。
それから、そろそろHN決めて下さいよ。
286:卵の名無しさん
09/08/09 23:30:47 6vRBRdzx0
いっつも思うんだけど、
こういうスレで柔整を批判してる人ってどういう立場の人かな？
医師は柔整なんて眼中にないだろうしなぁ？
国試落ちた人？ 整体師？
まぁ傾きかかってるこの業界をたたいてもしょうがねぇとは思うがな。
287:卵の名無しさん
09/08/10 00:16:52 8i+L5JMBO
馬鹿な慰謝だな。
突き指は傷病名じゃねえ。
突き指による骨折なんて珍しくない。
そんなこともわからん輩は即刻石面取り上げだなｗ
288:卵の名無しさん
09/08/10 00:18:19 8i+L5JMBO
それにしても石というのは常日頃から上から目線だいな。
289:卵の名無しさん
09/08/10 00:50:15 8i+L5JMBO
特に>>280なんか、精神的な病気なのでは？と感じてしまう。
マジ頭おかしいべｗ
290:卵の名無しさん
09/08/10 08:33:29 LIiX3iPf0
と上から目線の>>288がおっしゃっております。
291:卵の名無しさん
09/08/10 10:38:43 7Xrb8NQi0
>>286
> こういうスレで柔整を批判してる人ってどういう立場の人かな？
悪を許せない人じゃないの？
292:卵の名無しさん
09/08/10 12:45:53 VeVdFgeo0
>>288が低すぎるため，地べたに這っても同じ視線にならないのでないか？
石に限らず。
293:卵の名無しさん
09/08/10 13:09:32 MInAfn6XO
まともな人間なら
銃声の悪業を許せるはずはなかろう
294:卵の名無しさん
09/08/10 13:26:54 8i+L5JMBO
まともな人間ｗ
295:卵の名無しさん
09/08/10 13:51:05 T2X2gEE30
>>286
絶対神の名言を送ろう。
獣性師という隙間産業は昔から身分は低いんだよ。
霞を喰って生きていく。
そんな獣性師をいじめるやつはどうしようもない。
296:卵の名無しさん
09/08/10 13:58:56 WC4+yjh9P
>>285
気にいらなけりゃﾚｽしない相手にHNを付ける気などないｗ
＞原則はその後医師の確認が必要だけどね。
中内障ごときで医者に送れってかｗ患者負担を考えろよ。応急処置で問題なければ何もする必要ないものまで送る必要はないな。
＞＞京都地裁で｢診断過誤｣による損害賠償請求をおこされているぞｗ
＞ソースを教えて下さい。
ｸﾞｸﾞるか自分が立てたｽﾚ読み返せよｗ
＞お前は医者の言う事を信じて骨折に対してなにもしなくても問題なしといってるんだがはたして本当にそうか？
これに対する回答はないのか？まったく自分に都合のいいﾚｽしかしない奴だな
＞適切な施設に紹介することと、診断をつけることは違うでしょう？
>>279で ＞他の疾患を否定するという鑑別診断も重要です。 とおまえが書いてる。
問題の歯科医は｢『速やかに診断せず』、専門医に転医させなかった過失がある｣と判決された。
ちゃんと判決を読めばおまえにも理解できるだろｗ
どのような資格にも業務範囲がある。医師とで医行為という業務範囲で業を行う。
開業可能な医療系の資格には診断義務があるのは当然だ。
>>261に書いてある柔道整復師の業務範囲は理解できたか？
297:卵の名無しさん
09/08/10 14:29:04 Fo0B8VTB0
>>278
１先生、間違ってます。
「われわれの手はレントゲンより正確だ」なんですよ。
日本柔道整復師会が、２００２年５月１８日の毎日新聞で述べてます。
彼らは専門学校を卒業して、国家資格をとれば神の手を取得するんですよ。
298:卵の名無しさん
09/08/10 15:34:20 odrfaDjwO
毎日新聞w
299:卵の名無しさん
09/08/10 18:28:43 WC4+yjh9P
>>297
国は神の手だと考えていないから医者に送らなきゃならんのだよ
300:卵の名無しさん
09/08/11 00:51:56 9OZDD2/X0
>>270
俺は、年寄りじゃねーから、保険は食わせん。
301:卵の名無しさん
09/08/11 18:51:54 XQNag2JlO
>>300
我が儘言うな
302:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/12 00:47:47 u8PhmF9/0
>>296
＞気にいらなけりゃﾚｽしない相手にHNを付ける気などないｗ
1は、よほどの暴言でなければ原則的にレスしているつもりですが、、
名無しの方が気が楽ですか？
＞応急処置で問題なければ何もする必要ないものまで送る必要はないな。
肘内障と思っていても顆上骨折のこともあるし、再脱臼することもある。
紹介しなくてもいいけど、「気になることがあれば整形外科を受診して下さい」という
一言はあった方がいい。それが柔整師のリスク管理にもなる。
303:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/12 00:51:01 u8PhmF9/0
>>296
＞お前は医者の言う事を信じて骨折に対してなにもしなくても問題なしといってるんだがはたして本当にそうか？
そんなことは言っておりませんよ。
捻挫と剥離骨折の鑑別は柔整師には求められていないと言ったのです。
＞開業可能な医療系の資格には診断義務があるのは当然だ。
医業類似行為に診断義務はありません。
304:王子の卵
09/08/12 07:57:23 JUjbX9rPO
>>302
暴言吐きまくっとるのはおどれじゃ！
ブォクェッ！！
305:卵の名無しさん
09/08/12 08:24:29 ktKTiuXr0
あ
306:卵の名無しさん
09/08/12 08:26:46 GgN5KsIc0
>>304
といつも下品な言葉で暴言を吐きまくってる４０代のおっさんからの熱いメッセージを頂戴しました。
307:卵の名無しさん
09/08/12 19:51:07 8U+C3YFdO
>>304
お前マジでキモいよ
308:王子の卵
09/08/13 01:06:18 OtqktDxEO
>>307
何だか物乞いに働け言われてるみたいで気分わりぃぞｗ
309:卵の名無しさん
09/08/13 09:49:30 plFjVlQ40
>>308
なんだが池沼に意味不明なことを言われて気持ちが悪いぞｗ
310:卵の名無しさん
09/08/13 09:59:41 4T0NonN00
(^o^) 柔整諸君よ声を上げよう！
肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは保険適用を
公に認めるのが筋であると考えます。
（柔道整復師法を改正して柔道整復師の業務について明記するべきだと
思います）
