09/07/17 22:10:48 bV22HDoa0
今年の柔整師国家試験受験者は6772人、合格者は4763人だそうです。
捻挫と打撲の施術に、なぜこれだけの人間が必要なのでしょうか？
資格者が激増する一方、破綻する柔整師養成学校も出てきました。
謎だらけの柔整業界について議論するスレッドです。
2:卵の名無しさん
09/07/17 22:12:41 4Ci65agS0
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
3:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/17 22:22:11 LyZBS9E20
授業料返還求め提訴へ、京都衛生専門学校元学生ら
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
（2009年6月29日 読売新聞）
4:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/17 22:22:55 LyZBS9E20
前スレ
【毎年】 接骨院・整骨院の謎 81 【7000人】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
5:卵の名無しさん
09/07/17 22:29:37 UIbTouzv0
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━┛/|＼＼
／ ＼ ト ──ｲ/ ヽヽ
6:卵の名無しさん
09/07/17 22:30:48 UIbTouzv0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
7:卵の名無しさん
09/07/17 22:33:34 UIbTouzv0
| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |:::::|:: | ﾐ ヽヽ､
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| ┌─┐ |::::::::::::::::::::| ┌ｆ," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_／ '' 彡 ﾉ ,,l
l .!ﾆﾆﾆﾆ:|. ~￣￣￣~ | `（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; (（,,,,,.. (●>, __／'';;;;!
| └─┘ └ー─┘ | '''-l （ ,.,., ,;;,, '';;;;;;,,,,/ ここどこ？
├┬─────ｰ─ｰ─┬┤ l メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
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8:卵の名無しさん
09/07/17 22:41:27 MbHsFRQa0
また幼稚な餓鬼が荒らしてますね（苦笑
9:卵の名無しさん
09/07/17 22:42:50 UIbTouzv0
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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／ ＼ ト ──ｲ/ ヽヽ
10:卵の名無しさん
09/07/17 23:07:23 MbHsFRQa0
>>9
あなたの自画像ですか？
キモイんですね（爆笑
11:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/17 23:12:58 LyZBS9E20
類似スレにご注意。
本スレはpart 81 よりサブタイトルが変わっています。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 80 【捻挫】
→ 【毎年】 接骨院・整骨院の謎 81 【7000人】
→ 【毎年】 接骨院・整骨院の謎 82 【7000人】
12:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/17 23:13:40 LyZBS9E20
サブタイトルを変えた理由は、
くま１氏という方が同名のスレを立てたからです。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 81 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 82 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 83 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 84 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 85 【捻挫】
13:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/17 23:15:32 LyZBS9E20
くま１氏は柔整師であり、基本的に柔整擁護の観点でスレを重ねています。
それはけっこうなんですが、混乱するので、タイトルを変えてほしいとお願いしました。
しかし彼は受け入れず、謎スレのタイトルのまま継続しているので、
区別のため、やむを得ず本スレのサブタイトルを変えた次第です。
くま１氏が、いままでの数年間の経緯を理解しようとしないのは残念です。
14:卵の名無しさん
09/07/18 00:35:00 PqBGYlbB0
と、２ちゃんねるのルールを無視してオレ様ルールを強要する
1 ◆yIimcLM/j2
と、ムシカッキー軍団がお送りいたします。ｗ
15:卵の名無しさん
09/07/18 08:14:12 OuRxz+7d0
>>14
議論からトンズラしたくま１さん、おはようございます＾＾
16:卵の名無しさん
09/07/18 08:32:39 OuRxz+7d0
852 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/06/19(金) 19:41:46 ID:4NVosd5e0
>>842
あと、質問ですが整骨・鍼灸院で、整骨院の保険請求と、鍼灸院の自費を同日請求してもいいのですか？
マッサージの同意書は全てかかりつけ医からもらえるのですか？
確か、医科では混合診療とかいってその日の分は全て自費になったのでは？とか思います。
それと、保険適応整骨院と自費の鍼灸院は入り口が別で、中でスペースを分けていないとダメとかあるのですか？
そのあたりも、なんでも捻挫と同じ位に謎なんですが。
思うに、整骨院は都合のいい時は医療人で、都合が悪い時は医業類似行為になってるような気がします。
どうかお教え下さい。
854 名前：ひまなし[] 投稿日：2009/06/19(金) 20:54:47 ID:TpW9YV44O
>>852
おまえ、柔整師とあはき師の免許もってるの？
持ってなかったら、聞いたってしょうがないだろ。
あと、我々の事を詐欺呼ばわりしてる低学歴クズ人間達は、
柔道整復師の免許が無くて、己の技術がないから患者さんが来ないのに、
患者さんが来ないのは、我々のせいにして
結局、底辺人間なので今後おまえらの相手はしないから。
↑柔道整復師のDQN発言の一例
17:卵の名無しさん
09/07/18 09:12:33 0Q/SKNvT0
向こうは、完全に隔離スレと化しているから、それでいいんじゃないですか？
こっちはこっちでやりましょう。
総選挙も近いしね。
18:卵の名無しさん
09/07/18 09:49:40 Uce/GrPC0
今まで、不正なんかしたことねーし、これからもするつもりもない
慢性の肩凝り、腰痛は捻挫なんだよ！捻挫が原因なの！
やぶ医者どもは、医療知識なんてこれっぽっちもねーもんだから
それぐらいも理解できないｗｗ
肩凝りは捻挫が原因なんだから揉めば治るんだよ！
分かったか、何も分かっちゃない、柔整批判してるアホ共よ！！
19:卵の名無しさん
09/07/18 10:08:42 VfJV6r470
巛彡彡ミミミミミ彡彡
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20:卵の名無しさん
09/07/18 10:59:36 OuRxz+7d0
>>18
パンコースト腫瘍をご存知ですか？
21:卵の名無しさん
09/07/18 11:20:39 Uce/GrPC0
>>20
知ってるに決まってるだろ、やぶ医者が！
22:卵の名無しさん
09/07/18 11:23:29 OuRxz+7d0
>>21
初期症状はなんでしょうね？
でもってマッサージだけして放っておけばどうなります？
23:卵の名無しさん
09/07/18 11:32:54 Uce/GrPC0
死ぬにきまってるだろ！腫瘍なんだから！
君ね、パンコースト腫瘍をもっと勉強しなよ
知らないから、そんなこと聞いてくるんだろ。
24:卵の名無しさん
09/07/18 11:34:17 OuRxz+7d0
>>23
だから初期症状は何ですか？？
25:卵の名無しさん
09/07/18 11:37:32 Uce/GrPC0
肩から腕にかけて強い痛みがでるんだよ。
馬鹿にすんな！
26:卵の名無しさん
09/07/18 11:40:53 OuRxz+7d0
>>25
そうですね、片側の肩凝りの症状ができることもあります。
ほかにも内臓疾患や精神疾患や神経障害で肩凝りが起こることがありますね。
で、あなたは肩凝りは「捻挫」が原因とかっておっしゃってましたけどそれについてはどう思われますか？
27:卵の名無しさん
09/07/18 11:45:04 Uce/GrPC0
100%とは言ってない。
大部分が捻挫なんだ、患者に肩凝りになったきっかけを
きいて判断できる。患者に対してもっと聞く耳をもつことだな。
28:卵の名無しさん
09/07/18 11:47:38 OuRxz+7d0
>>27
あれ？
>>18 慢性の肩凝り、腰痛は捻挫なんだよ！捻挫が原因なの！
この主張ですと慢性の肩凝りや腰痛が１００%捻挫が原因と読み取れますけど？
29:卵の名無しさん
09/07/18 11:52:19 Uce/GrPC0
馬鹿なの？自分がそう読み取ったに過ぎないんだよ。
>>この主張ですと慢性の肩凝りや腰痛が１００%捻挫が原因と読み取れますけど？
この一文が正にそれを物語っているのが分からないの？
30:卵の名無しさん
09/07/18 11:53:23 OuRxz+7d0
>>29
ですから
>>18 慢性の肩凝り、腰痛は捻挫なんだよ！捻挫が原因なの！
と言ってあなたは断言してるじゃないですか？
違いますか？？
31:卵の名無しさん
09/07/18 11:56:36 Uce/GrPC0
!マークを断言とあなたは思いこんでいるだけなんだよ。
主な原因であって100%とは誰が言った？
君が勝ってに言ってるだけだろ
32:卵の名無しさん
09/07/18 11:58:04 OuRxz+7d0
>>31
>>18 慢性の肩凝り、腰痛は捻挫なんだよ捻挫が原因なの
！消しても意味は同じですね。
意味変わりました？
33:卵の名無しさん
09/07/18 12:02:53 Uce/GrPC0
では聞くがあなたは、風邪の患者に原因は何と告げる。
ウイルス感染とかいうだろ。
だが、実際この患者は風邪であると確定いつされる？
その後だろ。ただの風邪ではなかったことも十分考えられるんだ。
同じことだ。
34:卵の名無しさん
09/07/18 12:33:01 Uce/GrPC0
どうやらこのディスカッションは自分の勝利に終わったようだな。
医者を負かす柔整師もこの様に存在することが証明でき、晴れ晴れしい
気分だ。
だが実際に不正請求を日常化している柔整諸君よ。
くれぐれもわきまえたまえ。自分で自分の首を絞めていることに
気づき、一刻も早く目を覚ましたまえ。
35:卵の名無しさん
09/07/18 16:24:27 VfJV6r470
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36:卵の名無しさん
09/07/18 17:46:26 Uce/GrPC0
今や我等の敵は保険組合にあり、許せん！
最近、健康保険組合の柔整を含めた医療類似行為に対する基本姿勢が変わってきたようである。
「柔整における施術を認めない」と開き直っている保険者も存在する。柔整においては「受領委任制度」が適用されているが、「柔整における施術は保険適用外」と不支給を通告する保険者も目立ち始めた。
これは、近年からのマスコミ不正請求報道の影響もあり、且つ、保険制度改革により拠出負担金の増大により、健康保険組合の運営が著しく悪化したことが、大きな要因となっているようである。
柔整施術の保険適用基準が曖昧なこともあり、原則「現金給付」である柔整施術の基本に照らし合わせれば、「適切なる給付対象か否か」は保険者による判断となることから、健康保険組合が患者問合せを行い、不支給にするケースが相次いでいるものである。
健康保険組合が、この姿勢を貫くことに何も違法性はないが、安易な施術を行っている柔整師にとっては大打撃である。
