09/07/18 22:54:56 TDD1EHb00
音信不通のようなんで、ちょいと突いてみるとする
>>225
>経営者が医者を欲しない状況になってしまうと
どういう状況かな？
医療報酬が医師に限らない(1人頭1億円以上)となるとそういう状況も考えられるかな？
PAとかが制度化されるとそうなるかもだが、それってモチベーション欠けた医師未満(医学知識不足の薬出しとけばいい)の世界だぜ？
だったら、医師の真似事してみたいNsが少なくない今のご時世、医師増産(笑)なんて要らないだろという結論にしかならないんじゃないかな？
俺の意見だけれど、程々を忘れた日本人には需要は増えれども供給が上回ることはないね
それこそが今の医療破壊を引き起こしているんだから
231:卵の名無しさん
09/07/18 22:58:11 f5wu2bWw0
>>227
ほんと頭悪いとしか・・・
病院が雇用を守っているのは医者なのかそれ以外なのか考えてみろ
エンジン（医者）の動かない車（病院）に乗っかっている奴は食っていけるのか（大笑
232:卵の名無しさん
09/07/18 22:59:23 JvY7XV8G0
>>230
> どういう状況かな？
全領域に渡っての包括医療の普及
なにせ標準以上はやらない方が儲かるからね
俺の意見は医師不足もある程度まで言ったら国民側がこんなものかとあきらめてなれるだろう
という意見
けっこう日本人はさめやすいからなインフルエンザの例をみても
最初だけだよきっと
233:卵の名無しさん
09/07/18 23:02:23 JvY7XV8G0
>>231
つながりが不明
というかたぶんあんたの想像の次のことをいってるのについて来れてないだけかな？
234:卵の名無しさん
09/07/18 23:09:07 JvY7XV8G0
>>229
遅レスで申し訳ないが
増やしたいのか減らしたいのかは
正確に言えば実はどっちでも良くて
いかに早くどっちに向かうかを察知して
その場合に人より先に有利な立場にいるかだと思うよ
235:救急をとってもいいけど、、
09/07/18 23:15:49 HyFe2PkI0
１。救急について診療の結果に関わらず→刑事免責としてください。（業務上過失認定の無効あるいは業務上過失の不存在）
２。救急診療を要求した時点で利用者の民事での請求権の放棄を確定してください。（請求権放棄）
国政選挙も近いですし候補者の方々には
以上２点について予め救急医療を法的に保護するよう法整備をしてくださるようお願い申し上げます。
何かあったらタダじゃ済まさんと思っている方は救急医療の利用はご遠慮ください。
同じく、火事で家が焼けたことを消防隊のせいにする方は119番はご遠慮ください。
236:卵の名無しさん
09/07/18 23:18:05 f5wu2bWw0
>>233
筋道通して話さないといけませんよ
救急を断ることは「人がいない」からではなく
「夜勤ではない」からです
たとえ宿直医が１００人いてもｗ断ることは問題がありません
今後の医師増産によって医師数が山ほど増えようと同じことです
いったん常勤として雇った後、違法労働を強要して従わないからという理由ではクビにはできない
替えがいようといまいとその部分は変わらないのです
病院が選択できるのは２つに一つ
・医者を増やさない代わりに労働も「宿直」に見合った状態にする
・医者を増やしてきちんと救急を行う
想像でもなんでもないんですよ、全て「理屈」
世の中に医者が増えるということは
医師がありふれた存在になるということであり
医師が理想ではなく労働者の原理で動くようになるということです
そうだからこそより上記のように選択が狭まるんです
病院がなくなるというのは、それこそ長期的というか大局的に無理です
田舎でさらに雇用問題を大きくするだけです
237:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/07/18 23:20:44 TDD1EHb00
その割には悲観的態度だよねｗ
慎重ならいいんだけれど、悲観は(積極性に欠けるという意味で)自らの身を滅ぼす可能性が高いからねえ
あと定数なんて世情でどうとでも変わる
日本平均の2人(1000人あたり)なんてのも、意味が無くて全国津津浦々｢医師不足｣を叫ぶのが実情
某自宅警備員みたいに実情も知らず他人を責める無責任な態度が医療破壊の原因である以上は、ここ10年は増やそうが減らそうが本質において変わりはしない
ほんとに医療破壊から医療再生に向かうのは本分を知り程々を知る日本人が無責任な人間モドキを駆逐できて初めて達成されうるが・・・
その意味では俺も悲観論者だなw
238:卵の名無しさん
09/07/18 23:22:22 JvY7XV8G0
>>236
山のように増えた医師が雇われるかどうかはその時の雇用者の判断だけど
そもそも最初から雇われない医師が出る可能性は？
当座は医師定数70％割れで診療報酬カットされるから雇うということで売り手市場になっている
定数が70％を満たしたときそれ以上に雇う意味は出来高で利益を上げてくれるから
その出来高が限定されたらどうなる？
239:卵の名無しさん
09/07/18 23:25:29 f5wu2bWw0
NP制度について話題が上っているけれど
コンビニ受診をさばくということでは良案のように見えて
今現在の対応としてはもう無意味でしかありません
NPが野放しで自立して処理をするわけじゃない
結局医者が後ろに立ち（責任をかぶる）という構図が残る上に
さらにNPが受け入れられない真の救急部分を担う医者がいないからです
救急医療に関する免責が成立しなければ
どれだけ医者を増やそうがNP制度を入れようが
救急医療自体はずっとこのままでしょう
若い医者の教育にも支障をきたし始めた今ではもうねぇ
医師数が増えても紙の兵隊になにもできません
紙の兵隊でよい個人病院あたりではいいかもしれませんけどね
紙は安いし・・
240:卵の名無しさん
09/07/18 23:26:09 JvY7XV8G0
>>237
もちろんそう
定数を増やすことは可能性としてある
ただ厚労省の診療報酬の計算は定数×給料を元にだしているようだ
診療報酬をあげるのが現実的かそれとも給料を下げて試算するか
どっちかなあ
俺は定数は簡単にはいじれないとみている
241:卵の名無しさん
09/07/18 23:27:46 f5wu2bWw0
>>238
出てくるでしょうね
若い役に立たないけれど場所は埋める木偶がよい病院もあるでしょうけれど
今の教育状況からすると「一定臨床のできる」医者（現在の医者＞＞＞未来の医者）は
相対的に雇われる（雇わないと医療が成り立たない）ことになるでしょうね
ただしその老兵どもはこういうスレなり飲み会なりで感化されてしまってますけどね
242:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/07/18 23:32:15 TDD1EHb00
>>238
もちろんそう
出来高が限定されることは可能性としてある
（ただ厚労省の診療報酬の計算は定数×給料を元にだしているようだ ）
医療破壊が進む中、診療報酬をあげるのが現実的かそれとも給料を下げて医療破壊が進むように試算するか
どっちかなあ
俺は出来高は簡単にはいじれないとみている
243:卵の名無しさん
09/07/18 23:34:11 f5wu2bWw0
>>238
あとね
基幹病院レベルは「きちんと救急をする」を選択するようになる
厚労省は一生懸命病院を潰そうと頑張ってますが
愚民＝票数ですからね あまりに一気には事を進められない
で、きちんと救急をするとなるとどうなるか
産婦人科で言えば５人くらいしかいないところでも
労働法規をきちんと守りいつも急患に対応できる人員を組もうとすると
３人（中堅以上１５年目以上１研修医１）が一組で×５の１５人以上がいるんですよ・・・
今までのようにレジ＋研修医では無理ですからね
これ埋めるのにどれだけの医者がいると思います？
医者の平均給料は減ることになるでしょうが
おそらく指導医あたりは取り合いになりあがるでしょう
確かに医療の総予算は限られますが
医者が余る前に薬剤関連からの費用捻出が始まると思いますよ さすがに今の状況はねぇ
244:卵の名無しさん
09/07/18 23:36:02 JvY7XV8G0
>>242
でも既にDPCは利益を下げる方向で係数設定しようとしているからね
脱落したところも軟着陸の場があまり考慮されていないようだ
現実は思ったより早く進んでいるよ
気づいてない人も多いけど
245:卵の名無しさん
09/07/18 23:38:57 JvY7XV8G0
>>243
給料は減るだろうねどっちにしても
その安い給料でも全然気にしないという新卒が現れれば
また将来の読みは少し違ってくるかな
246:卵の名無しさん
09/07/18 23:41:00 f5wu2bWw0
>>244
そりゃ厚労省（＆財務省＆経団連）は保険診療潰したいんだから当然でしょう
DPCで締め上げるのは簡単ですからね
でも、それをすればするだけ
常時マンパワーが必要（＝無駄が多い）救急は潰れて愚民から突き上げが増えるんですよ
そこには自ずと限界がある
医療費を締め上げてきたのは２０年以上前からですけど
ここまで不協和音が響いてきてこのまま突き進めると思いますか？
247:卵の名無しさん
09/07/18 23:43:03 JvY7XV8G0
>>246
どうかなあ
俺はまだ下げるとみるよ
なぜかというと消費税をアップする世論にないから
必然的に財源不足で出涸らししか無くなる
248:卵の名無しさん
09/07/18 23:43:26 f5wu2bWw0
>>245
新卒のことはねぇ 新卒じゃないし（笑
問題はそれよりも技術伝承の方だと思いますよ
どの診療科を見ても若い奴を教えきるだけの人員残ってないでしょ
いや２０年前の方式ならいいでしょうけど・・
今のJBMで要求されるだけの人員はとてもじゃないけどいない
このままだと新卒は予備兵（雑役夫）のまま退役しかねないですよｗ
249:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/07/18 23:43:37 TDD1EHb00
まあ、斯様に書いてきた俺だけれど、何も楽観視してるわけでもないんだわ
要するに、絞るんなら絞るで良いけど、それは末端の医師が説明すべきことじゃなくて厚労省の役人が｢金がないんです｣と責めを負うべき話でな
俺が負うべき責任とは違うことでｇｄｇｄさせられるのは真っ平ゴメンと言いたいわけで、喰えなくなったら田舎で時給生活でもしますがなと、そう思ってるわけですよ
現状として医療破壊の原因の如何ほどが末端現場の医師の責任か？という観点でモノを言うとイイカゲンニシロ！というのが俺の立場
だから医療破壊だろうが医療再生だろうがその責は厚労省にあって、下げるんなら下げてみろ！というのが２ｃｈ医師の共通認識だと思ってる
そういう意味では、あなたの場合は異端的だなあと(別に悪いということではなく)
どういう立場なのかなあという興味はあります罠
250:卵の名無しさん
09/07/18 23:44:19 JvY7XV8G0
>>249
ひとことでいえば様子を見ているヒトということで
251:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/07/18 23:47:04 TDD1EHb00
じゃあ一緒に医療破壊を楽しみましょう！でいいんじゃね？
酔ってるから言ってることにも矛盾が出てきそうだしw
252:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/07/18 23:48:54 TDD1EHb00
>>247
故人献金の黒鳩山は消費税に言及してなかったっけ？
253:卵の名無しさん
09/07/18 23:50:48 f5wu2bWw0
>>247
そのあたりは「株の先読み」と同じで意味があるようで無意味ですね
いえることはこれから１０年は動きようが無いってことですよ
１０年以後は今の医者が若いやつらに真面目に教えないで
時間を潰す（身を守る）ことで先延ばしにできるでしょうってこと
私らですら爺医どもには呆れられるほどの利己主義といわれたものですが
今の若い連中はそれ以上ですからねぇ
何もしないで研修医の給料もらえるならそのままぬるま湯で腐ってくれますが
JBMに従っての保身だけは器用にこなすでしょうから
そいつらが専門医レベルになってからが実は本当の戦いです
皆がそろって残ったまともな基幹病院に送りまくりでしょう
いづれその病院も・・ｗｋｔｋでまっとります
254:卵の名無しさん
09/07/18 23:51:02 JvY7XV8G0
>>248
いや自分の1年目を思い出すと初めての給料の額の価値がわからなかったから
案外安くても「何が苦なのかわからない」って経済的には普通に安月給をものともしないで働くかもね
奴隷労働は今後する人間は激減するだろうけど数でカバーするのかな
技術に関して無くなったら無くなったでそれが標準になってしまって昔は良かったねえと爺医が
つぶやくだけになるんじゃないかな
今の臨床医以外は技術が途絶えることを悲しむヒトなんていないんじゃないかな
255:卵の名無しさん
09/07/18 23:52:17 f5wu2bWw0
>>252
消費税が「目的税」になりえないのは過去の事例より明らかな気がいたしますが・・
256:卵の名無しさん
09/07/18 23:53:19 f5wu2bWw0
>>254
安月給は苦にしないでしょうが
安月給に見合った労働をするのを普通に思うんですよ
これがどういうことを意味するかっていう話です
257:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/07/18 23:56:14 TDD1EHb00
>>255
いや単に増やすって言ってなかったっけ？というだけで
空気が読めてるのか読めてないのか不明だけれど＞黒鳩
258:卵の名無しさん
09/07/19 00:01:32 iMhkvBF4O