グレーゾーンを撤廃し、お年寄り本位の政策を！
311:卵の名無しさん
09/08/13 16:55:25 pSZOrqYnP
>>302
名無しは気楽だとしか思えないんだなｗ
HNを付けようが名無しになる事が可能だから付ける必要など感じておらんし、名乗った者のﾚｽが暴言でもないのに
都合の悪いﾚｽはｽﾙｰなのを知ってるからな。 無駄な事はしないのだよ。
＞紹介しなくてもいいけど、「気になることがあれば整形外科を受診して下さい」という一言はあった方がいい。
気になる事があれば来院してもらうよう指示してあるんだよｗ何故いきなり整形を受信させなきゃならんのか理解できんな。
＞捻挫と剥離骨折の鑑別は柔整師には求められていないと言ったのです。
これも理解できん。柔道整復師は鑑別診断せずに骨折や脱臼の応急処置をするのか？
＞医業類似行為に診断義務はありません。
歯科医師に診断義務がある事は理解したようだから医業類似行為に絞ったのか？
>>296の訴訟は見つけられたか？義務がなければ過失がある判決は出ないんだよｗ
>>220の ＞医師には法的に診断義務があります。（医師法第19条）
19条には診察治療と、診察.検案.出産に立ち会った場合の診断書.検案書.出生証明書.死産証書の交付請求を正当な理由もなく断れないとあるだけだ。
どこに診断義務が明記されている？ただの思い込み解釈だｗ
312:卵の名無しさん
09/08/13 18:19:24 plFjVlQ40
いくら足掻いたって医者に勝てるわけないのに。
哀れな馬鹿だなあｗ
313:卵の名無しさん
09/08/13 18:47:32 pSZOrqYnP
>>312
勝ち負けの基準はなぁに？？年収？学力？賢さ？
314:卵の名無しさん
09/08/13 19:17:08 slXQBwOT0
>>313
あと学歴だろ。ｗ
本来無意味なんだがな。ｗ
315:王子の卵
09/08/13 20:02:06 OtqktDxEO
>>309って…忍池沼？ｗ
316:王子の卵
09/08/13 20:53:32 OtqktDxEO
今日の朝日の一面…それにしても石の不正請求はみな億単位だな。
317:↑
09/08/13 21:58:40 ZJUWgukEO
『このスレには書き込まない』と何度も宣言しつつ書き込む精薄WW
スレ上げゴウロウ（爆）
(^o^)v-~~~
318:王子の卵
09/08/13 23:43:27 OtqktDxEO
相変わらず俺のストーカーかｗ
大麻ばっか吸ってんじゃねえよ。
319:卵の名無しさん
09/08/14 01:58:44 botQlGWSO
>>313
子供の憧れる職業かどうか。
320:卵の名無しさん
09/08/14 07:57:29 /KZjhMeAO
>>318
ｸｸｸｯ、哀れな言い訳だなw
オマエの方が１先生スレにストーキングしてここに来たんだろうが（呆）ww
┐(´ー｀)┌
でっ、宣言を翻して書き込んだ件には反論できずに、話を逸らして逃亡と（爆）
φ(．． )
更に『このスレにはカキコしないで過疎化→消滅させる』と宣言しといてスレ上げ貢献ご苦労さん（爆）
結局オマエは自分の宣言も実行できないほどの軸のブレまくったヘタレなんだよ（爆）
リアル社会でのヘタレ詐欺ぶりも推して知るべしだな（失笑）
(^o^)v-~~~
321:王子の卵
09/08/14 13:09:34 7vC9RkVDO
相も変わらずストーカー、ごくろ～ちゃんｗ
322:↑
09/08/14 18:09:46 /KZjhMeAO
ﾌﾟｯ
(^ε^)
上げたくないスレを上げてまでカキコw
よほど悔しいんだなコイツw（爆）
(^o^)v-~~~
323:卵の名無しさん
09/08/14 18:13:40 /KZjhMeAO
でっ、宣言を翻して書き込んだ件には反論できずに逃亡するんだなw（失笑）
┐(´ー｀)┌
324:王子の卵
09/08/14 18:36:28 7vC9RkVDO
ちみがレス出来るのも全ておいらのお陰なんだぞｗ
感謝しろよｗｗ
325:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/14 21:39:03 TdiV2OTD0
>>311
＞名無しは気楽だとしか思えないんだなｗ
掲示板が怖いのは、記録が残り、書き直せないところ。
長期に続いた討論の中で、コテハンの発言がぶれると簡単にわかる。
だから、HNを固定するのはそれなりの覚悟が必要です。
名無しで言いっぱなしだと、そりゃ気が楽でしょう。
また、名無しほど言葉遣いが悪い傾向がありますね。
＞都合の悪いﾚｽはｽﾙｰなのを知ってるからな。 無駄な事はしないのだよ。
スルーするときは、都合が悪いというよりは
話が通じず、同じことを何回も言うのが面倒な場合です。
議論が平行線に達した後は、時間の無駄なので、、
326:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/14 21:42:54 TdiV2OTD0
>>311
＞気になる事があれば来院してもらうよう指示してあるんだよｗ何故いきなり整形を受信させなきゃならんのか理解できんな。
釈迦に説法とは思いますが、骨折・脱臼については、応急処置以外は
医師の同意が必要です。（柔整師法 第17条）
肘内障も脱臼の一つですから。
＞柔道整復師は鑑別診断せずに骨折や脱臼の応急処置をするのか？
ハイそうです。 応急処置に鑑別診断の必要はないでしょう。
＞＞医業類似行為に診断義務はありません。
＞歯科医師に診断義務がある事は理解したようだから医業類似行為に絞ったのか？
歯科医療においては歯科医師に診断義務はあります。
しかし、それは意識障害が脳疾患によるものかどうか判断することではない。
327:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/14 21:45:35 TdiV2OTD0
>>311
＞19条には診察治療と、診察.検案.出産に立ち会った場合の診断書.検案書.出生証明書.死産証書の交付請求を正当な理由もなく断れないとあるだけだ。
＞どこに診断義務が明記されている？ただの思い込み解釈だｗ
「診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。」
「診察若しくは検案をし、又は出産に立ち会つた医師は、診断書若しくは検案書又は出生証明書若しくは死産証書の交付の求があつた場合には、正当の事由がなければ、これを拒んではならない。」
これが医師の診断義務を明記してある法律の条文です。（医師法第19条）
歯科医師法第19条にも、同様の文言があります。
しかし、柔整師法にもあはき師法にも、それに相当する文章はありません。
ということは、柔整師・あはき師には診断義務は課されていないということです。
328:卵の名無しさん