更には、「あはき」における医師同意での保険適用においても、受領委任制度と同様なる委任（民法上委任）を受けて請求しているものを、全て「現金給付の原則である償還払い」でないと認めない健康保険組合も出る始末である。
この傾向は広がりつつあり、柔整業界が抜本的な対策・指導を講じない限り、健康保険組合に対する理解は得られないものである。
更に、柔整施術における「受領委任制度」の存続も危うくなることが予想される。
専門学校の増加により柔整師の大量誕生の是正、巷に溢れる接骨院・整骨院の安易な開設抑止・削減、柔整施術の理論確立が、早急に求められているのである。
政治的な配慮も含め、肝を据えて見直しが必要であり、今の柔整業界が継続するために、何が必要なのか真剣に柔整師一人一人が考える必要がある。
37:卵の名無しさん
09/07/18 18:06:29 Uce/GrPC0
>>35
オマエは「で？」しか言えないんだな、可哀想に。
どうせ、言ったところで、大したこと言えないしな。仕方ないよな。
同情するよ
38:卵の名無しさん
09/07/18 18:09:22 Uce/GrPC0
代わりにレスしてやるよ。
巛彡彡ミミミミミ彡彡
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39:卵の名無しさん
09/07/18 18:34:28 Udy4QynC0
巛彡彡ミミミミミ彡彡
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40:卵の名無しさん
09/07/18 18:50:00 7Hxqywv40
だれも、相手しないからバカが増長するだろ。飽きるぐらいなら餌やるなよ。
しかも、何周遅れの話題だよ。
＞だが、実際この患者は風邪であると確定いつされる？
ここでアウトだ。
医師は診断ってものができるんだ。検査もな。
だから、はじめは風邪かなぁ？って様子を見ながら治療を進めていって診断を確定できる。
で、柔道整復師は、医者以上に診断をつける能力があるのか？トレーニングを受けているのか？
たとえば、上でいってるパンコースト腫瘍の患者が、診断能力の高いものと低いものにみられて
どっちが先にに本当の病名（この場合はパンコースト腫瘍）にたどり着ける？
診断や病気ってのは単純な０１じゃない。
だからできるだけ診断能力の高い人間がまず見る必要がある。
お金を目的に、診断能力の低い人間がやみくもにみるもんじゃない。
だから、肩こり＝もんどきゃいいだろって短絡思考の馬鹿には、あぶなっかしくてまかせられないんだよ。
あぁ、君の手は、レントゲンより正確なんだったか？早く証明されるといいな。
41:卵の名無しさん
09/07/18 18:52:40 Uce/GrPC0
巛彡彡ミミミミミ彡彡
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|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ･･)'⌒ヽ べつにｗ
| ) ヽﾉ |. ┏━━┓|
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人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━┛/|＼＼
／ ＼ ト ──ｲ/ ヽヽ
42:卵の名無しさん
09/07/18 19:02:44 7Hxqywv40
>>41
どうやらこのディスカッションは自分の勝利に終わったようだな。
43:卵の名無しさん
09/07/18 19:08:28 7Hxqywv40
可哀そうに。
柔道整復師は、今までに安易な請求や理論構築ｗを怠ったつけが出たな。
だから、まず診断能力の高いものが診るべきだとか、肩こりは急性外傷じゃないだろうといった、
素人にも解りやすい易い問題点があきらかになってしまった。
安易に摩訶不思議な亜急性理論などに頼ったツケだよ。
一部の、まともな柔道整復を志してきた柔道整復師さんたちには、同情するね。
44:卵の名無しさん
09/07/18 19:17:16 Uce/GrPC0
＞ここでアウトだ。
医師は診断ってものができるんだ。検査もな。
ここのアウトという意味が分からん。
>柔道整復師は、医者以上に診断をつける能力があるのか？トレーニングを受けているのか？
個人差としか全くいいようがないな。
>たとえば、上でいってるパンコースト腫瘍の患者が、診断能力の高いものと低いものにみられて
どっちが先にに本当の病名（この場合はパンコースト腫瘍）にたどり着ける？
これも個人差としかいいようがないな。
実際街医者には、普通、風邪薬か胃薬をもらいにいくぐらいだからな。
ところが、大学病院とやらへ行っても、研修医みたいなのが診察するだろ
突っ込んだこと聞くとしどろもどろになる輩も多い。こっちの方が詳しかったり
するのは良くあることだ。
＞あぁ、君の手は、レントゲンより正確なんだったか？早く証明されるといいな。
あるいはそうかもしれん、だが証明する手段がないな。
さて、医学とはなんぞや？真剣に考えたことあるか？
長生きが悪いとは言わん。だが、世界一の長寿国になって久しい日本は生きるに辛い国になった。
少しでも考えたことあるか？医者にも責任があるとな。
45:卵の名無しさん
09/07/18 19:46:46 Uce/GrPC0
少し前の話だ。子供が咳が止まらず、ゼーゼーいっている。
深夜だったから、夜間診療もやっている横浜の労災病院へかけこんだ。
担当医はいかにも研修あがりの若造だった。
一応、診察はするが、診断はしないな。まあ診断は大概避けるな。
それはいいとして、開いた口が塞がらないとはこのことだ。
「ぐったりしたらまた来てください」
遅いだろ。ぐったりしてからじゃ
46:卵の名無しさん
09/07/18 19:55:35 Uce/GrPC0
忘れてた。
「熱が40度以上になるのは子供はよくあることなので心配しないでください」
「熱の高さは、あまり関係ないです。あきらかに、ぐったりしたらまた来てください」
おまえ、もし自分の子供が咳だして、40度以上あったら、そんで良いと思うの？
呆れたから、何も言わなかったけどね。
47:卵の名無しさん
09/07/18 20:10:21 Uce/GrPC0
反論ないの？
待ってるんだけど・・・
48:卵の名無しさん
09/07/18 20:26:12 7Hxqywv40
あまりにも雑多な例が出て何から話したらいいのやら？
論説や証明、症例提示、有効性の検証などおの論理的トレーニングを受けてないのが丸わかりだな。
例えば、
＞>たとえば、上でいってるパンコースト腫瘍の患者が、診断能力の高いものと低いものにみられて
＞どっちが先にに本当の病名（この場合はパンコースト腫瘍）にたどり着ける？
＞これも個人差としかいいようがないな。
で、考えてみようか。
議論の前提として「診断能力の高いものと低いものにみられて」と書いているのに
「個人差としかいいようがないな」では、どうしようもないな。
せめて、「診断能力の高いものがいい。そして柔道整復の中にも診断能力の高いものがいる」ならまだ論理に一貫性があるがな。
そして、医学というか科学という学問全体が、その個人差をなくすためのアルテな訳だかそんなことも理解できんか？
また診断能力の高い柔道整復師ｗを考えるなら、「柔道整復師手は、レントゲンより正確だ」の名コピーは外せんな。（続く）
49:卵の名無しさん
09/07/18 20:34:33 7Hxqywv40
では、
＞＞あぁ、君の手は、レントゲンより正確なんだったか？早く証明されるといいな。
＞あるいはそうかもしれん、だが証明する手段がないな。
これを考えてみようか。
証明する手段がない？
なんで？
主訴の患者を、片っぱしから柔道整復師にみせる。その後、レントゲンなりCTなりで検査する。
その結果を統計的に検証すれば、全部ガラス張りだな。
感度、特異度、ケン度とか知ってるか？こういときに使う統計学的検定方法は何て言うかしってるか？
柔道整復学で研究している大学ｗもあるんだろ？
黒白すぐつけれるよ。
なんでしないんだろうね？
する能力が無いのか、調べると都合が悪いことが出てくるのか？
調べればわかることを避けて、統計的、科学的には価値の無い個人的な体験談しかできないから
馬鹿にされてるんだよ。いい加減きづけ。
柔道整復術自体を科学的に検証して、実際の患者のねんざの数なんかも、ちゃんと調べればいい。
その上で、正当性を主張すれば良い。
そういう検証をおろそかにするから、柔道整復師全体が詐欺師のように思われ、自分たちの首を絞める結果になるんだ。
50:卵の名無しさん
09/07/18 20:36:55 Uce/GrPC0
43に聞く
坐骨神経痛はよく聴くだろ。だが坐骨神経痛は正式な病名ではないことぐらいは
ご存知なはずだ。
では、坐骨神経は腰椎の何番から出ているか知っているか？
腰椎以外からも出ているが、それは何という骨か答えられるか？
もし、知っていたら答えてくれ、調べたりせずにな。
専門外だというなら、痛風についてどれだけ知っている？
あなたの頭に入っている知識内でどれだけ述べることが出来る？
原因、検査方法、症状、治療方法、免学。
きっと、さぞかし詳しいのだろう。
51:sage
09/07/18 20:45:08 dUvd0lhs0
↑あほかｗｗｗｗｗｗｗ
ググッとけｋｓ
52:４３
09/07/18 20:45:42 7Hxqywv40
>>50
お断りだなｗ
だいたい>>50の内容は、それ以前の>>40から>>49にわたる話とどう関連するんだ？
直前の>>48、>>49の話と、どういふうに関連する？
だから、>>48に「論説や証明、症例提示、有効性の検証などおの論理的トレーニングを受けてないのが丸わかりだな。 」
と書かれるんだ。
議論の流れで、自分に都合が悪くなったからといって、それまで話を無視して
自分の都合の良い話だけして、勝利宣言か？
もうそういうのも、通用しない。
が、可哀想なので>>49の「こういときに使う統計学的検定方法は何て言うかしってるか？ 」に答えられたら>>50に答えてやろうか？
話は、順番に片付けないとな。
53:４３
09/07/18 20:50:32 7Hxqywv40
まぁという訳で風呂に入ってくるからよく調べとけ。
坐骨神経痛とは？なんかと違って、適切な検定方法を選べってのは、
ググッて丸写しってわけにはいかないから、大変だな。
まぁガンバて確率・統計の本から初めてくれ。
ファビって、勝利宣言でもかまわんぞｗｗ
54:卵の名無しさん
09/07/18 20:58:52 Uce/GrPC0
＞>たとえば、上でいってるパンコースト腫瘍の患者が、診断能力の高いものと低いものにみられて
＞どっちが先にに本当の病名（この場合はパンコースト腫瘍）にたどり着ける？
みられてって何？別けてってことなの？
まず、前提がおかしいだろ。はなから、前提を医者＞柔整師に置いているから
疑問に感じるんだな君は。私にはそんな前提はないのだから、
＞これも個人差としかいいようがないな。
この答えに何の矛盾も感じない。
＞そして、医学というか科学という学問全体が、その個人差をなくすためのアルテな訳だかそんなことも理解できんか？
個人差を無くす為に医学？ホントかよ、勝手な仮説だろ。
＞これを考えてみようか。証明する手段がない？ なんで？
医者の割りに読解力がないな。
だれが、柔整師平均をとり、比較してと言った。
オレの手と言っただろ。
55:卵の名無しさん
09/07/18 21:05:52 Uce/GrPC0
＞こういときに使う統計学的検定方法は何て言うかしってるか？
知らん。正直に答えたこら、君も私の問いに答えてもらおう。
くれぐれも、ググルなよって言ってもググルだろうけどなｗｗ
56:卵の名無しさん
09/07/18 21:24:21 Uce/GrPC0
風呂に入るか・・・
笑っちゃうね＾＾； 流れを変えた？こっちの都合の良い話？
診断つけるには、専門知識を知ってる事が必須だろ。だから聞いただけだ。
坐骨神経の場所なんて知ってるわけないから、じゃあ痛風と、逃げ場を作ってやったのに
風呂場に逃げちゃったよん＾＾；
57:卵の名無しさん
09/07/18 21:36:02 Uce/GrPC0
どうせろくに知らないんだろ。じゃあ、常識的な事聞いてみよっと。
こっちの得意分野ではないぞ。基礎解剖学ぐらいやってるはずだからな。
脊椎は何個の椎骨から形成されてるか答えてくれ。
ググルなよ。
医学のいろは、みたいな問いで失礼かもしれんが。
58:４３
09/07/18 21:36:03 7Hxqywv40
>>54
ほら、議論のトレーニングを受けたことがないから、こんな単純な罠にも引っ掛かる。
当方の書き込みのどこに
診断能力が「医者＞柔整師」なんて書いてる？
注意深く避けてるだろ。よく読まないとな。
もしかしたら統計学的な検討したら、柔道整復師の手の方が、CTより正確だったなんて結果が出るかもしれんぞ。
え～と「だれが、柔整師平均をとり、比較してと言った。 オレの手と言っただろ。」
なるほど、柔道整復師の判断は個人差が大きすぎるわけね。
つまり柔道整復師を名乗ってっていても、君ｗに全然およばないのもいるわけだ。
とても、すばらいい専門家集団だな。
」
59:４３
09/07/18 21:42:31 7Hxqywv40
＞＞こういときに使う統計学的検定方法は何て言うかしってるか？
＞知らん。
これも恐ろしい答えだぞ。