派遣社員野垂れ死に政策、中国人、韓国人一千万移民政策、中国人、韓国人に日本人から搾取した金を給付金や奨学金としてばらまく政策、医療崩壊や教育崩壊や年金詐欺などの日本人のセーフティネット破壊政策など
売国奴自民党の日本人虐待して中国人、韓国人優遇は最早、限界か？
2008年後半から日本の社会は大きな曲がり角に突入している
01/01郵政解体される
04/01後期高齢者制度開始
06/08 加藤智大の変
06/11 経団連爆破予告事件
06/12 大阪あいりん地区で18年ぶりに暴動。数百人の日雇い労働者と機動隊が1週間に渡って衝突
08/19 人材派遣会社インテリジェンスの鎌田和彦社長殺害予告事件
08/21 ロシア大使館への発煙筒投げ込み事件
08/30 山本剛司による皇族殺害予告事件、毎日新聞社朝比奈豊社長殺害予告事件(9/19)
09/17 トヨタ九州小倉工場爆破事件
09/18 皇居に消火器ミサイル発射事件
10/13 創価学会徳島文化会館・日中友好会館爆破事件
11/03 田母神俊雄・前航空幕僚長更迭事件 論文「日本は侵略国家であったのか」
11/18 山口剛彦・元厚生事務次官及び妻美知子殺害事件
11/18 吉原健二・元厚生事務次官妻靖子傷害事件
11/19 文部科学省官僚殺害予告事件(金森越哉初等中等教育局長及び課長、参事官の計１１人)
12/-- 製造派遣・非正規解雇が本格化。名古屋、浜松、横浜、京都などを初め日本全国で労働デモが勃発
12/-- 解雇された非正規労働者の強盗が続発。外国人労働者と見られるものも含む。
12/30 解雇された派遣社員の若者が六本木ヒルズに乗り込み包丁を振り回す。警官が拳銃発射し威嚇、逮捕。
01/01改悪国籍法施行
01/03 東京吉祥寺の人材派遣会社に男が押し入り強盗。男性社員がアイスピックで刺される
259:卵の名無しさん
09/07/19 21:19:04 ykvymPQy0
もり上がってるな。
うちの某科若手医師が毎日オンコールになってて
ついに不眠症と鬱気味になって、労災にしようとしたら
勤務時間外で待機命令も出てないからって拒否されたそうだ。
医師どうしで勝手に決めたことだからなんだとか。
（就職時に渡された書類に書いてあるから、業務命令だと思うが）
労基法教えて、時間外は携帯切って、帰ってすぐに少しだけ酒を飲んでおけと
言ってあげたら、なんとか立ち直ったから良かったが。
（酒は余計だったかなｗ）
某科の科長には殴られんばかりに怒られたが、自殺とか事故った時の
責任の所在を教えてさしあげたら黙ってしまった。本当に知らなかったらしい。
260:卵の名無しさん
09/07/19 21:34:29 0wXJrDng0
医師は法律を知らなさすぎる
医学教育はどうでもいい実習よりもそういうところに力入れればいいのに
261:卵の名無しさん
09/07/19 21:53:32 fFFR/WWX0
>>259
麻酔科医の労災認定や、奈良の残業代訴訟でまだ結論は出ていないけど
奈良の判決では
病院の指示で待機＝オンコールも残業と言えるが
自主的に待機＝経営側に責任はない
と触れられていた。
判決が出た時はオンコールを残業に認めなかったと騒がれたけど>4や>8が一般常識ってこと。
262:卵の名無しさん
09/07/19 22:46:55 Y/BlMhSh0
もうそろそろ、医療過誤訴訟回避講座とか医学部もつくればいいのに
医学部教授たちは、医学しか知らん馬鹿ばっかだから教授会でそんな
発想すらでんのだろう
どうしたら、医療ミスしても、裁判に訴えられても、裁判で負けなくてすむのか？
そのノウハウを研究すべきだ
弁護士が使い物にならん馬鹿なら、頭脳優秀な医学研究者に高給払って
やってもらえばいい
263:卵の名無しさん
09/07/19 23:31:42 O8mAOFHb0
>>262
解決不能の命題のように見えるが？
264:卵の名無しさん
09/07/19 23:47:55 3XKkTI7i0
>>262
診ないことが最大の防御
診る振りだけでも十分給与はでてくるんだからな
最大効率をもとめて労働をするのも労働者としての常識だよ
265:卵の名無しさん
09/07/20 03:43:11 GfplZ3PsO
てか人事権握ってるんだから
教授に全責任は基本
266:卵の名無しさん
09/07/20 08:02:12 s+ly1PWJ0
そんなのねーよで済まされるよ。
自主的に辞めたり就職してるだけなんだから
という建前を言われたらそれまで。
でもそれが現実になって慌てふためく医局幹部達。
慌ててるのは国も同じか。
267:卵の名無しさん
09/07/24 22:39:58 UxyQ8IMQ0
鬼女板より
827 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 19:52:24 ID:41X5eLqPO
働きたいファラオ様噴いたｗマジ勘弁して下さい…
割り箸の父親は友達の担任だったよ
「凄い凹んでるー。でも自業自得じゃんね」と言ってたのを覚えてる
17、8の子供に自業自得扱いされるんだな…同意だけど
828 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/07/21(火) 20:13:45 ID:NsI1dna50
>>827
どんな教師だったのかもっとkwsk
829 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/07/21(火) 20:16:18 ID:U1De9fPU0
>>827
当時、何も関係がない私は「あれは見てない親が悪い」って思ったもんだけど
身近な人間、しかも１７・８の子供から見てもそう思えるくらいだったのね
830 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 20:19:01 ID:41X5eLqPO
>>828
ごめん、友達賢くて私と学校違うw
トップクラスの進学校で流石に生徒も空気読むから
お葬式出席→お悔やみ→素直に悲しみ
を演じながら陰でpgrしまくり
「今騒いでるバカ親、私の担任。本当頭悪い」って話してくれたのを覚えてるんだ
268:卵の名無しさん
09/07/25 16:36:22 eKccfv9n0
>>267
2chはソース主義なところがあってな。
引用するなら元スレのリンクも貼るのが礼儀かな、と。
で、検索してみた。
これみたいだ。
車いす少女･･･奈良・入学拒否問題を語る ２
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
269:卵の名無しさん
09/07/27 15:35:45 tv9ECKZZ0
救急科収支に関するエビデンス不可欠
不採算を裏付けるデータ集積が課題
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
270:卵の名無しさん
09/07/27 15:45:43 dYFRMFGaO
★売国自民党！これでは日本人は貧しくなるわな！★
特に医療、教育、雇用を破壊された日本の地方は、滅茶苦茶になった!!
『郵貯のお金の内、200兆円はもうすでにアメリカの国債、30(40*)年満期の国債の購入に充当されたと。
で、これがようするに郵政民営化の目的だったんだと。もうすでにゴールドマンサックスの手で充当はされていると。
その手数料として3兆円の金がアメリカからアメリカ国債の形で渡されたと。それを小泉１兆、竹中２兆で分けたと。
で、ところがそれに関して内容を知っている人が検察にリークしたと、刺したと。
その結果、検察が４月に竹中を事情聴取してすったもんだになったんですが、前から申しておりますように、
日本の検察庁というのは月に一回今でもCIAと勉強会をやっているようですから、ま、その席でですね、CIAから厳重にですね、
これは表に出しちゃいかんと言われたらしいんですね。』
271:礎美影
09/07/29 00:59:25 gpzs+PE00
医療の原点は、救命を使命とすることではなく、医療義務不履行。
医師として最も重要な使命は、
実態と全く異なる虚偽の証言を行い医療過誤隠蔽に全力で尽くす
患者を前にして医療を施さない見殺しにする医療義務不履行
人を思う気持ちは持ち合わせてはいない、今医療の現場で
HOLOCAUST
が医師の当然の権利として執行されている
『今死んだ』と虚偽で言いくるめた医師
死亡時刻改竄が通用
例示１『既に亡くなられていましたが、【今死んだ】と
言った自分は、自己護身的精神状態にあったこの治療に問題があったか、
如何かについては、医師会中央審議会に上程し、
審議を受ける事になります診断書診療録あります医師会
中央審議会に提出します亡くなられた時、
自己保身的態度をとった点のみ
謝罪いたしますそれ以外は、
私の名誉の為に弁解させていただきました』白島動物病院ＨＰ <corvette@hakushima.animal-clinic.jp>
汐見周
272:卵の名無しさん
09/07/29 01:10:16 KpD+L5wyO
診療できる自信がないの一言で断る時代になったね。
本当にいい時代になったものだ。
273:卵の名無しさん
09/07/30 00:30:44 ZTzK4PBY0
県外の重症患者受け入れ82％ 救命救急センターなど調査
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
都道府県境を越えて重症患者を運ぶ「区域外搬送」について、全国の消防が救命救急センターなどに昨年、
累計で5440回照会したのに対し、医療機関が受け入れたのは82.3％の4478件だったことが29日、
総務省消防庁の初の調査で分かった。
区域内を含む搬送全体では45万回の照会に対し、93.0％が受け入れられたのに比べると10ポイント以上低かった。
消防は搬送先が見つかるまで照会を繰り返す必要があり、消防庁は「交通事情などで区域外搬送が患者に有益な場合もある」と指摘。
10月の改正消防法施行に合わせ、都道府県が搬送先のリスト整備などを進めるよう促す。
特に首都圏では受け入れ率が低く、千葉県は東京都や埼玉県の医療機関に区域外搬送を501回照会、受け入れられたのは
57.7％に当たる289件。神奈川県は59.4％の526件、東京都は56.0％の14件だった。
消防庁は「周辺に病院が多いことから、かえって医療機関がほかに救急患者を任せようとする傾向がある」と分析している。
274:卵の名無しさん
09/07/30 00:36:55 2NFPB6mX0
>>262
教授なんてアホが希望してなる職業だから、「きちんと謝れば大丈夫」とか「日頃の説明が大切」とか、見当違いのご託宣を下さるだけでしょうな。
教授クラス以上の世代は情弱だし、馬鹿だから死んだほうがいいと思うよ。
老人医療を専門とする俺が得た結論は「老人は役立たず」。これに尽きるよ。
275:卵の名無しさん
09/07/30 02:46:44 CIc6Ml7nO
自民党の舛添厚労省大臣は、全く奴隷勤務医の労働基準法違反を改めようとしません。
奴隷勤務医の皆さん！雇用に不満がある人は政党に直接メールした方がよい。
メルアドを知られるのが嫌なら、使い捨てのフリーメールを取得して使用すればよい。
今がチャンス。というより、今が「ラストチャンス」かもしれない。
●民主党 web-site
URLﾘﾝｸ(form.dpj.or.jp)
●民主党 ネクスト厚生労働大臣 藤村修
衆議院議員 藤村修
URLﾘﾝｸ(www.o-fujimura.com)
●民主党 ネクスト厚生労働副大臣 山井和則
衆議院議員 やまのい和則（かずのり）
URLﾘﾝｸ(yamanoi.net)
山井和則 <kyoto@yamanoi.net>, 山井和則 <tokyo@yamanoi.net>
●民主党 ネクスト厚生労働副大臣 中村哲治
中村てつじ公式ＷＥＢサイト - メール
URLﾘﾝｸ(tezj.jp)
●社民党OfficialWeb┃お問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
●日本共産党ホームページの著作権について
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
kenpou25@jcp.or.jp
276:卵の名無しさん
09/07/31 13:00:25 DqbF87xt0
搬送・受け入れルールの医療機関リスト、重症度や特殊性などで整理を―消防庁・厚労省
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
277:卵の名無しさん
09/08/04 15:33:40 NvS+2Nz00
救急車要請 4割が軽症 正しい利用をPR /大分
URLﾘﾝｸ(www.oita-press.co.jp)
大分市では、救急車がなくても自力で医療機関に行くことができる軽症患者からの出動要請が増えており、
2008年は搬送人数に占める割合が初めて40％を突破した。これを重視した市消防局は3日から、「救急車は本当に必要な時に」
と書いたステッカーを救急車と事務車両合わせて31台に張って、市民に正しい利用を訴えている。
市消防局によると、軽症患者は入院や加療の必要がない人で、救急車が出動する緊急性はないという。
1999年は搬送した9132人のうち、軽症患者は3178人（34.8％）だった。以後、野津原町、佐賀関町との合併（05年）もあって
搬送人数は増加の一途で、08年は1万3969人と過去最多を記録。このうち軽症患者は5630人（40.3％）で、全体に占める割合は
10年間で5.5ポイントアップした。
出動要請には、「料理中で手が離せないので、子どもを病院に連れていって」という親や、「入院するので病院に送って」と
荷物を用意して救急車を待っていた人もいた―という。
通報から現場に到着するまでの08年の平均時間は6.8分だった。近年は救急隊の数を増し、時間短縮に向けて改善を重ねている。
しかし、「出動件数が増えると、最寄りの消防署の救急車が不在のため、遠い消防署から出動するケースが増え、