09/08/15 10:15:15 G7IGcxfHO
>>324
でっ、悔し紛れにまたカキコかよw
どんだけ軸がブレ捲くってんだよオマエWW
(^w^)
つーかよ…
オマエがレス出来るのも全て１先生のお陰なんだぞw
感謝しろよww（爆）
(^o^)v
329:王子の卵
09/08/15 18:16:28 3zK/dbY+O
１先生(爆)
330:卵の名無しさん
09/08/15 20:29:49 zirGFDd/O
柔道ナンチャラ(爆)
331:卵の名無しさん
09/08/15 22:04:35 G7IGcxfHO
>>329
腐卵w（爆）
332:王子の卵
09/08/15 23:53:52 3zK/dbY+O
ただものまねするのみ…哀れやの(爆)
333:↑
09/08/16 01:16:41 dZcQXiDHO
反論できずに逃げ回るミジメな屑w
(^w^)
334:卵の名無しさん
09/08/16 11:39:47 irGed2F90
834 名前：王子の卵[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:02:59 ID:3zK/dbY+O
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
＞すごくキモイです＞＜
335:卵の名無しさん
09/08/16 13:03:46 f/41qDMgP
>>326
＞歯科医療においては歯科医師に診断義務はあります。
＞しかし、それは意識障害が脳疾患によるものかどうか判断することではない。
あんたが正しいなら >>296 ｢『速やかに診断せず』、専門医に転医させなかった過失がある｣
なぜこのような判決が出る？
＞これが医師の診断義務を明記してある法律の条文です。（医師法第19条）
あのな、この文章だけでは診断義務を明記してあるとはいえないんだよ。診断義務を課すなら｢診察診断治療｣になる。
19条は診察治療と各書類の交付を正当な理由なく拒めない旨の記載でしかない。
無診察リハビリは問題ないと言い切っていた人の言葉は矛盾だらけだなｗ
他の医療系の法には記載がないから正当な理由がなくても拒んでいいんだろｗ
診断義務を明記してあるのは保険医療機関及び保険医療養担当規則の12条だが、診療の必要があると認められたものに対してのみだ。
ここまで書けば気付くと思うが開業医療系資格者は診断するのは当たり前。明記する必要などないんだよ。
そうじゃなければ上記歯科医師は診断しなかった事に対して過失は問われないはずだからな。
＞骨折・脱臼については、応急処置以外は医師の同意が必要です。（柔整師法 第17条）
再脱臼に処置しても応急処置だな。中内障に問題なければ医師の同意は必要ない。だからいきなり医師に見せる必要がないんだなｗ
中内障自体が問題なら処置せず医師に送ればいい話だ。
336:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/16 20:20:50 /Jalfc2P0
>>355
＞｢『速やかに診断せず』、専門医に転医させなかった過失がある｣ なぜこのような判決が出る？
判決文の全文が分からないが、
過失は転医をさせなかったことにあるのであって、
診断をしなかったことにあるのではない。
脳疾患に対する診断と治療は歯科医療の範疇を超えるのは当然。
しかし、歯科治療中の意識障害に対する対処は、歯科医療の範囲内である
ということです。
337:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/16 20:22:04 /Jalfc2P0
>>355
＞この文章だけでは診断義務を明記してあるとはいえないんだよ。
医師法第19条を簡単にするとこうなります。
「診察治療の求めがあつた場合には、これを拒んではならない。」
「診察した医師は、診断書を拒んではならない。」
つまり、いったん診察したら、必ず診断名を決定しなければならないのです。
これが診断義務でなくてなんでしょうか。
柔整師法に、同じような記載がありますか?
＞再脱臼に処置しても応急処置だな。
それは、柔道整復師法第17条違反です。
338:卵の名無しさん
09/08/17 12:41:13 w+poTNIwP
>>336
自分で書いた>>236を読めよ
＞歯科医には脳梗塞の診断はできません。私もできません。(^^ゞ
診断できないのに診断名付けられるはずがないなｗ
また、診察と治療は決してセットではない。専門外に安易に診断を下すのは問題だろ？
何度書いたら理解するのかしらんが、歯科医師の範囲を超えているのが事実でも診断しなかった事に問題があるとの判決だ。
診断しなかった事に問題がなければ『』内の文言は必要ない。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
いいか？きちんと整復されていないか後療なら柔道整復師法違反だが、再脱臼はどちらでもなく新たな原因があるから応急処置だ。
おまえのは屁理屈だがあえて聞こう。前回の中内障からどのくらい経過すれば柔道整復師が整復できるんだ？
339:卵の名無しさん
09/08/17 13:02:17 bes6cnNL0
>>310
人生辞めたら？
天誅が下るぞ。
340:卵の名無しさん
09/08/17 16:27:34 8CGMdbinO
>>338
疑い病名って知っとるか？
馬鹿獣には分からんかw
341:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/18 00:39:33 k0drkbCh0
>>338
リンク先にはこう書いてありますね。
＞ 裁判長は「麻酔による意識障害が疑われる症状があり、脳疾患の予見が可能だった。
＞速やかに診断せず、専門医に転医しなかった過失がある」と判断。過失と後遺症の因果関係は
＞否定したが、「後遺症が生じなかった可能性はあり、精神的苦痛を被った」と慰謝料を認容した。
なんだか不自然に感じませんか？
「麻酔による意識障害が疑われる症状があり、脳疾患の予見が可能だった。」
この文章自体に矛盾がある。
麻酔による意識障害を疑ったのなら、脳疾患とは関係がなく、
脳疾患を予見しないのは当然では？
342:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/18 00:44:26 k0drkbCh0
>>338
＞きちんと整復されていないか後療なら柔道整復師法違反だが、再脱臼はどちらでもなく新たな
＞原因があるから応急処置だ。
柔整師の業務範囲を誤解しているようですね。
きちんと整復されていないか、再脱臼であるか判断するのは柔整師ではありません。
柔整師法第17条は、微妙な判断は医師に委ねなさいということです。
だから、>>302の書き込みになるのです。
343:卵の名無しさん