これがわからないってことは、君のやってることは進歩しないってことだ。
従来の方法と新しい方法が出てきた時、どっちが優れているってどうやって判断するんだ？
つまり永久に客観的な基準では、進歩できないってことだな。
できるのは、こっちの方が良い気がするって方法を選ぶだけだな。
その方法が間違ってたり、誤ってたら患者に迷惑をかけるとは思えんのか？
それと、脊椎の数とかかさ。ググったらすぐ出てくる問題を出すのはどういう意図だ？
話の流れをぶった切ったそんな問いを出して、ROMした人が、さすが柔道整復師だって思うとおもってんの？
素晴らしい論理性の無さを露呈するだけだよ。
60:卵の名無しさん
09/07/18 21:43:57 Uce/GrPC0
なんか笑っちゃうんですけどｗｗ
ほら、議論のトレーニングを受けたことがないから、こんな単純な罠にも引っ掛かる。
＞当方の書き込みのどこに
診断能力が「医者＞柔整師」なんて書いてる？
注意深く避けてるだろ。よく読まないとな。
＞柔道整復師は、医者以上に診断をつける能力があるのか？トレーニングを受けているのか？
たとえば、上でいってるパンコースト腫瘍の患者が、診断能力の高いものと低いものにみられて
どっちが先にに本当の病名（この場合はパンコースト腫瘍）にたどり着ける？
診断や病気ってのは単純な０１じゃない。
だからできるだけ診断能力の高い人間がまず見る必要がある。
＞注意深く避けてるだろ
医大出でも３流私大でしょ？これ観てる他の医師に馬鹿にされちゃうよ～＾＾；
61:卵の名無しさん
09/07/18 21:51:24 Uce/GrPC0
＞それと、脊椎の数とかかさ。ググったらすぐ出てくる問題を出すのはどういう意図だ？
だから、そんなことも知らないのに、統計がなんとかって言われてもね～
説得力が皆無なわけであって。
こっちは実際笑いながらレスってますよ
62:４３
09/07/18 21:52:10 7Hxqywv40
>>60
別に、柔道整復師が診断をつける能力がないとか、トレーニングをうけてないと書いてないよ。
したがって論理に破綻はない。
実際、柔道整復師がみる際に最も重要視するであろう、「柔道整復師の手」に関してCTなんかと比べてどうだ？
と書いているからな。
もしも、柔道整復師の手がCT以上に正確だと証明されるのなら、
「だからできるだけ診断能力の高い人間がまず見る必要がある。」
＝「神の手をもつ柔道整復師が先にみるべきだ」ってなるから、問題ない。
問題なのは「柔道整復師の手はレントゲン以上に正確」と言いながら、なんの検証もしてない柔道整復師側だな。
＞これ観てる他の医師に馬鹿にされちゃうよ～＾＾；
君の方こそ、他の柔道整復師に怒られるんじゃないの。
いままで何度も恥をかいてきた話を蒸し返すなって。
63:卵の名無しさん
09/07/18 21:58:39 zO7gH5A30
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
64:卵の名無しさん
09/07/18 21:59:11 Uce/GrPC0
論理が破綻してるなんてそれこそこっちが書いたか？
君は、暗に前提を、医者＞柔整師としていると言ったまでだ。
＞柔道整復師の手はレントゲン以上に正確
んなこと誰も言っちゃいない。俺の手がと言っただけだ
何度も同じこと言わせるなよ＾＾；
65:卵の名無しさん
09/07/18 22:01:36 zO7gH5A30
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね医大生！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
66:卵の名無しさん
09/07/18 22:02:37 zO7gH5A30
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいけどネラ～！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
67:４３
09/07/18 22:03:32 7Hxqywv40
>>64
はいはい。
それでは、僕の手は病院の検査より正確だと、主観的に主張すればよろしいのでは？
この30ばかりの貴重なスレをありがとう。
典型的なサンプルでありがたかったよ。
これを読んで、君達（柔道整復師）が正しいと判断する人たちがいることを祈るよ。
それでは、勝利宣言どうぞ
↓
68:卵の名無しさん
09/07/18 22:04:58 Uce/GrPC0
君に勝利しても嬉しくない＾＾；
以上。
69:卵の名無しさん
09/07/18 22:05:53 zO7gH5A30
>>57
＞脊椎は何個の椎骨から形成されてるか答えてくれ。
＞ググルなよ。
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 何才の話してるんだろうね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
70:オ-ソゴナリスト
09/07/18 22:06:51 Hdfj9iYx0
>>57 >>58
答えは、人によって違う場合があるだ。絶対に24と決まってるのか。
例えば、三角筋の神経支配は人類全員が首の5番なのか。
くっくっく。
71:卵の名無しさん
09/07/18 22:11:50 zO7gH5A30
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ S Co がぬけてるお！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
72:オ-ソゴナリスト
09/07/18 22:14:50 Hdfj9iYx0
>>71
では適当に、1から7つ位の数字を足しとけ。
くっくっく。
73:卵の名無しさん
09/07/18 22:15:04 Uce/GrPC0
また出てきたよｗｗ
一般論をいってるだけだよ。人によって、椎骨が先天的に少ない人もいる。
んなことわざわざ聞いてくるなよｗｗ
74:卵の名無しさん
09/07/18 22:30:57 7Hxqywv40
いいんだよ。そいうことはどうでも。
この手の話になったら、除外診断の話に持ち込む。
そのことに客観性や科学性をもち込めば、
柔道整復師はそういう検討をマスでしたことないから、
最後は自分個人の体験談か、的外れな質問で返して終わる。
結局、柔道整復師全体としては、客観性のある診断能力の証明はできない。
五年ぐらい前から定番のながれじゃない。
そのことを露呈させて世間に啓蒙す手段にすること以外に、相手をするメリットは無いよ。
75:卵の名無しさん
09/07/18 22:40:34 Uce/GrPC0
実はオレ、柔整師でも何でもないんだよ。
いい加減気づけよ！
柔整師諸君、政権が変わったらやばいから気をつけろよ。
受領委任廃止は時間の問題だからな～
76:卵の名無しさん
09/07/18 22:54:42 Uce/GrPC0
ただね、整形外科医なの？だったら、肩凝りや腰痛、椎間板ヘルニア
脊椎狭窄、分離、すべり・・・西洋医学だけでは無理があるよ。
そんな事は既に常識だからご存知だとは思うけど。詳しく書くと大変だから書かない
けどね。でもさ、仮に整形だったら、椎骨の数だけでも覚えておこうよ。
外人にホネって漢字でどう書くのですか？と聞かれて、分からないとは
言えないでしょ。それを知らずして、文法を教える資格もないでしょう。
基本は土台なんだから、その上に立派な建物を構築しても砂上の楼閣に
過ぎないよ。
77:卵の名無しさん
09/07/18 22:59:59 7Hxqywv40
恥ずかしいだろうなぁ～。
78:卵の名無しさん
09/07/18 23:26:31 goEVc4RE0
大便器
79:卵の名無しさん
09/07/19 03:01:01 5uZklnUjO
>>72
相変わらず、ボケとんな～！
80:卵の名無しさん
09/07/19 03:19:51 Y044ajmaO
>>70
おまえはアホだな。無資格だから共通認識の意義も知らないんだな。
日本人の主食は？→人によって違う
日本人は黄色人種か？→人によって違う
人類は二足歩行か→人によって違う
ってんじゃあ話が進まんだろうが。一個の事実を共有することが社会のお約束なんだよ。
81:卵の名無しさん
09/07/19 09:14:48 mH2y4CVH0
柔道整復師とは？→
82:卵の名無しさん
09/07/19 14:03:56 qJEH4pba0
治さないところは潰れる。
それを治す能力を身につけてこそ生き残れる。
83:卵の名無しさん
09/07/19 18:34:59 BriiyNbk0
>>43
荒らしにはつきあわないように(^^;
84:卵の名無しさん
09/07/19 19:08:57 7cNxgLSU0
×浜市×区にある、か××わ整骨院のHPが熱いですよ。
慢性疾患、変形性疾患、退行変性疾患、代謝疾患、膠原病・・・etc
このような症状で御困りの方は御相談を・・・痛風やガングリオンが接骨院で治るわけがないのにね（笑）
料金も治療患部数に関係なく一律で同じになっているので1患部の治療でも実際は3部位4部位での窓口負担金を徴収しているのでは？
裏の保険請求も多分、3部位4部位請求でしょう。
院長自身がスポーツ活動に力を入れているので奈良県の大学野球部監督のような事を裏でしているのかも。
スタッフの人数が沢山いるから月に３５０～５００諭吉ぐらい売り上げないと経営が大変でしょうね。
高確率で不正をしているのでは？
85:卵の名無しさん
09/07/19 20:23:34 Bq9juP0v0
>>81
それなら私にも答えられるよ。
柔道整復師とは？→ 不正請求師
最近はチェックが厳しくなってるらしいから、
対患者の不正請求は派手にやらず、親類や知人に保険証を借りたり、
柔学校時代の仲間同士で貸し借りし合って請求だけしてる。
86:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/19 20:29:21 AjxA/N7M0
前スレ>979 ：SBXさんにお答えしていませんでした。
＞やっぱり不正請求が多く行われる理由のいくつかは、
＞安く電気治療やマッサージを受けたいという
＞国民側にもあると思いますよ。
＞保険使って安く揉んで、もしくは
＞痛い所を触って貰いたいんですよ。
＞特に年寄りはね。
そういうニーズは確かにありますね。
それを柔整師が施術すること自体を責めているのではない。
「捻挫」「挫傷」として保険請求することはよくないと言っているのです。
医療財源を使うなら、医療のルールに沿ってやっていただきたいと
ここで言い続けて7年になりました。
87:卵の名無しさん
09/07/19 20:45:18 BriiyNbk0
昨日, 生命保険会社の健保組合から接骨院へは行かないようにと
指示があったと患者が言ってた・・・・いよいよだな.
88:卵の名無しさん
09/07/19 20:48:29 7cNxgLSU0
柔道整復師は安易に金儲けする事だけを考えてコンプライアンスなんて考えてもいないのでしょう。
また不正受診としりつつ日常的に肩こりや慢性の腰痛で通院し続ける患者もコンプライアンスが欠落している。
この現状を打破するにはどうすれば良いのでしょうかね。
89:卵の名無しさん
09/07/19 20:50:28 R/ATEP4K0
>>87
警察権力のバックがお上を抑えても，景気の悪さが健保組合を動かしている？
90:卵の名無しさん
09/07/19 21:06:29 KXQbrjdG0
>>89
お上を抑えるっていっても、せいぜい目こぼしまでだから。
健保がたまりかねて、正面切って、法に則して運用するよって言えば、どうにもならんでしょう。
じゃあってんで、キチンの調べたら、余計に藪蛇だしな。
まぁ柔道整復界程度なら、この流れで十分だと思うけど、
パチンコとかどうなるかなぁ？民主じゃ役者不足かな。
91:卵の名無しさん
09/07/19 21:09:59 7cNxgLSU0
不正請求などで保険停止処分や免許取り消し処分を受けたりした輩もいるが患者側にも何らかの罰則があれば少しは不正受診が減るのではないかと思いますが・・・
現実は難しいのでしょうね。
92:卵の名無しさん
09/07/19 22:01:27 ok+Xso8k0
てか民主が銃声氏会にすり寄って来ているのに
民主が銃声氏を切れるわけないだろ
これが日本社会ですぞ
93:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/19 23:19:06 AjxA/N7M0
>>88
＞この現状を打破するにはどうすれば良いのでしょうかね。
事実を広報し続けるだけです。
「整骨院・接骨院では外傷以外には保険が効きません」
これは柔整師も否定できないことですから。
94:卵の名無しさん
09/07/20 00:04:16 JvzKOWfi0
報道ステーションあたりで接骨院不正請求問題を特集を組んで放送したら少しは国民（患者）に理解が得られるのかな？
ローカル番組のムーブや新聞程度では周知されにくいのかな？
テレ朝、一発かませや。
95:オ-ソゴナリスト
09/07/20 01:00:35 iMxPnBA30
>>80
ほんまのアホやのう。では、人類は絶対に手足の指が5本なら
多指症の人は人間でないのか?試験だけの与太話しかドタマに無いんか?