時間もかかってしまう」と頭を抱える。
市消防局は07年からインターネットのホームページなどで、市民に正しい利用を呼び掛けているが、
さらにステッカーで視覚的に訴えることにした。「救急車を呼ぶ基準は命にかかわる危険性があるかどうか。
判断が難しいケースもあるが、本当に救急車が必要な人のため、冷静に判断してほしい」と話している。
278:卵の名無しさん
09/08/04 21:00:48 egMlbxJy0
救急隊からの要請
重症：当直であって当番じゃないから当番病院へ誘導
軽症：明日外来を受診して下さい
８件、全部断った。そのうち大目玉だな。
279:卵の名無しさん
09/08/04 21:46:57 5C1LJyTF0
>>278
gj
280:卵の名無しさん
09/08/05 12:17:46 tmD/GCuD0
>>278
大目玉？ありえんだろ 当然のリスク管理だ
ひとつ言うことがあるとすれば
軽症だって当番医に送ればいいんだ
そいつらは仕事中（のはず）なんだから
281:卵の名無しさん
09/08/05 13:18:13 RlSEpR2bO
文句いわれたらそこで逃散ですよ
282:卵の名無しさん
09/08/05 15:07:07 9yAGbjHI0
当直医に外来救急やらせる病院がまだあるんですか？
というか、そういうところに勤めているあなたは、情弱？
283:卵の名無しさん
09/08/05 20:47:20 AHGxrnRH0
名目だけ救急外来やってる所はあるよ
実質は院内逃散だけど
284:卵の名無しさん
09/08/05 21:16:34 RZy1ZJTt0
うん、間違いなく情弱。
２４時間拘束、形だけ管理職で残業代なし、新聞記者よりかなり薄給。
救急は無理してとらなくてもいいと医局人事で動かされたんだが、
急に医師数が減って、全員サポート無しの全科当直状態ｗ
ほぼ事務が断ってくれてるけど、救急隊だけは事務では断れない。
192=198だったりするわけだけど。ま、院内逃散状態。
285:卵の名無しさん
09/08/05 21:18:13 tmD/GCuD0
>>284
救急隊って本部経由でかかってくるよな？
それ着信拒否しとけばいいんじゃね？ 事務にいっとけ（笑
286:卵の名無しさん
09/08/05 21:31:09 RZy1ZJTt0
直接かかってくる場合も多いよ。情に訴えてくるのもいる。
輪番日以外の救急隊はスルーって決めてかかってるけど、眠れんよね。
毎日オンコールになって不眠症になったし、労災だしてやろうかな。
ま、そろそろ潮時かと。
287:卵の名無しさん
09/08/05 21:36:14 8wg2dtoMO
銀行のATMが時間外で百円取るんでしょ
病院は医者だけじゃなく事務やナース放射線技師検査技師薬剤師等々のソフト面に加え
レントゲン装置のウォーミングアッブ、汚れたシーツ等のリネン類のクリーンアップ、処置用器具のセッティング、更には24時間フル稼動する場所の照明や空調等のメンテナンスetc．
対価として相当の支払いが為されるべき
まぁ銀行が払えば問題ないか(違うか)ｗ
288:卵の名無しさん
09/08/05 21:44:32 RZy1ZJTt0
そのための時間外加算だったり、救急補助なわけだけど
補助金なんて年1千万もないそうだし、時間外加算は切られまくり。
医師やコメの善意だけで支えられているのが救急。
その善意をへし折ってるのが司法・警察・マスコミ・国民・救急隊の虚偽に近い説明。
だから断っても上から怒られるかなあ程度の認識しかなくなった。
翌日も仕事なんだから体力温存しておかんとね。
で、昔は５機撃墜したらエースと言われたそうだけど、
救急車は何台断ったらエースなんだｗ
289:卵の名無しさん
09/08/06 00:28:41 rOqAXlwjO
ほんとうまく断りましょう。
どうせ救急頑張っても訴えられリスクがアップするだけ。
テキトーにやろ。
290:卵の名無しさん
09/08/06 06:02:40 SPVOS1Vt0
昔の私は一人医長でも週1回は当直があり、一睡も出来ず翌日も休めずに
帰ったあとも常にオンコールだったため、心臓が壊れかけて辞めました。
少し前まで無医村地域だったので訴えられることはありませんでしたが、
人間の要求というのはきりがありません。あって当たり前になるのですね。
仮に寝当直に近い状態であっても、眠りは浅くて休息にはほど遠く、
今から思うと翌日は診察の質がとても落ちていたと思います。
当直が宿直ではなくて夜勤扱い（当然その前後は休み）、
そして民事・刑事とも故意犯を除いて完全免責になるまで、
断るべきでしょうね。厚労省案では不十分です。
宿直なのに受ける医師が今でもいるから、いつまでも改善しない面もありますよ。
291:卵の名無しさん
09/08/06 10:31:58 mmCLMcA+O
助成金もらってるくせに 救急外来指定をやめろ馬鹿病院
文句あったら働くな馬鹿医者
292:卵の名無しさん
09/08/06 11:51:52 lIgEAG290
かかりつけはとりあえず受けるが、明らかな専門違いの一見さんは無理だと思えば容赦なく断るなあ。
けどこの界隈じゃむしろ他院訳ありの患者が勝手に流れてくる方が怖い。
前にも「救急隊なんですけど、鼻からチューブ下げた患者から搬送要請なんですが受けてくれますか？」ってのがあった。
よくよく聞いてみれば近所の病院に黄疽で入院してるのを脱走（ENBD？）、今度はこっちにかわりたいとか言ってたらしい。
「当院では初診となりますので前医からの診療情報提供が無ければ受けかねます」と丁重にお断りしたが。
293:卵の名無しさん
09/08/07 00:07:30 ZYAmGEd20
救急業務と医療の連携を議論―消防庁
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
294:卵の名無しさん
09/08/07 08:53:03 tUdDZP540
>>292
＞かかりつけはとりあえず受ける
キチガイは死んでよし
295:卵の名無しさん
09/08/07 12:29:23 kEKTX4240
>291
助成金っていくらなんだ？
296:卵の名無しさん
09/08/07 12:48:05 nke9viMhO
救急指定受けて助成金と言った税金もらってる分際で病院看板下ろせ
分かってて勤務する馬鹿医者辞めろ
指導医に代わってもらえ
297:卵の名無しさん
09/08/07 15:39:16 //urEoUo0
>>295
救急病院当番 助成金を増額 名古屋市、小児科と産婦人科
＞ 助成金は、救急病院当番をした病院に１９７３年から、
＞ 医師や看護師などの人件費に充てるため支払われている。
＞ １回当番をすると小児科には８万８２０円、産婦人科には７万５１２０円が
＞ 支払われている。
絶滅危惧種の当番日でこの程度だから、あとはｗ
298:卵の名無しさん
09/08/07 17:17:25 nwG5+fuk0
>>296
助成するのに見合わないと判断したら助成（指定）しなければよいのです
○救急病院等を定める省令
開設者から都道府県知事に対して救急業務に関し協力する旨の『申出』のあつたもののうち、
都道府県知事が、医療法 ～（中略）～に規定する医療計画の内容（以下「医療計画の内容」という。）、
当該病院又は診療所の所在する地域における
『救急業務の対象となる傷病者の発生状況等』を勘案して『必要と認定』したもの
単に協力の申し出であり
確実に受け入れると「約束」したものではありません
交付金の根拠は各自治体の判断に基づいています
↓ある自治体の例
○野洲市地域医療確保対策運営助成金交付要綱
URLﾘﾝｸ(www.city.yasu.lg.jp)
「市長が助成金の交付を必要と認めた者」
つまり見合わなければ交付しなければよいのです
299:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/08/07 19:42:42 q0ZuoTcN0
つまりすべては市長(地方公共団体長)の責任w
末端労働者の医師に文句付ける方がそもそもおかしいｗ
300:卵の名無しさん
09/08/08 09:55:27 +FmRK3RV0
>>291,296
で、辞めたら辞めたで「見殺しにするのか｣とか騒ぎ出しちゃうんですね。
わかります。
301:卵の名無しさん
09/08/13 22:14:46 j1CjoAnV0
ちょっと聞きたいんだけど、評価機構がらみで不毛な会議がいっぱい増えたんだけど
ほとんどが５時以後の勤務時間外に行われているけど、残業はつけていいの？
逆に会議が残業だったら、会議中に応召義務が発生するの？
302:卵の名無しさん
09/08/13 22:38:06 tk975+cO0
辞めたら「死ねということか」と新聞で叩かれます。経験済み。軽く鬱になりますが、二度とそこの病院に医者が行かないように
その病院と町の悪口を言いふらします。そうするとしばらくは無医地区となり、医師のありがたみのわかる土地に生まれかわりま
すが、医師はまた辞めて、無限ループを繰り返します。
303:卵の名無しさん
09/08/13 23:21:14 qxABwSDN0
>>301
残業代は当然つけられます
また貴方の業務は直属の上司である部長や院長により
「不毛な会議への参加」が命じられています
これは診療業務を命じられたわけではないので
あくまでも会議のための残業です
応召義務は発生しません
304:卵の名無しさん
09/08/13 23:45:38 gHUi84R80
>>303
ありがとう。会議は時間外手当の対象外とか言われたので、
医師だけでなく他業種も含めて時間外請求したら、増えすぎた会議が減るかなあと。
機構の評価が高くなればなるほど、内部が荒んでくるのはどうにかならないかなあ。
でもあそこに逆らったら医療事故調査委員会とか微妙ですね。
305:卵の名無しさん
09/08/14 00:52:02 NJ2k8nQJ0
>>304
いったひとに文書で提示させるといいですよ
それを持って労働基準監督署でご相談です（笑
＞機構の評価が高くなればなるほど、内部が荒んでくるのは・・
そりゃそうでしょ
無意味な行為に貴重な労働力を割いているわけですから
「法定労働時間を越える（協定外の）残業は拒否します」って言えば済む話です
そもそも残業は労働者の合意無く強制することはできない性質のモノです
URLﾘﾝｸ(www.osakaben.or.jp)
306:卵の名無しさん
09/08/14 01:22:57 1iD0L2zlO
このたび当院は医師の確保や労働水準の低下のため二次救急病院の看板下ろしました
夜間は２時間かかる隣県の病院に行くよう掲示しています
やむを得ない事情により救急は手を引かせて頂きますが今後も変わらぬ住民サービスを提供してまいります
307:卵の名無しさん
09/08/14 04:18:26 C7k4SOosO
CO2削減のため夜間診療は受け付けません
308:卵の名無しさん
09/08/14 04:40:47 BFdOD/xmO
アメリカではたらい回しはないよ
日本の医者の頭は後進国並だな
309:卵の名無しさん
09/08/14 05:49:17 C7k4SOosO
>>308
君の言うアメリカという国で夜間に指を切って病院を受診しようとすれば
凡人→日本の良さを痛感
しかし聡明な人は日本がいかに気違いじみた国かわかる
310:卵の名無しさん
09/08/14 06:38:35 ZSxcQ2qr0
>308 Sicko見ろ。
311:卵の名無しさん
09/08/14 07:20:19 iHBNAIe30
>>304
で，先生はそのような病院にいつまでお勤めになられるのですか？
診療部長になるまで？副院長になるまで？院長になるまで？
312:卵の名無しさん
09/08/14 23:17:22 CNAoBqII0
>>308
金の無い患者を公園でほっぽりだして帰るのはあるみたいだぞ
313:卵の名無しさん
09/08/15 01:44:51 D2LX4vaGO
アホばとかりだな
ブロンクスERでも行って 研修してこい
314:卵の名無しさん
09/08/15 10:19:18 CaT6Dqv5O
足利爪楊枝也
315:卵の名無しさん
09/08/16 08:02:04 M7q7Fult0
ＥＲは一番レベルが低い。アメリカでは。
316:卵の名無しさん
09/08/16 08:08:19 SCnEh81n0
救命士に任せているから。
317:卵の名無しさん
09/08/16 11:57:27 ucuEtj0q0
米国の心臓外科医は年収50万ドルなんて当たり前。その代わり手術費も
1件50万ドルなんてあたりまえ。最低賃金は小児科医かな。それでも
10万ドルはあるけど。
318:卵の名無しさん
09/08/16 16:30:26 tT7D3yK00
308さん、 アメリカで救急車に乗ると、
意識がある人には
「今クレジットカード持ってる？」と聞かれます。
ある・なしで既に振り分け開始。
振り分けもせず一律に救急受けている真摯な日本の医療現場に感謝がないのは、
旅行ぐらいで、米できちんとした生活したことないから？？
そうでなきゃ、医療を受けられないことが映画の題材とかならないでしょ。。。
319:卵の名無しさん
09/08/17 15:27:28 InWQMvqW0
たまたまマザーテレサのビデオを見たんだけど、
（彼女への反対意見があるのはおいといて）
「行き倒れになっている人を当然と思って見過ごさず、
自分で食べられない人には食事を口まで運んであげ、
助かる見込みがなくても最後まで薬を与え続ける。
こういう心がけを大事に思っています」
と偉人とされる理由が紹介されていた。
・・・日本人医師や看護師のほとんどがマザーテレサ級ってことね。
それか日本人が世界基準からすると、とてつもなく親切なのかもね。
半径５０キロ内を探せば「その急患に対応する専門医師」がいるのに、
時間外患者は絶対断るな、自己責任で完全対応せよって、
制度の整備もろくにせず、医師の善意につけ込んでるだけってことね。
世界はそうじゃないんだね・・・
320:卵の名無しさん
09/08/26 08:52:18 4udAWEwE0