09/08/18 14:38:04 WVbm8oyn0
大阪では99％以上の整骨院は不正請求
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
344:卵の名無しさん
09/08/18 18:26:30 G9HZNIhE0
>343
99％じゃない、100％だろうｗ
345:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/18 23:22:49 k0drkbCh0
>>343
なかなか面白いサイトですね。
耳ツボダイエットがどんなものなのか、よく分かりました。
346:卵の名無しさん
09/08/18 23:32:36 M+frVZZVO
このブログ主が訴えられる事はないだろう。なぜなら（ry
347:卵の名無しさん
09/08/18 23:56:47 VbKrRU7C0
(^o^) 柔整師の生活を守るためにも！
肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは保険適用を
公に認めるのが筋であると考えます。
（柔道整復師法を改正して柔道整復師の業務について明記するべきだと
思います）
グレーゾーンを撤廃し、そして患者本位の政策を！
348:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/19 00:33:21 nw1YimxM0
>>347
質問１ 肩こりをどうやって柔道整復するのですか？
質問２ 柔道整復師の業務をどのように明記すべきと思われますか？
349:卵の名無しさん
09/08/19 11:02:59 op/26Lrj0
勤務柔整師だけども、うちでは放射線科と提携していて怪しい時は
放射線科に患者を必ず紹介しますね。
骨折と脱臼はもちろん、重度の捻挫でも放射線科に送ってます。
中には整形と提携してたり、整形が母体の接骨院もたくさんあるとか。
それはともかく、柔道整復師がよく保険財源を蝕んでるといわれますが
それは逆だと思いますよ。
350:卵の名無しさん
09/08/19 14:00:02 7Vp1gPkL0
最近うちの近所にニョキニョキ接骨院が出来てる。
あれが全部経営成り立ってるんだよな。
捻挫ってそんなに多いのか？
351:卵の名無しさん
09/08/19 14:07:38 jRYTIdUkP
>>340
1 ◆yIimcLM/j2
>>279
＞この判決は｢脳疾患｣だという診断義務が生じた結果なんだよ。
＞＞「意識障害があるから脳疾患のようだ」というのは診断とは言えない。
>>236
＞歯科医には脳梗塞の診断はできません。私もできません。(^^ゞ
>>337
＞つまり、いったん診察したら、必ず診断名を決定しなければならないのです。
自分に出来ない診断があるが、診察したら必ず診断名を決定しなきゃならん。でも疑いは診断じゃない…
1の言い分は矛盾だらけだ。
例えばピアスの穴を開けた医師はなんという診断名付けてるんだ？
352:卵の名無しさん
09/08/19 14:27:07 3z9zTfAv0
(^o^)アンチ銃声ってなんなの？
どうせ社会の底辺なのかなｗ
悔しかったら国家資格受かってみろ！
353:卵の名無しさん
09/08/19 14:45:48 D+d2tUkk0
>>352
犯罪者の屑が許せない普通の人だと思うけど？
そんな屑資格いらんよ。恥ずかしくて人様に顔向けできんしな。
354:卵の名無しさん
09/08/19 15:18:54 My4/43KL0
患者に伝えるのは、説明だけではダメ。体の反応や自覚症などが変わってきて、
本当に治っていくのだという自覚と術者との間に信頼関係ができて、
初めて伝わった事となる。
こうすることで、初めて治療となっていく。
355:卵の名無しさん
09/08/19 16:47:13 Il3kaxmc0
>>350
> 捻挫ってそんなに多いのか？
捻挫や打撲なんてそんな多い訳ないよ。
これだけ接骨院が乱立しててちゃんとした請求で成り立ってるんだったら
町を5分も歩けば転んだりすべったりぶつかったりして怪我する人に5人は出会うはず。
そんな訳ないという事は・・・・・・・・・・ 不 正 請 求
356:卵の名無しさん
09/08/19 19:52:19 WbKIjljn0
>>350
そんなに増えてるのになぜ、家の近くに出来ないのだろう。
病院が無くなって（院長死去）、ついに私の接骨院だけになってしまった。
車で３０分ぐらい行かないと病院がない。
357:卵の名無しさん
09/08/19 21:43:22 VcitLgD10
>>355
捻挫はいつでもどこにでも起こります。
挫折も心の捻挫です。
358:卵の名無しさん
09/08/20 07:28:31 DPKfhtPqO
>>357
ﾂﾏﾝﾈ
359:卵の名無しさん
09/08/20 09:16:21 AqK88dBAO
柔整の保険適応は即刻廃止せよ。その財源で救命を充実させろ。
360:卵の名無しさん
09/08/20 11:42:37 50pTwq+v0
>>356
それって単に田舎ってだけじゃ・・・
361:卵の名無しさん
09/08/20 12:33:50 mK1xZBYy0
>>360
うん、まぁ、田舎です。上に保険適用廃止とかあるけど、ちょっと困りますね。
山間部にも行くけど、単純な捻挫で、わざわざ救急車が行くのもね。
普段車が通らないから、私が車で行っても大して時間は変わらないし
患者も酷くなさそうだと、うちの電話してくる。街中のことは分からないけど、
地方の田舎のことも考えて欲しい。
362:卵の名無しさん
09/08/20 14:16:11 Nc0Wf+md0
>>361
ちなみに大阪だとひとつの商店街に接骨院が５件あるとか異常な乱立ぶりですよ。
363:オーソゴナリスト
09/08/20 14:45:39 QhXxJRRBO
骨折院は保険廃止したほうが良いだろうな。
364:卵の名無しさん
09/08/20 19:21:53 C4ZaqnZLP
>>341
＞なんだか不自然に感じませんか？
知るか。普通に考えれば麻酔による合併症の中で、症状をみて脳疾患と予見できたはずって事だろ。
>>342
脱臼する原因があれば再脱臼で問題ないな。
>>338
＞前回の中内障からどのくらい経過すれば柔道整復師が整復できるんだ？
回答はないのか？
365:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/21 01:52:05 g9Ygjc3r0
>>349
＞骨折と脱臼はもちろん、重度の捻挫でも放射線科に送ってます。
放射線科でレ線を撮って、ついでに施術の同意をもらうのですか？
＞それはともかく、柔道整復師がよく保険財源を蝕んでるといわれますが
＞それは逆だと思いますよ。
どうしてですか?
366:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/21 01:53:04 g9Ygjc3r0
>>351
＞自分に出来ない診断があるが、診察したら必ず診断名を決定しなきゃならん。でも疑いは診断じゃない…
＞1の言い分は矛盾だらけだ。
>>337に述べたように、医師には法的に決められた診断義務があります。
しかしそれは、何が何でも全ての疾患を診るという意味ではない。
患者だって整形の医師に糖尿病の管理をしてもらおうとは思わない。
よほどの僻地でない限り、他の医師が診た方が患者にとって良さそうであれば、
紹介するのは当然。
矛盾はないと思いますが？
367:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/21 01:53:57 g9Ygjc3r0
>>364
＞普通に考えれば麻酔による合併症の中で、症状をみて脳疾患と予見できたはずって事だろ。
ホラ、この文章、自分で書いてて意味わかんないでしょう？
日本語として意味が通らない。
＞>>342
＞脱臼する原因があれば再脱臼で問題ないな。
＞>>338
＞前回の中内障からどのくらい経過すれば柔道整復師が整復できるんだ？
＞
＞回答はないのか？
私の回答は>>342に書いております。
柔整師法第17条は、微妙な判断は医師に委ねなさいと言っているのです。
368:卵の名無しさん
09/08/21 12:52:06 ysrD9cmL0
>>362
うーん、人口比で考えるとありなのか？
私のところは過疎というほどではないんだけど、小中校あるし
丁度、境目にあるのですよ。私の所から山の方へ行くと過疎地になる。
市の方針が良くないかな。ICの近くに大きな病院を作って、高度医療を
受けやすくしたんだけど、その代わりICから離れるとどんどん病院が無くなる。
結局、昔からやってる個人病院の人が辞めると新しいのが出来ないんですよね。
ちなみに、施術が終わったら病院に行く様には言いますね。殆どの人は行かないけど。
行った人もうちで見て貰う様に言われて帰ってくる。まぁ、病院は遠いし、忙しいしね。
369:卵の名無しさん
09/08/21 14:30:14 LiYqfJTO0
「通院中」…実はサイパン旅行中
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
柔道整復師による不正請求
URLﾘﾝｸ(youtuu111.seesaa.net)
整骨院･接骨院の不正請求
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
柔道整復師を告訴 後期高齢者医療広域連
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
朝日新聞記事－保険請求3部位集中の指摘
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
大阪人は骨折、捻挫しまくるらしい
URLﾘﾝｸ(nakoyusa.blog42.fc2.com)
整骨院、危うし？
URLﾘﾝｸ(woman.sanin-navi.jp)
柔整師 療養費水増し後絶たず 財政難…健保組合は悲鳴
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
医療費 むしばむ架空請求－不正請求のツケで保険料が高くなる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
370:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/22 08:21:15 E8lI3DL60
>>369
情報ありがとうございます。
「整骨院、危うし？」が面白い。
371:卵の名無しさん
09/08/22 08:31:13 6ZxExZu60
大阪の人のバランス能力がそれほど悪いなら，中枢神経を侵す公害などを疑い調査する必要はないのですか？
372:卵の名無しさん
09/08/22 10:51:22 kCVnC/fY0
大阪市西成区で整骨院を経営していた柔道整復師（６２）が代表を務める
療養費請求代行団体が、医師の診療報酬にあたる療養費の立て替え払
い契約を結んでいた信販会社から、担保となるレセプト（請求書）のデータ
を偽造し、約１７億円をだまし取ったとして、詐欺罪で大阪地検に刑事告発
されていることが２１日、分かった。厚生労働省は「このような契約は聞い
たことがない」としており、療養費をめぐり信販会社が詐欺の被害に遭うケ
ースは珍しいとみられる.。
373:卵の名無しさん
09/08/22 11:55:14 Zhn6qrX/0
>>372
療養費立て替え、１７億円詐取か 大阪の柔整師、信販会社との契約悪用
8月22日7時57分配信 産経新聞
大阪市西成区で整骨院を経営していた柔道整復師（６２）が代表を務める
療養費請求代行団体が、医師の診療報酬にあたる療養費の立て替え払い
契約を結んでいた信販会社から、担保となるレセプト（請求書）のデータを
偽造し、約１７億円をだまし取ったとして、詐欺罪で大阪地検に刑事告発
されていることが２１日、分かった。
厚生労働省は「このような契約は聞いたことがない」としており、療養費を
めぐり信販会社が詐欺の被害に遭うケースは珍しいとみられる。
告発状によると、請求代行団体は平成１４年８月、加盟する整骨院のレセ
プトを担保に、療養費を立て替え払いするファクタリング（債権買い取り）
契約を大手信販会社と締結。
１５年８月～１７年１月、団体に加盟している整骨院のレセプトに、加盟して
いない別の整骨院のレセプトを加えて水増しした虚偽データを提出し、
計約１７億円をだまし取ったとしている。
療養費は通常、健康保険組合などに請求してから受け取るまでに３カ月
以上かかる。しかし信販会社とファクタリング契約を結ぶことで、手数料は
差し引かれるものの２０日後に現金を受け取ることができる。
関係者によると、この柔整師は早期に現金化できるメリットをうたい文句に、
団体への加盟者を増やしていったという。過去には複数の請求代行団体の
代表を務めるなど業界では実力者として知られ、数年前まで大阪市中央区
で柔道整復師の養成学校も経営していた。しかし、今年になって破産、
現在は兵庫県内の整骨院に勤務している。
柔整師は産経新聞の取材に「信販会社による療養費先払いシステムは
資金繰りに困る柔道整復師のために私が考案した。加盟する柔道整復師
が療養費を不正請求するなどしてシステムが立ちゆかなくなっただけで、
金をだまし取るつもりはなかった」としている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
374:卵の名無しさん
09/08/22 12:31:34 VTQyR3JQ0
ヤバイ
375:卵の名無しさん
09/08/22 12:48:00 n6IER4ij0
>>373
さすが、獣性師 骨の髄まで腐ってる。
まず、自分たちの骨の髄を整骨しろ！
376:卵の名無しさん
09/08/22 16:50:54 jQ6Fpwdr0
>>373
どんだけ自転車操業なんだよｗ
アハキ同様、医師の同意書必須なら>>368みたなとこは被害を被らずに
効率的に不正を無くすことができるんでない？
377:卵の名無しさん
09/08/22 19:58:02 K2GteNWk0
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
378: ◆d5V1OF2xM2
09/08/22 21:06:23 4QjuIpjKO