往～生しまっせ。
めゑ～。さあ、全英オ－プン見よ。
96:卵の名無しさん
09/07/20 01:14:19 WVSQFa9F0
>>1さん
なんだ、意地になってるだけか。
97:卵の名無しさん
09/07/20 01:52:21 JvzKOWfi0
各市町村の健康保険、各協会保険事務所、各健康保険組合、各共済の連中で日本全国にある接骨院に対して患者の振りでもして「肩こりが酷いのですが保険は利きますか？」と問い合わせてみるのが確実なのでは？
「はい保険が利きますよ」と答えた接骨院に関しては過去の徹底的にレセプトを調べて突撃調査でもしてくれ。
98:卵の名無しさん
09/07/20 12:55:38 GAmEVUWf0
>>92
ある意味正解。
でも、健康保険組合はどうかな？
健保が正面切って、払わないと言い出したらどうする。
黙認するなら、不払いが増えるだけだぞ。
かといって、裁判にでもなって、正々堂々の議論になったら、どっちが困るかな？
だから、いってるじゃないか。柔道整復師はやりすぎたって。
こっそり少数でやってりゃよかったのに。
福岡地裁をうらむんだな。
99:卵の名無しさん
09/07/20 23:29:49 wDlx5OYi0
>>98
民主党は立法府なんですよ。
平成１７年改正で変化したのなら、また変えれば済むことなのよ。
100:オーソゴナリスト
09/07/21 14:24:48 TahsMA9N0
わしが１００か。
めゑ～。
101:卵の名無しさん
09/07/21 15:55:45 jIAv3uk60
来年に田舎に帰って開業しようかと思ってるけど、止めた方が良いかなぁ。
病院が、隣町にしかない、ど田舎なんで、親が帰ってきてやって欲しい。
と言ってるんだけど。こんなに叩かれるんじゃねぇ。
102:卵の名無しさん
09/07/21 23:31:35 fOweNLUp0
日数の水増し請求のような極めて悪質なものは
経営者もろとも患者数人が逮捕されたのはご存知ではないか？
すでに、患者（詐欺加担者）までが逮捕される時勢になってるんだ。
103:卵の名無しさん
09/07/22 01:48:07 qfGVXXTGO
>>95
くっくっくっ 場蚊ではないか？
無資格で関係法規の授業も受けたことないから文理解釈と論理解釈の違いも判らんのだろ？
頭悪そうだから教えてやるよ。多指症の人は紛う事なく人です。
oh!そこ!ナルシストは立ち入り禁止区域に「座って入るからセーフ」とか「8時1分に警報出たら休校はどうなるんですか？」とか言ってウザがられたことあるだろな。
本人は気づいてないだろうがwww
104:卵の名無しさん
09/07/22 08:22:17 CvTXqPRjO
>>95
>人類は絶対に手足の指が５本
それはオマエがアフォな頭捻って考えた定義やろw（爆）
馬鹿丸出しやな（呆）
┐(´ー｀)┌
105:オーソゴナリスト
09/07/22 13:47:09 DYuJJrmQ0
>>103 >>104
まったくお前風情なちんけな粘着がなぜこの世に存在するのか。
>oh!そこ!ナルシストは立ち入り禁止区域に「座って入るからセーフ
そうか、では KEEP OUTと KEEP OFFの意味の違いを言ってみろ。
答えられるか、カスに。
ヤギが子を産んだよ！
めゑ～。
くっくっく。
106:↑
09/07/22 13:50:53 CvTXqPRjO
話を逸らして逃げるカス（哀）
┐(´ー｀)┌
107:卵の名無しさん
09/07/22 15:59:33 qfGVXXTGO
>>105は、自分が優位に立ちたいから全く関係ない話題に持って行こうとしてるなwww英語の訳ってwww
ついでに警報と注意報の英訳おしえてちょ～
それが済んだら人付きあいの勉強しなよ
粘着oh！そこっ!ナルシストwww
めゑ～www
108:卵の名無しさん
09/07/22 19:12:26 CLXfriJF0
この大糞ナントカって奴、馬鹿卵のマルハン人格なんだよなｗ
109:卵の名無しさん
09/07/22 20:39:23 fPPJBjn10
>>102
逮捕なんかされないよ
警察なんかそこまで調べないし
俺、駐車場バックしておっさんに当たって、うるさいから警察呼んで
その場ではなんとも無く俺の胸ぐらつかんで怒鳴り散らしてたくせに
一週間後に打撲で１カ月通院したって
警察は医者が書いた診断書だからって、明らかにおかしい事はわかってるのに
書類がでたらおしまい。
110:整体師
09/07/23 15:18:54 Zwo0juIw0
500円なんてはした金でやってません。
確信犯詐欺師、獣性もそうだけど、客とられてぶつくさ言ってる整形も
情けない。実費でやってみろってんだよ。
111:整体師
09/07/23 15:33:53 Zwo0juIw0
>>109
ああ、それから、実際逮捕されてるよ。よく調べてみれば分かるよ。
保険なんかに頼るなよ。まあ、整体師っていうと、無資格の分際でと
叩かれるのだろうが。金と時間さえ浪費すれば取れる資格なんてこれっぽちも価値はない
。その意味で、原チャリ免許にも劣る。ただの肩凝りで捻挫じゃないって分かっていながら、何年も通わせ不正請求
してる輩は己の尊厳なんて微塵もないのだろうか？
112:卵の名無しさん
09/07/23 16:31:45 wZaoZBh5P
>>109
医者の不正は書類があるから見過ごすって事か？
おっさんが捕まる以前にその医者が問題だろ
113:卵の名無しさん
09/07/23 16:43:39 QxWMdV4CO
金と時間を浪費せずに資格（笑)をとった人間は、流石に言うことが社会と違うわwww
114:整体師
09/07/23 17:42:55 Zwo0juIw0
整骨、接骨って整体もやってるところ多いよな。
実際、どの位の割合で整体受ける客いるのだろう？
>>113
オレのこと？無資格だっていってるだろ。
自分の腕しか頼れないいんだよ。既得権益に寄生しぬくぬくと
最近は、冷や冷やか・・・
５００円だから、これからも目こぼしをしてくれるって？？
或いはそうかもな
115:卵の名無しさん
09/07/23 20:30:14 Bzb2bO3j0
あ～ぁ。
いい具合に隔離されてたのになぁ。
向こうの隔離スレで馴れ合ってればいいのに。
このスレの使命は、次の総選挙後の変化を観察することだな。
116:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/23 23:00:35 JDCR0dm+0
>>114 整体師さん
いらっしゃい。
既得権益に寄生せず、自分の腕一本で生きておられると。
その技術は、どうやって獲得したのですか？
117:整体師
09/07/23 23:55:31 Zwo0juIw0
>>1
スレ主さんですか。昔、整体学校に通い、一通り学びましたが。
今行ってる施術で、その学校で学んだものは何一つありません。
はっきりいって実践では通用しません。
ですので、独学と云うことになりますね。自分の信じる理念を持ち
技術は試行錯誤をしながら実践で培うしかないでしょう。
118:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/24 07:59:16 tJ/DpbcD0
>>117 整体師さん
つまり、独学で、患者さんを実験台にしながら技術を身につけたということですか？
119:卵の名無しさん
09/07/24 08:10:40 SlYCYNEN0
>>118
1先生，いつもは賛成，応援しておりますが，一言私見を失礼いたします。
整体は医療ではないので，対象は“患者さん”ではありません。一般の方の勘違いはやむを得ませんが。
ですから，マッサージのようにお客さんの反応をフィードバックして技術を磨くというのはあってよいのでは。
120:整体師
09/07/24 09:09:02 fcTS+X4Y0
>>1
早速、誘導尋問ですか？何ですか？実験台って。
少しづつ変化していくんですよ。改善というものです。
結果として、習った手技は一つも行わなくなったということです。
少し、失礼なこと仰る方ですね。悪気は無いのだとは思いますが。
121:整体師
09/07/24 09:24:17 fcTS+X4Y0
>>119
フォロー有難うございます。
>>119
結局、整形、柔整で治らないから、藁にもすがる思いで整体って
パターンは多いです。料金が違いますからね。
ただし、医師法に抵触しますので、病名を言ったりしてませんよ。
突っ込んできそうなので、先に言っておきます。
122:整体師
09/07/24 09:32:33 fcTS+X4Y0
問われたので、私も一つ問いますね。
私の全面的に賛同するものではありませんが、TMS理論については
どう思われていますか？
私の様に一言で片付けても構いませんよ。
123:卵の名無しさん
09/07/24 15:40:54 2cueSdBu0
124:卵の名無しさん
09/07/24 18:02:07 7A7LSvpyO
>>122
他人に質問する前に日本語を勉強しろ
戯けが
125:卵の名無しさん
09/07/24 19:24:22 HugI1/IT0
>>120
元々民間療法は患者を実験台にして発展してきてるから今更って話でしょうね。
別に医者でも保険外の実費治療では似た様な事をしてるし、そういうのを全否定
される様な誘導尋問をされても困るわな。
126:整体師
09/07/24 19:32:14 fcTS+X4Y0
>>124
結局、整形、柔整で治らないから、藁にもすがる思いで整体って
パターンは多いです。料金が違いますからね。
か
問われたので、私も一つ問いますね。
私の全面的に賛同するものではありませんが
コイツこのことをいってるのだろ。
特に「私の全面的に賛同するものではありませんが」だろ
これは「私は全面的に賛同している訳ではありませんが」が正解だと？
上の様な言い回しもあるんだよ、オマエこそ勉強しろ。
結局、整形、柔整で治らないから、藁にもすがる思いで整体って
パターンは多いです。料金が違いますからね。
↓
結局、整形、柔整で治らないから、藁にもすがる思いで、後に整体を受ける
パターンは多いです。一般的に整形か柔整で診てもらった方が負担が軽いですから。
同じなんだよ、馬鹿 。日本語はな、言い回しが色々あるんだよ。
127:整体師
09/07/24 19:43:10 fcTS+X4Y0
>>125
確かにそうですね。
ただ、保険外とは限りませんよ。研修医の診察ってどうなんでしょう？
ある意味、受診者は実験台とはいえませんかね？
128:整体師
09/07/24 19:52:38 fcTS+X4Y0
ただし、私はお客様を実験台だと思った事はありませんし
実験台にした事もありません。先ず自分か身内に繰り返し試みます。安全で有効性
が高いと判断出来たら、そこで初めてお客様に用います。
129:整体師
09/07/24 22:09:25 fcTS+X4Y0
沈黙か…
だったら、聞いてくるなよな。
130:卵の名無しさん
09/07/24 22:24:06 7A7LSvpyO
>>126
言い回しw
逃げるには便利な言葉だなww
キチンと文法的に説明せぇやタコw
それとオマエのオナニー手技のエビデンスと統計的有為性も示せよ。早くな。
示せなければオナニー手技決定だなムシケラ君w
オマエに騙されてオナニー手技の実験台にされてる患者が不憫でならんわ（哀）
131:卵の名無しさん
09/07/24 22:29:36 7A7LSvpyO
>>129
沈黙w
誰もオマエみてぇな基地外をまともに相手してねぇだけなんだがな
気付けよブァ～カw（大爆笑）
132:整体師
09/07/24 22:47:15 fcTS+X4Y0
>>130
ふふ、オマエなんか相手してないよ。それより、キチガイ語句キモイなｗｗ
＞オナニー手技決定だなムシケラ君
それにしても汚い言葉だな。感情を逆撫でされたってわけ？
オマエに聞いたんじゃないの、１さんに聞いたのｗ
キチガイ用語多用の勘違いさん。
133:卵の名無しさん
09/07/24 22:48:53 PWjqR77W0
>>127
＞ただ、保険外とは限りませんよ。研修医の診察ってどうなんでしょう？