●自民・伊吹は診療報酬上げるつもりはない！ と、明言してるぞ
///////////////////////////////////////////////////////////////
■社会保障の機能強化「シーリング枠外に」 自民・厚労部会などが決議
伊吹文明元幹事長も席上、「皆さんは2200億円削減の撤回を歓迎している
ようだが、与謝野馨財務相は、現在の診療報酬体系で増えるものを認めると
しか言っていない。診療報酬の引き上げとなれば、財源を持ってこないとい
けない」と引き締めを図った。
６月２６日 メディファクス ５６７１号
///////////////////////////////////////////////////////////////
●麻生、二階は医療費を削減して医療崩壊を医師のせいにしたね。
●鳩山は医師への感謝を忘れない。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
●民主党の鳩山由紀夫代表は24日午前、茨城県ひたちなか市内で街頭演説し、茨城県医師会が県内の同党候補者に推薦を出したことに
触れ、「医師会が勇気を持って応援してくれている茨城県で、
民主党の仲間がそろって当選を果たさなければならない」と述べ、30日投開票の衆院選での勝利を訴えた。(12: 32)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
●全国都道府県知事会議で医師不足への対応を問われた麻生太郎首相が「自分で病院を経営しているから言うわけではないが、医者の確保は大変だ。
（医師には）社会的常識がかなり欠落している人が多い」と述べた。
URLﾘﾝｸ(ayaka0501.iza.ne.jp)
●二階は、「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。忙しいだの、人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」
●問題の舛添厚労大臣の発言は、報道によれば、7月17日に開かれた「『安心
と希望の医療確保ビジョン』具体化に関する検討会」のなかで
のもので、「医師に対する不信感を何とかして欲しいという
国民の声もある。
あえて私は時々『医師を信用しない一国民』の立場で発言することもある」というもの。
321:卵の名無しさん
09/08/26 09:32:53 jjfv2j7z0
低能団塊医どもが無限の奉仕をしてきたものだから愚民が勘違いをした。
低能団塊医は洗脳されやすい。全共闘も同じ。流行りモノに乗っかるしか能がない団塊ども死ね。
322:卵の名無しさん
09/08/26 10:04:00 3t+VDCJk0
24 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 16:58:58 ID:Hmt6wsLT0
以下の患者・家族によるの違法行為はすべて威力業務妨害罪に相当し、さらに、
「大声で騒ぐなど粗暴な行為」→傷害罪
「治療費の未払い」→窃盗罪、詐欺罪
「自分だけ特別扱いすることを要求」→強要罪
「暴力行為」→暴行罪、傷害罪
「医療従事者や職員へのセクハラ」→傷害罪
「救急車で搬送された患者が帰りのタクシー代を要求」→恐喝罪
「受付職員が患者に胸ぐらをつかまれた」→暴行罪、傷害罪
「看護師がストーカー行為を受けた」→ストーカー行為等の規制等に関する法律
（ストーカー規制法）違反
「患者の家族が病室のドアガラスを割った」→器物損壊罪
にそれぞれ該当します。
良質な医療の提供と、良識のある患者さんを守るために、このような患者・家族に
よる犯罪行為は例外なく警察に被害届けを出し、再発を防ぐことが、
医療機関管理者に求められています。
患者・家族の犯罪行為を黙認・擁護し、職員に泣き寝入りを強要する医療機関
経営者・管理者は医療崩壊に手をかしていることを自認し、自ら責任をとるべきと
考えます。
323:卵の名無しさん
09/08/26 10:06:53 3t+VDCJk0
>>308
アメリカにはたらいそのものがないｗ
日本の皆保険制度を視察しにきた当時のファーストレディが、
「医療従事者をこんな屈辱的な条件で働かせるわけにいかない」
と、あきらめて帰ったそうだｗ
324:卵の名無しさん
09/08/28 10:53:00 9tMN1UOp0
>>308
アメリカは夜でも休日でも勝手に病院来て診て貰えると思うな
予約をとってからじゃないと診てくれないぞ
たらいまわし以前の問題
325:卵の名無しさん
09/08/28 11:27:02 luVRbUex0
ERは予約無しで行けるぞ。
いつ診てもらえるか分からないけど
326:卵の名無しさん
09/08/29 12:31:02 v2gzXk7J0
>>324-325
以上、まとめると、
アメリカでは予約しないと診てもらえない。現金（最低10万円？）か有効なクレジットカードがないと門前払い。
ERは飛び込みでも診てもらえるが、何時間（何日？）待たされるかわからない。
そして、マスゴミが礼賛するのは、そんなアメリカ医療ｗ
327:卵の名無しさん
09/08/29 14:56:37 VMKsFdwn0
聖路加など25病院が「地域救急医療センター」に―東京都
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
【東京】救急搬送の「たらい回し」解消へ 専任コーディネーター設置 30分以上受け入れ先が決まらないが一日約100件
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
328:卵の名無しさん
09/08/29 16:25:25 FVPH+7Zh0
>302 ：卵の名無しさん：2009/08/13(木) 22:38:06 ID:tk975+cO0
>辞めたら「死ねということか」と新聞で叩かれます。経験済み。
崩壊した北関東のある病院では「お前ら、そんなに金が欲しいか？！」となじられたそうです。
329:卵の名無しさん
09/08/29 16:57:38 Nuw22/Xp0
ついに民主党とマスコミの「陰謀」が明らかになりますた。
【毎日新聞】 新政権に望む 新聞への公的支援を 年間５００億円★１６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2008年の平均年収、やっぱり「マスコミ」が独占！なんと平均年収1500万以上！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
毎日新聞販売所長、性的暴行で逮捕・・・女子生徒に性的暴行
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【衆院選】民主党候補に「特異現象」マスコミ出身者20人超える
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
朝日新聞「持ち家もない貧乏人はとっとと首吊って死ね」
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万～６９２万）で我慢している！」★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
330:卵の名無しさん
09/08/29 22:12:48 Xy7NfZqbO
ここで小話を一つ
あんまりたらい回しと批判されるのもなんだと思って
調子こいて患者受け入れてたお医者さん
救急車が数珠繋ぎになって病院に押し寄せて
何時間待ちみたいに状態になって
そのうちの一人がブチ切れて
「もういい！明日来る！」と帰ってしまったとか
あれ？急病ですよね
ﾁｬﾝﾁｬﾝ
331:卵の名無しさん
09/08/31 13:54:57 xFPBxt510
>>330
努力は認める。
332:卵の名無しさん
09/08/31 22:02:21 kyiVGTEO0
>>330
ふつうにあるけど
９９から電話かかってきて
「今手が離せない、2-3時間後でよければ診る」と言ったら大体引き下がる
患者が「時間がかかるなら」と歩いて降りた話も聞いたことある
333:卵の名無しさん
09/08/31 22:05:36 eXHNi0Ij0
昔はそうやって色々考えたけどな
最近はめんどくさいから
事務から「救急隊から電話です、つなぎますね」っていうその切り替えの途中で
さっさと自分から切ることにしている
相手の声を聞くことすらないので
面倒がなくてよい
334:卵の名無しさん
09/09/02 09:54:42 fCXlOCb+0
俺事務やってたけど、明らかに専門外なら
医師に確認するふりして勝手に断ってたな
335:卵の名無しさん
09/09/03 09:00:17 3MJ3A1Ub0
事務の鑑だな
自分の仕事も減るし一石二鳥だ
336:卵の名無しさん
09/09/05 07:02:42 s3oClDtRO
>>333
それやったけど連れて来られたことある
337:卵の名無しさん
09/09/05 14:09:36 eK6xo0su0
「自信を持って行えない治療はしない。よきサマリア人法は，
同じ資格を持ち同様のトレーニングを積んだ者が同じような
状況下で行うであろう行為のみを免責とすることを忘れてはならない。
Gendreau, M.A. and DeJohn, C.: Responding to medical events
- during commercial airline flights. N. Eng. J. Med., 346, 1067-1073, 2002
338:卵の名無しさん
09/09/06 20:55:08 xWjy319B0
”同じ資格を持ち同様のトレーニングを積んだ者が同じような状況下で行うであろう行為のみを免責とする”
（医師の解釈）
眼科専門医が全科当直中に吐血患者に対して行うであろう医療行為なら免責となる
（患者の解釈）
消化器内視鏡専門医が消化器内科当直中に吐血患者に対して行うであろう医療行為なら免責となる
よって正解は
「当院では対応不能です」
339:卵の名無しさん
09/09/08 17:38:19 tfht2Jjg0
救急車現場到着に7.7分 過去最悪、総務省消防庁調べ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
救急車が通報を受けてから現場に到着するまでにかかった時間の2008年の全国平均は、前年より0.7分遅い7.7分で、
データがある1984年以降のワースト記録を更新したことが8日、総務省消防庁の調べ（速報）で分かった。
医療機関による救急搬送患者の受け入れ拒否問題が影響したとみられる。
通報から患者を医療機関に収容するまでの時間も、1.7分遅くなり過去最悪の35.1分。98年の26.7分から10年間で
8.4分も延びており、救命救急現場の深刻な実態が浮き彫りになった。
消防庁は「搬送先が決まらないと、救急隊が待機場所である消防署へ戻るのが遅くなり、結果的に次の出動や現場到着が
遅れるという悪循環が起きている」と指摘。来月施行の改正消防法では、救急と医療の関係者が事前に搬送のルールを
取り決めることなどを定めており、搬送時間の短縮を目指す。
救急車の出動件数は、軽症の場合は使わないといった適正利用の呼び掛けが浸透したことなどにより、前年より
3.7％減の509万5615件。搬送人数も4.6％減の467万7225人で、いずれも2年ぶりに減少した。
340:卵の名無しさん
09/09/09 10:20:16 23U/ZTT30
橋下知事と医師ら救急医療で意見交換 /大阪
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
大阪府の橋下徹知事は8日、救急医療体制の充実を図るため、現場の医師らと意見交換した。
医師や救急隊員ら16人が参加。男性医師は、夜間の救急患者のうち、軽症者が9割程度を占めると指摘し
「受診を拒否できず、医師や看護師は疲労している。全国的には救急医が約千人不足している」と強調した。
一方、医療ソーシャルワーカー（MSW）の女性は、救急病院へのMSWの配置を進める必要性を主張した。
橋下知事は「救急医療は行政の責務。行政運営に反映したい」と述べた。
341:卵の名無しさん
09/09/09 10:46:17 LRkqCQMX0
>>339
この手のことよくでてくるけど、救急車の到着時間って意味あるの？
消防車なら意味ありそうなのは、なんとなく理解できるんだけど。。。
342:卵の名無しさん
09/09/09 11:01:06 OGMNjx2c0
>>339
これ東京都がワーストなんだよね。かなり根深い問題なんだけど。今回は都道府県別の発表はなし？
343:卵の名無しさん
09/09/09 14:49:26 O9DNRR+h0
>>339
心臓止まってます
これならもう出動しなくていいんじゃね？ ＞７．７分
面倒だもんな
救急隊も医者も
344:卵の名無しさん
09/09/10 22:44:09 RMmffvz30
>>343
朝田なら・・・・何とかしてくれる・・・
345:卵の名無しさん
09/09/10 23:01:01 hecJvLvI0
早く救急車有料になんないかね。
346:ホワイトナイト
09/09/11 01:47:16 9JPVubXW0
【嘘が通用する医師会】
(一)
『亡くなられた時自己保身的態度をとった点のみ謝罪いたしますそれ以外は私の名誉の為弁解させていただきました』白島動物病 院汐見周医師
『既に亡くなられていましたが【今死んだ】と言った自分には自己護身的精神 状態にあったと思いますこの治療に問題があったか如何かについては医師会中央審議会に上程し審議を受ける事になります診断書診療録あります医師会中央審議会に提出します白島病院汐見周
2008年11月29日
(二)
この度のことに付きまして私も考えるところがありますので是非お話したいと思います、
弁護士の先生にお願いします、
おそらく来週に弁護士の先生より連絡があると思いますのでお話ししていただきますようお願い致します、