(´ω`)＞＞1さん、乙です☆。
邪魔だと思われると思いますが、お邪魔します。
私は、患者でしかありません。
が、接骨院が必要と思います。
理由です。整形に比べて…。
①コミュニケーションを取りながら、治療が出来る。
②その時の痛みに合わせて、治療を行ってもらえる。
接骨院の在り方自体を、（悪戯な中傷を交えて）無くせ、的なﾚｽが入ります。
柔整の方々、全てが「不正請求」に携わってるのでしょうか？。
100%…。ですかね？？。
379:卵の名無しさん
09/08/22 21:31:38 o1z/5ItX0
ここ数日、田舎から書き込んだものですが、私はしていませんよ。
だから１００％ではないですね。さすがに、悪意の書き込みが多そうなので、
もう、退散しますが、地方の田舎で、やってる人のことも考えて在り方を考えて欲しいですね。
勿論、強要はしません。後数日は覗きますが、もう書き込むことはないでしょう。では。
380:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/22 22:17:46 E8lI3DL60
>>378
いらっしゃい。初めまして。
＞邪魔だと思われると思いますが、
邪魔なんてとんでもない。 トリップ付きの方は歓迎です。
＞私は、患者でしかありません。
＞が、接骨院が必要と思います。
＞
＞理由です。整形に比べて…。
＞①コミュニケーションを取りながら、治療が出来る。
＞②その時の痛みに合わせて、治療を行ってもらえる。
ハイ、それは、接骨院の大きなアドバンテージですね。
それを否定するつもりはありません。
私が問題にしているのは、接骨院は医療の一員といえるのかという点です。
381:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/22 22:19:46 E8lI3DL60
>>378
＞柔整の方々、全てが「不正請求」に携わってるのでしょうか？。
一口に不正請求と言っても、いろいろな段階があると思います。
思い付くまま分類してみました。
１）架空・水増し請求（日数・部位数）
・1-a 部位数の水増し：一、二部位の施術を三部位施術したものとして算定する
・1-b 日数の水増し：例えば月10日の施術を月24日の施術として算定する
・1-c 架空請求：通院していないのに通院したようにして算定する
２）業務範囲外の施術を保険請求
・2-a 鍼灸治療に柔整の保険を併用（保険分を値引き）
・2-b 慢性疾患を外傷（捻挫・打撲）として算定
・2-c 疲労回復目的のマッサージを外傷（捻挫・打撲）として保険請求
3)無資格者による施術
・3-a 柔整師免許を持っていない者が主に施術し、保険請求
・3-b 柔整師免許を持っていない者が最後まで施術し、保険請求
・3-c 柔整師が施術所に専従していないのに保険請求（名義貸し）
上記の１）は一時期よりずいぶん減っているでしょう。
しかし、２）３）はまだまだ横行しているし、
2-bをまったくやっていない整骨院は皆無ではないでしょうか。
382: ◆d5V1OF2xM2
09/08/22 22:37:37 4QjuIpjKO
(^ω^ゞ。
ありがとうございます☆。
整形（医療）からの視点として、疑問に思われているのですかね…。
どちらの分野の先生にも、お世話になった自分には、
そのどちらもが必要と感じます。
「患者の痛みを取り除きたい。」という、基本的な想いは共通だからだと、考えているからです。
柔整の先生の方々、整形の先生方々、
比較は出来ませんが、お仕事頑張って下さい☆。
383:オーソゴナリスト
09/08/22 22:47:47 HqeftxNwO
>>378
骨折学校の学生風情が何をほざいとるんだ？勉強せんか。
384:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/22 23:39:46 E8lI3DL60
>>382
＞整形（医療）からの視点として、疑問に思われているのですかね…。
ハイそうです。
現状では、医療の仲間として受け入れがたいということです。
柔整が医療の一員であり、公金である保険財源を使うのなら、
学問的基盤のない独自理論（亜急性など）を展開してもらっては困ります。
また、その数は必要に応じて適切にコントロールされるべきです。
＞どちらの分野の先生にも、お世話になった自分には、 そのどちらもが必要と感じます。
＞「患者の痛みを取り除きたい。」という、基本的な想いは共通だからだと、考えているからです。
残念ながら、性善説では状況は悪化するばかりですよ。
385:王子の卵
09/08/23 01:21:27 R5AkT6V2O
>>383
ぴめは学生じゃねえよ。
低レベルなレスやね…。
386:王子の卵
09/08/23 01:27:31 R5AkT6V2O
柔の存在が必要か否かは患者さんが決めることだ。
亜急性外傷…まだあ～だこ～だ言っとるのかね。
一度は亜急性外傷を認めたくせに。
しつけえ野郎だね。
387:卵の名無しさん
09/08/23 09:26:20 2JApPjDZ0
療養費立て替え、１７億円詐取か 大阪の柔整師、信販会社との契約悪用
8月22日7時57分配信 産経新聞
大阪市西成区で整骨院を経営していた柔道整復師（６２）が代表を務める療養費請求代行団体が、医師の診療報酬にあたる療養費の立て替え払い
契約を結んでいた信販会社から、担保となるレセプト（請求書）のデータを偽造し、約１７億円をだまし取ったとして、詐欺罪で大阪地検に刑事告発
されていることが２１日、分かった。厚生労働省は「このような契約は聞いたことがない」としており、療養費をめぐり信販会社が詐欺の被害に遭うケースは珍しいとみられる。
告発状によると、請求代行団体は平成１４年８月、加盟する整骨院のレセプトを担保に、療養費を立て替え払いするファクタリング（債権買い取り）契約を大手信販会社と締結。
１５年８月～１７年１月、団体に加盟している整骨院のレセプトに、加盟していない別の整骨院のレセプトを加えて水増しした虚偽データを提出し、計約１７億円をだまし取ったとしている。
療養費は通常、健康保険組合などに請求してから受け取るまでに３カ月以上かかる。しかし信販会社とファクタリング契約を結ぶことで、手数料は
差し引かれるものの２０日後に現金を受け取ることができる。
関係者によると、この柔整師は早期に現金化できるメリットをうたい文句に、団体への加盟者を増やしていったという。過去には複数の請求代行団体の
代表を務めるなど業界では実力者として知られ、数年前まで大阪市中央区で柔道整復師の養成学校も経営していた。しかし、今年になって破産、
現在は兵庫県内の整骨院に勤務している。
柔整師は産経新聞の取材に「信販会社による療養費先払いシステムは
資金繰りに困る柔道整復師のために私が考案した。加盟する柔道整復師
が療養費を不正請求するなどしてシステムが立ちゆかなくなっただけで、
金をだまし取るつもりはなかった」としている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
388:卵の名無しさん
09/08/23 09:44:11 4ThcHr7E0
日本柔整保険機構
389:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/23 10:14:00 Ddqj6itM0
>>386 王子の卵さん
＞柔の存在が必要か否かは患者さんが決めることだ。
ハイ、その通りです。
ただ、全て情報が公開された上で判断してほしいと思います。
＞亜急性外傷…まだあ～だこ～だ言っとるのかね。
＞一度は亜急性外傷を認めたくせに。
認めたことなどありませんが?