ある意味、受診者は実験台とはいえませんかね？
どれだけ情弱なんだよ。研修医のブログでも読んでみそ。
常にオーベンにくっつきまくりだ。
134:整体師
09/07/24 22:53:16 fcTS+X4Y0
130がもし整形だったら、こいつ整形の恥さらしだな。
他の整形さん達、頭掻いてるんじゃないの。
ほんと馬鹿だね、この人って
135:整体師
09/07/24 23:27:53 fcTS+X4Y0
>>133
まあね、ただ研修医って、その名が示す通り、研修中なわけでしょ。
だったら、診察や検査、診断の際にはベテランが横についていなきゃ。
大袈裟かもしれないけど、人の命を預かる仕事でしょ。
その意味でパイロットや電車の運転手と同じだよね。
136:卵の名無しさん
09/07/25 00:26:20 4wO7eTm/0
質問させてください
うちの近くに新しく出来た接骨院があるんですが
そこでは 自由診療と称して マッサージをやっています
接骨院内で こうした実費施術は 法的には問題ないのでしょうか
137:整体師
09/07/25 00:52:01 e/HwkaQ40
柔整を擁護するつもりはないけど。個別に証拠をつかんでいずにどいつもこいつも
ぜ～んぶ不正請求だ！といったところで何も始まらないでしょう。診断は柔整師に任されて
いて、任されているということは、極論すれば、何と診断しようがかってな訳で、実は捻挫
でなくても、当柔整師が捻挫だと思いこんでいれば、仕様がない話でして。心の内まで確認
できないしね～また実際問題として捻挫ではないと証明するのもこれまた難しいでしょう。
ただね、仮に捻挫だったら、揉んだりしない方が良いんじゃないの？揉んじゃったら、捻挫
ではないって分かっていたという事になるよね。その辺どうなの？柔整師さん。
138:王子の卵
09/07/25 01:01:41 hm+vJIekO
誤解されるようなことを言うな。
柔道整復師は診断出来ない。
139:王子の卵
09/07/25 01:08:55 hm+vJIekO
あほやね。
患者に捻挫かどうか確認して、背中がはってるからもんでもらったとか言われたらアウトだろｗ
それと捻挫は揉んじゃいけない？
まあ、素人さんレベルじゃそんなもんかね(爆)
140:王子の卵
09/07/25 01:11:09 hm+vJIekO
うちは接骨院部門では普通に外傷だけだからいいが。
141:卵の名無しさん
09/07/25 01:15:08 4wO7eTm/0
〉接骨院部門では普通に外傷だけ
法的にはそれが当たり前なんですよね？
142:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/25 01:32:13 3Ma/ZxS80
>>119
＞整体は医療ではないので，対象は“患者さん”ではありません。
＞一般の方の勘違いはやむを得ませんが。
ハイ、医療でなければ、「お客さん」ですね。
＞マッサージのようにお客さんの反応をフィードバックして技術を磨くというのはあってよいのでは。
まあそれはかまわないのですが、
不特定多数の人間の服を脱がせて、無防備な状態で業として何らかの操作を
加えるという行為に、何のハードルもないのはいかがなものでしょうか。
整体・カイロなどの療術が医師法やあはき師法で規制されないのは、
「絶対に有害事象がない」ことが前提になっています。
しかし、実際に有害な例を数例経験したので、
私は、無資格療術は法的な規制をするべきという考えです。
143:卵の名無しさん
09/07/25 01:32:29 4ch6C3UrO
柔道整復師の業務範囲及び医業類似行為について
（昭和32年8月28日）
（医第七一〇号）
（厚生省医務局長あて山形県厚生部長照会）
【中略】
柔道整復師が柔道整復行為を行うに際し、社会通念上、当然に柔道整復行為
に附随するとみなされる程度のあん摩（指圧及びマッサージを含む）行為をなすこと
は差し支えないと解してよろしいか。
【中略】
（昭和32年9月18日 医発第七九九号）
（山形県知事あて厚生省医務局長回答）
貴見の通り。
柔道整復術とは回復を図る術であって、特定の技術理論、（リハでたとえればPNFやボバース)を指さない。
だから足関節捻挫でも、ハムストや四頭m.が介達力として作用するなら弛める事で回復に向かう、と言う考え方でも非難される筋合いはない。
捻挫を揉むか否かも、いつからを陳旧例とするか、拘縮予防とどちらを優先するか、柔整師の権限のうち。
医師の湿潤療法とて、最近までは外道だったのだから。
144:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/25 01:33:05 3Ma/ZxS80
>>120 整体師さん
＞少しづつ変化していくんですよ。改善というものです。
手技を試していく過程で、悪化することはないのですか?
＞少し、失礼なこと仰る方ですね。
思ったことを直球で言っているだけですが、
お気を悪くされたなら申し訳ありません。
145:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/25 01:35:10 3Ma/ZxS80
>>122
＞TMS理論についてはどう思われていますか？
よく存じません。 一つ言えることは、
腰痛のメカニズムはいまだによく分かっていないところが多い。
ということは、どんなトンデモ理論でも絶対に間違いとは言えない
ということにもなります。
146:卵の名無しさん
09/07/25 01:36:01 4ch6C3UrO
ごめんややこしい書き方だった。
「貴見の通り」までが公文書な。
そのあとは私見です。
147:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/25 01:36:41 3Ma/ZxS80
>>135
＞ただ研修医って、その名が示す通り、研修中なわけでしょ。
＞だったら、診察や検査、診断の際にはベテランが横についていなきゃ。
私も研修中の頃、執刀する際には必ず先輩についてもらいました。
少しでもモタモタすると、「ハイそこまで～」と
メスを奪われてしまうので必死です。
うなぎの調理は「串打ち三年、割き五年、焼き一生」と言われているそうですが、
整形外科医も「脚持ち三年、鉤引き六年」などと言われます。
脚を保持するだけの助手、視野を確保する助手の時期を経て、
やっと執刀する立場になります。
まあ、私が言いたいのは、技術というのは先輩の行為をよく
見ておかないと分からないし、見るだけでもダメで、自分でやってみないと
何が足りないか分からない。 他人の手技を見る、さらにサポート付きで自分で
やる、これの繰り返しで上達していくものではないかと思います。
それを独学でやるというのは難しいのではと思ったので
>>118 の書き込みになったのです。
148:SBX
09/07/25 04:11:01 aG7faLEsO
>>145１ドクター。
そう。サーノ博士からすれば、一般的な整形外科医やカイロ・オステ、その他療術もとんでもないのです。
>>147１ドクター。
俺も手技は筋診断以外はすべて独学です。
だから、お弟子さん達やお客さまに一分で伝えられる事も
十六年かけていたりします。
独学は常識を覆す事があります。だからといって非常識になってはいけません。
俺も自分でも気がつかないうちに非常識ならぬよう気を付けてます。
まぁ、生き方自体が非常識かもしれませんが。
149:卵の名無しさん
09/07/25 07:49:20 GqsgkkmeO
>>132
ん？つまりは証明できずに逃げるワケだなww（爆）
はい！オナニー虫の逃亡決定～w(^O^)
オナニー手技は役立たずの偽物でした～（呆）
それにしてもミジメな捨て台詞だなぁ～（爆）
一つも反論できずに逃亡とは骨の無い奴だわﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
(^W^)
150:整体師
09/07/25 08:01:55 e/HwkaQ40
>>139
＞患者に捻挫かどうか確認して、背中がはってるからもんでもらったとか言われたらアウトだろｗ
それと捻挫は揉んじゃいけない？
まあ、素人さんレベルじゃそんなもんかね(爆)
ここのアウトという意味が不明。誰かが文法云々といっていたが
それ以前の問題だな。
真正の捻挫なら、冷却し固定してやれよ、それが否なら
患部をそっとしておいてやれ。
何年も捻挫と称して揉んでいたら論外だけどな。
あとね、「あほ」「爆」とか余計なんだよ。
こんなの入れてしまうから余計に叩かれるんじゃないか。
不正柔整師一掃には受領委任制度の廃止以外にない。
と、こう書いてしまうんだよ。
151:卵の名無しさん
09/07/25 08:06:46 GqsgkkmeO
しっかしエビデンスも統計的有為性の証明も無く患者の身体を弄くり回してたんだな。
人体実験ここに極まりってことだ。
ムシケラ君のオナニー手技の実験台になった可哀想な被害者には同情せざるを得ないわ。
ムシケラ君に滅茶苦茶にされて余所に助けを求めた患者は大勢いるなw
勘違いムシケラ馬鹿が気付かないだけで（失笑）
┐(´ー｀)┌
152:整体師
09/07/25 08:08:11 e/HwkaQ40
>>149
プッ
いつオレがオマエなんかに証明すると言った？
相手するのあほらしくて、これ以上書く気も無い自分を感じた
153:↑
09/07/25 08:16:42 GqsgkkmeO
と、捨て台詞を吐いて悔しがっております（失笑）
(^o^)v-~~~
154:卵の名無しさん
09/07/25 08:22:02 8NKZWM120
>>150
つーか一番叩かれてるのはお前だっつーのｗ
空気も読めないんだな、、、
人 体 実 験 く ん （爆）
155:整体師
09/07/25 08:24:37 e/HwkaQ40
スレ主さんは、良識のある方だというのが分かった。
比べて・・・153って何？精神異常なのかな？
これ、マジに感じて少し同情してきた。
156:卵の名無しさん
09/07/25 08:27:16 8NKZWM120
>>155
俺は、、、
空気も日本語も読めないお前に猛烈に同情している！ｗｗｗ
157:整体師
09/07/25 08:29:43 e/HwkaQ40
そっか、バイバイ
158:卵の名無しさん
09/07/25 08:32:11 GqsgkkmeO
もう来んでいいぞ～
(^-^)ノ~~
159:卵の名無しさん
09/07/25 08:35:26 /sAe5ZT+0
>>142
>私は、無資格療術は法的な規制をするべきという考えです。
全くもって同意です。
しかし，柔道整復の外傷扱いにしても，もはや時代が変わったと言わざるをえないでしょう。
診断しないのにどうやって外傷の治療（？？？）をするのかな？
少なくともここに来てる柔整師は整形と良好な関係をもってるようには見えないし。
第一，整形で診断されて整骨院に紹介されるなんてことあるの？
160:整体師
09/07/25 08:55:19 e/HwkaQ40
他の方にはどうでも良いことだとは思いますが、私はアジャスト
（所謂、関節等をポキポキと鳴らせて行う矯正行為）はしてません。
有効性が不明で、100%安全であると思えないからです。
工事現場じゃないですが、安全第一ですね。次もどうでも良い話ですが
料金は柔整の10倍ですが、リピート率は80以上を保っています。
９時半から現役セラピストさんの予約が入っておりますので
それでは。
161:卵の名無しさん
09/07/25 09:08:31 GqsgkkmeO
>>160
話を逸らして逃げるなよw
エビデンスと統計的有為性の証明を持って出直して来いやw
まあ無理だろうがなw（爆）
162:整体師
09/07/25 10:51:12 e/HwkaQ40
ほっと一息ついたところで・・・
>>161
また出たよ。マジで言ってるの？素性も分からない相手に
はい、これです、って差し出すお人好しがいるとでも思っているのかね？
>>144 M.D
＞手技を試していく過程で、悪化することはないのですか?