白島動物病院汐見周 2008年11月22日
(三)
希望される解決を考えております
当方弁護士を立てての話し合いにも応じますので連絡してください。
白島動物病院 汐見周 2008年11月21日
大切な命を預かって『今死んだ』と白島病院汐見周
大切な命を地面で既に死んでいたのに『今死んだ』とウソで言いくるめ騙され私は受付に一時間以上も待たされ【今死んだ】と汐見周医師が受付にいる所有者に対し言ってきました人の尊厳を無視した対応の仕方
医師会に於いては責任を欠く診療義務不履行等理不尽な対応が通用しています。
危篤状態に陥った事も知らせず
臨終の際も知らせず、
死亡隠蔽し
受付で何も知らない所有者は生きた犬に会いたくて既に死んだ犬を受付で待ち続けていました。
(四)
『私にも非があり、』白島動物病院汐見周
平成 21年 9月 1日
347:卵の名無しさん
09/09/11 08:49:12 PCmKT/7K0
いぬーーーーーーーｗ
一瞬 キチガイが動物病院にかかったんかと思ったわ
348:卵の名無しさん
09/09/12 07:20:03 ApKB/Bi+0
基地外の問診は疲れるから基地外は動物病院行ってほしい
獣医は問診しないだろｗｗｗ
349:卵の名無しさん
09/09/12 21:58:51 NeTb80kY0
救急医療の問題と解決策探る /広島
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
救急医療の問題と解決策を探るシンポジウム「みんなで守ろう福山市の救急医療」が12日、
福山市霞町のまなびの館ローズコムであった。福山市医師会などの主催。
行政や医療機関の代表5人が現状をまず報告した。福山地区消防局の横山宏道次長は、救急車を
タクシー代わりに使うケースもあり、本当に必要な急患に対応できなくなる恐れがあると強調。
2008年の救急出動件数が市内でも8年前から約3割増え、多くは軽症患者であることを明らかにした。
広島県東部で唯一の3次救急医療を担う福山市民病院の宮庄浩司救命救急センター長は、
専従の担当医師の夜間当直が月8～9日もあり、過労やストレスで退職するケースもあるとした。
広島大医学部の谷川攻一教授の司会で討論も行われ、119番通報時に緊急性や重要度を判断する
電話相談センターの設置などが提言された。
350:卵の名無しさん
09/09/12 22:13:32 5kOQ5AkT0
>>348
犬猫には聞かないが
飼い主にはするだろｗ
で、その飼い主がやっぱりキチガイｗ
351:卵の名無しさん
09/09/14 16:11:10 L3UpSUfz0
救急医療の課題議論 福山で行政・医療関係者がシンポ /広島
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
救急医療の問題と解決策を探るシンポジウム「みんなで守ろう福山市の救急医療」が12日、
福山市霞町のまなびの館ローズコムであった。福山市医師会などの主催。
行政や医療機関の代表5人が現状をまず報告した。福山地区消防局の横山宏道次長は、
救急車をタクシー代わりに使うケースもあり、本当に必要な急患に対応できなくなる恐れがあると強調。
2008年の救急出動件数が市内でも8年前から約3割増え、多くは軽症患者であることを明らかにした。
広島県東部で唯一の3次救急医療を担う福山市民病院の宮庄浩司救命救急センター長は、
専従の担当医師の夜間当直が月8、9日もあり、過労やストレスで退職するケースもあるとした。
広島大医学部の谷川攻一教授の司会で討論も行われ、119番の時に緊急性や重要度を判断する
電話相談センターの設置などが提言された。谷川教授はセンターを有効としたうえで、先進地例を参考に
福山市単独か、もっと広域で実施するのが効果的かなどを検証していくことを提案した。（与倉康広）
352:卵の名無しさん
09/09/14 21:23:11 MSmPIHc+0
僻地医療の自爆燃料を語る142
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:626番).628.630-654
眩暈も過換気も安易に受けて地雷ふむなよ
まぁ結論はこのスレではいつものことですが
参考まで
353:卵の名無しさん
09/09/15 11:21:12 SwdklBUb0
いまどき、QQなんてバカバカしくってやってらんね～よｗ
みんな早く逃げろ～
354:卵の名無しさん
09/09/15 15:24:48 7XQ3BOXD0
119番→病院、中国地方も最長 08年 ▽医師不足 搬送先決定に時間
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
広島、山口、岡山の各県で2008年、救急車が通報を受けてから、患者を病院に搬送するまでの「収容時間」が、
前年より平均で1分余り延びたことが分かった。3県とも統計上で最も遅くなった。救急病院の医師不足などの影響で、
搬送先の決定に手間取ることが要因とみられる。島根、鳥取両県は08年の実績を集計中だ。
08年の平均収容時間は、広島32.3分、山口30.8分、岡山31.3分。前年より1.0～1.3分延びた。広島は1998年に比べ、
11.4分も長くなっている。広島県消防保安課は「救急病院が込み合い、受け入れを断られるケースが目立つ。
複数の病院に連絡するため、救急車が現場に滞在する時間が長引く」と説明する。
救急車が通報から現場到着するまでの平均所要時間も、広島6.6分、山口7.6分、岡山8.1分で、前年より0.1～0.4分長引いた。
同課は「収容時間が延びると、救急車が次の出動要請に応えられない。現場から遠い消防署の救急車が向かうことになり、
到着までに時間がかかる」と訴える。
日本救急医学会の前代表理事で東京臨海病院（東京）の山本保博病院長は「医師不足から救急医療をやめる医療機関が増え、
残った病院に患者が集中する」と医療現場がさらされる悪循環を指摘。「救急患者をひとまず受け入れ、
そこから次の搬送先を調整する病院をつくるなどのネットワークを構築し、搬送先決定までの時間を短縮する必要がある」
と呼び掛けている。（衣川圭）
355:卵の名無しさん
09/09/16 08:56:22 EzgpTgKw0
＞救急患者をひとまず受け入れ、
＞そこから次の搬送先を調整する病院
とりあえず放り込んだら
あとは救急隊はシラネ
よーくわかる文章をありがとうございました！
356:卵の名無しさん
09/09/17 00:29:57 LVW99REK0
おやおや、専門外は取ってはいけないという有難い判決がでてますよね。
357:卵の名無しさん
09/09/17 00:37:55 LVW99REK0
長兄「ならば受けてくれよう、その救急、脳内出血癒着胎盤妊婦。わが生涯の全てを込めて！」
末弟「..............」
長兄「既に見切っておったか、我が闘気には既にたらい回し患者を撃退する力など残っておらなんだ事を。」
長兄「今こそ理解した、お前は選ばれた僻地救急症例との戦いの中、モンペ訴訟の狭間を見切ってきたのだと。」
長兄「見せてくれ、この兄を超えた逃散医の顔を.................ふっ、見事だ弟よ」
末弟「兄さん」
長兄「我がトンデモ判決に一刻の執行猶予なし！」
358:卵の名無しさん
09/09/17 04:49:30 oEEcCndW0
バイト先の2次救急病院には当直入り7時すぎに
救急本部より電話が入り
「今日の当直医の専門は何でしょう」
「麻酔科です」
これで救急車から電話はこない。飛び入りの救急外来は来るけどね。
眠れん・・・
359:卵の名無しさん
09/09/17 08:19:45 45x1At8s0
>>358
麻酔科は中毒とか絞首の格好の標的ではないか？
360:卵の名無しさん
09/09/17 11:30:37 ShDqj4eJ0
>>358
先輩の開業医から聞いた話だから少なくとも十数年前の話だと思うが、某先生、ばりばりのメジャー医のクセにバイト先につくやいなや毎回、
「本日は満床です」と、消防署に電話入れてたんだそうな。看護婦（当時）大喜びｗ
361:卵の名無しさん
09/09/17 15:47:18 YYDIjJFp0
俺は放科だったけど地方の救急隊はそんなもんお構いなしだよ
一回ODのpsyを押し付けようとしてきやがって押し問答になった事がある
精神科もいねー名ばかり二次病院にどうしろってんだｗ
いまはドロポして老人病院医になりました
362:卵の名無しさん
09/09/18 00:51:29 iAKeju++O
俺は老人病院医だったけど地方のry
363:卵の名無しさん
09/09/18 09:24:29 muMjf7C70
普通に自分の専門分野の患者でも断ってるよ
「受け入れ体制が無いから」の一言で。
364:卵の名無しさん
09/09/18 16:10:59 s2tA370pO
医の世に生活するは 人の為のみ
己の為にあらずということを その業の本旨とす
安逸を思わず 名利を顧みず ただ己を捨てて
人を救わんことを願うべし
365:卵の名無しさん
09/09/18 20:58:20 4597nrwJ0
最近の患者に人は少なくなったな
人非人というかヒトモドキばっかしだ
人に奉仕したいなー
366:卵の名無しさん
09/09/19 18:00:39 6cto1tiH0
「専門は？」
「公衆衛生です」
これで救急車がくることはない。
367:卵の名無しさん
09/09/19 19:48:05 6Ps19faj0
>>365
お若い方よ
ニンゲンモドキをご存知か？
368:ホワイトナイト
09/09/20 05:51:00 fiuyzYKC0
(二)『アンデルセンにて話し合いができなくて』汐見周医師アポ無しで、唐突に対面して、話す事は、不可能です。前もって話し会う約束をして、其れでも不確実性の
高い環境故に不履行になる可能性も否めない。アポイントメントをとって対面する事はあっても
アポ無しで会う事は無いです。 (三)アポを取れる様な安寧の関係ではなく敵愾心が怒り狂い燃えている最中、
激しい憎悪に満ちた、不穏な空気が漂っている者に対して『アンデルセンで話し合いができなくて』と言の 無神経な白島動物病院汐見周医師(四) 『既に亡くなられていましたが今死んだと言った自己護身的精神状態にあった』と汐見医師が言、これ等についても
(五)責任を欠く汐見医師が行なった死亡時刻改竄『既に亡くなられていましたが今死んだと言』は
(六)未曾有の深刻な問題です。白島動物病院地面に於いて(七) 既に舌を垂らして死亡経過している
骸化しているのに『今死んだ』と虚偽で言い包め(八) 所有者を騙した汐見医師詐欺です『計算する』汐見医
が言に対しては詐取です不当利得です。
所有者に対して『今死んだ』と言った汐見医師の
(九)不条理を軽く捉えている。標題 (十) 『アンデルセンにて話し合いができなくて』と
いった汐見医師のコメント自体、何を言われているのか
理解できません。
369:アンモナイト
09/09/20 11:09:38 yaz1QTQx0
ど僻地に2件あった医療機関のうち、救急をやめた1軒に週末当直に行くようになった。
大学に来た病院事務長の説明で、「その病院は救急は辞めましたので、もう救急は受けなくて
結構ですから」とあったので受けることにした。
ところが、実際当直に入ると「救急病院が処置中らしいですから」「救急車が既に入っているらしいですから」
との理由で救急隊が高圧的に受け入れるのが当然みないな受け入れを要請してくる。
ある時、「患者の状態が非常に悪い。医療機関に着く時はおそらくＤＯＡ」という受け入れ要請あり。
肝心の救急病院は「処置中」とのことで、片道1時間半かけて3次に運ぶのも途中で死ぬかも
しれないし、人道的立場から受け入れを承諾。
すると血圧は160あるわ、意識はあるわでどこが「おそらくＤＯＡ」かと。
脳卒中でしたが、オンコールの放射線技師と臨床検査技師を呼び出して大変でした。
これは救急隊の確信犯的行為でしょう。もう怒った。絶対行かない。
370:卵の名無しさん
09/09/20 11:32:08 dbVANSXN0
>>369
「夜勤の医者はいません」
このひとことでおしまい
371:卵の名無しさん
09/09/20 13:53:10 rvJLiNkU0
「専門は？」
「病理解剖です」
これで救急車がくることはない。
372:卵の名無しさん
09/09/20 13:55:22 +Ca/EQH/0
「ここに来る者は死ぬ、こさせようとする者も死ぬ」
などと言うと絶対に来ない。
だが、キティ呼ばわりされるｗ
373:卵の名無しさん
09/09/20 16:11:58 R5w852GW0
>>371
四次救急が来る。
「死亡の確認だけでいいので…」
374:卵の名無しさん
09/09/20 17:08:18 Bs5tbmTs0
「今日は仏滅なので診れない」
375:卵の名無しさん
09/09/20 18:50:04 MoNsbJuC0
>>369
DOA=DQN on Arrival というオチですか？
376:卵の名無しさん
09/09/20 22:27:11 JAWmj4YL0
ＤＯＡっていつの時代の話だよ・・・
377:卵の名無しさん
09/09/21 02:57:58 PpxXiwjW0
>>373
死亡の確認は救急じゃないし、それは警察の仕事でしょ
378:卵の名無しさん
09/09/21 05:57:47 oy/PF4EH0
>>371
甘い。
もはや救急隊だって必死。
押し付けてしまえば誰でもいい。
379:卵の名無しさん
09/09/21 13:10:00 lRXTFgRk0
「今日の当直は獣医です。一応哺乳類は診れますが・・・」
これで救急車がくることはない。
380:卵の名無しさん
09/09/21 13:17:32 tkj5LvyN0
「獣医」は言いすぎだが、「最近はマウスとラットに注射はしてますけど、最後に人に点滴したのはええーと去年の…。」
で向こうから『わかりました。他あたります。』になったことはある。
381:卵の名無しさん
09/09/21 13:20:13 D/x0bSMZ0