390:卵の名無しさん
09/08/23 11:35:25 kQ9FaQ2S0
834 名前：王子の卵[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:02:59 ID:3zK/dbY+O
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
391:卵の名無しさん
09/08/23 12:24:18 Rj+o6lFn0
>>1
「接骨院・整骨院の謎」ってか、
この問題の解決をマニフェストとしない
日本の国会議員候補が謎。
これだけ問題になってるのに一切タッチ
しない。消費税廃止とかそんな抽象的な
ものより、まずこの具体的な問題、
世の中の不正を先に片付けろ。
こんなだから投票に行く気がせんわ！
392:卵の名無しさん
09/08/23 16:19:22 las1ynlO0
>>391
その気持ちよくわかります。
でも1先生のような草の根運動，
ムーブのような報道，
日本郵船の保険組合の行動，
など世の中も動いていますよ。
393:王子の卵
09/08/23 17:47:28 R5AkT6V2O
情報公開？
んなこというならまず>>1の情報公開全て公開せいよ。
394:卵の名無しさん
09/08/23 17:51:29 k6R4g6Nbi
>>381の2-bについてですが、もともと慢性的な疾患がある患者に
「最近○○が痛くなるような事しました？」とか
「どういう時に○○が痛みますか？」 と聞いて、
それを機序とする捻挫と診断をするのは>>1的にはありですか？
395:卵の名無しさん
09/08/23 18:19:14 fzNO52nzO
個人と業界の区別も出来ない馬鹿発見！w
396:卵の名無しさん
09/08/23 18:40:45 vmx0wPkI0
そうそう。
どうせ保険が利かなくなったら、そのご立派な接骨院に行かなくなるくせに
偉そうだよな。
397:卵の名無しさん
09/08/23 18:41:08 oBe8WmQti
>>395
え・・・？
398:卵の名無しさん
09/08/23 20:17:18 yc1gl1/k0
>>394
そりゃ、不正玉葱治療院流の誘導だ。
慢性を日常の中の負傷とする不正のテクニックだ。
患者さんに納得させることによって
正々堂々と慢性を急性として請求できる。
奴の治療院はほとんどがそんな事例だろうな。
399:卵の名無しさん
09/08/23 20:24:03 yc1gl1/k0
>>378
>柔整の方々、全てが「不正請求」に携わってるのでしょうか？。
100%…。ですかね？？。
いまどき急性だけで食っていける所なんかあるか。
慢性もなんだかんだいってやるんだよ、亜急性などと業界しか通用しない基準まで持ち出して。
肩こりだって痛みがなくても保険使ってやってんだよ。
400:卵の名無しさん
09/08/23 22:27:16 jz6wWx+vi
>>398
～流 とかじゃなくて、普通にそういう整骨院多いだろ。
あと患者さんは「慢性」か「急性」かに納得なんかを求めてない
一般的な不正テクニック。
他の部分もそうだけど、こういう風に改変すべき、っていう具体案の考えとかないのかな？
一気に保険取り扱い停止になる、って考えなら何も言わないけどさ
401:王子の卵
09/08/23 23:36:49 R5AkT6V2O
区別とか言って逃げに入ってる菜々子発見(爆)
402:王子の卵
09/08/23 23:38:26 R5AkT6V2O
>>400
てめえがしてるからって他人もしてるなんて思うなよ。
馬鹿やねｗ
403:卵の名無しさん
09/08/24 01:16:58 PezwaqAHi
過去もちょっと見たけど、とりあえず不満を吐き出したいんですね。ここも
気長に頑張っていけば、その内レセプトがちょっと厳しくなったりするかもね
404:卵の名無しさん
09/08/24 10:58:51 01YaZVqo0
>>399
100％って事はないと思うよ。
歳いった柔整師の中にはちゃんとしている人もいるから。
だいたい不正してるのは99.9％ってとこじゃない？
405:卵の名無しさん
09/08/24 12:29:06 M/3A91PLP
>>366
自分で書いてて判らんか？ 診る・診ないではなく
1.必ず診断名を付けなくてはいけない
2.疑いは診断ではない←疑い傷病名の否定
おまえの言い分だと脳疾患の鑑別が出来ない医師が他院に患者を紹介する場合でも脳梗塞・くも膜下出血等｢確定診断名｣でなければ医師法違反だ。
鑑別診断と疑い傷病名は違うからな。 ついでにピアスの穴を開けた医師の診断名も教えてくれ。
>>367
意味が判らない？ 脳疾患の疑いと診断して専門医に送れって事だ。
おまえ以外疑い傷病名を否定する者はいないだろ。言い換えれば疑い傷病名を否定すると意味が通らない。
中内障の話もなｗ 脱臼の原因が存在すれば微妙ではない。
おまえの言い分だと柔道整復師は一度中内障になった子供には、新たな原因があっても応急処置するなと書いているんだぜ。おかしいだろｗ
406:卵の名無しさん
09/08/24 13:30:23 K4Qy28Eq0
(^o^)お年寄りの増加に伴い、
柔整師の権利をもっと拡大すべきという意見が増えてきているが
その事についいて民主党は対応を早急にすべき！
407:卵の名無しさん
09/08/24 14:28:32 MIfTT79c0
>394
外傷のみ療養費が利用できるということ知らんでしょう？
なんでも外傷ということにしちまえとしか思えない質問.