稀に揉み返しがあります。それ以上の悪化は現在のところ有りません。
163:卵の名無しさん
09/07/25 10:52:02 p4JIGK3b0
打倒 整形！
みんながんばれ。
164:卵の名無しさん
09/07/25 12:58:19 2ioenFGz0
>>159
>診断しないのにどうやって外傷の治療（？？？）をするのかな？
これは確かに異常な状態が放置されてるよな。
これでは患者さんも、それから柔道整復師もどうしようもないよな。
この業界がおかしくなったのはそもそも柔道整復師の業務範囲が矛盾だらけだからかも
しれんね。
165:卵の名無しさん
09/07/25 14:23:35 GqsgkkmeO
>>162
11時前にホッと一息かよw暇人がww
まぁその程度の母数なら、
暇な爺婆連れ込んでお茶でも出してﾓﾐﾓﾐしてりゃぁ５人中４人はまた来る罠（哀）
(^o^)v-~~~
でっ、やはりエビデンスも統計的有為性も示せないんだなw
つまりオマエのオナニー手技は人体実験と確定したってことだwこの犯罪者がww
166:整体師
09/07/25 15:16:25 e/HwkaQ40
また、一息つくか・・・
ん？予想通り粘着君の登場だ。楽しいね～♪
でも程度の低い書き込みには全く腹も立たないものだな
もの足りね～～
167:卵の名無しさん
09/07/25 17:51:22 AuScpt510
>>144
病院なら、なかなかよくならない患者にいろいろ薬を替えていく過程で、悪化する事は絶対無い！ってか。
>>150
同感。
>>139 では上手く誤魔化したつもりだろうが、その理屈なら背中はオケでも腰を揉んだら駄目、って言って
るのと一緒だか、腰を揉んでない接骨院はまず無いわな。
168:卵の名無しさん
09/07/25 18:29:14 8NKZWM120
>>166 ：整体師：2009/07/25(土) 15:16:25 ID:e/HwkaQ40
>楽しいね～♪
ほう。人体実験はそんなに楽しいかね？ｗｗｗｗｗ
>もの足りね～～
そうだろうな。患者（人体実験の被害者）が少なくて暇そうだからなｗｗｗｗｗ
169:卵の名無しさん
09/07/25 19:15:26 GqsgkkmeO
>>166
でっ、オマエのインチキオナニー手技で今まで何人肩和にしたんだ？w
これがオマエの正体だ↓逃げずに良く見るんだなw
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
170:王子の卵
09/07/25 19:30:12 hm+vJIekO
捻挫して１ヶ月たっても２ヶ月たっても冷やし続けるんかいｗ
頑張れや、素人さん(爆)
171:整体師
09/07/25 21:30:10 e/HwkaQ40
168
ここスルーしますので ｂｙオードリー
>>170
捻挫の定義知ってるの？
自分の都合が良いように曲解してるだけだろ。
捻挫とは文字通り関節を「捻り挫く（ねじりくじく）」事をいい、
骨と骨を繋ぐ可動部関節周辺部位の損傷、関節を包む関節包や骨と骨
を繋ぐ靭帯及び軟部組織（関節包）を損傷した状態を指す。
多くは損傷に連動して患部に痛みや腫脹、熱感等の炎症を引き起こす。
捻挫治療には包帯、絆創膏やテーピングで固定し炎症症状がおさまり
関節補強の為の筋力がつくまでの間、生理的関節稼動域以上の動揺を抑える事
が必要である。（wiki）
↑
こんなのどうでもよいよな。だってなんでも捻挫なんだろ。
172:卵の名無しさん
09/07/25 21:37:40 GqsgkkmeO
>>170
最低３ヶ月は冷やすンだとよw
人体実験では上手くいったらしいぞ（失笑）
┐(´ー｀)┌
173:卵の名無しさん
09/07/25 21:41:56 GqsgkkmeO
>>171
オマエのはスルーとは言わんのよw
逃亡野郎（哀）
早く有為性を証明しろよ（爆）
(^o^)v-~~~
174:整体師
09/07/25 21:56:13 e/HwkaQ40
(^o^)v-~~~
175:整体師
09/07/25 22:14:07 e/HwkaQ40
可哀想だから答えてやろう。お待ちどうさま、待たせたね。
ある日、肩凝りを訴える奥様に肩をたくさん揉んであげました。
奥様はこりがとれてとても楽になったと言ってとっても喜んでくれました。
これが有為性だ。
176:卵の名無しさん
09/07/25 22:16:27 4ch6C3UrO
整体師は大嘘ゴネリストだろwww文理解釈しかしない癖をなんとかしろやwww
177:整体師
09/07/25 22:22:51 e/HwkaQ40
この奥様の証言に因り有為性が証明出来た。という訳だ。
これで、十分だろ。これ以上のものがあるかい？
178:整体師
09/07/25 22:28:26 e/HwkaQ40
それから、今更だけど
有為性 ×
有意性 ○
有為性だと意味が全く違うからな。
179:整体師
09/07/25 23:13:24 e/HwkaQ40
余談。
さっき、といっても、19時ごろなんだけど来たおばちゃん。
背中のこりが酷いんだよ。「整骨院通ってるんだけど、10分しか揉んでくれないし
背中だけだし・・・」と愚痴るわけ。何？どこの整骨院！？な～んて野暮ったい
ことは聞かないよ。他は他だからね。自分とは関係ないと思ってるからね。
実際、皆大変だよな。柔整だってもっと料金上げたいだろ。でも色んな事情が
あるしな。
180:卵の名無しさん
09/07/25 23:45:22 MfuyMhl40
俺も若い子にスリスリしてもらうだけで気持ちよくなるよ.
慰安だよ慰安・・・
181:卵の名無しさん
09/07/26 00:46:50 1JelKYql0
>>179
いろんな事情って？
182:王子の卵
09/07/26 01:02:45 kw+02Q12O
ようは>>179のお仕事は不正接骨院のおこぼれごっつぁん慰安婦なんだなあｗ
全く…恥を尻玉餌(爆)
183:王子の卵
09/07/26 01:10:30 kw+02Q12O
そこで>>179考えたね！
そのおばさまに「うちは料金高いけどそれ以上にたっぷり時間をかけてほぐしますよ！千円で３０分全身ほぐします。」とね。
おばさま「あら、割安じゃないの。ならおたくでお願いしましょうかしら。」
これがリピーター率８０％の全貌でやんす(爆)
184:整体師
09/07/26 01:11:14 MB4mIGVm0
>>181
ちょっとここでは言えない。知らない言い訳じゃないよ。
185:王子の卵
09/07/26 01:12:48 kw+02Q12O
指図、不正接骨院parasite整体院てとこですなｗ
186:王子の卵
09/07/26 01:14:48 kw+02Q12O
不正接骨院がなくなるとおまんま食い上げだから言えまて～んｗ
187:整体師
09/07/26 01:21:38 MB4mIGVm0
ハハハ、近からずとも遠からずだな。
それでも、良いと自分では思っているよ。ただ、やっぱり整骨院とは
違うわね。とよく言われますね。
それと、電気は全く余計みたいよ。あんなの、薬局で3000円も出せば
汎用品を買えるじゃん。
188:整体師
09/07/26 01:27:18 MB4mIGVm0
あ、皆さん気になるのは料金か。うち、それ程安くはないですよ。
時間、5800円です。
189:オーソゴナリスト
09/07/26 11:52:12 Eb3HdGUH0
>>188
時間うんぬん５千円６千円とか言い出すなら、ノーパン喫茶ででも
働いたらどうなんだ。（ふっる～）カイロやオステ整体では時間を売るな。
理解と納得をさせ、技術を売れ。何度言わせばわかるんだ？一瞬でパパッと終わって、
結果を出し、5千6千円もらうのが誰に申し訳ないのか。そんなだから足元を見られ、
ここで茶々を入れられるんや。まだまだやな。
精進せい。
めゑ～。
190:卵の名無しさん
09/07/26 12:02:59 ksBj3nkY0
柔道整復師の療養費の推移が見れるサイトだれか教えてください。
早く５０００億円突破して新聞に掲載されるのが楽しみです。
191:整体師
09/07/26 12:56:25 MB4mIGVm0
>>189
爺ちゃんよ、一見もっともな様だが、お客の心理が分かってないようだな。
192:整体師
09/07/26 13:17:43 MB4mIGVm0
でも、「理解と納得をさせ、技術を売れ」
これは心に留めておくよ。さあ、もうすぐ紹介で
舞踊のお師匠が来る。ちょっとした緊張感があるな。
193:SBX
09/07/26 14:30:08 16cjHVZ7O
>>192整体師さま。
十分千円の糞相場に惑わされず
時計を見る暇を惜しんでひたすら患者さまの体を診る。
オーソゴ師父はその事をいっておるのです。
貴男を信じて訪ねてこられた方がどんな業種の人であろうと
胸をはって堂々と仕事をして下さい！
貴男が腕を上げて有名になれば、踊りのお師匠さまどころか、色々な業種の人々が来るようになりますよ。
胸を張って道の真ん中を堂々と歩いて下さい。
そうなれば
他業種の方々にも一目置かれる存在になる事でしょう！
194:整体師
09/07/26 17:02:34 MB4mIGVm0
>>193SBXさん
有難うございます。読んだのは施術前でしたのでとても励みになり
臆することなく、自信を持って行えました。
技術否定論者ではありませんが、慈悲や真心、そのような気持ちを
持って施術にあたることは、一番大事だと思っています。
相手に伝わりますよね。
幸い、気に入っていただき、来て良かったと仰ってもらえました。
とても遣り甲斐のある仕事だと思っております。
195:オ-ソゴナリスト
09/07/26 22:18:13 lYdDrWH50
>>192
舞踏のおっ師匠さんならあんたが触れた時点で、技量と心理状態が伝わるぞ。
おっ師匠さんは、職業柄、あんたの膝下と大腰筋の動きをを見ている。あんたは
頭蓋と上腕を見る事だ。
>>193
そうですな。1万も払ったんだから良く診ろとか、5千円も払ったから
もっと矯正してくれと言われたなら一度目で警告を与えますな。
すなわち、時間うんぬんならそこらへんの、それこそどんな症状にでも
取り合えず全身モミしか出来ない骨折ＩＮＮに行けと、何百回と言ってきたか。
196:卵の名無しさん
09/07/26 23:29:17 /eEWEb3PO
あ
197:卵の名無しさん
09/07/26 23:57:32 /eEWEb3PO
>>175>>177
足りない頭で数日間考えた結果がそのお粗末なレスか？w（哀）
あ～ぁw恥の上塗りだなw馬鹿丸出しだぞwムシケラ君（失笑）
┐(´ー｀)┌
どうやらオマエは統計のトの字も知らんようだな（呆）
そのオバチャン一例の主観だけが頼りか？
そんなモンは統計とは言わんわw（呆）
やはりオマエのオナニー手技は単なる人体実験だと確定した（哀）
オマエみてぇな中卒脳のムシケラの人体実験を阻止する法整備が早急に必要だな。
騙されて実験台にされた患者（被害者）が可哀想すぎるからな。
でっ、ひたすら揉み続けるのがオマエのオナニー手技の正体かw（爆）
(^o^)v-~~~
198:整体師
09/07/27 08:07:46 1glF5R2j0
↑
有為性 → 統計 すり替えてます） プッ
何？何の統計？ 腰痛？じゃあオマエの統計あるのかよ。
あくまでオマエのだよ。特定分野の統計持ち出しても意味ないからな。
それはオマエの技量がその分野での平均の遥か下である事に決まっているからだ
。それとオマエ、柔整？整形？言ってることがワンパターンでさっぱり分からんな
。有意性、おっと間違えた、有意性を問うなら、リスクも考慮しないとな。
オペとかやってんの？まあそのオツムじゃ、やってる訳ないよな。
電気？オレは低周波ならいざ知らず、高周波は嫌だね。○○レンジだもんな
オマエ実際に自分があたりたい？おｋ、出力MAXでどうぞ(^o^)v-~~~
199:卵の名無しさん
09/07/27 08:58:55 Gy/WIZSGO
>>198
初めから、
「エビデンス」
「統計的有為性」
と書いとるだろうがw
中卒脳には読めんかったか？（爆）
中学生からやり直してから来いや、人体実験野郎（大爆笑）
(^o^)v-~~~
200:整体師
09/07/27 09:13:28 1glF5R2j0
オマエもホント暇人だなｗｗ
この時間に早速、レスってくれてありがとさん。
これで、閑古鳥の鳴いている柔整のオーナーか就職浪人
ということが分かったよ(^o^)v-~~~
201:整体師
09/07/27 09:16:45 1glF5R2j0
何が「エビデンス」「統計的有為性」
だよ。その前に漢字の勉強をしろ (^o^)v-~~~
202:卵の名無しさん
09/07/27 09:28:50 Gy/WIZSGO