今日日の救急隊は医師免さえ持っていれば
西川史子の所にも行くと思えば良い
382:卵の名無しさん
09/09/21 18:01:28 YySF1Pmu0
>>377
だから四次救急って言われるんだよｗ
383:sage
09/09/21 19:07:59 5eDkgIru0
西川先生が処女だというのは本当ですか？
384:卵の名無しさん
09/09/21 19:14:15 huijTvHE0
宇都宮で救急医療シンポ 効果的な体制確立訴え
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
新たな2時救急医療体制を6月にスタートさせた宇都宮市と宇都宮市医師会は20日、
「救急医療を守り育てるシンポジウム」を同市中今泉3丁目の市東コミュニティーセンターで開き、
救急車の効果的な使い方など安心な救急医療の確立へ市民の協力を訴えた。
シンポジウムは、小野一之獨協医科大教授・救命救急センター長が基調講演。小野教授は、
不要な利用がある一方、逆に呼ぶのが遅い場合もある救急車利用の実態を紹介し、
AEDの使用など、救急車到着までの応急処置の有無が救命効果を左右することを強調した。
パネル討議は「上手に使おう救急医療」をテーマに行われ、パネリストの小林健二済生会宇都宮病院副院長
兼救命救急センター長ら6人が、救急従事の医師やベッド数不足、救急車利用の約半数が軽症患者であるという現状と課題を報告。
大野英雄NPO法人・地域医療を育てる会理事は「もっとコスト意識を持とう」と訴えた。
コーディネーターの高橋淳下野新聞社宇都宮総局長は「市民も救急医療をよく理解し、安易な利用を避けて新システムを育てていこう。
それは市民みんなの努め」と締めくくった。
385:卵の名無しさん
09/09/21 19:26:58 UkKoBSsy0
>2時救急
>2時救急
>2時救急
386:卵の名無しさん
09/09/22 05:13:04 w3g3JJIaO
当直の際
咽頭痛、めまいは耳鼻科
耳鼻科≒外科
と言うことで外科が呼ばれる病院あり
あと貧血≒消化管出血と言うことで外科診療となる病院あり
387:卵の名無しさん
09/09/22 16:43:45 RJht2fZb0
島根の急患を三次中央病院へ
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
三次中央病院（三次市）は、三次市とつながりの深い島根県邑南町羽須美地域、美郷町大和地域の救急患者を
市内患者と同等に受け入れることを江津邑智消防組合などに伝えた。受け入れを断るケースが一部にあり、
島根側が改善を求めていた。
羽須美、大和地域からの救急搬送は、家族らの希望もあり三次中央病院を選ぶケースが全体の49％の計86件（2008年）に上る。
ただ、消防の管轄内の救急病院に搬送するのが原則のため、三次中央病院の医師らが島根からの救急搬送をけげんに思うケースもあったという。
羽須美から町内の公立邑智病院に救急搬送したが重症で処置できず、引き返して三次中央に転送する事例も昨年1件起きた。
今年7月からは邑智病院で常勤の外科医が不在に。これらを受け、邑智病院の石原晋院長らが8月中旬、
三次中央病院や市にスムーズな受け入れを要望していた。
388:卵の名無しさん
09/09/22 16:45:50 jGIPpcpK0
惨事救急
389:卵の名無しさん
09/09/22 22:26:22 PvOJs0Gb0
>>386
だからといって、貧血で血液内科呼ばれても困るが
390:卵の名無しさん
09/09/23 09:53:01 idJ6YdqU0
貧血と診断できる救急隊ならたいしたもの
391:卵の名無しさん
09/09/23 12:02:49 ZVOb5AINi
三次中央病院w
あそこって、いい病院なのか？？
392:卵の名無しさん
09/09/23 14:31:18 XplWmvlr0
貧血とか下手な診断されると余裕でお断り
どっかから噴いてるかもしれないんだから賛辞救急だよ
393:卵の名無しさん
09/09/23 16:04:14 uYGk8X5YO
進藤先生みたいな医者っていないかなぁ
少なくともココにはいないよねぇ
進藤先生 ら～ぶ
394:卵の名無しさん
09/09/23 16:47:09 5o0/XgtL0
現実にいないから、ドラマに夢を託しているんじゃないかｗ
395:卵の名無しさん
09/09/23 17:15:25 uYGk8X5YO
ま～ね 分かってるんだけどね。 あんなカッコイイ医者とかいるわけないしね しかし 江口はカッコイイ
396:卵の名無しさん
09/09/23 20:27:45 0a6Cu/P00
よその病院にかかりつけの患者なのに急患で手が回らないとかベットが満床で
入院できないと断られ、救急隊からうちは初診なのに大変そうな患者の診察依頼。
オレ「普通かかりつけの病院で診るのが筋ですよ。無理にでもそちらで診てもらって下さい。」
救急隊「それが急患で手が回らないので診れないとか断られまして」
オレ「じゃあせめてどんな患者なのかそちらの病院のドクターから紹介状か電話でも情報提供を
してもらえませんか？とにかく初診ではうちも大変なんですよ。」
これ以降うちには連絡なし。
追記：自分の病院かかりつけの患者は原則診ましょうね。
397:卵の名無しさん
09/09/23 21:11:54 qM7PMcwN0
>>396
かかりつけの患者を原則みなければならないという意見はこのスレではみな異論はないのだろうか
もしそうなら診療所含め全医療機関に夜勤の医師を置く必要があるような気がするが
それともかかりつけの患者は夜勤ではなく当直医対応でも良いのかね
違うような気がするが
398:卵の名無しさん
09/09/23 21:15:10 i6OpjahT0
まず、サービス夜勤を止めることから始めろ。
本来の夜勤シフトの医者なら体力が有り余っているからドンドン受けられるはずだ。
もちろん、検査技師も夜勤な。夜も昼と同じ体制があってこそ救急病院だ。
399:卵の名無しさん
09/09/23 21:21:57 0a6Cu/P00
別にかかりつけの患者だから主治医が診なければならないなんてことは
ないだろう。ましてや夜勤の医師を常時置くなんて不可能だし当直医が
診たって構わんと思う。自分が当直のときはかかりつけの患者は原則
診るようにしてる。
400:卵の名無しさん
09/09/23 21:23:31 i6OpjahT0
夜勤の医者がいないところで救急車を受けるなんてキチガイとしか評価しようがない。
401:卵の名無しさん
09/09/23 21:26:09 qM7PMcwN0
>>399
いやそうではなく
当直というものは原則患者をみない業務で電話番とか>>6
に示された内容じゃなかった？
402:卵の名無しさん
09/09/23 21:27:15 i6OpjahT0
>>401
そのとおり。
夜勤の医者がやる仕事をやるような馬鹿がいる限り、医者は奴隷扱いだ。
403:卵の名無しさん
09/09/23 21:29:37 qM7PMcwN0
主治医という概念と同じでかかりつけという概念も
もう廃れたと考えるべきだと思うのだが
404:卵の名無しさん
09/09/23 21:34:03 i6OpjahT0
同意。
王侯貴族、大金持ち特有の概念を一般人に勘違いさせるべきではない。
庶民は所詮庶民。これをたたき込むべきだ。勘違いさせてはならない。
405:卵の名無しさん
09/09/24 00:06:57 a2qBlymh0
>396
ここは救急車・急患を”断る”スレです
早急に考え方を改めるか、他スレへどうぞ
406:卵の名無しさん
09/09/24 00:26:22 rsdR6H3IO
80代は断れよ
407:卵の名無しさん
09/09/24 00:28:11 c4yEkNE7O
CO2削減のため夜間診療は一切ストップします
408:卵の名無しさん
09/09/24 02:55:09 n/zJ6Kkc0
1-2次救急ならびに一般・精神病床に関しては、採血、レントゲン、心電図、エコー、CTといった
検査を休日夜間は禁ずることにしよう
全国的に夜間休日の医療を療養型病院のレベルまで引き下げる
昇圧・鎮痛・酸素投与等、対症療法のみ行う
409:卵の名無しさん
09/09/24 07:11:37 jzfv/nL6O
いつまでも当直のくせに夜勤をする馬鹿が日本の医療を壊した。
410:卵の名無しさん
09/09/24 09:06:26 emUBv4o80
当直（宿直）のくせに
患者を診るとか言ってる情弱バカはとっとと首釣るなり
ヘリが落ちるなりして死ねということだ
411:卵の名無しさん
09/09/24 09:45:16 jthQM0Nr0
>>410
俺はヘリが落ちて医者が一人死ぬたびに愛車のロータスヨーロッパに★を加えている。まだ★がひとつだが、将来もっと増えるだろう。楽しみだ。
412:卵の名無しさん
09/09/24 13:51:21 WMnSiuufO
脳みそ腐ってるね そ～ゆ～人は今すぐお逝きなさい
413:卵の名無しさん
09/09/24 16:34:17 mNsrQsyY0
>>396
かかりつけの定義は？
２４時間以内に診た医師ならともかく、別の医師の場合は？
宿直と夜勤は別だけど？
専門外で他科の医師を呼び出そうにも、２４時間拘束料でてる？
拘束料でてても残業制限に引っかかっていない？
そもそも宿直は労使協定いらないけど、残業・時間外拘束は労使協定いるけど？
414:卵の名無しさん
09/09/24 16:38:30 838B8vkM0
＞自分の病院かかりつけの患者は原則診ましょうね
こういう発言がある時点で
原則キチガイ確定
ゆえに理詰めで話をするのはまったくの無駄
415:卵の名無しさん
09/09/24 16:41:22 838B8vkM0
でもまぁ断り方の一法としては「良」の部類かもしれんな
＞それが急患で手が回らないので診れないとか断られ
・・・た相手に向かい
＞ちらの病院のドクターから紹介状か電話でも情報提供をしてもらえ
・・・と言う所
「そんな時間があるなら診れるだろ
おまえバカなんじゃね？」とそしられることを厭わない
その対応は一定の評価に値するｗ
416:卵の名無しさん
09/09/24 18:28:31 OfMl9jd10
「かかりつけ」って何だよ？
勝手に病院の勤務医を自分の「お抱え医師」にするなよ。
「かかりつけ登録料」で年間２０万円ぐらい払い込みしている
のならわかるが、単に開業医と同じ保険制度を使いながら、
病院自体も「かかりつけ」病院と蔑称するのは止めさせたい。
救急から電話で「かかりつけ」だから引き取れと言わんばかり
に早口で言われたら、必ず「管理当直なのでその人が『かかり
つけ』患者かどうかわからん」と言って切っている。本当は、
救急当直じゃないから絶対診ないといいたいのだが。
417:卵の名無しさん
09/09/24 18:53:00 838B8vkM0
>>416
「過去に受診したことがあるかどうかではなく
今現在の患者の病状および受け入れ側の病院の態勢を基準として
受け入れ要請先を決めてください
すくなくとも救急車を依頼しなければならないような急患を
受け入れられるような態勢に当院はありません
また一般一次救急を受け付ける態勢にもありません
夜勤医はおりませんので
以上 管理当直者（今現在の病院の診療責任者）として申し上げます」
こんなんでどぉ？
裁判所のお墨付がなさそうでありそうで（ｒｙってな感じの受け答えなんだけどｗ
＞救急当直じゃないから（絶対）診ないといいたい
言っていいと思うよ（笑
418:卵の名無しさん
09/09/24 19:31:09 76AS2Z2/0
１人１人の当直医が己の義務をきちんと果たしてほしい。
「夜間の診療業務は夜勤医が担当してます。今夜勤医は不在のようです。」とちゃんと教えることが管理当直の御仕事です。
419:卵の名無しさん
09/09/24 20:00:00 2jB/26WD0
>>416
>「かかりつけ登録料」で年間２０万円ぐらい払い込みしている
> のならわかるが
おまえは年間たった２０万円でそんなもん引き受けるのか？
420:卵の名無しさん
09/09/24 21:19:05 wCuw2Vbs0
>>416
１回20マン位、の間違いだろう。
それでも、断る事に違いは無いが。
421:卵の名無しさん
09/09/24 21:37:16 VlO04RqG0
まあ、そもそも「かかりつけ」といったって
3年前に風邪で受診したのが最後とかいう落ちが多いんですけど。
救急隊「どこか、かかりつけの病院はありませんか。」
患者「まあ、病院は●●病院ぐらいしか行ったことないが。」
てな感じなんだろね。
422:卵の名無しさん
09/09/24 22:08:28 rYy0TLxn0
>>421
そもそも救急隊が「かかりつけ」を聞くこと自体が誤りなんだけどね
そんなことをするくらいなら>417に従った判断をするべきであってねぇ
423:卵の名無しさん
09/09/25 04:49:15 VNkV9Ize0
>>417
俺、いつもひとこと「対応できません」
どうしてかときくヤツもいるが、そのときは「経験不足だからです」
424:卵の名無しさん
09/09/25 08:01:11 YHmC6bah0
>>423
「体制が整っていません」なら、
裁判所のお墨付きがあるべ。
425:卵の名無しさん
09/09/25 17:13:42 Ld1VvLsk0
>>418
「夜勤医は不在のようです。」なんて言うなよ。
「この電話の内容は、夜勤医が受けるべき内容なので、事務へ戻します。
夜勤医師にお話ください」でしょ？
426:卵の名無しさん
09/09/26 03:46:34 EHY/zXIW0
かかりつけ医だとか
主治医だとか、患者に都合のいい概念の言葉だな。
そんな無限責任を案じさせる言葉は死語とすべき。
427:卵の名無しさん
09/09/26 11:00:50 m1FM2T6U0
使うのは勝手だろうが
真に受けたりそれを基準に動くいわれが無い
宿直は寝るのが仕事
428:416
09/09/26 11:37:54 0AxarXvj0
>426
「そんな無限責任を案じさせる言葉は死語とすべき」