408:卵の名無しさん
09/08/24 22:04:30 aoFMQSxc0
>>399
激しく同意。いつぞやは死んだ人間の療養費請求してたし。
409:卵の名無しさん
09/08/25 00:28:54 Naf9Ry3U0
柔整師の思考回路は犯罪者と同じで面白いな。
410:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/25 00:38:27 HxSXqXGF0
>>391
＞「接骨院・整骨院の謎」ってか、
＞この問題の解決をマニフェストとしない
＞日本の国会議員候補が謎。
そうですね。
何か弱みを握られているんですかねえ、、
411:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/25 00:48:38 HxSXqXGF0
>>392
＞その気持ちよくわかります。
＞でも1先生のような草の根運動，
＞ムーブのような報道，
＞日本郵船の保険組合の行動，
＞など世の中も動いていますよ。
ありがとうございます。
7年前とはかなり空気が変わってきている感じがします。
でも、まだまだです。
412:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/25 00:49:44 HxSXqXGF0
>>394
＞>>381の2-bについてですが、もともと慢性的な疾患がある患者に
＞「最近○○が痛くなるような事しました？」とか
＞「どういう時に○○が痛みますか？」 と聞いて、
＞それを機序とする捻挫と診断をするのは>>1的にはありですか？
「それを機序とする」ことに無理があると思います。
413:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/25 00:56:51 HxSXqXGF0
>>405
＞おまえの言い分だと脳疾患の鑑別が出来ない医師が他院に患者を紹介する場合でも脳梗塞・くも膜下出血等｢確定診断名｣でなければ医師法違反だ。
やれやれ、堂々巡りですね。
医師に診断義務があるという一般論と、個々のケースの最善の対処を
ごっちゃに考えるから混乱するのではないですか？
>>229の例であれば、カルテには「意識障害」と書かれるべきです。
＞ついでにピアスの穴を開けた医師の診断名も教えてくれ。
「自傷行為」？ (^◇^)
＞おまえの言い分だと柔道整復師は一度中内障になった子供には、新たな原因があっても応急処置するなと書いているんだぜ。おかしいだろｗ
あなたは肘内障の整復後に、親にどんな説明しているんですか?
何かあったら自分の所に来いと言っているのですか？
もしそうなら、柔整師法違反ですよ。
414:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/25 13:33:10 7cf8cQdU0
整骨院の療養費申請代行、２１億円詐取か
整骨院の療養費を申請する代行業務を巡り、立て替え払い契約を結んだ大手信販会社から
約２億１０００万円を詐取したとして、大阪地検特捜部は２５日、柔道整復師が加盟する
任意団体「日本柔整保険機構」（大阪市中央区、解散）の元代表・●竹康（６２）、同機構の
経理担当・●西奈津代（３９）両容疑者を詐欺容疑で逮捕した。
兵庫県加東市にある辻容疑者の自宅なども捜索、詐取総額は２１億円にのぼるとみて
追及する。２人は容疑を認めているという。（以下略）
（2009年8月25日11時31分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
415:卵の名無しさん
09/08/25 14:59:42 NBpTDBiE0
500円でモミモミされたら対抗は難しいな。
それが、不正によるものだけに言葉もみつからない。
整形も投薬以外はモミモミなのだろうか？たまには手術もあるかもしれんが
後遺症のリスクを考えれば、ほとんど選択肢にはないだろう。
結局どっちもどっちかなあ。
416:卵の名無しさん
09/08/25 16:01:50 V0J1ISWg0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この業界ではまじめにやっているとばかをみる。架空請求は当たり前。
大半の柔整師が金もうけ主義に走っているのは事実
もう柔整師全員（一切不正してない人は除く）死ねよ。
417:名無しさん@10周年
09/08/25 22:23:36 nqQH0bkB0
URLﾘﾝｸ(www.dailytimes.jp)
東西有名医師対談「東西融合医学」を推進する治療家を育成
礼儀・作法・品位・真心・思いやり･･･聞いてゴルフの名言集（アンソロジー）誰の言葉かと思ったら、この4月大阪で開校する鍼灸師、柔道整復師の学校「大阪凰林医療学院」の教育理念という。
同学院の学院長・辻竹康氏は元ハンディ2の名ゴルファー。「経営もゴルフもバランスがポイント」と明言する辻学院長と同学院の” 応援団“オーリンクリニック眼科院長で大阪市立大学名誉教授・
三木徳彦医学博士に特別対談をお願いした。
得意を伸ばしながら全体を見る
三木 大阪凰林医療学院の4月開校、おめでとうございます。
辻 有難うございます。今、代替医療の旗手として注目の鍼灸師、柔道整復師を、21世紀の新しい治療家として育てる学校です。場所は地下鉄・堺筋本町駅1号出口から徒歩1分です。
三木 建学の精神、あれは良いですねエ･･･。今一度披露して下さい。
辻 私たちは礼儀・作法・品位・真心・思いやりをモットーに社会性のある心豊な人の教育と、技術のプロを目指す人たちの努力家集団の輪の構築を目指す。
三木 聞いていますと、もうどこか超一流のゴルフ場･･･
辻 ゴルフ場？
三木 「ゴルフはエチケットとマナーのスポーツ」･･･
＞＞＞辻竹康は、ハンディ2の名ゴルファーだと。。
盗んで詐欺した金で、遊び呆けているだけじゃないか。＜＜＜＜＜＜
418:卵の名無しさん
09/08/26 10:33:54 Ns85CfOS0
>>417
私たちは礼儀・作法・品位・真心・思いやりをモットーに社会性のある心豊な人の教育ってｗｗｗｗｗ
国民の金盗んどいて何言ってるんだか。
腹痛てぇｗｗｗｗｗ
419:卵の名無しさん
09/08/26 11:05:39 Ns85CfOS0
各新聞社へ情報提供
朝日新聞
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読売新聞
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毎日新聞
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日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(sch.nikkei.co.jp)
産経新聞
URLﾘﾝｸ(www.sankei.jp)
420:卵の名無しさん
09/08/26 11:45:06 EDXUKOAC0
なんかｗ
このｽﾚ急に伸びなくなったねｗｗｗ
421:卵の名無しさん
09/08/26 12:28:25 VOoYx5jG0
＞ついでにピアスの穴を開けた医師の診断名も教えてくれ。
だれか答えてやれよ、アホさ加減をさらすつもりでみんな黙ってるんだろうけど。
いい加減哀れだ。