>>200
またまた話を逸らして逃亡かよw情けねぇな～クズ！（爆）
暇人云々は俺が散々オマエに言った言葉だなw
絵文字も俺の真似だなw
よほど悔しかったようだなムシケラ君w単純な奴だ（爆）
でっ、逃げずに早くエビデンスと統計的有為性を出せよw
出せなければオマエのオナニー手技は人体実験決定だぞ♪（爆）
まぁオマエの中卒脳では無理だろうがな（大爆笑）
(^o^)v-~~~
203:卵の名無しさん
09/07/27 09:34:02 Gy/WIZSGO
捻挫の定義をwikiで調べるほどの素人が統計的裏付けも無く人体実験…
犯罪だな
┐(´ー｀)┌
204:整体師
09/07/27 09:50:47 1glF5R2j0
ある期間、肩凝りを訴える奥様達に肩をたくさん揉んであげました。
奥様達はこりがとれてとても楽になったと言ってとっても喜んでくれました。
これが私のエビデンスと統計的有為性だ。
しかし、こいつ自分が言ってることを尤もだと思ってるのだろうな。
哀しいね、思い込みって。こんなアホなやり取り誰も興味はないだろうけど
もう相手にするの止めるわ。今更だけど、時間の無駄だわ。
202頑張れよ。頭でっかちになってるところと、人格を直さないと辛い将来
が待ってるぞ。厭味じゃなくてな、ほんとそう思う。
では、バイバイ。今後は自分自身のオマエのいうエビデンスと統計的有為性を集めときな。
他人の論文ばかり眺めてないでな。
205:整体師
09/07/27 10:06:37 1glF5R2j0
あ、バイバイしておきながらごめん、前から聞きたかったのだけど、聞き忘れてたことがあった。
柔整のお方、203もそうだけど、ご自身も肩凝り、腰痛、背中の痛み、よくあると思う。
職業病だよね。
で、これを「ねんざ」だと思う？
206:卵の名無しさん
09/07/27 11:45:03 Gy/WIZSGO
>>204
ｸｸｸｯ
捨て台詞を吐いて敗走かwwミジメな奴だ（爆）
でっ、やはりオマエは統計学のトの字も知らんらしいな（失笑）
得意のWikiで「統計的有為性」から調べてみたらどうだ？w
あっ、その前に漢字の勉強からシッカリせぇよ（爆）
物を知らないって悲しいなw
恥 の 上 塗 り 君 よ（爆）
207:整体師
09/07/27 12:27:17 1glF5R2j0
今日は予約が13時からなので暇なんで連稿してしまってます。
でも恐らくこれが本当の最後の書き込みになるでしょう。
実は私は柔整師の方を非難するつもりはありません。前にも書きましたが
他人は他人、自分は自分だと思っていますから。不正請求が散々取り沙汰
されていますが、立法権を有する国会を構成している議員の不正が後を絶たない
この国で、集中砲火を受けるのもいかがなものか？とも思いますしね。
やり過ぎなきゃ良いと思うのですが、分院を出し、儲けられるうちに
儲けておこう、とそんな姿勢でやっているところが出てきたので、問題
がここまで表沙汰になってしまっていると思います（あくまで私見に過ぎませんが）
個人で地域に密着して今まで地道に経営をされていた方にとっては、養成学校
の乱立と並び非常に迷惑なことではないでしょうか？
ところで、嫉妬に狂た様に、統計的有為性出せ！と叫んでいる206は本気で言って
るのでしょうかね？彼にはそれを私に求める権限は全く有りませんし、私の方にそれが有るとしても出す訳がありません。
そんなものは企業秘密です。もし整体の系統立ったものが知りたいなら、自分で調べれば良いと思います。
簡単に見つかることでしょう。
散々御見苦しいものをお見せしてしまい申し訳ありませんでした。
ほら、206、一緒に謝れ。
208:王子の卵
09/07/27 13:17:31 QG9iX9GNO
まあ…似た者同士やの(爆)
209:卵の名無しさん
09/07/27 18:21:38 Gy/WIZSGO
>>207
結局、エビデンスも統計的有為性も出せなかったな（爆）
そんで謝って退散とはオマエの人生そのもので笑えるぜw
(^-^)ノ~~
しかも「もう書き込まない」と何度も宣言しつつ悔しがってカキコ繰り返す低脳チキンがよww
ん？そういえばそんな低脳チキンが他にも居たなぁ（爆）
あぁ、マジ>>208とは似た者同士だ罠w（哀）
(^o^)v-~~~
210:オーソゴナリスト
09/07/27 18:48:18 dorA+zKY0
>>197
>オマエみてぇな中卒脳のムシケラの人体実験を阻止する法整備が早急に必要だな。
騙されて実験台にされた患者（被害者）が可哀想すぎるからな。
整体まがい、インチキなんちゃってカイロを骨折ＩＮＮでやられるよりは、彼のところで
受けたいと、ここの読者はみんな思ってるぞ。ごちゃごちゃ言わずに保険でオバハンのケツ
でも取り合えず危機意識も無くもんどれ。何も治そうと考えるなよ(笑)習ってもいないんだから。
整体氏殿、相手にしなさんな。精進しなされ。
めゑ～。
211:卵の名無しさん
09/07/27 23:55:47 F3AdyYxL0
>>210
オーソゴナリストって単なる無資格だったんだｗｗｗ
212:卵の名無しさん
09/07/28 04:40:48 TeBDtbNf0
ここの掲示板に面白いことがいろいろ書いてあるよ
URLﾘﾝｸ(8003.teacup.com)
213:卵の名無しさん
09/07/28 13:58:23 lMZT+icA0
オーソゴナリスト様
SBX様
有難う御座いました。またどこかの板でお会いする時があるかもしれません。
その時は、宜しくお願い致します。
214:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/28 14:06:51 XZn3mXJJ0
>>212
ちらっと見ただけですが、なかなか面白いですね。 ご紹介ありがとうございました。
215:卵の名無しさん
09/07/28 20:24:17 CcV7i/wSO
>>214
胡麻擂り楽しいかい？
216:卵の名無しさん
09/07/28 20:25:43 CcV7i/wSO
>>210
ﾑｼ同士傷の舐め合い乙Ｗ
217:卵の名無しさん
09/07/28 21:20:48 /rAaThi70
>>212
なんで柔整や鍼灸ってまともな日本語を使えない奴が多いんだろう。
そこの投稿見ても、主語と述語が滅茶苦茶で改行もいい加減な奴がいる。
218:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/28 23:21:29 nZHDoNA00
>>212
その掲示板で、医業と医業類似行為の議論があっていましたので、
私の意見を書いておきます。
・柔整師・あはき師は法律に基づく医業類似行為。
・整体・カイロなどの無資格療術は法的根拠のない医業類似行為。
・診察なしに同意書を出したり、口頭で同意したりするのは医師法違反。
・診察なしに同意書を断るのは違法ではない。
219:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/28 23:22:16 nZHDoNA00
>>212
その掲示板で、「診断権」なる語句がよく使われています。
「医師には診断権がある。 柔整師にはあるのか？ あはき師にはあるのか?」
というのが議論になっているようですが、
私に言わせれば、「診断権」なんてものは存在しません。
辞書にも載ってない。
以前も書いたと思いますが、診断という行為は権利ではない。
権利であれば、権利を行使してもしなくてもいいわけです。
プロ野球選手はFA権を行使して移籍する人も、そうでない人もいる。
220:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/28 23:31:48 nZHDoNA00
>>219 続き
ところが、診断は、してもしなくてもいいものではない。
医師は患者を診たら、必ず診断をつけなければならない。
つまり、診断は、権利ではなく義務なのです。
正しい診断をつけるために、さまざまな検査をすることが許されています。
生検など、患者にとって侵襲的な検査でも、必要であれば行います。
医師には法的に診断義務があります。（医師法第19条）
そして、診断を下すということは、誤診のリスクを負うことでもあります。
医師以外には診断義務はありません。従って誤診もない。
診断を権利と考えるから、「柔整師は業務範囲内の診断が可能」などと、
訳がわからない話になってくるのでしょうね。
221:卵の名無しさん
09/07/29 00:12:07 78uuwmEO0
類似行為とは、似ている行為という事であって、異質なものであるということを意味する。
そうであるならば、医療類似行為は医療行為では無い、ということだ。
ここを、ごちゃ混ぜにすると話がややこしくなり、結局水掛け論に終始する。
医療行為ではない事を行うことにおいて、それに規制をかけるのはあくまで国である。
危険性を問うならば、調理人（調理師ではない）もさして変わらない。
また余談ではあるが臨床心理士は民間資格である。
222:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/29 00:21:15 beyiZazV0
>>221
＞医療類似行為は医療行為では無い、ということだ。
ちょっとややこしいのですが、
「医療類似行為」ではなく「医業類似行為」です。
代替医療という言葉があるように、「医療」となると「医業」よりも広い意味になります。
従って、「医業類似行為」でも、医療の範疇に入ることもあると思います。
223:卵の名無しさん
09/07/29 00:38:04 78uuwmEO0
なるほど、医療となるとかなり広いですね。
そうなると当然、医業類似行為は医療の範疇に入りますね。
ただし医療まで拡大すると、資格云々の問題から外れてきます。
医業類似行為は医業ではない。と訂正させていただきます。
224:卵の名無しさん
09/07/29 13:25:30 3oXcNXyz0
民主党のマニフェストに柔整業界肩こりモミモミ不正請求廃止を追加してくれって送っておいた。
・特例として始めた接骨院への受領委任払いを廃止する。
・捻挫・打撲・挫傷も脱臼・骨折と同じように医師の同意書がなければ保険請求を認めない。
みんなもどんどん送ってくれ！
国民の金がどんどん盗まれていく現状をみんなの力で変えるんだ！
民主党
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
衆議院議員 長妻昭
URLﾘﾝｸ(naga.tv)
メルアドあり
衆議院議員 山井和則
URLﾘﾝｸ(yamanoi.net)
メルアドあり
225:卵の名無しさん
09/07/29 18:52:00 eNLkqqAd0
>>224
GJ
226:卵の名無しさん
09/07/30 15:07:44 qrUcfeU60
鍼灸マッサージ療養費の支払いの際に、施術者または施術者団体には
支払を拒否し、あくまで患者被保険者本人からの申請だけを受け付ける
という健康組合が保険者機能を推進する会構成メンバーに広まっているそうです。
既に健保組合だけで１６０健保を超えたそうな。
まぁそうはいっても、まだ払っているところも多いようだが。
227:卵の名無しさん
09/07/30 15:16:47 qrUcfeU60
あと、公益社団法人の法律が変わって、
現在の柔道整復師の団体が、任意団体になる可能性があるそうな。
そうすると、各都道府県の柔整師会長と地方厚生知事との三者協定に基づき
登録されている会員の受領委任の取扱いは、どうなるのでしょうかねぇ？
任意団体の長、つまり、なんとなく集まった人たちのなかの第一人者と行政が
協定を結ぶんですかねぇ？他の会員の分まで。
228:卵の名無しさん
09/07/30 15:30:25 cJxZDKFo0
整放置はもう駄目だな。誰かが、患者と柔整は win winだから
良しと言っていたが、もう過去の話だろう。
悪性と成り代わり、増殖一方の現在、他を駆逐し、宿主を破壊し
最終的には自ら滅びるのであろう。
これも自然の摂理か…
自浄努力も期待できない、また行ったとしてもすでに遅いであろう。
229:卵の名無しさん
09/07/30 17:58:17 +4Eti/OjP
>>220
違うな。歯科医師や助産師、柔道整復師その他にも業務範囲内での診断は義務だ。それを｢判断｣などという言葉で誤魔化せというのは誰だ？
診断は医行為であり医師の独占だというから訳が判らなくなるんだよ。
｢捻挫だと思う｣で保健請求できるシステム(診断義務が無い)なら柔道整復師に不正はなくただの｢勘違い｣となる。何故なら保健請求範囲内だと思い込めば問題なく、誤診も無いからだ。