大賛成だ。
でも開業医の「かかりつけ医」は深夜、早朝は電話に出ず、それで
いて医師会の提唱するかかりつけ医だから「病院にいく必要のない」
疾患なら是非来て下さい、というんだから。
都合のいい、この言葉が死んでくれないだよな。
ヨーロッパの主要国みたいに法律で規定された責務を負わされた
「かかりつけ医」開業医が地域ごとに制定されていたなら、俺らも
まず「かかりつけ医」のところにと言って、例え救急外来でも蹴れ
るんだけど。
429:卵の名無しさん
09/09/26 12:44:58 Vz3kPOfS0
グダグダいわないで「体制が整っていない」で全てOK。どんな疾患でもね。
細かい理由？
「宿直医が眠たい」で十分
430:卵の名無しさん
09/09/26 14:47:38 hZ2ZKVYbO
当直のくせに夜勤をしている奴は馬鹿みたい。
431:ホワイトナイト
09/09/28 03:43:44 b0isVtyJ0
『既に亡くなられていましたが【今死んだ】と言った自分には自己護身的精神 状態にあったと思いますこの治療に問題があったか如何かについては医師会中央審議会に
上程し審議を受ける事になります診断書診療録あります医師会中央審議会に提出します白島動物病院汐見周小泉毅による厚生事務次官殺人も「犬の仇討ち」が動機だと報道されています殺された方法は保健所の
『処分』で本件は白島動物病院地面で『惨殺された』本件とは殺された場が白島動物病院と保健所と違いはあるが、
ペットを『殺された』と言う点では同じです。 『犬が白島動物病院で殺された』緊急連絡を受け殺された経緯を読み悲しみを超えた怒りさえ感じました。
人間の医師の質の低下が問題となっている現在、獣医師の質の低下は更にひどいと再三報道されています。診療義務不履行等で惨殺し地面に佇み泣き崩れる被害者に対して『計算する』と言った汐見周医師は『不法原因請求』不法利得不正請求
更に面会を受付で待つ者に対して『今死んだ』と事実と全く異なる虚偽の証言をして所有者を騙した死亡時刻改竄も既に地面で死亡しているのに生きているかの如く装い生きた犬との面会を受付で待たせ続け騙し続けた死亡隠蔽も医師法や医療法に
違反しています。ペットを殺し所有者の生活を台無しにした汐見周医師
『私の弁護士と話しあってほしい』 等と金の力でねじ伏せようとする汐見周医師の見せ掛けだけの心の伴わない口先講釈
批判を封じる目的で場当たりうそで言い包め様々な虚偽の申立を繰り返す悪徳医師人を馬鹿にする責任を欠く態度は許しがたい感じがします。
432:卵の名無しさん
09/09/28 09:38:42 67/cjtVk0
こういうキチガイば家族の相手したいと思う？
くわばらくわばらｗ
433:卵の名無しさん
09/09/30 17:56:38 9/mwIxWS0
神戸大病院、残業代不払い＝研修医らに1億6000万円
9月30日13時25分配信 時事通信
神戸大学付属病院の研修医ら延べ788人に総額約1億6000万円の残業代を支払っていないとして、神戸東労働基準監督署が同大に是正勧告をしていたことが30日、分かった。4月までに全額を支払ったという。
神戸大によると、労基署が指摘した不払いの期間は2007年2月～08年9月。是正勧告を2回、立ち入り調査を3回受けた。
同病院は、研修医らに対し、医療行為に従事する時間や指導を受けている時間について、労働時間として自主申告するよう指示していた。しかし、労基署は自主的な学習などで院内にいた時間すべてを労働時間とすべきだとしたという。
神戸大付属病院総務課の話 長時間の時間外勤務が恒常化しないよう、適切な労務管理に努めたい。
自主的な学習も労働時間に含めて良いのか
434:卵の名無しさん
09/09/30 17:57:20 9/mwIxWS0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
435:ホワイトナイト
09/09/30 20:09:53 KK5LC+Up0
『私に非のある部分もあり』白島動物病院汐見周医師
平成２１年９月１日
死亡したところが白島動物病院『地面』であるのに、立場上当然負わなければならない責任を『私に非のある部分もあり』と責任を何分割にしょうというのか
責任を欠く医師が批判封じ目的で『私に非のある部分もあり』と不利益を負わない為の目論み
私はペイシェントとの面会を受付で待っていて ドアの向うのペイシェントに対して何も成すすべがない形に放置しておいて白島動物病院汐見周医師は
他の誰に責任転嫁したいのか
ジョブシェアリング、カ‐シェアリング、は存在するが、法的問題も含め責任もシェアリング可能なのでしょうか
436:卵の名無しさん
09/09/30 23:04:56 VCWf1P4U0
>>433
当直医が救急診るのも自主的
勤務時間外に呼び出しに応じるのも自主的
神風特別攻撃隊に参加するのも自主的
自分で考えろ、自分で行動せよと、事実上強制だけど名目上は自主するのが日本
437:卵の名無しさん
09/10/01 11:10:51 2yTx1way0
>>433
＞自主的な学習も労働時間に含めて良いのか
短く答えれば「バカは死ね」なんだけどさ
いつでも呼ばれれば応じられる状態＝業務中である
これは当たり前のことなんだよね
すべての業種業態で認められている
とくに「応じている実体が伴っていれば」ね
雇用者は労働者の労働時間と労働に伴う肉体的精神的ストレスが
最小限になるように管理する義務があり
当然いろいろな場面で呼び出されうる状況があれば
これを改善させなければいけないわけ
それを放置していたのならば「呼ばれる」ことを是認していたわけであるから
とうぜん業務対応可能な時間＝就業中であるとみなされる
オンコールを自主的と言い切った奈良地裁との差は
「オンコール＝院外＝管理者の目の外」という一点にあるわけな
＜文型脳＞的にはなんらの矛盾も存在しない
438:卵の名無しさん
09/10/01 20:34:38 W1fw6QvvO
夜病院にくると霊が取り憑いて不幸になるよ
439:卵の名無しさん
09/10/02 02:54:25 psq/f0rS0
最近、赤字の公的病院にいるんだが...
先日、院長が夜間でも救急とって、とりあえず入院させとけ
急変するかしないかは医者ならみりゃわかる
とおっしゃった。
Dr.みな失笑
440:卵の名無しさん
09/10/02 09:11:27 w0uRuCVR0
>>439
俺なら失笑しないで退職届けを出す。
441:卵の名無しさん
09/10/02 13:04:34 ifcJJJRf0
ゆとりどころか頼もしいじゃん、若者たち。
442:卵の名無しさん
09/10/02 13:05:29 fxpgUGkk0
>>440
言われても断ってますから
443:卵の名無しさん
09/10/02 18:03:34 byzF6J830
URLﾘﾝｸ(cmad.nikkeibp.co.jp)
応召義務 ―診療拒否が認められる「正当な理由」とは?
ものすごく基本的なことを法律事務所はご存じないらしい。
宿直中に通常勤務（夜勤）を強要してはならないことを。
特に労使協定も結んでいない場合には。
444:卵の名無しさん
09/10/03 09:53:41 PvExhhtE0
司法の判断「医者ごときは労働者ではなく奴隷だ。だから労基法も関係ない」
だから労使協定なんて100年早いｗ
ってことじゃね？
445:卵の名無しさん
09/10/03 11:16:42 YdruEa8C0
>>443
未だに日系とってるのか？
提灯だとわかってる？
446:卵の名無しさん
09/10/04 07:45:58 4obIsDwV0
>>443
登録してない椰子には読めないだろう。
嫌がらせか?
全文貼り付けろ。
447:卵の名無しさん
09/10/04 20:04:59 ONsvqsRE0
>>446
お前の好奇心を刺激して登録させたい日計の喜捨の罠だろｗ
448:卵の名無しさん
09/10/05 01:20:37 nJgX4DH80
みんなすごいよな～、大動脈食道穿孔とか、心嚢穿刺とか・・・
ここにいる医者は皆すごい！！！！ いや、すごいからtwitterしている暇があるんだな。
2分前 webで
449:卵の名無しさん
09/10/05 09:09:50 lk70QzUl0
受け入れ機関、症状別にリスト化を＝救急搬送で指針策定へ－総務省消防庁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
総務省消防庁の救急搬送に関する有識者検討会は5日までに、救急搬送のルールに関する
都道府県向けガイドラインの最終まとめに入った。救急搬送患者の「受け入れ拒否」を減らすため、
この11月施行の改正消防法に基づき、各都道府県の消防や医療機関が改正消防法に基づき策定するのが
救急搬送ルールで、ガイドラインでは患者の緊急度や症状に応じ、あらかじめ受け入れ医療機関を分類して
リスト化しておくことなどを要請する。
検討会は近く正式にガイドラインをまとめ、各県の消防・医療間の協議で役立ててもらう考えだ。
450:卵の名無しさん
09/10/05 09:29:56 JyJQna5k0
リストに入ってたら受け入れるのが義務なんですかねぇ
実際どこにも受け入れ可能な施設がないってことが露呈するだけなんじゃね？
451:卵の名無しさん
09/10/05 09:59:32 spNJQdHT0
義務ではないにしても拒否ったらマスコミのバッシングは必至ですな
452:卵の名無しさん
09/10/05 11:28:57 0UxhHj6b0
義務チュウたって万年満床だから
453:卵の名無しさん
09/10/05 11:33:01 0UxhHj6b0
緊急度や症状に応じ＞誰が判断するんだ？
取りあえず空いてる所に合わした症状にすれば良いのか！
454:卵の名無しさん
09/10/05 14:03:32 S4+Hb/GP0
>>451
リストに載せたのは自治体職員ででしかも現場に無断で勝手にやったこと
現状を見ればこの施設がリストに載るわけがないんだが・・
って一言二言マスゴミの前で院長あたりが言えばいいと思うんだな
なんかトラブったときにでもね
455:卵の名無しさん
09/10/05 14:50:32 GhrJwZ/q0
>>450
夜勤医が断ったら話が別だが、
当直医が受けられなくて言われ無きバッシングを受けたら、
「当直医しかいませんでした」で押し切るしかないだろうな。
それでもおしかりを受けたら法令遵守を盾に強気で逆襲に出るか
抑鬱状態の診断書書いてもらって長期病欠して弱気の逆襲するか。
（責めた方が人権侵害とみなされる）
良くないのは言われ無きバッシングを受けても平然としていること。
マスコミは責めたあと大反撃に来るか崩れるかしないと、攻撃の手を緩めないもの。
456:卵の名無しさん
09/10/05 14:55:23 S4+Hb/GP0
そもそも当直業務って常勤医の「義務」じゃないんだよね
就労規則などできちんと指定されていて
それを入職時にきちんと文書で明示して説明うけていないとさ・・
（明示されていても平日週１回、土日一回/月ですべてに確実に寝ていないとダメ）
・・・ってことで
たたかれたら常勤医が全員でいっせいに当直拒否すればいいんだよな
一度でも起こされるような状況があれば翌日休診して代休取得
基幹病院でコレやってくれたら大笑いなんだけどね
457:卵の名無しさん
09/10/05 14:56:15 hRWr34+bO
世界経済が中国中心になっている
上海浦東空港は日本のODAと技術供与で作った
日本国内の空港行政は滅茶苦茶だが・・・・
海外では良い仕事している・・・異常な国（政治）だ
それと売国自民党の小泉のせいでゴールドマンサックスが持っていった郵貯の金は
ほとんど中国に投資されている
もう中国抜きには経済が成り立たなくなっているのが日本の状況
日本の将来と発展を中国に委ねる事を日本の支配階級が判断した。
これは、CIA（アメリカ）の植民地政策とも合致している事実だ
売国自民党の福田の置き土産だよ。日本人から巻き上げた金を日本人に使わないで中国人留学生なら奨学金を譲渡する。
【教育】中国で「日本留学ブーム」 一人当たり年間220万円の給付「恵まれすぎ待遇」に疑問の声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【自民党】移民1,000万人受け入れを画策【売国奴】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
458:卵の名無しさん
09/10/05 16:45:09 GhrJwZ/q0
>>456
やってたよ、当直翌日は年休とって休診。
代休でなくて年休なのは弱気に見えるかもしれないが、
一度も起こされなくても当直をするだけで翌日は病人と変わらないから、
年休にして朝から帰宅。
突然当直が入ったら、もちろん突然休診にするし、
翌月の当直予定が出るまで予約も入れないようにした。
長期処方希望者には予約なし。診察あるか確認してから来るようにと。
結果、メジャー内マイナーなのもあるけど、今年度から当直免除になったｗ
裏で酷評されてるから、首切りという噂もあるけど。
459:卵の名無しさん
09/10/05 18:43:25 fspYK1Yv0
>>458
それを理由に解雇はできない。
だから色々嫌がらせは受けるかもしれないが、
そんな目に遭う病院なら未練はないわな。
基幹病院？
460:卵の名無しさん
09/10/05 19:04:57 lk70QzUl0
二次救急、「サボっているわけではない」 ─ 厚労省課長
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
461:卵の名無しさん
09/10/05 22:55:40 HfIRRdngO
インフルエンザは開業医を受診してください
間違っても夜間休日に総合病院を受診しないでください
症状がよくならないからと言って二度受診することは避けてください
462:卵の名無しさん
09/10/06 06:22:47 FS6iaYA/O
>461
激同
つか、家で寝てろ！
タミフルもいらね