診断義務が生じるばらば業務範囲内であっても保健請求範囲外の負傷を請求すれば不正だし、業務範囲外なら柔道整復師法か医師法違反だ。
そもそも開業代替医療者に診断無しに医療を行えというのは無茶苦茶な言い分だと思うがな。
19条には正当な理由がない場合診察を拒めないとある。17条には医師以外の医業の禁止が書いてある。診断義務が医師の独占などとどこにある？拡大解釈しているだけだ。
また、医師以外診断不可なら、歯科医が脳梗塞の診断をせず転医させなかったとして過失があると司法に判決を下されるはずが無い。
URLﾘﾝｸ(insite.typepad.jp)
230:卵の名無しさん
09/07/30 18:00:20 Cxixs8Xj0
>>228
そりゃあ公共事業も同じで、暫く前までは政治家＆土建業者のWinWinだったかたらな。
自浄努力つっても、所詮は従来からお上のオメコ干しで保険を肩凝りや慢性腰痛に使って
ただけだし、少数が既得権益を享受してただけの状態が、学校設立自由化で新規参入を
防げなくなって崩壊してきてるに過ぎないよね。
231:卵の名無しさん
09/07/30 18:43:46 KRcVoxbfO
>>229
屎水（＝腐卵）久し振りだなw
コソーリROMってたか？（爆）
(^o^)v-~~~
232:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/30 22:02:11 YLgTSXVY0
>>226
鍼灸マッサージはもともと償還払いなのに、
柔整の真似をして、受領委任払いをしている団体が増えてきたのですね。
放置していると柔整と同じことになります。
233:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/30 22:03:05 YLgTSXVY0
>>228
「柔整の受領委任払い制度は日本の医療保険制度に生じた癌」
これでFAです。
234:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/30 22:24:08 YLgTSXVY0
>>229
＞歯科医師や助産師、柔道整復師その他にも業務範囲内での診断は義務だ。
「業務範囲内での診断」という言葉自体が矛盾しています。
そんなものはあり得ません。
例えば、目の前に頸部の痛みを訴える患者がいたとして、
捻挫という診断ならできるが、頚椎症や椎間板炎という診断はできないのですか？
なんでも捻挫にしてしまうのなら、それは診断ではないのです。
＞それを｢判断｣などという言葉で誤魔化せというのは誰だ？
勘違いしておられるようですが、「判断」とは病名を推定することではありませんよ。
柔整師の判断とは、自分たちの業務範囲内かどうかということです。
業務範囲かどうかは、明らかな受傷機転があるかどうかで誰でも分かる。
患者自身が知っています。
机の脚にぶつけた、段差にひっかかって転んだ、足首を捻った等々。
235:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/30 22:26:57 YLgTSXVY0
>>229
＞何故なら保健請求範囲内だと思い込めば問題なく、誤診も無いからだ。
明らかな原因がないのに、どうして
保険請求範囲内と思い込めるのでしょうか。
＞診断義務が医師の独占などとどこにある？
診断は医師の義務であり、医行為の一つです。
医行為は、基本的に医師以外には許されておりません。
（例外としてあはき師のあはき行為、柔整師の緊急時の骨折・脱臼の整復）
診断を権利と考えるから、「独占」などという言葉がでてくるのでしょう。
236:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/30 22:27:51 YLgTSXVY0
>>229
＞医師以外診断不可なら、歯科医が脳梗塞の診断をせず転医させなかったとして過失があると司法に判決を下されるはずが無い。
歯科医には脳梗塞の診断はできません。
私もできません。(^^ゞ
過失があったというのは診断をしなかったからではなく、
内科を紹介するなど、適切な対応を取らなかったからでしょう。
237:卵の名無しさん
09/07/30 22:47:34 cJxZDKFo0
>>231
こいつ程毎回中身のない書き込みするやつ見たことないな。
他者に与える影響も皆無。存在価値なし。
悔しかったら、一度ぐらい中身のあること書いてみな。
間違いなく無理だろうけどなｗｗ
無駄に行間、開けるなよ。
238:卵の名無しさん
09/07/30 22:53:04 TQkt7ZT+O
ほんとだわ！>>231って生きてる意味ねえな。
239:卵の名無しさん
09/07/31 09:45:21 yluakQSmO
>>237
「ここには書き込まないと決めてたけど、悔しくて書き込んじゃいました」まで読んだw
書き込み御苦労（爆）
(^o^)v-~~~
240:卵の名無しさん
09/07/31 10:58:44 Hyc+/y6q0
3部位以上請求は医師の同意書必須にしたらいいんじゃない？
3ヶ所も怪我したんならレントゲン撮るくらいしないと患者もやばいでしょ。
とりあえず肩こりもみもみで不正請求してる論外の柔整師はさっさとみんな死んでくれ。
国民の金を盗んで平然と生きてるなんて人間のクズだ。
241:卵の名無しさん
09/07/31 11:13:19 vIgDrK5g0
患者さんも判子を押しているんだよ、それを疑うなよ！
それが日本社会だ
242:卵の名無しさん
09/07/31 13:01:40 Hyc+/y6q0
>>241
判子？？？？？
何年前の話してるの？
243:卵の名無しさん
09/07/31 13:05:49 KLatYLsZ0
ID:cJxZDKFo0 ＝ ID:TQkt7ZT+O
244:卵の名無しさん
09/07/31 13:27:06 513Q4j+TO
>>239=>>243w
245:卵の名無しさん
09/07/31 13:41:24 KLatYLsZ0
ID:cJxZDKFo0 ＝ ID:TQkt7ZT+O ＝ ID:513Q4j+TO
246:卵の名無しさん
09/07/31 14:10:00 E4S0ULVW0
このスレまだあったんですね。
ところで、整骨院で健保患者の捻挫はやはり返戻ですか？
247:卵の名無しさん
09/07/31 15:48:24 7j66cFQ3O
知ってる単語並べただけのレスするヤツって何？
248:卵の名無しさん
09/07/31 16:24:35 513Q4j+TO
>>243
>>245
ちゃうわ。
あんさんと同じにすなボケ！
249:卵の名無しさん
09/07/31 16:37:06 rdSLZXEq0
>>244
推察力・・・零。
骨抜け妄想オタ
250:卵の名無しさん
09/07/31 16:38:35 rdSLZXEq0
間違え 244 → 245
251:卵の名無しさん
09/08/01 17:49:40 z2Dni4Le0
１医者たちのやっかみを柔整に向けられてもねー。
154 ：卵の名無しさん：2009/07/15(水) 16:27:50 ID:0N3qdBq70
>>149
自分にも言い聞かせているが患者にもよく言っている言葉だけど
「医者は高い専門性があるので高いモラルと理念を持たず、ひとをだませばいくらでも儲けられる」
だと思う。
銃声は専門性がちょっぴりあるけど、モラルも理念もないので患者をだまし放題。
149にそれが出来るなら接骨院なんぞ作らんでも儲かる方法はいくらでもある。
ちなみにリハで儲けようとおもうなら最低、整形の専門医、経験のあるＰＴ二名と100平米以上のリハ室が
必要。
自分が整形外科医でもＰＴ二名を雇うのに最低800万の年間コストがかかります。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
こんなところに出没している医者たちに高い理念などなさそうだけど。
252:卵の名無しさん
09/08/02 09:52:12 TsLE/OngO
馬鹿獣よりはマシだろうw
253:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/02 23:59:57 vQ1GdrSc0
こちらでも、活発な議論があっているようです。
たかじんのそこまで言って委員会 大会議室
「このままでいいのか接骨院 PartⅢ」
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
254:卵の名無しさん
09/08/03 13:11:26 ICeKDfZnP
>>236
残念だが
｢麻酔による意識障害が疑われる症状があり、脳疾患の予見が可能だった。速やかに診断せず、専門医に転医させなかった過失があるとされた。」
だぞ。歯科医は脳疾患の予見可能だとみなされている。これは診断無しにどうやって脳疾患だと予見する？勘かｗ
255:卵の名無しさん
09/08/03 13:43:24 ICeKDfZnP
>>234
柔道整復師は業務範囲内かそうではないかの判断をし、業務範囲内なら負傷名を診断するんだよ。だからなんでも捻挫は不正なんだろうが。
因みに柔道整復師の業務範囲には必ずしも患者の記憶が定かでない場合も含まれる。明らかな受傷機転が必要なのは保健請求においてのみ。
保健請求に関しては陳急性は不可だが、陳急性の負傷を触ってはいけない法ではない。
医師意外に診断義務が生じないなら｢肩がこる。昨日変な寝方したかも？｣で頚部捻挫でOKだぞｗ
まず自分のレス>>236を読め。
>>1は整形外科の範囲かどうか判断し、範囲内なら診断するんだろ？だから脳梗塞の診断ができないんだろうが。
256:卵の名無しさん
09/08/03 20:24:50 AbfJHdDb0
民主党政権になれば、整骨院でのレントゲン撮影や業務範囲の拡大など、統合医療が実現するのですか？
257:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/04 08:08:56 YfajiQ1d0
>>255
＞柔道整復師は業務範囲内かそうではないかの判断をし、業務範囲内なら負傷名を診断するんだよ。
だから、今まで述べたように、それを診断と呼んではいけないと思いますよ。
最初から負傷名が決まっているようなものは診断ではない。
＞因みに柔道整復師の業務範囲には必ずしも患者の記憶が定かでない場合も含まれる。
記憶が定かでなければ、それは原因が明らかな外傷とは言えない。
＞保健請求に関しては陳急性は不可だが、陳急性の負傷を触ってはいけない法ではない。
それは、その通り。 自費なら許容できる。
あはき師法が有名無実化し、無資格者が慢性疾患を公然と施術している現在、
保険を使わず、有害事象がなければ柔整師だって陳旧性を扱って悪いとは言えない。
まあ、実際は有害事象を頻繁に経験するわけですが。
258:卵の名無しさん
09/08/04 08:10:31 GqeGaNFj0
>>256
むしろ厳しい方向に動くのでは？
259:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/04 08:10:45 YfajiQ1d0
>>255
＞>>1は整形外科の範囲かどうか判断し、範囲内なら診断するんだろ？ だから脳梗塞の診断ができないんだろうが。
他に専門家がいるのに、整形外科医が運動器以外の疾患まで診断をつけようとするのは
患者の利益にならない。 適切な医療機関に連絡したり紹介したりするのは当然です。
繰り返しになりますが、その歯科医が過失があるとされたのは、診断をしなかったからではなく
意識障害を生じた時点で適切な対処をしなかったから。
その判例から、「歯科医師にも脳梗塞の診断義務がある」とするのは論理の飛躍。
260:1 ◆yIimcLM/j2
09/08/05 00:25:59 jQahsZc10
>>258
＞むしろ厳しい方向に動くのでは？
私も、そう思います。
261:卵の名無しさん
09/08/05 09:57:16 ZLu/uxfGP
>>257
何故負傷名が決まっていると決め付ける？患者さんが言うことが全てなら問診など必要ないぞ。
柔道整復師は患者さんが突き指だと言えば剥離骨折でも捻挫にということにしなければいけないのか？
剥離骨折だったのに捻挫だと誤診すれば訴えられる事もある。柔道整復師に診断義務がないなら訴えられる事はない。
明らかな外傷は保険請求に関する場合のみだ。柔道整復師の扱う内容は、骨折脱臼捻挫および筋腱等の軟部損傷等であり、時期や｢明らかな外傷｣と限定されていない。
損傷と外傷は同じではないし、慢性と陳旧性もまた然り。慢性期と慢性も違うよな