463:卵の名無しさん
09/10/06 08:34:15 e6LGNYjk0
そうそう、インフル脳症にかかったら、こちとら被告席まっしぐら！
ついでに、実刑に加えて、賠償金もはらわなきゃいけない。
464:卵の名無しさん
09/10/10 13:58:21 xHRYHFgO0
この間、夜中、専門外で救急車断ったら、30分くらいして
患者家族から、文句非難の電話が来て、事務員が往生してた。
救急隊が収用要請を断られたことを患者家族に言ったらしい。
家族が”病院やってられなくしてやるぞ”とか言ってたらしい。
ひどいもんだ。
465:卵の名無しさん
09/10/10 14:36:31 X5QSWtnFO
当直中、外傷が来た。
ちと手に負えなかった。
医師会の輪番、整形外科の当番病院に診察依頼した。
向こうの医者は「３年目なので診れません。上もいないので」
リスク管理としては正しい…正しいが…。
そこは引き受けようよ。
もしくはもう少し別の理由で断ろうよ。
もし輪番担当ということで高い給料貰ってたなら万死に値するぞ。
466:卵の名無しさん
09/10/10 14:45:52 p5l+eYRy0
>>465
今時の若い奴ときたら…えらいなあ。
つーかオマエも見習えｗ。
467:卵の名無しさん
09/10/10 14:49:27 VOHPyNpI0
>>465
＞そこは引き受けようよ。
バカは死ね
468:卵の名無しさん
09/10/10 14:50:32 zWYo7/lr0
リスク管理としては正しいよ。
輪番病院でも給料は高くないですよ。
469:卵の名無しさん
09/10/10 14:57:58 ozyASFQI0
「輪番担当ということで高い給料貰ってたなら万死に値するぞ」
こりゃまた、何週遅れのバカがいたものだね。
それも、「高い給料」？「万死に値する」？
こんなバカが「後医」として、このMRIは見逃しとか心筋炎はすぐ
に治療すればとかなんとかヌカスんだろうな。
このスレに、「救急を断れば万死に値する」というコメントを持っ
てくる程の状況判断力は、見方によれば救急＠全次元にふさわしい
とも言えるな。
470:卵の名無しさん
09/10/10 15:12:46 X5QSWtnFO
465です
俺フルボッコで涙目。
そりゃ分かってるけどさぁ…やっぱ輪番で経験不足を理由に断るってどうなのさ。
仮に逆の立場なら断るが、もう少し言い方もあろうて。
やんわりとしか断る勇気のない俺からしたら驚きだ。
そもそもリスク管理から考えて、輪番担当の当直なんか引き受けないよ。俺は。
輪番担当する様な奴のくせに断るなって話。
471:卵の名無しさん
09/10/10 15:18:07 5aMQkZLL0
意味不明ｗ
472:卵の名無しさん
09/10/10 15:21:33 X5QSWtnFO
あと、万死に値するってのは
「高い給料もらってるとしたら」という点。
原則、救急は断るのが基本だが、輪番は受けるのが仕事だろ。
それを受けないなら、最初からそんな仕事担当するべきじゃない。
リスク高いがペイもいい仕事は、否定しない。俺は嫌だが。
高い給料もらってないのに輪番担当に入るのは池沼と思ってます。はい。
473:卵の名無しさん
09/10/10 15:39:26 KW+pGM5VO
>>464
「潰すぞ」の類いは威力業務妨害に相当すると思う
もし外来で言われたらきちんと紙または電子カルテに記録し患者に復唱させサインを貰えばよい
474:卵の名無しさん
09/10/10 16:50:15 VOHPyNpI0
>>470
輪番なんてのは「いればよい」だけなのな責任ゼロｗ
本来家でねっころがってビールのみながら２ｃｈやってる時間を供出するのだから
それなりの報酬を得るのは当たり前の話
＞そもそもリスク管理から考えて、輪番担当の当直なんか引き受けないよ
それは正解だろうな
輪番だから受けなきゃいかんって思う程度に奴隷が染み付いている（＝バカ）なんだから
君子あやうきになんとやらだ
475:卵の名無しさん
09/10/10 18:12:10 5YNqljHIO
二次輪番当直でも最初の一人救急受けてその後の救急依頼は全て断っていますが、何か問題でも？
476:卵の名無しさん
09/10/10 18:45:37 VOHPyNpI0
>>475
最初の1人を受けた それが問題だ
477:卵の名無しさん
09/10/11 11:23:50 2sLiBJYM0
いやいや、それこそ高度な作戦だよ。
478:卵の名無しさん
09/10/11 11:46:56 TpYgvrP00
>>465
お前みたいな馬鹿がまだいることにびっくり。
479:卵の名無しさん
09/10/11 13:07:39 4cW8Qk5o0
>>478
みんなもびっくりしているから安心してくれw
480:卵の名無しさん
09/10/11 17:11:15 8PiD6qEm0
まあ>465はこれを機会に真っ当なリスク管理とはなにかを考えような
輪番病院が急患を断るのは万死に価するなんてセリフは
お前がリスク管理を考えたことがないといってるようなものだ
お前に必要なのは輪番の後期研修医への批難でなくお前自身への猛省だ
481:卵の名無しさん
09/10/11 17:37:41 2Ttf4zh00
つか医者辞めろよ
家族が泣いているぞ
482:卵の名無しさん
09/10/11 17:54:40 WGAXpgdu0
・輪番病院は宿直医の他に時間外勤務の救急担当医を置いて、受けなければならない。
・輪番関係なしに、宿直医が要請を断ったり、適切に誘導したなら問題なし。
・救急担当医が断るなら正当な理由がいる（旧厚生省が指診を通達している）
・宿直医以外に時間外勤務を業務として行っている医師が置かなければ、
責任は病院設置者にある。宿直医に違法性を問えない。
こんな基本的なことは、とっくに解決済みと思っていたが。
483:卵の名無しさん
09/10/11 17:56:50 2Ttf4zh00
>>482
救急担当医であっても
専門外・技量外は断ってよいよ
問題は「専門外・技量外をいわねばならない医者を配置した」病院にあるんだから
受け入れるなら全部診ることができること
これ裁判官様がきちんと明言しているんだからね
日本国民なら守らなきゃダメ
484:卵の名無しさん
09/10/11 17:58:39 TIcJhRSA0
流れからすればそれみたことかイワンこっちゃないと続いていくんだろうなあと、ｗ
485:卵の名無しさん
09/10/11 19:42:53 SbRGrEzU0
困っているときに助けてあげた患者は、あなたのことを決して忘れません。
次の時にも、あなたのことを思い出してくれます。
486:卵の名無しさん
09/10/11 19:46:11 TpYgvrP00
>>485
日曜日だろうが、真夜中だろうが思い出します。うれしいですね。
487:卵の名無しさん
09/10/11 23:21:40 yBN0fXx80
骨の髄からマゾかバカ♪
488:卵の名無しさん
09/10/12 00:09:51 s4PlCF+10
>>487
骨髄に謝れw
489:卵の名無しさん
09/10/12 01:07:50 yNCxZgk70
骨髄腫瘍は撲滅せねばいかんな
490:卵の名無しさん
09/10/12 09:12:51 5fgG8e870
465の人気に嫉妬
491:卵の名無しさん
09/10/13 09:59:28 CV6fbHAA0
>>487
多分解ってるとは思うけど一応
>>486は棒読み
>>485へのレスだったらスマン
492:卵の名無しさん
09/10/19 10:36:12 Gww35Rxg0
「救急医療の在り方は、地域社会全体から」
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
493:卵の名無しさん
09/10/22 09:10:17 FIC/I2340
>>482
>救急担当医が断るなら正当な理由がいる（旧厚生省が指診を通達している）
「自ら必要な検査や措置を講じることができない場合には，
直ちにそれが可能な医師に連絡を取って援助を求める，あるいは３次救急病院に転送することが必要」
出典は
奈良救急心タンポナーデ事件. (事件番号平成7年(ワ)第44号、奈良地裁判決、
平成14年(ネ)602号、大阪高裁判決平成15年10月24日）
における救急告示病院およびそこに勤める医師に求められる要件と、
救急病院等を定める省令（昭和三十九年二月二十日厚生省令第八号）で求められている要件
494:卵の名無しさん
09/10/22 09:26:21 FIC/I2340
>>470
経験不足を理由に断るのは王道だよ。
「眠いから嫌だ」とか、「酔っぱらいは診たくない」という方が問題になる。
別スレからのコピペだが
＞＞2歳の子供がムカデに噛まれて救急要請だとよ。噛まれたときは泣いてたけど今は泣いてないそうだ。
＞ムカデの毒でアナフィラキシーが起った症例の経験も知識もないので
＞今後、どうなるか判断できませんし、２歳の小児の全身管理をできる医師がおりませんので
＞当院では対応できません。
＞「自ら必要な検査や措置を講じることができない場合には，
＞直ちにそれが可能な医師に連絡を取って援助を求める，あるいは３次救急病院に転送することが必要」とされておりますので
＞３次救急病院に転送をお願いします。
495:卵の名無しさん
09/10/22 11:48:39 CHVYf9+90
>>494
もうそっとしておいてやれｗｗ
496:卵の名無しさん
09/10/24 17:29:52 Wts5Ott50
707 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 17:20:58 ID:SGCavctlP
今日、救急当番に当たったんだけど、これまで言わなかった、「私は医療訴訟で問題を抱えていますけど、こんな私でもいいですか？」
って聞いたら、逃げるように患者が消えていったww
事実として不可抗力の患者死亡で聴取を受けただけなんだけど、これは使えそうだ。
497:卵の名無しさん
09/10/25 18:36:30 /3X7P/ds0
延命中止例の登録制度導入へ 救急医学会、透明性確保
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
日本救急医学会は25日までに、死期が迫った患者の延命治療を中止する判断やプロセスの透明性を高めるため、
会員の医師が経験した中止例を任意で登録する制度を導入する方針を決めた。
11月にも運用を始める予定。任意登録のため全例を把握できない限界はあるが、「命の切り捨て」を防ぐ方策として注目される。
学会によると、インターネット上の会員専用ページから、人工呼吸器などの延命措置を中止した患者の年代や性別、症状、
中止を決めた診断やプロセスなどについて記入を求める。学会内の終末期医療に関する特別委員会が月1回程度内容をチェック、
判断や経過に疑問のある事例があれば調査することなどを検討している。登録内容は一般公開しない。
日本救急医学会は、各地で呼吸器外し問題が発覚し、一部の医師が殺人罪に問われたことなどを受け、07年に指針を策定。
「脳死」や「余命が数日以内」といった死期が近い患者に限り、医療チームで対応することなどを条件に、呼吸器外しを容認した。
しかし、指針に従っても刑事責任を免れる法的担保はなく、救急医療現場の混乱は続いている。
特別委員会の有賀徹委員長（昭和大教授）は「医療チームや病院内で十分に検討し、中止の判断やプロセスを
対外的に説明できるようにすることが大切。登録制度で現場の抱える課題を把握し、議論を深めていきたい」としている。
498:卵の名無しさん
09/10/25 21:19:06 IjhdUhrC0
任意登録の報告でなんで透明性が高まるのか全く理解できませんｗ
責任者は説明責任をはたすようにｗ
499:卵の名無しさん
09/10/25 22:11:40 ou6fKirD0
結果「供述調書」にならないように考えないとなぁ
500:卵の名無しさん
09/10/27 00:54:37 5ovleWpA0
>>496
ありがたく頂戴いたしました。最強兵器が完成したかもしれませんね。
501:卵の名無しさん
09/11/02 17:03:19 /SYlUch1O
当直医が麻酔科→ＣＰＡ
当直医が放射線科→骨盤骨折
当直医が皮膚科→広範囲熱傷
当直医が健診科→１か月前から○○○…
当直医が眼科→眼外傷付き多発外傷
502:卵の名無しさん
09/11/03 12:00:46 q/yag6r3O
今日も暖かくなったら湧いてきた
503:卵の名無しさん
09/11/03 21:19:34 0tlhPCue0
test
504:卵の名無しさん
09/11/05 12:37:47 RSPtIefx0
救急医手当制度 県内導入8病院のみ ／愛媛
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
医師不足対策として国が2009年度に創設した救急勤務医の夜間・休日手当制度の導入を、県内で希望したのは対象63病院・診療所のうち
8病院にとどまることが、4日までに分かった。医師の所得を国が直接支給する仕組みとして注目されたが、様子見が多かったようだ。
制度の対象は2次、3次救急の医療機関。同制度での手当上限は夜間1回1万8659円、休日昼間１回1万3570円。3分の1を国が補助し、
残りを都道府県や市町村、医療機関が負担する。
県などによると、国の6月末時点のまとめでは、都道府県で補助するのは11で、愛媛県は財政難を理由に見送り。救急医療機関がある
県内13市町のうち西条、今治両市が補助する。両市では医療機関の負担は3分の1、他市町は3分の2になる。
希望したのは今治市の5病院、西条、松山、東温3市の各1病院。今治市は「市としては医師確保の直接的な手段がないので、側面支援を考えた」という。
希望が少ないことに県医療対策課は「補助の適用は新たな処遇改善に限られ、近年、同様の手当を作った医療機関にはタイミングが悪かった」と分析。
県の補助創設には「安易な救急利用を抑制する啓発運動など、現場の負担軽減策と両輪で考えたい」としている。